PDA

Просмотр полной версии : Английский клуб, том 4



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44

kaizer
28.04.2018, 19:16
На планете и так много конкурирующих групп. Это только в ваших фантазиях есть геополитическое противостояние РФ и США. Просто группы должны конкурировать в каких-то рамках, по заранее оговорены правилам. Допустим, не использовать хим.оружие. А ваши по правилам конкурировать не могут, поэтому стали общие правила нарушать. За что и будут аннигилированы. Не обязательно физически, просто решать и влиять Кремль будет все меньше и меньше.
Конкурирующих не много, а вот прихлебтелей на подсосе валом. конечно я согласен с тобой что надо установить четкие правила и их соблюдать, к примеру не применять силу против суверенных государств без одобрения ООН, только вот кто начал еще с конца прошлого века тотально игнорировать ООН?

Aruj
28.04.2018, 20:17
Конкурирующих не много, а вот прихлебтелей на подсосе валом. конечно я согласен с тобой что надо установить четкие правила и их соблюдать, к примеру не применять силу против суверенных государств без одобрения ООН, только вот кто начал еще с конца прошлого века тотально игнорировать ООН?

Почему не применять? Сувеенность государств это что то типа "депутатского иммунитета" размахивая которым разные упыри начинают творить всякий беспредел. Только вот депутатского иммунитета лишить можно, а с суверенностью сложнее

Aruj
28.04.2018, 20:18
Про Родченкова, кста, наши СМИ нормально написали:
Родченков признался, что не видел, как россияне принимали допинг. Получается, они невиновны?
https://sport.tut.by/news/aboutsport/590743.html

kaizer
28.04.2018, 20:37
Почему не применять? Сувеенность государств это что то типа "депутатского иммунитета" размахивая которым разные упыри начинают творить всякий беспредел. Только вот депутатского иммунитета лишить можно, а с суверенностью сложнее
не вопрос, прописываем правила при которых страны лишаются суверенности, только все страны без исключения подвержены этим правилам

зы. Главный смысл правил в их применимости без исключений, как только появятся исключения, то правилам конец. Я не понимаю как можно этого не понимать

kaizer
28.04.2018, 20:38
Про Родченкова, кста, наши СМИ нормально написали:
Родченков признался, что не видел, как россияне принимали допинг. Получается, они невиновны?
https://sport.tut.by/news/aboutsport/590743.html
Получается что вина не доказана, значит наказания не может быть, за не доказанностью вины

зы. интересно, а если бы ваши не написали, ты бы по прежнему считал что российские сми врут?

Aruj
28.04.2018, 20:52
Получается что вина не доказана, значит наказания не может быть, за не доказанностью вины

зы. интересно, а если бы ваши не написали, ты бы по прежнему считал что российские сми врут?

В смысле не доказана? Соль и чужие ДНК в пробирках доказаны. Ну а то что Родченков мог свое участие преувеличивать это уже детали. Может Дюшес разработал один из двух познакомившихся с ФСБ получивших инфаркт перед бегством Родченков. А Родченков уже эти детали опускал в интервью, но точно излагал в суде. Общего смысла с госсисемой допинга у вас это никак не меняет

Aruj
28.04.2018, 20:54
Та же история и с Новичком. Щас в СМИ химики заочно спорят друг с другом кто из них в какой степени был причастен к созданию Новичка. Кто то может ради пиара преувеличивать свое влияние, кто то ради ухода от ответственности наоборот уменьшать. Но сути дела это не меняет

kaizer
28.04.2018, 20:59
В смысле не доказана? Соль и чужие ДНК в пробирках доказаны. Ну а то что Родченков мог свое участие преувеличивать это уже детали. Может Дюшес разработал один из двух познакомившихся с ФСБ получивших инфаркт перед бегством Родченков. А Родченков уже эти детали опускал в интервью, но точно излагал в суде. Общего смысла с госсисемой допинга у вас это никак не меняет
официально признано что госсистемы не было ;) В прочем я не удивлен что ты уже про это забыл.

kaizer
28.04.2018, 20:59
Та же история и с Новичком. Щас в СМИ химики заочно спорят друг с другом кто из них в какой степени был причастен к созданию Новичка. Кто то может ради пиара преувеличивать свое влияние, кто то ради ухода от ответственности наоборот уменьшать. Но сути дела это не меняет
А какая разница был ли кто-то создателем или не был?

Aruj
28.04.2018, 21:09
официально признано что госсистемы не было ;) В прочем я не удивлен что ты уже про это забыл.

Ай, детский сад из разряда "раз Сталин лично не расстреливал миллионы, то никаких расстрелов вообще не было". А тут вопрос знал ли лично Путин.

Ты сам как думаешь, мог это Мутко с замами провернуть без одобрения Путина? Ну, типа это его инициатива и вся ответственность на нем?

Aruj
28.04.2018, 21:11
А какая разница был ли кто-то создателем или не был?

Моральная. Не все хотят чтобы их фамилии ассоциировались/светились рядом с убийством.

kaizer
28.04.2018, 21:16
Ай, детский сад из разряда "раз Сталин лично не расстреливал миллионы, то никаких расстрелов вообще не было". А тут вопрос знал ли лично Путин.

Ты сам как думаешь, мог это Мутко с замами провернуть без одобрения Путина? Ну, типа это его инициатива и вся ответственность на нем?
Я те говорю что в итоге вынесли. Лично мое мнение ты знаешь, что допинг жрут все, есть лишь более и менее удачливые :)

kaizer
28.04.2018, 21:18
Моральная. Не все хотят чтобы их фамилии ассоциировались/светились рядом с убийством.
аа, чтож тогда всем создателям оружия надо застрелисться срочно, а калашникову надо встать из гроба и сделать это раз стопятьдесят в течении последующих стапятидесяти тысяч лет

Aruj
28.04.2018, 21:55
аа, чтож тогда всем создателям оружия надо застрелисться срочно, а калашникову надо встать из гроба и сделать это раз стопятьдесят в течении последующих стапятидесяти тысяч лет

Калашников же русский. У вас как то принято гордится этим. В 2014 детские коляски в виде БУКа М1 выпускали. Сейчас на Новичка 5 патентов подали по алкоголю и, Карл, фармацевтике.

kaizer
28.04.2018, 22:58
Калашников же русский. У вас как то принято гордится этим. В 2014 детские коляски в виде БУКа М1 выпускали. Сейчас на Новичка 5 патентов подали по алкоголю и, Карл, фармацевтике.
ну, не мы его распиарили, а так капитализм, если новое название поможет продаджам, то почему бы его не использовать - логика понятная

kaizer
28.04.2018, 23:03
Первый российский фильм стал победителем престижного кинофестиваля «TRIBECA» в Нью-Йорке.
26 апреля состоялась церемония награждения победителей 17-го фестиваля Tribeca Film Festival в Нью Йорке. Главный приз Best Narrative Short получил короткометражный фильм «Дежурство» (Phone Duty) российского режиссера дебютанта Ленара Камалова.
Об этом сообщил официальный сайт фестиваля:
https://www.tribecafilm.com/stories/here-are-the-winners-of-the-2018-tribeca-film-festival-awards
Фильм рассказывают историю ополченца ДНР с позывным Кот (исполнитель роли Захар Прилепин), который получает приказ подежурить на телефоне, но это оказывается не так просто как кажется с первого взгляда. Фильм показывает конфликт на Востоке Украины глазами про-российского ополченца и ярко иллюстрирует трагедию войны и как она влияет на тех, кто оказывается вовлечён в неё.

kaizer
28.04.2018, 23:05
аа, чтож тогда всем создателям оружия надо застрелисться срочно, а калашникову надо встать из гроба и сделать это раз стопятьдесят в течении последующих стапятидесяти тысяч лет
И в догонку.

не все американцы радуются, как ты, ракетному удару по Сирии, акции протеста прошли более чем в 14 крупных городах, последняя вроде была совсем недавно в Чикаго. Жаль что по CNN это врятли покажут

Винни
29.04.2018, 07:26
Вот и Познер уже отписался, что по его информации, в этот раз у трампа было намерение снести российскую базу в Сирии, а у российских ракетчиков приказ потопить американские корабли в ответ. Но на уровне ниже военные сорганизовались, и обо всём договорились, чтобы и вашим и нашим, и никаких эскалаций. А
Если всё так, то оно конечно радует, что слабоумие и отвага президентов компенсируется рассудком, как ни странно, военных. Но напрягает конечно слово «ракетчики» - надеюсь, речь шла не про стратегические силы. Странно спускать всю страну в унитаз из-за базы в Сирии, а на самом деле даже не из-за базы, а из-за банальной гордыни.

Винни
29.04.2018, 07:31
Ну и может, конечно, параноя, но вот включил позавчера ваш канал «наука», так там опять весь вечер про всякие разные радиусы вокруг эпицентра ядерного взрыва, и что простому человеку со всем этим делать. Это уже уровень вгтрк, это не газетенка.
Зачем вас нахлобучивают на ядерную войну? Неужели непонятно, что в её случае до штатов долетит 5-10 зарядов (что для америкосов есть неприемлемый результат, но как страна они это переживут), а вот от России только тундра останется?

Aruj
29.04.2018, 08:12
Вот и Познер уже отписался, что по его информации, в этот раз у трампа было намерение снести российскую базу в Сирии, а у российских ракетчиков приказ потопить американские корабли в ответ. Но на уровне ниже военные сорганизовались, и обо всём договорились, чтобы и вашим и нашим, и никаких эскалаций. А
Если всё так, то оно конечно радует, что слабоумие и отвага президентов компенсируется рассудком, как ни странно, военных. Но напрягает конечно слово «ракетчики» - надеюсь, речь шла не про стратегические силы. Странно спускать всю страну в унитаз из-за базы в Сирии, а на самом деле даже не из-за базы, а из-за банальной гордыни.
Кстати по статистике, военные хунты, в правильном понимании слова хунта, наименее кровожадные по количеству жертв. Т.е. военные умеют ценить жизни больше политиков.

kaizer
29.04.2018, 11:03
Вот и Познер уже отписался, что по его информации, в этот раз у трампа было намерение снести российскую базу в Сирии, а у российских ракетчиков приказ потопить американские корабли в ответ. Но на уровне ниже военные сорганизовались, и обо всём договорились, чтобы и вашим и нашим, и никаких эскалаций. А
Если всё так, то оно конечно радует, что слабоумие и отвага президентов компенсируется рассудком, как ни странно, военных. Но напрягает конечно слово «ракетчики» - надеюсь, речь шла не про стратегические силы. Странно спускать всю страну в унитаз из-за базы в Сирии, а на самом деле даже не из-за базы, а из-за банальной гордыни.
Думаю что это лажа, одно слово Познер :)

kaizer
29.04.2018, 11:04
Кстати по статистике, военные хунты, в правильном понимании слова хунта, наименее кровожадные по количеству жертв. Т.е. военные умеют ценить жизни больше политиков.
Не все, хотя были и прогрессивные хунты типа Пиночета

kaizer
29.04.2018, 11:39
У меня кстати ютуб продолжает колбасить, сами ролики проигрываются нормально, а вот сайт только через впн открывается, телегам может и не работает, но проблемы с ютубом и вайбером доставлят некоторые неудобства, короче рокомнадзор казлы

Винни
29.04.2018, 13:11
Думаю что это лажа, одно слово Познер :)Вот не знаю ужо. У нас как раз на время этой напряженности зачем-то резервистов согнали по боевой тревоге под Борисов - как раз, где база ваша. И не отпускали домой, пока американцы не отбомбились. Раньше таких сборов не было, первый раз в режиме шмона.

akots
29.04.2018, 18:06
... а вот от России только тундра останется?

В России и так почти что одна тундра. Никто ничего и не заметит толком, разве что в Москве. Оренбург и окрестности уже бомбили сами свои в 54ом году под мудрым руководством маршала Жукова, как-то пережили и без особых проблем при том.

kaizer
30.04.2018, 10:41
В России и так почти что одна тундра. Никто ничего и не заметит толком, разве что в Москве. Оренбург и окрестности уже бомбили сами свои в 54ом году под мудрым руководством маршала Жукова, как-то пережили и без особых проблем при том.
говорят там оранжевые зайцы потом встречались ;)

lada
01.05.2018, 05:26
Мир труд май, парни! :D
Шо, прищучили ваши свободы? Кому надо впн - обращайтесь. Давно пользую, несколько лет. Слабо роскомнадзору заблочить все грамотно, у китайцев бы поучились. Хотя, с китайцами никому не потягаться - у них человеческий ресурс неограниченный.

kaizer
01.05.2018, 13:17
Мир труд май, парни! :D
Шо, прищучили ваши свободы? Кому надо впн - обращайтесь. Давно пользую, несколько лет. Слабо роскомнадзору заблочить все грамотно, у китайцев бы поучились. Хотя, с китайцами никому не потягаться - у них человеческий ресурс неограниченный.
Ну если прижмет, то да платный впн и все нормально, но пока что до этого не дошло

Termitnik
02.05.2018, 12:09
Слабо роскомнадзору заблочить все грамотно, у китайцев бы поучились.
Китайцы в это вложили почти миллиард вечнозелёных, так что россияне могут не беспокоится и продолжать наблюдать как хитрый на выдумки роскомнадзор изголяется :D

kaizer
02.05.2018, 14:29
Китайцы в это вложили почти миллиард вечнозелёных, так что россияне могут не беспокоится и продолжать наблюдать как хитрый на выдумки роскомнадзор изголяется :D
Что такое для наших льярд зелени, могут и 10 потратить

Vox
02.05.2018, 16:44
Что такое для наших льярд зелени, могут и 10 потратить

потратить могут. Результат получить - вряд ли.

kaizer
02.05.2018, 19:34
потратить могут. Результат получить - вряд ли.
Смотря что считать за результат, у китайцев тоже элементарно обходится, вон лада не даст соврать

Termitnik
03.05.2018, 11:04
Смотря что считать за результат, у китайцев тоже элементарно обходится, вон лада не даст соврать
Я думаю, что ты не прав. Элементарно через vpn зайти на форум нашфанатиков, а вот насколько элементарно через него же почитать про площадь Тяньаньмэнь - это лучше всё-таки спросить у Лады, прежде чем делать столь поспешные выводы. Только пусть не пробует лично.

kaizer
03.05.2018, 12:39
Я думаю, что ты не прав. Элементарно через vpn зайти на форум нашфанатиков, а вот насколько элементарно через него же почитать про площадь Тяньаньмэнь - это лучше всё-таки спросить у Лады, прежде чем делать столь поспешные выводы. Только пусть не пробует лично.
Я думаю что на наш фанатики и без ВПН оттуда заходится, хотя может и нет, надо действительно у Лады спросить. Но в том что наши могут освоить любое количество бюджетных денег нисколько не сомневаюсь, а вот результат может быть любым от серьезного до смешного, все зависит от способа осваивания, у нас бывало что деньги на целые системы растворялись, а системы работали только на бумаге, причем потом их сделали с нуля спустя пару лет проведя это как модернизацию старой за 10% от первоначальной стоимости и работает, а первые денежки успешно рассосались, но мне думается что у вас все тоже самое, даже еще веселее. Вообще до телеграмма блокировки не только не мешали, но даже и помогали, скажем на рутреккере после его вечной блокировки перестал пропадать контент, теперь там все возможно скачать без гемороя, так же и еще на десятке запрещенных трекеров.

Aruj
03.05.2018, 12:50
Почитал тут что российские средства массовой пропаганды про протесты в Армении пишут. Хоспаде, как же мне их жалко. Тут такое поле для творечства душевнобольных. И Госдеп, и базы нато под Ереваном, и хунта, и антиконституционный переворот. Но нет, партия сказала изо всех сил писать что протесты в Армении не такие как во всем остальном мире, что это особенные народные протесты. И Россия тут стоит в стороне и как бы тоже с народом, а не с бандитами.

Хитрец
03.05.2018, 14:42
Почитал тут что российские средства массовой пропаганды про протесты в Армении пишут. Хоспаде, как же мне их жалко. Тут такое поле для творечства душевнобольных. И Госдеп, и базы нато под Ереваном, и хунта, и антиконституционный переворот. Но нет, партия сказала изо всех сил писать что протесты в Армении не такие как во всем остальном мире, что это особенные народные протесты. И Россия тут стоит в стороне и как бы тоже с народом, а не с бандитами.

НЕмного выпал из современности, пока был без инета. Зомбоящик не смотрю из принципа. Почитал про конфликт, но в основном вижу официальную теорию случившегося. Можете ли поделиться своим видением ситуации? Kaizer? Aruj? Vox? Snake?

Aruj
03.05.2018, 16:09
А чего там делиться. То же самое что и в любой цветной/арабской революции последнего времени. Люди благодаря новым технологиям, соцсетям, твиттерам и инстаграммам лучше видят жизнь чиновников и острее чувствуют несправедливость. Гораздо быстрее чем раньше разносятся новости про распилы и откаты и т.д. и т.п. А в конституциях написано что вся власть принадлежит народу, а не бандитам. Вот и выходят на улицы требуя справелдивости. Просто в некоторых случаях на сторону бандитов и преступников становится Россия. Науськивает всяких "овощей" ввести войска, дать жесткий отпор протестующим, потравить людей зарином, слава беркуту и т.д. А простые россияне такое безобразие поддерживают. Мол, так их, как они посмели против бандитов и убийц на улицы выходить. А в Армении Россия стоит в сторонке. Видно санкции все таки жмут.

kaizer
03.05.2018, 16:37
Почитал тут что российские средства массовой пропаганды про протесты в Армении пишут. Хоспаде, как же мне их жалко. Тут такое поле для творечства душевнобольных. И Госдеп, и базы нато под Ереваном, и хунта, и антиконституционный переворот. Но нет, партия сказала изо всех сил писать что протесты в Армении не такие как во всем остальном мире, что это особенные народные протесты. И Россия тут стоит в стороне и как бы тоже с народом, а не с бандитами.
ну дык наши вроде как не вмешиваются. Ну а если докапываться до сути, то там много чего может как быть так и не быть. Пока там никакого переворота нет, второй раз проголосуют либо выберут, либо будут переизбирать парламент, вроде все как раз конституционно. Честно говоря я не вникал в их реальность

kaizer
03.05.2018, 16:40
А чего там делиться. То же самое что и в любой цветной/арабской революции последнего времени. Люди благодаря новым технологиям, соцсетям, твиттерам и инстаграммам лучше видят жизнь чиновников и острее чувствуют несправедливость. Гораздо быстрее чем раньше разносятся новости про распилы и откаты и т.д. и т.п. А в конституциях написано что вся власть принадлежит народу, а не бандитам. Вот и выходят на улицы требуя справелдивости. Просто в некоторых случаях на сторону бандитов и преступников становится Россия. Науськивает всяких "овощей" ввести войска, дать жесткий отпор протестующим, потравить людей зарином, слава беркуту и т.д. А простые россияне такое безобразие поддерживают. Мол, так их, как они посмели против бандитов и убийц на улицы выходить. А в Армении Россия стоит в сторонке. Видно санкции все таки жмут.
Пока законы не нарушаются люди пускай выступают, видишь в Армении все мирно проходит, не то что на Украине. А вот в Испании власти сразу пошли на силовое решение, хотя там тоже были исключительно мирные демонстрации.

Да есть и еще дебильней страны, вон в США уже иран в терактах вместо алькаиды обвиняют, интересно может и нас тоже заодно обвинят, а что красивая теория ФСБ снесла близнецы, ничем не хуже новичка :D

kaizer
03.05.2018, 16:43
НЕмного выпал из современности, пока был без инета. Зомбоящик не смотрю из принципа. Почитал про конфликт, но в основном вижу официальную теорию случившегося. Можете ли поделиться своим видением ситуации? Kaizer? Aruj? Vox? Snake?
Судя по всему наши не знают что им выгодно, поэтому и не влазиют. С другой стороны армянам все равно никуда от нас не деться иначе их айзеры с турками быстро зажмут, первым делом они остануться без карабаха. Вообще в протестах нет ничего особенного, если эти протесты выражают мнение большинства, а не кучки маргиналов. Ну а если протесты пойдут как на Украине, то тут да лучше сразу давить в зародыше как это принято в европейских странах и США

Aruj
03.05.2018, 17:55
Да есть и еще дебильней страны, вон в США уже иран в терактах вместо алькаиды обвиняют, интересно может и нас тоже заодно обвинят, а что красивая теория ФСБ снесла близнецы, ничем не хуже новичка :D

Вообще то не вместо алькаиды, а за финансирование алькаиды. Но выж там вчитываться не умеете. Шок-контент...

Aruj
03.05.2018, 17:59
Пока законы не нарушаются люди пускай выступают, видишь в Армении все мирно проходит, не то что на Украине. А вот в Испании власти сразу пошли на силовое решение, хотя там тоже были исключительно мирные демонстрации.

Меня всегда удивляет с какой скоростью россияне одобряют силовые разгоны. А также насколько быстро встают на защиту всяких упырей.

Хитрец
03.05.2018, 18:13
Блин, посмотрел последние новости . Смешно и грустно. Телеграм блокируют уже 2,5 недели, Лавров с Захаровой бред несут, 7 мая инаугурация ВВП - он отказался в кортеже ездить. Как-то всё кукольно и марионеточно. :(
P. s. ещё +1 сообщение - и у меня 1000 :)

kaizer
03.05.2018, 18:40
Вообще то не вместо алькаиды, а за финансирование алькаиды. Но выж там вчитываться не умеете. Шок-контент...
ну да, а еще ее Буш финансировал, его семейство чего-то не хотят обвинять :)

kaizer
03.05.2018, 18:42
Меня всегда удивляет с какой скоростью россияне одобряют силовые разгоны. А также насколько быстро встают на защиту всяких упырей.
Это ты про Рахоя? Ну да, он имел право не давать независимость, такой закон чтож поделаешь, в свое время подсуетились испанцы, и цинично всех разогнал, европейские страны так всегда поступают, это у нас принято миндальничать, уговаривать, а на западе все происходит очень быстро

зы. Да и не такой уж он упырь по моему

kaizer
03.05.2018, 18:46
Блин, посмотрел последние новости . Смешно и грустно. Телеграм блокируют уже 2,5 недели, Лавров с Захаровой бред несут, 7 мая инаугурация ВВП - он отказался в кортеже ездить. Как-то всё кукольно и марионеточно. :(
P. s. ещё +1 сообщение - и у меня 1000 :)
А че им еще остается делать? Вопрос в том сколько они еще протянут, пока вроде бы нет причин опасаться за них, но на самом деле хорошо у нас только в телевизоре, стоит реальной поддержке упасть до 20-30 процентов и точно что-то начнется нехорошее или может наоборот хорошее. Поживем увидим.

kaizer
04.05.2018, 11:02
Седня у нас в городе крупный сбой на билайне половина вышек отрубилась, телефоны не работают уже 1,5 часа. С чем связано не знаю, они нивчем не признаются, говорят скоро наладим

Посмотрел карты сбоев, сбои по всей стране, начались еще 3го числа, может наконец-то доблокировали телеграмм?
http://downdetector.ru/ne-rabotaet/beeline

Aruj
04.05.2018, 13:43
Седня у нас в городе крупный сбой на билайне половина вышек отрубилась, телефоны не работают уже 1,5 часа. С чем связано не знаю, они нивчем не признаются, говорят скоро наладим

Посмотрел карты сбоев, сбои по всей стране, начались еще 3го числа, может наконец-то доблокировали телеграмм?
http://downdetector.ru/ne-rabotaet/beeline

А зачем вам телефоны? Так вы Америку не победите. Только отказ от всех благ цивилизации вам поможет это сделать.

kaizer
04.05.2018, 15:08
А зачем вам телефоны? Так вы Америку не победите. Только отказ от всех благ цивилизации вам поможет это сделать.
А зачем ее побеждать? Надо просто чтоб она от нас отстала со своими хотелками.

Хитрец
04.05.2018, 16:30
Седня у нас в городе крупный сбой на билайне половина вышек отрубилась, телефоны не работают уже 1,5 часа. С чем связано не знаю, они нивчем не признаются, говорят скоро наладим

Посмотрел карты сбоев, сбои по всей стране, начались еще 3го числа, может наконец-то доблокировали телеграмм?
http://downdetector.ru/ne-rabotaet/beeline

Да-да, и у нас в Ставрополе также. Обычно людям помогал звонок в техподдержку, где их работники перезапускали свои вышки. Достаточно оперативно уже, к слову, справились. Уже всё в норме. Хотя, что мне с мтсом??? :harhar:
1000 набил.

Aruj
06.05.2018, 19:42
Клевого неблоггера нашел. Пишет системные тексты. На рептилоида похож. Про революции вот:
Протесты и "имперский дребезг" (https://artyom-ferrier.livejournal.com/396582.html)

пс. Там дальше еще про глобальное потепление несколько постов интересных. И про базовый доход.

kaizer
06.05.2018, 21:06
Клевого неблоггера нашел. Пишет системные тексты. На рептилоида похож. Про революции вот:
Протесты и "имперский дребезг" (https://artyom-ferrier.livejournal.com/396582.html)

пс. Там дальше еще про глобальное потепление несколько постов интересных. И про базовый доход.
Это про какие протесты?

Aruj
06.05.2018, 23:24
Это про какие протесты?

Не про протесты, а про революции и застои. Протесты это просто предлог. Системные тексты на то и системные, что не про конкретную страну, а про ситуации в целом

Snake_B
07.05.2018, 15:26
но мне думается что у вас все тоже самое, даже еще веселее.

не совсем тоже самое.. у них нету лярда..


НЕмного выпал из современности, пока был без инета. Зомбоящик не смотрю из принципа. Почитал про конфликт, но в основном вижу официальную теорию случившегося. Можете ли поделиться своим видением ситуации? Kaizer? Aruj? Vox? Snake?

опасно это.. если так пойдет, то укроинцы могут заиметь конкурентов в польше на 18 тыс. гривен в месяц..


Просто в некоторых случаях на сторону бандитов и преступников становится Россия. Науськивает всяких "овощей" ввести войска, дать жесткий отпор протестующим, потравить людей зарином, слава беркуту и т.д.

дать жесткий отпор протестующим, это, например, ввести войска в славянск и мариуполь?
потравить зарином, или все таки сжечь людей в одессе?

а "овощи", они до сих пор топят за мирный майдан и онижедети..


А в Армении Россия стоит в сторонке. Видно санкции все таки жмут.

ну да, ну да.. до этого же рашка войска в киев вводила и в минск.. а тут не лезет..

Snake_B
07.05.2018, 15:36
7 мая инаугурация ВВП - он отказался в кортеже ездить.

прям отказался?

Хитрец
07.05.2018, 15:46
Почитал с интересом. На кой чёрт России Сибирь? Невыгодно. Вот у меня вопрос : тогда зачем Канаде её острова? А зачем Китаю Гоби и Манчжурия? А Бразилии Амазонкский бассейн?
лично я бы разделил Россию по Уралу, а всё остальное отдал на освоение Китаю и Японии.

Snake_B
07.05.2018, 16:10
Почитал с интересом. На кой чёрт России Сибирь? Невыгодно. Вот у меня вопрос : тогда зачем Канаде её острова? А зачем Китаю Гоби и Манчжурия? А Бразилии Амазонкский бассейн?
лично я бы разделил Россию по Уралу, а всё остальное отдал на освоение Китаю и Японии.

вот как омерика оляску китайцам отдаст, так сразу..

sweeper
07.05.2018, 16:35
Почитал с интересом. На кой чёрт России Сибирь? Невыгодно. Вот у меня вопрос : тогда зачем Канаде её острова? А зачем Китаю Гоби и Манчжурия? А Бразилии Амазонкский бассейн?
лично я бы разделил Россию по Уралу, а всё остальное отдал на освоение Китаю и Японии.Да они сами возьмут, не надо ничего отдавать. Достаточно отказаться от ЯО и стратегической авиации. А отказаться придется: санкции. Скоро запретят поставки любых лекарств, высокотехнологичных устройств сложнее перочинного ножа и отключат интернет, потому что тупые русские валенки, видите ли, влияют на выборы в "одной северной сверхдержаве". А производство ЯО, знаете ли, держится на станках с ЧПУ от мировых производителей, а вовсе не от китежградского (условно) завода теплотехники.

Snake_B
07.05.2018, 16:53
А производство ЯО, знаете ли, держится на станках с ЧПУ от мировых производителей, а вовсе не от китежградского (условно) завода теплотехники.

и давно так? в ссср станки поставляли, не?

Aruj
07.05.2018, 16:54
Почитал с интересом. На кой чёрт России Сибирь? Невыгодно. Вот у меня вопрос : тогда зачем Канаде её острова? А зачем Китаю Гоби и Манчжурия? А Бразилии Амазонкский бассейн?
лично я бы разделил Россию по Уралу, а всё остальное отдал на освоение Китаю и Японии.

Смысл в том что на вопрос "зачем" должен быть рациональный ответ. Типа, "это выгодно для развития". А если это для развития не выгодно, то в чем смысл?

Вот нафига Китаю Сибирь? Китай сам будет ужиматься в мегаполисах вдоль океана и думать куда день крестьян из центра.

Aruj
07.05.2018, 16:58
Про Индию ту вот считается что это Ганди такой крутой добился независимости элегантным методом. На самом деле это в большей степени инициатива Британии была. Ей эта Индия уже была невыгодна для развития. И ее решили сделать независимой. И назначили Ганди как самого безообидного революционера. Потому что были варианты и пострашнее там.

Snake_B
07.05.2018, 17:20
а что... тут уже какой-то трактор заявлял, что рашка плохая, выгнала беларуссию, чтобы не кормить..

Хитрец
07.05.2018, 17:38
На юг Сибири, Алтай

Хитрец
07.05.2018, 17:39
прям отказался?

Всё-таки приехал. На новеньком. Даёшь импортозамещение!:eat:

Хитрец
07.05.2018, 17:40
Да они сами возьмут, не надо ничего отдавать. Достаточно отказаться от ЯО и стратегической авиации. А отказаться придется: санкции. Скоро запретят поставки любых лекарств, высокотехнологичных устройств сложнее перочинного ножа и отключат интернет, потому что тупые русские валенки, видите ли, влияют на выборы в "одной северной сверхдержаве". А производство ЯО, знаете ли, держится на станках с ЧПУ от мировых производителей, а вовсе не от китежградского (условно) завода теплотехники.

Довыпендривались...

Aruj
07.05.2018, 18:08
а что... тут уже какой-то трактор заявлял, что рашка плохая, выгнала беларуссию, чтобы не кормить..

Ну и правильно сделали с точки зрения развития России. Только тогда у власти были политики, а сейчас опять военные/ФСБ/ГРУ тянут ручки порулить.

Snake_B
07.05.2018, 19:01
Ну и правильно сделали с точки зрения развития России. Только тогда у власти были политики, а сейчас опять военные/ФСБ/ГРУ тянут ручки порулить.

ты это, чего за рашку переживаешь так... как будто не беларус прям.. иди в ес, расскажи им, что им надо румунии, польши и болгарии выгнать... с точки зрения развития..

Aruj
07.05.2018, 23:38
ты это, чего за рашку переживаешь так... как будто не беларус прям.. иди в ес, расскажи им, что им надо румунии, польши и болгарии выгнать... с точки зрения развития..

Переживают, родина ж. Но это постоянное чувство стыда и неловкости за страну...

А за ЕС не переживай, у них союз, а не империя. Немцы в британию войска не ввели же из-за брексита.

Snake_B
08.05.2018, 08:51
А за ЕС не переживай, у них союз, а не империя. Немцы в британию войска не ввели же из-за брексита.

Брюссель первоначально потребовал около 50-60 миллиардов евро от Великобритании для выполнения финансовых обязательств Лондона перед Европейским союзом. В мае власти ЕС под давлением Франции и Германии подняли необходимую сумму требований из-за Brexit до 91-113 миллиардов евро.

то ли дело имперский ссср.. и войска в белорашку вводил, и денег давал..


Переживают, родина ж. Но это постоянное чувство стыда и неловкости за страну...

смишно..

Aruj
08.05.2018, 14:21
Брюссель первоначально потребовал около 50-60 миллиардов евро от Великобритании для выполнения финансовых обязательств Лондона перед Европейским союзом. В мае власти ЕС под давлением Франции и Германии подняли необходимую сумму требований из-за Brexit до 91-113 миллиардов евро.

то ли дело имперский ссср.. и войска в белорашку вводил, и денег давал..

Развод дело сложное, особенно когда и у мужа и у жены хорошие адвокаты. То ли дело духовноскрепная консервативная семья, где можно бить жену бить детей и тебя за это еще уважать будут собутыльники.

Винни
08.05.2018, 14:49
Но, кстати, балет с брекситом определённо интересный.
Что интересно евро-чиновники смогут сделать, если англо-чиновникам надоест эта возня, и в один момент они скажут "ну ок, если вам не надо 10 миллиардов, то и ладно, всем пока, всех прощаем" ?

kaizer
08.05.2018, 16:39
Развод дело сложное, особенно когда и у мужа и у жены хорошие адвокаты. То ли дело духовноскрепная консервативная семья, где можно бить жену бить детей и тебя за это еще уважать будут собутыльники.
А какие у ЕС есть рычаги эти деньги получить? На мой взгляд практически никаких, в принципе практика нормальная одни на других побольше насчитывают, эти посчитают что наоборот им должны и судиться будут лет 20, ввиду отсутствия подобных прецедентов и громозкости законодательства где у каждой стороны тысячи лазеек

Snake_B
08.05.2018, 19:18
Развод дело сложное, особенно когда и у мужа и у жены хорошие адвокаты. То ли дело духовноскрепная консервативная семья, где можно бить жену бить детей и тебя за это еще уважать будут собутыльники.

беларашку били? по голове?
ну, тогда хотя бы понятно, откуда у вас такие как тут был переход на "личности"

sweeper
10.05.2018, 22:05
Ой, как мне нравится про вхождение в пятерку экономик мира:
https://blog.newsru.com/article/10may2018/economic
21 ноября 2007 года

Россия в течение 10 лет способна войти в первую пятерку ведущих крупнейших экономик мира.

24 сентября 2011 года

а за следующие пять лет войти в пятерку крупнейших экономик мира.

11 апреля 2012 года

"Уважаемые коллеги, по нашим оценкам, уже в ближайшие два-три года Россия войдет в число пяти крупнейших экономик мира по паритету покупательной способности".

Пружина сжимается, да. А почему в пятерку, а не в двойку? Разницы-то вообще нет, это ведь как посчитать.

7 мая 2018 года
Указ "О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года"

вхождение Российской Федерации в число пяти крупнейших экономик мира,

Похоже, пружинка 2007 года сломалась, заводим новую, на шесть лет.

akots
10.05.2018, 22:35
Ну, любит анпиратор все крупное, а тем более крупнейшее. Ему честно хочется, не его это вина, что не можется, он пытается от всей души. Тянет и тянет, а оно не идет никак.

По народонаселению на 9ом, по территории в чемпионах, а вот с ВНП незадача. Наверное, это все происки ЦРУ, ну, или ГРУ, или чего еще. Хотя, в принципе, 12-13ое место совсем не так уж плохо.

Есть страны, где дела еще хуже. Например, Индонезия на 4ом по населению, а по ВНП аж 16ые. В Пакистане, Нигерии и Бангладеш тоже дела не ахти как идут. Короче, могло быть и хуже, и не просто хуже, а значительно хуже.

Snake_B
10.05.2018, 23:46
Ну, любит анпиратор все крупное, а тем более крупнейшее.

ну да, а должен уже разделить рашку на 89 государств, вот тогда все сразу как заживут..

впрочем, а как классно будет жить омерика, если её разделить на 50 государств..
ты это, сделай там плакатик, выйди у себя в вашингтоне.. а?

и да.. сколько там в беларуссии областей?


По народонаселению на 9ом, по территории в чемпионах, а вот с ВНП незадача. Наверное, это все происки ЦРУ, ну, или ГРУ, или чего еще. Хотя, в принципе, 12-13ое место совсем не так уж плохо.

а чего это ты вспомнил внп... или по ввп так красиво расписать не получается, да?
народонаселение 9-е, а ввп 6-е.. а так хочется написать про пакистан и бангладеш..

akots
11.05.2018, 00:10
а чего это ты вспомнил внп... или по ввп так красиво расписать не получается, да?
народонаселение 9-е, а ввп 6-е.. а так хочется написать про пакистан и бангладеш..

Что-то тебя несет. ВВП/ВНП от 12 до 14 по разеым версиям. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)

Ты наверное имел ввиду ВВП/ППС: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)

Величины там странные. Получается, что в Мексике он выше, чем в Италии. Богато, видимо, живут мексиканцы, куда там бедным итальянцам тягаться. Но спорить не буду, каждый считает так, как ему нравится. ;)

Интересно только, куда оно это все богатство необъяснимо девается. Вот это точно загадка. Надо сравнить с Украиной, чтобы смысл прояснить. Хотя можно сравнить Нигерию с, ну, например, Голландией.

Snake_B
11.05.2018, 00:28
Ты наверное имел ввиду ВВП/ППС: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)

Величины там странные. Получается, что в Мексике он выше, чем в Италии.

вот как раз по ппс и принято считать.. а то у одних бигмак за три доллара продают (условно), а у других за 50 рублей..
при том что высокий ввп это еще не показатель, что живут богато.. хотя бы следует учесть, что население мексики в два раза больше, чем италии..
опять же, производят, например, что-то в мексике, ей в ввп считается, а прибыль уходит владельцу, в оффшор.. но ввп да, большой..

akots
11.05.2018, 00:49
вот как раз по ппс и принято считать.. а то у одних бигмак за три доллара продают (условно), а у других за 50 рублей..

Принято, понятно. Я же говорю, что каждый считает так, как ему его анпиратор велит. Завтра повелит, и начситают всемирное чемпионство. От этого, правда, бигмак за 50 рублей не появится. Тут тоже самое г на палочке, что в Москве (или в Оренбурге) стоит 300 рублей, продается за 6 долларов, без оффшора, все продукты местные, российские.

Snake_B
11.05.2018, 01:03
Я же говорю, что каждый считает так, как ему его анпиратор велит.

эх... ну да.. перейди по своей ссылке, там данные мвф и вб.. не, ну если завтра анпиратор их зохватит, тогда да, насчитают..


От этого, правда, бигмак за 50 рублей не появится. Тут тоже самое г на палочке, что в Москве (или в Оренбурге) стоит 300 рублей, продается за 6 долларов, без оффшора, все продукты местные, российские.

https://mcdonalds.ru/products/10
Биг Мак®
130 рублей*

как-то так..

Aruj
11.05.2018, 02:54
Что-то тебя несет. ВВП/ВНП от 12 до 14 по разеым версиям. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)

Ты наверное имел ввиду ВВП/ППС: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)

Величины там странные. Получается, что в Мексике он выше, чем в Италии. Богато, видимо, живут мексиканцы, куда там бедным итальянцам тягаться. Но спорить не буду, каждый считает так, как ему нравится. ;)

Интересно только, куда оно это все богатство необъяснимо девается. Вот это точно загадка. Надо сравнить с Украиной, чтобы смысл прояснить. Хотя можно сравнить Нигерию с, ну, например, Голландией.

ВВП по ППС у серьезных дядей считается показателем для нищебродов)) Потому что не учитывает качество товаров и услуг. Сравнивают по номинальному ВВП.

Aruj
11.05.2018, 02:55
вот как раз по ппс и принято считать.. а то у одних бигмак за три доллара продают (условно), а у других за 50 рублей..
при том что высокий ввп это еще не показатель, что живут богато.. хотя бы следует учесть, что население мексики в два раза больше, чем италии..
опять же, производят, например, что-то в мексике, ей в ввп считается, а прибыль уходит владельцу, в оффшор.. но ввп да, большой..

А ну вот да, чем беднее страна, тем больше там любят по ППС считать :)

akots
11.05.2018, 05:18
Биг Мак®
130 рублей*

как-то так..

Ну, уже не 50. И тут он 4 доллара, так что пропорции одинаковые. И значит, что картошка и кока стоят одинаково, что там, что там. А я написал про джентельменский набор для раннего ожирения и атеросклероза. А ты сделал вид, что не понял. ;)

Теперь осталось найти самый дешевый гамбургер со 100-граммовой котлеткой. Я тут нашел пару лет назад за доллар в китайской забегаловке. На вкус ничем от Б-мака не отличается. Спекуляция, - дома можно сделать за 50 центов самому, если усилия приложить. В Москве наверняка что-то такое тоже есть в достаточном количестве.

akots
11.05.2018, 05:29
ВВП по ППС у серьезных дядей считается показателем для нищебродов)) Потому что не учитывает качество товаров и услуг. Сравнивают по номинальному ВВП.

Ну, нет конечно, - по некоторым особенно жизненно важным пунктам оно конечно применимо. Никто же особо не умирает от голода в Мексике, ну, и в Италии тоже никто не умирает. А качество не так важно для этого. К бактериям и некачественным продуктам человек быстро привыкает, если речь идет о выживании. Можно питаться каннеллони с белыми трюфелями, а можно сырой слегка подгнившей кукурузой, - конечный результат ничем в принципе не отличается с точки зрения биологии. И с точки зрения радости от поедания, то тоже вопрос спорный. Но вот делить на это продукцию, например, сталелитейной промышленности, - можно конечно сову и задом на глобус натягивать.

kaizer
11.05.2018, 08:18
ВВП по ППС у серьезных дядей считается показателем для нищебродов)) Потому что не учитывает качество товаров и услуг. Сравнивают по номинальному ВВП.
Я тут приводил сайт с приведенными показателями по всем странам мира за каждый год, второй раз лень искать. Вообще ты прав конечно надо учитывать качество жизни, а не какие-то там отвлеченные цифири, именно поэтому США в таком рейтинге далеко не в первой десятке, а впереди всякие там дании, швеции да Финляндии с Норвегиями. Да и ВВП принято делить на реальный и виртуальный, т.к. биржевой продукт сильно отличается от промышленного, по реальному ВВП уже давно 1е место в мире у Китая

зы. Кстати по рейтингу качества жизни европа уже 2 года подрят теряет показатели, причиной стали мигранты из африки и ближнего востока.

kaizer
11.05.2018, 08:48
Ну, уже не 50. И тут он 4 доллара, так что пропорции одинаковые. И значит, что картошка и кока стоят одинаково, что там, что там. А я написал про джентельменский набор для раннего ожирения и атеросклероза. А ты сделал вид, что не понял. ;)

Теперь осталось найти самый дешевый гамбургер со 100-граммовой котлеткой. Я тут нашел пару лет назад за доллар в китайской забегаловке. На вкус ничем от Б-мака не отличается. Спекуляция, - дома можно сделать за 50 центов самому, если усилия приложить. В Москве наверняка что-то такое тоже есть в достаточном количестве.
Я вообще не понимаю прихожан мак дональдсов или бургер кингов, вкуснейшая шаурма, которую готовят при тебе из натуральных продуктов (насколько это возможно) стоит почти в 2 раза дешевле в переводе на цену за грамм

Snake_B
11.05.2018, 11:24
А ну вот да, чем беднее страна, тем больше там любят по ППС считать :)

тебе то, конечно, виднее.. нищеброды они такие, живут в беларашках каких-нибудь и прочих румуниях, но рашку сравнивают с ивропой или штатами..


Ну, уже не 50. И тут он 4 доллара, так что пропорции одинаковые.

130 это не 4... если что..


А я написал про джентельменский набор для раннего ожирения и атеросклероза. А ты сделал вид, что не понял. ;)

я, слава богу, в этом вашем г*вне не разбираюсь..


Теперь осталось найти самый дешевый гамбургер со 100-граммовой котлеткой.

дядя, я понимаю, беларусы на вас плохо влияют.. дело не в котлетке, а в приведении цен на одни и те же товары к одному уровню..

Винни
11.05.2018, 11:53
О пустом спорите.
И ежу понятно, что в штатах жизнь дороже, чем в России - что в сумме, что по составляющим. А в Швейцарии - ещё дороже, чем в штатах.
Ну и тому же ежу понятно, что (если нет персональной непереносимости американского менталитета), то в штатах качество жизни выше, чем в России. А в Швейцарии - ещё выше, чем в штатах.

Aruj
11.05.2018, 14:16
дядя, я понимаю, беларусы на вас плохо влияют.. дело не в котлетке, а в приведении цен на одни и те же товары к одному уровню..

Так в том то и дело, что таблетка от запора купленная в Италии тебе поможет, а такая же купленная в Мексике у тебя вызавет набор побочных эффектов. Оно то конечно весело сравнивать маки, которые +/- готовят одинково везде. А так, доступность хрущеки и симпатичный таунхаус идут одной строкой, как и вледание авто тесла против лада калина.

Aruj
11.05.2018, 14:25
Я вообще не понимаю прихожан мак дональдсов или бургер кингов, вкуснейшая шурма, которую готовят при тебе из натуральных продуктов (насколько это возможно) стоит почти в 2 раза дешевле в переводе на цену за грамм

Маркетинг и хороший сервис. Так то я тоже шаурму котирую гораздо выше.

Aruj
11.05.2018, 14:31
зы. Кстати по рейтингу качества жизни европа уже 2 года подрят теряет показатели, причиной стали мигранты из африки и ближнего востока.

Ну, какая разница что там в среднем по больнице? Если у кого то в доме поселился бомж, то ты же от этого беднее не станешь. Прочто неудобства некоторые возникнут.

пс. Ох уж и любите же вы эти страновые показатели :)

kaizer
11.05.2018, 16:51
Ну, какая разница что там в среднем по больнице? Если у кого то в доме поселился бомж, то ты же от этого беднее не станешь. Прочто неудобства некоторые возникнут.

пс. Ох уж и любите же вы эти страновые показатели :)
разница пока не большая, однако тенденция очень устойчивая

ps и да там же рейтинг по опросам, значит народ это волнует

akots
11.05.2018, 18:23
Ну, какая разница что там в среднем по больнице? Если у кого то в доме поселился бомж, то ты же от этого беднее не станешь. Прочто неудобства некоторые возникнут. ...

В итоге все со всеми скрестятся, и получится как в Бразилии через какое-то время, - единая раса человеков. Поэтому рано или поздно усреднится все, куда есть доступ. Чтобы не усредняться, можно только перекрыть кислород; или быть очень бедным, чтобы совсем никто не захотел подселяться. Тебе он бомж, а твои дети на его дочери жениться захотят, ну, и так далее. Через пару поколений праправнуки будут ездить в Африку, на родину предков, и удивляться, почему там все еще черные.

Хитрец
11.05.2018, 18:27
https://mcdonalds.ru/products/10
Биг Мак®
130 рублей*

как-то так..

Фигня. Пробовал, вообще не понравилось. Уж что что, а макдональдс в нашей стране г.. полное. Вот в Турции гораздо вкуснее. Вообще фастфуд редко ем, так ведь не приедается. И да, есть ещё теория заговора, " что русских специально отравой кормят, пускай с белого света переведутся..." :secret:

Snake_B
11.05.2018, 18:31
Так в том то и дело, что таблетка от запора купленная в Италии тебе поможет, а такая же купленная в Мексике у тебя вызавет набор побочных эффектов. Оно то конечно весело сравнивать маки, которые +/- готовят одинково везде. А так, доступность хрущеки и симпатичный таунхаус идут одной строкой, как и вледание авто тесла против лада калина.

я понимаю, беларусы не могут по другому.. сравнивая экономики стран, сразу переводить все в жратву и таунхаусы.. и автомобили тесла..
впрочем, что беларусы знают про таунхаусы и теслы..

п.с. счас еще расскажут про ойфоны, которые в омериках делают... это вам не какой-нибудь китай.. да..

kaizer
12.05.2018, 20:01
Санкции США против российского миллиардера Виктора Вексельберга спровоцировали проблемы с туалетами в центре Вашингтона

Актотс ты вродеж в Вашингтоне? Врут или действительно пока..ть негде?

akots
13.05.2018, 05:05
Актотс ты вродеж в Вашингтоне? Врут или действительно пока..ть негде?

Может какие проблемы и есть, но они внутренние, ничего непосвященному человеку не видно, все работает нормально, проверял на себе прямо сегодня. Неспециально, просто прогуливался по моллу, погода хорошая, и пока не очень жарко, всего +32. ;)

Filon
13.05.2018, 06:56
+32 :o

у нас вчера было +2 и снег :(

Хитрец
13.05.2018, 17:01
Где у вас?

Filon
13.05.2018, 17:41
На "юге" Тюменской области.

sweeper
13.05.2018, 20:34
+32 :o

у нас вчера было +2 и снег :(Это потому, что там демократия, а у нас какая-то фигня антинаучная.

Snake_B
13.05.2018, 22:08
Это потому, что там демократия, а у нас какая-то фигня антинаучная.

это путен виноват..

kaizer
14.05.2018, 11:07
Как Аурж оцениваешь протесты в Грузии за легализацию наркотиков?

Хитрец
14.05.2018, 15:30
На "юге" Тюменской области.
А я жалуюсь на свои +15... Неженка!
:frozen:
Однако, кто где живёт... Видел даже карту, которую делал человек с ником Max... Впечатляет... :yes:

Aruj
14.05.2018, 15:34
это путен виноват..

Хмм... а я думал Обама. При том именно взял все тепло в Тюмени и вывез в США.

Aruj
14.05.2018, 15:52
Как Аурж оцениваешь протесты в Грузии за легализацию наркотиков?

Легализацию одобряю. Про протесты не в курсе.

kaizer
14.05.2018, 16:00
Легализацию одобряю. Про протесты не в курсе.
Да там силовики рейды по клубам провели, всех построили взяли несколько расслабившихся дилеров, но по ходу операции еще и левому народу по бошкам настучали. Народ там протестовал против произвола, я так понимаю изначально организовали все сами дилеры с владельцами клубов, а потом уже начали отставок требовать и легализации. А поводом для облав послужил ряд смертей от передоза в этих клубах. Вот ведь интересный момент как вести себя властям теперь?

зы. Я в принципе сам за легализацию легких наркотиков (тех что легче алкоголя)

Vox
14.05.2018, 16:33
Да там силовики рейды по клубам провели, всех построили взяли несколько расслабившихся дилеров, но по ходу операции еще и левому народу по бошкам настучали. Народ там протестовал против произвола, я так понимаю изначально организовали все сами дилеры с владельцами клубов, а потом уже начали отставок требовать и легализации. А поводом для облав послужил ряд смертей от передоза в этих клубах. Вот ведь интересный момент как вести себя властям теперь?

Свежий пост у рожина вышел?

kaizer
14.05.2018, 17:03
Свежий пост у рожина вышел?
Еще не смотрел, наверное он тоже напишет, вроде все по этому поводу отписались, я в новостях увидел, а что опять что-то не так?

Вот на эхе тоже написали
https://echo.msk.ru/news/2202196-echo.html

ps хорошо бы чтоб до серьезного не дошло. Вообще надо подавать иски на силовиков, если они действовали не в установленном законом порядке

kaizer
14.05.2018, 17:22
сегодня еще одно интересное событие произошло

На рассмотрение Госдумы внесен законопроект, вводящий уголовную ответственность за действия, способствующие введению санкций в отношении России, а также за соблюдение этих санкций.

Интересен не сам закон а к кому его применять собираются

Vox
14.05.2018, 18:02
Еще не смотрел, наверное он тоже напишет, вроде все по этому поводу отписались, я в новостях увидел, а что опять что-то не так?



Я не в курсе, просто если у рожина что-то написали - 99% что вранье или передергивание.

Vox
14.05.2018, 18:05
сегодня еще одно интересное событие произошло

На рассмотрение Госдумы внесен законопроект, вводящий уголовную ответственность за действия, способствующие введению санкций в отношении России, а также за соблюдение этих санкций.

Интересен не сам закон а к кому его применять собираются
по-моему очевидно, потому что:


«Ренова» Виктора Вексельберга получила господдержку неделю назад, рассказал и.о. министра финансов Антон Силуанов, передает корреспондент РБК. Чиновник добавил, что о сумме поддержки ему говорить «просто не хотелось бы».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/14/05/2018/5af9227e9a7947905a74900c

Aruj
14.05.2018, 18:26
Я не в курсе, просто если у рожина что-то написали - 99% что вранье или передергивание.

Хмм... У меня пока личная статистика 100 проц. Пока не встречал ничего адекватного.

Aruj
14.05.2018, 18:33
Да там силовики рейды по клубам провели, всех построили взяли несколько расслабившихся дилеров, но по ходу операции еще и левому народу по бошкам настучали. Народ там протестовал против произвола, я так понимаю изначально организовали все сами дилеры с владельцами клубов, а потом уже начали отставок требовать и легализации. А поводом для облав послужил ряд смертей от передоза в этих клубах. Вот ведь интересный момент как вести себя властям теперь?

зы. Я в принципе сам за легализацию легких наркотиков (тех что легче алкоголя)

Непонятно с чего ты взял что "майдан финансировался нарокодилерами". Ну, т.е. как такое вообще в голову приходит мне интересно. Что, народ просто так на улицы выйти не может. Так почему наркодилеры, а не сразу Госдеп, рептилоиды и дальше по стандартной схеме, базы НАТО, фашим...

По-моему, народ который тусил в клубах, видя как арестовывают людей рядом с ними, остался несколько недоволен действиями полиции и вышел на улицы на следующий день. Что тут финансировать, Карл?? Это ж не содержание палаточного городка зимой с обедам, ужинами и шоколадными конкурсами.

пс. Ну и это. Наркодилеры как раз за криминализацию наркобизнеса и против легалайза. Они ж тогда деньги потеряют. Смысл им эти митинги финансировать.? Короче, признавайся, опять аналитику кассада читал?:)

Винни
14.05.2018, 19:55
Непонятно с чего ты взял что "майдан финансировался нарокодилерами". Ну, т.е. как такое вообще в голову приходит мне интересно. Что, народ просто так на улицы выйти не может. Так почему наркодилеры, а не сразу Госдеп, рептилоиды и дальше по стандартной схеме, базы НАТО, фашим...

По-моему, народ который тусил в клубах, видя как арестовывают людей рядом с ними, остался несколько недоволен действиями полиции и вышел на улицы на следующий день. Что тут финансировать, Карл?? Это ж не содержание палаточного городка зимой с обедам, ужинами и шоколадными конкурсами.

пс. Ну и это. Наркодилеры как раз за криминализацию наркобизнеса и против легалайза. Они ж тогда деньги потеряют. Смысл им эти митинги финансировать.? Короче, признавайся, опять аналитику кассада читал?:)
Я аналитику Кассада читал... ну, вот Кайзер спросил у тебя про беспорядки, я открыл сначала tut.by - там ничего. Тогда открыл rbc.ru - и там тоже ничего. Тогда открыл Кассада - и нашёл, что искал :)
Но в общем, там нет аналитики, и "аналитики" тоже нет. Он просто привёл факт выступлений, дополнив их своим мнением о причинах и лозунгах, только и всего.
Я думаю, что причина отсутствия аналитики в данном случае - это непонятки, кого записывать в "плохих" парней. Вроде и власти Грузии не друзья, и за наркоманов тоже топить даже Кассаду не комильфо.

kaizer
14.05.2018, 20:18
Я не в курсе, просто если у рожина что-то написали - 99% что вранье или передергивание.
Ты преувеличиваешь, он только про Украину предвзято пишет, в остальном бывает изредка конечно, но ведь у него 90% не его статей, а просто перепечатки

kaizer
14.05.2018, 20:21
Непонятно с чего ты взял что "майдан финансировался нарокодилерами". Ну, т.е. как такое вообще в голову приходит мне интересно. Что, народ просто так на улицы выйти не может. Так почему наркодилеры, а не сразу Госдеп, рептилоиды и дальше по стандартной схеме, базы НАТО, фашим...

По-моему, народ который тусил в клубах, видя как арестовывают людей рядом с ними, остался несколько недоволен действиями полиции и вышел на улицы на следующий день. Что тут финансировать, Карл?? Это ж не содержание палаточного городка зимой с обедам, ужинами и шоколадными конкурсами.

пс. Ну и это. Наркодилеры как раз за криминализацию наркобизнеса и против легалайза. Они ж тогда деньги потеряют. Смысл им эти митинги финансировать.? Короче, признавайся, опять аналитику кассада читал?:)
еще не читал что написал Кассад но ближе к ночи обязательно прочитаю, это просто первое что приходит в голову. Я в свое время буквально жил в подобных клубах, плюс подобный клуб был у товарища, поэтому хорошо представляю и их устройство и их публику. Нет конечно не финансировали, но почти 100% были идейными вдохновителями это мое личное мнение ;)

kaizer
14.05.2018, 20:28
Хмм... У меня пока личная статистика 100 проц. Пока не встречал ничего адекватного.
Вот возьму сейчас и первый сверху блог посмотрю, а ты ответь что он наврал, так смотрю ...

Ночь в музее Крошицкого
https://colonelcassad.livejournal.com/4188285.html

На сайте министерства культуры Франции посвященной акции "Ночь европейских музеев", Севастополь и наш городской музей живописи имени Крошицкого обозначены как находящиеся на территории Российской Федерации

ссылка на французский сайт есть, ну, что он тут наврал?

:D а ведь ты прав - действительно наврал prospekt Nahimova, 9, Sevastopol', Sevastopol', Ukraine

Все аурж меня уделал :lol:

Aruj
14.05.2018, 20:35
Ты преувеличиваешь, он только про Украину предвзято пишет, в остальном бывает изредка конечно, но ведь у него 90% не его статей, а просто перепечатки

Вообще эти ваши блогеры в большинстве не свое мнение пишут. Полдня сидят где-дь на Лубянке, полдня строчат. Когда человек пишет свое мнение это заметно.

Вообще по Кассаду у меня ощущение что у него или инсайд какой или знакомый в МОРФ. Потому что очень много постов на тему "Это мы не обделались, это на самом деле шоколадка в заднем кармане штанов потекла. А пахнет так потому что просроченая была". Ну, т.е. он прямо занимается оправданием ваших провалов. Даже противоречащие друг другу посты часто выдает в соотв. с линией партии. По той же Турции или Трампу.

Snake_B
14.05.2018, 22:13
Хмм... а я думал Обама. При том именно взял все тепло в Тюмени и вывез в США.

понятное дело, что ты еще мог подумать... вата..

kaizer
14.05.2018, 22:49
Вообще эти ваши блогеры в большинстве не свое мнение пишут. Полдня сидят где-дь на Лубянке, полдня строчат. Когда человек пишет свое мнение это заметно.

Вообще по Кассаду у меня ощущение что у него или инсайд какой или знакомый в МОРФ. Потому что очень много постов на тему "Это мы не обделались, это на самом деле шоколадка в заднем кармане штанов потекла. А пахнет так потому что просроченая была". Ну, т.е. он прямо занимается оправданием ваших провалов. Даже противоречащие друг другу посты часто выдает в соотв. с линией партии. По той же Турции или Трампу.
Ну по оружию он как раз адекватно пишет, там есть в десятки раз преувеличивают. сейчас интересно наблюдать за Израилем с Ираном, во первых не известна линия партии, типа иран у нас пока в друзьях, но очевидно что среди россиян Израилю гораздо больше народу симпатизирует, чем Ирану и это приходится учитывать

Провалы есть провалы чего их оправдывать, вот недавно упал сначала самолет, а потом вертолет, причем обе потери не боевые и в обоих случаях погиб экипаж, что там можно по твоему оправдать?

Vox
15.05.2018, 09:33
Вообще эти ваши блогеры в большинстве не свое мнение пишут. Полдня сидят где-дь на Лубянке, полдня строчат. Когда человек пишет свое мнение это заметно.

Вообще по Кассаду у меня ощущение что у него или инсайд какой или знакомый в МОРФ. Потому что очень много постов на тему "Это мы не обделались, это на самом деле шоколадка в заднем кармане штанов потекла. А пахнет так потому что просроченая была". Ну, т.е. он прямо занимается оправданием ваших провалов. Даже противоречащие друг другу посты часто выдает в соотв. с линией партии. По той же Турции или Трампу.
какой-такой инсайд? У него и куратор наверняка есть...
Иногда разрешают писать про шахматы и сериалы...

Vox
15.05.2018, 09:42
Вот возьму сейчас и первый сверху блог посмотрю, а ты ответь что он наврал, так смотрю ...

Ночь в музее Крошицкого
https://colonelcassad.livejournal.com/4188285.html

На сайте министерства культуры Франции посвященной акции "Ночь европейских музеев", Севастополь и наш городской музей живописи имени Крошицкого обозначены как находящиеся на территории Российской Федерации


Давай

рожин:

При Украине, разумеется, никаких шансов на реконструкцию музея просто не было.

сайт музея

С середины 1970-х годов ситуация в музее стала меняться. Пространство экспозиционных залов было реконструировано, выделены и оборудованы дополнительные фондовые помещения, открыт центральный вход в здание для посетителей.

В сентябре 1985 года все помещения подвала и первого этажа здания были полностью переданы музею, что позволило постепенно систематизировать и расширить фондохранилища, выделить и оборудовать реставрационную мастерскую, увеличить пространство научной библиотеки, которая располагает почти тысячью уникальных книг и журналов, спасенных еще М.П. Крошицким, и все годы активно пополняется.

В 2007 году решением Президиума Академии искусств Украины музей был награжден за творческие достижения Серебряной медалью.


Кстати, чувака на видео назначили в 2015 году. Первый в истории музей никак не связанный с искусством Совпадение?


Николай Иванович Краснолицкий (р. 26.09.1956) - Заслуженный работник культуры Автономной республики Крым (2001), капитан I ранга.
Родился в Севастополе. Окончил Киевское Высшее военно-морское политическое училище.

kaizer
15.05.2018, 09:44
какой-такой инсайд? У него и куратор наверняка есть...
Иногда разрешают писать про шахматы и сериалы...
С кем он работает наверняка есть, но не думаю что это прям куратор и что все так запущено, думается они там сами себе повестку определяют, просто иногда за некоторые материалы им башляют.

Vox
15.05.2018, 09:46
Ну по оружию он как раз адекватно пишет, там есть в десятки раз преувеличивают. сейчас интересно наблюдать за Израилем с Ираном, во первых не известна линия партии, типа иран у нас пока в друзьях, но очевидно что среди россиян Израилю гораздо больше народу симпатизирует, чем Ирану и это приходится учитывать


??????????????
вот из свеженького
https://pbs.twimg.com/media/DdLsReBUwAEDLd1.jpg


что неудивительно после очередного ножа в спину в виде изнасилования вашей вундервафли - панциря.

kaizer
15.05.2018, 09:48
Давай
кстати, чувака на видео назначили в 2015 году. Первый в истории музей никак не связанный с искусством Совпадение?

Я не вижу никаких противоречий, реконструкций вроде при Украинской власти не было, а что музей как-то там работал, то это нормально в этом ничего героического нет. На самом деле я прошел по ссылочке и открыл французскую страничку так вот у меня показывает нахождение музея Украина, а не россия, может конечно уже поправили, но сейчас не так как у него написано

kaizer
15.05.2018, 10:04
??????????????
вот из свеженького
https://pbs.twimg.com/media/DdLsReBUwAEDLd1.jpg


что неудивительно после очередного ножа в спину в виде изнасилования вашей вундервафли - панциря.
Панцирь это не вундервафля , а обычная рабочая лошадка, кстати не шибко дорогая. Естественно он далеко не не уязвим, по данному панцирю видел подробный разбор. Что можно сказать.
1. Это был иранский панцирь 1й модификации, управляемый целиком иранцами
2. На момент подбития панцирь был с отстреляным боезапасом, т.е. куда-то они его расстреляли, по делу или нет не понятно, т.е. для ракеты это была цель на уровне обычного грузовика, едиственно у меня остался вопрос чего они на месте стояли.
3. На первый взгляд сама установка не пострадала, т.к. попадание пришлось в кабину тележки

Если ты думаешь что уничтожение панциря как-то на что-то влияет, то ошибаешься, там был масштабный обмен ракетными ударами, израиль выпускал 2 волны 30 и 70 ракет, иран одну примерно 30-40 часть ракет евреев была земля - земля, т.е. это были довольно серьезные ракеты. Заявленый ущерб минимален, есть народ, который что-то там суммирует, анализирует, но реальных данных мало, тем более что евреи вообще не выкладывают никакой негативной для себя инфы в принципе. У народа получалось что реальная эффективность сирийской ПВО примерно 50%. Сбивать ракеты трудно и это хороший результат, но это всего лишь означает что при желании поразить цель надо просто выпустить в 2 раза больше ракет, так что это можно сказать что решето. Я сам даже не знаю за кого там болеть мне евреи всегда нравились и я считаю их вообще наиболее боеспособной армией в мире (не по оснащению а именно по боеготовности), кроме того у меня в Хайфе друг живет и в целом в Израиле еще пара знакомцев, а иран мне глубоко пох.

Вот что обидно так обидно это последовательная гибель самолета и вертолета в не боевых условиях, вот тут даже списать не на что.

зы. упавший К-52 кстати стоит больше панциря 16 против 13 лямов

Винни
15.05.2018, 11:04
Снейк, вот нашёл статью:
The Intellectual Yet Idiot - https://medium.com/incerto/the-intellectual-yet-idiot-13211e2d0577

Подумай, может ты на самом деле не идейный враг либералов, а идейный враг описанных в статье "интеллектуальных идиотов" ? Хотя глядя на западный высший свет, иногда можно спутать эти две группы, но всё же это не одни и те же люди...

(пардон, я не осилил за разумное время найти нормальный перевод, но думаю, что это не проблема; по идее, это одна из глав книги "skin in the game" / "рискни своей шкурой", первые несколько абзацев есть тут, если что - http://finview.ru/2016/09/18/zerohedge-com-2-99/)

Vox
15.05.2018, 11:58
Я не вижу никаких противоречий, реконструкций вроде при Украинской власти не было, а что музей как-то там работал, то это нормально в этом ничего героического нет. На самом деле я прошел по ссылочке и открыл французскую страничку так вот у меня показывает нахождение музея Украина, а не россия, может конечно уже поправили, но сейчас не так как у него написано

еще раз, у рожина написано что 60 лет не было реконструкций, что есть вранье.
что показывает что рожин врет всегда, даже когда это и не очень нужно.

Vox
15.05.2018, 12:04
Панцирь это не вундервафля , а обычная рабочая лошадка, кстати не шибко дорогая. Естественно он далеко не не уязвим, по данному панцирю видел подробный разбор. Что можно сказать.
1. Это был иранский панцирь 1й модификации, управляемый целиком иранцами
2. На момент подбития панцирь был с отстреляным боезапасом, т.е. куда-то они его расстреляли, по делу или нет не понятно, т.е. для ракеты это была цель на уровне обычного грузовика, едиственно у меня остался вопрос чего они на месте стояли.
3. На первый взгляд сама установка не пострадала, т.к. попадание пришлось в кабину тележки

Если ты думаешь что уничтожение панциря как-то на что-то влияет, то ошибаешься, там был масштабный обмен ракетными ударами, израиль выпускал 2 волны 30 и 70 ракет, иран одну примерно 30-40 часть ракет евреев была земля - земля, т.е. это были довольно серьезные ракеты. Заявленый ущерб минимален, есть народ, который что-то там суммирует, анализирует, но реальных данных мало, тем более что евреи вообще не выкладывают никакой негативной для себя инфы в принципе. У народа получалось что реальная эффективность сирийской ПВО примерно 50%. Сбивать ракеты трудно и это хороший результат, но это всего лишь означает что при желании поразить цель надо просто выпустить в 2 раза больше ракет, так что это можно сказать что решето.


Мы прослушали краткий курс политпропаганды почерпнутый из источников уровня рожина. Краткое содержание - у нас есть вундервафли но когда в дело вмешивается кривизна земли то не все так однозначно.
И вообще нам это панцирь\здание\рлс\иранцы\сирийцы\асад\воронеж не очень то и нужны.
Кроме того панцирь отлично выступил - ликвидировал продвинутую еврейскую ракету.



Я сам даже не знаю за кого там болеть мне евреи всегда нравились и я считаю их вообще наиболее боеспособной армией в мире (не по оснащению а именно по боеготовности), кроме того у меня в Хайфе друг живет и в целом в Израиле еще пара знакомцев, а иран мне глубоко пох.

что-то по твоим репостам рожина этого незаметно...

Винни
15.05.2018, 12:09
Ну это уже не первый раз, когда евреи в одну калитку выносят советскую/российскую систему ПВО и авиацию в Сирии. Можно сказать, уже традиция.
Причём раньше наши, а теперь уже российские спецы там всегда были ихтамнетами, так что аргумент, что арабам нельзя доверить серьёзную технику - IMHO несостоятелен.
Другой вопрос, что не стоит путать ПВО Москвы или даже Воронежа и ПВО Дамаска. И там и там Панцири, но эффективность работы будет всё же разная (как тоже показывает история).
Ну и да, третий вопрос, что объективно РФ начинает серьёзно отставать в технологии обычных вооружений, чудес не бывает, и это начинает сказываться.

kaizer
15.05.2018, 12:22
Мы прослушали краткий курс политпропаганды почерпнутый из источников уровня рожина. Краткое содержание - у нас есть вундервафли но когда в дело вмешивается кривизна земли то не все так однозначно.
И вообще нам это панцирь\здание\рлс\иранцы\сирийцы\асад\воронеж не очень то и нужны.
Кроме того панцирь отлично выступил - ликвидировал продвинутую еврейскую ракету.

что-то по твоим репостам рожина этого незаметно...
Ну, вундервафли реально есть, они собственно есть еще со времен СССР, думаю даже если кто и может сбить, то проверить так ли это явно не горит желанием, а в остальном все нормально вполне боеспособные силы и весьма современные, лет 15 назад у США было вообще подавляющее преимущество во всем, кроме ядерной дубинки, да и там было просто не такое большое

Snake_B
15.05.2018, 17:22
Снейк, вот нашёл статью:
The Intellectual Yet Idiot - https://medium.com/incerto/the-intellectual-yet-idiot-13211e2d0577

Подумай, может ты на самом деле не идейный враг либералов, а идейный враг описанных в статье "интеллектуальных идиотов" ? Хотя глядя на западный высший свет, иногда можно спутать эти две группы, но всё же это не одни и те же люди...

(пардон, я не осилил за разумное время найти нормальный перевод, но думаю, что это не проблема; по идее, это одна из глав книги "skin in the game" / "рискни своей шкурой", первые несколько абзацев есть тут, если что - http://finview.ru/2016/09/18/zerohedge-com-2-99/)

ну.. "he has this mental defect would never feel any guilt for blowing up a country such as Libya, Iraq, or Syria, for the sake of “democracy”."
или там про кадаффи - тиранию - последствия...
про реднеков тоже ничего так... кто-то тут помниться любил про донбасских люмпенов рассказывать..

"The IYI pathologizes others for doing things he doesn’t understand without ever realizing it is his understanding that may be limited."
а вот после этого.. ну, как тут не вспомнить одного персонажа, которому половина завсегдатаев англицкого клуба говорили, что он - школота..

но вопрос то, наверно, не мне должен адресоваться.. думаю, стоило спросить местных либералов, может они не либералы, а IYI?


Ну это уже не первый раз, когда евреи в одну калитку выносят советскую/российскую систему ПВО и авиацию в Сирии. Можно сказать, уже традиция.
Причём раньше наши, а теперь уже российские спецы там всегда были ихтамнетами, так что аргумент, что арабам нельзя доверить серьёзную технику - IMHO несостоятелен.
Другой вопрос, что не стоит путать ПВО Москвы или даже Воронежа и ПВО Дамаска. И там и там Панцири, но эффективность работы будет всё же разная (как тоже показывает история).

это и будет игрой в одну калитку.. для того, чтобы это уравновесить, надо не насыщать пво, а выдать сирии всякие смерчи и прочие искандеры.. тогда можно будет рассуждать..
израиль сбил 70% ракет, а сирия только 25%... российские вундервафли гавно..

а то тут некоторые любят про вундервафли говорить, а почему укровермахт перестал на донбассе применять точку-у они не говорят..


Ну и да, третий вопрос, что объективно РФ начинает серьёзно отставать в технологии обычных вооружений, чудес не бывает, и это начинает сказываться.

а вот это натягивание совы на глобус.. предположим израиль традиционно славился своим оборудованием и ракетами для самолетов, вот только пробивает сирийское пво он не оттого, что российские ракеты хуже/лучше.. российские воздух-земля в него не летят..

Snake_B
15.05.2018, 17:29
Я не в курсе, просто если у рожина что-то написали - 99% что вранье или передергивание.

за то на в украине никогда не врут и не передергивают...

https://www.facebook.com/petroporoshenko/posts/1272539859547070
А міст обов'язково знадобиться окупантам, коли вони будуть терміново покидати наш Крим.

kaizer
15.05.2018, 19:45
Ну это уже не первый раз, когда евреи в одну калитку выносят советскую/российскую систему ПВО и авиацию в Сирии. Можно сказать, уже традиция.
Причём раньше наши, а теперь уже российские спецы там всегда были ихтамнетами, так что аргумент, что арабам нельзя доверить серьёзную технику - IMHO несостоятелен.
Другой вопрос, что не стоит путать ПВО Москвы или даже Воронежа и ПВО Дамаска. И там и там Панцири, но эффективность работы будет всё же разная (как тоже показывает история).
Ну и да, третий вопрос, что объективно РФ начинает серьёзно отставать в технологии обычных вооружений, чудес не бывает, и это начинает сказываться.
Евреи они хитрые и упорные, они хорошие вояки. Вот не так давно один их налет отразили и ... следующий они нанесли сабсолютно с другого направления и в результате полный успех, потом еще один не удачный и снова удачный. ПВО оно абсолютно не пробиваемым не бывает, но сейчас уже можно сказать что тупо в лоб не проходит, приходится евреям думать и комбинировать или массировать удар, а там не понятно что больше стоит сам удар или урон нанесенный им. но пока у евреев инициатива и технический перевес, да и количественный тоже. Но я бы сказал что прогресс защиты на лицо, хотя этого и мало, короче есть еще над чем работать и работать

Aruj
15.05.2018, 23:00
ну.. "he has this mental defect would never feel any guilt for blowing up a country such as Libya, Iraq, or Syria, for the sake of “democracy”."
или там про кадаффи - тиранию - последствия...
про реднеков тоже ничего так... кто-то тут помниться любил про донбасских люмпенов рассказывать..

"The IYI pathologizes others for doing things he doesn’t understand without ever realizing it is his understanding that may be limited."
а вот после этого.. ну, как тут не вспомнить одного персонажа, которому половина завсегдатаев англицкого клуба говорили, что он - школота..

но вопрос то, наверно, не мне должен адресоваться.. думаю, стоило спросить местных либералов, может они не либералы, а IYI?


Это ж Талеб... Я про него только одно могу сказать, что по теории самого же Талеба его вынесло на волну популярности случайно. И популярность его книг это типичная ошибка выжившего. Случить кризис не в 2008-м, а в 2010-м, обсуждали бы сейчас какого-дь Махмуда с книгой "Желтые аисты" в которой бы он пресказывал кризис 2010-го

Винни
15.05.2018, 23:40
Это ж Талеб... Я про него только одно могу сказать, что по теории самого же Талеба его вынесло на волну популярности случайно. И популярность его книг это типичная ошибка выжившего. Случить кризис не в 2008-м, а в 2010-м, обсуждали бы сейчас какого-дь Махмуда с книгой "Желтые аисты" в которой бы он пресказывал кризис 2010-го
Неа, тут ты не учёл важное отличие.
Что вынесло на волну популярности Талеба - да, во-многом случайно для Талеба.
Но что вынесло на волну популярности теорию, которую он пропагандирует - объективно и закономерно.

Вобщем, неважно кто написал статью. Важно, что в ней написано :)

Snake_B
16.05.2018, 01:15
Неа, тут ты не учёл важное отличие.

все нормально он учел... обсуждать надо не теорию, а того, кто её придумал..


Вобщем, неважно кто написал статью. Важно, что в ней написано :)

пф.. тебя послушать, так еще придется учитывать мнение ваты/реднеков/люмпенов..

***

в свете разговоров про честность сми и вот это вот все..

https://pp.userapi.com/c830401/v830401530/ebf99/cC1iv9HwIQo.jpg

Aruj
16.05.2018, 01:35
Неа, тут ты не учёл важное отличие.
Что вынесло на волну популярности Талеба - да, во-многом случайно для Талеба.
Но что вынесло на волну популярности теорию, которую он пропагандирует - объективно и закономерно.

Вобщем, неважно кто написал статью. Важно, что в ней написано :)

Как не важно кто? Мне про экономику у Талеба нравится читать. Но как дело переходит на политику и социум начинается непойми что. Ну это как читать от математика Фоменко книги по истории. :)

Aruj
16.05.2018, 01:43
Вообще, смысл статьи "Я не понимаю как устроет мир, думаю что в нем много случайного и непронозируемого и фиг пойми как что работает. При этом уверен что и другие не понимают, а только делают вид что понимают, т.е. притворяются". Это он свою экономическую модель пытается присунуть к любой области знания. От медицины до науки. А тут главное не увлекаться

Snake_B
16.05.2018, 01:44
понятное дело, обидно читать, когда пишут, что ты трактор идиот..

Винни
16.05.2018, 09:10
Как не важно кто? Мне про экономику у Талеба нравится читать. Но как дело переходит на политику и социум начинается непойми что. Ну это как читать от математика Фоменко книги по истории. :)Нет, если бы ты написал, что когда математик строит новую теорию в истории, то вероятнее всего результат получится сомнительным, то я бы согласился, да и то лишь частично.

Но если человек разбирается в экономических процессах, то конечно же он будет разбираться и политических, и в социальных процессах. Ведь это один и тот же фундаментальный процесс.

kaizer
16.05.2018, 12:01
События начинают ускоряться
В Ливии Хафтар похоже решился на зачистку боевиков, подконтрольных правительству в Триполи
На гавайях эвакуация из-за грозящего извержения
Вокруг израиля так же движуха, не все страны приняли перенос американского посольства, ряд европейских стран не пришли и высказались против, причем почему-то Украина так же не пришла, турки выслали израильского посла из Турции
В России открылся Крымский мост (привет всем тут кто в 2014м писал что его никогда не построят ;) )

В спорте тоже интересно
Международная федерация плавания (FINA) аннулировала результаты сборной США во всех эстафетах на юниорском чемпионате мира за нарушение антидопинговых правил спортсменом Мэтью Вилленбрингом.FINA постановила, что сборная США должна передать награды спортсменам из России.

Инфа с ленты

Aruj
16.05.2018, 13:29
События начинают ускоряться
В Ливии Хафтар похоже решился на зачистку боевиков, подконтрольных правительству в Триполи
На гавайях эвакуация из-за грозящего извержения
Вокруг израиля так же движуха, не все страны приняли перенос американского посольства, ряд европейских стран не пришли и высказались против, причем почему-то Украина так же не пришла, турки выслали израильского посла из Турции
В России открылся Крымский мост (привет всем тут кто в 2014м писал что его никогда не построят ;) )

В спорте тоже интересно
Международная федерация плавания (FINA) аннулировала результаты сборной США во всех эстафетах на юниорском чемпионате мира за нарушение антидопинговых правил спортсменом Мэтью Вилленбрингом.FINA постановила, что сборная США должна передать награды спортсменам из России.

Инфа с ленты

Это я так понимаю "звенья одной цепи"?

Aruj
16.05.2018, 13:41
Нет, если бы ты написал, что когда математик строит новую теорию в истории, то вероятнее всего результат получится сомнительным, то я бы согласился, да и то лишь частично.

Но если человек разбирается в экономических процессах, то конечно же он будет разбираться и политических, и в социальных процессах. Ведь это один и тот же фундаментальный процесс.

Не, мне вообще нравится "правые" тексты читать. Где и по СМИ проходятся и по Обаме левакам американским. Но вот в статье у Талеба уж как-то сильно все передернуто и перенатянуто, вплоть до неолуддизма какого-то.

пс. Я бы посоветовал рептилоида почитать)) У него подряд 5 статей хороших про демократические выборы, элиту и далее про "мировое правительство"
https://redreptiloid.livejournal.com/16973.html

Ну, он как-то убедительно показывает что нам "говорят 1) что делать, 2) что есть, 3) как говорить, 4) как думать… и 5) за кого голосовать."(С) не "интелектуальные идиоты" из Лиги Плюща, а элиты. А элиты, по Талебу, о реальной жизни из своего опыта знают побольше "реднеков".

Aruj
16.05.2018, 14:03
В России открылся Крымский мост (привет всем тут кто в 2014м писал что его никогда не построят ;) )
Не, вообще конечно поздравляю. В штатах спейсы испытали 5-й блок к фалькону, который позволит осуществлять запуски разв неделю. Китай создает истребитель шестого поколения. В Россия смогли построить мост. Достижение, чо. ;)

Винни
16.05.2018, 14:07
Так в Америке элита - это и есть Лига Плюща (не на 100 процентов, но идея, думаю, понятна).

Собственно, под вывеской либерализма часто сейчас скрывается старый-добрый элитаризм.

Что занятно, достаточно просто в Бостон приехать и посмотреть на местных, чтобы интуитивно почувствовать то, о чём написал Талеб.

Aruj
16.05.2018, 14:16
Так в Америке элита - это и есть Лига Плюща (не на 100 процентов, но идея, думаю, понятна).

Собственно, под вывеской либерализма часто сейчас скрывается старый-добрый элитаризм.

Что занятно, достаточно просто в Бостон приехать и посмотреть на местных, чтобы интуитивно почувствовать то, о чём написал Талеб.

То же самое что Талеб написал о штатавских ИИ, в РФ Гоблин и Вассерман пишут про российскую и советскую интеллигенцию. Но где интеллигенция, а где элиты. Собственно мысль про то что и в штатах Лига Плюща это элита мне не понятна.

Aruj
16.05.2018, 14:23
понятное дело, обидно читать, когда пишут, что ты трактор идиот..

Ну знаешь, люди которые меня называют школотой или идиотом и люди которые всерьез верят в распятого в Славянске мальчика - это одни и те же люди. Так что обижаться мне не на что :)

Винни
16.05.2018, 14:39
То же самое что Талеб написал о штатавских ИИ, в РФ Гоблин и Вассерман пишут про российскую и советскую интеллигенцию. Но где интеллигенция, а где элиты. Собственно мысль про то что и в штатах Лига Плюща это элита мне не понятна.Не скажи. Лига плюща - это завтрашние топы в американских корпорациях, а также завтрашние политики. И что важно, топами они станут сразу после студенческой скамьи, ну может ещё с доп. остановкой на MBA в одном из их же вузов. А их родители - это сегодняшние топы и политические деятели. Не все из них, конечно, но в общем.

Aruj
16.05.2018, 14:59
Не скажи. Лига плюща - это завтрашние топы в американских корпорациях, а также завтрашние политики. И что важно, топами они станут сразу после студенческой скамьи, ну может ещё с доп. остановкой на MBA в одном из их же вузов. А их родители - это сегодняшние топы и политические деятели. Не все из них, конечно, но в общем.

Ну, т.е. элиты сейчас это родители студентов. Люди которым по 50-70 лет, которые застали рассвет американского капитализма, которые совственными руками всего достигли. Построили корпорацию, создали собвстенное СМИ и т.д. Люди с реальным жизненным опытом. Которые из опыта прекрасно знают как устроен мир.

Я вообще как понимаю. Есть реднеки с которыми и так все понятно. Жизненный опыт и традиционные ценности от бабушки Клавы и т.д. И есть выпускники Лиги Плюща, преимущественно с левыми (либеральными) взглядами на мир. И несколько идеалистичными. Они вот могут не до конца понимать значения "демократии" и вообще как устроен мир. Но блин, узнают у деда Клавы, так же как и реднеки.

Я тут и вижу подмену понятий у Талеба. Собственно я ничего против элитаризма старого доброго не имею. Но мне не понятно как его с либерализмом смешивать можно.

Винни
16.05.2018, 15:12
Ты сейчас описал то, как элита обучает в элитных вузах своих детишек - будущую элиту, и по совместительству носителей неолиберальных взглядов. При этом ты говоришь, что это OK, всё сами насосали, так что это нормальный порядок вещей, и ты не против.
А потом, значит, удивляешься, ну и где ж тут происходит смешивание элитаризма с либерализмом? Ты серьёзно? :)

Там Талеб чёрным по белому пишет, что детишки эти не смогут у деда Клавы узнать про демократию и прочий гуманизм. Они туда не посмотрят. А если посмотрят, то не увидят. А если увидят, то не поймут. И даже если поймут, то скажут, что это неправильно и должно быть искоренено. И только когда им демократия с гуманизмом наотмашь дадут по голове - тогда, и только тогда большинство из них что-то (может быть!) заподозрят.
И я думаю, что Талеб в этом недалёк от истины.

Aruj
16.05.2018, 16:30
Ты сейчас описал то, как элита обучает в элитных вузах своих детишек - будущую элиту, и по совместительству носителей неолиберальных взглядов. При этом ты говоришь, что это OK, всё сами насосали, так что это нормальный порядок вещей, и ты не против.
А потом, значит, удивляешься, ну и где ж тут происходит смешивание элитаризма с либерализмом? Ты серьёзно? :)

Там Талеб чёрным по белому пишет, что детишки эти не смогут у деда Клавы узнать про демократию и прочий гуманизм. Они туда не посмотрят. А если посмотрят, то не увидят. А если увидят, то не поймут. И даже если поймут, то скажут, что это неправильно и должно быть искоренено. И только когда им демократия с гуманизмом наотмашь дадут по голове - тогда, и только тогда большинство из них что-то (может быть!) заподозрят.
И я думаю, что Талеб в этом недалёк от истины.

Ну да, я серьезно. Скажем, я не понимаю почему ты элитам приписываешь либеральные взгляды. Да и вообще какие-либо взгляды. Я считаю что они "космополиты" по политическим взглядам.

Как я вижу. Есть элиты, серьезные дядьки по 50-70 лет, которые нажили капиталы и влияние. Вот этот вот 0,01%. У них нет никаких взглядов вообще. У них есть интересы: увеличение финансов и увеличение власти/влияния. Скажем, рабство отменили не потому что либералы с севера навязали свои неолиберальные взгляды ватникам с юга, а потому что рабство на каком-то этапе просто стало не выгодно. И весь этот либерализм/гуматитаризм это скорее следствие, а не причина. Нам его не навязывают элиты, они его нехотя используют сами. Ну блин, если у тебя куча денег, то рабство же прикольней, согласись. Но и от него приходится отказываться

Вообще, надо будет глянуть чем Талеб зарабатывает. Просто если книгами, то для увеличения денег он вынужден в суждениях ориентироваться на массового читателя. Так же как СМИ/ТВ приходится ориентироваться на свою аудиторию. И это не "либеральные СМИ" нам навязывают как думать, это читатель ждет от СМИ того что хочет прочитать. Подмена причины и следствия. А массовый читатель любит простые и понятные ответы. Но то что ответ простой, типа, "все ради демократии", не значит что он неправильный.

пс. Я вот почему массовых блоггеров не читаю. Потому что они зависимы от ожиданий публики. А человек у которого 5 подписчиков пишет именно свои мысли.

ппс. Вообще в противовес мысли Талебы про то что в мире хаос, случайности и никто ничего не понимает можно почитать про "Управляемый хаос" что тут кайзер скидывал когда-то.

Snake_B
16.05.2018, 17:18
Ну знаешь, люди которые меня называют школотой или идиотом и люди которые всерьез верят в распятого в Славянске мальчика - это одни и те же люди. Так что обижаться мне не на что :)

хм.. вполне по ссылке винни.. сводим оппонентов к реднекам и дальше можно их аргументы вообще во внимание не принимать..
возможно он и прав... насчет идиотов..

и да, вышивата считает, что укровермахт в принципе не мог делать что-то плохое..
Дело о преступлениях батальона «Торнадо» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0 %BE%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%C2%BB)


Не, вообще конечно поздравляю. В штатах спейсы испытали 5-й блок к фалькону, который позволит осуществлять запуски разв неделю. Китай создает истребитель шестого поколения. В Россия смогли построить мост. Достижение, чо. ;)

а белорашка не может в хоккей..


В штатах спейсы испытали 5-й блок к фалькону, который позволит осуществлять запуски разв неделю.

и пофиг, что интерес там не в запусках раз в неделю, а в снижении стоимости запуска.. которого пока как бы нет..


Китай создает истребитель шестого поколения.

ну да.. пятое родить не могут, а уже шестое создают.. впрочем, идиоты поверят..

Aruj
16.05.2018, 17:49
и пофиг, что интерес там не в запусках раз в неделю, а в снижении стоимости запуска.. которого пока как бы нет..

Хммм... знаешь об истинных интересах? Откуда инсайды? Если у протонов итак отобрали все коммерческие контракты, зачем снижать цену дальше? Чтобы прибыль меньше была?

Вообще, (читал мнение) что Спейсы изначально затачивались под военные нужды. Ну, так совпало что интересы военных и бизнесмена сошлись. Военным нужен был зерг-раш спутников на орбиту, чтобы всяких Асадов лазерами отстреливать. Тамагавки это ж 80-е.... При том, в стиле "мы за ценой не постоим". Но Маск талантливый бизнесмен и СпейсИкс параллельно умудрился положил на лопатки половину космической отрасли планеты своей ценой. И уже все подряд пытаются щас создать возвращаемую ступень и чтоб подешевле.

Snake_B
16.05.2018, 19:19
Вообще, (читал мнение) что Спейсы изначально затачивались под военные нужды. Ну, так совпало что интересы военных и бизнесмена сошлись. Военным нужен был зерг-раш спутников на орбиту, чтобы всяких Асадов лазерами отстреливать.

удивительно... это же какой-то реликт 60 / 70-х, это тогда собирались лазiрами, вылез в интернэт и написал..

а вот то что у тебя это вошло в промежность между ушами, это как раз не удивительно..


Но Маск талантливый бизнесмен и СпейсИкс параллельно умудрился положил на лопатки половину космической отрасли планеты своей ценой.

да в общем-то пох... все равно..

Aruj
16.05.2018, 19:57
удивительно... это же какой-то реликт 60 / 70-х, это тогда собирались лазiрами, вылез в интернэт и написал..

а вот то что у тебя это вошло в промежность между ушами, это как раз не удивительно..



да в общем-то пох... все равно..

Про лазеры это уже мое утрирование. Как бы тебе объяснить. Утрирование это когда кто-то. Мммм... да в общем-то пох... все равно..

Может рельсотрон на орбиту затащат и будут железнодорожные шпалы скидывать. Может вообще коровьи лепешки. Смысл что сеть орбитальных спутников нужна, которая якобы за беспалтный интернет для негров, но мы то знаем...

Snake_B
16.05.2018, 20:08
Про лазеры это уже мое утрирование. Как бы тебе объяснить. Утрирование это когда кто-то. Мммм... да в общем-то пох... все равно..

Может рельсотрон на орбиту затащат и будут железнодорожные шпалы скидывать. Может вообще коровьи лепешки. Смысл что сеть орбитальных спутников нужна, которая якобы за беспалтный интернет для негров, но мы то знаем...

уныло набрасываешь... омерику стоимость запуска для военных целей никогда особо не волновала.. хотя, рельсы это уже хорошо.. смешно немного..

давай лутше расскажи про истребители шестого поколения.. чем они будут отличаться от пятого, например?

Snake_B
16.05.2018, 20:14
которая якобы за беспалтный интернет для негров, но мы то знаем...

1. откуда инфа, что бесплатный?
2. то что для вай-фая от маска нужна специальная станция, не бесплатная, в курсе, да?

Винни
16.05.2018, 21:06
давай лутше расскажи про истребители шестого поколения.. чем они будут отличаться от пятого, например?
Думаю, что отличаться будут тем, что их не будет )) Как концепции боевой самолёт с пилотом в самолёте.

kaizer
16.05.2018, 21:24
Это я так понимаю "звенья одной цепи"?
Какой?

kaizer
16.05.2018, 21:27
Не, вообще конечно поздравляю. В штатах спейсы испытали 5-й блок к фалькону, который позволит осуществлять запуски разв неделю. Китай создает истребитель шестого поколения. В Россия смогли построить мост. Достижение, чо. ;)
Конечно достижение, даже в миров масштабе такие проекты далеко не каждый год открываются, у уж для нас это вообще впервые, вот испытать какой-то космический блок это как раз обыденно.

kaizer
16.05.2018, 21:38
Для белорусов есть тоже новость - Диего марадона станет президентом клуба Динамо-Брест ;)

Винни
16.05.2018, 21:56
Для белорусов есть тоже новость - Диего марадона станет президентом клуба Динамо-Брест ;)
Ну хотя бы будут на позитиве бегать по полю - и то хорошо.

Snake_B
16.05.2018, 22:13
Думаю, что отличаться будут тем, что их не будет )) Как концепции боевой самолёт с пилотом в самолёте.

да, не ново... так, например, хрущев думал..

Aruj
17.05.2018, 01:31
уныло набрасываешь... омерику стоимость запуска для военных целей никогда особо не волновала.. хотя, рельсы это уже хорошо.. смешно немного..

давай лутше расскажи про истребители шестого поколения.. чем они будут отличаться от пятого, например?

Я думаю на нем будет установлен лазер.

пс. В российском просто опять поменяют шильдик у СУ-27 и установят лазерную указку.

Aruj
17.05.2018, 01:36
Почитал тут новости.

Коммерсант пишет что по неофициальной информации КА-52 сбили из ПЗРК. Что выглядит более достоверным. А то седьмая техническая неисправность это какая-то совсем зрада. Хотя и из ПЗРК тоже зрада. Ай, да как ни посмотри зрада.
https://www.kommersant.ru/doc/3623283

ОЗХО сообщила о возможном применении хлора в Сирии в качестве оружия (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5afbf2f19a79477c78661f8b)
Постановка, говорят, чересчур натуральная была.

Snake_B
17.05.2018, 03:08
пс. В российском просто опять поменяют шильдик у СУ-27 и установят лазерную указку.

это как раз не удивительно.. если бы там трактора были, ты бы увидел в чем разница.. а так да, шильдик поменяли..


Я думаю на нем будет установлен лазер.

а может все таки рельсу прикрутят?

kaizer
17.05.2018, 09:02
Почитал тут новости.

Коммерсант пишет что по неофициальной информации КА-52 сбили из ПЗРК. Что выглядит более достоверным. А то седьмая техническая неисправность это какая-то совсем зрада. Хотя и из ПЗРК тоже зрада. Ай, да как ни посмотри зрада.
https://www.kommersant.ru/doc/3623283

ОЗХО сообщила о возможном применении хлора в Сирии в качестве оружия (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5afbf2f19a79477c78661f8b)
Постановка, говорят, чересчур натуральная была.
Причем неизвестно кто применил ;)

kaizer
17.05.2018, 09:05
Почитал тут новости.

Коммерсант пишет что по неофициальной информации КА-52 сбили из ПЗРК. Что выглядит более достоверным. А то седьмая техническая неисправность это какая-то совсем зрада. Хотя и из ПЗРК тоже зрада. Ай, да как ни посмотри зрада.
https://www.kommersant.ru/doc/3623283

ОЗХО сообщила о возможном применении хлора в Сирии в качестве оружия (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5afbf2f19a79477c78661f8b)
Постановка, говорят, чересчур натуральная была.
ну, фактов никаких, хотя по мне лучше бы было из ПЗРК, а то совсем обидно

kaizer
17.05.2018, 09:08
Я думаю на нем будет установлен лазер.

пс. В российском просто опять поменяют шильдик у СУ-27 и установят лазерную указку.
они еще 5го не доделали, грубо говоря это обычная страшилка, т.к. параметры того что относится к 6му поколению еще даже не определены, т.к. у нас летающих 5го поколения всего 2 раптор да су-57 и то у обоих по одному параметру не дотягивает до 5го

Винни
17.05.2018, 10:46
они еще 5го не доделали, грубо говоря это обычная страшилка, т.к. параметры того что относится к 6му поколению еще даже не определены, т.к. у нас летающих 5го поколения всего 2 раптор да су-57 и то у обоих по одному параметру не дотягивает до 5го
У вас 5-го поколения тоже пока ни одного самолёта, т.к. этот недостающий параметр - это очень важный, чуть ли не определяющий параметр 5-го поколения. Причём злые языки говорят, что этот недостающий параметр в принципе не по силе российской промышленности (с чем лично я не соглашусь, но это отдельный разговор, тут много нюансов - не только возможность, но и сроки, и объём). Кроме того, мне очень сомнительно, что авионикой Су-57 сможет конкурировать с раптором.
Но сегодняшний Су-57, конечно, ближе к цели, чем его китайский аналог.

kaizer
17.05.2018, 11:22
У вас 5-го поколения тоже пока ни одного самолёта, т.к. этот недостающий параметр - это очень важный, чуть ли не определяющий параметр 5-го поколения. Причём злые языки говорят, что этот недостающий параметр в принципе не по силе российской промышленности (с чем лично я не соглашусь, но это отдельный разговор, тут много нюансов - не только возможность, но и сроки, и объём). Кроме того, мне очень сомнительно, что авионикой Су-57 сможет конкурировать с раптором.
Но сегодняшний Су-57, конечно, ближе к цели, чем его китайский аналог.
чисто 5го вообще ни у кого нет, раптор тоже не дотягивает. С авионикой тоже большой вопрос на су-57 есть ситемы которых на рапторе в принципе нет и это подтверждено командованием ВВС США, которые сильно сокрушаются по этому поводу, кроме того как только серийно пойдет двигатель 2го этапа СУ-57 превзойдет раптор, который уже все в плане выпуска и коренных модификаций, а на f-35 вообще надежды нет, т.к. он создавался по концепции самолета чистого неба, т.е. он универсальный, но со всеми характеристиками чуть хуже раптора, т.к. гнались за дешевезной, хотя и плохо получилось. Европейцы вообще отказались от разработки новых машин остаются еще индия и китай, но индия будет лайт вариант нашего, а вот что в конечном итоге сделает китай пока не ясно, по крайней мере танки они научились делать не хуже наших и сша

зы. Но тут есть еще одна немаловажная деталь - это количество, если по качеству мы сравнимы с США, то по количеству боевых самолетов мы уступаем им раз в 5, а с учетом всего нато вообще больше чем на порядок.

Винни
17.05.2018, 11:31
да, не ново... так, например, хрущев думал..
Ну, мечта-то конечно старая.
Но уже сейчас наличие живого и функционирующего человека-пилота в самолёте - это чуть ли не главный ограничитель боевой эффективности самолёта. Т.е. сейчас есть конкретная практическая задача выгнать пилота из самолёта. Это, конечно, вопрос терминологии, но когда это произойдёт, то летательный аппарат уже не будет (скорее всего) называться самолётом. С этой точки зрения, 5-е поколение действительно будет последним.

Snake_B
17.05.2018, 11:34
У вас 5-го поколения тоже пока ни одного самолёта, т.к. этот недостающий параметр - это очень важный, чуть ли не определяющий параметр 5-го поколения. Причём злые языки говорят, что этот недостающий параметр в принципе не по силе российской промышленности (с чем лично я не соглашусь, но это отдельный разговор, тут много нюансов - не только возможность, но и сроки, и объём).

огласите весь список, пож-та..
какие у вас там параметры не дотягивают.. не уж то картошку копать не может..


Кроме того, мне очень сомнительно, что авионикой Су-57 сможет конкурировать с раптором.

конечно, это же омериканцы.. а что ты скажешь на это, айлон маск?

"с едиными интегральными процессорами Хьюз CAP-32 (на основе микропроцессора Интел i960MX)"
это как бы описание центрального вычислительного комплекса F-22A..

как-то вы не учитываете, что F-22 самолет 90-х годов... и даже начала 90-х..

Винни
17.05.2018, 11:42
Снейк, ты можешь язвить на 80-м уровне и даже выше, но что это меняет?
Двигателя у Су-57 пока нет. Точнее, тот что есть, делает его по сути поколением 4+++. По авионике та же картина, на мой взгляд. Интегрированные системы боя, число боеготовых самолётов, и число подготовленных пилотов - тоже не в российскую пользу, хотя это уже не про самолёт как таковой.
И да, о том и речь, что российский самолёт 10-х годов пока не дотягивает до американского 90-х. Со временем, конечно, начнёт дотягивать, но американцы тоже ведь на месте не сидят.
Почему ты на это так эмоционально реагируешь - мне непонятно, хоть убей.

Snake_B
17.05.2018, 12:14
Двигателя у Су-57 пока нет. Точнее, тот что есть, делает его по сути поколением 4+++.

в книжках по авиации (это такие скрепленные вместе бумажки, использовались до появления не блоггеров) есть список требований для самолетов 5-го поколения..
всякие вот эти стелсы, радары с АФАР, бесфорсажный сверх звук... и вот там ничего про двигатели не писали.. двигатели связаны с маневренностью (а она у F-22 в любом случае будет хуже) и с бесфорсажным сверх звуком (который есть и у су-35 и у су-57)...
а вот f-35, например, в бесфорсажный сверх звук в принципе не умеет..


По авионике та же картина, на мой взгляд.

по авионике ничего не скажу.. такой информации в книжках я особо и не встречал.. но, я думаю, стоит поверить тебе, как специалисту по авиации... наверно..


Интегрированные системы боя, число боеготовых самолётов, и число подготовленных пилотов - тоже не в российскую пользу, хотя это уже не про самолёт как таковой.

рашка отставала по поколениям минимум начиная с 4-го... су-27 приняли на вооружение намного позже f-15.. но модификации мигов 21/23 с f-15a тягаться могли.. как и су-35 с f-22..
хотя, тот же миг-21 часто относят ко 2-му поколению, что не мешало вьетнамцам натягивать на нем омериканцев на f-4 фантом 2, который 3-го поколения..

опять же, сравнивать количества, это все равно что спорить, у кого длиннее кто сильнее кит или слон..
возможен конфликт возле границ рашки и небольшое количество су-57 компенсируется поддержкой систем пво.. а вот конфликт в мексике сомнителен..


И да, о том и речь, что российский самолёт 10-х годов пока не дотягивает до американского 90-х. Со временем, конечно, начнёт дотягивать, но американцы тоже ведь на месте не сидят.

угу, они лепят f-35.. который по всем параметрам су-57 уступает.. ну, разве что кроме цены..


Почему ты на это так эмоционально реагируешь - мне непонятно, хоть убей.

потому что в даном вопросе ты опираешься на информацию от не блоггеров.. и соответственно из тебя получается то, на что ты приводил ссылку..

Винни
17.05.2018, 12:37
Снейк, удивишься - но я знаю, что такое книжки, застал, так сказать. Просто фигли мне книжки по самолётостроению читать? Я ж не работаю в этой области, а хобби всё-таки другое. Я вполне в этом вопросе полагаюсь на мнение неблоггеров, но не специальных обученных антирашкинских, как ты наверняка подумал, а в целом. Смысл в том, что книга как и сайты неблоггеров - это всего-лишь носители информации. У тебя, очевидно, есть сомнения, что мне по силам отличить качественную информацию в интернете от говна - ну, это твоё право иметь такие сомнения, что тут ещё сказать.

Двигатель очень даже влияет на такую характеристику как малозаметность.
На F-35 ты зря переместил фокус, т.к. он не конкурент Су-57 и не должен им быть, т.к. у F-35 область применения совсем другая.

kaizer
17.05.2018, 13:15
Двигатель очень даже влияет на такую характеристику как малозаметность.
На F-35 ты зря переместил фокус, т.к. он не конкурент Су-57 и не должен им быть, т.к. у F-35 область применения совсем другая.
Правильно F-35 это многоцелевой самолет чистого неба, а F-22 и СУ-57 самолеты завоевания превосходства.

ps однако программа F-22 давно закрыта и ждать каких либо более менее серьезных модификаций не приходится, так что по мере ввода новинок на СУ-57 он точно станет более совершенным оружием. более того пока нового самолета амеры даже не проектируют они пытаются довести до ума F-35, который пока что не принят по полной боевой готовности и способен решать только сильно ограниченные задачи, т.е. работает далеко не на 100% своего штатного потенциала.

psps Вообще после эпического фейла с серией эсминцев под рельсовую пушку от амеров можно ждать любого фейла, на самом высшем уровне так сказать

Snake_B
17.05.2018, 13:29
Двигатель очень даже влияет на такую характеристику как малозаметность.

нет

kaizer
17.05.2018, 13:33
нет
http://aviarf.ru/wp-content/uploads/2017/12/izdeliya-30-2.jpg
Так вот для повышения эффекта незаметности, новый двигатель Су-57 имеет зубчатые круглые сопла, что позволяет приобрести силовой установке наибольшие стелс-возможности, при этом сохраняя высокую манёвренность и всеракурсный вектор тяги.


Кроме того еще желательно чтоб был как можно меньший инверсионный след, кстати на пак ФА тестировалась такая система наведения по инверсионному следу, про эффективность не скажу нет данных и еще на су-57 готовы дальние ракеты воздух-воздух , а на F-22 подобных пока нет, хотя в 20м году обещают поставить

ps но все равно решает не сам самолет, т.к. это не боксерский поединок, а общая система управления и обнаружения, вот тут пока, к сожалению, не у нас преимущество

Snake_B
17.05.2018, 13:40
Так вот для повышения эффекта незаметности, новый двигатель Су-57 имеет зубчатые круглые сопла

хм... ну, хорошо.. если вы считаете, что это сильно изменит эпр.. тем более с такого важного направления..

Snake_B
17.05.2018, 14:23
раз уж тут пошли разговоры за авиацию (и предвидя наброс школоты про - а индия то отказалась!!111)

ВВС Индии могут приобрести дополнительно 40 истребителей Су-30МКИ – HAL (https://vpk.name/news/215497_vvs_indii_mogut_priobresti_dopolnitelno_40_istrebitelei_su30mki__hal.html)

https://vpk.name/file/img/istrebitel_su30mki-nkwm768d-1511367052.t.jpg


ЦАМТО, 16 мая. Руководитель компании Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) Т Суварна Раджу (T Suvarna Raju) внес предложение в Министерство обороны Индии по производству дополнительно 40 истребителей Су-30МКИ, способных нести крылатые ракеты "БраМос" ALCM.

Как сообщает Business-standard.com со ссылкой на источник в индийском военном ведомстве, в настоящее время Су-30МКИ составляют основу истребительного парка ВВС Индии и в случае, если МО Индии примет предложение компании, парк данных самолетов увеличится с запланированных 272 до 312 ед.

Предложение HAL по стоимости дополнительных Су-30МКИ оценивается в сумму не более 4,25 млрд. рупий (62,6 млн. долл.) за единицу, что составляет одну треть от стоимости недавно заказанных французских истребителей "Рафаль" – 11,25 млрд. рупий (165,8 млн. долл.) без учета стоимости вооружения и материально-технического обеспечения.

По словам Т.С.Раджу, HAL производит для ВВС Индии Су-30МКИ по стоимости 4,25 млрд. рупий за единицу с 2010 года и способна поставить еще три эскадрильи по той же цене. Для сохранения названного выше стоимостного потолка самолеты должны быть приобретены в виде машинокомплектов в России и собраны в Индии.

В качестве обоснования проекта поставки 40 дополнительных Су-30МКИ руководитель HAL заявил, что закупка новых самолетов более рациональна для выполнения плана по их оснащению крылатыми ракетами "БраМос" ALCM, чем переоборудование имеющихся машин.

Версия воздушного базирования КР "БраМос" была сокращена до 8 м в длину и до 2560 кг по массе. Эта КР прошла успешные испытания в ноябре прошлого года. Тем не менее, интеграция ракеты на Су-30МКИ требует усиления отдельных элементов фюзеляжа самолета и установки сверхпрочной монтажной станции.

Источники в Министерстве обороны Индии сообщили изданию, что предложение о закупке дополнительных Су-30МКИ с большой долей вероятности будет воспринято положительно, учитывая текущую нехватку истребительных эскадрилий в составе ВВС страны.

В настоящее время HAL завершает сборку последних 23 Су-30МКИ из 272 ед., заказанных в России. Первые 50 самолетов для ВВС Индии были полностью собраны в России с дальнейшей передачей необходимых для сборки технологий индийской стороне.

Следует отметить, что HAL и Компания "Сухой" уже договорились о модернизации парка истребителей Су-30МКИ до уровня "Супер Сухой", однако пока не определены доли компаний в будущем проекте. HAL высказала намерение взять на себя большую часть работ, российская сторона, со своей стороны, требует 50-процентного участие в этом выгодном проекте. По оценкам HAL, модернизация только авионики для Су-30МКИ обойдется индийскому бюджету в сумму свыше 1 млрд. рупий (14,74 млн. долл.) за ед.

По словам Т.С.Раджу, ВВС Индии уже утвердили технический облик модернизированного самолета, и сейчас компания ожидает коммерческого предложения от России.

Согласно плану, модернизацию Су-30МКИ предполагается реализовать в два этапа. На первом этапе "Сухой" модернизирует несколько самолетов и использует их в качестве прототипов для установки и сертификации авионики нового поколения, а также обновления пакета вооружения. HAL установит эти пакеты модернизации на всем парке Су-30МКИ. Второй этап будет включать в себя усовершенствования, специфичные для ВВС Индии. Это оборудование будет разработано и интегрировано самой компанией HAL.

Винни
17.05.2018, 14:29
А, кстати, почему Индия от совместного самолёта 5-го поколения отказалась?
Насколько я понял, то камнем преткновения там оказались вовсе не технические характеристики и цена самолёта, а нежелание РФ полностью отдавать индусам технологию его производства.
Здесь в тексте тоже этот фрагмент фигурирует.

kaizer
17.05.2018, 14:33
хм... ну, хорошо.. если вы считаете, что это сильно изменит эпр.. тем более с такого важного направления..
Это не мы, это разработчики считают

kaizer
17.05.2018, 14:35
А, кстати, почему Индия от совместного самолёта 5-го поколения отказалась?
Насколько я понял, то камнем преткновения там оказались вовсе не технические характеристики и цена самолёта, а нежелание РФ полностью отдавать индусам технологию его производства.
Здесь в тексте тоже этот фрагмент фигурирует.
так и есть, а вообще это правильно, я сам вообще за запрет торговлю оружием, пускай папуасы луками воюют, только вот хрен кто согласиться на это

Aruj
17.05.2018, 17:17
Наброс не в том что Индия отказалась, а в том что Индия согласилась. Страна стратегически переходит на западную военную технику. Это может лет на 20 растянуться. Долгий процесс. И конечно будет ещё покупать российские самолёты на запчасти к рикшам. Но я тебе, Снейк, про тенденцию талдычу.

Aruj
17.05.2018, 17:21
При том, когда я шутил на тему когда же Беларусь Пэтриотов закупать начнет. Эта такая не совсем шутка была. Думаю, лет чз 20 и мы начнем на западную технику переходить.

Aruj
17.05.2018, 17:25
Ну и то что рядом с продажей нового росс.оружия постоянно менькает технология производства, означает что оно только в таких условиях конкурентно. С таким вот офигенным бонусом. Но не в равных условиях с западным.

Snake_B
17.05.2018, 19:31
Это не мы, это разработчики считают

да? может ссылку дашь, где разработчики говорят: "двигателя второго этапа пока нет, поэтому су-57 тянет максимум на 4+++, но не на 5-е"


А, кстати, почему Индия от совместного самолёта 5-го поколения отказалась?

как отказались, так и согласятся обратно.. это индия, детка.. там такие как аруж политиками становятся..


Наброс не в том что Индия отказалась, а в том что Индия согласилась. Страна стратегически переходит на западную военную технику. Это может лет на 20 растянуться. Долгий процесс. И конечно будет ещё покупать российские самолёты на запчасти к рикшам. Но я тебе, Снейк, про тенденцию талдычу.

переходят они, переходят, ты главное не нервничай, таблеточку выпей там..

может ты какие примеры приведешь... например, индия никогда не покупала хранцузские самолеты, а тут вдруг стала их покупать..
или, например, расскажешь, какой истребитель составляет основу ввс индии...
или, сколько заказали омериканских самолетов?

тенденции у него..


При том, когда я шутил на тему когда же Беларусь Пэтриотов закупать начнет. Эта такая не совсем шутка была. Думаю, лет чз 20 и мы начнем на западную технику переходить.

так и делайте... можете еще купить у хранцузов систему для интеграции системы пво..
саддам хуссейн так делал... очень доволен был.. а у вас тоже, немного диктатор..


Ну и то что рядом с продажей нового росс.оружия постоянно менькает технология производства, означает что оно только в таких условиях конкурентно. С таким вот офигенным бонусом. Но не в равных условиях с западным.

школота, чего там..
1. неблоггеры не писали, кто и как задействован в кооперации при производстве f-35, например?
2. сколько индусы хотели собрать у себя рафалей и сколько в итоге решили купить со сборкой во франции?

kaizer
17.05.2018, 20:14
Наброс не в том что Индия отказалась, а в том что Индия согласилась. Страна стратегически переходит на западную военную технику. Это может лет на 20 растянуться. Долгий процесс. И конечно будет ещё покупать российские самолёты на запчасти к рикшам. Но я тебе, Снейк, про тенденцию талдычу.
Не, ты не прав через 20 лет они уже на своих будут летать ;)

Хитрец
17.05.2018, 20:41
Прочитал тут книгу Губарева "Факел Новороссии". Даже жалко стало всех. И хiхлов, и новороссов, и нас, русских. Хотя он упорно доказывает то, что русские и люди с Донбасса - есть одно и тоже. Хотел прихлебаться к России, как и Крым. Не получилось. В общем, иногда кажется, что перспектив на будущее у Росии 50 на 50. Полный рандом. До конца интегрированной в Европу мы не станем, но и вечно так быть отщепенцами не будем.
А тут Су-57, который не сильно поможет. :(
P/s/ Смотрел хоккей. Россия - Канада. 4:5. Вот за кого нестыдно и негрустно, так за хоккеистов. Бились как звери. Не то, что трактора.

Snake_B
17.05.2018, 21:27
Не, ты не прав через 20 лет они уже на своих будут летать ;)

че, думаешь за 20 лет тежас допилят все таки?

Aruj
17.05.2018, 21:43
че, думаешь за 20 лет тежас допилят все таки?

Сделают беспилотным. ПО напишут индийские программисты:umnik:

Гость
17.05.2018, 21:53
прибыл

Винни
17.05.2018, 21:56
Не то, что трактора.
Трактора, как ты говоришь, просто были молодые и неопытные - вот их и разделали, как детей.
Теперь уже опытные.
Надеюсь, их предупреждали близкие люди и наставники, что ежели не чудо какое, то результат будет таким, какой получился, и что на это надо смотреть философски.
Но специфика организации спорта в Беларуси такова, что опыт им может уже и не понадобиться, в следующий раз могут выставить опять молодых и неопытных.

kaizer
17.05.2018, 22:02
Прочитал тут книгу Губарева "Факел Новороссии". Даже жалко стало всех. И хiхлов, и новороссов, и нас, русских. Хотя он упорно доказывает то, что русские и люди с Донбасса - есть одно и тоже. Хотел прихлебаться к России, как и Крым. Не получилось. В общем, иногда кажется, что перспектив на будущее у Росии 50 на 50. Полный рандом. До конца интегрированной в Европу мы не станем, но и вечно так быть отщепенцами не будем.
А тут Су-57, который не сильно поможет. :(
P/s/ Смотрел хоккей. Россия - Канада. 4:5. Вот за кого нестыдно и негрустно, так за хоккеистов. Бились как звери. Не то, что трактора.
С канадцами играли хорошо, подвели удаления, но ведь можно и нужно было обыгрывать шведов чтоб не выходить на канадцев, вот со шведами сыграли откровенно плохо из 7 численных преимуществ в том числе 1,5 минуты 5 на 3 забили всего 1 шайбу это крайне низкий показатель

kaizer
17.05.2018, 22:19
Вот интересная инфа, которая говорит об истином и главном мировом соперничестве.

По итогам 2017 года 12% мировых сделок по нефти совершены ни в долларах и не в евро а в Юанях.

akots
17.05.2018, 22:26
прибыл

Пора пятую серию открывать? Еще полмиллиона просмотров нет пока.

Aruj
17.05.2018, 23:31
Вот интересная инфа, которая говорит об истином и главном мировом соперничестве.

По итогам 2017 года 12% мировых сделок по нефти совершены ни в долларах и не в евро а в Юанях.

А остальные 88% в долларах?))

kaizer
18.05.2018, 12:23
А остальные 88% в долларах?))
Нет, еще какая-то часть в Евро, но годом ранее в юанях было чуть более 1%, увеличение за год в 10 раз

А в марте этого года китай запустил торговлю нефтяными фьючерсами в юанях на Шанхайской бирже.

Китай уже расплачивается за нефть в юанях с рядом поставщиков (Венесуэлой, Россией, Ираном, Нигерией). До сих пор это была лишь проба, с появлением фьючерсов, номинированных в юанях, все может в корне измениться.

То бишь 12% 2017 это пилот, сколько Китаю удасться отжать оборота у США пока не известно, в других отраслях так же идет активная подготовка к переходу на прямые торги в юанях, таким образом скоро Юань станет мировой валютой №3, а может и №2, вполне реально им опередить евры

зы. Вот именно против этого и борется сегодня США

Хитрец
18.05.2018, 15:10
Трактора, как ты говоришь, просто были молодые и неопытные - вот их и разделали, как детей.
Теперь уже опытные.
Надеюсь, их предупреждали близкие люди и наставники, что ежели не чудо какое, то результат будет таким, какой получился, и что на это надо смотреть философски.
Но специфика организации спорта в Беларуси такова, что опыт им может уже и не понадобиться, в следующий раз могут выставить опять молодых и неопытных.

Да ну, просто поколение провальное. Советская школа ушла, а своей не появилось. Зато из Минского Динамо никто не вызывается. Знарок с Радуловым отдыхают.
Хуже сыграла только Южная Корея.

Aruj
18.05.2018, 16:30
Нет, еще какая-то часть в Евро, но годом ранее в юанях было чуть более 1%, увеличение за год в 10 раз

А в марте этого года китай запустил торговлю нефтяными фьючерсами в юанях на Шанхайской бирже.

Китай уже расплачивается за нефть в юанях с рядом поставщиков (Венесуэлой, Россией, Ираном, Нигерией). До сих пор это была лишь проба, с появлением фьючерсов, номинированных в юанях, все может в корне измениться.

То бишь 12% 2017 это пилот, сколько Китаю удасться отжать оборота у США пока не известно, в других отраслях так же идет активная подготовка к переходу на прямые торги в юанях, таким образом скоро Юань станет мировой валютой №3, а может и №2, вполне реально им опередить евры

зы. Вот именно против этого и борется сегодня США

Вообще то все наоборот)) Юань сейчас не мировая валюта лишь потому что Партия его намеренно ослабливает для преференций своему китайскому экспорту. Ниже юань - ниже затраты на производство китайских таваров внутри страны. И против этого регулярно протестовал Трамп. Сейчас юань стал укрепляться. И торговаться на рынке нефти. Т.е. Трамп вообще то победил. Укрепление юаня сделает китайские товары не такими конкурентоспособными.

Хитрец
18.05.2018, 16:46
С канадцами играли хорошо, подвели удаления, но ведь можно и нужно было обыгрывать шведов чтоб не выходить на канадцев, вот со шведами сыграли откровенно плохо из 7 численных преимуществ в том числе 1,5 минуты 5 на 3 забили всего 1 шайбу это крайне низкий показатель

подпишусь под каждым словом

Хитрец
18.05.2018, 17:07
Так и живём:

9371

Винни
18.05.2018, 17:17
Ну да, несогласное нетолерантное меньшинство всё меняет.
Ведь согласное толерантное большинство по определению с заведённым порядком согласно и ничего менять не хочет.
У этой ассиметрии полно как положительных, так и отрицательных примеров в истории, но сама по себе она не является ни хорошей ни плохой.

Aruj
18.05.2018, 18:32
А я вот больше хорошей считаю:)

Snake_B
18.05.2018, 20:47
А я вот больше хорошей считаю:)

если смотреть шире, то меньшинство, это северная корея.. например..

Винни
18.05.2018, 22:43
если смотреть шире, то меньшинство, это северная корея.. например..
Ну если бы образ жизни северокорейцев подходил бы оставшемуся миру, а вот образы жизни остальных стран не подходили бы северной корее, то да, тогда бы северная корея была бы примером.
Но так нет, т.к. оставшееся большинство не является толерантным и согласным на смену парадигмы на северокорейскую.

Snake_B
18.05.2018, 22:56
Но так нет, т.к. оставшееся большинство не является толерантным и согласным на смену парадигмы на северокорейскую.

т.е., 86% в рашке толерантны и готовы сменить парадигму, президента и, возможно, ориентацию... как-то так что ле?

Винни
19.05.2018, 00:35
т.е., 86% в рашке толерантны и готовы сменить парадигму, президента и, возможно, ориентацию... как-то так что ле?
Не знаю, но вот Познер пишет (я так думаю, что если здесь ок ссылаться на кассада, то ссылаться на познера можно втройне), что якобы Путин вернул россиянам чуйство гордости за страну, а это дело в России, как известно, дороже денег. Отсюда и популярность Путина. А те, кто думают, что это всё фигня, и россиянам нужна икра и свобода, которую Путин типа не принёс, то те опасно невежественны насчёт того, что россиянами как народом движет.

Изучая мнение своих коллег-россиян, кто остались жить в России, я могу сказать, что теория Познера в целом неплохо соответствует наблюдаемым явлениям.

kaizer
19.05.2018, 10:21
Не знаю, но вот Познер пишет (я так думаю, что если здесь ок ссылаться на кассада, то ссылаться на познера можно втройне), что якобы Путин вернул россиянам чуйство гордости за страну, а это дело в России, как известно, дороже денег. Отсюда и популярность Путина. А те, кто думают, что это всё фигня, и россиянам нужна икра и свобода, которую Путин типа не принёс, то те опасно невежественны насчёт того, что россиянами как народом движет.

Изучая мнение своих коллег-россиян, кто остались жить в России, я могу сказать, что теория Познера в целом неплохо соответствует наблюдаемым явлениям.
Она в основном верна, россияне в массе не прихотливы, конечно все это до определенной черты, но до нее пока еще очень далеко и запретом пармезанов до нее никак не доползти, по этому руководство и пользуется

kaizer
19.05.2018, 10:22
Вообще то все наоборот)) Юань сейчас не мировая валюта лишь потому что Партия его намеренно ослабливает для преференций своему китайскому экспорту. Ниже юань - ниже затраты на производство китайских таваров внутри страны. И против этого регулярно протестовал Трамп. Сейчас юань стал укрепляться. И торговаться на рынке нефти. Т.е. Трамп вообще то победил. Укрепление юаня сделает китайские товары не такими конкурентоспособными.
Твоя инфа устарела, так делали раньше, однако согласно новому курсу принятому на последнем съезде партии теперь все будет по другому ;)

ps/ А Трамп еще и на Россию дулся что типа занижают курс рубля, было смешно читать, т.к. он это написал после очередных санкций, хотел бы укрепления рубля, ну отменил бы все свои санкции например.

psps а за конкуретноспособность китайских товаров ты не беспокойся, лучше спроси у Акотса какая доля китайских товаров в магазинах США ;)

kaizer
20.05.2018, 20:37
Дурова спалили :)

Французская полиция арестовала 2х террористов ИГИЛ, которые готовили теракт, сообщается что им удалось идентифицировать их по каналам общения в телеграмм и вскрыть их переписку.

Видать что паша не делится ключами не только со всеми, но лишь с некоторыми многими :D

kaizer
20.05.2018, 20:53
Небольшая статья "Халифат Трампа"
https://www.strategic-culture.org/news/2018/05/13/caliphate-of-trump.html

В которой сравниваются действия США при Трампе с ИГИЛ и приходят к мысли что разницы практически нет

Snake_B
20.05.2018, 21:12
Видать что паша не делится ключами не только со всеми, но лишь с некоторыми многими :D

говорят, что телеграм не только лишь все шифрует... надо именно создать чат с шифрованием.. может они это не знали, например..

kaizer
20.05.2018, 21:53
говорят, что телеграм не только лишь все шифрует... надо именно создать чат с шифрованием.. может они это не знали, например..
То есть до этого знали и забыли, хотя конечно могут быть и отдельные дебилы, но сомнительно

sweeper
21.05.2018, 14:40
Статья Константина Крылова "Памяти Ричарда Пайпса".
https://www.apn.ru/index.php?newsid=37296
Очень хорошо изложено, кто такие историки и за что они вообще деньги получают (когда получают).
Тж. изложена методика расчеловечивания современной России.

Винни
21.05.2018, 15:10
Прямо заочная битва пропагандистов какая-то получилась, а не статья.
Но абзац про историю и историков автор сумел вымучать достаточно нейтрально :)

p.s.
Интересно, это в российском медиа такой новый способ подачи нормальной информации, чтобы преодолевать цензуру? Рациональное зерно внутри тонн патриотической чепухи, которое эту же чепуху и опровергает.

Aruj
21.05.2018, 17:10
Мне вот только одно интересно. Насколько я понял из статьи, Запад хочет уничтожить Россию где то начиная с третьего тысячелетия до н.э. Ну вот сразу как русские Черное море выкопали. И это главная и единственная цель Запада. Он хочет "уничтожить Россию и превратить её в объект эксплуатации"(с). Так вот, мне что интересно. Почему Запад хочет это только с Россией провернуть? Ну, там, почему не с Индией, не с Бразилией? Почему Запад не занимается антибразильской пропагандой чтобы уничтожить Бразилию и превратить ее в объект эксплуатации?

Винни
21.05.2018, 17:16
Бразилия уже порабощена. И Индия тоже.
Осталась только Россия - последний оплот свободы!

Aruj
21.05.2018, 17:21
Ну и про историю фигня тоже)) История такая же наука как и физика. Просто объектами изучения истории зачастую являются страны и люди, которым свойственно обижаться. Плутон, например, не может обидится что его перестали считать планетой, а потом опять стали через пару лет.

Просто история в целом более консервативная наука. Потому что по ней мало источнив. Ну там, по истории Руси только "Слово..." и т.д. И если бы вы послушали хоть раз нормальных историков, то половину их текста составляют "мы не знаем", "ну примерно, более менее, плюс-минус тысяча лет". В историчекой науке редко есть теории которые "с высокой степенью вероятности", т.е. 99,9% (ну, как с отравлением каким-нибудь, допустим). Там зачастую 80-90%. И консервативные историки не рискуют делать однозначных выводов из таких процентов. Но есть и более "революционные" историки, которые не стесняются делать "поспешные выводы". И в 80-90% случаев они оказываются правы. Ну, а если не правы, то нормальный историк легко откажется от нерабочей или опроверженой теории.

пс. Русофобия и плутонофобия это "из одной оперы";)

ппс. Чорт, я уже начал представлять себе продажных астрономов, которым заплатили чтобы они перестали считать Плутон планетой)))

Aruj
21.05.2018, 18:02
Бразилия уже порабощена. И Индия тоже.
Осталась только Россия - последний оплот свободы!

Китай не порабощен. Предпоследний оплот свободы и основной соперник США. Значит должен быть какой-дь тайваньский/тибетский историк имигрант, который бы рассказывал что китайцы не способны к самоорганизации, что всю жизнь были рабами и которого любили бы китайские либералы.:umnik:

Винни
21.05.2018, 18:04
Ок, история - это тогда такая же наука, как физика, но со следующими ограничениями:
1. Нельзя ставить эксперименты.
2. Нельзя проверять достоверность известных фактов.
3. Низкая эффективность прогнозов, основанных на имеющихся фактах и теориях.
4. Высокое влияние на результаты работы ученых со стороны людей, владеющих пистолетами.

Винни
21.05.2018, 18:07
Китай не порабощен. Предпоследний оплот свободы и основной соперник США. Значит должен быть какой-дь тайваньский/тибетский историк имигрант, который бы рассказывал что китайцы не способны к самоорганизации, что всю жизнь были рабами и которого любили бы китайские либералы.:umnik:Китай порабощен. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на обратную сторону любого айфона. Там написано, что Китай порабощен.

Aruj
21.05.2018, 18:34
Ок, история - это тогда такая же наука, как физика, но со следующими ограничениями:
1. Нельзя ставить эксперименты.
2. Нельзя проверять достоверность известных фактов.
3. Низкая эффективность прогнозов, основанных на имеющихся фактах и теориях.
4. Высокое влияние на результаты работы ученых со стороны людей, владеющих пистолетами.

Ну, лингвистика тоже не может эксперименты ставить. Зато они вместе с историей могут использовать эксперименты других наук, допустим археологии. Тот же радиоуглеродный анализ. А достоверность известный фактов проверяется. Достаточно послушать какую лекцию по методологии истории. На пальцах тут не объяснишь. А лучше конечно несколько лекций от разных людей.
Например:
https://www.youtube.com/watch?v=ov6msbJ5QzU

kaizer
21.05.2018, 19:45
Мне вот только одно интересно. Насколько я понял из статьи, Запад хочет уничтожить Россию где то начиная с третьего тысячелетия до н.э. Ну вот сразу как русские Черное море выкопали. И это главная и единственная цель Запада. Он хочет "уничтожить Россию и превратить её в объект эксплуатации"(с). Так вот, мне что интересно. Почему Запад хочет это только с Россией провернуть? Ну, там, почему не с Индией, не с Бразилией? Почему Запад не занимается антибразильской пропагандой чтобы уничтожить Бразилию и превратить ее в объект эксплуатации?
Не ничего ты не понял, уничтожить он никогда не хотел, он всегда хотел контролировать, индия и Бразилия очень долго были под западом, да и сейчас остаточное влияние есть, а вот россия постоянно срывалась с крючка, да еще с завидным постоянством давала люлей рыболовам, а так ресурсов полно , да все не в тех руках и хочется все прибрать, да не можется, отсюда и русофобия, это зависть + страх через призму презрения ;)

Винни
21.05.2018, 20:03
Ну, лингвистика тоже не может эксперименты ставить. Зато они вместе с историей могут использовать эксперименты других наук, допустим археологии. Тот же радиоуглеродный анализ. А достоверность известный фактов проверяется. Достаточно послушать какую лекцию по методологии истории. На пальцах тут не объяснишь. А лучше конечно несколько лекций от разных людей.
Например:
https://www.youtube.com/watch?v=ov6msbJ5QzU

Вот ты тут частенько не брезгуешь оппонентам всё объяснять как несмышлёным детям с помощью аналогий, так что take this:

Ты в один день открываешь какой-нибудь групповой чат в скайпе, и нажимаешь кнопку «посмотреть историю сообщений», чтобы вспомнить некоторые интересующие тебя моменты. И тут ты обнаруживаешь, что какие-то сообщения пропали, какие-то сообщения появились которых не было, большая часть оставшихся сильно изменена иногда до противоположного смысла, в т.ч. это касается и твоих сообщений, какие-то перепутаны хронологически. Более того, там ещё рядом появилась какая-то странная колонка, в которой какой-то *** с горы расставил свои комментарии: что вот тут дескать на самом деле эти два человека хотели перепихнуться, а вовсе не обсудить презентацию, потому что они противоположного пола в фертильном возрасте и вообще друг другу нравились, а тут Арудж так вот написал, потому что безусловно он редиска и хотел обмануть собеседника – ну и так далее. Хотя ты такое во-первых не писал, во-вторых не считаешь себя редиской, в-третьих никогда не хотел ввести собеседника в заблуждение.

И ты при этом обнаруживаешь, что лог этот хранится на самом деле не на сервере, а у тебя локально. И правки вносил не микрософт, который хотя бы теоретически может знать оригинальные сообщения, а майор Петров из соседнего отдела кгб. Более того, попытка обращения на сервер, чтобы восстановить исходное состояние лога, воспринимается майором Петровым как государственное преступление, за что тебя надо расстрелять из говномёта на месте.



И вот в общем, теперь ты мне говоришь, что этот лог есть на самом деле история сообщений. А способ редактирования лога майором Петровым есть Наука История. И показываешь методичку отдела работы с населением из кгб в качестве доказательства.


Как-то так, уж извини.

Aruj
21.05.2018, 21:57
Вот ты тут частенько не брезгуешь оппонентам всё объяснять как несмышлёным детям с помощью аналогий, так что take this:

Ты в один день открываешь какой-нибудь групповой чат в скайпе, и нажимаешь кнопку «посмотреть историю сообщений», чтобы вспомнить некоторые интересующие тебя моменты. И тут ты обнаруживаешь, что какие-то сообщения пропали, какие-то сообщения появились которых не было, большая часть оставшихся сильно изменена иногда до противоположного смысла, в т.ч. это касается и твоих сообщений, какие-то перепутаны хронологически. Более того, там ещё рядом появилась какая-то странная колонка, в которой какой-то *** с горы расставил свои комментарии: что вот тут дескать на самом деле эти два человека хотели перепихнуться, а вовсе не обсудить презентацию, потому что они противоположного пола в фертильном возрасте и вообще друг другу нравились, а тут Арудж так вот написал, потому что безусловно он редиска и хотел обмануть собеседника – ну и так далее. Хотя ты такое во-первых не писал, во-вторых не считаешь себя редиской, в-третьих никогда не хотел ввести собеседника в заблуждение.

И ты при этом обнаруживаешь, что лог этот хранится на самом деле не на сервере, а у тебя локально. И правки вносил не микрософт, который хотя бы теоретически может знать оригинальные сообщения, а майор Петров из соседнего отдела кгб. Более того, попытка обращения на сервер, чтобы восстановить исходное состояние лога, воспринимается майором Петровым как государственное преступление, за что тебя надо расстрелять из говномёта на месте.



И вот в общем, теперь ты мне говоришь, что этот лог есть на самом деле история сообщений. А способ редактирования лога майором Петровым есть Наука История. И показываешь методичку отдела работы с населением из кгб в качестве доказательства.


Как-то так, уж извини.

Вот удивишься, но хотел ту же аналогию тебе привести. Что история изучается по набору рандомных вырезок из СМИ :)

Но есть такая наука как текстология. Которая берет каждую вырезку изучает кто ее написал, с какой целью и что он имел в виду. Ну, т.е. если ты не понимаешь как интерпретируются историчекие источники (летописи, монускрипты и т.д.) это не значит что историки их не умеют правильно интерпертировать.

И в общем то дословная или вольная интерпретация лепописей это широченное поле для конспирологов и фоменковщины.

пс. Можно на вики почитать про источниковедение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

Aruj
21.05.2018, 22:21
Не ничего ты не понял, уничтожить он никогда не хотел, он всегда хотел контролировать, индия и Бразилия очень долго были под западом, да и сейчас остаточное влияние есть, а вот россия постоянно срывалась с крючка, да еще с завидным постоянством давала люлей рыболовам, а так ресурсов полно , да все не в тех руках и хочется все прибрать, да не можется, отсюда и русофобия, это зависть + страх через призму презрения ;)

Типичные опасения папуасов что всем в мире нужны их ракушки. И что весь мир крутится вокруг их папуасского острова на три деревни.

пс. Нет ни русофобии ни презрения. Есть наплевание. Ну, всем было бы пофиг на Россию вообще, если бы що дурные не скакали.

kaizer
21.05.2018, 22:31
Типичные опасения папуасов что всем в мире нужны их ракушки. И что весь мир крутится вокруг их папуасского острова на три деревни.

пс. Нет ни русофобии ни презрения. Есть наплевание. Ну, всем было бы пофиг на Россию вообще, если бы що дурные не скакали.
В том то и дело что вот хочется чтоб было так как ты написал, но не выходит. Вот совсем накак не выходит, что 3 века назад не выходило что сейчас не выходит. Боятся и завидуют и от этого никуда не деться, так исторически сложилось

Винни
21.05.2018, 22:47
Вот удивишься, но хотел ту же аналогию тебе привести. Что история изучается по набору рандомных вырезок из СМИ :)

Но есть такая наука как текстология. Которая берет каждую вырезку изучает кто ее написал, с какой целью и что он имел в виду. Ну, т.е. если ты не понимаешь как интерпретируются историчекие источники (летописи, монускрипты и т.д.) это не значит что историки их не умеют правильно интерпертировать.

И в общем то дословная или вольная интерпретация лепописей это широченное поле для конспирологов и фоменковщины.

пс. Можно на вики почитать про источниковедение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Я ж тебе о том и говорю, что когды ты берёшь историческое знание, то у тебя ничего на руках по сути и нет, кроме нескольких разновидностей фоменковщины, разной степени детализации и соответствия сегодняшним требованиям политики и морали.

sweeper
21.05.2018, 22:50
Типичные опасения папуасов что всем в мире нужны их ракушки. И что весь мир крутится вокруг их папуасского острова на три деревни.

Ты из дома уходишь последний, квартиру на ключ закрываешь? Наверное, у тебя опасение, что всем в мире нужны твои ракушки. Или там ойфоны. Да просто $400 в вентиляции. Попробуй для интереса в течение недели не закрывать. Очень быстро убедишься, что в этом мире есть люди, которые просто с утра до вечера ходят по всем домам и тупо пробуют открыть все двери. А если дверь открылась и дома никого нет, они просто забирают всё, что найдут.

sweeper
21.05.2018, 23:17
Я ж тебе о том и говорю, что когды ты берёшь историческое знание, то у тебя ничего на руках по сути и нет, кроме нескольких разновидностей фоменковщины, разной степени детализации и соответствия сегодняшним требованиям политики и морали.Я бы с этим полностью согласился, но есть вещь, которая выделяет официальную историю из ряда неофициальных. Ее государство признаёт за единственно правильную. И, при необходимости, на этот факт ссылается. А кто не согласен, тех для начала давят авторитетом историков с громкими фамилиями. Потом УК против искажения исторической правды, потом выстрел из зонтика. Не считая мелочевки типа "запрет на профессию", потому что профессиональный историк должен историю знать, что означает: противоречить самому главному историку -- это значит "не знать историю". А "знать историю" -- это повторять в точности то, что говорит главный историк.
Т.е. не
разной степени детализации и соответствия сегодняшним требованиям политики и морали, а одна истинная и множество ложных, представляющих историю родной страны в извращенном, негативном свете, дающем возможность врагам любимой Родины сеять раздор и панику по признаку принадлежности кого угодно чему угодно. Да ниспадет на них кара Господня в размере, определяемом НКВД/ОГПУ/КГБ/ФСБ. Короче, история -- опасная наука. Можно вдруг выяснить, что Сибирь-то вся английской короне принадлежит, а значит (не сочтите за призывы к нарушению территориальной целостности России) вполне может оказаться легитимным создание некой Сибирской колонии, в которой генерал-губернатор будет назначаться Елизаветой II, и в свою очередь, выдвигать премьер-министра ей на утверждение. И потекут нефтяные реки уже не в штаты, а в GB. А всё потому, что кто-то заметит, что Романовы Рюриковичей подвинули немножко незаконно. А вот английская династия вполне себе произрастает от общего корня. Главное, всё по закону. Что делать-то будете, а?


см https://ok.ru/video/270160890396

Aruj
22.05.2018, 01:50
В том то и дело что вот хочется чтоб было так как ты написал, но не выходит. Вот совсем накак не выходит, что 3 века назад не выходило что сейчас не выходит. Боятся и завидуют и от этого никуда не деться, так исторически сложилось

Как бы объяснить. Если ты не включаешь громко музыку в три часа ночи или не орешь блатняк под гитару в пять утра, то полиция к тебе не приедет. Но некоторые считают что орать блатняк напившись баярышника это их священное право или даже священная просветительская миссия (типа, знакомишь окражающих со своей культурой). Окружающие тебя боятся и завидуют. И полиция только из страха и зависти к тебе приезжает.

пс. Я, кста, оба интервью с Познером читал что у нас на тут.бае публиковали. И я Познера как журналиста-интервьюера уважаю, но когда он начинает за геополитику рассуждать, то это какой-то ай-яй-яй.

Aruj
22.05.2018, 01:53
Я ж тебе о том и говорю, что когды ты берёшь историческое знание, то у тебя ничего на руках по сути и нет, кроме нескольких разновидностей фоменковщины, разной степени детализации и соответствия сегодняшним требованиям политики и морали.

Ну ок. И чем это отличается от физики или биологии? С их регулярно трансформирующимися и уточняющимися теориями.

Aruj
22.05.2018, 01:58
Можно вдруг выяснить, что Сибирь-то вся английской короне принадлежит, а значит (не сочтите за призывы к нарушению территориальной целостности России) вполне может оказаться легитимным создание некой Сибирской колонии, в которой генерал-губернатор будет назначаться Елизаветой II, и в свою очередь, выдвигать премьер-министра ей на утверждение. И потекут нефтяные реки уже не в штаты, а в GB. А всё потому, что кто-то заметит, что Романовы Рюриковичей подвинули немножко незаконно. А вот английская династия вполне себе произрастает от общего корня. Главное, всё по закону. Что делать-то будете, а?
Если бы вы так не за природный ресурс переживали, а за человеческий капитал, который вывозят за границу килотоннами, глядишь, чего и вышло бы когда-дь у России.

Есть про это теории заговора? Или вам все внимание отвлекают природными ресурсами? Это ж как фокусник, котрый размахивает перед публикой руками, а все самое важное проворачивает его ассистент у вас за спиной. В данном фокусе, российские пропагандисты это сам фокусник, западные компании это его ассистент.

sweeper
22.05.2018, 08:06
Если бы вы так не за природный ресурс переживали, а за человеческий капитал, который вывозят за границу килотоннами, глядишь, чего и вышло бы когда-дь у России.

Есть про это теории заговора? На западе своей интеллектуальной элиты хватает. Например, в Германии на одно место профессора университета сто кандидатов. Далее. Есть определенная разница в отношении всего общества (и, как следствие, государства) к роли личности в истории по сравнению с западом. Практика показывает, что в наших широтах/долготах личность не так важна, как на западе. И нельзя полагаться на эту личность. Это даже немного стыдно, что русский человек чего-то там изобрел. Это делает русских немного лохами: не смог украсть, пришлось изобретать самому. Поэтому сейчас тенденция к тому, чтобы приучать массы к мысли, что в России всё ворованное. Автомат Калашникова, танк Т-34, игра "Ну, погоди", автомобиль "Жигули", усилитель "Корвет". Даже то, что честно куплено, всё равно ворованое, потому что куплено на деньги от нефтяной ренты (не путать с арендой), т.е. украдено у будущих поколений. Официально ставка делается на среднего человека, который ничего изобретать не будет, а честно скопипастит. А то мало ли что этому сверхинтеллектуалу взбредет в голову. Или майору из ГБ покажется, что первому что-то взбрело в голову -- еще неизвестно, что хуже. Поэтому и сами не рвутся в гении, да и не пускают. У нас такая бизнес-модель, отличная от других. На случай всепланетной катастрофы. Там и посмотрим, кто более приспособлен к выживанию.

Винни
22.05.2018, 08:40
Ну ок. И чем это отличается от физики или биологии? С их регулярно трансформирующимися и уточняющимися теориями.
Я уже написал выше, чем отличается - 4 пункта накатал.
Историческая наука в своей основе не вполне научна, т.к. опирается не на проверяемые и опровергаемые факты, а на мнения. Причём мнения, подверженые влиянию политического момента.

Кстати подумай вот о чём.
Даже если в один день технология и политическая сознательность эволюционируют до того, что появится возможность собрать достоверный и полный набор фактов по изучаемому историческому вопросу. Этого никогда не случится, но допустим. То в чём тогда будет предмет истории как науки? Ты сейчас не кидай мне ссылку на википедию или профессора какого-то полит института, я это и так лучше тебя умею. Ты попробуй сформулировать сам.

Я вот думаю, что даже в этом случае, история это будет в лучшем случае просто процесс установки исторических фактов. Ну т.е. что-что типа фрезеровки деталей, у которой есть методология, и которая основывается на научных знаниях, но которая наукой, разумеется, не является. Это будет просто сбор данных.
А вот каждый раз, когда начинается анализ причин произошедшего и построение предсказательных теорий, то это уже не предмет истории, это предмет таких наук, как психология и социология.
Ведь чем функционирование общества и человека отличается в прошлом от настоящего? По сути только тем, что у нас нет объективных данных о прошлом, сбор которых не является ни возможным ни целесообразным, ни наукой.
У истории как науки нет предмета.

kaizer
22.05.2018, 10:33
Как бы объяснить. Если ты не включаешь громко музыку в три часа ночи или не орешь блатняк под гитару в пять утра, то полиция к тебе не приедет. Но некоторые считают что орать блатняк напившись баярышника это их священное право или даже священная просветительская миссия (типа, знакомишь окражающих со своей культурой). Окружающие тебя боятся и завидуют. И полиция только из страха и зависти к тебе приезжает.

пс. Я, кста, оба интервью с Познером читал что у нас на тут.бае публиковали. И я Познера как журналиста-интервьюера уважаю, но когда он начинает за геополитику рассуждать, то это какой-то ай-яй-яй.
Ты что-то путаешь ориентиры, это не россия приходит в Европу и начинает диктовать условия, а скорее наоборот. Это как решили что у тебя под окнами раз в месяц обязательно надо гей парад проводить, а оно тебе надо?

kaizer
22.05.2018, 10:34
Ну ок. И чем это отличается от физики или биологии? С их регулярно трансформирующимися и уточняющимися теориями.
Только тем что на основе истории строится идеалогия и политика, а на основе физики нет, вспомника как в СССР пытались привнести политику в генетику и чем это закончилось, но слава богу это единичный результат ;)

kaizer
22.05.2018, 10:37
Если бы вы так не за природный ресурс переживали, а за человеческий капитал, который вывозят за границу килотоннами, глядишь, чего и вышло бы когда-дь у России.

Есть про это теории заговора? Или вам все внимание отвлекают природными ресурсами? Это ж как фокусник, котрый размахивает перед публикой руками, а все самое важное проворачивает его ассистент у вас за спиной. В данном фокусе, российские пропагандисты это сам фокусник, западные компании это его ассистент.
за человеков тоже переживают, только получать прибыль с продажи ресурсов легче, а главное понятней как, вот и переживают больше за то на чем непосредственно зарабатывают

akots
22.05.2018, 11:03
Ты из дома уходишь последний, квартиру на ключ закрываешь? ...

Не закрываю очень часто, особой надобности нет, рефлекс вымирает. Машина под окном неделю стояла открытая несколько раз и ооднажды даже с опущенным боковым стеклом. Странно, но ничего пока не случилось. Самому не верится.

akots
22.05.2018, 11:04
Только тем что на основе истории строится идеалогия и политика, а на основе физики нет ...

Ну, не совсем так. Физика всю современную и не очень современную политику и геополитику уже несколько раз с ног на голову переворачивала. ;)

kaizer
22.05.2018, 11:28
Ну, не совсем так. Физика всю современную и не очень современную политику и геополитику уже несколько раз с ног на голову переворачивала. ;)
Да, но это новейшие исследования и это давало всего лишь инструмент, а не основу для идеалогии и потом политика на физику никакого влияния не оказывала, т.е. не говорили об идейно правильных и не правильных элементарных частицах.

История же наоборот, политики сами диктуют какая им нужна история и под это все подгоняют, причем это делается буквально повсеместно

Винни
22.05.2018, 11:30
Ну, а теперь вот тезис.
Даже если прилетит фея и удалит из истории политику, то... нет, всё равно не наука :)

kaizer
22.05.2018, 11:40
Ну, а теперь вот тезис.
Даже если прилетит фея и удалит из истории политику, то... нет, всё равно не наука :)
Ну почему? Просто в истории очень много неизвестных, если удалить полностью политику и анализировать весь массив данных, то будет несколько альтернативных теорий, которые впоследствии могут сложиться воедино а может и нет, в конце концов это череда записей типа там-то нашли то-то и.т.п. ведь археалогия все же наука, просто ее некуда политизировать, т.к. она рассматривает очень отдаленные времена

Винни
22.05.2018, 11:51
Ну почему? Просто в истории очень много неизвестных, если удалить полностью политику и анализировать весь массив данных, то будет несколько альтернативных теорий, которые впоследствии могут сложиться воедино а может и нет, в конце концов это череда записей типа там-то нашли то-то и.т.п. ведь археалогия все же наука, просто ее некуда политизировать, т.к. она рассматривает очень отдаленные времена
Потому что отличительная черта истории, её место под солнцем среди наук - это тёмность и неверифицируемость прошлого. В истории нет ничего особенного, кроме слова "прошлое".
(IMHO даже этого недостаточно, потому что на сегодняшний день выявленные исторические закономерности не могут быть вообще никак проверены экспериментом, поэтому они не могут быть обобщены до уровня научного знания, но это уже допустим мой персональный экстремизм)

Но как только ты достигнешь условия, что прошлое стало хотя бы таким же измеримым и верифицируемым, как настоящее, то всё - история превращается просто в набор других гуманитарных наук, исследующих человека в настоящем (точнее даже не в настоящем, а в целом).

Археология - это не история, это отдельная тема.

Vox
22.05.2018, 13:39
Сдается мне Винни путает историю с тем что преподают в школе.
Разница как между астрологией и астрономией.

Хитрец
22.05.2018, 14:53
Ну, а теперь вот тезис.
Даже если прилетит фея и удалит из истории политику, то... нет, всё равно не наука :)

История - это искусство, как литература. Уметь хорошо говорить правильные слова всегда вызывает у людей восхищение.


Не закрываю очень часто, особой надобности нет, рефлекс вымирает. Машина под окном неделю стояла открытая несколько раз и ооднажды даже с опущенным боковым стеклом. Странно, но ничего пока не случилось. Самому не верится.

Блин, а я слышал столько баек Петровичей про то, дескать, что в "Нью-Йорках самая большая преступность, и что весь Нью-йорк стал Гарлемом"