Просмотр полной версии : Английский клуб, том 2
...
ППС. У меня конкретно, друг разрабатывает картоху устойчивую к колорадам.
Навеяло...
8295
Ostap352
10.10.2015, 23:15
Это не гмо зло, это зло конкретно то что у тебя в пакетике было. Это как из-за того что Фольцваген подделывал экологические тесты ,говорить что все автомобили зло. Ты как врач, а не как биолог рассуждаешь и оцениваешь не технологию, а результаты, ну ,последствия конкретно попавшегося тебе "вещества".
Я без понятия какие гмо-культуры и какого качества разрабатывают конкретно у вас в Украине. Подозреваю что просто плохого качества. Но сами гмо-технологии из-за этого не стоит демонизировать.
И да, гмо-культуры могут влиять на соседние культуры, но встраиваться в днк человека они не могут :)
ПС. У вас, допустим, молочная продукция вся плохая, как вы эту дрянь едите, не понимаю. Но это не значит что молоко - зло :)
ППС. У меня конкретно, друг разрабатывает картоху устойчивую к колорадам.
Во-первых, своё молоко плохим не бывает. Тут ты точно знаешь чем твоя коза обедала.
2:Не сравнивай гмо с молоком, божий дар с яичницей.
3: Взаимодействие ДНК гмо растений с ДНК человека- туфта. Небось, антиреклама, или конкуренты цапаются.
4: Сейчас и в России на большинстве семян маркировка f1.
но вовсе не выгодно конечному потребителю, который переплачивает за более дорогой (но не более качественный) продукт.
такой себе конечный потребитель в вакууме.. ему лучше будет купить картошку дешевле на 15 процентов... где и как он будет работать, это же не важно.. зачем свои трактора, с/х, и т.д. и т.п., если можно купить дешевле и качественнее зарубежом..
а деньги можно на 3д принтере печатать..
Ostap352
10.10.2015, 23:18
а я только что читал (беларусская ноука, кстати), что только если гипотетически.. и только если микрофлорой кишечника..
а тут уже британская ноука... оказывается не гипотетически..
да ну, там же ученые проверяют.. врачи.. ммм.. это не те, которые раньше не видели вреда опиума? а, ну да, другие..
в общем, это все хорошо, но я лучше как-нибудь без этого..
Раньше на опиум специально глаза закрывали, когда китайцев давили, и альтернативного анэстетика ещё не было. Только доказали опасность эфира, опа, опиум подвернулся... :)
Ostap352
10.10.2015, 23:19
Российский ответ на белорусскую геополитику
http://www.rg.ru/2015/10/08/reg-pfo/kamaz-anons.html
Теперь "МАЗ" может полностью сосредоточится на экспорте своих машин куда-нибудь еще...
Насмоьрелся я ужо на милицейские мазики с ручкой зажигания... Належался под ними. Хватило :)
Ostap352
10.10.2015, 23:21
такой себе конечный потребитель в вакууме.. ему лучше будет купить картошку дешевле на 15 процентов... где и как он будет работать, это же не важно.. зачем свои трактора, с/х, и т.д. и т.п., если можно купить дешевле и качественнее зарубежом..
а деньги можно на 3д принтере печатать..
Пистолеты, кстати, тоже уже печатают... Пластиковые.
4: Сейчас и в России на большинстве семян маркировка f1.
Тоже мне пример)) Если у вас по поводу гмо только лобби производителей, ну, просто бизнес, то в РФ плюс к этому еще откровенная лысенковщина и духовные скрепы прилагаются.
такой себе конечный потребитель в вакууме.. ему лучше будет купить картошку дешевле на 15 процентов... где и как он будет работать, это же не важно.. зачем свои трактора, с/х, и т.д. и т.п., если можно купить дешевле и качественнее зарубежом..
а деньги можно на 3д принтере печатать..
Ну вот, ты постепенно уже начинаешь понимать :) Пока только в виде иронии. Глобализация и международное разделение труда
Шестой флот тебе в огород! По существу скажи, что такого производит Белоруссия, без чего остальной мир прожить не может?
Шестой флот тебе в огород! По существу скажи, что такого производит Белоруссия, без чего остальной мир прожить не может?
видимо ещё одни лидеры ит-индустрии нарисовались.. будут писать всем программы.. ну, или, если что, клубнику в ирландиях собирать... или там картошку в польшах копать..
ну, в конце концов.. не все же будут там копаться.. часть же сможет и в люди выбиться.. видимо, аруж считает, что он как раз из той части, которые не такие как все..
Шестой флот тебе в огород! По существу скажи, что такого производит Белоруссия, без чего остальной мир прожить не может?
Ну, такого чтобы прямо совсем более никто - такого ничего.
Но такое, что вполне себе востребованно либо локально, либо глобально:
* Сельхоз удобрения - конкурентов тут хватит одной руки по пальцам посчитать
* Крупногабаритные самосвалы - конкурентов почти нет
* Пищевая промышленность - оно-то конечно есть у всех, но на фоне соседей очень даже ничего, так что место под солнцем тут есть
* IT-услуги, кстати, тоже да - конкурентов полно, но уже не так много в конкретной нише, где качество уже надо, цена ещё не должна кусаться (по крайней мере, сильно кусаться), а глубокое знание бизнес-области не является критичной для выполнения заказа
* Продукция машиностроения в нише "дёшево и сердито, ремонтопригодно руками любого механика", но тут постепенно сдаём позиции
* Наверняка что-то упустил из химической промышленности
* Наверняка что-то упустил из военщины
Нефтепереработку специально не добавил.
Никак, к сожалению, не используется географическое положение страны. Можно было бы ещё логистику и перевозки развивать в полный рост.
а теперь все это свяжи с европой.. что там прибалтика насчет вашей пищевой промышленности думает.. и чему отдаст предпочтение ес, вашей молочке или прибалтийской..
может в европе нужно машиностроение дешево и сердито?
ит-услуги... ой, господи..
Кот Бегемот
11.10.2015, 03:07
а теперь все это свяжи с европой.. что там прибалтика насчет вашей пищевой промышленности думает.. и чему отдаст предпочтение ес, вашей молочке или прибалтийской..
может в европе нужно машиностроение дешево и сердито?
ит-услуги... ой, господи..
Европе нужны дворники и проститутки. Да и первые, кстати, не очень, их скоро роботами заменят.
Европе нужны дворники и проститутки. Да и первые, кстати, не очень, их скоро роботами заменят.
а второе будут печатать на 3д принтерах..
а второе будут печатать на 3д принтерах..Да хоть первое. Проблема же не в "распечатать на 3д принтере", и даже не в "сделать/купить 3д принтер". Проблема в том, что сначала надо сделать 3д-модель. А это -- уже IT-услуга, над которой вы так все ржоте. А в чем вы ее будете делать? Нужен компьютер (разработка США), нужна CAD-овская система, которая стоит в два раза дороже компьютера (и тоже сделана в США). А идти покупать что-то в США означает иметь для покупки доллары США, а чтобы их получить, нужно что-то продать за доллары США, причем, чтобы это купили, а не просто продать. А еще нужно обучить оператора, причем сделать так, чтобы он, научившись работать на компьютере производства США и овладев кадовской программой производства США, не свалил в эти самые США делать модели за доллары США. А в целом -- да, всё верно, вкопать по башню на границе танки через 20 метров и отключить Интернет. От него одни расстройства.
Никак, к сожалению, не используется географическое положение страны. Можно было бы ещё логистику и перевозки развивать в полный рост.
Ну как же не используется :) Белорусские креветки и мидии, два урожая бананов и папайи за год... Ваш бабайка батька тоже дожидается на свою хитросочиненную деталь сложнотехнического изделия с резьбой :)
Европе нужны дворники и проститутки. Да и первые, кстати, не очень, их скоро роботами заменят.
Щото я тебя бабулькой лузгающей семки на лавке перед подъездом представил:D
а теперь все это свяжи с европой.. что там прибалтика насчет вашей пищевой промышленности думает.. и чему отдаст предпочтение ес, вашей молочке или прибалтийской..
может в европе нужно машиностроение дешево и сердито?
ит-услуги... ой, господи..
Уже ж связывал, и даже не раз :)
Российский ответ на белорусскую геополитику
http://www.rg.ru/2015/10/08/reg-pfo/kamaz-anons.html
Теперь "МАЗ" может полностью сосредоточится на экспорте своих машин куда-нибудь еще...
Российский ответ, как обычно, сплошные понты. Об этом же речь?
КамАЗ пытается избавиться от конкуренции со стороны белорусского МЗКТ (http://42.tut.by/467772)
Поэтому неудивительно, что разрабатываемое с 2010 года шасси «Платформы-О» так и не добралось до государственных испытаний, а военные сомневаются в его надежности.
Вот когда реально сможете с нашими тягачами конкурировать, тогда и поговорим. А то пока только "декларации о намерениях"
Про "Платформу" на сайте Военно-промышленного курьера:
Электроходы за чужой счет (http://vpk-news.ru/articles/16091)
Ну и еще интересный момент:
Там, где "Урал" застрянет, пройдет шасси МЗКТ. Где белорусская военная техника лучше российской (http://42.tut.by/466036)
Сколько российского в том же новейшем КамАЗ-53 949? Двигатель — Cummins, коробка Allison, бронирование израильское, мосты также импортного производства.
С белорусской техникой все наоборот. МЗКТ научился производить даже такие сложные узлы, как автоматическую коробку передач, способную выдерживать серьезные нагрузки, которым подвергается многотонная военная техника.
А идти покупать что-то в США означает иметь для покупки доллары США, а чтобы их получить, нужно что-то продать за доллары США, причем, чтобы это купили, а не просто продать.
а я о чем? это аруж говорит, что 3д принтеры будут за демократию, местное самоуправление и красивые глазки раздавать..
А это -- уже IT-услуга, над которой вы так все ржоте.
предположим, я ржу не над ит-услугами вообще, а над претензиями на предоставление ит-услуг ит-лидерство со стороны белорашки и укрорашки..
А в целом -- да, всё верно, вкопать по башню на границе танки через 20 метров и отключить Интернет. От него одни расстройства.
а ты тоже думаешь, что американцы дадут всем 3д принтеры и гмо и в мире наступит коммунизм?
Уже ж связывал, и даже не раз :)
вкратце повторить, не?
Претензии на IT-лидерство со стороны Беларуси???? Чито?? Где это ты тут такое вычитал и у кого??
а ты тоже думаешь, что американцы дадут всем 3д принтеры и гмо и в мире наступит коммунизм?
Коммунизм не наступит. Просто очередной виток развития, где на первое место выходят не ресурсы или производство, а интеллектуальный труд. Так вот, патриоты Беларуси и России, ну, настоящие патриоты, а не те что сайт пропаганды ворья автершок.ру цитируют... так вот, настоящие патриоты РБ и РФ за то чтобы их страны стремились шагать в ногу со временем, а не как папуасы хвастались очередным изобретением колеса лука и стрел
Коммунизм не наступит. Просто очередной виток развития, где на первое место выходят не ресурсы или производство, а интеллектуальный труд.
ммм.. типа все станут программистами или креаклами? ну да... так и будет, ага..
так вот, настоящие патриоты РБ и РФ за то чтобы их страны стремились шагать в ногу со временем, а не как папуасы хвастались очередным изобретением колеса лука и стрел
в ногу со временем, это учить всех программистами быть?
чтобы они уехали в эти ваши америки или аутсортинг -> какое-нибудь бали..
это очень поможет белоруссии.. останется больше места для посадки картошки... гмо которая..
так то.. индия производит программистов, но как-то уровень жизни это не сильно поднимает..
В средние века, наверняка, смеялись, похрюкивая: "Мол, чо за хрень такая "мануфактуры", нешто все в них пойдут. Без жратвы совсем ведь останемся, землю копать некому будет".
Российский ответ, как обычно, сплошные понты. Об этом же речь?
КамАЗ пытается избавиться от конкуренции со стороны белорусского МЗКТ (http://42.tut.by/467772)
Вот когда реально сможете с нашими тягачами конкурировать, тогда и поговорим. А то пока только "декларации о намерениях"
Про "Платформу" на сайте Военно-промышленного курьера:
Электроходы за чужой счет (http://vpk-news.ru/articles/16091)
Ну и еще интересный момент:
Там, где "Урал" застрянет, пройдет шасси МЗКТ. Где белорусская военная техника лучше российской (http://42.tut.by/466036)
Две из трех ссылок унылое желтое белорусское говно... И кто-то тут еще гонит на нашу желтую прессу :)
Любой опыт, даже неудачный, полезен, поскольку указывает на совершенные ошибки. Вот ваш батька это знает, когда вовремя к России передом поворачиваться, а когда задом :)
...
вкратце повторить, не?
Ну OK, специально по запросу повторение.
Машиностроение "дёшево и сердито" в Европе (ну, в развитой её части) конечно же не нужно, во всяком случае сейчас, а нужно только таким рынкам как российский или белорусский или любой другой развивающийся. Кстати, Лукаш как-то отстегнул ***му "нам надо идти продавать туда, где нас ещё не знают" - ***ма ***мой, но зерно истины тут тоже есть, ведь Россия - это не единственный развивающийся рынок. То, что наш маркетинг не может закрепиться на каком-либо ещё рынке кроме Россия/бывш.СССР, то это во многом показатель профессионализма людей, которые там работают.
Для молочки ЕС (включая Прибалтику) не подходит только лишь потому, что с ними нет открытого рынка, т.е. ты поменял местами причину и следствие. Тут получается или-или, к сожалению. Хотя неплохо было бы ассоциироваться в рынок ЕС, не разрывая связей с РФ (ТС).
Ориентация только на РФ также в долгосрочной перспективе губительна, как ориентация только на ЕС - в условиях Беларуси. Тут ещё теперь отдельным пунктом будет Украина, с которой пока не утряслось, что да как в торговле.
По всем остальным пунктам (а их ещё 6 к озвученным тобой двум) это довольно примечательно, что ты ничего не написал. Ведь по тем пунктам РФ не является основным рынком вовсе.
Только неразвитая логистика и транспортировка из тех оставшихся 6 пунктов без России смысла имеет очень мало.
Сколько российского в том же новейшем КамАЗ-53 949? Двигатель — Cummins, коробка Allison, бронирование израильское, мосты также импортного производства.
Ничего, что Камаз-53 гражданская машина и сам Камаз работает совместно с Даймлером? То есть глобализация идет в полный рост :)
А КамАЗ-53949 - полицейский броневик и никаким образом не возит "Тополя" и"Ярсы" :)
А ведь еще есть интересный КамАЗ-63969 (6х6). Про него ваше УГ молчит.
К тому же во всех новостях есть видео - там не макет на столике, а уже готовая машина, которая проходит испытания...
Чем быстрее вы будете вертеть задом, пытаясь определить кому отдаться, тем скорее до нашего руководства дойдет, что все хорошее надо делать самим, не надеясь на "союзников"
В средние века, наверняка, смеялись, похрюкивая: "Мол, чо за хрень такая "мануфактуры", нешто все в них пойдут. Без жратвы совсем ведь останемся, землю копать некому будет".Развитие науки и техники приводит к тому, что новое появляется в нашей жизни сначала как курьез и шутка гения. Вспомните Интернет, который изначально проектировался всего лишь как средство быстрого обмена научными статьями с возможностью ссылок из одних статей на другие. Прошло 30 лет, и что же? Как не было приличной системы распространения научных статей, так и нет. Зато прон и котики. И инстаграмм. И уже не надо становиться программистом, ни даже оператором ЭВМ, ни верстальщиком HTML, чтобы всем этим пользоваться. Так и на 3D-принтера найдут управу. Сначала, конечно, все деньги снимут, сколько смогут. Имея один только 3D-принтер, я, как программист, вынужден был сложные модели рассчитывать путем написания программы (возможностей FreeCAD 0.13 не хватило). Но я надеюсь, что в недалеком будущем появятся действительно массовые программы построения моделей для 3D-принтеров, сначала дешевые, потом бесплатные. Потом пойдет черед голосового управления, и достаточно будет голосом описать, что именно ты хочешь напечатать.
Кстати, дарю бизнес-идею. Напечатать вторую пару рук. Управлять ими можно было бы (не вживляя электроды в мозг) какой-нибудь группой не очень-то задействованных мышц, снимая с них сигналы электрической активности. Например, мышцы, при помощи которых человек шевелит ушами. Ну или там бровями, но тут уже эмоции будут мешать.
По всем остальным пунктам (а их ещё 6 к озвученным тобой двум) это довольно примечательно, что ты ничего не написал. Ведь по тем пунктам РФ не является основным рынком вовсе.
Только неразвитая логистика и транспортировка из тех оставшихся 6 пунктов без России смысла имеет очень мало.
ну да.. молочка и трактора..
2009
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Tree_map_export_2009_Belarus.jpeg?uselang=ru
почему-то многие любят придумывать, что может дать ес, но никто не хочет думать, что при этом российский рынок таки теряется.. да и есть сомнения, что ес разрешит продавать туже молочку у себя.. им то какая от этого выгода?
Потом пойдет черед голосового управления, и достаточно будет голосом описать, что именно ты хочешь напечатать.
напечатай мне деньги...
напечатай мне деньги...Тебе, может быть, не средство, а сразу цель напечатать? Я понимаю, ты сказал бы "напечатай мне власти". А деньги-то зачем, печатай сразу то, что тебе нужно.
Тебе, может быть, не средство, а сразу цель напечатать? Я понимаю, ты сказал бы "напечатай мне власти". А деньги-то зачем, печатай сразу то, что тебе нужно.
расходники бесплатно раздавать будут?
ну да.. молочка и трактора..
2009
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Tree_map_export_2009_Belarus.jpeg?uselang=ru
почему-то многие любят придумывать, что может дать ес, но никто не хочет думать, что при этом российский рынок таки теряется.. да и есть сомнения, что ес разрешит продавать туже молочку у себя.. им то какая от этого выгода?
Так это ж ты сам выбрал молочку и трактора, не я :)
Ты вообще ты посмотри на мой изначальный пост, там я и про нефтепереработку тоже написал, но вовсе не в контексте того, что от нас миру может (и должно) быть нужно.
Конечно, это с одной стороны замечательно, когда можно столько бабла рубить на нефтепереработке - да ладно на нефтепереработке, можно и вообще тупо нефть либо перепродавать, либо воровать и потом продавать. Но это как раз пример нездоровых перекосов в экономике, конкретно зависимость белорусской экономики от российской нефти - это также пагубно, как пристрастие к героину у наркомана. Вот как раз это яркий пример, от чего надо уходить (а вовсе не от торговли с Россией, как ты мог подумать).
Вообще попробуй посмотреть на ситуацию так.
У Беларуси есть 5 соседних государств, которые образуют в сумме 2.5 ёмких рынка. Правильней что делать конкретно с этим набором рынков - ориентироваться лишь на один из этих рынков, или на 2.5?
А заморочка, что если какой-то сосед России хочет торговать не только с Россией, то это типа признак того, что он откалывается от России (караул, обожемой, госдеп, и т.п.), то это скорее какая-то русская народная заморочка, не более того.
У меня только один вопрос, как в репликаторе можно будет напечатать еще не существующую технологию?
А заморочка, что если какой-то сосед России хочет торговать не только с Россией, то это типа признак того, что он откалывается от России (караул, обожемой, госдеп, и т.п.), то это скорее какая-то русская народная заморочка, не более того.
А мне кажется наоборот, если вы хотите продавать свои трактора в Африку или Южную Америку, то кто-кто, а Россия вам точно в этом мешать не будет :) А вот в Европе вы с голландцами будете конкурировать и скорее всего проиграете, в Штатах своих тракторов полно. Так что ваши 2,5 рынка быстро сожмутся до тех, где вас берут без учета конкуренции, то есть до России и тех стран, где пока еще можно продать ваши трактора дешевле каких-нибудь катерпиллеров.
Вообще попробуй посмотреть на ситуацию так.
У Беларуси есть 5 соседних государств, которые образуют в сумме 2.5 ёмких рынка. Правильней что делать конкретно с этим набором рынков - ориентироваться лишь на один из этих рынков, или на 2.5?
А заморочка, что если какой-то сосед России хочет торговать не только с Россией, то это типа признак того, что он откалывается от России (караул, обожемой, госдеп, и т.п.), то это скорее какая-то русская народная заморочка, не более того.
правильнее договориться с россией и вместе уже продавливать эти ваши евроассоциации.. иначе получится как с вукраиной.. подписать то как бы подписали, но когда ассоциация вступит в силу российский рынок закроется..
опять же, не вижу проблем с нефтью, эти ваши как наркоман от героина, всего лишь сотрясение воздуха..
вообще, это конечно проблемы беларусов.. рашка без беларусий и украин проживет.. они без неё нет... ну, проживут на уровне современных болгарий/румыний..
расходники бесплатно раздавать будут?Следи за ходом мысли.
Настоящее время: массовым являются вещи, отпечатанные из ABS-пластика, ограниченного размера, точность порядка 0.1mm.
Вы хотите других материалов? Пластик, заменяющий металл? Пища? Ну так это же всё есть в окружающем мире. Азот, кислород, водород, углерод -- общедоступны, если нужны металлы -- почему бы не научить принтер брать лом/вторсырье и разбирать его на отдельные атомы?
Другими словами, принтер нового поколения -- это атоммонтажный принтер, не требующий специальных расходников.
Можно и следующий шаг сделать -- полевой синтезатор Мидас, превращающий опилки в золото. Но, извините, это не сегодня и не завтра. Тут, знаете ли, субатомные точности нужны. Процессоры Intel замаются рассчитывать координаты и волновые функции.
Зато, прикиньте, как наука изменится. Сейчас изучают, например, как процесс ковки сказывается на изменении физических свойств. А в будущем будут просто синтезировать кристаллическую решетку так, как она нужна, а не как получится. И процесс познания пойдет в другую сторону -- сгенерируем решетку, посмотрим, что получилось. Рано или поздно, накопив статистику, можно будет синтезировать вещи с заранее заданными свойствами, причем с точки зрения сегодняшнего дня это будет какая-то фантастика: материал -- в основном то же самое железо, но образец почему-то легче воды и в 20 раз прочнее современных сталей.
Следи за ходом мысли.
Настоящее время: массовым являются вещи, отпечатанные из ABS-пластика, ограниченного размера, точность порядка 0.1mm.
почему бы не научить принтер брать лом/вторсырье и разбирать его на отдельные атомы?
почему бы, для начала, не научить принтеры печатать из пластика из вторсырья?
да и.. опять какой-то коммунизм.. всем дадут по 3д-принтеру, сырье из мусора.. кто это будет делать и зачем? как бы капитализм, немного, стимул должен быть... не?
Чем быстрее вы будете вертеть задом, пытаясь определить кому отдаться, тем скорее до нашего руководства дойдет, что все хорошее надо делать самим, не надеясь на "союзников"
Фуфуфу. Как низко. Но раз так эмоционально, значит задело. Мне-то детали неинтересны. Я к тому что разговаривать можно будет на эту тему когда в реальности, а не в СМИ, начнут менять МАЗовские тягачи на КАМАЗовские.
Кстати, дарю бизнес-идею. Напечатать вторую пару рук. Управлять ими можно было бы (не вживляя электроды в мозг) какой-нибудь группой не очень-то задействованных мышц, снимая с них сигналы электрической активности. Например, мышцы, при помощи которых человек шевелит ушами. Ну или там бровями, но тут уже эмоции будут мешать.
Божемой. А я пока читал, думал ты имеешь в виду мышцы, скажем так, ягодичные:D
Зато, прикиньте, как наука изменится. Сейчас изучают, например, как процесс ковки сказывается на изменении физических свойств. А в будущем будут просто синтезировать кристаллическую решетку так, как она нужна, а не как получится. И процесс познания пойдет в другую сторону -- сгенерируем решетку, посмотрим, что получилось. Рано или поздно, накопив статистику, можно будет синтезировать вещи с заранее заданными свойствами, причем с точки зрения сегодняшнего дня это будет какая-то фантастика: материал -- в основном то же самое железо, но образец почему-то легче воды и в 20 раз прочнее современных сталей.
А не про ГМО ли вещи вы, батенька, вещаете? Что значит создадим, а потом посмотрим что получится? Это в меня еще кроме ДНК коровы, ДНК стола какого-нибудь встроят подлые корпорации?
почему бы, для начала, не научить принтеры печатать из пластика из вторсырья?
да и.. опять какой-то коммунизм.. всем дадут по 3д-принтеру, сырье из мусора.. кто это будет делать и зачем? как бы капитализм, немного, стимул должен быть... не?Коммунизм -- это когда люди хотят делать ничего, а иметь всё. А делать это будут такие же люди, как сегодня (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation). То есть, хочешь что-то получить? внеси в общий котел. Не хочешь -- плати деньги. А стимул... Сейчас-то какой стимул разрабатывать, например, g++?
почему бы, для начала, не научить принтеры печатать из пластика из вторсырья?
да и.. опять какой-то коммунизм.. всем дадут по 3д-принтеру, сырье из мусора.. кто это будет делать и зачем? как бы капитализм, немного, стимул должен быть... не?
Какой коммунизм, Снейк? Тебе объясняют что ценности сырья (РФ) и ценности производственных мощностей (Китай) падают. 3д-принтеры да, раздадут бесплатно, как сейчас бесплатно раздают, допустим, модемы. Продавать будут софт к этим 3д-принтерам. А уже от качества софта будет зависеть куда ты сможешь прикрепить напечатанные руки, к бровям или... ну ты понял куда.
А не про ГМО ли вещи вы, батенька, вещаете? Что значит создадим, а потом посмотрим что получится? Это в меня еще кроме ДНК коровы, ДНК стола какого-нибудь встроят подлые корпорации?Конечно, нужна будет анти-"вирусная" защита. А то мало ли что -- придет тебе по почте файл, там вложение -- ананасный торт. А ты, как на грех, очень любишь торты с ананасами. И не глядя его -- правой мышкой, "распечатать". А там не торт, а граната с выдернутой чекой сгенерирована чисто программно. Или водородная бомба, причем подрыв уже инициирован. Или один кубический сантиметр сжиженной синильной кислоты.
Но раз так эмоционально, значит задело...
Да, да, мечтай...
ладно, подождем пока они сделают принтеры, которые могут что-то кроме солдатиков печатать.. потом подождем пока они их бесплатно раздадут.. ну, и подождем когда они будут печатать руки из гов... мусора..
Другими словами, принтер нового поколения -- это атоммонтажный принтер, не требующий специальных расходников.
Можно и следующий шаг сделать -- полевой синтезатор Мидас, превращающий опилки в золото. Но, извините, это не сегодня и не завтра. Тут, знаете ли, субатомные точности нужны. Процессоры Intel замаются рассчитывать координаты и волновые функции.
Зато, прикиньте, как наука изменится. Сейчас изучают, например, как процесс ковки сказывается на изменении физических свойств. А в будущем будут просто синтезировать кристаллическую решетку так, как она нужна, а не как получится. И процесс познания пойдет в другую сторону -- сгенерируем решетку, посмотрим, что получилось. Рано или поздно, накопив статистику, можно будет синтезировать вещи с заранее заданными свойствами, причем с точки зрения сегодняшнего дня это будет какая-то фантастика: материал -- в основном то же самое железо, но образец почему-то легче воды и в 20 раз прочнее современных сталей.
Опилки в золото, это вряд ли, а субмолекулярный репликатор, он же машина новогодних подарков, это идеальное устройство для колонизации внеземелья. Закинешь такое на Марс, он там распечатает пару роботов и построит колонию, прилетай и заселяйся. Только нужен надежный управляющий центр и какое-нибудь неубиваемое хранилище информации с нужными чертежами, например на алмазных кристаллах. Да и на Земле такой пригодился бы, только пока рубится бабло, вряд ли такую технологию в массы пустят.
Только нужен надежный управляющий центр и какое-нибудь неубиваемое хранилище информации с нужными чертежами, например на алмазных кристаллах.
может быть ещё источник энергии нужен, не?
только пока рубится бабло, вряд ли такую технологию в массы пустят.
а... альтруисты чертовы.. головой думать то зачем?
может быть ещё источник энергии нужен, не?
Это первое, что надо будет распечатать :)
Успехи индустриализации в прошлом веке создали технологические предпосылки к использованию индустрии развелечений для программирования заданного (востребованного платёжеспособным спросом) психологического профиля индивидуума. Высшим уровнем данной технологии является интерактивная (создающая иллюзию обратной связи) технология компьютерных игр. Причём на практике наиболее опасны классифицируемые в качестве «безвредных» (а иногда даже «полезных») «стратегии» (и прочие «обучающие» программы).
http://aftershock.su/?q=node/340972
Автошок, потому как в ЖЖ удалили оригинал :)
Собрать бы игры все да сжечь. И оставить только деревянные шахматы, а то кампутерным даже чемпионы сливают.
Кстати, негодяи из Фираксис посредством цив4 запрограммировали мну, на то, что рабство - лучший госстрой, а Америка - это отстойный УЗ и УЮ.
...Помимо влияния игр на сознание людей происходит и влияние на их идеологию. Большинство популярных компьютерных игр создано на Западе или для западной аудитории, а большая часть западных игр производится в США — стране, которая сейчас производит, пожалуй, большую долю развлекательного, а значит идеологического продукта. Во всех этих играх мы встретим стандартные стереотипы западной цивилизации: демократия всегда побеждает, права человека — это безусловная ценность и т. п. При этом, как бы за кадром, оставляя тот факт, что, уничтожая танковыми юнитами вражеский город, нельзя говорить о правах человека, под которыми в этом случае, конечно же, подразумевается права человека относящегося к западной цивилизации, то есть, — исключительно «своих».
В последней версии популярнейшей стратегии «Цивилизация», играли в которую десятки миллионов, почти невозможно победить, используя иную форму устройства общества кроме демократии, а религиозная свобода и парламентаризм несут немалые бонусы для цивилизации. При этом в последней, четвертой части этой игры очень велика роль ООН, которая в отличие от своего реального прототипа может диктовать всем странам мира условия того, как им жить. Для примера: компьютер очень любит навязывать игроку принятое в ООН правило о тотальном переходе на «экологическое хозяйство», которое, как и в реальном мире, доступно только промышленно развитым, богатым странам, а у отстающих стран вызывает бюджетный дефицит и коллапс экономики. Так игрок получает первые уроки современной международной политики. Возможно, они ему пригодятся в будущем, а возможно он просто будет более спокойно воспринимать после этого очередные «гуманитарные акции», направленные не только против «тоталитарных государств», но и против «экологических преступников»...
http://www.specnaz.ru/article/?1075
А вот тут думают иначе :) Я то сам всегда предпочитал монархию :)
Собрать бы игры все да сжечь. И оставить только деревянные шахматы, а то кампутерным даже чемпионы сливают.
варвар.. игры должны остаться.. пойдут как вторсырье на 3д-принтеры..
...Помимо влияния игр на сознание людей происходит и влияние на их идеологию. Большинство популярных компьютерных игр создано на Западе или для западной аудитории, а большая часть западных игр производится в США — стране, которая сейчас производит, пожалуй, большую долю развлекательного, а значит идеологического продукта. Во всех этих играх мы встретим стандартные стереотипы западной цивилизации: демократия всегда побеждает, права человека — это безусловная ценность и т. п. При этом, как бы за кадром, оставляя тот факт, что, уничтожая танковыми юнитами вражеский город, нельзя говорить о правах человека, под которыми в этом случае, конечно же, подразумевается права человека относящегося к западной цивилизации, то есть, — исключительно «своих».
В последней версии популярнейшей стратегии «Цивилизация», играли в которую десятки миллионов, почти невозможно победить, используя иную форму устройства общества кроме демократии, а религиозная свобода и парламентаризм несут немалые бонусы для цивилизации. При этом в последней, четвертой части этой игры очень велика роль ООН, которая в отличие от своего реального прототипа может диктовать всем странам мира условия того, как им жить. Для примера: компьютер очень любит навязывать игроку принятое в ООН правило о тотальном переходе на «экологическое хозяйство», которое, как и в реальном мире, доступно только промышленно развитым, богатым странам, а у отстающих стран вызывает бюджетный дефицит и коллапс экономики. Так игрок получает первые уроки современной международной политики. Возможно, они ему пригодятся в будущем, а возможно он просто будет более спокойно воспринимать после этого очередные «гуманитарные акции», направленные не только против «тоталитарных государств», но и против «экологических преступников»...
http://www.specnaz.ru/article/?1075
А вот тут думают иначе :) Я то сам всегда предпочитал монархию :)
Ну вот, очевидно же, что в этой статейке про циву набрехали, Динамик подтвердит.
правильнее договориться с россией и вместе уже продавливать эти ваши евроассоциации.. иначе получится как с вукраиной.. подписать то как бы подписали, но когда ассоциация вступит в силу российский рынок закроется..
опять же, не вижу проблем с нефтью, эти ваши как наркоман от героина, всего лишь сотрясение воздуха..
вообще, это конечно проблемы беларусов.. рашка без беларусий и украин проживет.. они без неё нет... ну, проживут на уровне современных болгарий/румыний..
Конечно во всех отношениях правильнее сообща продавливать подключение к экономической ассоциации, но есть несколько нюансов:
1. Для третьих от России стран это звучит так и когда говоришь про ЕАС(ТС), и когда говоришь про ЕС.
2. Очень сомнительно стремление России интегрироваться в общую экономику с ЕС, скорее видны тенденции к изоляционизму.
3. Экономическая интеграция с Россией в одиночку представляется делом очень опасным для суверенитета, т.к. неясно, что для чего у российского руководства инструмент - политические объединения для экономики или наоборот.
Ты скажешь, что последние два пункта - вопрос религии, что тоже самое можно говорить и про ЕС, и будешь прав. Но это лишь подтверждает то, что кому-то одному правильнее одно, другому - другое.
А нефть и уж тем более нефтепродукты - это, конечно же, не проблема сама по себе. Проблема (причём и для России это тоже проблема, если не гораздо большая проблема) в том, как много эта часть экономики занимает места в общей структуре экономики - просто в силу непредсказуемости спроса и цен на нефть, а конкретно для Беларуси - ещё и в силу отстуствия этой нефти.
Страшно представить как изменится мир, в связи с тем что цива начала пропагандировать ОЮНТ, взамен стеков из 4-ки:o
Ты, видимо как альтернативно одаренный, попутал Бук и Калибр :) Бук пускают два против одной летящей цели, чтобы повысить вероятность поражения. Калибр пускают по надводной/наземной цели в тех количествах, которые необходимы для его уничтожения, могут и пять штук против одного авианосца пустить. Андестенд?
естественно в некоторые цели пускали по нескольку ракет, былобы странно если бы было наоборот целей больше чем ракет :)
Тоже мне пример)) Если у вас по поводу гмо только лобби производителей, ну, просто бизнес, то в РФ плюс к этому еще откровенная лысенковщина и духовные скрепы прилагаются.
На самом делеточно никто не знает опасны ли ГМО продукты илим нет, слишком малое время прошло с момента их появления. однако когда их начнут штамповать кто угодно риск получить какую-нибудь гадость сильно возрастает
На самом делеточно никто не знает опасны ли ГМО продукты илим нет, слишком малое время прошло с момента их появления. однако когда их начнут штамповать кто угодно риск получить какую-нибудь гадость сильно возрастает
На самом деле в с/х, если вдуматься, ничего кроме ГМО и нет уже N тысяч лет, ведь почти все выращиваемые культуры так или иначе не оригинальные природные версии, а модификации. Банальное скрещивание - это и есть модификация на генном уровне, только более кустарная.
Ты скажешь, что последние два пункта - вопрос религии, что тоже самое можно говорить и про ЕС, и будешь прав. Но это лишь подтверждает то, что кому-то одному правильнее одно, другому - другое.
это да.. поэтому лучше сравнивать факты.. с января 2016 заработает ассоциация украины с ес.. через сколько уровень жизни там станет выше, чем в россии (нечестно, надо было просто "станет вышеЮ чем сейчас", но кому сейчас легко)..
На самом деле в с/х, если вдуматься, ничего кроме ГМО и нет уже N тысяч лет, ведь почти все выращиваемые культуры так или иначе не оригинальные природные версии, а модификации. Банальное скрещивание - это и есть модификация на генном уровне, только более кустарная.
нет.. одно дело, когда днк меняется естественным путем... другое дело, когда специально переносят гены, и при этом говорят горизонтальный перенос генов очень-очень маловероятен.. а тут тебе британские исследования, что перенос в клетки кишечника таки есть..
там же, где писали, что перенос в клетки эпителия кишечника маловероятен (почти невозможен), писали, что ну уж дальше кишечника точно переноса не будет.. как-то... возникают сомнения..
...а тут тебе британские исследования...
Британские говоришь... :D По-моему, сами писатели автершок.ру смеются над своими читателями.
это да, куда как больше доверия к беларусским создателям картошки..
ля... анекдот какой-то.. а укропы сало модифицировать будут..
http://cs627218.vk.me/v627218202/11f36/4Z5Qih6dDj8.jpg
На самом деле в с/х, если вдуматься, ничего кроме ГМО и нет уже N тысяч лет, ведь почти все выращиваемые культуры так или иначе не оригинальные природные версии, а модификации. Банальное скрещивание - это и есть модификация на генном уровне, только более кустарная.
Селекцией чуждый ген не привьешь
...Помимо влияния игр на сознание людей происходит и влияние на их идеологию. Большинство популярных компьютерных игр создано на Западе или для западной аудитории, а большая часть западных игр производится в США — стране, которая сейчас производит, пожалуй, большую долю развлекательного, а значит идеологического продукта. Во всех этих играх мы встретим стандартные стереотипы западной цивилизации: демократия всегда побеждает, права человека — это безусловная ценность и т. п. При этом, как бы за кадром, оставляя тот факт, что, уничтожая танковыми юнитами вражеский город, нельзя говорить о правах человека, под которыми в этом случае, конечно же, подразумевается права человека относящегося к западной цивилизации, то есть, — исключительно «своих».
В последней версии популярнейшей стратегии «Цивилизация», играли в которую десятки миллионов, почти невозможно победить, используя иную форму устройства общества кроме демократии, а религиозная свобода и парламентаризм несут немалые бонусы для цивилизации. При этом в последней, четвертой части этой игры очень велика роль ООН, которая в отличие от своего реального прототипа может диктовать всем странам мира условия того, как им жить. Для примера: компьютер очень любит навязывать игроку принятое в ООН правило о тотальном переходе на «экологическое хозяйство», которое, как и в реальном мире, доступно только промышленно развитым, богатым странам, а у отстающих стран вызывает бюджетный дефицит и коллапс экономики. Так игрок получает первые уроки современной международной политики. Возможно, они ему пригодятся в будущем, а возможно он просто будет более спокойно воспринимать после этого очередные «гуманитарные акции», направленные не только против «тоталитарных государств», но и против «экологических преступников»...
http://www.specnaz.ru/article/?1075
А вот тут думают иначе :) Я то сам всегда предпочитал монархию :) Ненуачо! Испанцы, не думая, легко и приплясывая слезают с рабства на эмансипацию, с бюро на свободу слова и с монархии на избирательное право, а потом жалятся:
Con el cambio de principios tengo algo de infelicidad de las dos ciudades que producían GPs.
"Со сменой цивиков в двух городах, производящих ВЛ, появились недовольные"
Как же так? Ведь цивики более продвинутые, все же должно быть хорошо!
Другой союзник - Вавилон - перешел на свободу слова с бюро. Я ему пишу: с бюро ты получаешь +50 сырой коммерции, со свободой слова +25. Более того, коммерция от бюро умножается на модификаторы академии, обсерватории и универа. И что же? Да пофиг! Свобода слова лучче!
Собрать бы игры все да сжечь. И оставить только деревянные шахматы, а то кампутерным даже чемпионы сливают.
Кстати, негодяи из Фираксис посредством цив4 запрограммировали мну, на то, что рабство - лучший госстрой, а Америка - это отстойный УЗ и УЮ.
Пацталом! Жги еще! :applau2:
Поздравляю всех белорусов с новым старым президентом! Насколько я понял демократия восторжествовала и из 10ти белорусов только один не хочет чтоб им правил батька.
Другой союзник - Вавилон - перешел на свободу слова с бюро. Я ему пишу: с бюро ты получаешь +50 сырой коммерции, со свободой слова +25. Более того, коммерция от бюро умножается на модификаторы академии, обсерватории и универа. И что же? Да пофиг! Свобода слова лучче!
Он просто не с позиции игрока-правителя думает, а с позиции жителя своей Вавилонии, с позиции вавилонянина. Герой:umnik:
Поздравляю всех белорусов с новым старым президентом! Насколько я понял демократия восторжествовала и из 10ти белорусов только один не хочет чтоб им правил батька.
Ну вот зачем так жестко? :)
На самом деле жалко страну. Сгоняли людей как скот на досрочное "голосование". 36%, вроде, досрочно "проголосовало".
Он просто не с позиции игрока-правителя думает, а с позиции жителя своей Вавилонии, с позиции вавилонянина. Герой:umnik: Ах если бы так :)
Ostap352
12.10.2015, 15:35
это да, куда как больше доверия к беларусским создателям картошки..
ля... анекдот какой-то.. а укропы сало модифицировать будут..
http://cs627218.vk.me/v627218202/11f36/4Z5Qih6dDj8.jpg
8297
Ну вот зачем так жестко? :)
На самом деле жалко страну. Сгоняли людей как скот на досрочное "голосование". 36%, вроде, досрочно "проголосовало".
Как я понял ты попадаешь именно в этот 1 ;)
Что сказать, я не самого плохого мнения о батьке, но будет тоже самое что и в предыдущие года, может даже чуток похуже
И опять про боинг
Отчета, которого мы все тут ждем опять не будет, отложили до февраля
http://ria.ru/mh17/20151010/1299768038.html#ixzz3oAPCoMtr
(http://ria.ru/mh17/20151010/1299768038.html#ixzz3oAPCoMtr)
И опять про боинг
Отчета, которого мы все тут ждем опять не будет, отложили до февраля
http://ria.ru/mh17/20151010/1299768038.html#ixzz3oAPCoMtr
(http://ria.ru/mh17/20151010/1299768038.html#ixzz3oAPCoMtr) Да смысла в отчете нет никакого. Выражаясь по-биржевому, слух о том, что это Россия сбила боинг, уже отыграна участниками рынка. Когда выйдет новость, сильных движений на рынке не будет.
Да смысла в отчете нет никакого. Выражаясь по-биржевому, слух о том, что это Россия сбила боинг, уже отыграна участниками рынка. Когда выйдет новость, сильных движений на рынке не будет.
Второй вариант в отчете слишком мало фактов и они слишком слабые чтоб обвинить Россию и его зятягивают либо что не опозорится, либо чтоб подольше проиграть любимую тему о том что сбили ополченцы из российского бука.
Второй вариант в отчете слишком мало фактов и они слишком слабые чтоб обвинить Россию и его зятягивают либо что не опозорится, либо чтоб подольше проиграть любимую тему о том что сбили ополченцы из российского бука. А я вот думаю, что так и есть. Только сбили не ополченцы, а отпускники. И так думает большая часть планеты. Может быть действительно, доказательств не хватает. Но когда это кого-то это останавливало?
А я вот думаю, что так и есть. Только сбили не ополченцы, а отпускники. И так думает большая часть планеты. Может быть действительно, доказательств не хватает. Но когда это кого-то это останавливало?
а мне гораздо интереснее не кто сбил, а почему сбили, кто именно принимал решение и чем руководствовался
Кайзер, я тут писал же пару страниц назад. В РИА балбесы работают. Отчет завтра выйдет :)
Северянин
12.10.2015, 17:58
вообще, это конечно проблемы беларусов.. рашка без беларусий и украин проживет.. они без неё нет... ну, проживут на уровне современных болгарий/румыний..
Вообще-то, после падения рубля, уровень жизни в Румынии и Болгарии не хуже чем в России (колебания по рейтингам, конечно есть, но далеко не всегда в пользу России). Румыны, по сравнению с 1989г., вообще большую работу проделали. Но коррупция - главная беда.
Кстати, читал про Габон - хорошая страна (есть нефть, экотуризм), стоит особняком среди стран Африки южнее Сахары (кроме ЮАР, естественно). Саака сравнив Украину с Габоном, почему-то (думаю по незнанию), сильно ей польстил. Это у нас, у россиян, радости должны быть полные штаны - это мы, примерно на уровне Габона. Нынешняя Украина много ниже, к сожалению.
Статья: Африканская аномалия. Как Габон сравнялся по доходам с Россией.
https://slon.ru/posts/52773
Вот статья в нормальном СМИ, о том какие расследования идут.
За день до выводов: что выяснилось о гибели Boeing 777 над Донбассом (http://www.rbc.ru/politics/12/10/2015/561a58bd9a79473b07c1025d?from=popular)
По поводу недостаточно доказательств. Их то, скорей всего, достаточно. Судя по утечках. Просто ,судя по тем же утечкам, идет торг между Голландией и Россией, сказать правду или спихнуть вину на ополченцев. У РФ есть чем шантажировать Нидерланды
В ходе презентации, которую проведет на военной базе Гильзе-Рейн председатель комиссии OVV по расследованию катастрофы Тйибб Йостра, будут названы причины катастрофы, даны объяснения, почему полет проходил над зоной вооруженного конфликта, почему списки пассажиров были опубликованы с задержкой и что происходило в последние минуты с находившимися на борту.
Ответственные за катастрофу в докладе OVV названы не будут: в задачи комиссии входило лишь определить ее причины и дать рекомендации для ICAO по недопущению повторения подобного инцидента. Виновных назовет действующая независимо Международная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT)
а мне гораздо интереснее не кто сбил, а почему сбили, кто именно принимал решение и чем руководствовался Сдуру. Решали по наВодке из центра.
Второй вариант в отчете слишком мало фактов и они слишком слабые чтоб обвинить Россию и его зятягивают либо что не опозорится, либо чтоб подольше проиграть любимую тему о том что сбили ополченцы из российского бука.
Тот отчет ,который завтра выйдет - технический. Там никого не будут обвинять. Мля, столько разговоров об "от нас что-то скрывают" и нифига не знаете о расследовании. От вас государство ваше скрывает только что-то :huh1:
Северянин
12.10.2015, 18:07
Ну вот зачем так жестко? :)
На самом деле жалко страну. Сгоняли людей как скот на досрочное "голосование". 36%, вроде, досрочно "проголосовало".
Смотрю новости по РБК - за последние полгода там всё чаще мелькает сын Лукашенко. Возникла мысль - а не готовит ли батька Беларуси северокорейский вариант, в плане наследования. Безумие конечно, но кто его знает: "А шо?! В Америке сын президента стал же президентом, да и жена другого президента туда же. Страна - эталон демократии".
И по поводу боинга еще хорошее интервью, с челом из СБУ. Рассказывает о ходе уголовного расследования:
www.novayagazeta.ru/inquests/70292.html
Смотрю новости по РБК - за последние полгода, там всё чаще мелькает сын Лукашенко. Возникла мысль - а не готовит ли батька Беларуси северокорейский вариант, в плане наследования. Безумие конечно, но кто его знает: "А шо?! В Америке сын президента стал же президентом, да и жена другого президента туда же. Страна - эталон демократии".
Да Коленька этот уже несколько лет мелькает. Цирк. По поводу планов, не знаю. У Луки есть два сына постарше, которым под 40 лет. Чего он с младшим везде ездит - это к психологу.
Смотрю новости по РБК - за последние полгода там всё чаще мелькает сын Лукашенко. Возникла мысль - а не готовит ли батька Беларуси северокорейский вариант, в плане наследования. Безумие конечно, но кто его знает: "А шо?! В Америке сын президента стал же президентом, да и жена другого президента туда же. Страна - эталон демократии". А почему северокорейский сразу? Ведь есть более мягкий азербайджанский, сирийский, чеченский...
А почему северокорейский сразу? Ведь есть более мягкий азербайджанский, сирийский, чеченский...
У вышеперечисленных монархий есть нефть и ислам :umnik:
При том, по боингу, сейчас уже сомнений что это был БУК ни у кого нет. Даже в РФ теперь на Антей ставку делают основную. Мол, да БУК ,но не наш ,а украинских. И очередные порции вранья.
Но... уже готовится новый рубеж обороны:
https://youtu.be/_7ISXW8-F3g?t=4m15s
Мы считаем, норма международного воздушного права, потому что с точки зрения стандартов ИКАО ответственность за крушение самолета несет НЕ ТОТ, КТО СБИЛ, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта
Как я понял ты попадаешь именно в этот 1 ;)
Что сказать, я не самого плохого мнения о батьке, но будет тоже самое что и в предыдущие года, может даже чуток похуже
Мне лень рассказывать про выборы. Их просто нет. Я не ходил на голосование. Чел, который ходил, говорил что из 1000 человек зарегеных на участке, к трем дня проголосовало только 30 или 40. Студентов, вояк и работников бюджетных предприятий заставляли голосовать досрочно. В школах родителям на классное собрание в пятницу тоже говорили приходить с паспортами и просили проголосовать. 36% проголосовавших досрочно!!! И это то, за чем не могут следить наблюдатели. Какае там нафиг 83,5% за Луку... А потом будут удивляться, почему в стране революция началась... Ай, пошли они нафиг все :)
Про Луку, в целом, ничего сказать не могу, потому что нечего. Он за 20 лет ничего не сделал. Просто законсервировал совок. Ну а чем дольше он его будет консервировать, тем хуже для Беларуси.
Как я понял ты попадаешь именно в этот 1 ;)
Что сказать, я не самого плохого мнения о батьке, но будет тоже самое что и в предыдущие года, может даже чуток похуже
В этот 1 попадают примерно 5 на самом деле :)
А то же самое, к сожалению или к счастью, не будет - очень сильно поменялась внешняя среда и условия, а если в трёх словах, то российская халява закончилась.
p.s. И да, я на участок пришёл за два часа до закрытия, по виду журнала выдачи бюллетеней могу сказать, что явка по двум подъездам моего дома на тот момент была примерно треть, что не соответствует общему показателю в 70% по Минску. Может, конечно, дом какой-то особенный (но вроде нет), но наблюдения именно такие.
p.p.s. А Aruj зря на выборы не сходил. Выборов-то нет, и выбора тоже нет. Но и игнорировать их технически тоже смысла никакого, т.к. явка фальсифицируется не хуже, чем голоса. Но раз уж наше государство раз в 5 лет проводит социологический опрос на тему своего курса, то почему бы не предоставить ответ в надежде, что настоящий ответ тоже мониторится. Мне хотелось бы верить, что во власти не совсем уже кретины сидят, и немного на ветер в спину смотрят, чтобы учитывать.
Вообще-то, после падения рубля, уровень жизни в Румынии и Болгарии не хуже чем в России (колебания по рейтингам, конечно есть, но далеко не всегда в пользу России).
да на вот, читай:
http://www.imperiyanews.ru/details/f36ad624-e928-4b83-9712-2a7d99f345ed
вот только одно мааааленькое но.. ты сравниваешь эту страну, где терран путин, все сидят на нефтянной игле (а цены на нефть резко упали, если что)... и плюс эта страна как бы под санкциями..
и вот этого тоталитарного монстра ты сравниваешь со странами, которые в ЕС (в ЕС, карл!)..
и что мы имеем при сравнении? ну, там уровень жизни не хуже... не хуже..
Статья: Африканская аномалия. Как Габон сравнялся по доходам с Россией.
https://slon.ru/posts/52773
хорошая статья..
Полная версия доступна только подписчикам
да на вот, читай:
http://www.imperiyanews.ru/details/f36ad624-e928-4b83-9712-2a7d99f345ed
вот только одно мааааленькое но.. ты сравниваешь эту страну, где терран путин, все сидят на нефтянной игле (а цены на нефть резко упали, если что)... и плюс эта страна как бы под санкциями..
и вот этого тоталитарного монстра ты сравниваешь со странами, которые в ЕС (в ЕС, карл!)..
и что мы имеем при сравнении? ну, там уровень жизни не хуже... не хуже..
Папуасы рассуждают о жизни в цивилизации. Как мило. У нас, мол, дома из бамбука, а у них их стекла и бетона, но и то и то ведь дом, ночевать есть где.
Времена "колбасной" эмиграции уже прошли давно. И сейчас, грубо говоря, у программиста живущего в своей квартире в Москве и эмигрировавшего в Берлин и снимающего там квартиру, за вычетом налогов, на руках будет оставаться примерно одинаковая сумма денег. Едут за другим, за качеством предоставляемых там услуг. За комфортной жизнью едут.
Ну и это... Вам то Путин нынешний начал нравиться. Ну, вставший с колен. Мне то он наоборот, прошлый нравился. Когда он прислушивался к мнениею национал-предателей и системных либералов. Силуанов, Улюкаев, Набибулина, признанная лучшим главой ЦБ каким-то там европейским журналом, Кудрин тот же. Хороших специалистов хватает. Вопрос к чему мнению прислушиваться. Сейчас же в почете Патрушев и Шойгу, а это начало конца. Ну, вам то нравится, а поп-корна у меня хватит :)
Северянин
12.10.2015, 19:18
да на вот, читай:
http://www.imperiyanews.ru/details/f36ad624-e928-4b83-9712-2a7d99f345ed
вот только одно мааааленькое но.. ты сравниваешь эту страну, где терран путин, все сидят на нефтянной игле (а цены на нефть резко упали, если что)... и плюс эта страна как бы под санкциями..
и вот этого тоталитарного монстра ты сравниваешь со странами, которые в ЕС (в ЕС, карл!)..
и что мы имеем при сравнении? ну, там уровень жизни не хуже... не хуже..
хорошая статья..
Полная версия доступна только подписчикам
Упс, пардон - не подумал :) Ну, про Габон можно вообще в других источниках посмотреть - страна была в последнее время на слуху в русскоязычном Инете.
Про первое - это что за сайт?
Северянин
12.10.2015, 19:21
Про Луку, в целом, ничего сказать не могу, потому что нечего. Он за 20 лет ничего не сделал. Просто законсервировал совок. Ну а чем дольше он его будет консервировать, тем хуже для Беларуси.
Ему бы по идее совок взять и отменить. Можно под это дело и монархию сварганить: grande prince de Russie Blanche et Lituanie. Красиво звучит! :eek: :D Тут и Коля будет в тему.
Кстати, я тут подумал. У монархий же ведь есть свои преимущества, это вам любой Солженицын фантакт подтвердит. Есть кому передать власть. Есль для кого строить/сохранять страну. А если, допустим, у тебя только дочки, какой в жизни смысл? Немножко поднять экономику, чтобы настроить побольше танчиков и попытаться захватить мир? А дальше будь что будет. Главное в историю войти.:king:
Ему бы по идее совок взять и отменить. Можно под это дело и монархию сварганить: grande prince de Russie Blanche et Lituanie. Красиво звучит! :eek: :D Тут и Коля будет в тему.
Не, ну поменять вывеску Лука может. Я про изменения в политической или экономической жизни страны. У нас и так практически монархия. Все полит. институты работают под обеспечение и удержание власти конкретным человеком.
Про первое - это что за сайт?
какой первый в поиске попался, тот и дал.. так то, не корректное сравнение..
во-первых, там сравнивают до уплаты подоходного налога, это не правильно, надо после..
во-вторых, надо считать по ППС... один доллар там и тут, это не одно и тоже..
но в целом, видно, что болгария и румыния, в лучшем случае не хуже и именно по сравнению с сейчас, когда полтора года типа санкции.. и нефть упала.. и то, судя по динамике, скоро у них опять будет хуже..
Папуасы рассуждают о жизни в цивилизации. Как мило. У нас, мол, дома из бамбука, а у них их стекла и бетона, но и то и то ведь дом, ночевать есть где.
ну, если для тебя румыния и болгария цивилизация, а ты папуас, то я рад за тебя.. в румыния я был, и не в столице, мне есть с чем сравнивать.. про болгарию, тоже наслышан..
Времена "колбасной" эмиграции уже прошли давно. И сейчас, грубо говоря, у программиста живущего в своей квартире в Москве и эмигрировавшего в Берлин и снимающего там квартиру, за вычетом налогов, на руках будет оставаться примерно одинаковая сумма денег. Едут за другим, за качеством предоставляемых там услуг. За комфортной жизнью едут.
это у тебя в фантазиях куда-то едут... подними статистику и посмотри, сколько сейчас туда едут.. ноль целых хрен десятых...
тебе трудно будет понять, но большинство никуда не поедет, так как тут родственники и все такое..
вон, тот же термитник в германиях так и не остался..
Я к тому, что сравнивать уровень жизни в странах по средней зарплате не стоит
Все что нужно знать о белорусских выборах:
Как на некоторых избирательных участках итоги голосования серьезно отличаются от общих по стране
(http://news.tut.by/society/468282.html)
Смотрим на цифры по кандидатам и на количество проголосовавших досрочно.
А потом будут рассказывать, что это все происки госдепа. Что народ на самом деле поддерживал Каддафи Батьку. Ну-ну.
Я сам, прошлые два раза, ходит голосовать ближе к окончанию, в полвосьмого. И за меня уже лежал бюллетень в урне. Но я ж знаю директрису школы, которая председатель комиссии и она меня знает. Я ж не революционер, бороться, писать какие-то доносы на директрису... не мое это дело, короче. Для этого оппозиция должна быть нормальная.
Засели царьки и хрен ты их выковыряешь с трона. Но реальной поддержки-то нет.
Кайзер, я тут писал же пару страниц назад. В РИА балбесы работают. Отчет завтра выйдет :)
То бишь сегодня, чтож подождем, осталось недолго, пока вот что еще нарылось, что нидерланды отказались от идеи трибунала
http://lenta.ru/news/2015/10/12/tribunal/
Тот отчет ,который завтра выйдет - технический. Там никого не будут обвинять. Мля, столько разговоров об "от нас что-то скрывают" и нифига не знаете о расследовании. От вас государство ваше скрывает только что-то :huh1:
Если выйдет, то естественно почитаем
Ну и это... Вам то Путин нынешний начал нравиться. Ну, вставший с колен. Мне то он наоборот, прошлый нравился. Когда он прислушивался к мнениею национал-предателей и системных либералов. Силуанов, Улюкаев, Набибулина, признанная лучшим главой ЦБ каким-то там европейским журналом, Кудрин тот же. Хороших специалистов хватает. Вопрос к чему мнению прислушиваться. Сейчас же в почете Патрушев и Шойгу, а это начало конца. Ну, вам то нравится, а поп-корна у меня хватит :)
Это Улюкаев-то грамотный специалист :D Да и по Набиулиной я не согласен
Все что нужно знать о белорусских выборах:
Как на некоторых избирательных участках итоги голосования серьезно отличаются от общих по стране
(http://news.tut.by/society/468282.html)
Смотрим на цифры по кандидатам и на количество проголосовавших досрочно.
А потом будут рассказывать, что это все происки госдепа. Что народ на самом деле поддерживал Каддафи Батьку. Ну-ну.
Я сам, прошлые два раза, ходит голосовать ближе к окончанию, в полвосьмого. И за меня уже лежал бюллетень в урне. Но я ж знаю директрису школы, которая председатель комиссии и она меня знает. Я ж не революционер, бороться, писать какие-то доносы на директрису... не мое это дело, короче. Для этого оппозиция должна быть нормальная.
Засели царьки и хрен ты их выковыряешь с трона. Но реальной поддержки-то нет.
А всем уже давно известно что математика на выборах не работает, вот везде работает кроме выборов, и это как ни странно везде в мире такие аномалии отмечаются. Интересно кто-то решиться когда нибудь принять такой закон, который будет автоматически аннулировать те участки где отмечены математические аномалии :)
Это при том что математическая статистика довольно точная наука, это я вам как человек работавший в комитете по статистике говорю
То бишь сегодня, чтож подождем, осталось недолго, пока вот что еще нарылось, что нидерланды отказались от идеи трибунала
http://lenta.ru/news/2015/10/12/tribunal/
Отказались только от идеи трибунала в СБ ООН. Ищут другие способы.
Отмаз-Антей выступил сегодня. Опять поменяли версию. Тип ракеты у них уже 9М38. В тот раз точно установили что это 9M38M1, которые якобы уже не стоят на вооружение у РФ. Но их ткнули носом что стоят. Вот, поменяли точку зрения. Клоуны, чё:D
Отмаз-Антей выступил сегодня. Опять поменяли версию. Тип ракеты у них уже 9М38. В тот раз точно установили что это 9M38M1, которые якобы уже не стоят на вооружение у РФ. Но их ткнули носом что стоят. Вот, поменяли точку зрения. Клоуны, чё:D
А в чем там разница? Те ракеты не состоят, но в хранении вроде есть
А в чем там разница? Те ракеты не состоят, но в хранении вроде есть
Пытаются всеми методами сделать так чтобы население поверило в российскую версию. Про хранение ни слова. Просто говорят что такие ракеты у вас якобы не используются, а в Украине используются.
ПС. Ну и "эксперименты" свои они проводили с неподвижными самолетом и ракетой))
Предлагаю сбить буком самолет с неграми и изучить результат
http://cdn1.img.pl.sputniknews.com/images/120/95/1209508.jpg
Было бы вполне логично походить с миноискателем и поискать неповрежденные (не попавшие в самолет) поражающие элементы на земле под местом подрыва. Далеко они разлететься не могли, масса слишком мала.
http://cdn1.img.pl.sputniknews.com/images/120/95/1209508.jpg
Было бы вполне логично походить с миноискателем и поискать неповрежденные (не попавшие в самолет) поражающие элементы на земле под местом подрыва. Далеко они разлететься не могли, масса слишком мала. Ну найдешь ты поражающий элемент. Что тебе это даст? :)
http://www.youtube.com/watch?t=335&v=0chzWT5XSJk
Даст определить тип ракеты для начала...
Видео с пресс-конференции Антея 2 часа
http://www.youtube.com/watch?t=4&v=j8_VSygcTCI
http://www.youtube.com/watch?t=335&v=0chzWT5XSJk
Даст определить тип ракеты для начала...
Видео с пресс-конференции Антея 2 часа
http://www.youtube.com/watch?t=4&v=j8_VSygcTCI А тип ракеты что даст? Да ничего
Хохлы: у нас нет и не было таких ракет! Все ваши доказательства - фотошоп!
Ополченцы и РФ: у наст нет и не было таких ракет! Все ваши доказательства - фотошоп!
А потом правду об этой ситуации в нужном свете СМИ заботливо вложат в каждую черепную коробочку.
Пытаются всеми методами сделать так чтобы население поверило в российскую версию.
куда торопиться то, придет весна и покажет, кто где с... стрелял..
а то вон, уже все было ясно с как бы небесной сотней.. а тут, оказывается, не все так однозначно: http://lenta.ru/articles/2015/10/13/svoboda/
а ведь как тогда рашка всеми методами делала так, чтобы население поверило..
Голландцы мудро срулили.
да ну... вот же, рбк не врет:
http://www.rbc.ru/textonlines/13/10/2015/561bb5559a7947a591fd939d
Как сообщило издание Dutch daily, международная группа по расследованию катастрофы пришла к выводу, что Boeing был поражен зенитным комплексом «Бук» российского производства с территории, которая в тот момент была подконтрольна ополченцам самопровозглашенных республик.
или рбк не врет тут:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/561cf5979a794722f533f6f4
Расследование пришло к выводу, что Boeing был сбит ракетой с боеголовкой 9N214M, запущенной из зенитно-ракетной системы «Бук». Точного места запуска ракеты не называется, говорится лишь, что ракета могла быть запущена с площади 320 кв. км.
ну, где-то оно точно не врет..
смотреть, видимо, стоит все таки тут:
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
Снейк, открой, пожалуйста, 146-ю страницу доклада и напиши здесь, какую зону пуска Отмаз-Антей начертил для международного сообщества и какую два часа назад чертил для населения России.
ПС. Я просто не знаю как из пдф сюда картинку вставить. Она говорит обо всем.
2 часа назад была международная пресс-конференция, было 220+ журналистов, в том числе из разных европейский стран, белоруссов видимо не было. наверное их не позвали... Откуда на 146 странице голубая каемочка с надписью "Антей" знает только автор этого доклада.
У Антея показано самое главное - ракета вперед не стреляет, осколки разлетаются в стороны. Показано два варианта подлета, подтвержденные натурным экспериментом и компьютерным расчетом - поражение с бокового пуска и поражение со встречного. Встречный курс был выдан голландцами как самый правильный, но натурный подрыв ракеты этого не подтверждает, осколки летят не туда.
Инженер, говоришь?
я вижу, что же, подождем, что скажет алмаз..
Ну, у РТ нашел
8298
Написали, что Cовбез Нидерландов подтвердил версию концерна «Алмаз-Антей» о крушении MH 17 (https://russian.rt.com/article/123296)
я вижу, что же, подождем, что скажет алмаз..
Уже все сказали. Нидерланды подтвердили версию Отмаза, ога. Население РФ довольно. Доклад Нидерландов никто читать не будет.
Т.е. на международном уровне Антей укрывательством преступников не занимается, потому что понимают, чревато трибуналом. А для населения сказки рассказывать, это пожалуйста.
Инженер, говоришь?
В том что у вас первоклассная пропаганда, никто не сомневается, гуманитарий.:cool:
В том что у вас первоклассная пропаганда, никто не сомневается, гуманитарий.:cool:
Я не знал, что ты гуманитарий... Это многое меняет :)
14:28
Йостра задает вопрос, почему малайзийский самолет пролетал над Донбассом, где в это время шли бои между украинской армией и повстанцами: «Ответ: почти все операторы летали над этой зоной. Почему? Потому что никто не думал, что самолеты гражданской авиации находятся в зоне риска». По словам Йостры, небо над зоной конфликта пересекали авиаперевозчики 61 страны. Высота 32 тыс. футов или около 10 км была открыта для гражданской авиации.
«Украинские власти должны были закрыть пространство над Востоком страны для полетов самолетов. Они этого не сделали», заявил Йостра
14:24
Йостра заявил, что Boeing был сбит российского производства «Буком», боевой частью ракеты 9Н314M. Самолет был сбит в результате детонации боевоголовки ракеты земля-воздух слева от кабины самолета. Ракета была запущена из района на Востоке Украины площадью 320 кв км
http://charsov.livejournal.com/2875339.html
Ждем иски к Украине. И да, нарисуй себе на листе бумаги профиль самолета и ракету рядом с ним и облако разлета осколков, так чтобы зацепило половину кабины и левый двигатель, и не пробило правый борт.... Даже недоинженеру этого будет достаточно, чтобы понять откуда прилетела ракета.
Вот не знаю, банить человека за "гуманитарий" или нет? Все-таки прямое оскорбление
Вот не знаю, банить человека за "гуманитарий" или нет? Все-таки прямое оскорбление
Я уже писал. Очень толерантен к гуманитариям. Они тоже люди. Такие же как и негры, на которых ты тут думал опыты ставить :)
BuDDaH, кстат,общался тут, давеча, с матерью, про тебя что-то вспомнил. Говорю, у тебя же есть интернет,скайпом вон пользоваться умеешь, почему не читаешь новости там для разнообразия, ты же понимаешь что по ТВ врут. Она отвечает: что телевизор, что ваши эти интернеты, везде врут. В телевизоре просто врут в одну сторону ,а в ваших этих интернетах в другую. Зато телевизор нажал кнопку и смотри, проще гораздо. Мудрая женщина:umnik:
BuDDaH, кстат,общался тут, давеча, с матерью, про тебя что-то вспомнил. Говорю, у тебя же есть интернет,скайпом вон пользоваться умеешь, почему не читаешь новости там для разнообразия, ты же понимаешь что по ТВ врут. Она отвечает: что телевизор, что ваши эти интернеты, везде врут. В телевизоре просто врут в одну сторону ,а в ваших этих интернетах в другую. Зато телевизор нажал кнопку и смотри, проще гораздо. Мудрая женщина:umnik: Не в этом дело. В телевизоре слаще врут. Успокаивающе.
Уже все сказали. Нидерланды подтвердили версию Отмаза, ога. Население РФ довольно. Доклад Нидерландов никто читать не будет.
Т.е. на международном уровне Антей укрывательством преступников не занимается, потому что понимают, чревато трибуналом. А для населения сказки рассказывать, это пожалуйста.
Выстрел со снежного действительно кажется теперь фейком, однако я все равно не понял почему с зареченского? там еще куча мест откуда можно было пустить
Выстрел со снежного действительно кажется теперь фейком, однако я все равно не понял почему с зареченского? там еще куча мест откуда можно было пустить
Почему выстрел из снежного фейк? на прошлой странице зоны возможных пусков по версии украины, рф и голландии. зареченское находится примерно где логотип РТ.
Более того, из доклада следует что РФ потерла оригиналы записей радаров и предоставляла голландцам видос который был на брифинге МО РФ
Ну и подумай, почему сег концерн Антей, который занимается производством БУКов, заявил что Зареченское находится под контролем сепаратистов, откуда они в курсе под чьим контролем было это село 17-го? Откуда такая компетентность?
Нидерладны ничего не говорят про принадлежность кому бы ни было территории. Они просто указывают зону возможного пуска. ПОтому что это расследование техническое и независимое.
А пока европейцы мнут яйца, Украина обвиняет Россию в спланированном террористическом акте.
Ну и подумай, почему сег концерн Антей, который занимается производством БУКов, заявил что Зареченское находится под контролем сепаратистов, откуда они в курсе под чьим контролем было это село 17-го? Откуда такая компетентность?
Нидерладны ничего не говорят про принадлежность кому бы ни было территории. Они просто указывают зону возможного пуска. ПОтому что это расследование техническое и независимое.
Я сужу по положению ракеты во время подрыва у антея и голландцев оно совпадает, поэтому выстрел со снежного выглядит маловероятным, скорее из зоны +- 25-30 градусов перпендикурярно полету боинга, уж кто там эти территории контролировал я понятия не имею, кстати дальность запуска также может быть различна
А пока европейцы мнут яйца, Украина обвиняет Россию в спланированном террористическом акте.
каком?
Не в этом дело. В телевизоре слаще врут. Успокаивающе.
Кстати, отличительная особенность белорусского ТВ - за некоторыми позорными исключениями, в целом наша пропаганда акцентируется не на том, как у всех за бугром всё плохо и вообще какие все редиски, а на том, какой у нас коммунизм благодаря усилиям партии и лично вождю, чей неустанный труд бла-бла-бла 2 часа.
каком?
В таком:
По словам Зубко, на ролике «четко видно, что ракета была запущена из города Снежное и была направлена на поражение пилотов самолета, чтобы сделать невозможной даже аварийную посадку этого самолета». «По этому ролику можно увидеть, что это был спланированный террористический акт, который произошел на неконтролируемой территории», — сказал он.
Я сужу по положению ракеты во время подрыва у антея и голландцев оно совпадает, поэтому выстрел со снежного выглядит маловероятным, скорее из зоны +- 25-30 градусов перпендикурярно полету боинга, уж кто там эти территории контролировал я понятия не имею, кстати дальность запуска также может быть различна
По положению ракеты и выходит Снежное. На карту посмотри
По положению ракеты и выходит Снежное. На карту посмотри
Сейчас гляну, кстати вот что Ракета развивала ско-рость полета 1000 м/с и могла маневрировать с перегрузками до 19 ед. так что я вообще не понимаю как можно определить окуда ее запустили, траектории полета ведь никто не видел
Посмотрел если из снежного то она должна была довернуть вправо, впрочем помнится что все ракеты бука пред поражением цели делают горку и поражают всегда сверху, поэтому финальное положение ракеты может отличаться от линии подлета. Таким образом я вообще не представляю как можно точно определить место и даже более менее точное направление
Маневрировать может, поэтому голландцы начертили большую зону (черным). Антеевцы для голландцев начертили две зоны, одну для 9М38, другую для 9M38M1 (синим). украинцы начертили маленькую (фиолетовым)
Кот Бегемот
13.10.2015, 18:36
Я уже писал. Очень толерантен к гуманитариям. Они тоже люди. Такие же как и негры, на которых ты тут думал опыты ставить :)
гуманитарии и негры - близнецы-братья
кто более матери-истории ценен?
мы говорим "гуманитарии", подразумеваем негры
мы говорим "негры", подразумеваем - "гуманитарии"
вотъ
Северянин
13.10.2015, 18:47
Не в этом дело. В телевизоре слаще врут. Успокаивающе.
Мама, год назад, у меня жила полтора месяца, пока в новую квартиру не переехала. Смотрит официозные каналы: "Дождь этот я терпеть не могу - у них всё в одну сторону!"
"Ну, мама, посмотри хотя бы новости РБК. На мой взгляд, это более-менее приличный канал из наших."
Посмотрела - а там кризис, падение ВВП, инфляция и всякие другие страсти. Взгрустнула: "Нет, всё-таки Россию24 гораздо приятней смотреть".:D
Северянин
13.10.2015, 19:06
Кстати, отличительная особенность белорусского ТВ - за некоторыми позорными исключениями, в целом наша пропаганда акцентируется не на том, как у всех за бугром всё плохо и вообще какие все редиски, а на том, какой у нас коммунизм благодаря усилиям партии и лично вождю, чей неустанный труд бла-бла-бла 2 часа.
Молодцы! Не до конца расходуют пропагандистские ресурсы, берегут на чёрный день:)
Технических отчет опубликован. Теперь нужно ждать результатов уголовного дела. А тут:
Виновных в гибели Boeing в Донбассе обвинят в преднамеренном убийстве (http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d2e959a79477c12c55bd7)
Ответственным за гибель борта MH17 будет предъявлено обвинение по статье «преднамеренное убийство», заявил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке по итогам обнародования результатов расследования обстоятельств катастрофы Boeing 777 Malaysian Airlines в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, которое вела комиссия Совета безопасности Нидерландов (OVV)
Что еще интересно:
Кремль прокомментировал международное расследование крушения Boeing (http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d41829a7947a0207a5d48?from=main)
По словам пресс-секретаря главы государства, Россия «никогда не скрывала, что весьма разочарована тем, что российские эксперты не задействованы в ходе расследования»
бла-бла-бла про "от нас что-то скрывают" и "с нами не советуются"
При этом почитайте список правок в отчете и кто эти правки протаскивал:
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf
И это называется российские эксперты не задействованы в расследовании?
Кого вы все банить собираетесь? :)
Ostap352
13.10.2015, 21:44
Кого вы все банить собираетесь? :)
Да есть тут один, на примете... Запостил не туда. Не ты, не беспокойся.
За себя я спокоен :) Мне местного гуманитария жалко, он так старается...
Технических отчет опубликован. Теперь нужно ждать результатов уголовного дела.
Я в общем разочарован. Ясности отчет не добавил, место пуска не выявили, даже тип ракеты четко не сказан в разных местах мелькает и 9М38 и 9М38М1. Пара представленных осколков похожих на двутавр явно мало что показать что двутавр там был, при этом один из ихних двутавров ржавый как будто годы в земле пролежал, а второй может быть просто осколком похожей формы
Кстати голландцы остались вполне корректны нигде никаких обвинений нет
Я в общем разочарован. Ясности отчет не добавил, место пуска не выявили, даже тип ракеты четко не сказан в разных местах мелькает и 9М38 и 9М38М1. Пара представленных осколков похожих на двутавр явно мало что показать что двутавр там был, при этом один из ихних двутавров ржавый как будто годы в земле пролежал, а второй может быть просто осколком похожей формы
Кстати голландцы остались вполне корректны нигде никаких обвинений нет
Так понятно что нет обвинений, это же технический отчет о причинах катастрофы. Отсюда и район предполагаемого запуска такой большой. Это расследование проходило независимо от уголовного и в нем не учитывали ни видео с БУКом, который по Донбассу колесил, ни переговоры сепаратистов. В этом расследовании отталкивались от формы отверстий на обшивке, точное расстояние до точки подрыва от кабины определили как-то по звуку в микрофонах, и по характеру обломков выясняли зону возможного пуска.
Никаких обвинений здесь и не могло быть. Но зона возможного пуска все же полностью под сепаратистами находилась.
По поводу типа ракеты почитай правки отчета, ссылку на которые я в прошлом своем посте дал. Там тоже много интересного. И про РФ и про, допустим, попытки Украины политизировать процесс.
ПС. И по поводу ракеты. Всего два месяца назад Отмаз-Антей утверждал что ракета была 9М38М1 потому что нашли и обследовали двутавры и, мол, таких ракет у русских нет. А когда выяснилось что такие ракеты все-таки есть на вооружении у РФ, то поменяли мнение. И теперь говорят что ракета 9М38, а двутавры "сомнительные".
А в техническом расследовании это не важно, потому что тут никто обвинений не собирался предъявлять
ППС. У них вообще все четко и в соответствии с законами. Особенно в сравнении с Антеем, который пытается выйти за пределы своей компетенции и обвинить ВСУ. Про МО РФ просто молчу, ибо дно.
сепаратисты, это укропы и беларусы, со своими днями незалежности..
а там российско-террористические войска.. ну, или ополченцы.. в зависимости от религии..
сепаратисты, это укропы и беларусы, со своими днями незалежности..
а там российско-террористические войска.. ну, или ополченцы.. в зависимости от религии..
я бы сокращал вообще до "опы", чтобы лишних букв не писать. Так начнешь же ведь придираться опять к мелочам этим.
ПС. Кстати, российско-террористические - сокращение р-т, Раша Тудей - сокращение р-т. Совпадение? Не думаю.
Ну и, конечно, интересует: А где записи российских радаров от 17-го июля??? почему они оказались потерты Россией?
ПС. Кстати, российско-террористические - сокращение р-т, Раша Тудей - сокращение р-т. Совпадение? Не думаю.
я бы вообще предложил, чтобы никого не обижать, писать российско-террористические ополченцы.. ну и вооруженные силы карателей украины..
Ну и, конечно, интересует: А где записи российских радаров от 17-го июля??? почему они оказались потерты Россией?
так ещё и не город..
Девушка останавливает машину и просит довезти ее до города. Водитель говорит:
- Сегодня уже восьмую женщину везу до города.
- А я не женщина!
- Ну так еще и не город.
Ну и, конечно, интересует: А где записи российских радаров от 17-го июля??? почему они оказались потерты Россией?
А что не публиковали? Кто сказал что потерты?
По поводу типа ракеты почитай правки отчета, ссылку на которые я в прошлом своем посте дал. Там тоже много интересного. И про РФ и про, допустим, попытки Украины политизировать процесс.
ПС. И по поводу ракеты. Всего два месяца назад Отмаз-Антей утверждал что ракета была 9М38М1 потому что нашли и обследовали двутавры и, мол, таких ракет у русских нет. А когда выяснилось что такие ракеты все-таки есть на вооружении у РФ, то поменяли мнение. И теперь говорят что ракета 9М38, а двутавры "сомнительные".
А в техническом расследовании это не важно, потому что тут никто обвинений не собирался предъявлять
ППС. У них вообще все четко и в соответствии с законами. Особенно в сравнении с Антеем, который пытается выйти за пределы своей компетенции и обвинить ВСУ. Про МО РФ просто молчу, ибо дно.
Я согласен что никого они не обвиняют. Ну пускай тип ракеты с двутаврами что это меняет? И без двутавров найти ракеты такие наверняка можно и с двутаврами ракеты могли быть у обоих сторон. Насчет зоны пуска вопрос очень сомнительный, хотелось бы узнать методику, я вот слабо представляю себе как это вообще можно определить, кроме как круг с радиусом действия. И даже если пускали с территории ополченцев, то этож не доказывает что именно ополченцы пускали, таким образом ждем до февраля
зы. К слову методику по которой Антей вычислил что пуск из зарощенского я вообще не понимаю. Главное все эксперты в сети зачастую говорят прямо противоположные вещи
А что не публиковали? Кто сказал что потерты?
Россия потерла и, более того, просила в окончательном отчете это не учитывать :)
Всего два месяца назад Отмаз-Антей утверждал что ракета была 9М38М1 потому что нашли и обследовали двутавры и, мол, таких ракет у русских нет. А когда выяснилось что такие ракеты все-таки есть на вооружении у РФ, то поменяли мнение. И теперь говорят что ракета 9М38, а двутавры "сомнительные"..
Инженеру-гуманитарию не понять, что двутавры дают пробитие в виде "бабочки", что и показал натурный эксперимент. На боинге таких дырок нет, значит и двутавров не было. А есть такие ракеты или нет у России - дело десятое.
зы. К слову методику по которой Антей вычислил что пуск из зарощенского я вообще не понимаю. Главное все эксперты в сети зачастую говорят прямо противоположные вещи
При запуске из Снежное, как утверждают сторонники незалежностей, ракета идет в лоб на встречном курсе, ей нет смысла доворачивать, она и так идет на цель. Горку сделать может и можно, но сворачивать в сторону (подворачивать перед подрывом) нет логической необходимости. Ракета, как я представляю, действует как собака бегущая за зайцем - летит туда где видит цель (если она маневрирует), или в тут точку где будет встреча (если цель идет по прямой). Про отличия бокового и лобового подрыва было наглядно показано.
Я согласен что никого они не обвиняют. Ну пускай тип ракеты с двутаврами что это меняет? И без двутавров найти ракеты такие наверняка можно и с двутаврами ракеты могли быть у обоих сторон. Насчет зоны пуска вопрос очень сомнительный, хотелось бы узнать методику, я вот слабо представляю себе как это вообще можно определить, кроме как круг с радиусом действия. И даже если пускали с территории ополченцев, то этож не доказывает что именно ополченцы пускали, таким образом ждем до февраля
зы. К слову методику по которой Антей вычислил что пуск из зарощенского я вообще не понимаю. Главное все эксперты в сети зачастую говорят прямо противоположные вещи
Дело было как. По пробоинам на корпусе и найденным поражающим элементам выяснили тип БЧ - 9Н314М. Выяснили что такая БЧ используется в ракетах 9М38 и 9М38М1. Какой именно ракетой доставляли эту БЧ точно выяснить не удалось. Попросили рассчитать зону вероятного пуска Антеевцев для каждой из этих ракет
8300
Антеевцы рассчитали. Если это была 9М38, то маленький синий квадрат, если 9М38М1, то синий прямоугольник. Также дали рассчитать украинцам, у них тоже есть БУКи, они рассчитали и начертили фиолетовый квадрат. Дальше голланцы взяли у Финляндии БУК и рассчитали сами, у них получилась красная зона, самая большая. Т.е. было три независимых источника по возможным зонам пуска.
Инженеру-гуманитарию не понять, что двутавры дают пробитие в виде "бабочки", что и показал натурный эксперимент. На боинге таких дырок нет, значит и двутавров не было. А есть такие ракеты или нет у России - дело десятое.
Угу ,все двутавры летели исключительно плашмя, чтобы на корпусе остался их профиль :D В других проекциях они не летели.
Мне вот интересно, если американцы на всеобщее обозрение выставят свои спутниковые снимки пука ракеты, какой процент населения России поверит им, а какой скажет что это фотошоп? Ну, есть ли смысл вообще показывать такие фото ,если они изменят мнения только пары человек во всей России?
Хорошо по этому поводу на слоне кто-то написал. Россияне просто верят что это украинцы сбили. Им не важна версия ,они просто не могу поверить что это наши. Ведь наши хорошие, а там фашисты. Хорошие не могли ведь сбить, а фашисты могли. На таком уровне вера. А в то что это спланированный террористический акт, так вообще никто не поверит. Мы же хорошие, да.
Угу ,все двутавры летели исключительно плашмя, чтобы на корпусе остался их профиль :D В других проекциях они не летели.
Нет, нет, все двутавры летели исключительно в других проекциях, тщательно избегая попасть по боингу плашмя, чтобы ни одной бабочки не получилось. Так оно и вышло. Прямо злобные двутавровые нанороботы, обманывающие международную комиссию. Ни одной бабочки, Карл! Белорусским гуманитарным инженерам самим не смешно?
А в то что это спланированный террористический акт, так вообще никто не поверит. Мы же хорошие, да.
Мы хорошие, да, белорусские опы плохие, да :) А то чтож получается, плохая Россия сбила боинг, чтобы обвинить в этом Украину?
Кстати, по выборам в Беларуси, занимательная математика и есть ли смысл на них ходить, если они рисуются полностью. Для Винни:
http://kireev.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Не знаю, не знаю.
Мне математика говорит, что если бы все до единого сходили и проголосовали, то фальсифицировать результаты было бы сложнее. Всё же исправление при подсчёте сложнее делать, чем заполнение при подсчёте.
В каждой избушке свои погремушки...
Мне вот интересно, если американцы на всеобщее обозрение выставят свои спутниковые снимки пука ракеты, какой процент населения России поверит им, а какой скажет что это фотошоп? Ну, есть ли смысл вообще показывать такие фото ,если они изменят мнения только пары человек во всей России?
Хорошо по этому поводу на слоне кто-то написал. Россияне просто верят что это украинцы сбили. Им не важна версия ,они просто не могу поверить что это наши. Ведь наши хорошие, а там фашисты. Хорошие не могли ведь сбить, а фашисты могли. На таком уровне вера. А в то что это спланированный террористический акт, так вообще никто не поверит. Мы же хорошие, да.
Если бы выставили сразу, то бы поверил однозначно, если выставят сейчас, то буду долго думать и не факт что поверю.
В то что спланированная подстава свободно поверю. в то что специально хотели и сбили гражданский не поверю точно. В то что случайно по пьяни сбили тоже не поверю
Зачем это России, это ж не березы под Смоленском высаживать...
Если бы выставили сразу, то бы поверил однозначно, если выставят сейчас, то буду долго думать и не факт что поверю.
В то что спланированная подстава свободно поверю. в то что специально хотели и сбили гражданский не поверю точно. В то что случайно по пьяни сбили тоже не поверю
Ну, ты бы однозначно поверил, а фантакт бы не поверил. Просто так, ради нескольких однозначно поверивших американцы свои разведданные не будут публиковать, понимаешь же почему. Если на международном суде потребуют, тогда другой вопрос, тогда покажут. А так, чтобы российской общественности, нет. Ну, глупо это.
Почему в спланированную подставу поверишь, а в терракт нет? Потому что там фашисты и могут, а вы хорошие и не стали бы? Зачем, по твоему Каддафи, самолет над Локерби взорвал?
По поводу записей радаров. Россия стерла исходники от 17-го июля, а голландцам представила запись с мониторов на видеокассете. А по исходникам можно было определить работу Куполов. Возможно, кто-то подсвечивал цель с территории РФ.
И что интересно, в отчете РФ просила не публиковать эту инфу, потому что это, якобы, их личное дело.
ПС. Это не улика. По закону, РФ может делать с что хочет с исходниками своих радаров. Но намек очень понятный.
Более того, как оказалось, многих обломков не нашли. Т.е. репортеры прибыли на следующий день после катастрофы и фотографировали обломки, но когда на место прибыли голландцы (аж в ноябре) и собрали обломки, многих, из тех что есть на фото, не оказалось. Скрывали улики.
Напоминает спор тупоконечников с остроконечниками.
Напоминает спор тупоконечников с остроконечниками.
Ну да, боинг никто не сбивал. Стоял ничейный БУК на ничейной территории и сам выстрелил.
А атеизм - это такая религия. Вера в то, что Бога нет :)
А лекции профессора Жданова про "пукающие бактерии" нужно преподавать в школах, тоже вдедь такая точка зрения должна рассматриваться :)
BuDDaH, кстати, поинтересоваться хотел. По твоей теме, если я правильно понял, по лингвистике, нет последнее время уклона в "лысенковщину"?
Зачем, по твоему Каддафи, самолет над Локерби взорвал?Можно, я отвечу?
Он, кстати, не лично взорвал. Он попросил исполнителей (а может быть, даже и не попросил).
А вот зачем... Если бы он мог спутник запустить, или айфон запроектировать, я уверен, он бы это сделал. Но получилось так, что ливийцы только на массовые убийства способны. Конечно, штатные коммунисты сейчас начнут объяснять, что такая точка зрения -- галимый расизм и национализм, но факт остается фактом: российские террористы тоже завалили пару тушек, но раньше они спутник запустили, чего нельзя сказать о ливийцах. Я рассуждаю с точки зрения внешнего наблюдателя: Россия -- единая страна, и те же самые люди, что раньше запускали спутник, теперь валят тушки. То есть делают, что могут. Ливия тоже единая страна, и ее представители тоже делают, что могут. Раз спутник не запустили, значит, не смогли.
Поэтому, вопрос "зачем" здесь практически лишен смысла. Строго говоря, затем, чтобы ощутить себя творцом реальности. Спутник -- это тяжело, дорого, думать надо. Кроме того, его уже раньше кто-то запускал. А вот самолеты над Локерби еще никто не взрывал. Поэтому в чьей-то голове (возможно, это действительно был Каддафи) и возник такой план. Желание изменить мир при невозможности сделать это созидательным путем. Как это круто, когда ты что-то придумываешь, потом делаешь, и об этом узнает весь мир! Кроме того, они (англичане) сами виноваты: сами принесли и положили бомбу в самолет. Могли бы не класть, верно? Христианские лохи, что с них возьмешь. Ислам-то всяко покруче будет. (http://www.newsru.com/world/14oct2015/jihad.html)
Как основной движущий фактор, скорее согласен. А может там была просто банальная месть.
Я к тому, что логику террористов описать не просто. Как и понять мотив "кому это выгодно?". Это как, зачем программисту из Лондоне вступать в ряды ИГИЛ и затем отрезать головы своим бывшим соплеменникам? В чем его профит?
А вообще, как по мне, так все эти поступки Каддафи, а также поступки властей России, с середины 80-хх по нынешнее время - это попытки подражать Западу. В природе это называется карго-культ. У папуасов распространен. Они делают действия похожие на действия Запада и мечтают стать похожими на них, решать цивилизационные задачи и проблемы рядом с ними. В России это все, от попытки построить капитализм как на Западе в 90-х и желания интегрироваться в НАТО в начале нулевых, до запуска Тамагавков Калибров. Это вам не Старкрафт где есть три абсолютно уникальные "нации": зерги, протосы и еще кто-то там. У нас на Земле это глобализирущийся "Запад" и местные консервативные племена, пытающиеся, кто в чем, ему подражать. Мол, смотрите, мы делаем как и вы, давайте вместе решать задачи. Как бы то грубо или обидно не звучало :)
ПС. Поэтому мне и непонятны разговоры Будды про двуполярность. Какая нафиг двуполярность? Это еще при идеологическом противостоянии можно было что-то про двуполярность говорить, мол, уникальный коммунизм против уникального капитализма, см. старкрафт. А сейчас какая двуполярность? Сейчас надо просто договариваться политикам и странам между собой и прислушиваться к мнению более успешного большинства.
ППС. Двуполярность от Будды на аналогии с государством - то учредить две полиции, которые бы между собой враждовали за право охранять остальных граждан.
Северянин
14.10.2015, 16:04
Г-н Кургинян считает, что самолёт сбили ополченцы. Хотели сбить самолёт Путина, чтобы сделать Стрелкова президентом. Но сбили малайский Боинг :huh:
О сколько нам открытий чудных...
Г-н Кургинян считает, что самолёт сбили ополченцы. Хотели сбить самолёт Путина, чтобы сделать Стрелкова президентом. Но сбили малайский Боинг :huh:
О сколько нам открытий чудных...
Серьезно или шутишь?
Вчера еще Маркин, тот что из Следственного Комитета, пытался выкрутиться со своим капитаном Волошиным (или Ворониным, не помню). Смешно это все со стороны выглядит, в общем.
BuDDaH, кстати, поинтересоваться хотел. По твоей теме, если я правильно понял, по лингвистике, нет последнее время уклона в "лысенковщину"? Теряюсь в догадках, что ты имеешь в виду
Как основной движущий фактор, скорее согласен. А может там была просто банальная месть.
Я к тому, что логику террористов описать не просто. Как и понять мотив "кому это выгодно?". Это как, зачем программисту из Лондоне вступать в ряды ИГИЛ и затем отрезать головы своим бывшим соплеменникам? В чем его профит?
А вообще, как по мне, так все эти поступки Каддафи, а также поступки властей России, с середины 80-хх по нынешнее время - это попытки подражать Западу. В природе это называется карго-культ. У папуасов распространен. Они делают действия похожие на действия Запада и мечтают стать похожими на них, решать цивилизационные задачи и проблемы рядом с ними. В России это все, от попытки построить капитализм как на Западе в 90-х и желания интегрироваться в НАТО в начале нулевых, до запуска Тамагавков Калибров. Это вам не Старкрафт где есть три абсолютно уникальные "нации": зерги, протосы и еще кто-то там. У нас на Земле это глобализирущийся "Запад" и местные консервативные племена, пытающиеся, кто в чем, ему подражать. Мол, смотрите, мы делаем как и вы, давайте вместе решать задачи. Как бы то грубо или обидно не звучало :)
ПС. Поэтому мне и непонятны разговоры Будды про двуполярность. Какая нафиг двуполярность? Это еще при идеологическом противостоянии можно было что-то про двуполярность говорить, мол, уникальный коммунизм против уникального капитализма, см. старкрафт. А сейчас какая двуполярность? Сейчас надо просто договариваться политикам и странам между собой и прислушиваться к мнению более успешного большинства.
ППС. Двуполярность от Будды на аналогии с государством - то учредить две полиции, которые бы между собой враждовали за право охранять остальных граждан.
Двуполярность - в природе вещей. Распили магнит пополам - появятся два полюса. Пока нет зоргов, которым люди будут противопоставлять себя как единая общность людей, они будут противопоставлять себя другим людям, исходя из другого дифференциального признака (цвет кожи, религия, идеология, пол. Да что угодно)
Когда мне брат сказал, что Саакашвили стал губернатором одесской области, я тоже смеялся.
Двуполярность - в природе вещей. Распили магнит пополам - появятся два полюса. Пока нет зоргов, которым люди будут противопоставлять себя как единая общность людей, они будут противопоставлять себя другим людям, исходя из другого дифференциального признака (цвет кожи, религия, идеология, пол. Да что угодно)
Тест на либерализм завален :)
Теряюсь в догадках, что ты имеешь в виду
О том, что в официальную науку сверху назначают деятелей, которые пытаются ее политизировать.
О том, что в официальную науку сверху назначают деятелей, которые пытаются ее политизировать. Ну в принципе почему бы и нет? Это ж неточная наука. Ничего не бумкнет, нигде не повертят у виска от непрофессионального подхода. У него свое вИдение. Я бы больше поверил в простое кумовство, чем политические цели в лингвистике. Кому она сдалась?
Тест на либерализм завален :) С:censored:ли???
С:censored:ли???
Ну, а зачем ты пилить магнит предлагаешь? Пусть цельным остается. Уже ж вроде пришли к пониманию что южный полюс тоже полюс.
Северянин
14.10.2015, 17:15
Серьезно или шутишь?
Вчера еще Маркин, тот что из Следственного Комитета, пытался выкрутиться со своим капитаном Волошиным (или Ворониным, не помню). Смешно это все со стороны выглядит, в общем.
Шучу, но наполовину - это Кургинян говорил год назад :cool:
http://www.novorosinform.org/articles/id/157
http://www.youtube.com/watch?v=IXrO-7tLx-Q
ППС. Двуполярность от Будды на аналогии с государством - то учредить две полиции, которые бы между собой враждовали за право охранять остальных граждан.Вообще-то сейчас немного не так -- есть две бандитские группировки, соревнующиеся за право обирать граждан. Одна из них носит оружие и спецсредства официально, зато другая более креативна. Смотрите/читайте "Крестного отца" М. Пьюзо. Анекдот в тему (http://bash.im/quote/436130)
Когда мне брат сказал, что Саакашвили стал губернатором одесской области, я тоже смеялся.
Кстати, в Грузии, насколько я понимаю, ты не был? :)
Зачем, по твоему Каддафи, самолет над Локерби взорвал?
Каддафи не взрывал самолет...
российские террористы тоже завалили пару тушек... (http://www.newsru.com/world/14oct2015/jihad.html)
А откуда пара, что-то кроме южнокорейского боинга ничего на ум не идет?
После выхода из Славянска был ролик со Стрелковым в поле, где он говорил: "Вот над нами разведчик летит, сбить нечем". Достать его тогда не могли. Потом сбили Ан-разведчик на высоте 6 км, возможно "Стрелой". Знал ли Стрелков, что над ними идут гражданские борты? Мог ли отдать приказ сбить, когда/если появилась такая возможность?
Знал ли Стрелков, что над ними идут гражданские борты? Мог ли отдать приказ сбить, когда/если появилась такая возможность?
Ну, знал, скорее всего. Они же невооруженным глазом видны.
Да и вообще, мне кажется, что военные люди все знали что небо над Украиной открыто для высот гражданских бортов.
вот еще интересная версия
...Украине и России есть что скрывать. В связи со всем этим у меня есть объяснение этого. Что если в тот день в небе над Донбассом произошло боевое столкновение украинских и российских самолетов? К примеру, российский истребитель сбил украинский АН-26. Затем, украинские военные с Бука попытались сбить российский самолет, но промазали и попали в Боинг. В таком случае, всем участникам событий того дня есть что скрывать. Украине - сбитие авиалайнера, России - участие ее авиации в боестолкновениях на Украине. ...
#Boeing #MH17, хроника (17.07.2014):
16:21 - самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным;
16:50 - в районе #Торез'а сбит украинский Ан-26, - Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича;
17:06 - #Порошенко проводит заседание #СНБО;
17:37 - У боевиков появился РЗК #Бук, - СНБО;
18:03 - Силы #АТО сегодня не использовали военную авиацию, - штаб #АТО;
18:22 - #ГосЧС проверяет информацию о падении малазийского авиалайнера в Донецкой области;
18:27 - Боевики в Донецкой области сбили самолет "Амстердам-Куала-Лумпур", погибли 295 человек, - МВД Украины;
19:31 - "Малазийские авиалинии" подтвердили потерю связи с #Boeing777 над Украиной;
19:57 - "Малазийские авиалинии" подтверждают пребывание на борту упавшего на Украине самолета 295 человек.
Сводки новостей взял с сайта РБК-Украина.
http://el-murid.livejournal.com/2544088.html
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/naturnyy-eksperiment/2343905
Презентация Алмаз-Антея. Инженерам будет любопытно, гуманитариям скорее всего не особо...
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/naturnyy-eksperiment/2343905
Презентация Алмаз-Антея. Инженерам будет любопытно, гуманитариям скорее всего не особо...
Ну, теперь можно устраивать международный трибунал и идти с этими данными в суд.:D
Вообще-то сейчас немного не так -- есть две бандитские группировки, соревнующиеся за право обирать граждан. Одна из них носит оружие и спецсредства официально, зато другая более креативна. Смотрите/читайте "Крестного отца" М. Пьюзо. Анекдот в тему (http://bash.im/quote/436130)
Это не сейчас немного не так, это 30-40 лет назад было немного нет так, точнее так как ты описал. С тех пор реализм в международных отношениях уступает либерализму.
Ну, теперь можно устраивать международный трибунал и идти с этими данными в суд.:D
Ага, сходи, там тебе скажут, куда пойти...
Ага, сходи, там тебе скажут, куда пойти...
Та що ж ти такий образливий...
Хочешь верить что взрыв неподвижной ракеты рядом с неподвижной кабиной какого-то левого самолета (Ила или чего там) сделанного из другого металла и имеющего другую геометрию кокпита, кого-то заинтересует - верь. Сопрмат здесь отдыхает.
А Алмаз-Антей жалко. У ребят даже не нашлось денег на списанный Боинг.
Из словаря:
Натурный эксперимент - эксперимент, проводимый в реальных условиях.
Более понятно мне уже не объяснить :)
А откуда пара, что-то кроме южнокорейского боинга ничего на ум не идет?Ну что я могу поделать...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0%D1%85_%282004%29
Ну что я могу поделать...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0%D1%85_%282004%29
Неужели Путин?
Хочешь верить что взрыв неподвижной ракеты рядом с неподвижной кабиной какого-то левого самолета (Ила или чего там) сделанного из другого металла и имеющего другую геометрию кокпита, кого-то заинтересует - верь. Сопрмат здесь отдыхает.
привет, рафаель..
какие-то левые самолеты (Илы там или чего там), делают из такого же самого дюралюминия, что и боинги..
так что не надо здесь размахивать своим сопроматом, в приличных местах это не принято.. я понимаю, это все, что ты запомнил в твоем институте, но одного названия мало..
хотя.. если ты сможешь объяснить, почему в иловском дюралюминии бабочки есть, а в боинговском нет... сможешь, рафаель?
Он же уже писал, что ни один двутавр плашмя не попал :) Инженер же... гуманитарный...
Кстати видео сбития АН-26 есть в сети и это явно не бук, ракета шла сзади снизу, взрыв маленький в район двигателя крыла, самолет задымил но продолжал лететь, потом с него спрыгнули пилоты, инверсионного следа от ракеты не было. Это либо ПЗРК либо воздух-воздух, хотя для ПЗРК это очень большая высота, еще Стрела 10 подходит (http://las-arms.ru/index.php?id=128)http://las-arms.ru/index.php?id=128
(http://las-arms.ru/index.php?id=128)
Кстати видео сбития АН-26 есть в сети и это явно не бук, ракета шла сзади снизу, взрыв маленький в район двигателя крыла, самолет задымил но продолжал лететь, потом с него спрыгнули пилоты, инверсионного следа от ракеты не было. Это либо ПЗРК либо воздух-воздух, хотя для ПЗРК это очень большая высота, еще Стрела 10 подходит (http://las-arms.ru/index.php?id=128)http://las-arms.ru/index.php?id=128
(http://las-arms.ru/index.php?id=128)
Писали, что о высоте 6200 или 6500, сколько там.., узнали только со слов пилота и что очень возможно, что его сбили гораздо ниже. Мол, пилотам запрещалось спускаться ниже 6500, а этот летел ниже и чтобы на него не повесили потерянный самолет, немного приврал о высоте сбития. Диванные аналитики как-то считали и там 4500 высота выходила.
Я вот без понятия какие следы должны оставлять двутавры. Но вот картинка с прошлого анализа экспертов Антея, всего 2 мес назад:
8301
Или это уже неправильный отчет, а правильный только последняя версия? А может потом еще версия 3.0 выйдет, не? Самые экспертные в мире эксперты.
И еще, из комсомолки сегодняшней:
http://www.kp.ru/daily/26444/3315557/
То есть эксперимент «Алмаз-Антея» не отвергает версию гибели «Боинга» в результате пуска ракеты «воздух - воздух» с украинского истребителя. «Алмаз-Антей» лишь доказал - если все-таки лайнер сбила ракета из «Бука», то это была украинская ракета. И выпустили ее с украинской стороны.
Ну, такой вот эксперимент :D Т.е. еще и СК отмазать пытаются. Если истребитель, то исключительно украинский, если БУК то тоже. И пофиг им что Зарощенское под сепаратистами было 17-го. Им вообще все пофиг. Народ все схавает. :D
ПС. Що я скажу. Единственная цель этих "экспериментов" это по максимуму оттянуть следствие. Почему его только сейчас провели, за день до выхода отчета, он же еще в мае был готов, согласовывался. И Антеевцы уже в мае знали его содержимое, почему "эксперимент" провели 12-го ,не задавались вопросом? :)
Писали, что о высоте 6200 или 6500, сколько там.., узнали только со слов пилота и что очень возможно, что его сбили гораздо ниже. Мол, пилотам запрещалось спускаться ниже 6500, а этот летел ниже и чтобы на него не повесили потерянный самолет, немного приврал о высоте сбития. Диванные аналитики как-то считали и там 4500 высота выходила.
Да я видел расчет на основе вычисления по размерам самолета на съемке, учитывая что было точно известно откуда снимали и получалось 4500 что для стрелы 10 вполне нормально и такие установки ездили свободно по донбасу со нарисованными сбитыми самолетиками на борту
Я вот без понятия какие следы должны оставлять двутавры. Но вот картинка с прошлого анализа экспертов Антея, всего 2 мес назад:
http://lenta.ru/articles/2015/10/13/clash/
Начали они с того, что опровергли сами себя. Ранее, опираясь на фотографии поражающих элементов в форме двутавра, предоставленные комиссией, специалисты «Алмаз-Антея» определили тип ракеты, атаковавшей «Боинг», как 9М38М1. В таком ключе и был выдержан доклад, обнародованный 2 июня 2015 года.
Для экспериментальной проверки этой версии 31 июля был выполнен подрыв боевой части 9Н314М ракеты 9М38М1 в мишенной обстановке (попросту говоря, обставленной листами дюраля на земле). Результаты, однако, показали огромное количество пробоин характерной формы, так называемых «бабочек», подобных которым не удалось отыскать на обломках малайзийского «Боинга».
И пофиг им что Зарощенское под сепаратистами было 17-го. Им вообще все пофиг. Народ все схавает. :D
поди там разбери, кто под кем был.. хотя, тебе то с ноучным подходом все ясно..
а я приведу пример.. тогда я ездил в мариуполь.. собственно, про боинг я услышал именно в мариуполе, т.е., я там был 17 июля...
возьми карты, кто тогда был под контролем сепаратистов, а кто не был.. и посмотри, под кем был новоазовск..
в следующий раз я там был в начале августа, опять же, бери карты и смотри..
и вот когда я ехал от границы в мариуполь, на такси, я таксиста спросил, ачего это поле выжженное, пару недель назад оно таким не было..
таксист сказал, что по блок-посту отработали... и в тот же промежуток обстреляли украинских погранцов.. я лично видел следы осколков на пункте пропуска.. и говорили, работали минометом..
разжевывать надо? или сам возьмешь карты и посмотришь, где была ближайшая территория, контролируемая сепаратистами, и какая дальность у миномета?
ПС. Що я скажу. Единственная цель этих "экспериментов" это по максимуму оттянуть следствие. Почему его только сейчас провели, за день до выхода отчета, он же еще в мае был готов, согласовывался. И Антеевцы уже в мае знали его содержимое, почему "эксперимент" провели 12-го ,не задавались вопросом? :)
http://lenta.ru/articles/2015/10/13/clash/
Для экспериментальной проверки этой версии 31 июля был выполнен подрыв боевой части 9Н314М ракеты 9М38М1 в мишенной обстановке
Подрыв производился в статических условиях (кабина и ракета крепились на опорах на земле). Поскольку подрыв при встрече ракеты с целью в воздухе происходит динамически, осколочное поле имеет дополнительную компоненту вектора скорости, обусловленную движением ракеты. Кроме того, необходимо учесть встречное движение лайнера. Для этого пришлось решить объемную вычислительную задачу, результатом которой стали параметры выставки ракеты над кабиной.
Подрыв показал, что характер разрушений на кабине Ил-86 не соответствовал тому, что наблюдается на «Боинге».
и вот, мне понравилось, не важно откуда:
Напоследок: что же ***лы или травокуры натурный эксперимент-то и даже матмоделирование-то не провели?
Snake_B, ладно, не объяснишь тебе что такое натурный эксперимент и что такое реальные условия :) А матмоделирование в голландском докладе есть. Голландцы же натурный эксперимент не провели, потому что они знают что такое реальные условия. В их задачу не входит пункт "морочить людям голову" :)
Сейчас придется ждать результатов уголовного расследования. Там уже будут конкретные улики, фоточки, видеозаписи и переговоры.
Читаю тут отчет сижу... огромный, блин. Дискуссия между российскими и голландскими спецами по поводу двутавров идет там на пару страниц. Россия давит на то что по массе не совпадают. Про наличие их и форму пробоин не спорит.
Попытаюсь объяснить почему. Когда взрывают неподвижную ракету возле неподвижного кокпита многие части летят перпендикулярно корпусу и плашмя. Корпус неподвижен, поэтому появляются пробоины в виде бабочек. На Боинге таких нет, потому что он двигался. Потому что двутавры входили в самолет под углом и они в принципе не могли оставить пробоины такой формы. Антеевцы это понимают и поэтому спорят только по поводу массы. Голландцы отвечают что двутавры меняют массу из-за внешних воздействий, трения того же.
Ну и по поводу повреждений двигателя боинга антеевцы обманывают. Типа, эксперимент выявил что двигатель не мог быть поражен бч при пуске из снежного. А двигатели на самом деле поражены не бч ракеты, а кусками корпуса ракеты. Оболочкой, т.е. А все потому что ракета и боинг двигались. В "эксперименте" ракета в воздухе висела и не смогла "долетела" до двигателя.
Попытаюсь объяснить почему. Когда взрывают неподвижную ракету возле неподвижного кокпита многие части летят перпендикулярно корпусу и плашмя. Корпус неподвижен, поэтому появляются пробоины в виде бабочек. На Боинге таких нет, потому что он двигался. Потому что двутавры входили в самолет под углом и они в принципе не могли оставить пробоины такой формы.
ну да.. только вот одно но... это в сопромате не рассказывают.. двутавры эти, они не имеют обтекаемой аэродинамической формы, они не летят прямо, их должно крутить.. поэтому войти они могут как угодно, и хотя бы часть, но войдет бабочками..
В "эксперименте" ракета в воздухе висела и не смогла "долетела" до двигателя.
если бы там был один двигатель, там и в левое крыло прилетело и в стабилизатор..
https://russian.rt.com/data/2/d/7/2d79ff04b874fdd66615e9628bc904d671f51782.jpg
оно, конечно, могла и головная часть ракеты так разлететься.. теоретически.. но сильно уж сомнительно...
***
ладно, это вопросы веры.. мне вот что интересно.. всякие там ноучные исследования нашли фотографии похожего бука когда он в конце июня ехал из курска в ростовскую область.. ехал себе такой на трале, без брезента, светил номером 3*2..
потом идут фотки из донецка - снежного и фотки после сбития, как его увозят в россию..
и номер вроде такой же... 3*2.. и резина над катками там одинаково завернута/изношена..
все хорошо.. но как этот бук попал в донецк? карту кто-нибудь смотрел? зачем тащить бук из ростовской области в донецк, чтобы потом его везти в снежное..
по ноучному, это как отвезти что-то из брянска в брест, а потом везти в минск..
где логика то?
а вот, если взять украинский бук, там за пару месяцев до этого катался с номером 312, найти в интернетах бук который ехал из курска, затереть 1, подрезать резину над катками.. и позволить сепаратистам его захватить..
п.с. да и по фоткам не видно, те которые как бы до снежного.. четыре там ракеты или нет..
п.п.с. вот, тут видно, как ракета разлетается.. ага..
http://f5.s.qip.ru/QODkJ2Y.gif
и ещё, информация к размышлению..
в своем эксперименте алмаз-антей поставил ракету в ту точку, которую высчитали голландцы.. и немного повернули, чтобы соответствовало динамике (со скоростями)..
https://cloclo25.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/4nd419sSRudA/AA_experiment.jpg?x-email=snake_b%40mail.ru
вот... куда смотрит ракета? могли ли части самой ракеты прилететь в двигатель?
двигатель там нарисован (в правом-верхнем углу)
Попытаюсь объяснить почему. Когда взрывают неподвижную ракету возле неподвижного кокпита многие части летят перпендикулярно корпусу и плашмя. Корпус неподвижен, поэтому появляются пробоины в виде бабочек. На Боинге таких нет, потому что он двигался. Потому что двутавры входили в самолет под углом и они в принципе не могли оставить пробоины такой формы. Антеевцы это понимают и поэтому спорят только по поводу массы. Голландцы отвечают что двутавры меняют массу из-за внешних воздействий, трения того же.
Белорусские инженеры такие инженеры
Сложи пазл, найди бабочку
http://ic.pics.livejournal.com/evanesce_girl/8305736/83917/83917_original.jpg
http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/39/40/7134039.jpg
http://isrtm.ru/upload/root/image/232%281%29.jpeg
и часть крыла
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/28/00/890028.jpg
А этот кусок был на голландской реконструкции, где они выкладывали самолет? Где тут пробития под уголом?
http://icdn.lenta.ru/images/2015/10/13/16/20151013165638346/pic_c7541543ec95475beba97d20e067e58f.jpg
Ага, этого куска как раз и нет...
Ну и по поводу повреждений двигателя боинга антеевцы обманывают. Типа, эксперимент выявил что двигатель не мог быть поражен бч при пуске из снежного. А двигатели на самом деле поражены не бч ракеты, а кусками корпуса ракеты. Оболочкой, т.е. А все потому что ракета и боинг двигались. В "эксперименте" ракета в воздухе висела и не смогла "долетела" до двигателя.
Опять же на конференции говорилось, что двигатель не мог быть пробит кусками ракеты, она ж не бронированная. Ролик длинный, два часа, но если хочешь разобраться, надо смотреть...
fantakt, у тебя вон на последней фотке из под ката, где часть крыла, даже краска зеленая видна. Краска с корпуса ракеты.
fantakt, у тебя вон на последней фотке из под ката, где часть крыла, даже краска зеленая видна. Краска с корпуса ракеты.
И чего? Ты предлагаешь титановый двигатель пробить куском ракетной обшивки?
fantakt, у тебя вон на последней фотке из под ката, где часть крыла, даже краска зеленая видна. Краска с корпуса ракеты.
Ну на других фото по краям разрывов круглых дырок есть красноватый металл, который некоторые иденцифицируют как следы от пуль самолетной пушки (там по краям остаются частички пуль). Поэтому так просто по фотографии хрен точно скажешь от чего эта краска, нужен хим анализ. Кстати а где в отчете данные о хим анализе найденных двутавров? Вроде писали что было там
И чего? Ты предлагаешь титановый двигатель пробить куском ракетной обшивки?
Алюминиевый Боинг в близнецах прошел сквозь толстенные стальные колонны так что даже крылья наружу не выпали, хотя отверстие на видео явно в разы меньше, выходит сложились вместе с титановыми движками, в у того бионга что сгорел врезавшись в пентагон шесть тонн титана испарилась в пожаре, включая лопатки турбин, которые практически в плазме не плавятся. А ты спрашиваешь, тут все что угодно может случиться, согласно официальным отчетам физика не всегда срабатывает :D
Из словаря:
Натурный эксперимент - эксперимент, проводимый в реальных условиях.
Более понятно мне уже не объяснить :) Я тебе предлагал сбить боинг с неграми. Ты идею не поддержал.
Я тебе предлагал сбить боинг с неграми. Ты идею не поддержал.
Так ему не надо цепляться за такие идеи - всё и так само собой развивается в нужном направлении.
Это апологетам российской версии происшествия надо выдвигать и реализовывать подобные идеи, чтобы что-то доказать и отмазаться (но всё равно IMHO не получится, только негров поубиваете).
Мыслю в слух - укладка двутавров в БЧ ракеты
http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg
Как видим разлет двутавров и кубиков должен быть как минимум одинаково равномерный. Кстати один из демонстрируемых в сети двутавров найденных на месте падения такой же ржавый как на этом фото, вот думаю с ракеты ли он?
Характерная горка траектории ракет "Бука"
https://youtu.be/nXgToM8cbBI
Что-то из четырех одна только взорвалась...
Так ему не надо цепляться за такие идеи - всё и так само собой развивается в нужном направлении.
Это апологетам российской версии происшествия надо выдвигать и реализовывать подобные идеи, чтобы что-то доказать и отмазаться (но всё равно IMHO не получится, только негров поубиваете). Ему не надо, потому что экономическая мощь на его стороне. Ведь сила в правде. У кого сила, тот и прав. Всегда так было и будет. Мягкая ли сила, жесткая ли неважно.
Олег глянь, а эти отверстия не похожи на отвестия от двутавров?
8302
Похоже на шрамы на теле Христа. Как упоротый христианин вам говорю.
Что-то из четырех одна только взорвалась...
Я к тому что это большой вопрос по прямой ли идет ракета на цель и соответствует ли ее ориентация во в момент подрыва направлению пуска
Взято из другого исследования, опубликованного в июле, где сразу усомнились в наличии двутавров, не смотря на первый Антеевский отчет
Результаты оценки размеров пробоин, имеющихся на фотографиях, позволяют предположить, что поражающие элементы имели форму параллелепипеда со сторонами 8х8х6 с допуском ±0,5 мм Как следует из отчета, представленного концерном «Алмаз-Антей» (разработчик ЗРК типа «Бук»), из фрагментов самолета были извлечены осколки сложной формы, напоминающей «двутавр». Однако, по данным разработчика, исходная масса поражающего элемента типа «двутавр» составляет 8,1 г, что более чем в два раза превышает максимальную рассчитанную массу. Следовательно, утверждение о том, что извлеченные осколки являются поражающими элементами ракеты из состава ЗРК типа «Бук», скорее всего, неверно.
.8303
Ему не надо, потому что экономическая мощь на его стороне. Ведь сила в правде. У кого сила, тот и прав. Всегда так было и будет. Мягкая ли сила, жесткая ли неважно.
Причём здесь мощь и сила? Кто-то убил кучу голландцев. Вот ***лам на ***лов насрать. И русским на русских тоже насрать. А вот голландцам на голланцев не насрать - они расследуют обстоятельства убийства, а потом ещё и будут пытаться призвать подозреваемых к суду и ответу.
Сила и мощь на данном этапе имеют смысл только в контексте двух примитивных верований (1) "все на западе хотят навредить России" и (2) "всеми на западе управляет госдеп". Я вот последователем этих двух верований не являюсь, мне лично заниматься хернёй и становиться горе-специалистом в поражающих элементах ракет нет времени (и вам тут всем не советую, разве что хобби такое, которое доставляет удовольствие) - мне вполне достаточно отчёта голландцев, и даже не всего отчёта, а только секции с выводами.
Ой, Винни. Голландцы в этом спектакле - реквизит :) Не насрать только потому, что Голландия - союзник одного из главных героев драмы. И ее слышно только по этой причине. Когда иранский боинг сбили, там даже расследовать нечего было, но виновных наказали ведь, да? Призвали к суду и ответу?:) И сила (мягкая, жесткая, полужидкая) тут не при чем. Важна только правда :) В как прекрасном мире ты живешь. Я даже завидую :(
Я тебе предлагал сбить боинг с неграми. Ты идею не поддержал.
Я согласился. Только вместо негров, гуманитариев посажу. Сейчас как раз идет отбор
Ему не надо, потому что экономическая мощь на его стороне. Ведь сила в правде. У кого сила, тот и прав. Всегда так было и будет. Мягкая ли сила, жесткая ли неважно.
Это только в России популярным певцом становится тот, в кого больше бабла вбухают. Но ты же считаешь что раз в РФ так, то и везде тоже так же. Везде сплошные "филипы киркоровы" поющие под фонеру :)
Что Сомали, что Норвегия - один хрен, так ведь?
ПС. Когда папуас-людоед смотрит на приплывшего к нему Кука, он тоже думает что Кук приехал съесть людоеда. Вот такая и у тебя "логика".
2 кайзер,
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-x-nlr-report-en.pdf
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-y-tno-report-en.pdf
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-z-tno-report-en.pdf
Кот Бегемот
15.10.2015, 14:18
Мне, вот, лень, честно говоря, заниматься изучением этого всего. Мёртвых не воскресишь, а кто виноват - честно говоря, пофиг. Украина, помнится, вполне в мирное время сбила самолётик - и что? Мёртвым от этого легче?
Я в таких случаях привык смотреть, кто как это использует. Пока что "плодами" всей этой катастрофы воспользовалисть понятно кто, чтобы наложить побольше санкций понятно на кого. Плюс пропаганда. Вполне допускаю, что могли его сбить как те, так и эти. Но используют этот факт в своих интересах пока только американцы с украинцами. Потому что российской стороне эта хрень вообще ни к чему. Воистину, если бы этого боинга не случилось, то его стоило бы сбить. Наверное поэтому он всё-таки и случился.
"Ищите, кому выгодно". Может мне кто-нибудь опишет "выгоду" России, как государства, от этого инцидента? Или, если угодно, выгоду лично великого и ужасного Путина?
Версия Вокса, что просто Путин выжил из ума, конечно, может являться объяснением. Но тогда почему после этого до сих пор не сбили ещё несколько десятков боингов не очень понятно.
Это хуже чем преступление - это ошибка.
Кот Бегемот
15.10.2015, 14:28
Это хуже чем преступление - это ошибка.
Ну, если ошибка хуже преступления, то Украину в 2001-м тогда надо было вообще с лица земли стереть.
Это только в России популярным певцом становится тот, в кого больше бабла вбухают. Но ты же считаешь что раз в РФ так, то и везде тоже так же. Везде сплошные "филипы киркоровы" поющие под фонеру :)
Что Сомали, что Норвегия - один хрен, так ведь?
ПС. Когда папуас-людоед смотрит на приплывшего к нему Кука, он тоже думает что Кук приехал съесть людоеда. Вот такая и у тебя "логика".
Кто о чем, а вшивый о бане :)
Не надо сравнивать принципиально разное. В государстве есть суд, есть законы и есть карательный аппарат, который следит за соблюдением законов.
В глобал виллидж этого нет. Все жители равны, и нет Бога, у которого есть полномочия судить и карать участников международных отношений. А следовательно, у кого сила в этой деревне, тот и прав. Судья и посудимый принципиально в разном положении.
Кот Бегемот
15.10.2015, 14:41
ПС. Поэтому мне и непонятны разговоры Будды про двуполярность. Какая нафиг двуполярность? Это еще при идеологическом противостоянии можно было что-то про двуполярность говорить, мол, уникальный коммунизм против уникального капитализма, см. старкрафт. А сейчас какая двуполярность? Сейчас надо просто договариваться политикам и странам между собой и прислушиваться к мнению более успешного большинства.
Вот мне это тоже непонятно в том контексте, что у нас внутренняя политика не согласуется с внешней. Чтобы не съели, надо свою систему строить, а не копировать оппонентов. А так, к сожалению, всё-таки съедят в конце концов скорее всего. Хотя, в принципе, какая разница, у какой параши сидеть, у российской или американской?
"Ищите, кому выгодно". Может мне кто-нибудь опишет "выгоду" России, как государства, от этого инцидента? Или, если угодно, выгоду лично великого и ужасного Путина?
Версия Вокса, что просто Путин выжил из ума, конечно, может являться объяснением. Но тогда почему после этого до сих пор не сбили ещё несколько десятков боингов не очень понятно.
15го июля амеры ввели санкции, 16го их согласовали европейцы, на следующий день сбили боинг. Россия это преподносит, как санкции за боинг. Хотя, их просто озвучили 24-го, согласованы они были до катастрофы. Может это просто месть была, ну по опыту друга Каддафи.
В глобал виллидж этого нет. Все жители равны, и нет Бога, у которого есть полномочия судить и карать участников международных отношений. А следовательно, у кого сила в этой деревне, тот и прав. Судья и посудимый принципиально в разном положении.
Кто о чем. Ты пишешь о реал-политик, о тех кто со своими схемами международных отношений облажались еще в 80-хх. А ты их до сих пор озвучиваешь :)
А РФ, по привычке ,еще не перестроилась. И "мыслит" в том ключе.
Кот Бегемот
15.10.2015, 14:49
Впрочем Бук и Украина сейчас никому не интересны. Вопросы текущего момента такие. 1) Когда, наконец, турки закроют Босфор для сирийского экспресса? Ведь бьют в первую очередь басмачей в Идлибе, то есть турецких басмачей. 2) Когда наконец у натовских профессионалов сдадут нервы и они дадут залп по наглым русским оккупантам? 3) Как отреагирует кровавый диктатор, если его сокола собьют из оружия Бардака Обамыча? Когда 2 армии (натовская и российская) работают в непосредственном соприкосновении, сбой обязательно будет, это дело времени.
Вот, адмирал, как всегда, в корень зрит. Вообще, вся эта шумиха с боингом, которая сейчас активизировалась, призвана отвлечь внимание от того, что вообще-то вот-вот может очень даже грянуть, да так, что мало не покажется никому.
И я даже знаю, кто устроит этот сбой.
Кот Бегемот
15.10.2015, 14:51
15го июля амеры ввели санкции, 16го их согласовали европейцы, на следующий день сбили боинг.
Не санкции-то, конечно, ввели чутка раньше (хотя, конечно, можно с этим в деталях и поспорить, но лениво, да и бессмысленно). Но их же продлять надо было. А для этого боинг как раз идеален.
Я так понимаю, что про "выгоду" другой стороны речь вообще не идёт?
Кот Бегемот
15.10.2015, 14:59
Это апологетам российской версии происшествия надо выдвигать и реализовывать подобные идеи, чтобы что-то доказать и отмазаться (но всё равно IMHO не получится, только негров поубиваете).
Вот тут сложно не согласиться. Негров, конечно, особо не жалко, их всё равно в Африке столько расплодилось, что от нескольких сот или даже тысяч практически не убудет. Но вердикт в принципе, был предрешён и ясен заранее вне зависимости от того, кто это сделал на самом деле. Так что сбивай негров, не сбивай, а что написано пером, не вырубишь топором.
Не санкции-то, конечно, ввели чутка раньше (хотя, конечно, можно с этим в деталях и поспорить, но лениво, да и бессмысленно). Но их же продлять надо было. А для этого боинг как раз идеален.
Я так понимаю, что про "выгоду" другой стороны речь вообще не идёт?
а в чем выгодна санкций для западных капиталистов?
Кот Бегемот
15.10.2015, 15:02
а в чем выгодна санкций для западных капиталистов?
Таки вопгосом на вопгос как-то неконстгуктивно совсем.
Ты же представляешь обвиняющую сторону. Так что мотив нужен.
В чём их выгода - скажу, раз это неочевидно, но только после ответа по существу.
Кто о чем. Ты пишешь о реал-политик, о тех кто со своими схемами международных отношений облажались еще в 80-хх. А ты их до сих пор озвучиваешь :)
А РФ, по привычке ,еще не перестроилась. И "мыслит" в том ключе. Дружок, у тебя глюки. Перечитай еще раз то, что я написал. Я понимаю, все мы видим то, что хотим увидеть, но все-таки ты же разумный человек, надо как-то держать себя в руках
Таки вопгосом на вопгос как-то неконстгуктивно совсем.
Ты же представляешь обвиняющую сторону. Так что мотив нужен.
В чём их выгода - скажу, раз это неочевидно, но только после ответа по существу.
Ну так это и ответ. Западу никакой выгоды от крушения боинга нет и не было.
Дружок, у тебя глюки. Перечитай еще раз то, что я написал. Я понимаю, все мы видим то, что хотим увидеть, но все-таки ты же разумный человек, надо как-то держать себя в руках
Я прекрасно вижу что ты написал: у кого сила - тот и прав. Детский сад, штаны на лямках. До сих пор из 80-х не выбрался.
Кот Бегемот
15.10.2015, 15:09
Ну так это и ответ. Западу никакой выгоды от крушения боинга нет и не было.
Это попытка слиться? Могу засчитать. А это совсем не хорошо будет. Российская-то выгода в чём? Если её нет, то в чём тогда обвинять?
Кот Бегемот
15.10.2015, 15:11
Так... это... горячие финские парни... низзя!
Это попытка слиться? Могу засчитать. А это совсем не хорошо будет. Российская-то выгода в чём? Если её нет, то в чём тогда обвинять?
Куда слиться? О чем речь вообще? Нормально же ответил, Западу от санкций наложенных на РФ выгодны нет. Как нет никакой выгоды от ситуации с Боингом. Обвиняют РФ потому что виновата, всего лишь.
Вспомнилась история про японского самурая ,который до 90-хх годов воевал против американцев в лесах Филлипин. Вот так же и тут, с логикой: кто сильный - тот и прав. Средние века :)
Не, я просто диву даюсь с Будды :) Как способность договариваться, приходить к компромиссам и демократию внутри какой-нибудь западной страны он видит, а как дело коснется внешней политики, так сразу всех считает странами 19го века по уровню развития.
Кот Бегемот
15.10.2015, 15:17
Обвиняют РФ потому что виновата, всего лишь.
В чём виновата?
Только в том, что она сбила самолёт, хотя на самом деле это уж точно явно и не она сама? Почему тогда в 2001-м на Украину таких же санкций не наложили?
В чём разница?
Ответил ненормально. Вопрос был - "в чём выгода России"? Я правильно понимаю, что ответ "для России выгоды нет"?
В чём виновата?
Только в том, что она сбила самолёт, хотя на самом деле это уж точно явно и не она сама? Почему тогда в 2001-м на Украину таких же санкций не наложили?
В чём разница?
Ответил ненормально. Вопрос был - "в чём выгода России"? Я правильно понимаю, что ответ "для России выгоды нет"?
Ответ: я не стараюсь выгоду найти. Это только в художественной литературе ищут преступника по мотиву преступления, а не по отпечаткам пальцев.
Если это была просто ошибка, то какую-либо выгоду вообще бессмысленно искать. Если специально, то месть или что-то еще. Смотря кто конкретно отдавал приказ жать на кнопку.
Еще, Будде, отвечу...
По ноуке, с развитием международных отношений роль национальных государств начала снижаться, а роль, грубо говоря, корпораций расти. Поэтому последнее время нет столкновений интересов государств. У национальных государств сейчас один интерес - стабильность для процветания бизнеса корпораций.
Кот Бегемот
15.10.2015, 15:30
Ответ: я не стараюсь выгоду найти. Это только в художественной литературе ищут преступника по мотиву преступления, а не по отпечаткам пальцев.
Если это была просто ошибка, то какую-либо выгоду вообще бессмысленно искать
Круто, в чём тогда смысл продления и ужесточения санкций, раз это была просто ошибка? Почему тогда, повторяюсь, в 2001 Украину санкциями не удушили? Впрочем, ответ, конечно, очевиден, можно не отвечать. Хотя ты и так не отвечаешь, так что можно и не напоминать.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot