Просмотр полной версии : Английский клуб, том 4
All President's men без спецэффектов но 8....
Хороший фильм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0% B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC
Наш? :)
или вот это https://rg.ru/2015/11/26/rodina-rasstrel.html
не пассажирский
Будет отпуск поеду по товарищам, начну с сочи, потом в Крым вместе рванем. Я в Крыму в этом веке не был, интересно что поменялось пока не было моста это на мой взгляд был геморой, теперь раз плюнуть. Я не считаю Крым краденным, Крым это грамотно отжатая территория с полного согласия местного населения. Мои взгляды ты знаешь, лично я не против проведения референдума в каждой области РФ на тему согласны ли они находиться в РФ и на мой взгляд так должен думать любой нормальный человек, ну а если кто-то не согласен значит надо придумывать цивилизованные механизмы выхода из страны. Единственно я думаю что должно быть квалифицированное большинство или большинство от общего количества проживающих, а не пришедших, для принятия такого важного вопроса. А то Британский брексит, на мой взгляд, у них раскалывает общество, т.к. там практически 50 на 50.
В общем я за реальную демократию.
То есть для россиян "грамонтно отжатое" - не краденое?
кстати тоже не плохой фильм хотя там и много вымысла, с другой строны мы так же знаем только то что нам сказали
блин, это же фантастика :)
много вымысла :)
Я уже давно понял что ты не любишь кассада, это твое право, но при чем тут я?
Ты психологический феномен, типичный для современной РФ. Узнаешь о мире из пропаганды но считаешь себя объективным.
Феномен конкретно в том что ты точно знаешь что тебе врут, но все равно сознательно на этом вранье базируешь свое мировоззрение.
Хороший фильм?
imdb - хороший рейтинг
Наш? :)
не пассажирский
Иранский, но сбили америкосы, причем весьма цинично.
А насчет того что не пассажирский, ну, можно сказать что транспортный, тогда чисто пассажирских лайнеров как сейчас просто не было.
Ты психологический феномен, типичный для современной РФ. Узнаешь о мире из пропаганды но считаешь себя объективным.
Феномен конкретно в том что ты точно знаешь что тебе врут, но все равно сознательно на этом вранье базируешь свое мировоззрение.
Узнаю я из разных источников, кассад мне нравится и я его пару тройку раз в неделю просматриваю, что-то бросается в глаза, по фильмам у меня с ним практически полное согласие, разве что ему сильно нравится киберпанк, а я от него не в восторге, но в остальном очень близко.
Я и в жизни общаюсь с разными людьми, например знаю кто обязательно при случае нае..ет, но не вижу никаких проблем, просто учитываю это и все равно извлекаю для себя выгоду. Такого что из-за чего-то однозначно перестать воспринимать инфу из какого-то источника такого да нет, иначе пришлось бы в черный список занести абсолютно всех
Узнаю я из разных источников, кассад мне нравится и я его пару тройку раз в неделю просматриваю, что-то бросается в глаза, по фильмам у меня с ним практически полное согласие, разве что ему сильно нравится киберпанк, а я от него не в восторге, но в остальном очень близко.
Я и в жизни общаюсь с разными людьми, например знаю кто обязательно при случае нае..ет, но не вижу никаких проблем, просто учитываю это и все равно извлекаю для себя выгоду. Такого что из-за чего-то однозначно перестать воспринимать инфу из какого-то источника такого да нет, иначе пришлось бы в черный список занести абсолютно всех
1. Все что ты знаешь про Украину почерпнуто у рожина и рожинообразных. Не считая байки про ахметова и мариуполь.
2. Рожинообразные пишут про Украину правду только по недосмотру. И тебя это я неоднократно показывал доказывал.
И что в итоге - тебя "нае..ют" а ты крепчаешь?
интересно что поменялось пока не было моста это на мой взгляд был геморой, теперь раз плюнуть.
не совсем... мост то готов, таврида нет... поэтому пробки..
лично я не против проведения референдума в каждой области РФ на тему согласны ли они находиться в РФ и на мой взгляд так должен думать любой нормальный человек, ну а если кто-то не согласен значит надо придумывать цивилизованные механизмы выхода из страны.
сегодня области проголосовали за то, чтобы остаться, через полгода настроения поменялись.. опять референдум? или сразу раз в месяц везде сделать?
а если через полгода опять обратно захотели?
Ты психологический феномен, типичный для современной РФ. Узнаешь о мире из пропаганды но считаешь себя объективным.
Феномен конкретно в том что ты точно знаешь что тебе врут, но все равно сознательно на этом вранье базируешь свое мировоззрение.
феномен типичный для единоукроинцев.. в рашке никогда не были, но знают, что в рашке не лучше, чем на укроине (даже упоротые не говорят, что на укроине лучше)..
это им честные укроинские каналы рассказали... и неблоггеры..
1. Все что ты знаешь про Украину почерпнуто у рожина и рожинообразных. Не считая байки про ахметова и мариуполь.
2. Рожинообразные пишут про Украину правду только по недосмотру. И тебя это я неоднократно показывал доказывал.
И что в итоге - тебя "нае..ют" а ты крепчаешь?
В основном про Украину я знаю от знакомых украинцев, среди которых есть несколько хороших друзей, а один вообще друг детства с 4х лет его знаю, я с ними раз в пару месяцев стабильно общаюсь, они живут именно там и сами все рассказывают что у них там происходит, ну и частенько приесжают живьем сюда, так что ты мне байки про вас не рассказывай ;) У кассада взгляд свой и однобокий, но и он как правило факты приводит реальные, другое дело что типичные они или нет, но у меня на Украину взгляд принципиально другой нежели у него :) Ну а про Мариуполь мне рассказывал товарищ, который там был, врать ему не было никакого смысла, поэтому либо он сам в чем-то заблуждается, но факты, которые он там описывал, думаю однозначно верны. Я конечно с удовольствием бы и тебя послушал, но ты ничего про свою страну не пишешь, не знаю почему, но это увы так и есть, а ведь реально мог бы повлиять на мое восприятие, одними возгласами что это все ложь, ты ничего не добьешься :D
не совсем... мост то готов, таврида нет... поэтому пробки..
Да я в курсе что не готова, только вчера общался с Симферополем по этому поводу.
сегодня области проголосовали за то, чтобы остаться, через полгода настроения поменялись.. опять референдум? или сразу раз в месяц везде сделать?
а если через полгода опять обратно захотели?
Есть какие-то разумные сроки и предпосылки, скажем не чаще раза в год, а чтоб провести надо собрать какой-то % подписей от всего населения, чтоб быть уверенным что это вообще актуально
феномен типичный для единоукроинцев.. в рашке никогда не были, но знают, что в рашке не лучше, чем на укроине (даже упоротые не говорят, что на укроине лучше)..
это им честные укроинские каналы рассказали... и неблоггеры..
Да что в Рашке особенного болото одним словом, тихое и мирное, уровень жизни сейчас на текущий момент примерно раза в 2 выше, зарубались уже много раз, но это финансовый, а есть еще и такой параметр как спокойствие, так вот в отличии от Украины у нас он тихий как в гробу :)
ps. А вот Белоруссия всем знакомым кто туда ездил однозначно нравится, в отличии от Украины, хотя я люблю украину, мне там всегда нравилось, когда бывал, правда во Львове чуствовалась какая-то враждебность даже во времена СССР, но сам Львов обалденно красивый город.
блин, это же фантастика :)
много вымысла :)
Может я путаю с другим фильмом, разве этот не на основе реальных событий?
Может я путаю с другим фильмом, разве этот не на основе реальных событий?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC
А ты точно знаешь что там было? Резонанс был большой и нам типа объясняли что и почему, мне было 13 лет, смысла в этом не было никакого, т.к. какая разница, ну может быть вбивали на уровне рефлексов. Про что врали то? Нам не говорили что не сбивали, говорили что сбили правильно, т.к. самолет мог заниматься разведкой и не реагировал на команды нашего пилота. Сейчас мне думается что пилот боинга просто не ожидал применения силы и решил просто свалить от истребителя чтоб не было гемороя, ну а пилот перехватчика просто выполнил команду, как я уже многократно тут писал у нас такие решения люди сами не принимают, всегда есть выше стоящие кто ответственнен.
Вам там в Карелии просто неповезло что боинг не разбился, а приземлился. Хотя... могли бы подъехать и из автоматов расстрелять выживших, а в самолет взрывчатку заложить. Ну, а так как этого не сделали, то пришлось признавать что боинг приземлился, т.е. вы его аккуратно посадили, а не сбили. А сажали потому что разведчик. Хотя это был обычный рейс. С японском боингом над Сахалином вам больше повезло. Его таки сбили и вы просто врали "Какие ваши доказательства?". Как врете и сейчас.
пс. К вас вообще ответственности за то что кто-то отдал приказ сбить гражданский нет. Зато если приказ не отдашь, то слетишь с должности. Как ты думаешь будут действовать российские вояки чуть что? Ну, как они и действуют собственно
Если российскому вояке говорят что нужно обязательно сбить Ан, а то уже и репортеры ждут с заранее заготовленными на тему материалами, и партия будет недовольна если Ан долетит к месту и полетят погоны. То как поступит российский вояка? Будет ли он несколько раз перепроверять точно это Ан или, возможно, голландский Боинг? Когда такое давление.
Если российскому вояке говорят что нужно обязательно сбить Ан, а то уже и репортеры ждут с заранее заготовленными на тему материалами, и партия будет недовольна если Ан долетит к месту и полетят погоны. То как поступит российский вояка? Будет ли он несколько раз перепроверять точно это Ан или, возможно, голландский Боинг? Когда такое давление.
ты хочешь сказать что экипаж не сможет отличить один самолет от другого и подаст запрос на уничтожение? ну теоретически если кому-то доложить что летит военный самолет, то тот конечно отдаст приказ уничтожить, проблема в том что все с кем я знаком, кто работал в системе ПВО в один голос говорят что такое не возможно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC
Все каюсь с К-19 перепутал
ты хочешь сказать что экипаж не сможет отличить один самолет от другого и подаст запрос на уничтожение? ну теоретически если кому-то доложить что летит военный самолет, то тот конечно отдаст приказ уничтожить, проблема в том что все с кем я знаком, кто работал в системе ПВО в один голос говорят что такое не возможно
Когда ваши вояки сбивали первые два Боинга, они точно знали что это гражданские самолёты, пилоты видели в иллюминаторах туристов. Но природная шизофрения и страх за свои погоны давал генералам моральное право отдавать приказы на уничтожение. Как видим, ничего не поменялось. Экипаж БУКа может и отличил, как и лётчики в Карелии и над Сахалином, но все равно выполняли приказ.
Представь, что была бы возможность сбить пассажирские самолёты 11 сентября, и военный лётчик получил бы такой приказ.
Как думаешь, этот приказ надо было бы выполнять?
Представь, что была бы возможность сбить пассажирские самолёты 11 сентября, и военный лётчик получил бы такой приказ.
Как думаешь, этот приказ надо было бы выполнять?
Над Нью Йорком или невадской пустыней?
Над НЙ вполне можно. Тут же оценка рисков просто. А то Карелия, Сахалин
Если ты не читал, то самолёт над Карелией, как понял что сбился, развернулся и возвращался в финское небо, ему там пары минут буквально не хватило. Его улетающим из воздушного пространства СССР сбили.
Кайзер это разницы, кста, не поймет. Что амеры сбивают прущий прямо на их авианосец иранский борт, перепутав с истребителем, а СССР сбивают улетающий самолёт. У кайзера тут цинизм у американцев, почему то. И вроде автоматчика за спиной не стоит...
Когда ваши вояки сбивали первые два Боинга, они точно знали что это гражданские самолёты, пилоты видели в иллюминаторах туристов. Но природная шизофрения и страх за свои погоны давал генералам моральное право отдавать приказы на уничтожение. Как видим, ничего не поменялось. Экипаж БУКа может и отличил, как и лётчики в Карелии и над Сахалином, но все равно выполняли приказ.
Получив прямой приказ его выполняют т.к. его не выполнение это трибунал. Насколько я помню устав ВС тогда еще СССР, я полюбому обязан выполнить приказ, но если я с ним не согласен я подаю рапорт, причем его обязательно рассматривают не в этой части, а рассматривает специальная комиссия, других подробностей не помню. Понятно почему так устроено, потаму что иногда вся информация не доступна и если каждый бужет анализировать приказы то их никто не будет быстро выполнять, прямой приказ снимает юридическую ответственность с его исполнителя и она переходит на человека отдавшего приказ. В СССР люди отдававшие приказ просто были уверены что они правы. Однако известны случаи когда люди думали головами, например самый известный, когда система обнаружения запуска баллистических ракет показала старт 6 американских минитменов и дежурный офицер не отдал приказ на ответный запуск наших ракет по америке, посже выяснили что был сбой системы и никаких ракет американцы не пускали. Так что люди разные служат.
Я согласен, что теоретически получив приказ обязаны были сбить кого угодно, тогда интересно бы узнать у человека отдавшего его мотивацию. но это все бессмысленные рассуждения, лично я уверен что сбили не мы.
Кайзер это разницы, кста, не поймет. Что амеры сбивают прущий прямо на их авианосец иранский борт, перепутав с истребителем, а СССР сбивают улетающий самолёт. У кайзера тут цинизм у американцев, почему то. И вроде автоматчика за спиной не стоит...
Да все потамуже, что все это брехня, нельзя его перепутать с истребителем, это отмазки для дебилов. Это авианосец, а он не плавает один, это десятки радаров и опытных операторов это определение что за самолет с первых секунд его появления. Обосраться что он может пойти на них на таран могли, а перепутать нет
Если ты не читал, то самолёт над Карелией, как понял что сбился, развернулся и возвращался в финское небо, ему там пары минут буквально не хватило. Его улетающим из воздушного пространства СССР сбили.
Я че говорю что правильно что сбили?
Кстати как-то незаметно прошло событие имеющее важное значение для Крыма, с 24го июля начато движение фур по Крымскому мосту (до этого было только движение легковых), следующий этап открытие железнодорожного сообщения, сейчас как раз укладывают рельсы.
Иранский, но сбили америкосы, причем весьма цинично.
То есть американцы не сбивали советских пассажирских самолетов как ты утверждал?
А насчет того что не пассажирский, ну, можно сказать что транспортный, тогда чисто пассажирских лайнеров как сейчас просто не было.
Он вез военнослужащих и на нем были ОЗ военного самолета.
Ты можешь хоть какое-то утверждение высказать без вранья и неправды?
В основном про Украину я знаю от знакомых украинцев, среди которых есть несколько хороших друзей, а один вообще друг детства с 4х лет его знаю, я с ними раз в пару месяцев стабильно общаюсь, они живут именно там и сами все рассказывают что у них там происходит, ну и частенько приесжают живьем сюда, так что ты мне байки про вас не рассказывай ;) У кассада взгляд свой и однобокий, но и он как правило факты приводит реальные, другое дело что типичные они или нет, но у меня на Украину взгляд принципиально другой нежели у него :) Ну а про Мариуполь мне рассказывал товарищ, который там был, врать ему не было никакого смысла, поэтому либо он сам в чем-то заблуждается, но факты, которые он там описывал, думаю однозначно верны. Я конечно с удовольствием бы и тебя послушал, но ты ничего про свою страну не пишешь, не знаю почему, но это увы так и есть, а ведь реально мог бы повлиять на мое восприятие, одними возгласами что это все ложь, ты ничего не добьешься :D
1. Я не собираюсь тебя не в чем убеждать. Это бесполезно и глупо. Считай что я ставлю над тобой информационные экперименты. Ну или троллю.
2. Вранье или добросовестное заблуждение можно найти в мемуарах даже вполне уважаемых людей. Упорно считать "фактом" байку ихтамнета ( - это дно.
3. Считать что-то знаешь о предмете по байкам нескольких собутыльников - тоже дно. Ну или ниже.
ну теоретически если кому-то доложить что летит военный самолет, то тот конечно отдаст приказ уничтожить, проблема в том что все с кем я знаком, кто работал в системе ПВО в один голос говорят что такое не возможно
Так ты же из отдельного мира с рептилоидами. Вот мне так нравится думать - поэтому так и есть .
А ведь это просто-напросто неправда.
Представь, что была бы возможность сбить пассажирские самолёты 11 сентября, и военный лётчик получил бы такой приказ.
Как думаешь, этот приказ надо было бы выполнять?
4й самолет сами пассажиры завалили...
Да все потамуже, что все это брехня, нельзя его перепутать с истребителем, это отмазки для дебилов. Это авианосец, а он не плавает один, это десятки радаров и опытных операторов это определение что за самолет с первых секунд его появления. Обосраться что он может пойти на них на таран могли, а перепутать нет
Блин, кайзер. Это НЕ авианосец.
У тебя вранье в кровь вьелось?
Кстати как-то незаметно прошло событие имеющее важное значение для Крыма, с 24го июля начато движение фур по Крымскому мосту (до этого было только движение легковых), следующий этап открытие железнодорожного сообщения, сейчас как раз укладывают рельсы.
Заправился порцией какашек от Рожина перед сном?
Над Нью Йорком или невадской пустыней?
Над НЙ вполне можно. Тут же оценка рисков просто. А то Карелия, Сахалин
Как раз над городом лучше не сбивать, он же все равно кучу народу убьет.
Заправился порцией какашек от Рожина перед сном?
А он про это писал? Нет, сообщение прошло официально и есть первые фотки с начала движения. То есть ты понятно считаешь что это все вранье? А если Кассад напишет что земля круглая, ты будешь в истерике доказывать что он врет и она плоская?
Блин, кайзер. Это НЕ авианосец.
У тебя вранье в кровь вьелось?
Не помню, ну какая разница ПВО есть на любом корабле, сейчас гляну кто там был.
зы. Хорошо глянул - это был ракетный крейсер, что от этого поменялось?
Согласно официальным заявлениям правительства США авиалайнер был ошибочно опознан крейсером «Vincennes» как атакующий иранский военный самолёт. Рейс 655 совершал полёт по профилю, напоминающему профиль выхода в атаку F-14A «Tomcat», состоявшего на вооружении ВВС Ирана. Кроме того, самолёт вылетел из аэропорта Бендер-Аббас, который служил не только коммерческим аэропортом, но и аэродромом базирования иранских F-14.
Вот это и есть голимое вранье, придуманное для отмазки.
При этом Рейган назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся
А вот это правда. В сложной ситуации просто обосрались. Не помню чтоб люди отвественные за это преступление понесли наказание ;)
Так ты же из отдельного мира с рептилоидами. Вот мне так нравится думать - поэтому так и есть .
А ведь это просто-напросто неправда.
Расскажи про процесс пуска ракеты у Бука по гражданскому самолету, если ты все знаешь ;)
1. Я не собираюсь тебя не в чем убеждать. Это бесполезно и глупо. Считай что я ставлю над тобой информационные экперименты. Ну или троллю.
2. Вранье или добросовестное заблуждение можно найти в мемуарах даже вполне уважаемых людей. Упорно считать "фактом" байку ихтамнета ( - это дно.
3. Считать что-то знаешь о предмете по байкам нескольких собутыльников - тоже дно. Ну или ниже.
Ну и ладно, пиши хоть что нибудь а то скучно :)
ps. А так да, людям, очевидцам событий я верю больше, чем любой прессе и любым аналитикам. Так что у меня все по прежнему :D
А он про это писал? Нет, сообщение прошло официально и есть первые фотки с начала движения. То есть ты понятно считаешь что это все вранье? А если Кассад напишет что земля круглая, ты будешь в истерике доказывать что он врет и она плоская?
а что, опять совпадение?
С моей стороны это констатация факта твоего копания в пропагндистских какашках.
Аурж, вот кстати мнение по случаю в Карелии.
Пилоты редкостные мудаки. Улетели в совсем другую сторону, отклонившись от курса почти на 180°. После того как их начал сопровождать перехватчик СССР и стали связываться по радио - те ни пикнув ни слова в эфир стали делать маневр разворота в сторону границы. Эти мудаки жаль выжили и и отделались лёгким испугом в итоге, хотя гибель человека и тяжёлые ранения пассажиров были полностью на их руках, а не на лётчиках ПВО.
Для тебя переведу, человек ка бы намекает что если рядом с тобой появились военные самолеты другой страны, то даже если ты уверен что прав надо выполнять их команды, хотя бы из чуства собственной безопасности, не говоря уж о пассажирах, т.к. у военных нет чуств юмора, зато есть четкие приказы.
Не помню, ну какая разница ПВО есть на любом корабле, сейчас гляну кто там был.
зы. Хорошо глянул - это был ракетный крейсер, что от этого поменялось?
Поменялось что мы точно установили обстоятельства.
И ведь не трудно оказалось, правда?
а что, опять совпадение?
С моей стороны это констатация факта твоего копания в пропагндистских какашках.
посмотрел, он писал про начало укладки рельсов, про фуры ничего не писал - это факт твоего копания в чужих какашках :D
зы. просто новость из абсолютно другого источника только и всего
Поменялось что мы точно установили обстоятельства.
И ведь не трудно оказалось, правда?
Хорошо, я не посмотрел а сказал по памяти, да ошибся, но суть от этого никак не поменялась
Расскажи про процесс пуска ракеты у Бука по гражданскому самолету, если ты все знаешь ;)
Нет никакой автоматической блокировки пуска по гражданским.
Хорошо, я не посмотрел а сказал по памяти, да ошибся, но суть от этого никак не поменялась
так тебя пока носом не ткнешь ты даже не почешись посмотреть как на само деле было
а вывыды космической глупости делаешь
посмотрел, он писал про начало укладки рельсов, про фуры ничего не писал - это факт твоего копания в чужих какашках :D
зы. просто новость из абсолютно другого источника только и всего
и про фуры там тожде есть.
Любая твоя новость про украину 100% коррелирует с рожиным. Продолжай утверждать что это совпадение.
так тебя пока носом не ткнешь ты даже не почешись посмотреть как на само деле было
а вывыды космической глупости делаешь
Так что же изменилось по сути от того что там был не авианосец, а ракетный крейсер?
Нет никакой автоматической блокировки пуска по гражданским.
Во-первых - чтобы обстрелять гражданский борт нужно СПЕЦИАЛЬНО отключить блокирующую систему.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-ya-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/
зы. Это если ты не веришь моим знакомым, конкретно мне рассказывали что система отключается 2 мя ключами, один из них у оператора, второй у командира, ключи вставляются и одновременно поворачиваются. Именно поэтому я утверждаю что случайно запустить ракету нельзя, только специально ;)
Во-первых - чтобы обстрелять гражданский борт нужно СПЕЦИАЛЬНО отключить блокирующую систему.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-ya-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/
блин ну так почитай комменты где автора убедительно размазали по стенке.
Блокирующая система - "свой-чужой". То есть для своих военных самолетов. И даже ее можно отключить и кстати автор на этом же форуме объясняет так.
Но у гражданского боинга нет никакой отметки "свой РФ". На него эта система не среагирует.
Для того чтобы отличить гражданский боинг от военного нероссийского ан-26 надо проанализировать показания радара. И связаться с гражданскими диспетчерами (такая процедура).
Те кто сбил боинг не смогли\не захотели\ не успели этого сделать.
Еще раз:
нет некакой технической проблемы запустить ракету из СОУ бук по несвоему самолету нет. Есть решаемая техническая проблема запустить ракету по своему военному самолету.
Так что же изменилось по сути от того что там был не авианосец, а ракетный крейсер?
а зачем ты утверждал что это был авианосец и даже целая АУГ?
Что это меняет по сути?
И причем тут вообще корейские и малайзийские боинги?
Пилоты редкостные мудаки. Улетели в совсем другую сторону, отклонившись от курса почти на 180°. После того как их начал сопровождать перехватчик СССР и стали связываться по радио - те ни пикнув ни слова в эфир стали делать маневр разворота в сторону границы. Эти мудаки жаль выжили и и отделались лёгким испугом в итоге, хотя гибель человека и тяжёлые ранения пассажиров были полностью на их руках, а не на лётчиках ПВО.
Для тебя переведу, человек ка бы намекает что если рядом с тобой появились военные самолеты другой страны, то даже если ты уверен что прав надо выполнять их команды, хотя бы из чуства собственной безопасности, не говоря уж о пассажирах, т.к. у военных нет чуств юмора, зато есть четкие приказы.
А по-моему автор высера - редкостный мудак.
Какие именно команды должен был выполнить пилот? Радиосвязи не было, трассеров в пушке - тоже.
Миелофон?
А по-моему автор высера - редкостный мудак.
Какие именно команды должен был выполнить пилот? Радиосвязи не было, трассеров в пушке - тоже.
Миелофон?
То есть они ничего не заметили ты хочешь сказать, я так понимаю что заметили и решили смотаться что прокатит, типа не будут же они стрелять по гражданскому самолету, короче садиться надо было и никто б не сбил. Да тут есть вопрос к челу отдававшему приказ, но с другой стороны у него тоже есть инструкция по которой он действует.
блин ну так почитай комменты где автора убедительно размазали по стенке.
Блокирующая система - "свой-чужой". То есть для своих военных самолетов. И даже ее можно отключить и кстати автор на этом же форуме объясняет так.
Но у гражданского боинга нет никакой отметки "свой РФ". На него эта система не среагирует.
Для того чтобы отличить гражданский боинг от военного нероссийского ан-26 надо проанализировать показания радара. И связаться с гражданскими диспетчерами (такая процедура).
Те кто сбил боинг не смогли\не захотели\ не успели этого сделать.
Еще раз:
нет некакой технической проблемы запустить ракету из СОУ бук по несвоему самолету нет. Есть решаемая техническая проблема запустить ракету по своему военному самолету.
Мне рассказывали абсолютно по другому, что любой гражданский самолет выделяется специальной отметкой. ну ладно это уже вопрос веры, я своим знакомым верю больше, чем тебе
То есть они ничего не заметили ты хочешь сказать, я так понимаю что заметили и решили смотаться что прокатит, типа не будут же они стрелять по гражданскому самолету, короче садиться надо было и никто б не сбил. Да тут есть вопрос к челу отдававшему приказ, но с другой стороны у него тоже есть инструкция по которой он действует.
Куда садится? Они даже не знали где точно находятся.
а зачем ты утверждал что это был авианосец и даже целая АУГ?
Что это меняет по сути?
И причем тут вообще корейские и малайзийские боинги?
Я ж сказал что по памяти мне казалось что был авианосец, но ракетный крейсер тоже один не плавает и ты прав по сути ничего не меняет что я и говорю что без разницы что там было авианосец или крейсер ;)
Мне рассказывали абсолютно по другому, что любой гражданский самолет выделяется специальной отметкой. ну ладно это уже вопрос веры, я своим знакомым верю больше, чем тебе
Твои знакомые пользовались одиночной СОУ? Потому что есть сомнения что она способна получить такую информацию.
Но даже если так то:
1) Как эта отметка мешает пуску?
2) Почему этой отметки нет у украинских транспортов?
Куда садится? Они даже не знали где точно находятся.
Если они видели боевой самолет, там как-то показывают это, я понятия не имею как я не летал на перехватчиках, я вертолетчик и то летал исключительно на МИ-2 как пилот, как не пилот летал и на других.
Я ж сказал что по памяти мне казалось что был авианосец, но ракетный крейсер тоже один не плавает и ты прав по сути ничего не меняет что я и говорю что без разницы что там было авианосец или крейсер ;)
ну вот опять ты врешь\фантазируешь.
Венценнес в инциденте пользовался только своим иджисом.
Твои знакомые пользовались одиночной СОУ? Потому что есть сомнения что она способна получить такую информацию.
Но даже если так то:
1) Как эта отметка мешает пуску?
2) Почему этой отметки нет у украинских транспортов?
Это врятли, ониж в боевых частях служили. Это надо им вопросы задавать а не мне. Я разговаривал с ними еще в 2014м тогда оба (2 е их) утверждали что случайно по гражданскому (любому) выстрелить не реально. Специально можно даже по своему военному.
ну вот опять ты врешь\фантазируешь.
Венценнес в инциденте пользовался только своим иджисом.
Это по их словам
Если они видели боевой самолет, там как-то показывают это, я понятия не имею как я не летал на перехватчиках, я вертолетчик и то летал исключительно на МИ-2
ну вот ты пилот боинга, видишь что рядом летит истребитель с красной звездой.
Твои действия чтобы не быть мудаком?
ну вот ты пилот боинга, видишь что рядом летит истребитель с красной звездой.
Твои действия чтобы не быть мудаком?
они показывают что ему надо следовать за ними, летают обычно парами. Не знаю точно, но должны ограничивать возможность и ясно показывать что нужно подчиниться. В случае с корейским увидев перехватчик пилот пошел на снижение в облачность при этом резко сбрасывая скорость, наверное хотел чтоб перехватчик проскочил и потерял его, т.к. у него минимальная скорость гораздо выше
ps Короче идея свалить увидев чужой боевой самолет дебильная по сути, т.к. шансы минимальные, а риск максимальный
Могу задать вопрос своему корешу, гражданскому пилоту, который сейчас летает инструктором в Пегасе (после закрытия Саравиа туда ушел), поймет ли он что ему надо садиться если увидит за бортом истребители. Задать?
Это по их словам
опять ты показываешь свое невежество.
Именно по записям иджиса потом выяснилось что самолет передавал гражданскую отметку и напирал высоту а не снижался как утверждали военные
опять ты показываешь свое невежество.
Именно по записям иджиса потом выяснилось что самолет передавал гражданскую отметку и напирал высоту а не снижался как утверждали военные
Я и не разбирался в том случае, я лишь говорю что перепутали они придумали для отмазки. По моему они прекрасно понимали что это гражданский, но просто обосрались что он может на них рухнуть и решили сбить, вот такая моя версия ;)
То есть америкосы не способны отличить гражданскую отметку? То что они не могут отличить набирает самолет высоту или снижается я уже понял, т.е. так работает могучая иджис при возможной атаке одного самолета летящего по установленному международному маршруту без помех и маневрирования к тому же самолет приличных размеров никак не мелкий перехватчик и типа эта же система способна отразить массированную атаку крылатыми ракетами :D
зы. Ты мне лучше скажи как наказали человека отдавшего приказ сбить самолет? В угол поставили или сказали фу какой ты не хороший?
Я и не разбирался в том случае, я лишь говорю что перепутали они придумали для отмазки. По моему они прекрасно понимали что это гражданский, но просто обосрались что он может на них рухнуть и решили сбить, вот такая моя версия ;)
То есть америкосы не способны отличить гражданскую отметку? То что они не могут отличить набирает самолет высоту или снижается я уже понял, т.е. так работает могучая иджис при возможной атаке одного самолета летящего по установленному международному маршруту без помех и маневрирования к тому же самолет приличных размеров никак не мелкий перехватчик и типа эта же система способна отразить массированную атаку крылатыми ракетами :D
зы. Ты мне лучше скажи как наказали человека отдавшего приказ сбить самолет? В угол поставили или сказали фу какой ты не хороший?
Вот ты даже не пытался разобраться, но мнение свое имеешь.
Скажи проще - если наши то молодцы, так и надо. А если американцы - то кровожадные ублюдки.
О чем дальше говорить?
они показывают что ему надо следовать за ними, летают обычно парами. Не знаю точно, но должны ограничивать возможность и ясно показывать что нужно подчиниться. В случае с корейским увидев перехватчик пилот пошел на снижение в облачность при этом резко сбрасывая скорость, наверное хотел чтоб перехватчик проскочил и потерял его, т.к. у него минимальная скорость гораздо выше
ps Короче идея свалить увидев чужой боевой самолет дебильная по сути, т.к. шансы минимальные, а риск максимальный
Прям вот вижу как пассажирский боинг маневрами уклоняется от истребителя.
Завязывай сову на глобус натягивать
Другой человек служивший на буке пишет
Гражданский самолет постоянно посылает определённый сигнал. На экране РЛС БУКа этот сигнал отображается в виде дуги над отметкой от цели. Выглядит это примерно так: ( I (только повернуть на 90 гр по часовой). Можно захватывать и сопровождать подобную цель. Но вот выстрелить не даст электроника. А чтобы жахнуть по гражданскому, нужно сорвать пломбы и открыть опечатанный ящичек в котором находится тумблеры отключающие блокировку. Сорвать пломбу с тумблера и переключить его на "огонь". Другими словами нужно четко знать и понимать, что ты делаешь.
ps Наверное все врут что просто так по гражданскому на пальнуть.
Вот ты даже не пытался разобраться, но мнение свое имеешь.
Скажи проще - если наши то молодцы, так и надо. А если американцы - то кровожадные ублюдки.
О чем дальше говорить?
Да и те и те выполняют приказы, они не молодцы - они роботы, а вот офицеры отдававшие приказы далеко не молодцы, но как мы видим никто их наказывать не спешит ни у нас ни в США, так что ты понимаешь, что и за голландский боинг никто не понесет ответственности, кто бы его не сбил. И это не фантазии, а простая констатация.
Другой человек служивший на буке пишет
Гражданский самолет постоянно посылает определённый сигнал. На экране РЛС БУКа этот сигнал отображается в виде дуги над отметкой от цели. Выглядит это примерно так: ( I(только повернуть на 90 гр по часовой). Можно захватывать и сопровождать подобную цель. Но вот выстрелить не даст электроника. А чтобы жахнуть по гражданскому, нужно сорвать пломбы и открыть опечатанный ящичек в котором находится тумблеры отключающие блокировку. Сорвать пломбу с тумблера и переключить его на "огонь". Другими словами нужно четко знать и понимать, что ты делаешь.
ps Наверное все врут что просто так по гражданскому на пальнуть
Кайзер ты меня за идиота держишь? Эта цитата с того же форума который ты привел страницей ранее.
Что за дешевые трюки
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=452#p54243
Твои украинские знакомые и бравый оккупант мариуполя небось тоже с какого-то говнофорума?
Да и те и те выполняют приказы, они не молодцы - они роботы, а вот офицеры отдававшие приказы далеко не молодцы, но как мы видим никто их наказывать не спешит ни у нас ни в США, так что ты понимаешь и что и за голландский боинг никто не понесет ответственности, кто бы его не сбил. И это не фантазии, а простая констатация.
Воооот наконец-то ты бросил придуриваться и ушел от фазы отрицания.
Американцы де-факто воевали с Ираном. И самолет сбили время боевых действий.
Ихтамнеты сбили боинг когда ихтамнебыло. И опции сказать - бес попутал как у американцев у вас нет. Именно это на кону и стоит.
Кайзер ты меня за идиота держишь? Эта цитата с того же форума который ты привел страницей ранее.
Что за дешевые трюки
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=452#p54243
Да, с того же, я его сейчас читаю.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-ya-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/&tab=comments#comment-1944201
ps Кстати ты можешь придраться еще к тому что этот утверждает что там тумблеры с печатями, а я говорил про 2 ключа. Скажу сразу что не знаю, мне говорили про ключи, может они этот ящик отпирают, а может существуют различные варианты исполнения защиты, но в любом случае эта защита существует.
Воооот наконец-то ты бросил придуриваться и ушел от фазы отрицания.
Американцы де-факто воевали с Ираном. И самолет сбили время боевых действий.
Ихтамнеты сбили боинг когда ихтамнебыло. И опции сказать - бес попутал как у американцев у вас нет. Именно это на кону и стоит.
Американцы незаконнно находились в территоиальных водах Ирана. Это все равно что я бы зашел к тебе в квартиру с пистолетом, а ты взял на кухне нож и пошел куда-то по своим делам, а я взял бы и застрелил тебя обосновывая что у тебя был нож и это была самооборона - именно так это выглядит.
ps По поводу нашего Бука, уже в сотый раз напишу, что уверен что он там был, но нет никаких доказательств что именно он стрелял и попал
psps Разница в том что ты не можешь поверить что ваши могли сбить самолет чтоб подставить наших, а я не могу поверить чтоб кто-то из наших приказал сбить гражданский самолет, как уже говорил случайное сбитие я отрицаю. Хотя да, там в комментария пишут что если заранее снять защиту да потом напиться чтоб в глазах двоились отметки ... но чем это предположение лучше того что ВСУ взяло и сбило самолет зная что точно такая же машина сейчас ползает у ополченцев и что гарантировано обвинят их? И да почему сразу после сбития в эфир попала скомпилированная деза, якобы перехват, про переговоры Безлера, у меня сложилось впечатление что ее заготовили заранее.
Да, с того же, я его сейчас читаю.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-ya-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/&tab=comments#comment-1944201
ps Кстати ты можешь придраться еще к тому что этот утверждает что там тумблеры с печатями, а я говорил про 2 ключа. Скажу сразу что не знаю, мне говорили про ключи, может они этот ящик отпирают, а может существуют различные варианты исполнения защиты, но в любом случае эта защита существует.
так я все-таки не понял - зачем ты выдаешь две записи одного и того же человека за двух разных? да еще и пытаешься намекнуть что он непрсто аноним в инете а ему почему-то надо верить?
так я все-таки не понял - зачем ты выдаешь две записи одного и того же человека за двух разных? да еще и пытаешься намекнуть что он непрсто аноним в инете а ему почему-то надо верить?
Не, не выдаю, я по отношению к своим, прости если получилось двусмысленно.
Американцы незаконнно находились в территоиальных водах Ирана. Это все равно что я бы зашел к тебе в квартиру с пистолетом, а ты взял на кухне нож и пошел куда-то по своим делам, а я взял бы и застрелил тебя обосновывая что у тебя был нож и это была самооборона - именно так это выглядит.
Прекрати передергивать.
Насрать на американцев и законность. Чтобы сравнивать себя с американцами вам же надо признать что в Украине не "гражданская" война а интервенция РФ.
Прекрати передергивать.
Насрать на американцев и законность. Чтобы сравнивать себя с американцами вам же надо признать что в Украине не "гражданская" война а интервенция РФ.
Ну да, как только американцы признаются в интервенции и незаконными военными действиями в дюжине стран, нашим стоит признаться про Донбас. А как только начнут сажать военных преступников во всех несанкционированных ООН войнах, начиная с Югославии, нашим стоит начать сажать своих. Я целиком с тобой согласен, но пока этого нет, то и интервенции в Донбас не существует ;)
ps Просто наши стали играть по их правилам, а вы попали под винты ... причем некоторые из вас явно нарывались на это.
Мне искренне жаль что так вышло. Видит бог я был вначале против отжатия Крыма, но потом передумал.
psps Разница в том что ты не можешь поверить что ваши могли сбить самолет чтоб подставить наших, а я не могу поверить чтоб кто-то из наших приказал сбить гражданский самолет, как уже говорил случайное сбитие я отрицаю. Хотя да, там в комментария пишут что если заранее снять защиту да потом напиться чтоб в глазах двоились отметки ... но чем это предположение лучше того что ВСУ взяло и сбило самолет зная что точно такая же машина сейчас ползает у ополченцев и что гарантировано обвинят их? И да почему сразу после сбития в эфир попала скомпилированная деза, якобы перехват, про переговоры Безлера, у меня сложилось впечатление что ее заготовили заранее.
Ну это же долбаная конспирология, про ВСУ. Хоть один сбушный перехват дезой оказался?
и опять ты передергиваешь - про "случайное"
Слуйчайным было не сбитие боинга а его ошибочная идентификация как военный транспорт.
И еще раз
Не существует НИКАКИХ сколько-нибудь надежных утверждений что есть ТЕХНИЧЕСКАЯ сложность сбить гражданский лайнер.
В мирное время время эту проблему решают организационно - дополнительной проверкой параметров цели (в тч визуальной) и проверкой через гражданских диспетчеров.
На войне очевидно не до этого.
И если ты продолжаешь упрямо этого не видеть - объясни как тогда техничеки вы сбивали украинские транспорты?
объясни как тогда техничеки вы сбивали украинские транспорты?
А когда это сбивали украинские военные транспорты из бука?
Единственно что я видел это сбитый ан с комплекса ПВО Стрела-10 ракета четко прилетела в движок, несколько таких комплексов реально были у ополченцев, фоток навалом
https://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/369677/369677_600.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-10
Ну да, как только американцы признаются в интервенции и незаконными военными действиями в дюжине стран, нашим стоит признаться про Донбас. А как только начнут сажать военных преступников во всех несанкционированных ООН войнах, начиная с Югославии, нашим стоит начать сажать своих. Я целиком с тобой согласен, но пока этого нет, то и интервенции в Донбас не существует ;)
ps Просто наши стали играть по их правилам, а вы попали под винты ... причем некоторые из вас явно нарывались на это.
Мне искренне жаль что так вышло. Видит бог я был вначале против отжатия Крыма, но потом передумал.
Хватить ломать комедию, война от того что ты скажешь или не скажешь на этом форуме никак не зависит. Никакого смысла в твоих детских отмазках - "а почему им можно" нет.
Я когда то тоже искренне неудомевал - за что русских так не любят, почему все радуются развалю Союза.
Хватить ломать комедию, война от того что ты скажешь или не скажешь на этом форуме никак не зависит. Никакого смысла в твоих детских отмазках - "а почему им можно" нет.
Я когда то тоже искренне неудомевал - за что русских так не любят, почему все радуются развалю Союза.
Самое интересное что я тоже голосовал против сохранения СССР на референдуме.
Ну тогда хватит ломать комедию и признай что украинская "революция" проходила под явно антироссийскими лозунгами.
Вот посмотри тоже самое произошло в Армении но туда почему-то наши не полезли, может потаму что лидер их революции сразу во всеуслышание говорил что это не направлено против Росии и первым делом после революции рванул в Москву, хотя он явно западный ставленник? Может если бы вместо угроз против русских звучали бы прямо противоположные заявления и ничего бы не было, а?
зы. Ведь это именно ваши националисты буквально подарили нам Крым, еще повезло что не приняли тот закон о языках, а то может быть Путин бы и решился на реальный ввод войск.
psps что касается моего опыта, то наоборот все русских любят, сколько я не бывал за границей везде очень тепло встречали узнавая что я русский, единственное исключение был Львов, там были и те кто хорошо относился и те кто пытался наговнить по мелочи :)
То есть они ничего не заметили ты хочешь сказать, я так понимаю что заметили и решили смотаться что прокатит, типа не будут же они стрелять по гражданскому самолету, короче садиться надо было и никто б не сбил. Да тут есть вопрос к челу отдававшему приказ, но с другой стороны у него тоже есть инструкция по которой он действует.
По инструкции как раз сбивать гражданские нельзя. Приказ отдавали против инструкции.
Ну, а то что ты там запостил это не мнение. Это очередная отмазка холопом своих хозяев.
В то время действовали приказ министра обороны за номером 0040 и инструкция по несению боевого дежурства истребительной авиацией ПВО СССР, — объясняет Виталий Дымов. — По военно-транспортным и пассажирским самолетам, нарушившим воздушное пространство Советского Союза, огонь не открывать, а принуждать их к посадке или к выдворению.
Все командиры, следившие за «Боингом», отлично знали оба документа. Но не знали, что делать с этим нарушителем.
Пилот делал именно то что должен. Выдворялся.
Как происходило обсуждение:
В радиоэфире одни люди в погонах ревели, что врага надо сбивать к такой-то матери, другие орали про инструкции.
— Муж рассказывал, что творилось в воздухе: мат-перемат, неразбериха, летчики не знали, кого слушать, — вспоминает Татьяна Новожилова. — Никто ничего не понимал. Командиры армии и корпуса боялись потерять папахи. Один дает одни команды, другой — другие. Один: «Будешь сидеть!» Другой: «Под трибунал пойдешь!»
Эту перепалку, подтверждает Виталий Дымов, слушали на всех командных пунктах Севера. Но главное, что в воздухе ее слушал летчик Босов.
А когда это сбивали украинские военные транспорты из бука?
Единственно что я видел это сбитый ан с комплекса ПВО Стрела-10 ракета четко прилетела в движок, несколько таких комплексов реально были у ополченцев, фоток навалом
https://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/369677/369677_600.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-10
и где фотки волшебного попадания в движок?
и зы - как там с распознавание гражданских целей?
Вероятнее всего буком был сбит вот этот ан
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20140714-0
потому что летел на высоте недоступной для пзрк или стрелы.
Ну расследования то не было, поэтому на 100% сложно. Но весьма вероятно.
Самое интересное что я тоже голосовал против сохранения СССР на референдуме.
Ну тогда хватит ломать комедию и признай что украинская "революция" проходила под явно антироссийскими лозунгами.
Вот посмотри тоже самое произошло в Армении но туда почему-то наши не полезли, может потаму что лидер их революции сразу во всеуслышание говорил что это не направлено против Росии и первым делом после революции рванул в Москву, хотя он явно западный ставленник? Может если бы вместо угроз против русских звучали бы прямо противоположные заявления и ничего бы не было, а?
Разница лишь в том, что в Украине когда "народ восстал против преступной власти", весь русский народ стал на сторону этой преступной власти и лично Беркута. "Слава Беркуту" и так далее. Вы ж не можете без царя и его опричников. И постоянно их защищаете. Вот когда вы встали на сторону Беркута, тогда Майдан только стал "антирусским". Так что вы сами себе добыли Крым. И, думаю, провоцировали вы это все специально. Строго по плану "Отжим Крыма". А не они сами виноваты. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
Ну, а на Армению силенок уже не хватило.
Самое интересное что я тоже голосовал против сохранения СССР на референдуме.
Ну тогда хватит ломать комедию и признай что украинская "революция" проходила под явно антироссийскими лозунгами.
Вот посмотри тоже самое произошло в Армении но туда почему-то наши не полезли, может потаму что лидер их революции сразу во всеуслышание говорил что это не направлено против Росии и первым делом после революции рванул в Москву, хотя он явно западный ставленник? Может если бы вместо угроз против русских звучали бы прямо противоположные заявления и ничего бы не было, а?
А давай начнем вот с этого:
А какое вообще ваше нахрен дело какие там были лозунги на УКРАИНСКОМ майдане в КИЕВЕ? С какого перепугу вообще украинцы должны были как-то с твоим мнением считаться?
Вот повесь у сябя на балконе чучело трампа и что? Будешь сразу от томагавков под кроватью прятаться?
ЗЫ. Кстати вполне вероятно, что кровавая хунта тоже бы скрепя серца рванула бы в Москву на поклон. Из прагматичных соображений - не первый раз.
Но фишка в том, что вы Крым то отжали еще до того как кровавая хунта сформировалась. Еще при легитимном.
Да и легитимного вы скорей всего сами и выкрали. Как часть плана по отжатию.
Кайзер ты меня за идиота держишь? Эта цитата с того же форума который ты привел страницей ранее.
Что за дешевые трюки
Вообще забавная ситуация. Все российское мнение создается буквально десятком ботов + парой пропалченных блоггеров. И первым каналом. Реально, целая страна превратилоась в зомби без собственного мнения. Поэтому и в "Мы за Крым" даже либералы со стажем переобуваются.
пс. Это к тому, насколько легко манипулировать общественным мнением авторитарной страны.
Вообще забавная ситуация. Все российское мнение создается буквально десятком ботов + парой пропалченных блоггеров. И первым каналом. Реально, целая страна превратилоась в зомби без собственного мнения. Поэтому и в "Мы за Крым" даже либералы со стажем переобуваются.
пс. Это к тому, насколько легко манипулировать общественным мнением авторитарной страны.
так российский либерализм как известно заканчивается там где начинается украинский вопрос.
Хотя есть один либерал который проголосовал против крымнаша и стал нацпредателем. Но я думаю он глубокозаконспирированный рептилоидный шпион.
Вероятнее всего буком был сбит вот этот ан
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20140714-0
потому что летел на высоте недоступной для пзрк или стрелы.
Ну расследования то не было, поэтому на 100% сложно. Но весьма вероятно.
Я про вот этот
https://www.youtube.com/watch?v=SJNltHqCGu4&feature=youtu.be
Стрела 10 это немного не ПЗРК Стрела, до 5 км может сбить что угодно, народ утверждает что и на 6ти может.
С распознаванием там никак куда навел туда и стрельнул
так российский либерализм как известно заканчивается там где начинается украинский вопрос.
Хотя есть один либерал который проголосовал против крымнаша и стал нацпредателем. Но я думаю он глубокозаконспирированный рептилоидный шпион.
Ну, я за демократию в прямом понимании этого слова.
Вообще забавная ситуация. Все российское мнение создается буквально десятком ботов + парой пропалченных блоггеров. И первым каналом. Реально, целая страна превратилоась в зомби без собственного мнения. Поэтому и в "Мы за Крым" даже либералы со стажем переобуваются.
пс. Это к тому, насколько легко манипулировать общественным мнением авторитарной страны.
ситуация действительно забавная, поскольку в мире веде так :)
По инструкции как раз сбивать гражданские нельзя. Приказ отдавали против инструкции.
Ну, а то что ты там запостил это не мнение. Это очередная отмазка холопом своих хозяев.
Пилот делал именно то что должен. Выдворялся.
Как происходило обсуждение:
Я эти инструкции не знаю, просто знаю что они есть, если там написано что нельзя, то значит это преступление, но ты уверен что там нет пунктов, которые что-то там говорят про вражескую разведку?
А давай начнем вот с этого:
А какое вообще ваше нахрен дело какие там были лозунги на УКРАИНСКОМ майдане в КИЕВЕ? С какого перепугу вообще украинцы должны были как-то с твоим мнением считаться?
Вот повесь у сябя на балконе чучело трампа и что? Будешь сразу от томагавков под кроватью прятаться?
ЗЫ. Кстати вполне вероятно, что кровавая хунта тоже бы скрепя серца рванула бы в Москву на поклон. Из прагматичных соображений - не первый раз.
Но фишка в том, что вы Крым то отжали еще до того как кровавая хунта сформировалась. Еще при легитимном.
Да и легитимного вы скорей всего сами и выкрали. Как часть плана по отжатию.
План по отжатию крыма существовал с прошлого века это не трудно проверить, просто не было благоприятной ситуации. Ваши националисты сделали ее таковой только и всего.
Я не оправдываю действия, а объясняю их для людей, которые похоже не понимают причинно-следственные связи.
Да я сам так и считаю что по хрену что там у вас происходит, но так считают далеко не все. Ну а по факту мнение народа крыма надо учесть это и есть демократия.
Вот какое дело собаке до тебя когда ты идешь мимо нее, ну махаешь ты палкой, но ведь ей то что, действительно странно что это ты оказался покусанным :D
ps Видишь ли ВВП и другим оказалось не все равно, вы не удосужились его переубедить, только дразнили, ну и получили, да по человечески это не правильно, но вполне логично.
ситуация действительно забавная, поскольку в мире веде так :)
Везде авторитаризм, узурпированная власть и одна точка зрения? Ну, вот в Северной Корее наверное тоже как и ты думают.
Я эти инструкции не знаю, просто знаю что они есть, если там написано что нельзя, то значит это преступление, но ты уверен что там нет пунктов, которые что-то там говорят про вражескую разведку?
Может и есть. Но я же и говорю что это шизофрения видеть везде вражескую разведку. Есть же какие-то рамки, границы. Ты же каждый раз когда в туалет идешь, не проверяешь бачок на предмет заложеной взрывчатки. Это все оценка рисков. И вот в случае с американцами их оценка риском мне понятно и она мне кажется логичной, а вот советская оценка рисков это какая та жуть. Ее нет просто. И люди делают страшные вещи только из за боязни потерять погоны.
Скажем, если возникнет ситуация сбивать ли Боинг с террористами надо городом, то в штатах об этом будет думать специальный анилитеческий отдел. И будет принимать решения исходя из того что принесет меньше вреда. В России/СССР будет принимать решение кучка генералов из соображений ктом еньше потеряет погонов и смогут ли они это дело замять/замолчать. О человеческих жизнях там никто думать не будет. Вот и вся разинца.
Разница лишь в том, что в Украине когда "народ восстал против преступной власти", весь русский народ стал на сторону этой преступной власти и лично Беркута. "Слава Беркуту" и так далее. Вы ж не можете без царя и его опричников. И постоянно их защищаете. Вот когда вы встали на сторону Беркута, тогда Майдан только стал "антирусским". Так что вы сами себе добыли Крым. И, думаю, провоцировали вы это все специально. Строго по плану "Отжим Крыма". А не они сами виноваты. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
Ну, а на Армению силенок уже не хватило.
Просто не было причин, если бы вперемешку с долой своих армяне был орали россия вон, обещали бы закрыть нашу базу и убивать русских, то не волнуйся, силенки бы нашлись. но они кричали россия с нами, русские друзья, как тут что-то сделать даже если очень хочется ;)
Может и есть. Но я же и говорю что это шизофрения видеть везде вражескую разведку. Есть же какие-то рамки, границы. Ты же каждый раз когда в туалет идешь, не проверяешь бачок на предмет заложеной взрывчатки. Это все оценка рисков. И вот в случае с американцами их оценка риском мне понятно и она мне кажется логичной, а вот советская оценка рисков это какая та жуть. Ее нет просто. И люди делают страшные вещи только из за боязни потерять погоны.
Скажем, если возникнет ситуация сбивать ли Боинг с террористами надо городом, то в штатах об этом будет думать специальный анилитеческий отдел. И будет принимать решения исходя из того что принесет меньше вреда. В России/СССР будет принимать решение кучка генералов из соображений ктом еньше потеряет погонов и смогут ли они это дело замять/замолчать. О человеческих жизнях там никто думать не будет. Вот и вся разинца.
Военные без чуства юмора, шизофрения там обычное дело, причем это не только у нас...
А так да, но у них решения все равно будут принимать определенные люди и далеко не всегда они опираются на рекомендации, как показывает жизнь, а у нас так же далеко не просто так, так же будут выслушаны мнения экспертов.
Везде авторитаризм, узурпированная власть и одна точка зрения? Ну, вот в Северной Корее наверное тоже как и ты думают.
Не, везде сми выражают определенное мнение и занимаются его формированием у населения чтов сев. корее что в соединеных штатах
ps просто авторитаризм научился с легкостью управлять демократией и теперь может бить тем же оружием
ps Кстати посмотрим так ли могут делать наши все что угодно, пенсионная реформа это хорошая проверка, всем понятно что людей за просто нет, если провести референдум, то 90% будет против. Все решиться осенью, лично мое мнение что реформу всетаки протащат, но с большими корректировками, т.к. реально они не могут творить все что хотят, но им можно помочь побольше всяких скрипалей, родченковых, санкций, осложнений на донбасе и.т.п. тогда пропаганде не составит труда повернуть народный гнев в нужное им русло. Сейчас именно та ситуация что больше всего наши власти просто таки мечтают чтоб против них ввели новые санкции. А если запад реально хочет ослабить позиции Ввп, то надо санкции срочно отменять чтоб выбить этот рычаг у пропаганды, ведь единственно кого он опасается это только своего народа, так что сейчас чем больше давления из вне, тем ему лучше, можно больше списать на врагов, а вот если будет ослабление давления, то народ станет больше замечать внутреннюю жизнь, а вот это для нашей власти ой как опасно, т.к. в стране полный тухляк, хотя и стабильный
Разница лишь в том, что в Украине когда "народ восстал против преступной власти", весь русский народ стал на сторону этой преступной власти и лично Беркута. "Слава Беркуту" и так далее. Вы ж не можете без царя и его опричников. И постоянно их защищаете. Вот когда вы встали на сторону Беркута, тогда Майдан только стал "антирусским". Так что вы сами себе добыли Крым. И, думаю, провоцировали вы это все специально. Строго по плану "Отжим Крыма". А не они сами виноваты. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
Тут пару лет назад вокс пел тоже самое что пока Россия не поддержала беркут никаких антироссийских лозунгов не было, мне 40 сек понадобилось что запостить видео с разных городов где орут москаляку на гиляку целыми площадями до 30 числа. Антироссийские лозунги появились с первого дня и это факт. объясни с чего бы мне поддерживать этот майдан, преступной власть была как и до этого, так и после, лично я большой разницы между ющенко, Януковичем или Порошенко не вижу, а за наезды на Россию как-то обидно было в то время...
ps Сейчас я буду болеть за того кто захочет нормализовать отношения с Россией, кто захочет прекратить войну на Донбасе, если таковых не окажется то буду против всех, хотя какая вам разница что думают россияне о вас...
Просто не было причин, если бы вперемешку с долой своих армяне был орали россия вон, обещали бы закрыть нашу базу и убивать русских, то не волнуйся, силенки бы нашлись. но они кричали россия с нами, русские друзья, как тут что-то сделать даже если очень хочется ;)
А если бы Саргсян пошел на силовой разгон, а россияне стали бы скакать "Слава Беркуту", то как бы к этому отнеслись армяне? На чью сторону стали бы россияне, ставленника Запада или на сторону "своего" Саргсяна и "своего" Беркута (ну или как он там у армян называется)?
п.с Проблема всегда в вас!
А если бы Саргсян пошел на силовой разгон, а россияне стали бы скакать "Слава Беркуту", то как бы к этому отнеслись армяне? На чью сторону стали бы россияне, ставленника Запада или на сторону "своего" Саргсяна и "своего" Беркута (ну или как он там у армян называется)?
п.с Проблема всегда в вас!
Так он и не пошел, т.к. его отказались поддерживать в том числе и наши в том числе и потаму что не было ничего антироссийского, а даже наоброт, вся проблема у тебя в голове :)
А если запад реально хочет ослабить позиции Ввп, то надо санкции срочно отменять чтоб выбить этот рычаг у пропаганды, ведь единственно кого он опасается это только своего народа, так что сейчас чем больше давления из вне, тем ему лучше, можно больше списать на врагов, а вот если будет ослабление давления, то народ станет больше замечать внутреннюю жизнь, а вот это для нашей власти ой как опасно, т.к. в стране полный тухляк, хотя и стабильный
Ох уж эта ватная аналитика... Если Запад хочет ослабить позиции ВВП, то да, санкции надо снимать. Но ведь если Запад хочет ослабить позиции РФ в целом, то санкции надо усиливать, чтобы народ сплотился вокруг ВВП и продолжалась северокореизация России. И тогда, получается, Запад все делает правильно?
Я вообще не понимаю, почему вы думаете что Запад хочет сместить/ослабить Путина?
Вокс вот статья ББС об обстрелах Украинских самолетов, которые из них по твоему были сбиты Буком?
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/07/140725_ru_s_downed_aircrafts_toll
вот еще аналитика различных версий потерь тоговремени
https://hvvaul-87.su/news/conflict_in_ukraine/analysis_of_losses_aviation_in_the_conflict_in_ukraine_10_07_14_23_07_14/
Ох уж эта ватная аналитика... Если Запад хочет ослабить позиции ВВП, то да, санкции надо снимать. Но ведь если Запад хочет ослабить позиции РФ в целом, то санкции надо усиливать, чтобы народ сплотился вокруг ВВП и продолжалась северокореизация России. И тогда, получается, Запад все делает правильно?
Ха, ну это смотря что он реально хочет, от санкций хуже становится только людям, а не правящему режиму, ему только легче.
Ха, ну это смотря что он реально хочет, от санкций хуже становится только людям, а не правящему режиму, ему только легче.
Ну, Запад не хочет прихода к власти религиозных фанатиков, каких нибудь православных аятолл. И не хочет прихода к власти военных. Мафиози у власти гораздо предсказуемей. Что ему нужно? Деньги и немного лести в сиде обложки Таймс. Таким человеком легче манипулировать. Он более предсказуем. Поэтому смещать Путина Западу и не выгодно. А вот загонять его в рамки лишая маневра - выгодно.
Ну, Запад не хочет прихода к власти религиозных фанатиков, каких нибудь православных аятолл. И не хочет прихода к власти военных. Мафиози у власти гораздо предсказуемей. Что ему нужно? Деньги и немного лести в сиде обложки Таймс. Таким человеком легче манипулировать. Он более предсказуем. Поэтому смещать Путина Западу и не выгодно. А вот загонять его в рамки лишая маневра - выгодно.
Ну так что ж в санкционных списках нет его фамилии а? ;)
Ну так что ж в санкционных списках нет его фамилии а? ;)
Зачем? Если хочешь манипулировать человеком, дави на его друзей, а не на самого человека.
Зачем? Если хочешь манипулировать человеком, дави на его друзей, а не на самого человека.
И как по твоему, много человек там им манипулируют? :D
Да, как-то забыл вчера написать что началась укладка труб северного потока 2. Теперь вот даже боюсь заглядывать к Кассаду, вдруг он тоже обратил на это внимание и вокс меня опять поругает :o
И как по твоему, много человек там им манипулируют? :D
Какая разница сколько? Его просто ставят в условия, когда его решения ограничиваются мнением друзей. Ну, на друзей накладывают санкции, друзья говорят "Вова, полегче нам больно". Вове приходится возмещать ущерб из кошельков россиян, но и это не особо помогает.
Какая разница сколько? Его просто ставят в условия, когда его решения ограничиваются мнением друзей. Ну, на друзей накладывают санкции, друзья говорят "Вова, полегче нам больно". Вове приходится возмещать ущерб из кошельков россиян, но и это не особо помогает.
Да да, все именно так и есть, а если он не прислушивается к мнению друзей,то его ставят в угол на пару часов и осознает что не прав :rolleyes:
Да да, все именно так и есть, а если он не прислушивается к мнению друзей,то его ставят в угол на пару часов и ос осознает что не прав :rolleyes:
Ну, не бывает абсолютно независимых людей. Все зависят: кто от мнений семьи/жены/мужа, кто от мнений друзей, кто от мнений социума в целом. В цивилизованных странах политики зависят от граждан. В России политик зависит от друзей.
п.с Проблема всегда в вас!
окотс, че, разжигания опять нету?
Я про вот этот
https://www.youtube.com/watch?v=SJNltHqCGu4&feature=youtu.be
Стрела 10 это немного не ПЗРК Стрела, до 5 км может сбить что угодно, народ утверждает что и на 6ти может.
С распознаванием там никак куда навел туда и стрельнул
ну я вот это запомнил.
https://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1185690/1185690_original.png
а тут вот какой-то прямо нострадамус отметился
https://www.yaplakal.com/findpost/24866871/forum1/topic859230.html
Тут пару лет назад вокс пел тоже самое что пока Россия не поддержала беркут никаких антироссийских лозунгов не было, мне 40 сек понадобилось что запостить видео с разных городов где орут москаляку на гиляку целыми площадями до 30 числа.
Это те видео которые потерли потом?
Любопытно было бы взглянуть, про целые площади.
Вангую что ты наяндексишь метро и 10к подростков.
План по отжатию крыма существовал с прошлого века это не трудно проверить, просто не было благоприятной ситуации. Ваши националисты сделали ее таковой только и всего.
какие нафиг националисты
Причины:
1. Армия РФ в Крыму
2. Развал ВСУ при прямом участии РФ (
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
3. Нейтралитет и гарантии терр целостности в тч от РФ.
Просто не было причин, если бы вперемешку с долой своих армяне был орали россия вон, обещали бы закрыть нашу базу и убивать русских, то не волнуйся, силенки бы нашлись. но они кричали россия с нами, русские друзья, как тут что-то сделать даже если очень хочется ;)
Ведь врешь же опять...
https://vikistars.com/wp-content/uploads/2016/08/miting-protiv-rossii-v-armenii.jpg
https://gdb.rferl.org/94C9026E-F2B2-48C9-BF23-8911A594349D_mw1024_s_n.jpg
https://i.haqqin.az/79079_src.jpg
http://galatv.am/wp-content/uploads/2013/12/13861485037206.jpeg
1. Армия РФ в Крыму
2. Развал ВСУ при прямом участии РФ (
1. можно подумать отсутствие армии рф что-то бы изменило.. на донбассе армии рф не было, но было бы желание и донбасс ушли бы точно также..
2. чем больше времени на укроине незалежность, тем хуже живут... из-за рашки..
Это те видео которые потерли потом?
Любопытно было бы взглянуть, про целые площади.
Вангую что ты наяндексишь метро и 10к подростков.
Они тут есть, второй раз искать не буду, что не помнишь уже? Ты еще тогда писал про избирательный поиск Яндекса, разбирали конкретно сюжет про Львов то ли 28го то ли 29 числа ;)
какие нафиг националисты
Причины:
1. Армия РФ в Крыму
2. Развал ВСУ при прямом участии РФ (
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
3. Нейтралитет и гарантии терр целостности в тч от РФ.
Нет, факторов конечно много, но без нагнетания с вашей стороны ничего бы не случилось, я в этом уверен
Но и главное конечно это настроения самих жителей Крыма, если бы там никто бы не хотел воссоединиться с Россией, то бы никакие другие факторы бы никогда не прокатили бы.
Ведь врешь же опять...
https://vikistars.com/wp-content/uploads/2016/08/miting-protiv-rossii-v-armenii.jpg
https://gdb.rferl.org/94C9026E-F2B2-48C9-BF23-8911A594349D_mw1024_s_n.jpg
https://i.haqqin.az/79079_src.jpg
http://galatv.am/wp-content/uploads/2013/12/13861485037206.jpeg
То есть если я сейчас тебе тут запощу 4 картинки с майдана со свастиками ты признаешь что врал про Майдан и на самом деле там был фашистский переворот?
А еще у кого-то почему-то есть непоколибимая уверенность что с ютуба ничего не трут :eek: Ну вот ссылка по которой 3 года назад открывалось все, сейчас хорошо если 10% откроется
https://pikabu.ru/story/nemnogo_pro_fashistov_na_maydane_s_prufami_2058052
Конечно есть люди, которые скуппулезно себе все копируют, но я уже писал что мне это не за чем.
зы. На самом деле цензура есть фезде от фейсбука до жж
ну я вот это запомнил.
https://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1185690/1185690_original.png
а тут вот какой-то прямо нострадамус отметился
https://www.yaplakal.com/findpost/24866871/forum1/topic859230.html
А это как раз по моему про этот самолет, но на видео четко видно что ракета прилетела в движок, именно так ракеты со стрелы и делают, нет инверсионного следа, характерного для ракет бука и на самом деле высота не 6500, а 4500, помню там один делал рассчеты на основании видимого и реального размера самолета
А еще у кого-то почему-то есть непоколибимая уверенность что с ютуба ничего не трут :eek: Ну вот ссылка по которой 3 года назад открывалось все, сейчас хорошо если 10% откроется
https://pikabu.ru/story/nemnogo_pro_fashistov_na_maydane_s_prufami_2058052
Конечно есть люди, которые скуппулезно себе все копируют, но я уже писал что мне это не за чем.
И что за мелкое жульничество?
Ты мне обещал площадь, а тут даже в заголовках такого нет.
А там где есть что-то про москалей так в самом видео этого не оказывается.
ЗЫ. Насмешил заголовок про Белого которого боится Аваков.
Нехороший ты человек кайзер, бессовестный врун.
А это как раз по моему про этот самолет, но на видео четко видно что ракета прилетела в движок, именно так ракеты со стрелы и делают, нет инверсионного следа, характерного для ракет бука и на самом деле высота не 6500, а 4500, помню там один делал рассчеты на основании видимого и реального размера самолета
Чисто теоретически я готов это допустить.
Но учитывая твою репутацию - скорее всего все было не так.
Даже если "один" с расчетами не твоя выдумка, то это какойто аноним на ватном говнофоруме который высосал расчеты из пальца.
Ну примерно как "неопровержимые" доказательсва что бук нельзя запустить по гражданскому.
Они тут есть, второй раз искать не буду, что не помнишь уже? Ты еще тогда писал про избирательный поиск Яндекса, разбирали конкретно сюжет про Львов то ли 28го то ли 29 числа ;)
Мне что ли потратить час на поиски а потом выяснится (99%) что ты опять наврал.
Как там кстати с белыми и пушистыми армянами матерящими путина и россию?
Нет, факторов конечно много, но без нагнетания с вашей стороны ничего бы не случилось, я в этом уверен
Надо же, потребление говнофорумов и инфопомоек привело тебя к какому-то мнению...Нет, даже к уверенности.
И что ж теперь с этим делать?
И что за мелкое жульничество?
Ты мне обещал площадь, а тут даже в заголовках такого нет.
А там где есть что-то про москалей так в самом видео этого не оказывается.
ЗЫ. Насмешил заголовок про Белого которого боится Аваков.
Нехороший ты человек кайзер, бессовестный врун.
Площадь есть тут в архивах этих тем, я тебе сразу написал что даже искать не буду
А ты на дату смотрел? Да и то что аваков потом ликвидировал сашко как раз и говорит о том что боялся, тех кого не боятся не убивают - их просто не замечают.
ps Вообще-то этот пост был как пример того что ролики с ютуба со временем бесследно исчезают ;)
Надо же, потребление говнофорумов и инфопомоек привело тебя к какому-то мнению...Нет, даже к уверенности.
И что ж теперь с этим делать?
А ничего не надо делать, нужно приводить свои мысли, хотя ты к крыму никакого отношения не имел, но всетаки интересно. ты вот как считаешь сам почему все произошло?
Мне что ли потратить час на поиски а потом выяснится (99%) что ты опять наврал.
Как там кстати с белыми и пушистыми армянами матерящими путина и россию?
Понятно что люди разные, были и такие, но массовости не было, есть и полно россиян, которые ходят с такими плакатами, только реальной поддержки у них 5% населения.
Так что там с фашистами на Украине, сколько надо тебе фоток чтоб ты признал свое государство фашистским 5, 10 или не важно сколько, т.к. это не так?
Площадь есть тут в архивах этих тем, я тебе сразу написал что даже искать не буду
А ты на дату смотрел? Да и то что аваков потом ликвидировал сашко как раз и говорит о том что боялся, тех кого не боятся не убивают - их просто не замечают.
Человеку врущему в 99% утверждений нужно каждый раз доказывать что он опять не врет...
А ничего не надо делать, нужно приводить свои мысли, хотя ты к крыму никакого отношения не имел, но всетаки интересно. ты вот как считаешь сам почему все произошло?
Да, 2ю половину февраля 2014 я провел в Крыму, но что там проитзошло знаешь точно ты :)
А как же твоя любовь к очевидцам?
Чисто теоретически я готов это допустить.
Но учитывая твою репутацию - скорее всего все было не так.
Даже если "один" с расчетами не твоя выдумка, то это какойто аноним на ватном говнофоруме который высосал расчеты из пальца.
Ну примерно как "неопровержимые" доказательсва что бук нельзя запустить по гражданскому.
Можно, нельзя это сделать случайно, я тебе это уже раз 100 писал.
Я тебе выложил видео с моментом сбития самолета судя по дате и месту это именно тот самолет, который ты считаешь сбил бук, это похоже на бук, который всегда делает горку и бьет сверху с расстояния, или это похоже на стрелу, которая летит в движок?
расчеты можешь сам сделать, для это надо обладать знанием геометрии на уровне 8го класса школы ;)
Да, 2ю половину февраля 2014 я провел в Крыму, но что там проитзошло знаешь точно ты :)
А как же твоя любовь к очевидцам?
Да, у меня там несколько крешей живет, один, кстати, до сих пор с Украинским гражданством, он отказался от Российского и он ходил голосовать на референдуме и проголосавал против. так что знаю кое что
Но охотно послушаю и тебя. Давай.
Человеку врущему в 99% утверждений нужно каждый раз доказывать что он опять не врет...
ну, ты-то врешь не меньше, однако мне все равно с тобой общяться интересно, правда, в отличии от меня как только тебя ловишь, ты просто соскакиваешь и какбы больше не пишешь про это, мне же все равно можем обсуждать что угодно до конца и если я не прав, то охотно это признаю, в отличии от тебя ;)
Интересно, если бы США развязывали войну каждый раз, когда кто то сжигает американский флаг и аннексировала территории, сейчас бы на глобусе остались ещё какие страны кроме США Или они бы всю карту закрасили в звездно-полосатый?
Понятно что люди разные, были и такие, но массовости не было, есть и полно россиян, которые ходят с такими плакатами, только реальной поддержки у них 5% населения.
Так что там с фашистами на Украине, сколько надо тебе фоток чтоб ты признал свое государство фашистским 5, 10 или не важно сколько, т.к. это не так?
Ну вот, юлить начал , как уж на сковородке.
Армянские фашисты - они хорошие фашисты. Российские фашисты - добродушные. А украинские - злые , мочить их надо.
иксперд по фошиздам...
ну, ты-то врешь не меньше, однако мне все равно с тобой общяться интересно, правда, в отличии от меня как только тебя ловишь, ты просто соскакиваешь и какбы больше не пишешь про это, мне же все равно можем обсуждать что угодно до конца и если я не прав, то охотно это признаю, в отличии от тебя ;)
А вот ты же опять врешь.
Ты меня на вранье не разу ни ловил.
Можно, нельзя это сделать случайно, я тебе это уже раз 100 писал.
Я тебе выложил видео с моментом сбития самолета судя по дате и месту это именно тот самолет, который ты считаешь сбил бук, это похоже на бук, который всегда делает горку и бьет сверху с расстояния, или это похоже на стрелу, которая летит в движок?
расчеты можешь сам сделать, для это надо обладать знанием геометрии на уровне 8го класса школы ;)
и какая там дата и геолокация?
расчеты высоты?
опять врешь?
Да, у меня там несколько крешей живет, один, кстати, до сих пор с Украинским гражданством, он отказался от Российского и он ходил голосовать на референдуме и проголосавал против. так что знаю кое что
Но охотно послушаю и тебя. Давай.
Даже если этот человек реальный... в чем я начинаю сомневаться.
Его что, бандеровцы в центре Симферополе рапяли? В трусиках?
Даже если этот человек реальный... в чем я начинаю сомневаться.
Его что, бандеровцы в центре Симферополе рапяли? В трусиках?
Ну так рассказывай свои впечатления. Чел. реальный ходил на референдум, голосовал против, никто ему не мешал, остался жить в Евпатории от российского гражданства отказался, сейчас работает в Москве с Украинским гражданством, семья по прежнему живет в Евпатории. Нет никаких бандеровцев он не видел, точно так же как и никаких голосований под дулом автомата ;)
и какая там дата и геолокация?
расчеты высоты?
опять врешь?
дата через 2 дня, локация Где-то под Луганском не тот?
Обрати внимание на данные ББС
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/07/140725_ru_s_downed_aircrafts_toll
Я так понимаю что мы с тобой говорим про 14 июля Изварино так?
Там просто больше ничего не подходит по моему мнению
Ну вот, юлить начал , как уж на сковородке.
Армянские фашисты - они хорошие фашисты. Российские фашисты - добродушные. А украинские - злые , мочить их надо.
иксперд по фошиздам...
Фашисты есть в любом государстве определенный процент, у нас естественно тоже есть, они так же ходят зигуют, у нас даже есть своя специфика, они себя называют православными фашистами, но их гоняют это раз, собираются они в различных пупырловках, где их быстро не реально разогнать, по центру Москвы не ходят, оружия им не дают и вооруженные части с гос финансированием из них не создают, памятники лицам сотрудничавшим с гитлеровцами не ставят. Совершенно случайно в Армении точно так же. Не они хорошие, а реакция общества плохая. Я не думаю что ты их любишь, просто у нас немного разные понятия, для меня это однозначно не приемлимо, а для тебя враг моего врага ну и хрен с ним, как я понял?
Ту уж сам не юли как уж на сковородке а ответь прямо на вопрос ;)
Ну так рассказывай свои впечатления. Чел. реальный ходил на референдум, голосовал против, никто ему не мешал, остался жить в Евпатории от российского гражданства отказался, сейчас работает в Москве с Украинским гражданством, семья по прежнему живет в Евпатории. Нет никаких бандеровцев он не видел, точно так же как и никаких голосований под дулом автомата ;)
Мои впечатления - никто ни в какую Россию не хотел. Не в смысле против, но как то такая мысль в голову никому не приходила и не обсуждалась. Обсуждалось (с умеренным оптимизмом) как дальше жить без Януковича.
Ближе к 20му февраля меня пару раз вежливо спросили не бандеровец ли я случайно. А то, говорят, начальство велело опасаться.
Фашисты есть в любом государстве определенный процент, у нас естественно тоже есть, они так же ходят зигуют, у нас даже есть своя специфика, они себя называют православными фашистами, но их гоняют это раз, собираются они в различных пупырловках, где их быстро не реально разогнать, по центру Москвы не ходят, оружия им не дают и вооруженные части с гос финансированием из них не создают, памятники лицам сотрудничавшим с гитлеровцами не ставят. Совершенно случайно в Армении точно так же. Не они хорошие, а реакция общества плохая. Я не думаю что ты их любишь, просто у нас немного разные понятия, для меня это однозначно не приемлимо, а для тебя враг моего врага ну и хрен с ним, как я понял?
Ту уж сам не юли как уж на сковородке а ответь прямо на вопрос ;)
а кто такие фашисты? Достаточно быть просто русофобом или еще что-то необходимо?
Я кстати нашел детальный разбор устройства ракеты бука
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/717283_098b298be52a1cde571115b4255696e6.pdf
но само описание кабины и кнопок увы не нашел.
а кто такие фашисты? Достаточно быть просто русофобом или еще что-то необходимо?
Как я понимаю поддерживать идеи национал социализма об исключительности, ну и демонстрировать атрубутику, связанную с этим, всякие такм свастики кресты, изображения гербов эссесовских дивизий в том числе и стилизованные. Русофобство тут вообще не при чем, я ж писал что в природе есть и русские фашисты
Мои впечатления - никто ни в какую Россию не хотел. Не в смысле против, но как то такая мысль в голову никому не приходила и не обсуждалась. Обсуждалось (с умеренным оптимизмом) как дальше жить без Януковича.
Ближе к 20му февраля меня пару раз вежливо спросили не бандеровец ли я случайно. А то, говорят, начальство велело опасаться.
То есть активно свои чуства не проявляли или ты опрос проводил? Ну а так сам как считаешь результаты референдума левые и близкие к истине?
ps Я вот вообще не представляю как близко не общаась понять за кого люди. Например сестра, когда открывала там цех почти каждый день ездила на моторе симферополь-севастополь, так она говорила что контраст уровня поддержки сильно отличается, что в севастополе практически 100% за везде российские флаги весят, в симферополе гораздо меньше, а таксист решив что она Москвичка благодарил ее за то что мы пришли. Это было летом 2015
Как я понимаю поддерживать идеи национал социализма об исключительности, ну и демонстрировать атрубутику, связанную с этим, всякие такм свастики кресты, изображения гербов эссесовских дивизий в том числе и стилизованные.
Неканоническое определение фашистов, явно подогнанное под Украину.
Неканоническое определение фашистов, явно подогнанное под Украину.
А какое по твоему каноническое? Под каноническое только сами фаши итальянцы подходят ;)
Даже так на самом деле это обобщение, сам Гитлер не факт что был классическим фашистом, правильнее говорить о национал-социализме и его символике.
Ну или хотя бы так что есть запрещенные в Европе символы и официально осужденные организации типа СС, т.е. отсюда вытекает что любая символика СС (а это не только две молнии), в.т.ч. эмблемы дивизий СС являются признаками условно фашистов
Надеюсь что СС официально осуждена ты спорить не будешь?
Покопавшись еще на форумах ПВОшникой нарыл вот что. Действительно тумблеры а не ключи, но они под колпачками, кот. закрыты ключами, но народ пишет что ключи допотопные и открыть их при желании можно квадратной отверткой. Еще интересны зарубоны как у нас с воксом. Одни пишут что нельзя определить гражданский или нет, другие утверждают что это явно написано. Как я понял и те и те правы, что существует 2 версии, более старая и более новая, в старой на экране показывает свой/чужой, при этом чужой гражданский будет чужой, в новой свой\чужой и гражданский ответчик. То есть чтоб было не видно машина должна быть старой спецификации, сейчас на службе РФ таких нет, народ говорит что ополченцы могли откопать и восстановить старую, но лично мне не верится что они реально это сделали и тогда версия о российской машине отпадает. Какие версии у Украинских Буков я не знаю, так же я не понял в каких годах началась модернизация старых на новые. Судя по тому что мои знакомые служили в начале 90х и утверждают что гражданский видно сразу, наверное еще тогда уже меняли.
зы. Еще отвечая на вопрос Вокса про их транспортные аны, судя по логике (как на самом деле не знаю), на них не должны были стоять гражданские ответчики, но реально вполне могли стоять. Специально спрашивал своего кореша гражданского пилота, он говоритчто на наших гражданских самолетах 2 системы гражданский и отдельно свой чужой. Однако мне говорили что на военных обычные ответчики тоже ставят и в мирное время бывает летают с включенными, например во время всяких там парадов, при обычном несении службы их не включают. Транспортные самолеты бывают что летают с включенными, например я несколько раз видел что народ публикует траектории наших транспортных самолетов летающих в сирию по флайт радару это означает что обычный передатчик на них был включен (например это могло быть требованием турции, т.к. они летели над ее территорией). То есть теоретически украинский ан мог лететь с включенным передатчиком и видется как гражданский, допустим его перепутали с боингом, тогда теоретически его могли сбить, если у них было указание что именно оттуда надо ждать цель. То есть такая версия реальна, но тогда им должны были дать разрешение поражать цель без запроса, то тоже возможно, т.к. при работе только одной СОУ слишком небольшое время окна возможностей пока запрашиваешь разрешение цель может уйти.
Ну вот как-то так, спасибо Воксу, я перечитал много всего интересного и теперь, думаю, лучше ориентируюсь в теме :)
Но покаместь мое мнение о том кто сбил боинг не изменилось :D
Специально спрашивал своего кореша гражданского пилота, он говоритчто на наших гражданских самолетах 2 системы гражданский и отдельно свой чужой.
Вот какие бывают транспондеры.
Какой был на боинге?
Какие на украинских траспортах?
Какие на российских?
Какие понимает бук?
Какие понимает СОУ без СОЦ? Есть ли вообще на СОУ SSR?
Российские ответчики
Иностранные ответчики
Модель
Выполняемая функция
Модель
Выполняемая функция
4205Д-1
УВД (ICAO), опознавание («40Д»), сопряжение с БСПС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0% BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85% D0%B5)
AN/APX-100(V)
опознавание («Mk XII»)
6201Р
ответчик системы опознавания («60Р»)
AN/APX-110
опознавание
6202Р
ответчик системы опознавания («60Р»)
APX-119
УВД (ICAO), опознавание («Mk XII»)
623-3ДР
запросчик системы опознавания («40Р»)
AT 165
УВД (ICAO)
ОСА-С
УВД (СНГ, ICAO), сопряжение с БСПС
KT-70
УВД (ICAO)
СО-72М-70
УВД (СНГ, ICAO), опознавание
KT-73
УВД (ICAO)
СО-94Р
УВД (СНГ), опознавание
M424
опознавание («Mk XA»)
СО-96
УВД (СНГ, ICAO)
RT-1832/APX
опознавание («Мк XII»)
СРО-2
опознавание («Кремний»)
XS-950SI
опознавание
Интересно, если бы США развязывали войну каждый раз, когда кто то сжигает американский флаг и аннексировала территории, сейчас бы на глобусе остались ещё какие страны кроме США Или они бы всю карту закрасили в звездно-полосатый?
А разве они поступают не так? Пол карты мира закрашено зонами их влияния, если не больше ;)
Вот какие бывают транспондеры.
Какой был на боинге?
Какие на украинских траспортах?
Какие на российских?
Какие понимает бук?
Какие понимает СОУ без СОЦ? Есть ли вообще на СОУ SSR?
Российские ответчики
Иностранные ответчики
Модель
Выполняемая функция
Модель
Выполняемая функция
4205Д-1
УВД (ICAO), опознавание («40Д»), сопряжение с БСПС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0% BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85% D0%B5)
AN/APX-100(V)
опознавание («Mk XII»)
6201Р
ответчик системы опознавания («60Р»)
AN/APX-110
опознавание
6202Р
ответчик системы опознавания («60Р»)
APX-119
УВД (ICAO), опознавание («Mk XII»)
623-3ДР
запросчик системы опознавания («40Р»)
AT 165
УВД (ICAO)
ОСА-С
УВД (СНГ, ICAO), сопряжение с БСПС
KT-70
УВД (ICAO)
СО-72М-70
УВД (СНГ, ICAO), опознавание
KT-73
УВД (ICAO)
СО-94Р
УВД (СНГ), опознавание
M424
опознавание («Mk XA»)
СО-96
УВД (СНГ, ICAO)
RT-1832/APX
опознавание («Мк XII»)
СРО-2
опознавание («Кремний»)
XS-950SI
опознавание
Честно, понятия не имею
Честно, понятия не имею
ну так спроси своего пилота
Потому как есть советcкая система опознавания - УВД и западная mode A,C,S.
И для того что бы с ними работать нужно разное оборудование.
Непонятно если ли оно на буке, особенно на отдельной СОУ
Сейчас вот решил провести эксперимет взял и зашел к Кассаду и сейчас выпишу все статьи за сегодня, а вокс мне скажет где он в них соврал, я так думаю ;)
Итак №1 В Дамаске начались переговоры о судьбе Северной Сирии
https://colonelcassad.livejournal.com/4345444.html
Что тут можно соврать, может на самом деле не начались и это выдумка?
№2 Исторический материал Об итогах ревизии танковой промышленности (https://colonelcassad.livejournal.com/4345637.html)доклад Мехлиса
https://colonelcassad.livejournal.com/4345637.html
Тут выдержки из доклада, интересно что тут он врет?
№3 Какой-то треш Тайна дельфинов-патриотов
https://colonelcassad.livejournal.com/4345969.html
Ну тут реально какой-то треш, может какой-то идиот это и писал, а может и нет в любом случае это не его, а препечатка из источника, источник указан
№4 Статья про белые каски
https://colonelcassad.livejournal.com/4346217.html
Тут надо читать, наши давно утверждают что белые каски занимаются фабрикацией сведений, картинки там есть, их успел посмотреть остальное пока не читал.
№5 Потопление корабля мишени на каспии
https://colonelcassad.livejournal.com/4346500.html
Просто инфа о проведенных учения, интересно что можно соврать тут, может не было никаких учений?
Ну и последнее №6 тут про Украину вот это интересно - жалобы героев АТО
https://colonelcassad.livejournal.com/4346801.html
Вроде там как сюжет, соответствует заголовку, но потом подписи кассада с обвинениями, правда я понятия не имею про эти личности, но может вокс что-то поведует, может Кассад врет про них?
Кстати там на видео они кричат какие-то цифры, которые никак не бьются с официальной инфой, так кто там врет патриоты или правительство?
ну так спроси своего пилота
Потому как есть советcкая система опознавания - УВД и западная mode A,C,S.
И для того что бы с ними работать нужно разное оборудование.
Непонятно если ли оно на буке, особенно на отдельной СОУ
Обязательно спрошу, я понял на что ты намекаешь, что могло распознавать наши сигналы и не распознавать международные так? но помоему наша и моде А идентичны и это вообще историческая система чуть ли не 60-70х годов прошлого века, помоему я ее даже изучал когда служил она четырех значное число передает, кот вроде номеру рейса соответсвует или еще какой-то лабуде, С не знаю, точно отличается только S
да, вокс и ты не думай что поддерживаю версию про ваше фашисткое государство, я знаю что вас они тоже уже достали, вот например массовое задержание нациков в конотопе
https://www.youtube.com/watch?v=VQu4l-tfCVg&feature=youtu.be
Думаю пару лет назад такое было не возможно, так что потихоньку все и у вас нормализуется, если вы их будите гонять ;)
Как я понял и те и те правы, что существует 2 версии, более старая и более новая
А еще есть две версии о потолке СУ-25. И до лета 2014го в Викиепедии была представлена только одна, старая точка зрения. И после сбития БОинга, хорошие и порядочные люди решили исправить это недоразумение и исправлили Википедию создав таким образом две равноправные версии о потолке полета СУ-25.
Это ж просто две точки зрения. Никакой тоталитарной пропаганды.
Я кстати нашел детальный разбор устройства ракеты бука
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/717283_098b298be52a1cde571115b4255696e6.pdf
но само описание кабины и кнопок увы не нашел.
Я читал эту книгу. Ну, пробегал глазами. И по ней голландцы все правильно писали про ракеты и БЧ. А тебе, получается, опять заливали говно в уши про "голландцы некомпетентны у них две разные ракеты" ;)
Я читал эту книгу. Ну, пробегал глазами. И по ней голландцы все правильно писали про ракеты и БЧ. А тебе, получается, опять заливали говно в уши про "голландцы некомпетентны у них две разные ракеты" ;)
То есть утверждается что на старую ракету накрутили новую боеголовку? Наверное такое теоретически возможно, я эту книгу тока пролистывал.
А еще есть две версии о потолке СУ-25. И до лета 2014го в Викиепедии была представлена только одна, старая точка зрения. И после сбития БОинга, хорошие и порядочные люди решили исправить это недоразумение и исправлили Википедию создав таким образом две равноправные версии о потолке полета СУ-25.
Это ж просто две точки зрения. Никакой тоталитарной пропаганды.
Ну там до матюгов, один говорит что так другой что так, оба точно служили на буках, в разных местах мелькает и то и то, мои знакомые говорили что однозначно видно, так что утверждать что кто-то там специально врет я не рискну, плюс один написал что они просто в разное время служили и машины были просто по разному оборудованы, сейчас вон новая версия есть, которая интергрируется с С-300 и получает от нее целеуказания, там наверное еще по другому, ничто не стоит на месте
То есть утверждается что на старую ракету накрутили новую боеголовку? Наверное такое теоретически возможно, я эту книгу тока пролистывал.
Что это вполне реально и нормально. И у голландцев нет в заявлениях никаких ошибок. В прошлом докладе они говорили только про БЧ, упоминав что эта БЧ может использоваться на ракетах типа... и перечисляли. А только в последнем докладе они уже указали тип самой ракеты. У них в докладах никакого противоречия. А вам опять вливали говно чтобы поддерживать недоверие следствию.
Что это вполне реально и нормально. И у голландцев нет в заявлениях никаких ошибок. В прошлом докладе они говорили только про БЧ, упоминав что эта БЧ может использоваться на ракетах типа... и перечисляли. А только в последнем докладе они уже указали тип самой ракеты. У них в докладах никакого противоречия. А вам опять вливали говно чтобы поддерживать недоверие следствию.
Чисто логически это не нормально, ракета сложное устройство, а боеголовка простое, на мой взгляд обычная практика должна быть прямо противожна , т.е на новые ракеты должны навинчивать старые боеголовки. Ракет надо больше, они должны чаще выходить из строя, а боеголовки должны храниться чуть ли не вечно при соответствующих условиях
Тут надо читать, наши давно утверждают что белые каски занимаются фабрикацией сведений, картинки там есть, их успел посмотреть остальное пока не читал.
Ну, фабрикацией на белых касок занимается ваше МОРФ. И врут постоянно по поводу их, потому что белые каски мешают вашему МОРФ врать о ситуации в сирии.
Но надо понимать, что белые каски это типа вашей доктора лизы. Да, они вырости в тех же городах и местах что и люди которые сейчас пошли в террористы. И многих "террористов" знали и знаю лично. Доктор Лиза тоже ведь с террористами обнималась, общалась и договаривалась. Но и спасала людей. Вот так же и белые каски.
Читаю новости последнее время, американцы как то плотно так взялись за Иран.
Пентагон потребовал от Ирана изменить поведение армии и спецслужб (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b5b48b09a794720a3058d37?from=newsfeed)
США не собираются менять власть в Иране, но хотят изменения образа действий страны по нескольким направлениям, заявил глава Пентагона Джеймс Мэттис, передает Reuters.
Пару дней назад писали про варианты бомбардировки ядерных целей Ирана.
И тут радует, конечно, что Путин требованиям американцев подчиняется. И получается такая совсем необамавская красная линия. Не выполняешь пожелания американцев - по тебе готовят ракетно-бомбовый удар. Выполняешь - получаешь порцию обнимашек. "Красная линия" Трампа. Ким и Путин ее не перешли. :)
Читаю новости последнее время, американцы как то плотно так взялись за Иран.
Пентагон потребовал от Ирана изменить поведение армии и спецслужб (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b5b48b09a794720a3058d37?from=newsfeed)
Пару дней назад писали про варианты бомбардировки ядерных целей Ирана.
И тут радует, конечно, что Путин требованиям американцев подчиняется. И получается такая совсем необамавская красная линия. Не выполняешь пожелания американцев - по тебе готовят ракетно-бомбовый удар. Выполняешь - получаешь порцию обнимашек. "Красная линия" Трампа. Ким и Путин ее не перешли. :)
по киму пока ничего не понятно , пока еще никто ничего не сделал, кроме того что уже сделал до переговоров, скорее это уже пиар кампания Трампа на будущее, никто ведь не знает о чем точно были переговоры что там что с ВВП, так что ты можешь считать что это простые обнимашки, я думаю все гораздо серьезнее
ps т.е. если вдруг МО РФ скажет что они хотят изменения поведения армии в Белоруссии, то скажешь это нормально?
Ну, фабрикацией на белых касок занимается ваше МОРФ. И врут постоянно по поводу их, потому что белые каски мешают вашему МОРФ врать о ситуации в сирии.
Но надо понимать, что белые каски это типа вашей доктора лизы. Да, они вырости в тех же городах и местах что и люди которые сейчас пошли в террористы. И многих "террористов" знали и знаю лично. Доктор Лиза тоже ведь с террористами обнималась, общалась и договаривалась. Но и спасала людей. Вот так же и белые каски.
То есть твоя версия что они белые и пушистые?
То есть твоя версия что они белые и пушистые?
А Глинка белая и пушистая? У всех свои интересы. И у Белых Касок кроме спасения жизней могут быть еще какие-дь свои интересы. Например, получение денег. Люди могут просто зарабатывать деньги благотворительностью, а не потому что они за мир во всем мире и вообще.
Точно можно сказать что МОРФ про них постоянно врало и врет. Ну, когда они их изоблачали с помощью сирийского художественного фильма это ж вообще дно какое-то. Это как изоблачить советскую армию в Афгане с помощью кадров из фильма Рэмбо 3. Вот чем вы занимаетесь против Белых Касок
по киму пока ничего не понятно , пока еще никто ничего не сделал, кроме того что уже сделал до переговоров, скорее это уже пиар кампания Трампа на будущее, никто ведь не знает о чем точно были переговоры что там что с ВВП, так что ты можешь считать что это простые обнимашки, я думаю все гораздо серьезнее
ps т.е. если вдруг МО РФ скажет что они хотят изменения поведения армии в Белоруссии, то скажешь это нормально?
По Киму стратегия более менее (мне) понятна. Думаю, предложение в духе того что Сяо Пину предлагал Рейган (вроде он?). Инвестиции в омбен на дешевый рабочий труд и постепенных отход от идеологии чучхе. Просто может ватные аналитики сев.кореи как и россияне верят что они сейчас за руку с америкой будут миром управлять и обломаются узнав что ничего такого сша делать не собираются. Но эти ватных надежды конечно вещь забавная.
пс. А если МО Габона предложит? Ну ты сравнил конечно. Кто такие вообще МО РФ?
А Глинка белая и пушистая? У всех свои интересы. И у Белых Касок кроме спасения жизней могут быть еще какие-дь свои интересы. Например, получение денег. Люди могут просто зарабатывать деньги благотворительностью, а не потому что они за мир во всем мире и вообще.
Точно можно сказать что МОРФ про них постоянно врало и врет. Ну, когда они их изоблачали с помощью сирийского художественного фильма это ж вообще дно какое-то. Это как изоблачить советскую армию в Афгане с помощью кадров из фильма Рэмбо 3. Вот чем вы занимаетесь против Белых Касок
деньги можно по разному получать, можно и людей спасать, параллельно выпоняя определенные заказы. Я бы поверил в пушистость касок, если бы они своли репортажи вели бы везде, а так я не видел от них про ужасы Ракки или мосула, который однозначно является самым пострадавшим городом.
По Киму стратегия более менее (мне) понятна. Думаю, предложение в духе того что Сяо Пину предлагал Рейган (вроде он?). Инвестиции в омбен на дешевый рабочий труд и постепенных отход от идеологии чучхе. Просто может ватные аналитики сев.кореи как и россияне верят что они сейчас за руку с америкой будут миром управлять и обломаются узнав что ничего такого сша делать не собираются. Но эти ватных надежды конечно вещь забавная.
пс. А если МО Габона предложит? Ну ты сравнил конечно. Кто такие вообще МО РФ?
То есть ты за политику силы, так и запишем. По киму там все синь решает, пока месть требования известны полный отказ сев кореи от яо и его ликвидация в обмен на полный выход США из Южной кореи, включая силы ПРО и военные базы
То есть ты за политику силы, так и запишем.
Я за монополию применения силы, а не когда много разных банд сопернчиают между собой.
Я за монополию применения силы, а не когда много разных банд сопернчиают между собой.
то бишь это разновидность умного и просвященного "царя", который все знает как и кому лучше, хм, почему-то я до этоого думал что ты за ситему сдерживаний и противовесов, признаю тебе удалось меня удивить
то бишь это разновидность умного и просвященного "царя", который все знает как и кому лучше, хм, почему-то я до этоого думал что ты за ситему сдерживаний и противовесов, признаю тебе удалось меня удивить
Нет. Это аналог цивилизованного государства, где монополия на силу принадлежит полиции, но полиция это не "просвещенный царь", а политический институт, который работает по инструкциям. И главное, подотчетна другим политическим институтам и обществу.
Сдержки и противовесы должны быть не между разными полиция в выяснении кто из них круче, как вы любите. Сдержки и противовесы должны быть между одной полицией и влияющими на нее СМИ, конгрессом, обществом
Сдержки и противовесы должны быть не между разными полиция в выяснении кто из них круче, как вы любите. Сдержки и противовесы должны быть между одной полицией и влияющими на нее СМИ, конгрессом, обществом
А ты все про мировое правительство ведешь речь? то есть кто-то всетаки знает что и как надо или осталось место демократии и люди сами чего-то решают?
А ты все про мировое правительство ведешь речь? то есть кто-то всетаки знает что и как надо или осталось место демократии и люди сами чего-то решают?
Что значит кто-то знает... мировое правительство... ?граждане цивилизованных стран и образуют "матрицу мнений" которая как бы мировое правительство
Это не два/десять/сто самых влиятельных рокфеллеров, как считают ватные аналитики в своих конспирологических фантазиях. "Мировое правительство" это как раз совокупность мнений всех людей, которые это мнение могут иметь и выражать в свободном обществе. И наша задача включить в свободный мир большее количество людей))
А то у россиян в объяснении чего либо должна быть обязательно какая та внешняя управляющая сила. В людей они не верят))
Что значит кто-то знает... мировое правительство... ?граждане цивилизованных стран и образуют "матрицу мнений" которая как бы мировое правительство
Это не два/десять/сто самых влиятельных рокфеллеров, как считают ватные аналитики в своих конспирологических фантазиях. "Мировое правительство" это как раз совокупность мнений всех людей, которые это мнение могут иметь и выражать в свободном обществе. И наша задача включить в свободный мир большее количество людей))
А то у россиян в объяснении чего либо должна быть обязательно какая та внешняя управляющая сила. В людей они не верят))
Это ты брат фантастики начитался, боюсь мы до такого с тобой не доживем. Ты утопист не меньший чем коммунисты ;)
Это ты брат фантастики начитался, боюсь мы до такого с тобой не доживем. Ты утопист не меньший чем коммунисты ;)
он не утопист, он картошка головного мозга верхней жопы...
как начнут такие включать в свободное общество ираки и афганистаны с ливиями..
Тут увидел обзор ынтересной книжки
https://imgprx.livejournal.net/4b1b0f95d71edfebb45369b5d8ed5388c6579bdd/yKZez7qn59bHc20QOAR7ajc25Z48jNS6O4sS8VSDV1V4LRH1-9w7VMZfg2kYGxe08nJIujP3TUtEsnX9iVpCeB7ogxZq8gfSFBHMLilJkgg
раньше я все время думал что древние укры это сюжет из анекдота, оказывается нет
https://www.youtube.com/watch?v=-qxQjSYfKCg&feature=youtu.be
Что неужто все врут и такой книги не существует? А может скоро по ней в вузах нучшут приподавать? :D
Так что книга такая есть в реальности и издана она еще в 2005году и кстати там говорят что рекомендована для прочтения каким-то там министерством
Ну правильно, в российских же вузах историю преподают по выступлениям комика Задорнова и по книгам Фоменко. Значит и в других странах так же. Если россияне врут и воруют, значит и везде врут и воруют. Логика.
Древней шая украинская война до нашей ээры против персов
https://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/1131457/1131457_original.png
Судя по картам тогда Украинский ВМФ был мощнее сегодняшнего :)
Ну правильно, в российских же вузах историю преподают по выступлениям комика Задорнова и по книгам Фоменко. Значит и в других странах так же. Если россияне врут и воруют, значит и везде врут и воруют. Логика.
Да нет, я, признаюсь, честно думал что это все анекдоты, ан нет, оказывается они не на пустом месте. просто прикольно.
Не, до Фоменко чуток не дотягивает, Фоменко всю историю перевернул, а тут только одни лишь Великие Укры :D
зы. Блин надо попробовать купить ее - пойдет в мою коллекцию (Фоменко весь есть), жаль нет в русском переводе :)
Открою тебе страшную тайну, про которую вам россиянам не рассказывают, скрывают от вас эту тайну. Внимание... фолк-хистори есть в любой стране. Только тссс, никому не рассказывай, а то ещё к ответственности какой у вас привлечь могут.
Открою тебе страшную тайну, про которую вам россиянам не рассказывают, скрывают от вас эту тайну. Внимание... фолк-хистори есть в любой стране. Только тссс, никому не рассказывай, а то ещё к ответственности какой у вас привлечь могут.
О, блин, а кинь че нибудь про белоруссов ;)
О, блин, а кинь че нибудь про белоруссов ;)
У нас "древне-белорусов" в учебниках называют кривичами, дреговичами, и радимичами.
Но правда я такой мусор, которые авторы ролика из какой-то помойки достали и анализируют, у нас тут не пытался раскапывать, так что не знаю, может "фолк-хистори" тут такой же беспощадный.
У нас "древне-белорусов" в учебниках называют кривичами, дреговичами, и радимичами.
Но правда я такой мусор, которые авторы ролика из какой-то помойки достали и анализируют, у нас тут не пытался раскапывать, так что не знаю, может "фолк-хистори" тут такой же беспощадный.
Ну ты правильно пишешь, конечно это ведь не учебник, но все таки не удержался как увидел, реально прикольно, что оказалось все это не просто анекдоты.
Ну ты правильно пишешь, конечно это ведь не учебник, но все таки не удержался как увидел, реально прикольно, что оказалось все это не просто анекдоты.
Ну это на самом деле чуть более глубокая тема.
Вот этот весь бред про украинско-эллинские войны и прочее - он ведь бред не потому, что ничего не было. Что-то было, но это были не украинцы, а другие народы, населявшие территорию современной Украины. Только лишь на основании территории, те люди названы украинцами.
Если это выглядит смешно, то погоди.
Вот открой школьный учебник по белорусам или по россиянам тем же. Там не будут дреговичей называть белорусами, конечно же. Но просто суть-то остаётся прежне. По сути те люди никакого отношения к сегодняшним людям не имеют, и история дреговичей - это не история Беларуси. И можно так же сказать и про полоцкое княжество, и даже про ВКЛ. Да, была история на этих землях. Да, есть наверное какая-то преемственность менталитета и даже государственности. Но всё равно, те люди - это не мы, у них были свои интересы, свои успехи и достижения, свой мир, не наш мир. Но в учебниках всё подаётся так, как будто мы это они, и во всех перепитиях тех людей эмоционально мы должны быть на их стороне (хотя по логике - непонятно, почему).
Особенно интересно эффект срабатывает на греческо-персидских войнах :) Вот уж тут совсем непонятно, с чего бы это Леонид со своей бандой - это "наши" :) Однако история так подаётся, что наши.
О, блин, а кинь че нибудь про белоруссов ;)
У нас нет такого спроса и соотв. таких тиражей на данный контент. Ну, чтобы у нас фолк-хистори продвигали народные артисты я не могу представить. У вас же настолько сильна потребность во всем альтернативном что вы и своим авторам и украинским создаете тиражи. Галичанец твой 2005 года книги, но раскрутили его вы только после 2014го когда искали где бы еще обосраь украинцев. Или это просто завись. Типа, россияне уверены что это они выкопали Черное море, а тут находят книгу где утверждается что это сделали украинцы. Как тут не возмутиться?
На вики в статье про фолк-хистори пишут что спрос на такой жанр это все наследие совка с его "тоталитарной наукой". И в странах Запада, в целом, спрос пониже. Ну, вот в Беларуси например.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8
Ну это на самом деле чуть более глубокая тема.
Вот этот весь бред про украинско-эллинские войны и прочее - он ведь бред не потому, что ничего не было. Что-то было, но это были не украинцы, а другие народы, населявшие территорию современной Украины. Только лишь на основании территории, те люди названы украинцами.
Да, тут прикол в чем, что самая популярная в науке гипотеза гласит что люди (индоевропейские племена) расселялись с территории современной Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Курганная гипотеза была предложена Марией Гимбутас в 1956 году, чтобы соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения местонахождения прародины народов носителей праиндоевропейского языка (ПИЕ). Гипотеза является наиболее популярной в отношении происхождения ПИЕ.
Альтернативные анатолийская и балканская гипотезы В. А. Сафронова имеют сторонников в основном на территории бывшего СССР и не соотносятся с археологической и лингвистической хронологиями.
В основе курганной гипотезы лежат взгляды, высказанные ещё в конце XIX века Виктором Геном и Отто Шрадером[3].
У нас нет такого спроса и соотв. таких тиражей на данный контент. Ну, чтобы у нас фолк-хистори продвигали народные артисты я не могу представить. У вас же настолько сильна потребность во всем альтернативном что вы и своим авторам и украинским создаете тиражи. Галичанец твой 2005 года книги, но раскрутили его вы только после 2014го когда искали где бы еще обосраь украинцев. Или это просто завись. Типа, россияне уверены что это они выкопали Черное море, а тут находят книгу где утверждается что это сделали украинцы. Как тут не возмутиться?
Да ну, по нашей истории мы крым не так давно захватили, всего-то несколько сот лет прошло. А что есть что-то альтернативное кроме Фоменок? С удовольствием бы посмотрел ;)
Да ну, по нашей истории мы крым не так давно захватили, всего-то несколько сот лет прошло. А что есть что-то альтернативное кроме Фоменок? С удовольствием бы посмотрел ;)
Да вон целый список в вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Да, тут прикол в чем, что самая популярная в науке гипотеза гласит что люди (индоевропейские племена) расселялись с территории современной Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Не, самая распространенная что все мы из Африки родом.
Да вон целый список в вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8B
ну Галитчанина я не читал, а Фоменку уж никак к фолк хистори нельзя притянуть. Но факт остается фактом, великие Укры это не выдумка и не анекдот, все пошло с реального факта.
ps Просто некто - конкретно ты тут мне утверждал пол года назад что все это анекдот и наши выдумки ;)
Великие Укры скорее всего и есть выдумка - в приведённой тобой книге такого термина нет.
Там просто по сути постулируется, что все кто населял территории современной Украины, были предками украинцев, и идут в зачёт украинской истории.
В неявном виде, ты такую же идею наверняка можешь найти в любом учебнике по российской истории (в белорусском учебнике - точно найдёшь). В приведённой книге, которая вообще-то не учебник и вообще просто чьё-то творчество как видит мир художник, на все эти народы явно навешен ярлык "украинский", вот и вся разница. Но идея та же.
Не, самая распространенная что все мы из Африки родом.
Ты между "люди произошли" и "индоевропейские племена расселялись" разницы не видишь, да?
пс. Люди произошли из Африки, а потом через Синайский полуостров и дальше, через территорию нынешней Украины, стали расселяться по Европе. Так понятней?
ппс. Не, возможно россияне думают что люди из Африки в Европу переселялись как мигранты сейчас, на моторных лодках через Средиземное море. Ну, в 4-м тысячелетии до нашей эры. Кто вас там знает. У вас там на все альтернативный взгляд.
ps Просто некто - конкретно ты тут мне утверждал пол года назад что все это анекдот и наши выдумки ;)
Ты просто читать на русском пока не научился. Я говорил что ваши выдумывают новость, а не наличие фолк-хистори.
Вот типичная новость с российского телевизора:
Украинские историки создают для населения псевдореальность (http://www.tvc.ru/news/show/id/55735)
Украинские историки откопали поразительный факт: Черное море выкопали древние украинцы, это объект искусственного происхождения. На Украине сегодня главное - вложить "правильную мысль" в голову населению, особенно подрастающему поколению. Причем, годится любой способ.
Ну, это как сказать что бритнаская ученая Джоан Роулинг создает для британцев псевднореальность и вкладывают в голову что в мире есть маги, Гарри Поттер и это вот все. Джоан Роулинг зомбирует британцев!!111.
Хотя по факту, это российский телевизор зомбирует россиян. Что ты тут каждый день своим примером и показываешь :)
ну Галитчанина я не читал, а Фоменку уж никак к фолк хистори нельзя притянуть.
Ну и да, тот факт что для вас российское фолк-хистори - норм, а точно такое же украинское - "бред сумашедших"... вызывает улыбку.^_^
Великие Укры скорее всего и есть выдумка - в приведённой тобой книге такого термина нет.
Там просто по сути постулируется, что все кто населял территории современной Украины, были предками украинцев, и идут в зачёт украинской истории.
В неявном виде, ты такую же идею наверняка можешь найти в любом учебнике по российской истории (в белорусском учебнике - точно найдёшь).
ни хрена.. казань и местные татары вполне себе часть россии, но ни в каких учебниках они не фигурируют (кроме самого момента взятия казани грозным)..
или сибирские ханства завоеванные ермаком... в учебниках написано, что их завоевали, но что было до этого, практически не описывается..
т.е. история россии, это княжества киевской руси и все..
пс. Люди произошли из Африки, а потом через Синайский полуостров и дальше, через территорию нынешней Украины, стали расселяться по Европе. Так понятней?
ппс. Не, возможно россияне думают что люди из Африки в Европу переселялись как мигранты сейчас, на моторных лодках через Средиземное море. Ну, в 4-м тысячелетии до нашей эры. Кто вас там знает. У вас там на все альтернативный взгляд.
ты карту вообще видел когда-нибудь?
нахрена идти в ивропу из африки через укроину..
ты карту вообще видел когда-нибудь?
нахрена идти в ивропу из африки через укроину..
На моторках через Босфор твоя версия?
Ну и, они ж не транзитом прошли через причерноморье в Европу (потому что там демократия и свобода слова, плюс пособия), они там пожили пару тысячелетий. А жили, наверное, потому что земли плодородные, не?
На моторках через Босфор твоя версия?
до того, как илон макс придумал моторки, люди вообще водные приграды преодолеть не могли.. поэтому на пути в демократическую ивропу, они не шмогли пересечь днепр и пошли через белорашку..
а так да, плот то сделать сложнее, чем перелезть через кавказкий хребет..
Ну и, они ж не транзитом прошли через причерноморье в Европу (потому что там демократия и свобода слова, плюс пособия), они там пожили пару тысячелетий. А жили, наверное, потому что земли плодородные, не?
не... климат был не такой, земли может и ничего, но в таком климате разве что картошку выращивать... но тогда еще беларусы картошку не изобрели..
Ну и да, тот факт что для вас российское фолк-хистори - норм, а точно такое же украинское - "бред сумашедших"... вызывает улыбку.^_^
Конкретно это да! Думаю у тебя не вызывает ведь ты знал, видимо помогал копать :D
ps да ты не переживай так, продолжай смотреть телевидение РФ и рассказывать тут что оно показывает, хоть какое-то полезное занятие :)
psps Кстати с финала ЧМ телик не видел, про что там показывают, неужто про древних Укров? О блин а ведь еще и касаад того и гляди про них напишет, ведь он тоже там читает где и я иногда и вокс опять начнет тогда ругаться :o
А вот еще есть один интересный вопрос , наверное к Воксу.
А как вы думаете почему Украинские власти не хотят заморозить конфликт? Зачем все эти ползучие бои за домики лесника с победными реляциями в прессе? На мой взгляд Украина тратит гораздо больше чем Россия на этот конфликт и не только бабла, а непрямые потери еще больше. Вроде как логично все заморозить и спокойно заняться экономикой, тем более раз там считают что в России все неоптимально, ну вот бы и показали класс. Ведь если не существует силового решения, то второй путь все вернуть это показать более высокий уровень жизни, а пока идет война (хоть на самом деле и на нее не очень много едет), но всетаки это изрядная дополнительная нагрузка на бюджет. А так вроде бы все Украинцы в один голос кричат что у них страна свободней и коррупции стало меньше, то почему бы экономически не рвануть перед соседом, вроде и эффект низкой базы и с низкой базовой стоимостью труда должен помочь? Или это все пыль и на самом деле стало только хуже?
Кайзер, всё просто.
Их версия такова, что это вы бомбите их домики лесника, а они вынуждены отстреливаться, чтобы у ваших не возникло ощущения, что можно Харьков брать.
Если ты скажешь, что ваших там нет и что всё это не так, то Вокс наверняка возразит, что ваши там есть и всё это так, и на этом дискуссию по вопросу можно будет считать завершённой.
Кайзер, всё просто.
Их версия такова, что это вы бомбите их домики лесника, а они вынуждены отстреливаться, чтобы у ваших не возникло ощущения, что можно Харьков брать.
Если ты скажешь, что ваших там нет и что всё это не так, то Вокс наверняка возразит, что ваши там есть и всё это так, и на этом дискуссию по вопросу можно будет считать завершённой.
Так предлагалось же не раз заморозить конфликт. А кто бомбит, тут все просто, ВСН уже пару лет как не отчитывались о том что чего-то захватили. И понятно что наступать или не наступать на Харьков будут решать не они. В том то и дело что основную нагрузку несет население республик, а не Россия, т.к. реально сейчас там наших очень мало, даже наше МЧС перестало туда в командировки ездить уже почти как год. Ведь для заморозки ничего признавать не надо, никаких политических уступок тоже не надо, в свое время так в карабахе поступили, в абхазии, на мой взгляд это чисто воля руководителей должна быть, я просто не понимаю что от этого теряется? Мир всегда лучше войны.
Кайзер, ну что тут непонятного, чесслово?
В украинской картине мира - вы напали на них, они защищаются. Если они перестанут защищаться, то вы пойдёте дальше и принесёте бедствия ещё дальше вглубь страны. Вот они и защищаются. Для заморозки надо, чтобы ваши перестали стрелять и отошли на линию разграничения - это в их картине мира, повторюсь.
Ты когда задаёшь вопрос человеку с другой картиной мира, ты подумай, как твой вопрос звучит в той картине мира. Он может вообще не имеет смысла в той картине мира.
Кайзер, ну что тут непонятного, чесслово?
В украинской картине мира - вы напали на них, они защищаются. Если они перестанут защищаться, то вы пойдёте дальше и принесёте бедствия ещё дальше вглубь страны. Вот они и защищаются. Для заморозки надо, чтобы ваши перестали стрелять и отошли на линию разграничения - это в их картине мира, повторюсь.
Ты когда задаёшь вопрос человеку с другой картиной мира, ты подумай, как твой вопрос звучит в той картине мира. Он может вообще не имеет смысла в той картине мира.
так я и спрашиваю почему бы не заключить перемирие? Какая разница кто и что считает, вот прям где стоят там и заключить.
зы. Хотя да, о чем я оно вроде итак перемирие официально, а захват избушек вроде как не выходит за его рамки. Хотя все равно не понимаю, вот в Карабахе заключили, так там лет 10 вообще не стреляли, почему так нельзя? На кипре же не стреляют, голландские высоты тоже не стреляют. Просто не понимаю, даже в серьезных войнах типа 1й мировой заключали и выполняли перемирия, почему тут нельзя?
psps понятно обе стороны друг друга обвиняют, но всетаки кто-то стреляет, значит это либо командование допускает, либо не могут со своими справиться, причем не важно чья сторона других вариантов просто нет.
Для перемирия нужно желание двух сторон. Это щобы посраться достаточно инициативы лишь одной стороны.
Есть ли это желание со стороны ваших?
Ты ведь их даже за сторону не считаешь по ходу, отсюда и непонятки.
Вообще весь конфликт (как и большинство конфликтов в мире, чтобы там ни говорили про непреодолимые вековые противоречия) реально решается и завершается за 1 день двумя лицами, принимающими решения. Были бы такие люди, и было бы у них желание.
Для перемирия нужно желание двух сторон. Это щобы посраться достаточно инициативы лишь одной стороны.
Есть ли это желание со стороны ваших?
Ты ведь их даже за сторону не считаешь по ходу, отсюда и непонятки.
Вообще весь конфликт (как и большинство конфликтов в мире, чтобы там ни говорили про непреодолимые вековые противоречия) реально решается и завершается за 1 день двумя лицами, принимающими решения. Были бы такие люди, и было бы у них желание.
Дык про то и речь, наши вон утверждают что у них желание есть типа без дополнительных условий просто выключить и оставить все как есть. Ну ладно спор о том правда это или нет бессмысленнен, тем более что Вова с Трампом ничего не решили, так что по крайней мере до смены президента на Украине все останется как сейчас, думаю так.
ps я просто нашим верю из тех соображений что не вижу никакой для них выгоды в продолжении конфликта, а если все погасить как есть это будет реальное достижение, так что как бы логика в том что они хотят присутствует. А вот на Украине если, допустим, кто-то скажет вот я договорился с завтяшнего дня никто не стреляет и все останется как сейчас, какая была бы реакция?
я просто не понимаю что от этого теряется?
да да... а завтра они тебе на майдан выйдут и начнут всяких революций требовать... пусть дохнут в ато... или в румунию уезжают.... ибо не фиг..
да да... а завтра они тебе на майдан выйдут и начнут всяких революций требовать... пусть дохнут в ато... или в румунию уезжают.... ибо не фиг..
Это ты про которую сторону? и ли про обе?
Это ты про которую сторону? и ли про обе?
а кто все время пытается минские соглашение протолкнуть? после очередного котла..
да да... а завтра они тебе на майдан выйдут и начнут всяких революций требовать... пусть дохнут в ато... или в румунию уезжают.... ибо не фиг..
А так ветераны АТО можно сказать майданов не устраивают? Тут же Порох тренирует, можно сказать, против себя людей.
пс. В Израиле чтобы народ майданов не устраивал даже беременных женщин и детей в армию отправляют:umnik:
Воу, чо тут пишут:
В ЦАР погибли журналист Орхан Джемаль, оператор Кирилл Радченко и режиссер Александр Расторгуев (https://echo.msk.ru/news/2250546-echo.html)
Погибших в ЦАР членов съемочной группы из России могли перепутать с военными и убить из мести. О такой версии пишет центральноафриканское издание «Корбе Ньюз». Оно утверждает, что российские военные ранее убили жителя города Дамара. После этого местные жители потребовали от дислоцированных в городе военных его покинуть. Идет ли речь именно об официальных российских военнослужащих или о наемниках из России, не уточняется. По другой версии «Корбе Ньюз», убийство могли совершить сами военные.
Ватных аналитиков пока не читал. Какие там версии? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено Госдепом? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено глобалистами потому что Трамп и Путин договорились что "подстав не будет"? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено Украиной?
Воу, чо тут пишут:
В ЦАР погибли журналист Орхан Джемаль, оператор Кирилл Радченко и режиссер Александр Расторгуев (https://echo.msk.ru/news/2250546-echo.html)
Ватных аналитиков пока не читал. Какие там версии? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено Госдепом? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено глобалистами потому что Трамп и Путин договорились что "подстав не будет"? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено Украиной?
У журналюг такая работа опасная, это только так говорится что они типа не военные и их не тронут, часто бывают случаи когда наоборот именно за ними охотятся. Тоже еще ничего не читал, наверное по телику передавали, нонету у меня телика.
ps Кассад по факту ничего не написал, только выложил скрины украинских постов об радости что их прибили, до грусти когда он узнал что это на деньги Ходорковского снимали, посты от какого-то саши-сотника. Подождем какого-то фактологического материала, иначе строить версии бестолку.
А вот еще есть один интересный вопрос , наверное к Воксу.
А как вы думаете почему Украинские власти не хотят заморозить конфликт? Зачем все эти ползучие бои за домики лесника с победными реляциями в прессе? На мой взгляд Украина тратит гораздо больше чем Россия на этот конфликт и не только бабла, а непрямые потери еще больше. Вроде как логично все заморозить и спокойно заняться экономикой, тем более раз там считают что в России все неоптимально, ну вот бы и показали класс. Ведь если не существует силового решения, то второй путь все вернуть это показать более высокий уровень жизни, а пока идет война (хоть на самом деле и на нее не очень много едет), но всетаки это изрядная дополнительная нагрузка на бюджет. А так вроде бы все Украинцы в один голос кричат что у них страна свободней и коррупции стало меньше, то почему бы экономически не рвануть перед соседом, вроде и эффект низкой базы и с низкой базовой стоимостью труда должен помочь? Или это все пыль и на самом деле стало только хуже?
Опять демагогию разводишь. раньше я бы подумал, что заблуждаешься, но теперь мне кажется что просто сознательно врешь.
По пунктам:
На мой взгляд Украина тратит гораздо больше чем Россия на этот конфликт и не только бабла
Неправда.
В том то и дело что основную нагрузку несет население республик, а не Россия, т.к. реально сейчас там наших очень мало, даже наше МЧС перестало туда в командировки ездить уже почти как год.
А деньги где берет население? В тумбочке? Газ, топливо, электричество?
Боеприпасы? зарплату военным, чиновникам и тп?
вот в Карабахе заключили, так там лет 10 вообще не стреляли
Неправда
На кипре же не стреляют
Ну да, через 40 лет не стреляют.
Но там миротворцы, ДМЗ и нет России. Последнее имхо - самое важное.
голландские высоты тоже не стреляют
Неправда.
И кайзер, уже цензурных слов нет. ГОЛАНСКИЕ, кайзер, ГОЛАНСКИЕ. Иксперд по всему на свете и геополитике в первую очередь...
ps я просто нашим верю из тех соображений что не вижу никакой для них выгоды в продолжении конфликта,
Ну взрослый же кажется челове, е-мае....
Для перемирия нужно желание двух сторон. Это щобы посраться достаточно инициативы лишь одной стороны.
Есть ли это желание со стороны ваших?
Ты ведь их даже за сторону не считаешь по ходу, отсюда и непонятки.
Вообще весь конфликт (как и большинство конфликтов в мире, чтобы там ни говорили про непреодолимые вековые противоречия) реально решается и завершается за 1 день двумя лицами, принимающими решения. Были бы такие люди, и было бы у них желание.
Чтобы вывести войска РФ за госграницу достаточно желания одно человека (ну, коллективного человека)
Чтобы вывести войска РФ за госграницу достаточно желания одно человека (ну, коллективного человека)
Это так, но прекратить боевые действия возможно и без вывода войск, тем более там выводить практически некого. достаточно просто дать команду обеим сторонам своим и следить за ее выполнением, как правило достаточно показательных наказаний нарушителей, чтоб перимирие соблюдалось.
Опять демагогию разводишь. раньше я бы подумал, что заблуждаешься, но теперь мне кажется что просто сознательно врешь.
По пунктам:
Неправда.
А деньги где берет население? В тумбочке? Газ, топливо, электричество?
Боеприпасы? зарплату военным, чиновникам и тп?
Неправда
Ну да, через 40 лет не стреляют.
Но там миротворцы, ДМЗ и нет России. Последнее имхо - самое важное.
Неправда.
И кайзер, уже цензурных слов нет. ГОЛАНСКИЕ, кайзер, ГОЛАНСКИЕ. Иксперд по всему на свете и геополитике в первую очередь...
Ну взрослый же кажется челове, е-мае....
Да по привычке руки набирают, конечно голанские, и чего это не правда, действий подобных донбасу там нет со времен заключения перимирия.
Может поэтому и не получается что одни считают что главная проблема это Россия, а другие что Украина?
То есть ты считаешь что Россия на поддержку Донбаса тратит больше, чем Украина на войну?
Это так, но прекратить боевые действия возможно и без вывода войск, тем более там выводить практически некого. достаточно просто дать команду обеим сторонам своим и следить за ее выполнением, как правило достаточно показательных наказаний нарушителей, чтоб перимирие соблюдалось.
Посади две группы людей, которые мягко говоря не любят друг друга, с оружием в прямой видимости друг от друга на длительное время.
И посмотри что будет.
Посади две группы людей, которые мягко говоря не любят друг друга, с оружием в прямой видимости друг от друга на длительное время.
И посмотри что будет.
Это понятно, но ведь как-то в мире такие вопросы решаются, особенно у военных там далеко не всякий готов нарушать прямой приказ, особенно если известно что будут последствия. Я просто в армии служил, там это довольно сильно вбито, буквально в крови. В ВОВ известны случаи когда при длительном противостоянии противоборствующие наши и немцы обменивались едой , куревом, видел приказ НКВД об участившихся случаев и что такое надо пресекать, а в пустыне немцы с англичанами даже в футбол играли на нейтралке, при этом они очень даже в другое время убивали друг друга.
А так ветераны АТО можно сказать майданов не устраивают? Тут же Порох тренирует, можно сказать, против себя людей.
угу, только в случае любых движений сразу всплывает - "а то путин нападет".. это уже крылатая фраза в укронете..
и типа ты этого не знаешь, угу..
Неправда.
И кайзер, уже цензурных слов нет. ГОЛАНСКИЕ, кайзер, ГОЛАНСКИЕ. Иксперд по всему на свете и геополитике в первую очередь...
передайте этому эксперту, неправда пишется раздельно.. даже на украинской мове.. разве что по румунски вместе..
Посади две группы людей, которые мягко говоря не любят друг друга, с оружием в прямой видимости друг от друга на длительное время.
И посмотри что будет.
чертов сепар.. все знают, что на донбассе все хотят в укроину (только одни хотят по киев, а другие сразу по львов)... а не дают им российско-оккупационные войска..
Да по привычке руки набирают, конечно голанские, и чего это не правда, действий подобных донбасу там нет со времен заключения перимирия.
Оценочное суждение. Просто израильтяне в случае чего так насыпают сирийцам что больше не хочетчся повторять. Да и последнее время у сирийцев другие проблемы.
НЛО опять же регулярно летают.
Плюс опять же ДМЗ и миротворцы ООН.
То есть ты считаешь что Россия на поддержку Донбаса тратит больше, чем Украина на войну?
Ну чисто теоретически (а как еще, если военные расходы РФ секретны?).
НА войну страны тратят может быть примерно одинаково. Но скорее все-таки РФ больше - больше расход боеприпасов, хуже логистика (расстояния), большая стоимость (зарплата) квалифицированного персонала.
У Украины минус к расходам - помощь Запада, волонтерское движение.
Плюс все расходы РФ на содержание территории котрая практичеси мертвая в экономическом смысле. Большую часть производств попилили на металл,, то что осталось никому не нужно. На подсосе в общем.
Это понятно, но ведь как-то в мире такие вопросы решаются, особенно у военных там далеко не всякий готов нарушать прямой приказ, особенно если известно что будут последствия. Я просто в армии служил, там это довольно сильно вбито, буквально в крови. В ВОВ известны случаи когда при длительном противостоянии противоборствующие наши и немцы обменивались едой , куревом, видел приказ НКВД об участившихся случаев и что такое надо пресекать, а в пустыне немцы с англичанами даже в футбол играли на нейтралке, при этом они очень даже в другое время убивали друг друга.
Решаются путем разведения сторон и миротворцев. Больше никак.
Кстати - встречный вопрос, почему если вы такие миролюбивые, то не согласны на миротворцев?
Это понятно, но ведь как-то в мире такие вопросы решаются, особенно у военных там далеко не всякий готов нарушать прямой приказ, особенно если известно что будут последствия. Я просто в армии служил, там это довольно сильно вбито, буквально в крови. В ВОВ известны случаи когда при длительном противостоянии противоборствующие наши и немцы обменивались едой , куревом, видел приказ НКВД об участившихся случаев и что такое надо пресекать, а в пустыне немцы с англичанами даже в футбол играли на нейтралке, при этом они очень даже в другое время убивали друг друга.
Новороссы даже на отдых в цивилизацию (Украину) ездят. На море там или бухнуть. Иногда их ловят.
И что?
Оценочное суждение. Просто израильтяне в случае чего так насыпают сирийцам что больше не хочетчся повторять.
кайзер, вот тебе и рецепт.. просто рашка должна насыпать украине в случае чего.. чтобы больше не хотелось..
Тут ходят слухи, что Манафорт которого сейчас активно раскручивают в США по поводу российского вмешательства в выборы, засветился в продвиении историй про нео-нацистов и антисемитов в Украине.
Вот смеху то будет если подтвердится.
http://www.repubblica.it/cronaca/2018/08/01/news/sei_arresti_tra_mercenari_italiani_filorussi_arruolati_per_combattere_in_ucraina-203113924/
Кайзер, тут итальяшки клевещут что раскрыли сеть по вербовки итальянских фашистов для войны на Донбассе. А еще там "Ночные волки засветились"
То есть получается российские придворные фашисты вербуют итальянских фашистов для борьбы с фашизмом в Украине? Такая твоя картина мира?
ЗЫ - итальянцы удивляются, почему то в компании фашистов затесался один коммунист :)
Ватных аналитиков пока не читал. Какие там версии? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено Госдепом? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено глобалистами потому что Трамп и Путин договорились что "подстав не будет"? Центральноафриканское издание «Корбе Ньюз» куплено Украиной?
Слушаю и читаю эту околесицу относительно «расследований» по ЧВК в ЦАР.
...........
3. Убитые российские журналисты, исходя из места обнаружения тел, двигались совсем не туда, где работают инструкторы. Мало того, исходя из полученной от местной стороны информации, они игнорировали предупреждения о том, что покидают зону, которую контролируют местные правоохранительные органы. Что они делали в ЦАР на самом деле, каковы были их цели и задачи - вопрос открытый. Но у меня такое впечатление , что в этой информационной вакханалии, которую устраивают, правда опять уйдёт на десятый план.
Ну раз МИД РФ опять начал врать - все понятно что получилось.
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fmaria.zakharova.167%2Fposts%2F10217362024232269&width=500
Ну, в одном Маша права. Правда будет уходить на второй план. Правда только в границах РФ)) Надо будет почитать что там западная пресса напишет.
пс. И что значит МИД РФ начал врать? Как будто он когда то не врал)) Просто, продолжает.
пс. И что значит МИД РФ начал врать? Как будто он когда то не врал)) Просто, продолжает.
Ну до 2014 я за ним не следил. Может быть когда-то в далекие 90 он и не врал.
Решаются путем разведения сторон и миротворцев. Больше никак.
Кстати - встречный вопрос, почему если вы такие миролюбивые, то не согласны на миротворцев?
Логично. Я читал что наоборот наши хотят, а ваши нет. Вернее даже не так, ваши хотят чтоб миротворцы были не только на линии разграничения, но и вообще везде, вкдлючая границы, а наши согласны только на линии соприкосновения, ну и по составу миротворцев - они должны быть из стран чтоб обе стороны были не против иначе ничего не получится
кайзер, вот тебе и рецепт.. просто рашка должна насыпать украине в случае чего.. чтобы больше не хотелось..
так уже насыпала, фактически в 2014 ВСУ потерпели военное поражение.
http://www.repubblica.it/cronaca/2018/08/01/news/sei_arresti_tra_mercenari_italiani_filorussi_arruolati_per_combattere_in_ucraina-203113924/
Кайзер, тут итальяшки клевещут что раскрыли сеть по вербовки итальянских фашистов для войны на Донбассе. А еще там "Ночные волки засветились"
То есть получается российские придворные фашисты вербуют итальянских фашистов для борьбы с фашизмом в Украине? Такая твоя картина мира?
ЗЫ - итальянцы удивляются, почему то в компании фашистов затесался один коммунист :)
И много навербовали?
Ну раз МИД РФ опять начал врать - все понятно что получилось.
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fmaria.zakharova.167%2Fposts%2F10217362024232269&width=500
Чего начал-то? Ничего не понял
ваши хотят чтоб миротворцы были не только на линии разграничения, но и вообще везде, вкдлючая границы, а наши согласны только на линии соприкосновения
врешь как и все русские... говорят сепаратисты согласны на миротворцев на всей территории... на всей территории окраины..
так уже насыпала, фактически в 2014 ВСУ потерпели военное поражение.
ах ты ж вата..
Ну, в одном Маша права. Правда будет уходить на второй план. Правда только в границах РФ)) Надо будет почитать что там западная пресса напишет.
пс. И что значит МИД РФ начал врать? Как будто он когда то не врал)) Просто, продолжает.
Как и у любого порядочного МИДа у него есть люди выполняющие свои функции, можно конечно считать и спорить кто больше врет, но думаю это бессмысленно так как все МИДы так или иначе в чем-то врут.
врешь как и все русские... говорят сепаратисты согласны на миротворцев на всей территории... на всей территории окраины..
Не, тут же два варианата. Либо миротворцы на спорной территории. Ну, в отдельных райнах донецкой и луганской или как их там. Либо по всей территории врадждующих сторон, т.е от Львова до Владивостока.
пс. Я вообще считаю, что Абрамсы нужно сразу в Москву вводить. Это добрую половину проблем земного шарика сразу решит.
можно и по спорной территории... только тогда уж не отдельные районы, а донбасс целиком.. как в косово, например.. там же полностью было.. ну и тут так сделать, по европейски..
и выгнать с этих территорий укровермахт... как в европейском косово..
модно, демократично, либерально.. не то что там тоталитарная рашка (которая всегда врет) предлагает..
Не, тут же два варианата. Либо миротворцы на спорной территории. Ну, в отдельных райнах донецкой и луганской или как их там. Либо по всей территории врадждующих сторон, т.е от Львова до Владивостока.
пс. Я вообще считаю, что Абрамсы нужно сразу в Москву вводить. Это добрую половину проблем земного шарика сразу решит.
Да ради бога, хватит людей и бабосов мониторить такие территории? Да и еще мониторить желательно начать с магадана, так как раз удобные жилища простаивают ;)
ps. А ты, кстати, уверен что знаешь какую территорию спорной считают сами Новороссы?
Логично. Я читал что наоборот наши хотят, а ваши нет. Вернее даже не так, ваши хотят чтоб миротворцы были не только на линии разграничения, но и вообще везде, вкдлючая границы, а наши согласны только на линии соприкосновения, ну и по составу миротворцев - они должны быть из стран чтоб обе стороны были не против иначе ничего не получится
А чем плохо ввести миротворцев на всю территорию ОРДЛО?
так уже насыпала, фактически в 2014 ВСУ потерпели военное поражение.
Это почему ты так решил?
Как и у любого порядочного МИДа у него есть люди выполняющие свои функции, можно конечно считать и спорить кто больше врет, но думаю это бессмысленно так как все МИДы так или иначе в чем-то врут.
МИД РФ врет всегда. На воре шан=пка горит. Вот если бы они промолчали, я бы еще сомневался. А так - точно вагнеры от журналюг избавились.
ps. А ты, кстати, уверен что знаешь какую территорию спорной считают сами Новороссы?
Кто такие новороссы?
Кого волнует что они там считают?
А чем плохо ввести миротворцев на всю территорию ОРДЛО?
Тут вопрос не в том хорошо или плохо, а в том кто чего хочет. Могу лишь задать встречный вопрос а чего плохого в миротворцах на линии разграничения, если это поможет прекратить войну?
Кто такие новороссы?
Кого волнует что они там считают?
Это сторона конфликта, стрелять ведь они будут или не будут, то что за ними стоит Москва ничего не значит, в Сирии тоже ведут переговоры с группировками, а не с теми кто за ними стоит. Конечно это все имеет смысл только если есть желание прекратить войну, если нет, то можно много чего придумать.
МИД РФ врет всегда. На воре шан=пка горит. Вот если бы они промолчали, я бы еще сомневался. А так - точно вагнеры от журналюг избавились.
Нет, просто тогда, когда оно не врет ты не обращаешь внимание. Если смотреть на общий процент заявлений, то врет оно не чаще других. Все может быть, может там вообще какой-нибудь криминал, но пока фактов никаких нету и говорить о чем-то с уверенностью нельзя. Конечно обвинять можно кого угодно в чем угодно, если это делают частные люди, то это их право думать как им хочется.
Это почему ты так решил?
А что под Илловайском и в других местах конца августа начала сентября ВСУ одержали великую победу, а потом чего-то сами запросили перемирие?
Как по мне так самое настоящее поражение.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot