Просмотр полной версии : Английский клуб, том 4
По автобусу в Волновахе я лично давно пришел к такому выводу.
Стоял блокпост справа и с лева от дороги подъезды к нему были заминированы противопехотными минами (это обычная практика, так ВСУ делает практически везде, что пдтверждено моим знакомым участвовавшим в АТО на стороне ВСУ, сами они эти мины ставили, так же есть видео именно с этого блокпоста где видно что эти мины стоят, так же есть видео как их потом срочно снимают уже после эпизода, мины бесконтактыные реагируют на движение. Втот день на пункте стояло несколько машин в том числе иавтобус. Начался обстрел (кто и куда стрелял в данном случае не важно, хотя есть и на этот счет разбор) Обстрел был недалеко от пункта, но как бы приблежался к нему, но так и не дошел) У кого-то в автобусе не выдержали нервы и он ломанулся залечь в посадки, прямо на мины, сработали минимум 1, а может и больше и автобус (мины направленного действия, как раз в расчете максимального поражения того что на дороге), автобус в решето, поражающие элементы мины хорошо видна на фотка и видео с места проишествия. Все это было заснято на видеорегистратор машины стоящей в очереди через пару машин после автобуса, там виден и обстрел, что даже близко к автобусу ничего не разорвалось и как из автобуса в посадки выбегает человек и как тут же после этого со стороны посадок срабатывает мина.
ps в общем это несчастный случай, хотя конечно предпосылки к нему сделали и те кто обстреливал и те кто ставил мины, в оправдание последних можно сказать что были таблички с инфой о том что подходы заминированы. Теорий заговора по этому эпизоду полно, сам порошенко с куском автобуса ездил по европпе и тряс им выдавая за намеряное уничтожение людей сепаратистами. так что с этим эпизодом лично у меня все совпало и никаких вопросов не осталось.
Хорошая сказка, главное что ты в нее сам веришь. 88 снарядов по тыловому блокпосту с кучей гражданских - нечастный случай.
Жаль правда что упомянутые фото видео не сильно твою историю подтверждают.
https://www.youtube.com/watch?v=kfk5VZd3kFA
http://storage1.censor.net.ua/images/e/1/9/3/e19341f162cca157a30618f9e4816ea8/536x471.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7bcIQxCcAEtxVu.jpg
http://storage1.censor.net.ua/images/f/5/1/e/f51e3ecc55d1b39d1eea454ea3222a65/640x439.jpg
очень замечательно показывает - типичный взрыв мон-50 и триггеры как раз там где надо, или ты думаешь что на нее наступить надо, как это у тебя на рисунке?
зы. на твоем видео 44я секунда явно видно направленное облако поражения, видно так же что в других направлениях ничего не летит, еслиб там был бы град, то прилетело бы всем в очереди, в том числе и челу с регистратором, а не только в автобус, поражение автобуса не было бы таким кучным, осталась бы воронка, ну и поражающих элементов от мон-50 в автобусе бы не было.
psps Кто обстреливал блок пост я не разбирался
очень замечательно показывает - типичный взрыв мон-50 и триггеры как раз там где надо, или ты думаешь что на нее наступить надо, как это у тебя на рисунке?
зы. на твоем видео 44я секунда явно видно направленное облако поражения, видно так же что в других направлениях ничего не летит
Вот взрыв МОН-50.
https://www.youtube.com/watch?v=lqppvU3Cgvk
а на видео с блокпоста облако пламени больше автобуса
Кстати про ПЗРК в кондинционер, там по характеру взрыва более всего похоже на РПГ, вполне возможно что кто-то по саимолету из РПГ и шмальнул, но промазал, на ПЗРК не похоже ни разу, с самого самолета НУРСОм так не попасть т.к. он в другом направлении летел. Хотя откуда там РПГ в центре города взялся, надо еще посмотреть видео с полетом
Интересно, а авиаудар по Луганску тоже не позабыли в материалы суда включить?
https://www.youtube.com/watch?v=SAZtXwptnG8&feature=youtu.be
Вот тут видно что что-то прилетело непосредственно по дороге и взорвалость при контакте с ней
https://www.youtube.com/watch?v=YP4BVIny7L8&feature=youtu.be
как вариант чем стреляли https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-5_(%D0%9D%D0%90%D0%A0)
Еслиб была С-8, то бы дырка была с пару этажей, так что С-5 главный кандидат
Вот взрыв МОН-50.
https://www.youtube.com/watch?v=lqppvU3Cgvk
а на видео с блокпоста облако пламени больше автобуса
вот взрыв МОН-50 не закопаной в землю и не прикрытой мешками с землей
https://yandex.ru/video/search?filmId=1123834561937555016&text=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%2050%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&noreask=1&path=wizard
тут же хорошо видно облако поражающих элементов
Там же на других видео видно было как были установленны мины на 30-40 см над землей, так что 100% это она ;)
ps там же и гуляющие бойцы возле трупа автобуса с этими минами
вот взрыв МОН-50 не закопаной в землю
https://yandex.ru/video/search?filmId=1123834561937555016&text=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%2050%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&noreask=1&path=wizard
На каком именно видео?
На каком именно видео?
у тебя не открывается? У меня конкретное видео по ссылке открывается
Не, ну если серьёзно, ты вот политотой интересуешься.
Где можно почитать в солидном и культурном виде "имперско-ватную" точку зрения на происходящие в динамике события?
Чтобы было видно, что автор или человек, который задаёт редакционную политику, имеет некие стойкие убеждения, может их аргументированно как минимум защищать, без истерики и прочая, и который уважает своего читателя.
Когда я был ватником, лет пять назад, то читал Гоблина на опер.ру.
у тебя не открывается? У меня конкретное видео по ссылке открывается
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=184
По автобусу в Волновахе я лично давно пришел к такому выводу.
Стоял блокпост справа и с лева от дороги подъезды к нему были заминированы противопехотными минами (это обычная практика, так ВСУ делает практически везде, что пдтверждено моим знакомым участвовавшим в АТО на стороне ВСУ, сами они эти мины ставили, так же есть видео именно с этого блокпоста где видно что эти мины стоят, так же есть видео как их потом срочно снимают уже после эпизода, мины бесконтактыные реагируют на движение. Втот день на пункте стояло несколько машин в том числе иавтобус. Начался обстрел (кто и куда стрелял в данном случае не важно, хотя есть и на этот счет разбор) Обстрел был недалеко от пункта, но как бы приблежался к нему, но так и не дошел) У кого-то в автобусе не выдержали нервы и он ломанулся залечь в посадки, прямо на мины, сработали минимум 1, а может и больше и автобус (мины направленного действия, как раз в расчете максимального поражения того что на дороге), автобус в решето, поражающие элементы мины хорошо видна на фотка и видео с места проишествия. Все это было заснято на видеорегистратор машины стоящей в очереди через пару машин после автобуса, там виден и обстрел, что даже близко к автобусу ничего не разорвалось и как из автобуса в посадки выбегает человек и как тут же после этого со стороны посадок срабатывает мина.
ps в общем это несчастный случай, хотя конечно предпосылки к нему сделали и те кто обстреливал и те кто ставил мины, в оправдание последних можно сказать что были таблички с инфой о том что подходы заминированы. Теорий заговора по этому эпизоду полно, сам порошенко с куском автобуса ездил по европпе и тряс им выдавая за намеряное уничтожение людей сепаратистами. так что с этим эпизодом лично у меня все совпало и никаких вопросов не осталось.
С людьми несчастный случай. Но сам обстрел Градом блокпоста совсем не несчастный случай.
ps там же и гуляющие бойцы возле трупа автобуса с этими минами
https://www.youtube.com/watch?v=YOc02Tr0Y60
https://www.youtube.com/watch?v=YOc02Tr0Y60
не не эта, чуть попосже найду
С людьми несчастный случай. Но сам обстрел Градом блокпоста совсем не несчастный случай.
про обстрел я не в курсе, просто утверждение про специальный обстрел автобуса с целью убить людей фигня полная.
про обстрел я не в курсе, просто утверждение про специальный обстрел автобуса с целью убить людей фигня полная.
Специальный обстрел блокпоста, на котором, понятное дело, будут мирные люди.
Специальный обстрел блокпоста, на котором, понятное дело, будут мирные люди.
А с какой целью-то? Он же вроде не приграничный был
https://www.youtube.com/watch?v=YOc02Tr0Y60
Кстати тут видно что ни ты, ни авторы этого разоблачения никогда в армии не были и мин не видели. Мина переносится именно в сумке, но там никогда ног не видно, кстати эта сумка тоже вполне подходит по размерам ;)
http://bunkerseeds.com/images/MON50/NextBatch/Img_1686.jpg
http://bunkerseeds.com/images/MON50/NextBatch/Img_1687.jpg
Еще для тебя - любителя картинок, где мина должна взрываться около себя.
Взрыватель МВЭ-72, который используется с МОН-50, МОН-90 (кстати если ты хочеш лицезреть кучу огня выше автобуса, то погугли типовой взрыв МОН-90)
http://army.lv/ru/mve-72/1478/3234
Итак длина нити взрывателя 50М (ниче так)
Далее поражающие элементы мины в автобусе
http://www.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/20/ef/ab/867244802_6164295.jpg
Вот другой эпизод где явно говорится о минировании подобных блок постов
http://www.oreanda.ru/other/Na_Ukraine_zaderjan_voditel_podorvavshegosya_na_mine_avtobusa/article889672/
А вот как выглядят установленные мины
http://img15.nnm.me/9/b/2/2/d/22c1c668fe302dbcb3c5af4cf97.jpg
К слову народ утверждал что там полно было табличек "Мины вокруг"
А с какой целью-то? Он же вроде не приграничный был
С целью "защиты русскоязычного населения Домбаса", наверное. Если точнее, то ты у них самих спроси. А то как и с боингом было. Сначала в соц.сетях "ололо, мы уничтожили блокпост карателей", а потом когда ясно стало про автобус с мирными, начали внезапно свои посты подтирать.
С целью "защиты русскоязычного населения Домбаса", наверное. Если точнее, то ты у них самих спроси. А то как и с боингом было. Сначала в соц.сетях "ололо, мы уничтожили блокпост карателей", а потом когда ясно стало про автобус с мирными, начали внезапно свои посты подтирать.
Да, логика у тебя железная :D
А ты в состоянии по видео определить откуда прилетело?
Если я соглашусь что дырка около автобуса это град (а я уверен что она к граду не имеет никакого отношения, могу это пояснить для непонятливых), то по ее характеру (наклону например) придется признать что прилетело перпендикулярно слева по ходу движения автобуса, а значит ни о каких сепаратистах просто не может быть и речи.
Так повторю свой вопрос. А с какой целью-то был обстрел?
ксати посмотрел обращение порошенко по поводу автобуса, там на чисто Украинском он явно говорит о ракетном ударе по автобусу, ни больше ни меньше
Ладно уже надоело, вот еще одно мнение, там еще выжившие из автобуса говорят
https://www.youtube.com/watch?v=QlEY_R0PGC8
White Hawk
11.03.2017, 00:47
Так наносит вред или нет? Если наносит то почему преступления ******ов на Алабамщине вас волнуют больше чем газпрома?
Ой вей!
Стоит немного уйти с форума как мне приписывают всякое то, что я не говорил.
Как минимум меня не волнуют преступления ни буржуев из Газпрома, ни буржуев из условной алабамщины.
Ну как моё признание вреда гидроразрыва от Газпрома вставит в тексты Кайзера "православность" оного. Ви таки своими словами приписали Православию некую особую духовность (да-да, таки ви, Вокс, перечитайте свои посты), а потом хочете обвинить меня в том, что я оправдываю варварские методы пусть даже и Газпрома. Некрасиво, родной (c) (если что это из "Кин-дза-дзы")
White Hawk
11.03.2017, 00:51
Заметь, при Украине этого фрика никто на телевидение не пускал. Даже для украинского ТВ это было "понижением уровня дискуссии". А у вас норм, пускают.:D
У нас и Славу Ковтуна регулярно пускают. Прикольный перс.
А у Няши бзик на почве святости Царя-тряпки, Жаль :(
White Hawk
11.03.2017, 01:02
Вот говорят, фрик, фрик... А вот вам:
Церковная комиссия исследовала бюст Николая II. Он не мироточит (https://meduza.io/news/2017/03/07/tserkovnaya-komissiya-issledovala-byust-nikolaya-ii-on-ne-mirotochit)
Целую комиссию отправили исследовать это явление. Т.е. воспринимается это все всерьез:D
Уныло!
Если бы Церковь промолчала, то её обвинили бы в потакании суевериям.
А так - пока собирали комиссию в Выборге Ленин замироточил, решили не ждать аналогичного со Сталиным и поставили точку.
Мракоборчество, ИМХО, - основная функция и Церкви и Науки. Пусть и разными средствами.
Ignorance is Strength это не наши методы, это тоталитарный Ангсоц.
Игнорировать=проиграть, увы.
White Hawk
11.03.2017, 01:24
И таки о том, что меня волнует - искренне желаю нашим партнёрам успехов в освобождении Мосула и Ракки. Очень хочется отдохнуть.
Еще для тебя - любителя картинок, где мина должна взрываться около себя.
К слову народ утверждал что там полно было табличек "Мины вокруг"
А в чем смысл вообще ставить направлепнные мины в сторону своего же блокпоста?
Да еще и растяжки протянуть на самуюобочину дороги? ЧТобы удобнее самих себя взрывать?
Как то все это напоминает натягивание совы на глобус.
Как с сумкой. Что в ней ты не видишь, но точно знаешь что в ней мина.
А в чем смысл вообще ставить направлепнные мины в сторону своего же блокпоста?
Да еще и растяжки протянуть на самуюобочину дороги? ЧТобы удобнее самих себя взрывать?
Как то все это напоминает натягивание совы на глобус.
Как с сумкой. Что в ней ты не видишь, но точно знаешь что в ней мина.
Я тебе специально привел другую ссылку про другой автобус, чтоб ты понял что это типичные действия ВСУ, наверное минируют против неожиданного захвата блок постов, мины установлены в сторону дороги, а не блокпоста, там 2 взрывателя 2й радиоуправляемый.
натягиваешь сову на глобус это ты, когда читаешь своих патриотов разной степени упоротости, которые считают что в 7 ми метрах от взрыва снаряда града что-то может уцелеть
Пойми в этой войне нет белых и пушистых вообще, любой принимавшей в ней участие с любой стороны практически 100% делал действия противоречащие всем международным конвенкциям. конфликт надо прекращать, стороны разводить, делать буфер из миротворцев, по другому там будет все гореть вечность
ps Я не сказал что в ней мина, но по размерам она вполне может там быть. Пойми не все что говорят у вас правда, как и то что говорят у нас,истина она как обычно посередине ;)
ps Я не сказал что в ней мина, но по размерам она вполне может там быть. Пойми не все что говорят у вас правда, как и то что говорят у нас,истина она как обычно посередине ;)
Ога. И креационизм и эволюционизм это лишь точки зрения. Истина посредине.
Да, логика у тебя железная :D
А ты в состоянии по видео определить откуда прилетело?
Если я соглашусь что дырка около автобуса это град (а я уверен что она к граду не имеет никакого отношения, могу это пояснить для непонятливых), то по ее характеру (наклону например) придется признать что прилетело перпендикулярно слева по ходу движения автобуса, а значит ни о каких сепаратистах просто не может быть и речи.
Так повторю свой вопрос. А с какой целью-то был обстрел?
Повторю свой ответ. А зачем пьяный водитель сбивает людей на тротуаре?
Зачем обстреляли блокпост можно узнать только у самих обстреливающих. А что конкретно попало в автобус несложно установить экспертизой обломков
пс. Еще из той же оперы вопрос. А зачем палестинцы из жилых кварталов обстреливают территорию Израиля?
И таки о том, что меня волнует - искренне желаю нашим партнёрам успехов в освобождении Мосула и Ракки. Очень хочется отдохнуть.
Ты, наверное, первый человек, которого такие события могут волновать:)
Повторю свой ответ. А зачем пьяный водитель сбивает людей на тротуаре?
Зачем обстреляли блокпост можно узнать только у самих обстреливающих. А что конкретно попало в автобус несложно установить экспертизой обломков
пс. Еще из той же оперы вопрос. А зачем палестинцы из жилых кварталов обстреливают территорию Израиля?
Ты хочешь пофилософствовать на тему, является ли ответ из всех стволов адекватным?
Ога. И креационизм и эволюционизм это лишь точки зрения. Истина посредине.
Все может быть :)
White Hawk
12.03.2017, 13:12
Ты, наверное, первый человек, которого такие события могут волновать:)
Странно. Я всегда считал, что ИГИЛ это очень большая проблема. Даже для Беларуси. Джихад дело тонкое - беларусы не меньшие неверные, чем сирийцы и русские.
Странно. Я всегда считал, что ИГИЛ это очень большая проблема. Даже для Беларуси. Джихад дело тонкое - беларусы не меньшие неверные, чем сирийцы и русские.
Я вот всегда считал, что ИГИЛ - это не проблема, это лишь симптом проблемы, которая заключается в том, что сколько-то там сот миллионов людей, надеюсь, временно оказались на обочине прогресса. Стоит только включить этих людей в экономику, как всё само собой и рассосётся. Мракобесие - оно же не от хорошей жизни.
Я вот всегда считал, что ИГИЛ - это не проблема, это лишь симптом проблемы, которая заключается в том, что сколько-то там сот миллионов людей, надеюсь, временно оказались на обочине прогресса. Стоит только включить этих людей в экономику, как всё само собой и рассосётся. Мракобесие - оно же не от хорошей жизни.
ИГИЛ это детище арабской весны, а арабская весна это попытка насильно привить демократию в странах, где ее принять еще не готовы, попытка переформатировать пространство под себя, спасибо Бараку.
Странно. Я всегда считал, что ИГИЛ это очень большая проблема. Даже для Беларуси. Джихад дело тонкое - беларусы не меньшие неверные, чем сирийцы и русские.
Игил, как и любой терроризм, борется с прогрессом. Поэтому Беларусь не является их целью:D
ИГИЛ это детище арабской весны, а арабская весна это попытка насильно привить демократию в странах, где ее принять еще не готовы, попытка переформатировать пространство под себя, спасибо Бараку.
Угу, а в перевороте 1917го в России виноват Вудро Вильсон. Потому что переформировывать мир начал он. В России тоже попытались, а получили радикалов. Ситуация один в один. Для одних неверные это неисламисты. Для других неверные это целые классы буржуазии.
Я вот всегда считал, что ИГИЛ - это не проблема, это лишь симптом проблемы, которая заключается в том, что сколько-то там сот миллионов людей, надеюсь, временно оказались на обочине прогресса. Стоит только включить этих людей в экономику, как всё само собой и рассосётся. Мракобесие - оно же не от хорошей жизни.
Надежда дело хорошее, но алармисты говорят что будет только хуже. На обочине прогресса будет все больше и больше людей, при том не только в диких арабских странах, но и в странах Запада. Люди это чувствуют своей пятой точкой и голосуют за популистов, которые обещают приостановить прогресс.
Угу, а в перевороте 1917го в России виноват Вудро Вильсон. Потому что переформировывать мир начал он. В России тоже попытались, а получили радикалов. Ситуация один в один. Для одних неверные это неисламисты. Для других неверные это целые классы буржуазии.
Вильсон не начинал, он лишь воспользовался ситуацией, а тут даже и кивнуть не на кого, было 2 волны буша и обамы эти волны переформатирования отличались в методах, но имели одинаковые цели, но валить абсолютно не на кого, США в те года властвовала безраздельно и все что имеем сейчас это исключительно их , если не задумки, то как вышло по факту.
White Hawk
12.03.2017, 22:36
Игил, как и любой терроризм, борется с прогрессом. Поэтому Беларусь не является их целью:D
Хорошо философствовать, пока тебя не взрывают.
Рязань таки пытались... Пусть это ФСБ, как считают Неполживые, но я не хочу ни учений, ни реальных взрывов.
ЗЫ
Терроризм не борется с прогрессом. Если лень гуглить, то напомню, что терроризм это попытка навязать силовым путём волю меньшинства большинству.
Хорошо философствовать, пока тебя не взрывают.
Рязань таки пытались... Пусть это ФСБ, как считают Неполживые, но я не хочу ни учений, ни реальных взрывов.
ЗЫ
Терроризм не борется с прогрессом. Если лень гуглить, то напомню, что терроризм это попытка навязать силовым путём волю меньшинства большинству.
Дома взрывали не террористы, а сепаратисты. Люди, которые хотели отделиться и создать свое государство. Просто для достижения своих целей они использовали террор. А это разные термины, даже научные работы уже по этому поводу написаны. А у вас в этих терминах путаница що капец. Всех кто плохой в вашей системе координат в террористы записываете.
ИЛИГ от вас отделятся, насколько я знаю, не собирался. И дело им до вас не было, пока вы их бомбить не начали.
Дома взрывали не террористы, а сепаратисты. Люди, которые хотели отделиться и создать свое государство. Просто для достижения своих целей они использовали террор. А это разные термины, даже научные работы уже по этому поводу написаны. А у вас в этих терминах путаница що капец. Всех кто плохой в вашей системе координат в террористы записываете.
ИЛИГ от вас отделятся, насколько я знаю, не собирался. И дело им до вас не было, пока вы их бомбить не начали.
ИЛИГ - что-то новенькое :) А так пропаганду ИГИЛ ведет везде в том числе и у нас.
Про термины мы уже спорили, все кто использует методы террора против гражданского населения - террористы, в том числе и кадровые военные, если доказано то удары по гражданским объектам наносились специально.
Надежда дело хорошее, но алармисты говорят что будет только хуже. На обочине прогресса будет все больше и больше людей, при том не только в диких арабских странах, но и в странах Запада. Люди это чувствуют своей пятой точкой и голосуют за популистов, которые обещают приостановить прогресс.
Так это профессия такая у алармирстов, говорить, что всё пропало.
На самом же деле, прогресс никого на обочину не запихивает, и ничьё положение не ухудшает. Он просто улучшает положение не сразу всех. Причём положение одних людей он улучшает не за счёт других, а за счёт, так сказать, космоса, в этом же и суть прогресса по определению. В общем, до арабов прогресс тоже доберётся вновь.
ИЛИГ - что-то новенькое :) А так пропаганду ИГИЛ ведет везде в том числе и у нас.
Про термины мы уже спорили, все кто использует методы террора против гражданского населения - террористы, в том числе и кадровые военные, если доказано то удары по гражданским объектам наносились специально.
Ну да, у вас там со всеми терминами беда. Чего спорить, вы просто неправильно их используете:D
Фундаментальное отличие террора и терроризма, это то что террор направлен на изменение поведения граждан, на принуждение граждан к чему-либо, а терроризм направлен на изменение поведения государства. Они имеют совершенно разную направленностью.
Ну да, у вас там со всеми терминами беда. Чего спорить, вы просто неправильно их используете:D
Фундаментальное отличие террора и терроризма, это то что террор направлен на изменение поведения граждан, на принуждение граждан к чему-либо, а терроризм направлен на изменение поведения государства. Они имеют совершенно разную направленностью.
Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора
Государственный терроризм — термин, используемый для обозначения государственного насилия против гражданских лиц.
Таким образом Украина попадает под оба термина, хотя можно отговорится, как обычно, что гражданским попадает случайно, что цель не они. Однако публичные высказывания некоторых гос. деятелей заставляют сомневаться в случайности
Так это профессия такая у алармирстов, говорить, что всё пропало.
На самом же деле, прогресс никого на обочину не запихивает, и ничьё положение не ухудшает. Он просто улучшает положение не сразу всех. Причём положение одних людей он улучшает не за счёт других, а за счёт, так сказать, космоса, в этом же и суть прогресса по определению. В общем, до арабов прогресс тоже доберётся вновь.
Ну, положение жителей ближнего востока прогресс ухудшил. Ну или там Детройт какой-дь взять. От прогресса лучше всем в среднем и потом, а конкретные люди очень даже страдают. Локальный пример прогресса это вон перестройка и 90-е на постсовке.
Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора
Государственный терроризм — термин, используемый для обозначения государственного насилия против гражданских лиц.
Таким образом Украина попадает под оба термина, хотя можно отговорится, как обычно, что гражданским попадает случайно, что цель не они. Однако публичные высказывания некоторых гос. деятелей заставляют сомневаться в случайности
У вас куда телевизор скажет, туда Украина и попадает. И в фашисты и в террористы. А в суд подали за терроризм почему то на вас.:D
Ну, положение жителей ближнего востока прогресс ухудшил. Ну или там Детройт какой-дь взять. От прогресса лучше всем в среднем и потом, а конкретные люди очень даже страдают. Локальный пример прогресса это вон перестройка и 90-е на постсовке.
Не-не, локальные временные ухудшения, примеры которых ты привёл - это просто случайные флуктуации.
А влияние прогресса - систематическое отклонение вверх.
Примерно так:
http://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=9022&stc=1
p.s. тут только график без прогресса совсем слегка более оптистичный, чем надо - имелись ввиду колебания вокруг горизонтальной прямой, разумеется.
У вас куда телевизор скажет, туда Украина и попадает. И в фашисты и в террористы. А в суд подали за терроризм почему то на вас.:D
Подать-то можно. На самом деле это тонкий вопрос, по идее практически любую страну, ведущую боевые действия можно обвинить в терроризме, однако официально признанных террористических организаций единицы и кстати ни ДНР ни ЛНР в их число не входят, как и Украина с Россией
Ну, положение жителей ближнего востока прогресс ухудшил. Ну или там Детройт какой-дь взять. От прогресса лучше всем в среднем и потом, а конкретные люди очень даже страдают. Локальный пример прогресса это вон перестройка и 90-е на постсовке.
Это спорный вопрос, перестройка была задумана абсолютно с противоположными целями, а 90е прошли на мой взгляд по одному из наихудших сценариев
Подать-то можно. На самом деле это тонкий вопрос, по идее практически любую страну, ведущую боевые действия можно обвинить в терроризме, однако официально признанных террористических организаций единицы и кстати ни ДНР ни ЛНР в их число не входят, как и Украина с Россией
Кайзер, на вики устаревшие термины, я тебе с точки зрения современной политологии говорю.
Террор - это когда вооруженное государство целенаправленно прессует невооруженных граждан. Терроризм, это наоборот, когда вооруженные граждане целенаправленно прессуют невооруженное государство. Международный терроризм, соотв., когда вооруженные граждане прессуют не свое государство.
Примеры террора - фашисткие репрессии по расовому признаку и коммунистические по классовому признаку. Украина прессует не мирных граждан, а вооруженные бандформирования. Мирным там только случайно попадает. А вот когда вооруженный Гиркинд едет прессовать соседнее государство на предмет "федерализаии" это международный терроризм и Россия это финансирует. Собственно взрывы домов в Рязани это тоже терроризм, потому что требования направлены к государсту, просто там более локальный термин сепаратизм участвует.
Разговор на форуме напоминает это )))
https://www.youtube.com/watch?v=dcifm4Trm-o
Кайзер, на вики устаревшие термины, я тебе с точки зрения современной политологии говорю.
Террор - это когда вооруженное государство целенаправленно прессует невооруженных граждан. Терроризм, это наоборот, когда вооруженные граждане целенаправленно прессуют невооруженное государство. Международный терроризм, соотв., когда вооруженные граждане прессуют не свое государство.
Примеры террора - фашисткие репрессии по расовому признаку и коммунистические по классовому признаку. Украина прессует не мирных граждан, а вооруженные бандформирования. Мирным там только случайно попадает. А вот когда вооруженный Гиркинд едет прессовать соседнее государство на предмет "федерализаии" это международный терроризм и Россия это финансирует. Собственно взрывы домов в Рязани это тоже терроризм, потому что требования направлены к государсту, просто там более локальный термин сепаратизм участвует.
Это те определения, которые тебе нравятся :) Про невооруженное государство это вообще 5 :D
Террор - это вообще когда кто-то прессует кого-то мирного применяя устрашение.
Терроризм - это систематическое применение тактики террора.
Международный терроризм - это соответсвенно когда несколько стран используют терроризм
Государственный терроризм - это когда государство применяет террор против собственного народа
Про фашистов и коммунистов ты верно подметил это есть гос. терроризм
Далее про Украину, если мы считаем что мирным с обеих сторон попадает случайно, то Украинская армия борется со своими повстанцами, которых поддерживает РФ. Если не случайно, то Украина борется со своими террористами (или даже международными) используя Государственный терроризм.
Надо все называть своими именами ;)
Это те определения, которые тебе нравятся :) Про невооруженное государство это вообще 5 :D
Террор - это вообще когда кто-то прессует кого-то мирного применяя устрашение.
Терроризм - это систематическое применение тактики террора.
Международный терроризм - это соответсвенно когда несколько стран используют терроризм
Эти старые термины никак не передают целей. Зачем по твоей терминологии устраивали теракты в Европе? В чем цель?
Не-не, локальные временные ухудшения, примеры которых ты привёл - это просто случайные флуктуации.
А влияние прогресса - систематическое отклонение вверх.
Примерно так:
http://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=9022&stc=1
p.s. тут только график без прогресса совсем слегка более оптистичный, чем надо - имелись ввиду колебания вокруг горизонтальной прямой, разумеется.
Ну так этих локальных временных ухудшений хватает чтобы выпиливились целые социальные слои "не вписавшиеся в рынок".
Если интересны примеры, то в вики вот социальные последствия промышленной революции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0. B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F)
...появление дешёвых промышленных товаров вело к разорению мелких производителей и разорившиеся ремесленники становились наёмными рабочими...
...главным источником пополнения армии наёмных рабочих стали обнищавшие крестьяне, которые переселялись в города...
Быстрая урбанизация и рост числа наёмных рабочих чрезвычайно обострили социальные проблемы
Внедрение машин позволяло использовать элементарно обученных, малоквалифицированных работников и поэтому повсеместным явлением также стал дешёвый детский труд.
Щас вот, насколько я понимаю, уже лет через пять, роботы заменят водителей-дальнобоев и таксистов. Представь какое количество любителей шансона мгновенно окажутся безработными, со всеми вытекающими. "Марши нетунеядцев" перерастут в "марши тунеядцев".
пс. А синий график должен быть прямой линией, да. Жители дельты Амазонки подтвердят. Их промышленная революция и все эти социальные потрясения обошли стороной:D
Ну так этих локальных временных ухудшений хватает чтобы выпиливились целые социальные слои "не вписавшиеся в рынок".
Если интересны примеры, то в вики вот социальные последствия промышленной революции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0. B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F)
Щас вот, насколько я понимаю, уже лет через пять, роботы заменят водителей-дальнобоев и таксистов. Представь какое количество любителей шансона мгновенно окажутся безработными, со всеми вытекающими. "Марши нетунеядцев" перерастут в "марши тунеядцев".
пс. А синий график должен быть прямой линией, да. Жители дельты Амазонки подтвердят. Их промышленная революция и все эти социальные потрясения обошли стороной:D
Ничего страшного с дальнобоями не произойдёт, разве что в каких-нибудь недоразвитых странах типа России или Беларуси им придётся переквалифицироваться в разносчиков пиццы, а ещё через 3 года - ещё в кого-нибудь. Но и в таких странах с ними произойдёт страшное не из-за роботизации, а из-за своего родного государства. И да, это будет локальная флуктуация. В целом роботизация несёт процветание, и наверное даже в первую очередь для тех, у кого сейчас ни шиша в кармане.
А синий график не должен быть прямым у аборигенов дельты Амазонки. Наоборот у них амплитуда должна быть более драматичной - у них-то без технологий вообще всё зависит от милости природы, численность поддерживается естественными причинами, т.е. наличием кормовой базы - и следовательно, локальные для них неурядицы очень сильно бьют по уровню их жизни, да и по самой их жизни - много сильнее, чем по представителям даже самых примитивных технологических обществ. Если что, то стричь коз - это тоже технология.
p.s. Там вот этот чел-оптимист, чью книгу я недавно рекомендовал - он как раз проходился статистикой по английской промышленной революции. Его цифры не проверял, но в его выкладках получались чудные вещи. Вроде как хлопок привёл к обнищанию целых пластов английского общества, которые двинулись из села в город в перенаселённые трущобы и загрязнённые опасные производства. Но при всём при этом, эти же люди в то же самое время стали жить дольше, болеть меньше, потреблять больше, доля детского труда сократилась - ну и всё в таком духе. Т.е. автор констатирует, что нифига это было не обнищание даже в рамках одного поколения. Да, условия тех рабочих по сравнению с нашими были ужасными, но их условия по сравнению с условиями тогдашнего сельского человека - это был шаг вперёд.
Ничего страшного с дальнобоями не произойдёт, разве что в каких-нибудь недоразвитых странах типа России или Беларуси им придётся переквалифицироваться в разносчиков пиццы
Или в разносчиков пиццы. Или программистов на вилы и верните все как было. Тут два варианта.:D
Чел-оптимист он как раз и пишет же про западные страны. Они и сейчас введут всякие эти безусловные доходы и переварят очередную революцию. А алармисты в основном у нас, потому что как наши недоразвитые страны будут бороться с трудностями неясно совсем.
Или в разносчиков пиццы. Или программистов на вилы и верните все как было. Тут два варианта.:D
Чел-оптимист он как раз и пишет же про западные страны. Они и сейчас введут всякие эти безусловные доходы и переварят очередную революцию. А алармисты в основном у нас, потому что как наши недоразвитые страны будут бороться с трудностями неясно совсем.
Ты преувеличиваешь, я уже писал что бум робототехники мы ждем аж с 80х годов прошлого века, а его все нет и нет, скачка не будет, все успеют переориентироваться и да ты прав с введением робототехники надо подымать социалку, а не наоборот.
Ты преувеличиваешь, я уже писал что бум робототехники мы ждем аж с 80х годов прошлого века, а его все нет и нет, скачка не будет, все успеют переориентироваться и да ты прав с введением робототехники надо подымать социалку, а не наоборот.
Я не понимаю в чем проблема. Ну ошиблись с прогнозами на 10 лет. Это ничего не изменит. Если такси переобуются на роботов не через 5 лет, а через 15, то все равно никто не успеет к этому подготовится.
Или в разносчиков пиццы. Или программистов на вилы и верните все как было. Тут два варианта.:D
Чел-оптимист он как раз и пишет же про западные страны. Они и сейчас введут всякие эти безусловные доходы и переварят очередную революцию. А алармисты в основном у нас, потому что как наши недоразвитые страны будут бороться с трудностями неясно совсем.
Нууу, во-первых, чел-оптимист не только про западные страны пишет. Начал он вообще с австралопитеков. И много внимания уделил тому же Китаю, Индии, и Африке. Говорит, всё у них будет хорошо. Оптимист же :) Тему БВ и России не стал, впрочем, раскрывать, зараза :) А про западные страны он в основном пишет про те времена, когда они по своему развитию находились на уровне современной Индии или даже Тайланда.
Но я не об этом.
Говоря про наши недоразвитые страны, ты почему-то называешь возможности - трудностями. А они не трудности вообще никакие, они возможности. С ними не надо бороться, их надо ловить. Более того, нам повезло, что мы не в КНДР - наши чучхе их не смогут не ловить, даже если захотят, они ж площадью в нас всех летят. Технологические революции не надо переваривать, это они переваривают. В результате роботизации просто стоимость того, что мы считаем сегодня необходимым, резко сократится, и станет доступно безработному дальнобою лучше, чем сегодня отягащённому работой. Правда, он будет, нищим всё-равно, т.е. материально он выиграет, а эмоционально - вовсе не факт, на порш ему как не хватало, так и ещё больше будет не хватать. Не могут же все мужики на селе ходить с красным пером в волосах, в самом деле. Но это уже отдельная тема, про счастье в жисти, и как его достичь. Это не про экономику.
И даже алармисты без работы не останутся - перейдут на новый уровень страшилок.
Нууу, во-первых, чел-оптимист не только про западные страны пишет. Начал он вообще с австралопитеков. И много внимания уделил тому же Китаю, Индии, и Африке. Говорит, всё у них будет хорошо. Оптимист же :) Тему БВ и России не стал, впрочем, раскрывать, зараза :) А про западные страны он в основном пишет про те времена, когда они по своему развитию находились на уровне современной Индии или даже Тайланда.
Но я не об этом.
Говоря про наши недоразвитые страны, ты почему-то называешь возможности - трудностями. А они не трудности вообще никакие, они возможности. С ними не надо бороться, их надо ловить. Более того, нам повезло, что мы не в КНДР - наши чучхе их не смогут не ловить, даже если захотят, они ж площадью в нас всех летят. Технологические революции не надо переваривать, это они переваривают. В результате роботизации просто стоимость того, что мы считаем сегодня необходимым, резко сократится, и станет доступно безработному дальнобою лучше, чем сегодня отягащённому работой. Правда, он будет, нищим всё-равно, т.е. материально он выиграет, а эмоционально - вовсе не факт, на порш ему как не хватало, так и ещё больше будет не хватать. Не могут же все мужики на селе ходить с красным пером в волосах, в самом деле. Но это уже отдельная тема, про счастье в жисти, и как его достичь. Это не про экономику.
И даже алармисты без работы не останутся - перейдут на новый уровень страшилок.
Я вот опять хочу возвратится к примеру перестройки и 90-х. По сути, сейчас люди живут лучше чем до перестройки. По всем стат показателям. И это произошло в теч одного поколения. Но сам процесс был не очень радужный и возможностей он дал меньшему кол-ву людей, чем трудностей.
Щас, на мой взгляд, будет перестройка только в масштабах всего мира. Т.е. через 25 лет всем будет лучше, но сейчас большинство ждут трудности. Представь что ты вот зарабатываешь таксистом 1000 баксов и имеешь 8 ртов дома, потому что скрепо-консерватор традиционалист и принципиально не используешь презервативы. А тут тебе говорят что через 25 лет тебе будет лучше, но сейчас нужно поработать разносчиком пиццы. Не все воспримут это с оптимизмом. Некоторые потянутся за дедовой двустволкой. Возможности они для молодого социально-активного населения, а консерваторов ждут трудности.
Это, к вопросу о точках зрения, два взгляда. Левый и правый. Левые, интеллигенция и прочие нищеброды, за то что нужно спасать бедных несчастных, обеспечить им пособия, массажисток и прочий лас-вегас. А правые, белые буржуа, за то что "ничего страшного, поработают разносчиками пиццы. Как нет должностей разносчиков пиццы? Ну, тогда дворниками. Как, и дворники не нужны? Ну, тогда не знаю, думайте сами что-дь.":D
Поэтому когда Винни спросил меня про почитать российскую точку зрения я даже призадумался, потому что по сути такой точки зрения нет. Есть телевизор и все. Так же как иранская точка зрения дословно цитирует Коран, так же и российская - телевизор. Я то знаю потому что сам долго это все читал и придерживался некоторых взглядов, которые до сих пор тот же кайзер разделяет. Все обсуждения точек зрения в рунете проходят на уровне "дети берутся из капусты" или "детей приносят аисты". Потом приходят сторонники дифференцированного подхода, попросту говоря синергетики, и говорят что "истина посредине и аисты достают детей из капусты и потом уже разносят по квартирам". В конце приходит Главный и произносит мудрость что "детей выдают в роддоме" и сразу делится лайфхаком, что "приходить нужно трезвым, потому что когда приходишь пьяным то ребенка не выдают." Все апплодируют, восхищаются мудростью и жмут репост.
Я сам перестал эту все конспирологию читать после того как насобиралось достаточно критичное количество инфы в которой мне знакомые специалисты объяснили что это антинаучная фигня и детский сад.
Поэтмоу на вопрос "где почитать российскую точку зрения" я бы советовал не читать вообще. Ну, ты когда даже ничего не читаешь, то все равно правильно понимаешь причины происходящих событий. Ну, взять тот же терроризм. А когда начинаешь читать российскую точку зрения, то просто погружаешься в "сказки и мифы древней греции"
Ты преувеличиваешь, я уже писал что бум робототехники мы ждем аж с 80х годов прошлого века, а его все нет и нет, скачка не будет, все успеют переориентироваться и да ты прав с введением робототехники надо подымать социалку, а не наоборот.
Во, только прочитал в новостях:
Лукашенко согласен протестировать беспилотный автомобиль в Беларуси (https://42.tut.by/535089)
«Мы высказали идею беспилотных автомобилей — нужно создать регулирование в Беларуси, чтобы разрешить движение по дорогам таких автомобилей, — и Александр Лукашенко не просто поддержал эту идею, а согласился сам проехать на таком автомобиле, когда это будет возможно», — рассказал корреспонденту БЕЛТА Виктор Прокопеня.
По его словам, Беларусь может стать одной из первых стран, которая поддержит развитие сферы беспилотных автомобилей, и такие машины в ближайшем будущем появятся на дорогах страны.
Считается, что использование беспилотных автомобилей позволит удешевить перевозки за счет экономии на заработной плате водителей (с другой стороны — они останутся без работы), снизить потребление топлива и использование дорог за счет централизованного управления транспортным потоком, а также минимизировать количество ДТП и человеческих жертв.
Так что, я бы не называл это каким-то гипотетическим далеким будущим. Я бы поставил на 5 лет.
...Представь что ты вот зарабатываешь таксистом 1000 баксов и имеешь 8 ртов дома, потому что скрепо-консерватор традиционалист и принципиально не используешь презервативы...
Вот тут мы с тобой, очевидно, расходимся во мнении.
Ты, как я понял, считаешь, что робот-таксист отберёт 1000 у таксиста, и оставит его 8 ртов без еды. И на том сказке конец, а кто не продержался 25 лет - тот не молодец.
А я говорю, что робот отберёт 1000, но 200 ему обратно отдаст государство, даже наше. И на эти 200, в результате работы того же робота, прямо либо опосредованно таксист себе сможет позволить материальных благ не меньше, чем мог со своей прежней 1000. Может быть, что и через 25 лет. И ещё он действительно условно станет беднее. Но, с другой стороны, и 1000 у него тоже не в первый год заберут. Да и не надо его недооценивать, таксиста нашего, сориентируется в 9 случаях из 10. Будет жить лучше, чем раньше, но ныть про зелёную траву в юности.
Если же мы уберём изначальное преувеличение с 1000 у таксиста (при средней 500 по городу, да :)) и 8 ртов, так и вообще весь баланс прекрасно сходится.
Поэтому когда Винни спросил меня про почитать российскую точку зрения я даже призадумался, потому что по сути такой точки зрения нет. Есть телевизор и все. Так же как иранская точка зрения дословно цитирует Коран, так же и российская - телевизор. Я то знаю потому что сам долго это все читал и придерживался некоторых взглядов, которые до сих пор тот же кайзер разделяет. Все обсуждения точек зрения в рунете проходят на уровне "дети берутся из капусты" или "детей приносят аисты". Потом приходят сторонники дифференцированного подхода, попросту говоря синергетики, и говорят что "истина посредине и аисты достают детей из капусты и потом уже разносят по квартирам". В конце приходит Главный и произносит мудрость что "детей выдают в роддоме" и сразу делится лайфхаком, что "приходить нужно трезвым, потому что когда приходишь пьяным то ребенка не выдают." Все апплодируют, восхищаются мудростью и жмут репост.
Я сам перестал эту все конспирологию читать после того как насобиралось достаточно критичное количество инфы в которой мне знакомые специалисты объяснили что это антинаучная фигня и детский сад.
Поэтмоу на вопрос "где почитать российскую точку зрения" я бы советовал не читать вообще. Ну, ты когда даже ничего не читаешь, то все равно правильно понимаешь причины происходящих событий. Ну, взять тот же терроризм. А когда начинаешь читать российскую точку зрения, то просто погружаешься в "сказки и мифы древней греции"
Я просто реалист и поэтому много книжек читать вредно от них развивается фантасмогоричный взгляд на действительность. Ни через 5 ни через 10 лет роботов такси на наших дорогах не будет, через 15 будут в какой-нибудь Японии, на наших в лучшем случае через 25.
Эти старые термины никак не передают целей. Зачем по твоей терминологии устраивали теракты в Европе? В чем цель?
так и не трожь их, а введи свой новый термин, который отражает суть твоих мыслей.
так и не трожь их, а введи свой новый термин, который отражает суть твоих мыслей.
Зачем мне заводить? Мои мысли тут не при чем, я ж политологов и социологов ретранслирую, вместо вашей ретрансляции блогеров. А вообще, не веришь мне, почитай саратовчан.:)
ИССЛЕДОВАНИЕ ЭВОЛЮЦИИ ПОНЯТИЙ «ТЕРРОР» И «ТЕРРОРИЗМ» В ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СОЦИОЛОГИИ
Текст научной статьи по специальности «Государство и право. Юридические науки»
Авторы
Воронин Игорь Владимирович
Журнал
Известия Саратовского университета. Новая серия. Серия Социология. Политология (http://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-evolyutsii-ponyatiy-terror-i-terrorizm-v-istorii-otechestvennoy-sotsiologii)
Эти старые термины никак не передают целей. Зачем по твоей терминологии устраивали теракты в Европе? В чем цель?
ты хочешь одним словом ответить на такой вопрос?
Зачем мне заводить? Мои мысли тут не при чем, я ж политологов и социологов ретранслирую, вместо вашей ретрансляции блогеров. А вообще, не веришь мне, почитай саратовчан.:)
ИССЛЕДОВАНИЕ ЭВОЛЮЦИИ ПОНЯТИЙ «ТЕРРОР» И «ТЕРРОРИЗМ» В ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СОЦИОЛОГИИ
Текст научной статьи по специальности «Государство и право. Юридические науки»
Авторы
Воронин Игорь Владимирович
Журнал
Известия Саратовского университета. Новая серия. Серия Социология. Политология (http://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-evolyutsii-ponyatiy-terror-i-terrorizm-v-istorii-otechestvennoy-sotsiologii)
И, я должен заплакать при слове Саратовский?
Что я должен понять из статьи где говорится что существуют разные точки зрения на то что такое терроризм и это надо изучать?
Понятия трансформируются с течением времени в соответствии с текущей реальностью, на мой взгляд на вики вполне актуальное определение, да конечно можно его разбить на кучу более узких терроризмов сопроводив с пояснительными словами, но не вижу никакого смысла подменять само коренное понятие, оно еще совсем не устарело и по прежнему имеет тот же смысл что и 100 лет назад
Sovasova
14.03.2017, 10:31
Это, к вопросу о точках зрения, два взгляда. Левый и правый. Левые, интеллигенция и прочие нищеброды, за то что нужно спасать бедных несчастных, обеспечить им пособия, массажисток и прочий лас-вегас. А правые, белые буржуа, за то что "ничего страшного, поработают разносчиками пиццы. Как нет должностей разносчиков пиццы? Ну, тогда дворниками. Как, и дворники не нужны? Ну, тогда не знаю, думайте сами что-дь.":D
Поэтому когда Винни спросил меня про почитать российскую точку зрения я даже призадумался, потому что по сути такой точки зрения нет. Есть телевизор и все. Так же как иранская точка зрения дословно цитирует Коран, так же и российская - телевизор. Я то знаю потому что сам долго это все читал и придерживался некоторых взглядов, которые до сих пор тот же кайзер разделяет. Все обсуждения точек зрения в рунете проходят на уровне "дети берутся из капусты" или "детей приносят аисты". Потом приходят сторонники дифференцированного подхода, попросту говоря синергетики, и говорят что "истина посредине и аисты достают детей из капусты и потом уже разносят по квартирам". В конце приходит Главный и произносит мудрость что "детей выдают в роддоме" и сразу делится лайфхаком, что "приходить нужно трезвым, потому что когда приходишь пьяным то ребенка не выдают." Все апплодируют, восхищаются мудростью и жмут репост.
Я сам перестал эту все конспирологию читать после того как насобиралось достаточно критичное количество инфы в которой мне знакомые специалисты объяснили что это антинаучная фигня и детский сад.
Поэтмоу на вопрос "где почитать российскую точку зрения" я бы советовал не читать вообще. Ну, ты когда даже ничего не читаешь, то все равно правильно понимаешь причины происходящих событий. Ну, взять тот же терроризм. А когда начинаешь читать российскую точку зрения, то просто погружаешься в "сказки и мифы древней греции"
Спасибо. Уважаемые телезрители, вы сейчас увидели пример мифа Древнего Египта.
Спасибо. Уважаемые телезрители, вы сейчас увидели пример мифа Древнего Египта.
Это взгляд из зателевизорья, мне кажется что человек смотрит российское тв больше самих среднестатистических россиян и думает что на всех это действует как действует на него, впринципе очень прикольно, благодаря ему и воксу я знаю о чем вещает 1й канал, даже знаю кто такой Киселев, даже иметь телевизор не надо :)
Вообще в последнее время мне кажется что вся тактика ВВП была не правильной, надо было не бороться с укропатриотами, а стараться дать им свободу действий - они уничтожают собственную страну гораздо эффективнее, чем все наше экономическое и политическое давление. За последний месяц сделано столько что все наши спецслужбы не смогли сделать за последние пару лет, надо просто постоять в сторонке и они сами уничтожат свое государство, остатки сами войдут в состав РФ, хотя конечно обычных людей жалко, тока вчера час разговаривал с другом из Киева, говорит что за последние пол года ситуация заметно ухудшилась (в смысле экономическая).
Sovasova
14.03.2017, 12:05
Это взгляд из зателевизорья, мне кажется что человек смотрит российское тв больше самих среднестатистических россиян и думает что на всех это действует как действует на него, впринципе очень прикольно, благодаря ему и воксу я знаю о чем вещает 1й канал, даже знаю кто такой Киселев, даже иметь телевизор не надо :)
Да, это я тоже заметил уже давно :D
Очень интересная статейка по по поводу социальной адаптации, работы, культа потребления и еще много чего, можно со многим не соглашаться, но читая замечал что с большинством наблюдений абсолютно согласен
http://naspravdi.info/analitika/ditya-upadka-prekariat
Очень интересная статейка по по поводу социальной адаптации, работы, культа потребления и еще много чего, можно со многим не соглашаться, но читая замечал что с большинством наблюдений абсолютно согласен
http://naspravdi.info/analitika/ditya-upadka-prekariat
Типичный совок и неприятие прогресса. :) Это вот как раз типичное мнение тех таксистов, которые без энтузиазма воспримут массовые увольнения.
Меня наоборот радует что не нужно всю жизнь заниматься одним и тем же, а можно развиваться в сколько угодно сторон. Сейчас профессии рождаются и умирают в течение одного поколения людей.
пс. Не, если серьезно, то интересно мнение Винни по поводу такой статьи.
Типичный совок и неприятие прогресса. :) Это вот как раз типичное мнение тех таксистов, которые без энтузиазма воспримут массовые увольнения.
Меня наоборот радует что не нужно всю жизнь заниматься одним и тем же, а можно развиваться в сколько угодно сторон. Сейчас профессии рождаются и умирают в течение одного поколения людей.
пс. Не, если серьезно, то интересно мнение Винни по поводу такой статьи.
Не обязательно совок и тенденции там подмечены четко. Я как сторонник мира полудня с ней согласен, мне больше по душе, когда люди занимаются своим любимым делом и самореализовываются, понятно что в пост пост от всего обществе больше будет безликого офисного планктона. Вот я к примеру начальник и уже давно, хотя я с таким скрипом принимал должности и до сих пор не люблю командовать, хотя для повышения статуса это просто таки необходимо, больше зарплата и типа уважения, но так ломает, больше всего на свете я люблю возиться с компьютерным железом, когда подымаешь старенькую машинюшку и она ни в чем не уступает дорогущим монстрам (в плане избранной задачи конечно а не вообще) прям испытываешь наслаждение от проделанной работы, хотя финансово это ничего не приносит это скорее хобби. Частенько я занимаюсь даже благотворительностью, ремонтирую и дарю технику знакомым, у которых стесненное положение, как-то для школы собрал класс из списанного железа, но на нем вполне можно было учить детей программированию. Но нынче моя специальность мало востребована и работая по ней я врятли что-то заработаю, вот приходится часть времени проводить в офисе оптимизируя расходы проектируя информационные системы, нельзя сказать что мне это не нравится совсем, но кайфа я от этого не ловлю. Я так сказать вписался в прогресс но со скрипом. И я бы с удовольствием проработал бы по специальности всю жизнь :)
Мне непонятно почему любимое дело должно быть одно и на всю жизнь. Почему нельзя самореализовываться в трех направления? Учитывая постсоветский менталитет в области поступления в ВУЗы, ну, типа, то что это обязательная программа сразу после окончания школы. Закончил 11 классов и сразу подаешь документы. Процентов 95% молодежи поступало не туда, чем бы они хотели заниматься по жизни. В 18 лет ты понятия не имеешь как будет выглядеть будущая работа. Если ближе к реальности, по выбор специальности для сельских жителей был по принципу где ниже проходной балл и где дают общежитие. А сейчас это сельские жители отучившиеся во всяхик Пединститутах, могут спокойно изменить область работы. Поэтому текст той барышни мне кажется каким-то несколько не связанным с жизнью.
А вообще, это проблема "потерянного поколения". Так было всегда:D
Мне непонятно почему любимое дело должно быть одно и на всю жизнь. Почему нельзя самореализовываться в трех направления? Учитывая постсоветский менталитет в области поступления в ВУЗы, ну, типа, то что это обязательная программа сразу после окончания школы. Закончил 11 классов и сразу подаешь документы. Процентов 95% молодежи поступало не туда, чем бы они хотели заниматься по жизни. В 18 лет ты понятия не имеешь как будет выглядеть будущая работа. Если ближе к реальности, по выбор специальности для сельских жителей был по принципу где ниже проходной балл и где дают общежитие. А сейчас это сельские жители отучившиеся во всяхик Пединститутах, могут спокойно изменить область работы. Поэтому текст той барышни мне кажется каким-то несколько не связанным с жизнью.
сложно тебе сказать, я в 14 лет уже 100% знал чем я буду всю жизнь заниматься, это как с женщиной, у тебя их может быть десяток, но этовсего лишь значит что ты так и не встретил ту единственную, с которой просто таки не реально расстаться, т.к. это часть тебя :) Жалко что это редко случается и 90+% так и не находят, так и с призванием, оно одно, но можно его так и не найти за всю жизнь :D
сложно тебе сказать, я в 14 лет уже 100% знал чем я буду всю жизнь заниматься, это как с женщиной, у тебя их может быть десяток, но этовсего лишь значит что ты так и не встретил ту единственную, с которой просто таки не реально расстаться, т.к. это часть тебя :) Жалко что это редко случается и 90+% так и не находят, так и с призванием, оно одно, но можно его так и не найти за всю жизнь :D
Думается мне, что все это байки. Что про единственную женщину, что про единственное призвание. Наложенное стереотипами прошлой промышленной революции.
Думается мне, что все это байки. Что про единственную женщину, что про единственное призвание. Наложенное стереотипами прошлой промышленной революции.
Заметь, эти вот твои блогеры считают что сейчас глобалисты навязывают какие-то новые чуждые ценности. А почему ты не посмотришь назад и не прикинешь, а не навязали ли тебе точно также твои ценности. Ну ,конкретно те кто прошлую пром.революцию проводил.
Думается мне, что все это байки. Что про единственную женщину, что про единственное призвание. Наложенное стереотипами прошлой промышленной революции.
Отчасти да, но и такое бывает. Люди разные и в основном их мировозрение формируется в детстве, скажем, если бы преобладающим типом семьи на земле была бы полигамия, то бы про единственную женщину врятли кто бы задумывался, хотя какой-то процент был бы и таких. Мы все дети эволюции, просто так было легче выжить, а полигамные культуры в древности косили венерические заболевания.
В обществе где изначально с детства все впитывают культ потребления и успех считается обеспечить себе возможность осуществлять бесконечное потребление всего тоже будут счастливые и не счастливые люди, такое общество несомненно чему-то прийдет. Вопрос только к чему. Какие цели и сверх задачи ставит общество перед собой. Лично мне кажется что потребление благ как-то мелковато для человчества
Кроме того данная модель мне напоминает финансовую пирамиду, когда все счастливы на серединном этапе, но в конце ждет неизменный крах, т.к. модель открытая она не имеет замкнутости, ее слабые места исчерпаемость земных ресурсов, население земли стремительно растет, общее благосостояние увеличивается медленно, класс довольных и успешных людей составляет небольшой процент от общего населения, такая модель подвержена серьезным рискам коллапса.
Sovasova
15.03.2017, 10:37
Какие цели и сверх задачи ставит общество перед собой. Лично мне кажется что потребление благ как-то мелковато для человчества
Да никаких целей и свер**адач такое общество не ставит. Могут, конечно, опять про коцмоц начать говорить, но для кого этот коцмоц, для тех, кто уже даже в соседний магазин без автомобиля не может свою пятую точку переместить? Нее, коцмоц к таким не расположен, он и не ко всякому здоровому расположен.
А когда эта пирамида будет к вершине (краю) приближаться, то, возможно, реализуется какой-нибудь голливудский сценарий, чтобы попробовать сделать откат (пан или пропал, иначе-то всё равно провалъ) - (спровоцированная) пандемия, мировая война и т.п. И все эти идеи (я уж не говорю про роботов, это так, мелочи жизни) соединить себя с машиной, загрузить сознание куда-то, превратиться в аватар - они, возможно, вызваны еще именно тем, что, как я говорил выше, многим уже трудно в соседний магазин ножками сходить - люди настолько сильно стали рабами комфорта, что небольшой шаг в сторону и уже бяда.
Ну а тех, кто хоть немножко начинает критиковать оное общество, с остервенением записывают в ретроградов, противников прогресса, жителей Амазонии и т.д. Видим прямо здесь примеры. Хотя критика направлена, чаще всего, не против прогресса как такового, а против его скорости, против его бесцельности, против его идеализации, против какой-то его унификации. Так же, как и критика той же глобализации.
Да никаких целей и свер**адач такое общество не ставит. Могут, конечно, опять про коцмоц начать говорить, но для кого этот коцмоц, для тех, кто уже даже в соседний магазин без автомобиля не может свою пятую точку переместить? Нее, коцмоц к таким не расположен, он и не ко всякому здоровому расположен. А когда эта пирамида будет к вершине (краю) приближаться, то, возможно, реализуется какой-нибудь голливудский сценарий, чтобы попробовать сделать откат (пан или пропал, иначе-то всё равно провалъ) - (спровоцированная) пандемия, мировая война и т.п. И все эти идеи (я уж не говорю про роботов, это так, мелочи жизни) соединить себя с машиной, загрузить сознание куда-то, превратиться в аватар - они, возможно, вызваны еще именно тем, что, как я говорил выше, многим уже трудно в соседний магазин ножками сходить - люди настолько сильно стали рабами комфорта, что небольшой шаг в сторону и уже бяда. Ну а тех, кто хоть немножко начинает критиковать оное общество, с остервенением записывают в ретроградов, противников прогресса, жителей Амазонии и т.д. Видим прямо здесь примеры. Хотя критика направлена, чаще всего, не против прогресса как такового, а против его скорости, против его бесцельности, против его идеализации, против какой-то его унификации. Так же, как и критика той же глобализации. Критиковать мало, надо что-то предлагать свое, новое. У нас же пропагандируется все тоже самое только с некоторыми тормозами, причем тормоза не ради того чтоб что-то изменить, а ради сохранения у власти нынешней элиты. Посмотри, даже действия церкви направлены на тоже самое . т
Sovasova
15.03.2017, 13:24
Критиковать мало, надо что-то предлагать свое, новое. У нас же пропагандируется все тоже самое только с некоторыми тормозами, причем тормоза не ради того чтоб что-то изменить, а ради сохранения у власти нынешней элиты. Посмотри, даже действия церкви направлены на тоже самое . т
Новое вряд ли можно что-то предложить. Человек уже давно (по большему счету, как только взял палку-копалку в руки) встал на путь прогресса через преобразование внешнего. Поэтому 7 млрд. людей не получится вдруг бросить всё, сесть и медитировать, молиться и поститься, тренировать тело и дух (прогресс через преобразование внутреннего). Другое дело, что выбранный путь человечество должно корректировать, регулировать, то есть, стараться делать процесс управляемым. А нам аруджи тут предлагают то же медведевское (денег нет, но вы держитесь) - работы нет (из-за роботов), но вы (таксисты, почему кстати они?) держитесь; ну не впишутся 30 млн. в рынок/роботизацию/аватаризацию/глобплизацию, помрут, ну и ладно. Хорошо, что не всякий Арудж/Медведев дорывается до власти, значит надежды есть, что будет искаться цивилизационный путь корректировки прогресса, а не использование двойных стандартов: мы за прогресс, за цивилизацию, но жить человеки должны по принципам Спарты и животных - выживает сильнейший, приспособленнейший, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
пс. Не, если серьезно, то интересно мнение Винни по поводу такой статьи.
В статье нет тезисов, нет выводов, нет даже формулирования проблемы, и [почти] нет ссылок на использованные источники. Секция про бренды вообще не по теме даже этой статьи, наверное автор для объёма из какого-то другого места скопировал. Ты бы, наверное, сказал, что это какой-то неноучный поток сознания. Но это всё про форму.
По содержанию:
Как я понял, проблема с т.з. автора - это особенности социально-экономического устройства, которые позволяют каждому конкретному человеку не иметь перед собой никаких профессиональных вызовов, а следовательно не иметь мотивации чему-то учиться и в чём-то совершенствоваться, но при этом не умирать с голода - и такая кобминация ведёт к упадку всего общества целиком.
Я не могу согласиться, что такая проблема есть, я не вижу её вообще. Это в некоторой степени справедливо для территории стран экс-совка, т.к. суть наших экономик - это не производство, а распределение или даже вообще попил, следовательно знания и навыки, необходимые для производства - не востребованы. Но это временное явление, наша локальная флуктуация. В мировом масштабе я такой проблемы не вижу вовсе, производство и прогресс явно не сокращаются, где признаки упадка по факту - не видно. Даже наоборот - всё отлично. Наконец-то сложные задачи стали делаться людьми, которым действительно интересно их делать, а не потому, что они боятся остаться без гроша, и не потому, что им к виску приставили дуло. Это переход от внешней мотивации к внутренней, который идёт только на пользу делу.
А предложение автора экономику, образование, и распределение завернуть под крышу государства и вовсе, на мой взгляд, нелепое. Во-первых, у государства просто нет компетенции решать эту задачу. Во-вторых, уже пробовали, знаем, что не выходит каменный цветок. Это, разумеется, не значит то, что государство должно отказываться от инвестирования в образование и от создания среды и условий, благоприятствующих наукоёмким/технологическим производствам.
p.s.
Единственное, с чем согласен, так это вот с этим "Первая «А» — anxiety — тревога из-за неопределенности".
Постоянная неопределённость - это действительно не то, из чего сознание человека может сложить слово "счастье". И, судя по всему, действительно вся суть работы мозга человека состоит в прогнозировании, и когда прогнозирование происходит более успешно, то и человек тогда в целом более счастлив. Иными словами, чтобы быть счастливым, надо как-то вокруг хаос и беспорядок превращать в какую-то упорядоченность, и получать от этого удовольствие. Возможно, это и есть смысл жизни, во всякм случае некоторые учёные именно по этой границе проводят линию между живым и неживым.
Поэтому да, когда у человека в голове - одна солома, а всё его материальное существование зависит от милости общества, то это наверное очень некомфортное состояние, тревожное, как скопировал автор статьи. Это же и какой-то зашитый предохранительный механизм, который не позволит большинству людей вообще расслабиться и ничего не делать.
Sovasova
15.03.2017, 15:08
Но это временное явление, наша локальная флуктуация.
В рамках этой локальной флуктуации живет несколько сотен миллионов людей, но об этом, конечно, не принято говорить. Ну или говорить словами Гайдара-Чубайса про невписывающихся.
В рамках этой локальной флуктуации живет несколько сотен миллионов людей, но об этом, конечно, не принято говорить. Ну или говорить словами Гайдара-Чубайса про невписывающихся.
Не надо даже и пытаться мне приписывать то, что я не только не говорю, но и не думаю. И что ни прямо ни косвенно не следует из того, что я пишу. Это толсто и некультурно.
Суть нашей, точнее даже уже именно вашей локальной флуктуации и миллионах "лишних" людей, о которых ты пишешь - это коллапс неественного нежизнеспособного уклада жизни, который привёл к власти временщиков из какой-то ОПГ. Это - не следствие прогресса. Это локальная и, надеюсь, временная катастрофа. Которую автор статьи своими советами предлагает ещё дальше усугубить, отдав больше рычагов влияния главарям ОПГ.
Sovasova
15.03.2017, 15:21
Не надо даже и пытаться мне приписывать то, что я не только не говорю, но и не думаю. И что ни прямо ни косвенно не следует из того, что я пишу. Это толсто и некультурно.
Косвенно как раз следует. Слова локальный, временный (особенно на фоне - а вот остальной-то мир весь уже/такой-то и т.д.!) - литота (троп такой литературный). Преуменьшить, затушевать, сказать, что ничего страшного, ничего сложного, нет проблем и прочее. С этого и начинаются грёзы о рае на Земле.
Косвенно как раз следует. Слова локальный, временный (особенно на фоне - а вот остальной-то мир весь уже/такой-то и т.д.!) - литота (троп такой литературный). Преуменьшить, затушевать, сказать, что ничего страшного, ничего сложного, нет проблем и прочее. С этого и начинаются грёзы о рае на Земле.
Из того, что я пишу, прямо следует только то, что в результате прогресса "лишних" людей может становиться только меньше (подчёркиваю, в хорошем смысле слова, т.е. они перестают быть лишними), их не может становиться больше, прогресс - это средство борьбы с бедностью и материальной неустроенностью, возможно что и единственное средство.
И ещё из написанного мной косвенно следует то, что попытки поворачивать прогресс вспять ведут к усугублению нищеты и безысходноости для этих "лишних" людей, в первую очередь именно для них.
А Чубайсы и прочая - это ваша ОПГ. Это страшно, это мерзко, этого не должно быть, когда во главе многомиллионного государства - ОПГ. Но это есть, и не надо мне пытаться говорить, что это моя идея, что это у вас есть.
Т.е. ещё раз для чёткости - эти миллионы "невписавшихся" - это не результат прогресса, это не результат рынка, это не происки запада и прочее, это побочный результат от действий вашей ОПГ у власти (а может даже и одна из целей их правления, это как посмотреть). Прогресс и рынок, а также нефтегазовая конъюнктура, наоборот смягчили этот результат.
Sovasova
15.03.2017, 16:13
Из того, что я пишу, прямо следует только то, что в результате прогресса "лишних" людей может становиться только меньше (подчёркиваю, в хорошем смысле слова, т.е. они перестают быть лишними), их не может становиться больше, прогресс - это средство борьбы с бедностью и материальной неустроенностью, возможно что и единственное средство.
И ещё из написанного мной косвенно следует то, что попытки поворачивать прогресс вспять ведут к усугублению нищеты и безысходноости для этих "лишних" людей, в первую очередь именно для них.
А Чубайсы и прочая - это ваша ОПГ. Это страшно, это мерзко, этого не должно быть, когда во главе многомиллионного государства - ОПГ. Но это есть, и не надо мне пытаться говорить, что это моя идея, что это у вас есть.
Никто не поворачивает прогресс вспять из сидящих тут. По крайней мере я критикую не факт научно-технического прогресса, а его скорость и своевременность, лучше, наверное, сказать даже согласованность с социальным прогрессом, конкретно с российским. Да, научно-технический прогресс действительно один из двух (второй - социальный, этический прогресс) способов решения проблемы бедности.
Лишних людей становится меньше, если их государство трудоустраивает или обеспечивает им материальную поддержку (выплаты, льготы, безусловный доход какой-нибудь) - вот это и есть согласованность научно-технического и социального прогрессов: НТП вымывает людей из сферы труда, а государство (социальный прогресс) их туда возвращает или компенсирует недостаточную знаятость, или вообще полностью заменяет труд безусловным доходом и прочей материальной поддержкой.
И вот тут, собственно, и возникает главный вопрос: соответствует ли социальный прогресс (СП) государства А научно-техническому прогрессу планеты Земля (до 20 века вместо словосочетания "планеты Земля" стояло "государства А" - не было глобального мира еще)? Если государство А, например, Швейцария, Сингапур или США, то ответ на данный вопрос положительный. Если государство А это Россия, то ответ, скорее всего, отрицательный.
Следующий вопрос идёт: если не соответствует СП НТП, то как достичь баланса между НТП и СП?
3 пути:
1) Совершенствовать СП
1а) радикальным путем - революции; интервенции более развитых государств с занесением правильных на их взгляд идей; копирование и насаждение правильных идей с одновременным удалением неудобных элементов или просто отпусканием их в свободное плавание - либо утонут, либо выплывут.
1б) умеренным путем - эволюция; совершенствование социальных институтов; законодательства; заимствование и адаптация правильных идей и их пересадка на национальную почву, с учетом состава почвы (адаптация идей к населению); народное просвещение (адаптация населения к идеям).
2) Регулировать скорость НТП
2а) сильно замедлить или остановить
2б) умеренно, в одной сфере замедлять, в другой не трогать, а в другой вообще, может, ускорить
3) Смешанный (смешивать оба пути)
Накидал навскидку, может еще какие-то варианты есть.
Вообще это мне снова напоминает главы книги того профессора-звездочета, а именно гипотезу техно-гуманитарного баланса. Зря вы его не читаете.
Из того, что я пишу, прямо следует только то, что в результате прогресса "лишних" людей может становиться только меньше (подчёркиваю, в хорошем смысле слова, т.е. они перестают быть лишними), их не может становиться больше, прогресс - это средство борьбы с бедностью и материальной неустроенностью, возможно что и единственное средство.
И ещё из написанного мной косвенно следует то, что попытки поворачивать прогресс вспять ведут к усугублению нищеты и безысходноости для этих "лишних" людей, в первую очередь именно для них.
А Чубайсы и прочая - это ваша ОПГ. Это страшно, это мерзко, этого не должно быть, когда во главе многомиллионного государства - ОПГ. Но это есть, и не надо мне пытаться говорить, что это моя идея, что это у вас есть.
Т.е. ещё раз для чёткости - эти миллионы "невписавшихся" - это не результат прогресса, это не результат рынка, это не происки запада и прочее, это побочный результат от действий вашей ОПГ у власти (а может даже и одна из целей их правления, это как посмотреть). Прогресс и рынок, а также нефтегазовая конъюнктура, наоборот смягчили этот результат.
Все что ты написал правильно, но где ты видишь попытки повернуть прогресс? Я бы сказал что его не надо трогать надо только поменять русла чтоб он потек в более лучшем для человечества направлении. Ухудшать свойства товаров, заставлять их менять из-за моды это не прогресс, а регресс. Надо чтоб все время что-то принципиально новое появлялось, для меня все новое это прогресс, а рестайлинг это путь в никуда. С моей точки зрения Эпл это тормоз прогресса, а гугл двигатель (могу пояснить если непонятно)
Сова, так о том же и речь, что в перечисленных тобой трёх путях - путь 2, а следовательно и 3 - [практически] не выполнимы, во всяком случае стратегически. Год-другой можно поиграть в скрепы и мироточащие бюсты, но в целом замедление и остановка прогресса, как в целом, так дифференцированно по сферам, ведёт к локальному заповеднику отсталости и относительной бедности (относительно передовых стран). В результате, уже совершенно неконтролируемо наступает вариант 1а из твоего списка - как в Ираке, Ливии, Сирии, Югославии и далее по списку.
Сова, так о том же и речь, что в перечисленных тобой трёх путях - путь 2, а следовательно и 3 - [практически] не выполнимы, во всяком случае стратегически. Год-другой можно поиграть в скрепы и мироточащие бюсты, но в целом замедление и остановка прогресса, как в целом, так дифференцированно по сферам, ведёт к локальному заповеднику отсталости и относительной бедности (относительно передовых стран). В результате, уже совершенно неконтролируемо наступает вариант 1а из твоего списка - как в Ираке, Ливии, Сирии, Югославии и далее по списку.
Югославию ты сюда зря. Кроме революций во всяких там Ливиях и Ираках надо еще и кучу бабла вложить в развитие инфраструктуры, образования и создания гражданских институтов, потом надо чтоб прошло время, чтоб выросло новое поколение при нормальной жизни и успокоилось старое. А так как это делало США, лучше вообще не трогать было, т.к. если совсем не трогать, то развитие все равно идет хоть и медленное, а так получается провал, из которого можно вообще никогда не выбраться ;)
Sovasova
15.03.2017, 16:52
Сова, так о том же и речь, что в перечисленных тобой трёх путях - путь 2, а следовательно и 3 - [практически] не выполнимы, во всяком случае стратегически. Год-другой можно поиграть в скрепы и мироточащие бюсты, но в целом замедление и остановка прогресса, как в целом, так дифференцированно по сферам, ведёт к локальному заповеднику отсталости и относительной бедности (относительно передовых стран). В результате, уже совершенно неконтролируемо наступает вариант 1а из твоего списка - как в Ираке, Ливии, Сирии, Югославии и далее по списку.
В России заминка (тоже литоту употребляю) одна есть - многие государственные мужи не хотят совершенствовать СП (по крайней мере радикально). А если, как ты, во многом, справедливо замечаешь, 2-й путь практически невыполним (либо дает кратковременно преимущества, но долговременно недостатки), то что тогда получается? Разабалансированность, дисбаланс между СП и НТП - вот они наши толпы таксистов, дальнобойщиков, банковских служащих (вот я про банковский планктон читал, что их хотят роботами заменить) без работы. Если с этими толпами ничего не делать (выбрать вариант 1а) либо делать что-то чрезвычайно непонятное для этих толп, то можно бунт получить. А это будет бобо не только для РФ, но и для всего мира, все в одной лодке под названием Земля, так сказать. Мне всё-таки снова видится вариант 1б, но и даже в замедлении прогресса я вижу меньшее зло, чем в "плывите или тоните". Пускай роботы пока будут в японских такси, как правильно говорит Кайзер.
Сова, то что ты пишешь называется лево-радикальными идеями. Их уже пытались в совке применить, но радикализм не работает, что и показал совок. Сейчас это убедительно показывает Венесуэла. Хочешь умеренной левизны, с базовым доходом и прочими пособиями? Топи за интеграцию в ЕС и там голосуй за левых, типа той же Меркель. А вы почему-то рассуждая про левые идеи топите за правых и пытаетесь меня убедить что телевизор тут не при чем.
Как начался кризис, Лукашенко стал толковые речи толкать:D
Лукашенко: Я сторонник ЕС, поэтому все "брекситы" и националистические движения не воспринимаю
(https://news.tut.by/economics/535368.html)
Глава государства подчеркнул, что выступает за многополюсный мир и сохранение Европейского союза. «Евросоюз — это мощнейший полюс наряду с Китаем, Соединенными Штатами Америки. Европейский союз — это мощная опора для планеты, если она исчезнет — быть беде. Поэтому все ваши „брекситы“ и националистические движения я не воспринимаю. Чего бы ни стоило, Европейский союз надо сохранить. Это не моя личная позиция (хотя и личная), эта позиция исходит из международных государственных интересов. Чем больше опор, тем устойчивее система. Поэтому я сторонник Европейского союза», — пояснил президент.
И ведь не поспоришь:umnik:
Sovasova
15.03.2017, 20:29
Как начался кризис, Лукашенко стал толковые речи толкать:D
Лукашенко: Я сторонник ЕС, поэтому все "брекситы" и националистические движения не воспринимаю
(https://news.tut.by/economics/535368.html)
И ведь не поспоришь:umnik:
Ну да, начал заниматься политическим понижением своей социальной ответственности (наверное, происхождение фразы все знают?:)). Странными на этом фоне выглядят твои фразы про толковые речи. ;)
Sovasova
15.03.2017, 20:35
Сова, то что ты пишешь называется лево-радикальными идеями. Их уже пытались в совке применить, но радикализм не работает, что и показал совок. Сейчас это убедительно показывает Венесуэла. Хочешь умеренной левизны, с базовым доходом и прочими пособиями? Топи за интеграцию в ЕС и там голосуй за левых, типа той же Меркель. А вы почему-то рассуждая про левые идеи топите за правых и пытаетесь меня убедить что телевизор тут не при чем.
Мне ближе центризм, если говорить в таких терминах. Хотя я не люблю говорить в таких терминах, ибо это снова не столько попытки разобраться, сколько наклеивание ярлыков с приговариванием: "ах, вот ты такой-то, значит ты левый/правый/зеленый/красный/синий/вставить нужное, поэтому...". Вновь говорю. Нужно не классифицировать, а понимать (из книги одного звездочёта :))
Мне ближе центризм, если говорить в таких терминах. Хотя я не люблю говорить в таких терминах, ибо это снова не столько попытки разобраться, сколько наклеивание ярлыков с приговариванием: "ах, вот ты такой-то, значит ты левый/правый/зеленый/красный/синий/вставить нужное, поэтому...". Вновь говорю. Нужно не классифицировать, а понимать (из книги одного звездочёта :))
Это понятно. Люди далекие от науки вообще не любят терминологию. Им проще описывать вещи и процессы общими фразами. Я твоего астролога не просто так критикую, я несколько страниц его книги прочел, чтобы понять каким языком он выражается и послушал ролик с его лекцией. Только поэтому и говорю что его уровень это астрология и гадания на кофейной гуще.
Вам не нравится разрыв между СП и НТП потому что вы в России живете. У вас нет возможности прийти на выборы и проголосовать за государственных мужей, которые будут хотеть совершенствовать СП, потому что таких партий у вас нет. Все партии марионеточные и их задача не победа на выборах, а легитимизация одной конкретной ОГП. Так что, все претензии к вашей ОГП. А так получается что сами ничего не делаете социального, так еще и всех соседей своих тормозите в развитии.
Sovasova
15.03.2017, 22:16
Это понятно. Люди далекие от науки вообще не любят терминологию. Им проще описывать вещи и процессы общими фразами. Я твоего астролога не просто так критикую, я несколько страниц его книги прочел, чтобы понять каким языком он выражается и послушал ролик с его лекцией. Только поэтому и говорю что его уровень это астрология и гадания на кофейной гуще.
В твоих словах нет никакого научного употребления данных терминов, тут именно в качестве ярлыков, в лозунговом каком-то качестве. А язык этого профессора является научно-популярным, каким желателен язык социальной науки, иначе это наука в футляре, в вакууме - тебе это близко, это я давно понял. Физикам, химикам, математикам можно и даже нужно общаться строгим, сухим языком. В социальных науках это скорее вредно, а уж тем более в лекциях и видеороликах.
Как начался кризис, Лукашенко стал толковые речи толкать:D
Лукашенко: Я сторонник ЕС, поэтому все "брекситы" и националистические движения не воспринимаю
(https://news.tut.by/economics/535368.html)
И ведь не поспоришь:umnik:
Евросоюз да, новедь в текущем виде ЕС это не союз равных, там есть первые среди равных, а это уже немного не то ;)
Евросоюз да, новедь в текущем виде ЕС это не союз равных, там есть первые среди равных, а это уже немного не то ;)
Равных по какому критерию? Ты опять со своим национализмом? Ну, национальный признак подразумеваешь? А ведь одну и ту же группу людей можно разделить на две часть как по цвету волос, так и по цвету глаз, так как и по куче других показателей. А вы все со своим национализмом и поддержкой всяких околонацистских полупокеров Европы носитесь. Смотрите на людей ширше.
Вообще, ЕС это такой адекватный вариант СССРа. Только без железного занавеса и репрессий. Считай что там все просто еврпоейцы, по аналогии с советским человеком. Без всех этих национализмов. О чем и Лукашенко говорит
Sovasova
15.03.2017, 22:43
Вообще, ЕС это такой адекватный вариант СССРа.
Я эту гипотезу слышал даже у магистра пропаганды Соловьёва. Но спасёт ли это СССР от распада?
Равных по какому критерию? Ты опять со своим национализмом? Ну, национальный признак подразумеваешь? А ведь одну и ту же группу людей можно разделить на две часть как по цвету волос, так и по цвету глаз, так как и по куче других показателей. А вы все со своим национализмом и поддержкой всяких околонацистских полупокеров Европы носитесь. Смотрите на людей ширше.
национализм тут вообще не при чем, это ты его боишься как огня.не надо пытаться размывать сомоидентичность и все будет хорошо, я про экономику ;)
Я эту гипотезу слышал даже у магистра пропаганды Соловьёва. Но спасёт ли это СССР от распада?
ЕС, в отличие от СССР, добровольный союз. Силой туда не впихивают и никого не удерживают. Вот тебе и ответ.
Я эту гипотезу слышал даже у магистра пропаганды Соловьёва. Но спасёт ли это СССР от распада?
Смотря что понимать под распадом.
На мой взгляд, основной родовой недостаток ЕС заключается в том, что в нём все участники политически равны, и решения имеют статус консенсуса. При этом участники не равны экономически, а членство - добровольное.
Такая схема может работать только в годы процветания, когда богатые являются спонсорами, и угроза выхода из союза богатых - это действенный метод получения политических решений.
В кризисные периоды эта схема не работает, что приводит к невозможности принятия решений, направленных на выход из кризиса. Получается замкнутый круг.
При этом кризисы - это нормальные периоды, их система должна учитывать для долговременной работы.
Думаю, до развала ЕС это не доведёт, но механизм принятия политических решений будет пересмотрен в сторону того, что кто платит, тот и заказывает музыку. С динамическим перераспределением голоса вслед за изменением ситуации с платёжеспособностью субъектов. И с поправкой XXI века, что права меньшинств, в данном случае меньшинств на уровне государств, при этом должны быть защищены конституционально.
национализм тут вообще не при чем, это ты его боишься как огня.не надо пытаться размывать сомоидентичность и все будет хорошо, я про экономику ;)
А как идентичность связана с экономикой? Мне вот ваши завидные стоны по поводу того что украинцы поедут мыть в Европе унитазы непонятны. Как по мне, так унитазы поедут мыть граждане Украины без образования, при том, будут очень даже неплохо обеспечивать себя и свою семью. А вот такие же граждане Украины но уже с образованием поедут вытеснять всяких менеджеров всяких Самсунгов. Одни плюсы, короче. Из минусов только забрызганные слюной с востока спины :)
А как идентичность связана с экономикой? Мне вот ваши завидные стоны по поводу того что украинцы поедут мыть в Европе унитазы непонятны. Как по мне, так унитазы поедут мыть граждане Украины без образования, при том, будут очень даже неплохо обеспечивать себя и свою семью. А вот такие же граждане Украины но уже с образованием поедут вытеснять всяких менеджеров всяких Самсунгов. Одни плюсы, короче. Из минусов только забрызганные слюной с востока спины :)
Никак, какие стоны, если хотят, то пусть едут, если есть спрос. то всегда найдутся желающие. Те кто может вытеснять самсунгов уже давно работают в самсунгах, у меня у дружана сын получился перспективный математик, сейчас в асперантуре МГУ, так у него с 10к приглашений со всего мира, от штатов до китая. Вообще не вижу ничего плохого, правда надо внимательно читать под чем подписываешься, там есть некоторые подводные камни. А первые среди равных в экономике, я имею ввиду что некоторые страны там получают приоритеты и более выгодные стартовые условия нежели другие.
А первые среди равных в экономике, я имею ввиду что некоторые страны там получают приоритеты и более выгодные стартовые условия нежели другие.
Какие стартовые условия и какие приоритеты? Стартовые условия восточной половины стран ЕС - это скудное наследие совка. Тут от ЕС ничего не зависит. Приходилось брать страны в таком состоянии ,в котором их оставил СССР. А о каком-то преимуществе старых членов перед новыми я не слышал. ПО-моему, там как раз наоборот равноправие, и как раз из-за равноправия и случился Брексит. Бриттов не устроило что им всякая албания указывала ка правильно пить чай.
Какие стартовые условия и какие приоритеты? Стартовые условия восточной половины стран ЕС - это скудное наследие совка. Тут от ЕС ничего не зависит. Приходилось брать страны в таком состоянии ,в котором их оставил СССР. А о каком-то преимуществе старых членов перед новыми я не слышал. ПО-моему, там как раз наоборот равноправие, и как раз из-за равноправия и случился Брексит. Бриттов не устроило что им всякая албания указывала ка правильно пить чай.
Действительно о чем это я, все же вправе защищать одинаково своих производителей, нигде никаких барьеров :D
ps кстати главные претензии у бриттов по мигрантам, а не по албаниям, которые им что-о диктуют :D
psps Союз живуч когда слабые подтягиваются по уровню к сильным, когда наоборот дистанция увеличивается, то союз обречен, если в союзе одни становятся богаче, а другие беднее, то это называется неоколониализм ;)
Появилась более менее правдоподобная версия крушения ТУ в сочи в конце того года. До этого было выяснено что никаких перегрузов, усталости/ошибок экипажа, халатности при техобслуживании и т.п. не было. скорее всего была крайне редкая и никак не диагностируемая (проявившая себя первый раз за почти полвека) неисправность, которую никто не мог предвидеть и предотвратить.
http://nvo.ng.ru/concepts/2017-03-17/100_crash170317.html?print=Y
Парни, привет. Вопрос меня терзает второй день, философский, на мой взгляд. Потому что рационального объяснения я не нахожу. Выглядит он так "почему у людей одинаковые имена?". В смысле почему выбор имен в рамках одной нации традиционно ограничен? Про названия в честь святых и великих понятно, про исторически сложившиеся традиции тоже. И опус под названием "Ты и твое имя" читан в свое время. Но эти ответы кажутся мне примитивными, уж простите. Навроде советского объяснения причины возникновения религии - не знали законов физики и вот вам. В одинаковости имен мне мерещится какая-то бренность бытия, что ли. Ну вроде "а чего зря ворошить фантазию, раз финал все равно известен". Не могу точно сформулировать, интуитивно все. (Не смогла объяснить своему любимому оппоненту (то есть мужу), что именно я пытаюсь осмыслить. Он твердит за родительскую боязнь несоответствия имени получившемуся человеку, типа назвали "быстрый ветер", а дите выросло неповоротливым и вообще. Поэтому к вам пришла, тут публика нетривиальная, с пониманием.) Что скажете?
Впервые за столько лет не смогла поздравить присутствующих с 23 февраля. Уж простите, в отъезде была, в походных условиях. Задним числом желаю всем мира, добра и счастья, во веки веков)))
Termitnik
20.03.2017, 04:14
Я уже долгие годы работаю с индусами. Имена у них длинные и сложные, но двух одинаковых я еще, по-моему, не встречал. В США же уже вообще не понятно где имя, а где фамилия и Леброн Джеймс лучшее тому подтверждение :)
Парни, привет. Вопрос меня терзает второй день, философский, на мой взгляд. Потому что рационального объяснения я не нахожу. Выглядит он так "почему у людей одинаковые имена?". В смысле почему выбор имен в рамках одной нации традиционно ограничен? Про названия в честь святых и великих понятно, про исторически сложившиеся традиции тоже. И опус под названием "Ты и твое имя" читан в свое время. Но эти ответы кажутся мне примитивными, уж простите. Навроде советского объяснения причины возникновения религии - не знали законов физики и вот вам. В одинаковости имен мне мерещится какая-то бренность бытия, что ли. Ну вроде "а чего зря ворошить фантазию, раз финал все равно известен". Не могу точно сформулировать, интуитивно все. (Не смогла объяснить своему любимому оппоненту (то есть мужу), что именно я пытаюсь осмыслить. Он твердит за родительскую боязнь несоответствия имени получившемуся человеку, типа назвали "быстрый ветер", а дите выросло неповоротливым и вообще. Поэтому к вам пришла, тут публика нетривиальная, с пониманием.) Что скажете?
Впервые за столько лет не смогла поздравить присутствующих с 23 февраля. Уж простите, в отъезде была, в походных условиях. Задним числом желаю всем мира, добра и счастья, во веки веков)))
А тебя с 8м марта :)
Все просто скудность имен это наследие нашей православной церкви, которая старалась все прибрать к своим рукам (как и сейчас старается). Были утверждены списки официально одобренных имен и из них выбирали, ну а дальше это стало как бы традицией, в древней же руси такого однообразия не было.
Sovasova
20.03.2017, 12:10
Он твердит за родительскую боязнь несоответствия имени получившемуся человеку, типа назвали "быстрый ветер", а дите выросло неповоротливым и вообще.
Не специалист в ономастике. Рискну предположить, что многие дают своим чадам обычные (Александр, Алексей, Надежда, Светлана) имена, чтобы их чада не выделялись. Им же потом еще в гос. школу ходить, по улице с другими детями бегать. А всё это часто оборачивается кличкам, дразнилками, прочим неравнодушием (в т.ч. со стороны учителей). Риск неравнодушия, на мой взгляд, выше именно ко всяким Быстрым Ветрам, Даздрапермам, Вкусным Пирожкам, Н32-О994-ВХ-ГЩ, чем ко всяким Сергеям, Ольгам, Игорям и Татьянам. То есть, я как бы встречный вопрос задаю: зачем называть детей всякими числами, словосочетаниями, титулами и проч. - слишком оригинальными именами?
Много еще от самого имени зависит, от буквосочетания. Та же Даздраперма (да здравствует первое мая) режет слух, сильнее выделяется, подрастающие хулиганы небось букву "с" еще добавят между "а" и "п" и будут эту (или этого) Даздраперму дразнить. А Владлен (Владимир Ленин) не режет слух, пока не узнал происхождение, вообще считал, что Владлен какое-то тоже греческое или древнерусское. Оба имени имеют схожее строение - берутся первые буквы других слов.
Не специалист в ономастике. Рискну предположить, что многие дают своим чадам обычные (Александр, Алексей, Надежда, Светлана) имена, чтобы их чада не выделялись. Им же потом еще в гос. школу ходить, по улице с другими детями бегать. А всё это часто оборачивается кличкам, дразнилками, прочим неравнодушием (в т.ч. со стороны учителей). Риск неравнодушия, на мой взгляд, выше именно ко всяким Быстрым Ветрам, Даздрапермам, Вкусным Пирожкам, Н32-О994-ВХ-ГЩ, чем ко всяким Сергеям, Ольгам, Игорям и Татьянам. То есть, я как бы встречный вопрос задаю: зачем называть детей всякими числами, словосочетаниями, титулами и проч. - слишком оригинальными именами?
Много еще от самого имени зависит, от буквосочетания. Та же Даздраперма (да здравствует первое мая) режет слух, сильнее выделяется, подрастающие хулиганы небось букву "с" еще добавят между "а" и "п" и будут эту (или этого) Даздраперму дразнить. А Владлен (Владимир Ленин) не режет слух, пока не узнал происхождение, вообще считал, что Владлен какое-то тоже греческое или древнерусское. Оба имени имеют схожее строение - берутся первые буквы других слов.
Например айфон - очень неплохое имя и слух не режет и запомнить легко :D
А обратите внимание на то, что писатели нередко дают своим героям придуманные имена, особенно в жанре фэнтэзи, каковые при популярности произведений легко вливаются в мировой список. Далеко ходить не надо - Игра престолов всем известная.
Вообще Свипер уже отвечал, но в рассматриваемом вопросе с разнообразностью имён на самом деле интересно, почему, собственно, в одни странах необычное имя так сильно режет слух окружающих людей, привлекает внимание, а то и вообще провоцирует на какие-то агрессивные действия. А в других странах - по барабану.
Оно ещё в целом обобщается до вопроса, почему в родном моём краю, всем так много дела до внутреннего мира других людей, в то время как на многих чужбинах отношение между людьми гораздо комфортнее, почти никто не лезет со своими непрошененными навязчивыми советами по делам, которые к ним вообще не относятся.
Просто на чужбинах отношения между людьми ты не в силах оценить по причине непонимания нюансов. Они не комфортнее, просто другие тараканы. Везде хватает дрянных особенностей, среди любых наций. У меня вообще в последнее время ощущение, что люди везде одинаковые. Язык формирует в той или иной мере мышление, а мозги в принципе одинаковые.
Ну да, тараканы другие. Но комфортно/некомфортно - это вообще-то не про тараканы, а про субъективное отношение к этим тараканам. Вопсчем, я бы с удовольствием поменял бы некоторые одни тараканы на некоторые другие без перемены места жительства, если бы такая нереалистичная возможность представилась бы (но только при условии, что если бы заранее знал, что 100% не принесу каких-то дополнительных страданий по сумме всех лиц в наш бренный мир :)). Считаю, что щепотка ощущения своей зоны ответственности и контроля и долька такта нашим соотечественникам не помешала бы.
А что все люди одинаковые - так это, нас уже минимум двое думающих так. Но в целом тут на форуме эта мысль не очень популярна, как я уже понял :)
Ну да, тараканы другие. Но комфортно/некомфортно - это вообще-то не про тараканы, а про субъективное отношение к этим тараканам. Вопсчем, я бы с удовольствием поменял бы некоторые одни тараканы на некоторые другие без перемены места жительства, если бы такая нереалистичная возможность представилась бы (но только при условии, что если бы заранее знал, что 100% не принесу каких-то дополнительных страданий по сумме всех лиц в наш бренный мир :)). Считаю, что щепотка ощущения своей зоны ответственности и контроля и долька такта нашим соотечественникам не помешала бы.
А что все люди одинаковые - так это, нас уже минимум двое думающих так. Но в целом тут на форуме эта мысль не очень популярна, как я уже понял :)
Глобально да, но дальше идут детали, скажем инстинктивные реакции практически у всех одинаковые, но дальше идет уже слой данный воспитанием и окружающим социумом, поэтому в итоге выходцы из разных сред зачастую получаются получаются непримиримыми. А еще есть определенный процент с психическими отклонениями или как бы сказал Кастанеда со сдвинутой точкой сборки, но базово все мы одинаковые, я тоже с вами :)
А что все люди одинаковые - так это, нас уже минимум двое думающих так. Но в целом тут на форуме эта мысль не очень популярна, как я уже понял :)
Скользкая тема просто. С одной стороны у всех две руки две ноги и мотивация у всех с соотв. с заветами тов.Маслова - безопасность, еда, самовыражение. С другой стороны, на микроуровне, к решению каждой проблемы каждый подходит по разному. И тут уже каждый человек индивидуален. Так что меня в вашу секту можете наполовину вписать
пс. во, кайзер уже опередил
psps Союз живуч когда слабые подтягиваются по уровню к сильным, когда наоборот дистанция увеличивается, то союз обречен, если в союзе одни становятся богаче, а другие беднее, то это называется неоколониализм ;)
Я неоколониализм несколько по другому понимаю. Мне ближе точка зрения что неоколониализм это когда центр забирает себе якутские алмазы и башкирскую нефть, чтобы строить себе шубохранилища для уточек, а взамен кормит блинами с лопаты и привозит с концертами Кобзона.
Воспитание, образование, среда - понятно, что это именно то, что делает нас разными.
Но - это всё наносной, тонкий, поддающийся в течение всей жизни изменениям слой. И хотя гибкость человека с возрастом снижается, полностью она не устраняется до последнего дня жизни.
Психические отклонения - это уже другое. Правда, все эти отклонения - это очень тонкая тема, т.к. норма - это случайная величина, пока что очень слабо поддающаяся оценке.
Termitnik
21.03.2017, 12:21
Коллеги из Беларуси, помогите прояснить: есть ли в белорусском языке правило запрещающее буквосочетания "жы" "шы" как в русском? Что-то не гуглится у меня..
Думаю, что вопрос не имеет смысла.
Ж и Ш в белорусском - исключительно твёрдые звуки, после них не пишутся никакие i, e, я, и т.д.
Парни, привет. Вопрос меня терзает второй день, философский, на мой взгляд. Потому что рационального объяснения я не нахожу. Выглядит он так "почему у людей одинаковые имена?". В смысле почему выбор имен в рамках одной нации традиционно ограничен? Про названия в честь святых и великих понятно, про исторически сложившиеся традиции тоже. И опус под названием "Ты и твое имя" читан в свое время. Но эти ответы кажутся мне примитивными, уж простите. Навроде советского объяснения причины возникновения религии - не знали законов физики и вот вам. В одинаковости имен мне мерещится какая-то бренность бытия, что ли. Ну вроде "а чего зря ворошить фантазию, раз финал все равно известен". Не могу точно сформулировать, интуитивно все. (Не смогла объяснить своему любимому оппоненту (то есть мужу), что именно я пытаюсь осмыслить. Он твердит за родительскую боязнь несоответствия имени получившемуся человеку, типа назвали "быстрый ветер", а дите выросло неповоротливым и вообще. Поэтому к вам пришла, тут публика нетривиальная, с пониманием.) Что скажете?
Впервые за столько лет не смогла поздравить присутствующих с 23 февраля. Уж простите, в отъезде была, в походных условиях. Задним числом желаю всем мира, добра и счастья, во веки веков)))
Лада, думаю это сила привычки, плюс ограниченная фантазия, плюс ассоциации с другими людьми - например популярный персонаж носитель такого-то имени.
А обратите внимание на то, что писатели нередко дают своим героям придуманные имена, особенно в жанре фэнтэзи, каковые при популярности произведений легко вливаются в мировой список. Далеко ходить не надо - Игра престолов всем известная.
А тут продолжение ответа выше - у писателей фантазия богаче)
Воспитание, образование, среда - понятно, что это именно то, что делает нас разными.
Но - это всё наносной, тонкий, поддающийся в течение всей жизни изменениям слой. И хотя гибкость человека с возрастом снижается, полностью она не устраняется до последнего дня жизни.
Осталось выяснить насколько тонкий этот уникальный для каждого человека слой и не толстый ли он. И в чем это можно измерять.
насколько тонкий этот ... слой и не толстый ли он.
http://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=9025&stc=1
Осталось выяснить насколько тонкий этот уникальный для каждого человека слой и не толстый ли он. И в чем это можно измерять.
Это неважно вообще, насколько он тонкий либо толстый.
Важно то, что он 1) формируется внешней средой, и 2) поддаётся изменениям, или даже программированию, в течение всей жизни человека.
Это неважно вообще, насколько он тонкий либо толстый.
Важно то, что он 1) формируется внешней средой, и 2) поддаётся изменениям, или даже программированию, в течение всей жизни человека.
Угу, хард один и тот же, софт у каждого свой :D
White Hawk
23.03.2017, 19:14
Я уже долгие годы работаю с индусами. Имена у них длинные и сложные, но двух одинаковых я еще, по-моему, не встречал. В США же уже вообще не понятно где имя, а где фамилия и Леброн Джеймс лучшее тому подтверждение :)
Индусы бывают разные. Я тоже, с 2010 года работаю с разными индусами.
Так вот мне всё больше попадались имена Singh, Jha, Kumar - причём почему имена? Имя индуса - три слова - грубо говоря Имя, Фамилия и Имя отца . Арвинд Кумар Джа - Арвинд Джаович Кумар (это реальный человек, кстати). Так вот Кумаров там так много (в Гоа, Махараштре и Пенджабе), и Кумар может быть и именем и отчеством и фамилией, что у нас (меня и коллег) возникли две поговрки "В лаборатории по-любому Кумар" и "Если не Кумар, то Сингх"
Termitnik
23.03.2017, 19:15
Кумар это не имя, это значит "принц" на хинди или урду.
White Hawk
23.03.2017, 19:31
Кумар это не имя, это значит "принц" на хинди или урду.
А Сингх это Лев))).
Джа - вообще просто "парень".
Ещё много Анилов, Сандживов, Раджей, Радживов итд итп. Викрамадитий Чандрагупта не так уж много встречал. А вот просто Гупта - уже чаще.
Много мусульманских имён и христианских - тут тоже без особой фантазии. Али-хан, Хан, Султана, Аюб, Абдулла с одной стороны, Феликс, Томас, Теофилус - с другой.
Мои глаза!
Теперь это ещё и здесь :D
White Hawk
23.03.2017, 22:58
Мои глаза!
Теперь это ещё и здесь :D
Ви таки о чём? Или о ком :boo:
Ви таки о чём? Или о ком :boo:
По глазам вижу, что ты меня ПОНЯЛ :)
Подниму интересную тему. А зачем все стремятся в ЕС? Обычно стандартный ответ что там жить лучше и это правда. если сравнить типовой уровень зарплат и трат в ЕС (конечно имеются ввиду передовые ЕС страны, а не всякие там Греции с прибалтиками), то сравнение оказывается в пользу ЕС (сам сужу даже по Литве, где часто бываю, правда уровень Москвы выше чем в Вильнюсе), плюс к этому (до недавнего времени) в европе было очень спокойно жить, проблем никаких (кроме где взять деньги :) ). Возникает вопрос а за счет чего так происходит?
Вот Французы в статье дают ответ http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/06/25/29006-20160625ARTFIG00007-brexit-l-europe-ne-coutait-pourtant-pas-si-cher-au-royaume-uni.php из которой видно что одни кормят других, причем кормят настолько что эти дотации составляют до 20+ процентов ВВП некоторых стран, это означает что без дотаций страны попросту обанкротятся в течении пары лет. Так вот всетаки за чем одним кормить других?
Так вопрос зачем одни кормят других? или зачем все стремятся в ЕС?
Это разные вопросы...
Так вопрос зачем одни кормят других? или зачем все стремятся в ЕС?
Это разные вопросы...
Зачем стремятся понятно, непонятно зачем одним кормить других?
Зачем стремятся понятно, непонятно зачем одним кормить других?
т.е. тебе непонятно зачем ссср кормил всякие кубы? а стремятся не потому что лучше, а потому что стабильней и перспективней. за возможностями стремятся, их ес дает
Зачем стремятся - тоже не такой простой вопрос.
Люди по-беднее, думаю, стремятся за красивой идеей общества благоденствия, где им будет сытно и тепло. Именно такой ведь образ у ЕС.
Средний класс - уже за правами человека, стабильностью/законностью, и наверное открытыми границами. ЕС тут вроде гарантирующей супер-силы, которая если надо, то пересилит самодурство любого местного царька, даже если такой и появится на свет.
Владельцы предприятий - дополнительно ещё и за возможностью делать бизнес без преград, т.е. за глобализацией по сути.
Ну а куда стремятся элиты и зачем - у меня вообще нет никакий идей. Иногда я всерьёз думаю, что это какие-то рептилоиды, непредсказуемые с т.з. человеческой логики и жестокие...
т.е. тебе непонятно зачем ссср кормил всякие кубы? а стремятся не потому что лучше, а потому что стабильней и перспективней. за возможностями стремятся, их ес дает
СССР как раз понятно зачем кормил всякие Кубы, т.е. ты хочешь сказать что у лидеров ЕС цель расширить идеалогию и задоминировать? мне кажется что есть более простое объяснение. 1е это рынки сбыта, 2е собственность или даже наоборот, т.е. повсеместно в странах восточной европы одна и таже картина - это скупка активов (промки, медиа, ресурсов) старшими таворищами и это понятно, не понятно другое, рынки сбыта работают когда людям есть на что покупать, если нет, то хорошо можно дать им в долг, но ведь не до бесконечности же, чтоб потом безвоздмездно списывать долги
причем кормят настолько что эти дотации составляют до 20+ процентов ВВП некоторых стран
По-моему там такого не написано.
тебя кто-то обманул. Опять.
СССР как раз понятно зачем кормил всякие Кубы, т.е. ты хочешь сказать что у лидеров ЕС цель расширить идеалогию и задоминировать? мне кажется что есть более простое объяснение. 1е это рынки сбыта, 2е собственность или даже наоборот, т.е. повсеместно в странах восточной европы одна и таже картина - это скупка активов (промки, медиа, ресурсов) старшими таворищами и это понятно, не понятно другое, рынки сбыта работают когда людям есть на что покупать, если нет, то хорошо можно дать им в долг, но ведь не до бесконечности же, чтоб потом безвоздмездно списывать долги
Не, ну ты спросил в целом зачем кому-то кого-то финансировать. У всех цели разные. ЕС, думаю, финансирует новые страны, с целью уравнять всех по уровню жизни. Исправляют то что СССР наделал.
Зачем стремятся - тоже не такой простой вопрос.
Люди по-беднее, думаю, стремятся за красивой идеей общества благоденствия, где им будет сытно и тепло. Именно такой ведь образ у ЕС.
Средний класс - уже за правами человека, стабильностью/законностью, и наверное открытыми границами. ЕС тут вроде гарантирующей супер-силы, которая если надо, то пересилит самодурство любого местного царька, даже если такой и появится на свет.
Владельцы предприятий - дополнительно ещё и за возможностью делать бизнес без преград, т.е. за глобализацией по сути.
Ну а куда стремятся элиты и зачем - у меня вообще нет никакий идей. Иногда я всерьёз думаю, что это какие-то рептилоиды, непредсказуемые с т.з. человеческой логики и жестокие...
Элиты лоббируются владельцами предприятий и набирают политические очки среди населения с программами про общество благоденствия. Щас элит меняющих мир я не наблюдаю. В основном они выполняют заказы, как официанты. Украинцы хотят мира и стабильности - элиты слышат этот заказ и выполняют его с евроинтеграцией. Россияне хотят войны и величия - Путин тут как тут и готов обслужить. Чтобы элиты "ломали" мировоззрения людей я не вижу как-то
Поэтому я и говорю, проблема не в Путине, а в комплексах россиян. И в отсутствии сильного лидера способного менять ситуацию, а не наживаться на ней
По-моему там такого не написано.
тебя кто-то обманул. Опять.
Кайзер опять пропаганды начитался просто:D Вот полная ссылка
http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/25012017-zapadnye-analitiki-priznali-v-pribaltike-izhdiventsa/
По-моему там такого не написано.
тебя кто-то обманул. Опять.
Это я сравниваю разность платежей и поступлений в евробюджет с ввп некоторых стран
Кайзер опять пропаганды начитался просто:D Вот полная ссылка
http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/25012017-zapadnye-analitiki-priznali-v-pribaltike-izhdiventsa/
Не видал такую ссылку, спасибо, но написано в общем все верно, т.к. часто бываю в литве могу подтвердить. Но меня интересуюют причины че-то как-то в благотворительность не верится. кроме того по идее все эти дотации должны сократить разность экономик, а вот на примере Греции явно видно что наоборот разрыв увеличивается
Не, ну ты спросил в целом зачем кому-то кого-то финансировать. У всех цели разные. ЕС, думаю, финансирует новые страны, с целью уравнять всех по уровню жизни. Исправляют то что СССР наделал.
Так в цифрах-то не очень получается, нельзя уровнять выдавая кредит на покупку произведенных вами товаров, потом его списывая, хотя эта схема как бы обход дотаций своим производителям, которые запрещены
Элиты лоббируются владельцами предприятий и набирают политические очки среди населения с программами про общество благоденствия. Щас элит меняющих мир я не наблюдаю. В основном они выполняют заказы, как официанты. Украинцы хотят мира и стабильности - элиты слышат этот заказ и выполняют его с евроинтеграцией. Россияне хотят войны и величия - Путин тут как тут и готов обслужить. Чтобы элиты "ломали" мировоззрения людей я не вижу как-то
Поэтому я и говорю, проблема не в Путине, а в комплексах россиян. И в отсутствии сильного лидера способного менять ситуацию, а не наживаться на ней
в общем правильно, мне тоже так кажется, только вот насчет россиян и Украинцев ты ошибся наоборот, россияне в основном хотят мирного разрешения конфликтов, а Украинцы хотят воевать на донбасе до последнего Украинца. (имеется ввиду мнение элит а не народа) А так, как я понимаю идет активная скупка еще не купленных активов в странах восточной европы, но вопрос в том а дольше что, постоянно давать кредиты и списывать их?
Не видал такую ссылку, спасибо, но написано в общем все верно, т.к. часто бываю в литве могу подтвердить. Но меня интересуюют причины че-то как-то в благотворительность не верится. кроме того по идее все эти дотации должны сократить разность экономик, а вот на примере Греции явно видно что наоборот разрыв увеличивается
Можешь подтвердить что? Что Вильнюс беднее Москвы? Так ты его лучше с Саратовом сравнивай, Москва это несколько другой мир. В статье той истерика не соответствующая французскому оригиналу. ЕС стимулирует темпы роста прибалтийских экономик, т.е. вместо 3% в год они растут по 4,5%. Это несколько далеко от терминов "иждивенцы" и "страны-приживалки", не находишь? Для наглядного сравнения, ВВП прибалтийских стран на человека в два раза выше дореволюционной Ливии Кадаффи. А все помнят как ваша пропаганда распиралась про ливийский рай, про бесплатных девстенниц и прочие изыски.
Можешь подтвердить что? Что Вильнюс беднее Москвы? Так ты его лучше с Саратовом сравнивай, Москва это несколько другой мир. В статье той истерика не соответствующая французскому оригиналу. ЕС стимулирует темпы роста прибалтийских экономик, т.е. вместо 3% в год они растут по 4,5%. Это несколько далеко от терминов "иждивенцы" и "страны-приживалки", не находишь? Для наглядного сравнения, ВВП прибалтийских стран на человека в два раза выше дореволюционной Ливии Кадаффи. А все помнят как ваша пропаганда распиралась про ливийский рай, про бесплатных девстенниц и прочие изыски.
Уровень Вильнюса выше чем уровень Саратова, но не на много, хотя за последние 2 года, в связи с резким падением рубля разрыв увеличился. А почему я должен сравнивать заштатный российский город (несмотря что наса там больше чем в Вильнюсе он абсолютно заштатный) с европейскй столицей? По моему ка раз более уместно сравнение с Москвой, которой он сильно проигрывает. Да статья немного тенденциозная, но основа правильная и вопрос был не об этом, хотя в Литве идет активная диверсификация и рост ВВП это рост сектора услуг (всякие парикмахерские, психотерапевты и.т.п.). Собственно Литовских товаров там год от года все меньше и меньше, особо заметно по гипермаркетам.
Ливию времен Каддафи надо было сравнивать с остальной Африкой, где они проигрывали только ЮАР и еще с кем-то на равне были. Были у меня знакомие работавшие по контракту в Ливии врачами, только несколько ранее, так вот их рассказы противоречивы, было там что-то что было лучше чем у нас, а было и то что сильно хуже.
т.е. Ты счиатешь что никого не кормят и долги не растут? Греция, Болгария, Румыния, Прибалтика и прочие все непрерывно повышают свое благосостояние и не за счет новых долгов?
Лукашенко развлекается сегодня, похоже, по полной программе:
http://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=9026&d=1490471007
9026
Да, наш акела стал промахиваться по-крупному. То декрет, бьющий в первую очередь по собственному же электорату, выпустит. То толпу случайных прохожих по автозакам запихает, как бунтовщиков каких. Про такие вещи, как провальная экономическая (и прежде всего экономическая) политика я уже даже не заикаюсь.
Так что, не исключаю, что в этот раз маховик кризиса прокрутится для него по-другому.
Не знаю, правда, это больше хорошая или плохая новость, но всё же.
Да, наш акела стал промахиваться по-крупному. То декрет, бьющий в первую очередь по собственному же электорату, выпустит. То толпу случайных прохожих по автозакам запихает, как бунтовщиков каких. Про такие вещи, как провальная экономическая (и прежде всего экономическая) политика я уже даже не заикаюсь.
Так что, не исключаю, что в этот раз маховик кризиса прокрутится для него по-другому.
Не знаю, правда, это больше хорошая или плохая новость, но всё же.
Ну, в кризисе ничего хорошего нет, я считаю что смести его было бы не плохо, но главное чтоб не так как на Украине, когда легитимизировали всякий сброд
Да уж. Обдел Струхнули у нас там на верхах не на шутку. Вон как своих граждан боятся.
Да уж. Обдел Струхнули у нас там на верхах не на шутку. Вон как своих граждан боятся.
А расскажите кто из Минска что там реально происходит?
ps Смотрел видео у Кассада, так там силовиков было больше, чем митингующих и вообще непонятно зачем было кого-то паковать, т.к. все вели себя мирно
А расскажите кто из Минска что там реально происходит?
ps Смотрел видео у Кассада, так там силовиков было больше, чем митингующих и вообще непонятно зачем было кого-то паковать, т.к. все вели себя мирно
Да ничего не происходит. Митингующих около тысячи было. Абсолютно неадекватная реакция властей. Говорят, батьку силовики запугали майданом, хотя никаких реальных предпосылок к силовым действиям со стороны оппозиции нет.
пс. Они своими действиями только озлобляют людей
Да ничего не происходит. Митингующих около тысячи было. Абсолютно неадекватная реакция властей. Говорят, батьку силовики запугали майданом, хотя никаких реальных предпосылок к силовым действиям со стороны оппозиции нет.
пс. Они своими действиями только озлобляют людей
Вообще конечно батька жжет с такими налогами - это прямой антипиар, да и экономиеский эффект крайне сомнителен.
Уровень Вильнюса выше чем уровень Саратова, но не на много, хотя за последние 2 года, в связи с резким падением рубля разрыв увеличился. А почему я должен сравнивать заштатный российский город (несмотря что наса там больше чем в Вильнюсе он абсолютно заштатный) с европейскй столицей? По моему ка раз более уместно сравнение с Москвой, которой он сильно проигрывает. Да статья немного тенденциозная, но основа правильная и вопрос был не об этом, хотя в Литве идет активная диверсификация и рост ВВП это рост сектора услуг (всякие парикмахерские, психотерапевты и.т.п.). Собственно Литовских товаров там год от года все меньше и меньше, особо заметно по гипермаркетам.
Ливию времен Каддафи надо было сравнивать с остальной Африкой, где они проигрывали только ЮАР и еще с кем-то на равне были. Были у меня знакомие работавшие по контракту в Ливии врачами, только несколько ранее, так вот их рассказы противоречивы, было там что-то что было лучше чем у нас, а было и то что сильно хуже.
т.е. Ты счиатешь что никого не кормят и долги не растут? Греция, Болгария, Румыния, Прибалтика и прочие все непрерывно повышают свое благосостояние и не за счет новых долгов?
Я сравнил к тому, что у вас сплошное вранье во всем. Успехи прибалтийских стран и прочих новых членов ес значительно занижаются, а успехи диктатур значительно завышаются. Значительно это значит в разы, если не десятки раз. В итоге, созданная вашей пропагандой картина Ливии при каддафи превосходила созданную вашей же пропагандой картину прибалтик. Хотя по цифрам все с точностью до наоборот, прибалт жил лучше ливийца при каддафи. Это уже не тенденциозность, это просто ваше пропагандистское вранье.
Ну, а то что растет сектор услуг, так это общемировая тенденция, мир меняется и экономика тоже. А вы все считаете тонны угля, выплавленной стали и производство самолетов. Папуасы тоже удивляются почему в США делают так мало каное и кушают так мало кокосов.:D
Я сравнил к тому, что у вас сплошное вранье во всем. Успехи прибалтийских стран и прочих новых членов ес значительно занижаются, а успехи диктатур значительно завышаются. Значительно это значит в разы, если не десятки раз. В итоге, созданная вашей пропагандой картина Ливии при каддафи превосходила созданную вашей же пропагандой картину прибалтик. Хотя по цифрам все с точностью до наоборот, прибалт жил лучше ливийца при каддафи. Это уже не тенденциозность, это просто ваше пропагандистское вранье.
Ну, а то что растет сектор услуг, так это общемировая тенденция, мир меняется и экономика тоже. А вы все считаете тонны угля, выплавленной стали и производство самолетов. Папуасы тоже удивляются почему в США делают так мало каное и кушают так мало кокосов.:D
А кто-то писал что прибалты жили хуже Ливийцев? Тебя что-то не в ту степь заносит.В Ливии надо сравнивать уровень жизни до Каддафи и после него, как и в Мраке, Египте и прочих Йеменов.
Сами лабусы говорят что в Литве гибляк и делать абсолютно нечего, молодежи на лицах очень мало, если благоденствие выглядит именно так, то не факт что к нему надо стремиться, раньше там были каналы по ввозу подержанных иномарок, а еще раньше ввозили всякую электронику бу, я в частности оттуда мониторы таскал, сейчас транзит в Россию минимален, а если домодернизируют питерские транпортные порты, то и вовсе сойедет на нет. Раньше было полно очень качественной одежды, например аудимас ничем не хуже адидаса был. Было полно электроники местного производства, тот же шилялис. Сейчас практически ничего нет. У нас в том же калининграде наоборот мощности по сборе всяких там лыж да смсунгов наращивают непрерывно, а где был раньше калининград, нигде. Ну не знаю когда я туда приесжаю, то как будто попадаю в чистенький дом для престарелых, может оно конечно и хорошо, все там спокойно и размерянно. Одноклассник вообще кучу недвижимости в Латвии купил и двинул туда со всем своим многочисленным семейством.
А так да, я люблю Литву, поесть шонколес, запить свитурисом, поохотится в лесах, съездить на Куржскую косу (вот там точно райские места? порыбачить, пособирать грибы). Но как сказала моя сестра, в Китае чуствуешь энергию. у нас шевеление, а там как будто все приготовилось уснуть :) Кстати до последнего скачка бакса в 14-15м в Вильнюсе недвижимость в пересчете на рубли одинаковая по качеству стоили немного дешевле, в Клайпеде тоже самое, правда сильно дороже в обслуживании. Друг в Латвии покупал так же дешевле, а один товарищ купил квартиру на золотых песках в Болгарии чуть ли не в 2 раза дешевле тутошних цен (правда все это было в 13-14х годах до повышения бакса и евро)
зы. И заканчивай мне тут про пропаганду писать, как видишь я с тобой делюсь личными впечатлениями.
А кто-то писал что прибалты жили хуже Ливийцев? Тебя что-то не в ту степь заносит
Я к тому, что любая статья ваших блогеров на эту тему это вранье. Ну а Литва это спальный район ЕС. Ты просто со своим национальным делением все носишься. В целом я и для Беларуси такого же хочу. Не райских садов, а дополнительных возможностей и соблюдения прав.
Сами лабусы говорят что в Литве гибляк и делать абсолютно нечего
Лабусы говорят что нечего делать, потому что они себя с другими странами ЕС сравнивают. Это как житель Брянска скажет что в Брянске делать нечего нужно покорять Москву. Пусть бы лабусы себя с Беларусью той же сравнили.
Я к тому, что любая статья ваших блогеров на эту тему это вранье. Ну а Литва это спальный район ЕС. Ты просто со своим национальным делением все носишься. В целом я и для Беларуси такого же хочу. Не райских садов, а дополнительных возможностей и соблюдения прав.
На 43.20
https://www.youtube.com/watch?v=QFsiKLKCIuM&t=1243s
а что такого на 43.20? То что молодежь уезжает из Литвы? Повторюсь, ничего страшного в этом нет, если ты не националист. Или то что Рута пишет правду про войну? Ты вообще знаешь откуда это видео? С минской встречи интеллектуалов организованной другой, но уже русскоязычной, писательницей Светланой Алексиевич. Рута приехала по приглашению Светланы. А ты как к Алексиевич относишься, так же как и ваша пропаганда?
пс. а, ну ок. там в титрах написано откуда видео
Чтобы россиянам было проще нужно вернутся в более близкое им время на 100 лет назад.
Урбаниза́ция (от лат. urbanus — городской) — процесс повышения роли городов в развитии общества, увеличение численности городского населения, по сравнению с сельским. Предпосылки урбанизации — рост в городах промышленности, развитие их культурных и политических функций, механизация сельского хозяйства, безработица в сельской местности.
А теперь перенеситесь в ваше будущее, т.е. в наше настоящее, и попробуйте проанализировать уже новую промышленную революцию
Чтобы россиянам было проще нужно вернутся в более близкое им время на 100 лет назад.
А теперь перенеситесь в ваше будущее, т.е. в наше настоящее, и попробуйте проанализировать уже новую промышленную революцию
Мне кажется что сейчас наоборот нужна децентрализация. по моему смысл глобализации сделать землю лучше, если в одних местах будут формироваться центры богатства, а в других центры бедности, то значит глобализация идет не туда ...
Мне кажется что сейчас наоборот нужна децентрализация. по моему смысл глобализации сделать землю лучше, если в одних местах будут формироваться центры богатства, а в других центры бедности, то значит глобализация идет не туда ...
Темпы роста развивающихся стран выше чем темпы роста развитых, так что выравнивание как раз происходит. А насильно управлять движением рабочей силы гиблое дело. Уже проходили железный занавес, не работает. Границы в любом случае ограничивают. Нужно условия создавать,а не заборы ставить. А осуждающая позиция "вот вступите в ес, народ поедет работать туда где больше платят и лучше условия" несколько странная. Это что, зависть? Типа, сами живем плохо, так пусть и другие живут не лучше?
Темпы роста развивающихся стран выше чем темпы роста развитых, так что выравнивание как раз происходит. А насильно управлять движением рабочей силы гиблое дело. Уже проходили железный занавес, не работает. Границы в любом случае ограничивают. Нужно условия создавать,а не заборы ставить. А осуждающая позиция "вот вступите в ес, народ поедет работать туда где больше платят и лучше условия" несколько странная. Это что, зависть? Типа, сами живем плохо, так пусть и другие живут не лучше?
Так создание барьеров на пути трудовой миграции разве не попытка насильственно управлять?
Так создание барьеров на пути трудовой миграции разве не попытка насильственно управлять?
Так в ЕС же и нет барьеров для трудовой миграции. Я все вашу позицию понять не могу, то вы за народ, то против народа, ощущение что просто манипулируют мнением. Рядовые прибалты стали жить лучше после вступления в ЕС? Стали. При том, как те кто эмигрировали, так и те кто остались. К чему стоны о сокращении населения? Это из разряда нашего "деревня вымирает". Ну "вымирает" и что? Насильно там молодежь оставлять и создавать убыточные колхозы, чтобы эту молодежь трудоустроить? В чем смысл? Пусть едут туда где лучше.
Кста, что там братья близнецы Киселев и Кассад про митинги вещают? Опять происки госдепа и пятая колона? Вроде ж Трамп за нас, не должен теперь гадить? И что там по поводу новых санкций пишут? Вроде ж, наоборот, снимать их должны были?:D
пс. сам почитал Машу Захарову
Официальный Вашингтон опять идет на поводу у тех, кто сделал своим основным занятием последовательное разрушение российско-американского сотрудничества.
Кто же эти негодяи манипулирующие нашим Трампом?
... Кто же эти негодяи манипулирующие нашим Трампом?
Навальный? :lol:
Sovasova
27.03.2017, 20:05
Кста, что там братья близнецы Киселев и Кассад про митинги вещают? Опять происки госдепа и пятая колона? Вроде ж Трамп за нас, не должен теперь гадить? И что там по поводу новых санкций пишут? Вроде ж, наоборот, снимать их должны были?:D
А шо митинги? Один вор катит бочку на другого вора. Тема митингов - абстракция, хотя для всяких оранжевых rевоrюций сойдёт. Коррупцию победить нельзя, если только не удалить у каждого человека полушарие, отвечающее за творчество - превратить всех в этих самых роботов, которые не умеют соображать (пока?). Если есть конкретные факты и доказательства, то надо идти в прокуратуру. Вот и сказочке конец.
Так в ЕС же и нет барьеров для трудовой миграции. Я все вашу позицию понять не могу, то вы за народ, то против народа, ощущение что просто манипулируют мнением. Рядовые прибалты стали жить лучше после вступления в ЕС? Стали. При том, как те кто эмигрировали, так и те кто остались. К чему стоны о сокращении населения? Это из разряда нашего "деревня вымирает". Ну "вымирает" и что? Насильно там молодежь оставлять и создавать убыточные колхозы, чтобы эту молодежь трудоустроить? В чем смысл? Пусть едут туда где лучше.
Конкретно мою? Я не против вступления россии в ЕС, если конечно это произойдет на абсолютно равных правах.Конкретно по другие страны, то мое мнение что не все страны выиграли от вступления, если конкретно по Литве, то вопрос спорный, но это лучше спрашивать самих лабусов
Конкретно внутри ЕС практически барьеров нет, а вот для мигрантов есть. Но, конечно, я их понимаю и даже считаю что условия надо делать жестче. Во первых всех нелегалов надо выпроваживать, во вторых давая вид на жительство надо ставить условие интеграции, если по прошествии пары лет лицо по прежнему живет на пособие не работает и не платит налогов, то отбирать вид и выпроваживать как нелегала. Для мигрантов не должно быть никаких скидок, раз приехали в страну, то будьте добры подчиняться ее законодательству. Порядок должен быть, в этом вопросе я либерализма не приемлю.
Кста, что там братья близнецы Киселев и Кассад про митинги вещают? Опять происки госдепа и пятая колона? Вроде ж Трамп за нас, не должен теперь гадить? И что там по поводу новых санкций пишут? Вроде ж, наоборот, снимать их должны были?:D
пс. сам почитал Машу Захарову
Кто же эти негодяи манипулирующие нашим Трампом?
Киселева не знаю где почитать, а кассад ничего особо не пишет, он более менее нейтрален, хотя по твоей классификации наверное он вата.
А шо митинги? Один вор катит бочку на другого вора. Тема митингов - абстракция, хотя для всяких оранжевых rевоrюций сойдёт. Коррупцию победить нельзя, если только не удалить у каждого человека полушарие, отвечающее за творчество - превратить всех в этих самых роботов, которые не умеют соображать (пока?). Если есть конкретные факты и доказательства, то надо идти в прокуратуру. Вот и сказочке конец.
Кому нужно в прокуратуру идти? Ты понимаешь что в здоровом государстве по факту выхода такого фильма прокуратура сама приходит к герою расследования. Ну, или на автора подают за клевету. Если ни того ни другого не происходит, значит государство не работает. При этом все понимают что герой расследования вор. Еще в здоровом государстве, а не в 404-ом, конкурирующие полит. партии моментально бы воспользовались бы такой информацией, на любую европейскую страну достаточно посмотреть. А что ваши кпрф и лдпр? Марионетки чтоле?
С чего вы взяли что какие то общественные деятели должны с этим в прокуратуру идти? У вас там может и налоги можно не платить до тех пор пока сосед не настучит или как?
пс. Почитай про Фийона во Франции. Как это в здоровой стране работает. СМИ публикует расследование, прокуратура на основании расследования в СМИ проверяет и возбуждает дело. Это не обязанность Васи Пупкина идти и убеждать прокуратуру чтобы та начала проверку. А то что ты пишешь - это отмазки вашей пропаганды. Где вычитал признавайся? Киселев? Кассад? Или какой другой защитник воров?
Киселева не знаю где почитать, а кассад ничего особо не пишет, он более менее нейтрален, хотя по твоей классификации наверное он вата.
Смешная шутка. Если кассад нейтрален, то я наверное ваших радикалов не читал. Для меня кассад просто эталон пропаганды как и киселев, они слово в слово повторяют повестку режима.
Конкретно мою? Я не против вступления россии в ЕС, если конечно это произойдет на абсолютно равных правах.Конкретно по другие страны, то мое мнение что не все страны выиграли от вступления, если конкретно по Литве, то вопрос спорный, но это лучше спрашивать самих лабусов
На равных правах для кого? В чем там может быть неравноправие вообще? Как могут ущемляться конкретно твои права? Или ты все за уточек Медведева переживаешь? И как ты отнесешься к тому что треть Саратова может переехать в другое место работать? Трагедия из разряда "караул, деревня вымирает" или наоборот "зашибись пробок меньше"? Я ж говорю, мне совсем непонятны переживания по поводу того что треть населения Литвы после вступления в ЕС мигрировало. Люди стали жить богаче, экономика Литвы растет быстрее чем наши экономики, хоть и не имеют нефти. Они смотрятся плохо только если с другими странами ЕС сравнивать. Если сравнивать с постСССР, то прибалты добились наибольших успехов.
Не, суды в рф все-таки работают, зря это я. Прочитал во, что Яценюка заочно арестовали за участие в чеченских войнах:D
Смешная шутка. Если кассад нейтрален, то я наверное ваших радикалов не читал. Для меня кассад просто эталон пропаганды как и киселев, они слово в слово повторяют повестку режима.
Кассад часто выдает противоположные официальным суждения, есть конечно позиции где он категорически за, например по крыму, видимо т.к. сам Крымчанин, а так да он более менее нейтрален, киселева ниразу не читал, пару раз видел в телике за последние 2 года, вроде ничего особого он не говорил. Радикалы в основном против Путина, есть целый срез общества, которое считает что путин слил и практически ничего не делает что надо вместо сирии дожимать Украину - ты этих радикалов имел ввиду? если да, то таких поболе чем либералов будет, но все равно это маленький процент от всех.
Не, суды в рф все-таки работают, зря это я. Прочитал во, что Яценюка заочно арестовали за участие в чеченских войнах:D
во тебя торкнуло про это 2 года назад писали и вроде как анекдот.
На равных правах для кого? В чем там может быть неравноправие вообще? Как могут ущемляться конкретно твои права? Или ты все за уточек Медведева переживаешь? И как ты отнесешься к тому что треть Саратова может переехать в другое место работать? Трагедия из разряда "караул, деревня вымирает" или наоборот "зашибись пробок меньше"? Я ж говорю, мне совсем непонятны переживания по поводу того что треть населения Литвы после вступления в ЕС мигрировало. Люди стали жить богаче, экономика Литвы растет быстрее чем наши экономики, хоть и не имеют нефти. Они смотрятся плохо только если с другими странами ЕС сравнивать. Если сравнивать с постСССР, то прибалты добились наибольших успехов.
ну треть саратова в москве околачивается, думаю что она в ЕС и уедет, те кто тут сейчас врятли куда-то массово ломануться. Отношусь я к этому нормально.
Про прогресс прибалтики мне сложно судить, я при СССР в прибалтике ниразу не был
Sovasova
28.03.2017, 00:39
На равных правах для кого? В чем там может быть неравноправие вообще? Как могут ущемляться конкретно твои права? Или ты все за уточек Медведева переживаешь? И как ты отнесешься к тому что треть Саратова может переехать в другое место работать? Трагедия из разряда "караул, деревня вымирает" или наоборот "зашибись пробок меньше"?
Боже, какой бред. А еще анжинер вроде. "Зашибись пробок меньше" - там, откуда уехали, меньше; там, куда приехали, больше, и не только пробок... Это нормально, что в одном месте будет пустота со всеми вытекающими, а в другом густота со всеми вытекающими? Для России данный подход (асимметрия расселения) тем более губителен, не только по экономическим, но и по геополитическим причинам. Из Саратова никто не должен уезжать, туда приезжать, наоборот, должны, просто власть должна создавать благоприятные условия для труда и жизни в регионах, а мегаполисы как-то ограничивать в росте. Власть этого не делает, а всё в Москве концентрирует и развивает - Сколковы всякие, более менее престижные университеты, штаб-квартиры крупнейших компаний и так далее. Поэтому Москва словно пылесос вытягивает народ из регионов.
Ну, в кризисе ничего хорошего нет, я считаю что смести его было бы не плохо, но главное чтоб не так как на Украине, когда легитимизировали всякий сброд
Українець, пам'ятай. Даючи непрошені поради білорусам, як їм вирішувати проблеми в їх країні, ти поводишся, як москаль.
(c)
во тебя торкнуло про это 2 года назад писали и вроде как анекдот.
гы:)
В Ессентукском городском суде рассмотрено ходатайство следователя по особо важным делам пятого отдела управления по расследованию особо важных дел Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Северо-Кавказскому федеральному округу об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Яценюка А.П., обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 209 УК РФ, п.п. «в», «з», «н» ст. 102, ч. 2 ст. 15, п.п. «в», «з», «н» ст. 102 УК РСФСР.
Постановлением суда в отношении Яценюка заочно избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, в связи с тем, что он 21 февраля 2017 года объявлен в международный розыск. И указано, что срок исчислять с момента задержания обвиняемого на территории Российской Федерации или экстрадиции в РФ.
Это я сравниваю разность платежей и поступлений в евробюджет с ввп некоторых стран
я то статью прочитал.
Таких цифр как в твоем переводе, там нет.
во тебя торкнуло про это 2 года назад писали и вроде как анекдот.
Так Россия это страна где анекдот становится реальностью. То что в других странах, включая Украину, остается в твитерах и на словах политиков, у вас принимает форму законов. :D
Российский суд заочно арестовал Арсения Яценюка (http://www.rbc.ru/politics/27/03/2017/58d931019a794702a497af0a)
Бывший премьер-министр Украины Арсений Яценюк заочно арестован по делу о бандитизме и умышленном убийстве. Политик объявлен в международный розыск
Боже, какой бред. А еще анжинер вроде. "Зашибись пробок меньше" - там, откуда уехали, меньше; там, куда приехали, больше, и не только пробок... Это нормально, что в одном месте будет пустота со всеми вытекающими, а в другом густота со всеми вытекающими? Для России данный подход (асимметрия расселения) тем более губителен, не только по экономическим, но и по геополитическим причинам. Из Саратова никто не должен уезжать, туда приезжать, наоборот, должны, просто власть должна создавать благоприятные условия для труда и жизни в регионах, а мегаполисы как-то ограничивать в росте. Власть этого не делает, а всё в Москве концентрирует и развивает - Сколковы всякие, более менее престижные университеты, штаб-квартиры крупнейших компаний и так далее. Поэтому Москва словно пылесос вытягивает народ из регионов.
Причины уезда самые банальные за одну и туже работу в Москве платят в 2 раза больше, вот поэтому и нужна децентрализация, чтоб уменьшить фин потоки в Москву, чтоб на местах оставалось и распределялось больше, это собственно говоря и есть федеративная система, а у нас она только называется федеративная, людей понять можно, надо им тут условия создавать.
Так Россия это страна где анекдот становится реальностью. То что в других странах, включая Украину, остается в твитерах и на словах политиков, у вас принимает форму законов. :D
Российский суд заочно арестовал Арсения Яценюка (http://www.rbc.ru/politics/27/03/2017/58d931019a794702a497af0a)
Ну, на Украине и похлеще бывает, а так прикольно, я думал что это анекдот :)
зы. Конечно можно смеяться над Украиной сколько угодно, но у нас тоже заповедник мироточащих бюстов, с этим не поспоришь :D
Так Россия это страна где анекдот становится реальностью. То что в других странах, включая Украину, остается в твитерах и на словах политиков, у вас принимает форму законов. :D
Российский суд заочно арестовал Арсения Яценюка (http://www.rbc.ru/politics/27/03/2017/58d931019a794702a497af0a)
http://www.turantoday.com/2016/11/varyag-crimea-turkey-ukraine.html
https://jpgazeta.ru/ukraina-zaochno-arestovala-imushhestvo-rossiyskoy-federatsii/
http://www.tvc.ru/news/show/id/73873
https://lb.ua/world/2015/08/05/312865_sud_tbilisi_ostavil_sile_zaochniy.html
https://openrussia.org/post/view/11519/
я то статью прочитал.
Таких цифр как в твоем переводе, там нет.
Берешь ВВП из вики и сравниваешь с разностью выплат и поступлений в ЕС. Яж не писал что именно это в статье написано, я писал что они посчитали кто и сколько платит и получает
http://www.turantoday.com/2016/11/varyag-crimea-turkey-ukraine.html
https://jpgazeta.ru/ukraina-zaochno-arestovala-imushhestvo-rossiyskoy-federatsii/
http://www.tvc.ru/news/show/id/73873
https://lb.ua/world/2015/08/05/312865_sud_tbilisi_ostavil_sile_zaochniy.html
https://openrussia.org/post/view/11519/
Все это полумеры, надо начинать с головы и арестовать заочно ВВП и наши тоже с Яценюком проспали, надо было его сразу и заманить :D
Надо все доводить до конца ;)
http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/03/27/8/149062254827860853.jpg
http://www.turantoday.com/2016/11/varyag-crimea-turkey-ukraine.html
https://jpgazeta.ru/ukraina-zaochno-arestovala-imushhestvo-rossiyskoy-federatsii/
http://www.tvc.ru/news/show/id/73873
https://lb.ua/world/2015/08/05/312865_sud_tbilisi_ostavil_sile_zaochniy.html
https://openrussia.org/post/view/11519/
Т.е. разницы в заочном аресте за агрессию против государства и заочном аресте за анекдот про Яценюка ты не видишь? Если бы укр.суд Петьку и Васильиваныча Чапаева заочно арестовал, то можно было бы сравнивать.
Ну, на Украине и похлеще бывает, а так прикольно, я думал что это анекдот :)
зы. Конечно можно смеяться над Украиной сколько угодно, но у нас тоже заповедник мироточащих бюстов, с этим не поспоришь :D
Ну, давай примеры. Над какими решениями украинского государства можно посмеяться?
Вообще, ваша пропаганда и ее верный боец Кассад как раз этим и занимаются, выставлением всего украинского как неправильного и иррационального в противовес вам правильным и рациональным
Ну, давай примеры. Над какими решениями украинского государства можно посмеяться?
Вообще, ваша пропаганда и ее верный боец Кассад как раз этим и занимаются, выставлением всего украинского как неправильного и иррационального в противовес вам правильным и рациональным
Тебе выше приводили, рыться самому не охота, вот как напишут что-то очередное так напомню ;)
Все это полумеры, надо начинать с головы и арестовать заочно ВВП и наши тоже с Яценюком проспали, надо было его сразу и заманить :D
Надо все доводить до конца ;)
http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/03/27/8/149062254827860853.jpg
Без лишнего снобизма скажу, что ваш авторитаризм отстаёт от нашего на 6 лет, и поэтому мужик на фотке такой непуганый.
Я же усматриваю тут несанкционированный многочисленный митинг (с каким-то челом в фоне), у нас бы уже подъехало 3 автозака, и всех забрали бы.
Без лишнего снобизма скажу, что ваш авторитаризм отстаёт от нашего на 6 лет, и поэтому мужик на фотке такой непуганый.
Я же усматриваю тут несанкционированный многочисленный митинг (с каким-то челом в фоне), у нас бы уже подъехало 3 автозака, и всех забрали бы.
А я с тобой и не спорю, батька еще лет 10 назад напуган был. Но ведь мужик-то по сути прав, нужны дела, а то все другдруга в смертных грехах обвиняют, а последствий 0.
Без лишнего снобизма скажу, что ваш авторитаризм отстаёт от нашего на 6 лет, и поэтому мужик на фотке такой непуганый.
Я же усматриваю тут несанкционированный многочисленный митинг (с каким-то челом в фоне), у нас бы уже подъехало 3 автозака, и всех забрали бы.
А забирают всех подряд почему? Для того чтобы Госдеп обанкротить, ведь каждому задержанному 5-я колонна выплачивает деньги:umnik:
Ну, в тюрьму за клевету это конечно перебор. Но интересно что же ответит самая независимая прокуратура в мире.
Тебе выше приводили, рыться самому не охота, вот как напишут что-то очередное так напомню ;)
емое привел примеры с заочными арестами за реальные нарушения законодательств. Случай с Яценюком и его участии в чеченских бандформированиях несколько отличается, не? Или вы там сейчас вообще реальность от вымысла отличить не можете?:)
емое привел примеры с заочными арестами за реальные нарушения законодательств. Случай с Яценюком и его участии в чеченских бандформированиях несколько отличается, не? Или вы там сейчас вообще реальность от вымысла отличить не можете?:)
Это для тебя он вымысел, а у них типа там что-то есть, вот арестуют снимут показания и отпустят как убедятся что это не он, это ведь не вердикт суда, а следственные действия :D
Так и там что это реальные преступления еще надо доказать. Вообще даже вынесение заочного приговора распространенная в мире практика, а в случае с Яценюком это следователь обратился в суд об избрании меры пресечения обвиняемому и суд его удовлетворил, удовлетворил потаму что статьи обвинения предусматривают именно такие меры ввиду их тяжести. В данном случае тут клоун не суд а следователь, суд лишь применил стандартную практику, по таким статьям обвинения отказов не бывает.
Разница только типа в абсурдности обвинений, но то что они абсурдны надо доказать. Например обвиняют его что такого-то числа он живьем детей ел, а он нет в это время я в ресторане совсем другое ел вот фото есть для алиби :)
Т.е. если укр.суд объявит Медведева в розыск за, допустим, педофилию на территории Украины в 2014-м году, то ты нормально отреагируешь? Не, ну а чо, пусть доказывает что не такой. Никакого абсурда.
пс. не, пример плохой. Мне что-то в голову даже прийти не может тот уровень абсурда что у вас там.
Т.е. если укр.суд объявит Медведева в розыск за, допустим, педофилию на территории Украины в 2014-м году, то ты нормально отреагируешь? Не, ну а чо, пусть доказывает что не такой. Никакого абсурда.
пс. не, пример плохой. Мне что-то в голову даже прийти не может тот уровень абсурда что у вас там.
Вот первая сслылка пример с паромом. Крым по законам РФ часть РФ, компания зарегистрированная в РФ руководствуется законами РФ, на основании их осуществлят деятельность, Украина же не станет выплачивать убытки фирме, если она перестанет работать в Крыму руководствуясь законами другой страны. Если Украина прзнала территорию Крыма окупированой, анексированой (формулировка не важна), то значит она признала что на территории этой области не действует Украинское законодательство иначе надо всех жителей Крыма не впускать на Украинскую территорию, а всех Украинцев сажать за посещение Крыма, но это ведь абсурд. То есть да там попытаться возбудить дела против лиц участвовавших в отделении Крыма логично, а нападать на всех подрят посетивших Крым после его присоединения к РФ это абсурд. Вот представь завтра МЧС вместо традиционного подмосковья объявит сбор сис админов в Крыму, мне что по твоему увольняться из МЧС чтоб не нарушить Украинское законодательство?
Так же и певицу не пускать на евровидение дебилизм, она что участвовала в событиях по отделению Крыма? Она потом приесжала выступать на территорию РФ, в соответствие с законами РФ как гражданка РФ. Вообще предложение прислать артиста не посещавшего Крым после его отделения попахивает шизофренией, таких наверное уже и нет, даже макаревич и то там был.
ps У меня кстати обе сестры тоже с точки зрения Украинского законодательства преступницы, одна ездила в Крым отдыхать как-то не поставив в известность Украинское правительство, а вторая вообще там производство открыла, тоже почему-то не посоветовавшись с Киевом.
Ты дебилов не там ищешь по моему ;)
зы. А вот еще. Один товарищ вообще переехал жить в Крым, то бишь по законам Украины он теперь или незаконный мигрант или окупант или диверсант, как правильно?:D
...по законам РФ...
Уже смешно :)
Хочешь посетить Крым без последствий - уведомляй того, кому он принадлежит по закону, а не того кто его украл. Так же во всем мире со спорными территориями. Какие вопросы? Хочешь выступать в Украине - уведомляй Украину перед крымскими концертами. Все ж решаемо. Это вы там в 2009-м году грузин не пустили на евровидение без причины просто по самодурству, а тут как раз все в соответствии с законодательством. В Украине украинские законы, а не российские.
Не, я не понимаю почему вы к Крыму хотите какого-то особого отношения. Это обычная непризнанная никем аннексия.
Уже смешно :)
Хочешь посетить Крым без последствий - уведомляй того, кому он принадлежит по закону, а не того кто его украл. Так же во всем мире со спорными территориями. Какие вопросы? Хочешь выступать в Украине - уведомляй Украину перед крымскими концертами. Все ж решаемо. Это вы там в 2009-м году грузин не пустили на евровидение без причины просто по самодурству, а тут как раз все в соответствии с законодательством. В Украине украинские законы, а не российские.
Не, я не понимаю почему вы к Крыму хотите какого-то особого отношения. Это обычная непризнанная никем аннексия.
Да, случай тяжелый, я не обязан разбираться в перепитиях политики что там кто у кого отнял и что там кто считает. Или по твоему поехав в ПНГ я должен изучить ее историю, вдруг я заеду на какую-нибудь территорию без разрешения племени тумба юмба?
Ладно мы удалились от темы, по факту я конечно тоже ржу от заочного ареста Яценюка, но не считаю Россию смешнее Украины, по мне так все одинаково - один народ и примерно одинаковое количество клоунов :)
зы. А вот еще. Один товарищ вообще переехал жить в Крым, то бишь по законам Украины он теперь или незаконный мигрант или окупант или диверсант, как правильно?:D
Да как угодно правильно. Просто если его не пустят в Украину, то себя нужно винить, а не масонов и госдеп. Нарушение закона дело добровольное. Непонятно почему вы каждый раз удивляетесь наказанию за нарушение закона. Это потому что у вас там их выполнение не обязательно? Так не нужно на другие страны проецировать.
пс. я ж тоже в Крыму был. Но как то считаю это своим выбором и понимаю последствия
Да, случай тяжелый, я не обязан разбираться в перепитиях политики что там кто у кого отнял и что там кто считает. Или по твоему поехав в ПНГ я должен изучить ее историю, вдруг я заеду на какую-нибудь территорию без разрешения племени тумба юмба?
Попробуй без визы в шенген въехать. Тут один форумчанин же говорил что знает как это сделать. Не, ну а че, зачем разбираться во всех этих визах:)
Попробуй без визы в шенген въехать. Тут один форумчанин же говорил что знает как это сделать. Не, ну а че, зачем разбираться во всех этих визах:)
Че пробовать-то? Один знакомый в 2004м укатил нелегально в Испанию, только в прошлом году удалось ему легализоваться. А другой в 2006м уехал официально и уже лет 5 как гражданин испании. Разница очевидна, но если кого-то не впустят в Каталонию, на основании того что они не уведомили тамошний муниципалитет ...
Когда я еду в другую Страну это всетаки другая страна, а тут я еду в свою же. Лет через 5 уже никто и не вспомнит что Крым был когда-то Украинским.
Да как угодно правильно. Просто если его не пустят в Украину, то себя нужно винить, а не масонов и госдеп. Нарушение закона дело добровольное. Непонятно почему вы каждый раз удивляетесь наказанию за нарушение закона. Это потому что у вас там их выполнение не обязательно? Так не нужно на другие страны проецировать.
пс. я ж тоже в Крыму был. Но как то считаю это своим выбором и понимаю последствия
Что интересно он после этого бывал на Украине и не раз и никаких проблем не возникало прям с Российским паспортом и крымской пропиской.
И это абсолютно нормально, люди они обычные люди им в основном пофигу все эти извращенные полит. игры. Хотя говорят что бывают проблемы на Украине у россиян с крымской пропиской, причем проблемы не административного а большей частью криминального характера, то полиция пытается их обшкурить то еще какая-то там фигня.
Вокс а вот это https://strana.ua/articles/analysis/2396-pochemu-ukraina-prodaet-vooruzhenie-rossii.html кашерный украинский сайт или кремлевская пропаганда?
но не считаю Россию смешнее Украины, по мне так все одинаково - один народ и примерно одинаковое количество клоунов :)
В Украине, в основном, все остается на словах. Я к Поклонской с ее бюстом же тоже претензий не имею - частное мнение. Но вот с абсурдом в области законодательства и в решениях прочих гос.институтов тут уже РФ безоговорочный лидер. Клоунов то одинаково, их может и в западных странах столько же сколько и у нас, но работающие гос.институты их как-то отсекают. Чего не видно у вас. Прокуратура фейковая, партии фейковые, суды тоже. Сплошное папье-маше. У нас хотя бы без фарса, Лукашенко говорит что в стране авторитаризм, а он диктатор. И вопросов не возникает. Все в рамках логики авторитаризма. А кому вы пытаетесь понравится всеми этими атрибутами демократического государства?
Когда я еду в другую Страну это всетаки другая страна, а тут я еду в свою же. Лет через 5 уже никто и не вспомнит что Крым был когда-то Украинским.
Ну да, если я из своего кармана достаю деньги, то это мои деньги. Неважно что полиция и камеры видеонаблюдения говорят что я их украл.
пс. ты, мне кажется, плохо изучил историю всяких других непризнанных территорий.;)
Кста, сел Вики полистать. Ваши неадекваты успокоились и вернули назад термин "Киевская русь". А то два последних года все страницы поменяли на "Древнерусское государство"
Ну, преследовать рядовых граждан, и даже публичных личностей, за нарушение противоречащих законов разных сторон о порядке пребывания на спорных территориях - это, конечно же, глупо. Вред людям наносит, пользы преследующей стороне - нет. И вообще это подмена реальной деятельности по возвращению территорий имитацией кипучей деятельности на ту же тему. Т.е. преследующей стороне - тоже вред.
Кстати, так а за что на самом деле эту российскую певицу забанили на Украине? Она публично распространяла анти-украинскую пропаганду? Ни в жисть не поверю, что за посещение Крыма. Предлог понятен, интересна причина.
В Украине, в основном, все остается на словах. Я к Поклонской с ее бюстом же тоже претензий не имею - частное мнение. Но вот с абсурдом в области законодательства и в решениях прочих гос.институтов тут уже РФ безоговорочный лидер. Клоунов то одинаково, их может и в западных странах столько же сколько и у нас, но работающие гос.институты их как-то отсекают. Чего не видно у вас. Прокуратура фейковая, партии фейковые, суды тоже. Сплошное папье-маше. У нас хотя бы без фарса, Лукашенко говорит что в стране авторитаризм, а он диктатор. И вопросов не возникает. Все в рамках логики авторитаризма. А кому вы пытаетесь понравится всеми этими атрибутами демократического государства?
Кто мы? Если ты имеешь ввиду верхушку России, то она всеми силами старается понравится своему народу в первую очередь и всем подрят за рубежом кто не против них. Я ж говорю они просто хотят чтоб их принимали за равных, управлять судьбами мира они пока не пытаются, пытаются показать что не замечать их будет накладно. Суды вполне нормальные, если отбросить политику, столкновение равных по весу противников дает вполне адекватные разбирательства и вердикты, ну естественно у кого больше денег, у того больше и шансов, но это везде в мире так, капитализм однако...
На самом деле Украина сделала максимальный вклад в укрепление власти Путина. Без нее пропаганде было бы ой как не просто. А тут и образ врага, и пример как не надо делать, Крым подарили и те внешние происки из-за этого. Прямо таки сказка. то ли дело еслиб остался Янукович, денег итак не фига нет, ещеб и он клянчил и давалиб ему еще. Это как с блокадой донбаса, для Путина гениальней ничего нельзя было придумать, а так он ничего не делал все само в руки идет, противники сами на него играют еще и топя самих себя, короче изрядный процент поддержки Россиянами путина только благодаря Украине, без нее я думаю сейчас бы он ужом бы извивался.
Ну, преследовать рядовых граждан, и даже публичных личностей, за нарушение противоречащих законов разных сторон о порядке пребывания на спорных территориях - это, конечно же, глупо. Вред людям наносит, пользы преследующей стороне - нет. И вообще это подмена реальной деятельности по возвращению территорий имитацией кипучей деятельности на ту же тему. Т.е. преследующей стороне - тоже вред.
Кстати, так а за что на самом деле эту российскую певицу забанили на Украине? Она публично распространяла анти-украинскую пропаганду? Ни в жисть не поверю, что за посещение Крыма. Предлог понятен, интересна причина.
Стандартная практика для любых спорных территорий. По сути то, любые границы и паспорта это нонсенс и глупость, а люди должны иметь право перемещаться свободно куда вздумается, но пока мир не идеален и живет по каким-то законам. Почему с Крымом решили эту претензию миру предъявлять, мне не понятно. Певица нарушила украинские законы, поэтому ее не пускают в Украину. Нарушила бы шенгенские, не пускали бы в шенген. Почему тут у Крыма должны быть исключения?
пс. Ты пытаешься нарушение закона о пересечении границ перевести в плоскость "по справедливости"
пытаются показать что не замечать их будет накладно.
Это называется "гадить в тапки":D
Стандартная практика для любых спорных территорий. По сути то, любые границы и паспорта это нонсенс и глупость, а люди должны иметь право перемещаться свободно куда вздумается, но пока мир не идеален и живет по каким-то законам. Почему с Крымом решили эту претензию миру предъявлять, мне не понятно. Певица нарушила украинские законы, поэтому ее не пускают в Украину. Нарушила бы шенгенские, не пускали бы в шенген. Почему тут у Крыма должны быть исключения?
пс. Ты пытаешься нарушение закона о пересечении границ перевести в плоскость "по справедливости"
Нет, это просто акция, тысячи (ну может не тысячи, но сотни точно) людей из крыма каждый день пересекают границу и свободно ездиют. Вот если бы ни одна душа а тут требовали бы исключения, я бы понимал, а так это именно как дебилизм выглядит.
Кста, сел Вики полистать. Ваши неадекваты успокоились и вернули назад термин "Киевская русь". А то два последних года все страницы поменяли на "Древнерусское государство"
Когда термин ‘Киевская Русь’ появился в научных трудах русских историков XIX века, он означал всего лишь «Киевскую фазу русской государственности». Но то что она Русь – для них было естественно важнее, чем то, что она была Киевской (это всего лишь одна из фаз русской государственности). Но Ленинская политика коренизации (в случае с Украиной дерусификации) поменяла смыслы местами. Почему же указание, что Русь была Киевской, должно быть важнее того, что она Русь? А для того, чтобы аргументировать (в рамках ленинской этнической инженерии) наличие общего прародителя у трех братских (а это означает отдельных народов) первый намек, но то, что «Украина оказывается не Россия». Парадоксально наблюдать, как украинские националисты рушат памятники Ленину, ведь современная украинская идентичность – это в буквальном смысле «мавзолей Ленина».
Читать далее: https://www.elpiadis.com/russia
Маленько хоть знакомься со смыслом ,прежде чем утверждать то ,в чём не разбираешься .
Нет, это просто акция, тысячи (ну может не тысячи, но сотни точно) людей из крыма каждый день пересекают границу и свободно ездиют. Вот если бы ни одна душа а тут требовали бы исключения, я бы понимал, а так это именно как дебилизм выглядит.
Для крымчан и некрымчан разные законы, ты не путай. Самойлова для Украины иностранец нарушивший закон Украины. И Украина на территории Украины имеет все права поступать в соотв. с законами Украины. Що не так? У вас нет певцов которые не нарушают чужих законов? Или у вас там настолько сильны в законотворчестве, что будут другие страны учить законам? Напомню, что вы грузин в 2009-м без всяких законов развернули, просто песня провокационной была. А тут с вашей стороны и провокация и нарушение закона и еще истерика. Про двойные стандарты уже молчу.:)
Маленько хоть знакомься со смыслом ,прежде чем утверждать то ,в чём не разбираешься .
Ога. И россияне написанное тобой внезапно поняли лишь в марте 2014-го А до этого были одурачены либералами.:D
Почему же сейчас назад к Киевской Руси вернули? Госдеп гадит?
Ога. И россияне написанное тобой внезапно поняли лишь в марте 2014-го А до этого были одурачены либералами.:D
Почему же сейчас назад к Киевской Руси вернули? Госдеп гадит?
На самом деле, ни Россия, ни Украина, по сути, не являются наследницами Руси. Это как Италия и Римская империя. И термин Киевская Русь вполне адекватно отображает географический и временной период Руси. Чего у вас бурления начались непонятно.
Ну и для общего развития, украинская идентичность не Ленину обязана, а полякам. Заметное разделение началось с переходом украинских земель в католицизм.
Вокс а вот это https://strana.ua/articles/analysis/2396-pochemu-ukraina-prodaet-vooruzhenie-rossii.html кашерный украинский сайт или кремлевская пропаганда?
Гужва=Курченко=Семья=Кремль
Для крымчан и некрымчан разные законы, ты не путай. Самойлова для Украины иностранец нарушивший закон Украины. И Украина на территории Украины имеет все права поступать в соотв. с законами Украины. Що не так? У вас нет певцов которые не нарушают чужих законов? Или у вас там настолько сильны в законотворчестве, что будут другие страны учить законам? Напомню, что вы грузин в 2009-м без всяких законов развернули, просто песня провокационной была. А тут с вашей стороны и провокация и нарушение закона и еще истерика. Про двойные стандарты уже молчу.:)
Я не знаю интересует ли кого евровидение с точки зрения музыки, сам не видел, не слышал и не знаю что это за певица от нас в инвалидном кресле, но знаю что для нашей пропаганды очень хорошо будет если ее не пустят, а дальше делай выводы сам.
Гужва=Курченко=Семья=Кремль
блин, а что нить не Кремль у вас есть? только такое чтоб читать можно было, а не байки для правосеков?
На самом деле, ни Россия, ни Украина, по сути, не являются наследницами Руси. Это как Италия и Римская империя. И термин Киевская Русь вполне адекватно отображает географический и временной период Руси. Чего у вас бурления начались непонятно.
Ну и для общего развития, украинская идентичность не Ленину обязана, а полякам. Заметное разделение началось с переходом украинских земель в католицизм.
Что значит наследницей? После падения Киева от татар центр руских земель потихоньку переместился к Москве и Новгороду, потом в результате борьбы победила москва
.
Ну, преследовать рядовых граждан, и даже публичных личностей, за нарушение противоречащих законов разных сторон о порядке пребывания на спорных территориях - это, конечно же, глупо. Вред людям наносит, пользы преследующей стороне - нет. И вообще это подмена реальной деятельности по возвращению территорий имитацией кипучей деятельности на ту же тему. Т.е. преследующей стороне - тоже вред.
Кстати, так а за что на самом деле эту российскую певицу забанили на Украине? Она публично распространяла анти-украинскую пропаганду? Ни в жисть не поверю, что за посещение Крыма. Предлог понятен, интересна причина.
Это не глупость а возможный юридический прецедент. Вполне когда-нибудь может прокатить как признание законности оккупации.
блин, а что нить не Кремль у вас есть? только такое чтоб читать можно было, а не байки для правосеков?
Чтоб тебе нравилось и не кремль - таких нет.
По крайней мере все что ты приносил на этот форум 100% воняет пропагандой.
Что значит наследницей? После падения Киева от татар центр руских земель потихоньку переместился к Москве и Новгороду, потом в результате борьбы победила москва
Впервые владимирский князь разграбил Киев в 1169 году после чего Великие князья появились и во владимире тоже.
То что Владимир столица, уже да, решил монгольский император по просьбе Саши Невского. Москва тогда еще деревней была.
Берешь ВВП из вики и сравниваешь с разностью выплат и поступлений в ЕС. Яж не писал что именно это в статье написано, я писал что они посчитали кто и сколько платит и получает
В упомянутой статье как раз есть касивая таблица посвященная данной цифре. Только там она почему-то не 20 а что-то около 5.
Почему то статье я доверяю больше чем твоим расчетам.
Впервые владимирский князь разграбил Киев в 1169 году после чего Великие князья появились и во владимире тоже.
То что Владимир столица, уже да, решил монгольский император по просьбе Саши Невского. Москва тогда еще деревней была.
Ну хорошо до разграбления киев соперничал с владимиром и что? В конце концов центром русских земель стала москва.
Что значит наследницей? После падения Киева от татар центр руских земель потихоньку переместился к Москве и Новгороду, потом в результате борьбы победила москва
Центром русских земель да, но не правоприемницей государственности Руси. Я и не понимаю почему у ваших там бомбит. Термин же Киевская Русь, а не Украинская Русь. Термину 200 лет, но вот в марте 2014-го упоротые россияне внезапно осознали что термин неверный, ога:D
Sovasova
29.03.2017, 09:59
Я не знаю интересует ли кого евровидение с точки зрения музыки, сам не видел, не слышал и не знаю что это за певица от нас в инвалидном кресле, но знаю что для нашей пропаганды очень хорошо будет если ее не пустят, а дальше делай выводы сам.
Касательно евровидения. При всей анекдотичности ситуации вокруг непущания певицы, украинская власть выглядит в данном случае лучше российской. Украинская власть последовательна, а российская нет. Итак было ясно (кто об этом только не предупреждал) еще в том году, что украинская власть будет вставлять палки в колёса России на евровидении. Призывали бойкотировать евровидение, не отправлять туда певца, но нет, наша власть и шоу-бизнес встали в позу и решили отправить, сами став жертвами, дали еще раз всяким кретинам возможность дать нам пощечину. То есть, оказались еще глупее, чем те. Вон всякие европейские спортсмены и страны бойкотируют соревнования, которые проходят в России, ЧМ-18 постоянно хотят бойкотировать/аннулировать. Почему наша власть и шоу-бизнес (тесно связанный с властью всё равно) не хотят бойкотировать евровидение на Украине? Почему вообще мы из года в год продолжаем участвовать в политическом, а не музыкальном конкурсе, где политика не в нашу пользу? Мне больше это интересно, какой-то садомазохизм.
Касательно евровидения. При всей анекдотичности ситуации вокруг непущания певицы, украинская власть выглядит в данном случае лучше российской. Украинская власть последовательна, а российская нет. Итак было ясно (кто об этом только не предупреждал) еще в том году, что украинская власть будет вставлять палки в колёса России на евровидении. Призывали бойкотировать евровидение, не отправлять туда певца, но нет, наша власть и шоу-бизнес встали в позу и решили отправить, сами став жертвами, дали еще раз всяким кретинам возможность дать нам пощечину. То есть, оказались еще глупее, чем те. Вон всякие европейские спортсмены и страны бойкотируют соревнования, которые проходят в России, ЧМ-18 постоянно хотят бойкотировать/аннулировать. Почему наша власть и шоу-бизнес (тесно связанный с властью всё равно) не хотят бойкотировать евровидение на Украине? Почему вообще мы из года в год продолжаем участвовать в политическом, а не музыкальном конкурсе, где политика не в нашу пользу? Мне больше это интересно, какой-то садомазохизм.
Этож пропаганда, эксплуатировать тему можно дольше с большим накалом, чем при бойкоте. Сейчас самое плохое что может быть для нашей пропаганды, это то что ее пропустят, но к счастью для них на Украине полно скачущих дебилоидов даже на высшем уровне.
Sovasova
29.03.2017, 11:34
Этож пропаганда, эксплуатировать тему можно дольше с большим накалом, чем при бойкоте. Сейчас самое плохое что может быть для нашей пропаганды, это то что ее пропустят, но к счастью для них на Украине полно скачущих дебилоидов даже на высшем уровне.
Ну не действует значит пропаганда, либо вызывает не тот фидбэк. У меня же не к украинской власти вопросы (с ней всё ясно), а к верхушке нашего шоу-бизнеса, которая де-факто связана с властью. И такое непонимание не только у меня, а у многих. И это не только с евровидением связано. Скандалы с допингом, бойкоты, обструкция наших спортсменов, соревнований. Вместо жёсткой позиции, вместо собственных бойкотов наша власть прогинается под это всё, проявляет постоянную невнятность.
Ну не действует значит пропаганда, либо вызывает не тот фидбэк. У меня же не к украинской власти вопросы (с ней всё ясно), а к верхушке нашего шоу-бизнеса, которая де-факто связана с властью. И такое непонимание не только у меня, а у многих. И это не только с евровидением связано. Скандалы с допингом, бойкоты, обструкция наших спортсменов, соревнований. Вместо жёсткой позиции, вместо собственных бойкотов наша власть прогинается под это всё, проявляет постоянную невнятность.
Ты прям категоричный такой
Sovasova
29.03.2017, 12:05
Ты прям категоричный такой
А иначе получается незаконченность и двойные стандарты. Запретили въезд певицы. Ну и что? Дальше-то что эта пропаганда хочет, ответочки? Ну и где ответ с нашей стороны? Нет ответа. Или эта пропаганда направлена не на нас, а на внешний мир, чтобы ответ пришел извне? Ха-ха-ха. У нас начинают давить на организаторов евровидения, но и они Россию не стремятся поддержать, предлагая какие-то полумеры, затягивая и т.д. Единственный адекватный ответ - самим игнорировать все мероприятия, где нас бьют по лицу, а не прогибаться, наивно апеллируя к совести всего мира. Либо жёстко с помощью судов отстаивать свои права. Ни первый, ни второй вариант наша власть не использует, а использует вариант "если бьют по правой щеке, то подставь левую", попутно крича окружающей толпе, что бьющий по лицу такой-сякой негодяй, накажите его. А этот негодяй из этой же толпы... Поэтому либо давать сдачи (суды, санкции, проведение собственных мероприятий), либо убегать (игнорирование, бойкот, уход из). Tertium non datur.
Почему наша власть и шоу-бизнес (тесно связанный с властью всё равно) не хотят бойкотировать евровидение на Украине? Почему вообще мы из года в год продолжаем участвовать в политическом, а не музыкальном конкурсе, где политика не в нашу пользу? Мне больше это интересно, какой-то садомазохизм.
Ну как, потому что именно ваша власть и сделала этот конкурс политическим. Отправка Самойловой - очевидная политическая провокация
Sovasova
29.03.2017, 12:18
Ну как, потому что именно ваша власть и сделала этот конкурс политическим. Отправка Самойловой - очевидная политическая провокация
А песня Джамалы это не политика? И победа Украины. Да, да, да. Евровидение уже сто лет в обед политика. Как и многие другие мировые события в сфере спорта и шоу-бизнеса - политика и большие деньги.
А иначе получается незаконченность и двойные стандарты. Запретили въезд певицы. Ну и что? Дальше-то что эта пропаганда хочет, ответочки? Ну и где ответ с нашей стороны? Нет ответа. Или эта пропаганда направлена не на нас, а на внешний мир, чтобы ответ пришел извне? Ха-ха-ха. У нас начинают давить на организаторов евровидения, но и они Россию не стремятся поддержать, предлагая какие-то полумеры, затягивая и т.д. Единственный адекватный ответ - самим игнорировать все мероприятия, где нас бьют по лицу, а не прогибаться, наивно апеллируя к совести всего мира. Либо жёстко с помощью судов отстаивать свои права. Ни первый, ни второй вариант наша власть не использует, а использует вариант "если бьют по правой щеке, то подставь левую", попутно крича окружающей толпе, что бьющий по лицу такой-сякой негодяй, накажите его. А этот негодяй из этой же толпы... Поэтому либо давать сдачи (суды, санкции, проведение собственных мероприятий), либо убегать (игнорирование, бойкот, уход из). Tertium non datur.
Между прочим, отличная идея. Мир только спасибо скажет если вы будете сидеть в своих границах и заниматься своими делами. Проводить свои собственные Метальдониевые игры, собственные конкурсы песни Кобзон vs Ваенга и т.д. и т.п. :)
А песня Джамалы это не политика? И победа Украины. Да, да, да. Евровидение уже сто лет в обед политика. Как и многие другие мировые события в сфере спорта и шоу-бизнеса - политика и большие деньги.
Я не про этот или прошлый год, а про вообще. Когда реальных успехов нет, то "мягкую силу" начинают через конкурсы вроде Евровидения продвигать. Нормальные страны не стремятся всеми силами там победить.
Sovasova
29.03.2017, 12:26
Между прочим, отличная идея. Мир только спасибо скажет если вы будете сидеть в своих границах и заниматься своими делами. Проводить свои собственные Метальдониевые игры, собственные конкурсы песни Кобзон vs Ваенга и т.д. и т.п. :)
Но и миру не нужно обольщатся, что он может заниматься нашими делами.
Sovasova
29.03.2017, 12:30
Я не про этот или прошлый год, а про вообще. Когда реальных успехов нет, то "мягкую силу" начинают через конкурсы вроде Евровидения продвигать. Нормальные страны не стремятся всеми силами там победить.
"Когда реальных успехов нет" - нужна конкретизация, геополитические успехи есть, иначе бы вы не заикались про свои границы. Нет хозяйственных успехов - жкх, дороги и т.д. И вот это пытаются прикрыть зрелищами, но это выходит боком.
Я не про этот или прошлый год, а про вообще. Когда реальных успехов нет, то "мягкую силу" начинают через конкурсы вроде Евровидения продвигать. Нормальные страны не стремятся всеми силами там победить.
Да не, евровидение еще в начале века был чисто политическим, мне особенно запомнилось когда Та-Ту 3е место взяли, являясь при этом лидером вропейских хит парадов, причем страны типа Великобритании (где они железно возглавляли хит) и еще несколько поставили их на последнее место что просто смех, даже если б их засунули в середину, то они б уже точно 1е брали, ясно что это специально было сделано.
А чтоб победила Украина пришлось менять условия, т.к. было очевидно что 1е место она по зрителям не возьмет, вот и придумали доп. голосование экспертов, при том что по старому (голосованию зрителей) победил Лазарев.
зы. Я на самом деле никогда не смотрел, т.к. считаю конкурс гавенным как и исполнителей там что от нас что вообще.
А иначе получается незаконченность и двойные стандарты. Запретили въезд певицы. Ну и что? Дальше-то что эта пропаганда хочет, ответочки? Ну и где ответ с нашей стороны? Нет ответа. Или эта пропаганда направлена не на нас, а на внешний мир, чтобы ответ пришел извне? Ха-ха-ха. У нас начинают давить на организаторов евровидения, но и они Россию не стремятся поддержать, предлагая какие-то полумеры, затягивая и т.д. Единственный адекватный ответ - самим игнорировать все мероприятия, где нас бьют по лицу, а не прогибаться, наивно апеллируя к совести всего мира. Либо жёстко с помощью судов отстаивать свои права. Ни первый, ни второй вариант наша власть не использует, а использует вариант "если бьют по правой щеке, то подставь левую", попутно крича окружающей толпе, что бьющий по лицу такой-сякой негодяй, накажите его. А этот негодяй из этой же толпы... Поэтому либо давать сдачи (суды, санкции, проведение собственных мероприятий), либо убегать (игнорирование, бойкот, уход из). Tertium non datur.
Ты подходишь с патриотической точки зрения. Путина практически все патриоты нещадно критикуют ибо его цели абсолютно отличные от патриотов. С чего ты взял что у него и его окружения цели должны совпадать с твоими? Да много чего есть не логичного, но если взглянуть на суть, а не на пропагандистскую картинку, то становится все понятно и логично.
Я не про этот или прошлый год, а про вообще. Когда реальных успехов нет, то "мягкую силу" начинают через конкурсы вроде Евровидения продвигать. Нормальные страны не стремятся всеми силами там победить.
На самом деле все уже давно превращено в единый каток пропаганды. Реальные успехи есть, но на общем фоне реальные успехи от виртуальных, придуманных трудно отличить. Кроме того иные успехи в долгосрочной перспективе бывают реальной зрадой. в этом отношении мы ничуть не лучше Украины.
геополитические успехи есть, иначе бы вы не заикались про свои границы.
Ну, ИГИЛ тоже геополитически успешен, потому что там все вокруг икают. По мне так быть неадекватным соседом это сомнительное достижение;)
Да не, евровидение еще в начале века был чисто политическим, мне особенно запомнилось когда Та-Ту 3е место взяли, являясь при этом лидером вропейских хит парадов, причем страны типа Великобритании (где они железно возглавляли хит) и еще несколько поставили их на последнее место что просто смех, даже если б их засунули в середину, то они б уже точно 1е брали, ясно что это специально было сделано.
А чтоб победила Украина пришлось менять условия, т.к. было очевидно что 1е место она по зрителям не возьмет, вот и придумали доп. голосование экспертов, при том что по старому (голосованию зрителей) победил Лазарев.
зы. Я на самом деле никогда не смотрел, т.к. считаю конкурс гавенным как и исполнителей там что от нас что вообще.
Но вот независимо от евровидения, ты чью музыку считаешь лучше, британскую или российскую? И кто из этих двух стран успешнее выступает уже на евровидении?
пс. ну, насколько адекватно результаты евровидения отражают музыкальную культуру стран?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot