Просмотр полной версии : Английский клуб, том 2
У Джобса тоже были проблемы с его изделиями и не раз. однако они были рассчитаны на другой круг, всетаки люди машины по 100тыс покупают не на последние и это люди не из подворотни.
ps Речь идет не о том что делается не нужное дело, а о том что за это человек хочет непомерное вознаграждение, т.е. товар не соответствует своей цене, хотя многих адептов эпл цена не остановила бы , даже еслиб изделия вдруг подорожали бы в несколько раз.
А кто должен определеять соответствует цене или нет? Партийный работник? Что значит стоимость завышена? Будут больше поток - будет и цена ниже.
Кларксон написал что Тесла - неограненный алмаз и дальше в своем обычном кларксон-стайле. Тесла и правда нерациональный для обычной жизни выбор. Это модная штучка.
Почему космонавтов жалеть летающих на Драконах? Они что, тоже не электричестве работают?
А вот кстати полугодовалый по давности обзор по продажам смартфонов в России. как и ожидалось apple и samsung начинают уступать рынок
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/05/27/593823-dolya-apple-na-rossiiskom-rinke-smartfonov-v-shtuchnom-virazhenii-za-god-snizilas-vdvoe
Так это нормально. Они УЖЕ заработали на новой технологии. Теперь смартфоны делают "повторяки". Жди теперь пока заработанные Апплом деньги создадут новую прорывную технологию.
Ну, т.е. грубо говоря, Эппл создает новинку и зарабатывает на ней миллиарды ,а остальные повторяют за Эпплом стараясь удешевить и разнообразить новинку и зарабатывают на своих творениях миллионы. А Эппл идет дальше создавая следующую новинку.
Жди теперь пока заработанные Апплом деньги создадут новую прорывную технологию.
помнится, в прошлый раз, много заработали некие мелкомягкие.. казалось бы. есть деньги, будут новые прорывные.. ан нет, не выходит каменный цветок..
помнится, в прошлый раз, много заработали некие мелкомягкие.. казалось бы. есть деньги, будут новые прорывные.. ан нет, не выходит каменный цветок..
Не создаст Эппл новинку, создаст кто-то другой. Но тоже из США.:lol: Джобс-то уже на памятник себе насоздавал.
Не создаст Эппл новинку, создаст кто-то другой. Но тоже из США.
так и будет, не, ну правда, кто если не они? уж не трактора же..
так и будет, не, ну правда, кто если не они? уж не трактора же..
Создатели тракторов себя просто оценивают более реалистично, ездят на курсы повышения квалификации в страны в которых наука есть и развивается и не корчат из себя мировых лидеров :)
Так это нормально. Они УЖЕ заработали на новой технологии. Теперь смартфоны делают "повторяки". Жди теперь пока заработанные Апплом деньги создадут новую прорывную технологию.
Ну, т.е. грубо говоря, Эппл создает новинку и зарабатывает на ней миллиарды ,а остальные повторяют за Эпплом стараясь удешевить и разнообразить новинку и зарабатывают на своих творениях миллионы. А Эппл идет дальше создавая следующую новинку.
Ну в основном на марке делает деньги, по самим смартфонам самсунг уже их года 3 как уделывает по всем параметрам. Но статья не про это, статья про то что всвязи с потерей покупательной способности рубля дорогие сматфоны как эпл начинают падать, у самсунга ситуация легче, т.к. линейка широкая. так что эплу надо в нашем случае либо снижать цену, либо терять рынок, я к тому что мировой кризис подкатывается и ситуация с нашим рынком может посториться в глобальном масштабе. А новинки пускай делают - это хорошо
Не создаст Эппл новинку, создаст кто-то другой. Но тоже из США.:lol: Джобс-то уже на памятник себе насоздавал.
да заработать на памятник дело не хитрое. И потом почему из США, мне вот кажется что из Кореи будет, в топовом Самсунге уже полно очень прикольных наворотов, типа зарядки от вайфая
помнится, в прошлый раз, много заработали некие мелкомягкие.. казалось бы. есть деньги, будут новые прорывные.. ан нет, не выходит каменный цветок..
Как говорил Джобс у майкрософт нет стиля, поэтому и фанатов нет, которые готовы покупать их продукцию несмотря ни на что :)
Вообще эпл это последний бастион пропиетарной платформы, все остальные сдались в пользу унификации и следовательно начали делать свои изделия для человеков. Микрософт по моему идет в обратном направлении, пытаясь максимально закрыть свою платформу, думаю это ошибочный путь
Южная Корея - это как раз то место, где есть и работает наука в отличие от Северной. Отличная иллюстрация для всего мира того, как круто быть "вассалом" США. Пожалуй, лучшая на данный момент.
Как говорил Джобс у майкрософт нет стиля, поэтому и фанатов нет, которые готовы покупать их продукцию несмотря ни на что :)
ну да, ну да... только виндовс как была монополистом, так и есть.. и никто её подвинуть не может.. а стильный джобс с фанатами - 10-15% рынка.. молодец, чё..
Южная Корея - это как раз то место, где есть и работает наука в отличие от Северной. Отличная иллюстрация для всего мира того, как круто быть "вассалом" США. Пожалуй, лучшая на данный момент. Давно ли там отменили диктатуру? В ЮК, не в США :)
Для тех, кто не знает вот интересная ссылочка
http://www.strana-oz.ru/2013/6/vzlet-i-padenie-diktatury-razvitiya-v-yuzhnoy-koree
Южная Корея - это как раз то место, где есть и работает наука в отличие от Северной. Отличная иллюстрация для всего мира того, как круто быть "вассалом" США. Пожалуй, лучшая на данный момент.
В Израиле, другом "вассале" США, тоже наука хорошая. Что наводит на мысли. А если отойти от стереотипов про национальности и национальные государства и представить что давно уже заправляют мировые элиты, а не национальные, эдакие технократы, пусть большинство их и из США, то напрашиваются выводы. Пора сдаваться. А если присмотреться, то это на самом деле и происходит, при том уже давно. Просто некоторые торгуются, бомбя Сирию и Украину. Чтобы их на более высокие должности взяли в эти мировые элиты.
ПС. Так что, если рассуждать про "вассалов", то национальные государства делятся на нормальные и подторможенные :)
ну да, ну да... только виндовс как была монополистом, так и есть.. и никто её подвинуть не может.. а стильный джобс с фанатами - 10-15% рынка.. молодец, чё..
Так эпл сейчас круче микрософта по капитализации и вообще какое-то время это была самая дорогая кампания в мире, впрочем микрософт тоже таковой бывала
Вот лет 20 она практически монополистом была, 10 назад она близко к монополии была, а сейчас не виндовс устройств и ПК больше чем виндовс в несколько раз.
Так эпл сейчас круче микрософта по капитализации
капитализм, он такой капитализм..
В Израиле, другом "вассале" США, тоже наука хорошая. Что наводит на мысли. А если отойти от стереотипов про национальности и национальные государства и представить что давно уже заправляют мировые элиты, а не национальные, эдакие технократы, пусть большинство их и из США, то напрашиваются выводы. Пора сдаваться. А если присмотреться, то это на самом деле и происходит, при том уже давно. Просто некоторые торгуются, бомбя Сирию и Украину. Чтобы их на более высокие должности взяли в эти мировые элиты.
ПС. Так что, если рассуждать про "вассалов", то национальные государства делятся на нормальные и подторможенные :)
Южная Корея - это как раз то место, где есть и работает наука в отличие от Северной. Отличная иллюстрация для всего мира того, как круто быть "вассалом" США. Пожалуй, лучшая на данный момент.
Да наука и там работает просто не в том направлении, например у них есть свое ЯО (у северной кореи)
Да наука и там работает просто не в том направлении, например у них есть свое ЯО (у северной кореи)
А зачем оно им? Ну, помогает как-то?
Ну, в смысле, в любой стране есть элиты, а есть население. Такие, непересекающиеся общности. Я понимаю что ЯО в Сев.Корее помогает элитам, но вот населению какая от него польза не понятно.
ПС. Хотя, у вас, по непонятным причинам, принято защищать элиты.
Да наука и там работает просто не в том направлении, например у них есть свое ЯО (у северной кореи) тоже мне наука. Даже у Пакистана есть свое яо. Лет 50 назад это да, было круто, а сейчас увы. А не было бы ЯО были бы южной кореей, кушали бы досыта.
А зачем оно им? Ну, помогает как-то?
ПС. Хотя, у вас, по непонятным причинам, принято защищать элиты.
сравни северную корею, ливию и ирак..
хотя, у вас, по непонятным причинам, логика не работает..
Ну, в смысле, в любой стране есть элиты, а есть население. Такие, непересекающиеся общности. Я понимаю что ЯО в Сев.Корее помогает элитам, но вот населению какая от него польза не понятно.
ПС. Хотя, у вас, по непонятным причинам, принято защищать элиты. Пропаганда-с. Если элита в своей стране не может воспитать нужный ей образ мыслей населения, то этот образ мыслей воспитывает элита соседней или не очень соседней страны уже в своих интересах, которые могут совпадать с интересами населения в сытый год и сильно не совпадать в голодный год.
сравни северную корею, ливию и ирак..
хотя, у вас, по непонятным причинам, логика не работает.. Зачем так далеко ходить? Достаточно сравнить северную и южную Кореи. В Ливии и Ираке своя специфика, которая мешает чистоте эксперимента. А практика показывает, что там, где был свободный рынок, капитализм и доступ к западному капиталу и в какой-то мере личные и экономические свободы - процветание и прогресс (Юж. Корея, Зап. Германия, Тайвань и Китай, даже северный и южный Йемен) Странно, да?
А вот кстати полугодовалый по давности обзор по продажам смартфонов в России. как и ожидалось apple и samsung начинают уступать рынок
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/05/27/593823-dolya-apple-na-rossiiskom-rinke-smartfonov-v-shtuchnom-virazhenii-za-god-snizilas-vdvoe
Сейчас искать не буду, буквально вот совсем нет ни минуты, но помню интересные раскладки, которые видны, если брать не число проданных устройств, а число наваренной прибыли
где был свободный рынок, капитализм и доступ к западному капиталу и в какой-то мере личные и экономические свободы - процветание и прогресс
(Китай)
вот прям китай?
вот вам, список вассалов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/American-MNNA-2007.svg/863px-American-MNNA-2007.svg.png
как там аргентина с египтом себя чувствуют?
Пропаганда-с. Если элита в своей стране не может воспитать нужный ей образ мыслей населения, то этот образ мыслей воспитывает элита соседней или не очень соседней страны уже в своих интересах, которые могут совпадать с интересами населения в сытый год и сильно не совпадать в голодный год.
И опять же, если перестать мыслить национальными государствами, и допустить, что глобализация это не миф, и баланс интересов достигается теперь не внутри элит одной страны, а на международном уровне между, грубо говоря, корпорациями различных стран, то получается, что ты или сдаешься становишься вассалом принимаешь мир таким какой он есть и вписываешься в него, либо становишься ИГИЛом, пропагандирующий ультратрадиционные ценности.
как там аргентина с египтом себя чувствуют?
Я ж говорю, есть страны которые вовремя сдались, а есть которые подтормаживают с этим процессом. Аргентине нужно было в 50-хх сдаваться, а не нацистов прятать.
...бомбя Сирию и Украину...
Всё, клиент дозрел..
тоже мне наука. Даже у Пакистана есть свое яо. Лет 50 назад это да, было круто, а сейчас увы. А не было бы ЯО были бы южной кореей, кушали бы досыта.
Вот у Ирана, рядом, нет ЯО, а они почему то не стали Южной Кореей. Не объяснишь, почему?
Вообще с трудом представляю себе ставший Южной Кореей Пакистан без ЯО :) Особенно рядом с миллиардной Индией.
Я ж говорю, есть страны которые вовремя сдались, а есть которые подтормаживают с этим процессом. Аргентине нужно было в 50-хх сдаваться, а не нацистов прятать.
предположим, прятали они не сколько нацистов, сколько немецких ученых.. тем же самым занимались американцы..
Зачем так далеко ходить? Достаточно сравнить северную и южную Кореи. В Ливии и Ираке своя специфика, которая мешает чистоте эксперимента. А практика показывает, что там, где был свободный рынок, капитализм и доступ к западному капиталу и в какой-то мере личные и экономические свободы - процветание и прогресс (Юж. Корея, Зап. Германия, Тайвань и Китай, даже северный и южный Йемен) Странно, да?
Ага, еще Сингапурское чудо вспомни :) Тоже через личные свободы к процветанию пришли, как и Южная Корея :) И, как я понял, ссылку на ЮК никто не удосужился посмотреть :)
Шакал ужастный
01.03.2016, 20:53
ну да, ну да... только виндовс как была монополистом, так и есть.. и никто её подвинуть не может.. а стильный джобс с фанатами - 10-15% рынка.. молодец, чё..
Мне ничто не мешает поставить Линукс.
Только вот оно мне - не надо. Т.е. дело всё таки не только в том что некий монополист сидит такой один страшный и никого не пущает (хотя и не без этого), но так же и то, что виндоус по своему комфортен, хоть и можно к нему предъявить некоторый список претензий. Касаемо же линукса.. ну, в чём у него неоспоримое преимущество, так это в том, что там ничего без твоего ведома не запускается, и пожалуй, только он может претендовать на полную защиту данных от несанкционированного доступа. Однако для меня это малозначимо, в то время как мороки с установкой линукса и его использованием изрядно не мало.
Да и картина виндоус монополии относится к компам, на поприще же всяких смартфонов винда не стоит столь уж крепко и уверенно, она проигрывает по функционалу.
Юж. Корея
а может все наоборот? и дело не в приверженности южной кореи к западным ценностям?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8
Пятилетки Южной Кореи
Пятилетки Южной Кореи (경제사회발전 5개년계획) — пятилетние планы экономического развития Южной Кореи, которые разрабатывались и контролировались на государственном уровне с 1962 по 1996 гг.
вот тебе и невидимая рука рынка, конкуренция и вассал сша..
Т.е. дело всё таки не только в том что некий монополист сидит такой один страшный и никого не пущает (хотя и не без этого)
а я и не говорил, что пускает / не пускает.. тут вон говорили, что джобс говорил, что у мелкомягких фанатов нет.. к нему и вопросы..
а может все наоборот? и дело не в приверженности южной кореи к западным ценностям?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8
Пятилетки Южной Кореи
Пятилетки Южной Кореи (경제사회발전 5개년계획) — пятилетние планы экономического развития Южной Кореи, которые разрабатывались и контролировались на государственном уровне с 1962 по 1996 гг.
вот тебе и невидимая рука рынка, конкуренция и вассал сша..
А что, пятилетки разве исключают невидимую руку рынка,конкуренцию и вассалитет сша?
Ostap352
01.03.2016, 21:49
Мне ничто не мешает поставить Линукс.
Только вот оно мне - не надо. Т.е. дело всё таки не только в том что некий монополист сидит такой один страшный и никого не пущает (хотя и не без этого), но так же и то, что виндоус по своему комфортен, хоть и можно к нему предъявить некоторый список претензий. Касаемо же линукса.. ну, в чём у него неоспоримое преимущество, так это в том, что там ничего без твоего ведома не запускается, и пожалуй, только он может претендовать на полную защиту данных от несанкционированного доступа. Однако для меня это малозначимо, в то время как мороки с установкой линукса и его использованием изрядно не мало.
Да и картина виндоус монополии относится к компам, на поприще же всяких смартфонов винда не стоит столь уж крепко и уверенно, она проигрывает по функционалу.
Вот как грянет новый виток санкций. Винду России запретят. Тогда и привет, Волков Коммандер! И тот с Нортона списан. :)
А я так с него и не съехал. Кучу плагинов понаделал. Штука неубиваемая. Крррасота...
А что, пятилетки разве исключают невидимую руку рынка,конкуренцию и вассалитет сша?
пятилетки с джобсами как-то не сильно совместимы..
а я и не говорил, что пускает / не пускает.. тут вон говорили, что джобс говорил, что у мелкомягких фанатов нет.. к нему и вопросы..
некоторые говорили что Джобс говорил что у микрософт не стиля ;)
Мне ничто не мешает поставить Линукс.
Только вот оно мне - не надо. Т.е. дело всё таки не только в том что некий монополист сидит такой один страшный и никого не пущает (хотя и не без этого), но так же и то, что виндоус по своему комфортен, хоть и можно к нему предъявить некоторый список претензий. Касаемо же линукса.. ну, в чём у него неоспоримое преимущество, так это в том, что там ничего без твоего ведома не запускается, и пожалуй, только он может претендовать на полную защиту данных от несанкционированного доступа. Однако для меня это малозначимо, в то время как мороки с установкой линукса и его использованием изрядно не мало.
Да и картина виндоус монополии относится к компам, на поприще же всяких смартфонов винда не стоит столь уж крепко и уверенно, она проигрывает по функционалу.
никто, но половина тупых разработок на гос. уровне использует только интернет экплорер, да мелкософт офис
никто, но половина тупых разработок на гос. уровне использует только интернет экплорер, да мелкософт офис
Строго говоря, там везде ActiveX сидит в приложениях, которые не совместимы. А его уже никто не поддерживает, - функция отмерла сама по себе за ненадобностью. Аналогичная судьба ожидает Flash и java в недалеком будущем.
На российских сайтах, простых или государственных, постоянно запускаются какие-то лагающие скрипты с утечкой памяти, которых в других местах уже упразднили пару лет назад. Поэтому я js просто отключаю, когда иду читать gazetu или rbc.
Насчет офиса и акробата, - Open Office последние версии вполне совместимы, даже несколько превосходят по набору функционала.
пятилетки с джобсами как-то не сильно совместимы..
Так в ЮК 60-80хх и не пахло джобсами. Джобс продукт новой эры. И сейчас в ЮК, в отличие от ЮК прошлого века, для джобсов среда есть. Написано же, что в 96-м последняя пятилетка была.
пятилетки с джобсами как-то не сильно совместимы..
Вполне совместимы, почему не совместимы. Государственная поддержка, даже если она чисто моральная, всегда полезна. Интернет тоже, в общем-то, Клинтон насадил за государственный счет в 90х, включая бесплатный доступ для школ, колледжей и университетов, чтобы с детства все приучились. Консерваторы, помнится, очень сильно возражали. И аналогичных примеров много по всему миру. В Бразилии понастроили дорог на бюджетные деньги. Дороги распродали по концессиям, они по большей части стали платными. Система вполне прижилась и работает.
пятилетки с джобсами как-то не сильно совместимы..
Кстати, в ЮК в 60-80хх диктатурил один диктатор. "Псинь сунь сянь" како-то там. Вывел страну из нищеты, а потом, когда уровень жизни населения вырос, его скинули. Прикрутили демократию и сменяемость власти ,местное самоуправление и все такое прочее. Так теперь дочь того диктатора, нынешний президент ЮК, извинялась за репрессии своего отца. Так вот, как думаешь, дочь Путина через 10-20 лет будет извиняться за репрессии во время его правление?
Так в ЮК 60-80хх и не пахло джобсами. Джобс продукт новой эры. И сейчас в ЮК, в отличие от ЮК прошлого века, для джобсов среда есть. Написано же, что в 96-м последняя пятилетка была.
ну да, и много там джобсов сейчас? работают корпорации, вроде того же самсунга, которые раскрутились тогда ещё..
Так вот, как думаешь, дочь Путина через 10-20 лет будет извиняться за репрессии во время его правление?
я не знаю, почему я, как бы гражданин укроины должен обсуждать с тобой, как бы гражданином белорашки, что будет делать дочь путина.. может лучше обсудим сына лукашенко?
ну да, ну да... только виндовс как была монополистом, так и есть.. и никто её подвинуть не может.. а стильный джобс с фанатами - 10-15% рынка.. молодец, чё..
Чего это виндовс никто подвинуть не может? Тут кто-то сравнительно недавно публиковал график/статью на тему того, что продажи ПК/ноутбуков (на которых MS - монополист) сокращаются. Вот считай, что они и сокращаются суммарно в пользу андроид и ios-устройств и клауд-сервисов, которые работают на своих ОС.
Кстати, в ЮК в 60-80хх диктатурил один диктатор. "Псинь сунь сянь" како-то там. Вывел страну из нищеты, а потом, когда уровень жизни населения вырос, его скинули. Прикрутили демократию и сменяемость власти ,местное самоуправление и все такое прочее. Так теперь дочь того диктатора, нынешний президент ЮК, извинялась за репрессии своего отца. Так вот, как думаешь, дочь Путина через 10-20 лет будет извиняться за репрессии во время его правление?
т.е. чтоб вывести из нищеты нужен был диктатор, т.к. если сразу привить демократию то бы наоборот загнали бы в нищету еще дальше?
Я не против такого сценария чтоб ВВП сделал всетаки что-то хорошее (например развалилбы монополию США на демократию) а потом бы ушел сам
Демократия и нищее население плохо сочетаются. Всё равно в таких условиях люди выбирают себе диктатора, обязательно умеющего чесать языком, но не обязательно профпригодного для управления не только страной, а даже и колхозом. Далеко за примерами ходить не надо.
Т.е. в нашем случае проблемы демократии вообще нет. Есть проблема: как получить профпригодного человека в управление страной в надежде, что он свою пригодность впоследствие употребит на пользу стране. Проблема демократии - это пока вопрос завтрашнего или даже послезавтрашнего дня для наших стран.
т.е. чтоб вывести из нищеты нужен был диктатор, т.к. если сразу привить демократию то бы наоборот загнали бы в нищету еще дальше?
Я не против такого сценария чтоб ВВП сделал всетаки что-то хорошее (например развалилбы монополию США на демократию) а потом бы ушел сам
Если бы привили демократию, то профсоюзы требовали бы повышения заработной платы населению и прочих поблажек. Не получился бы рост овер 10% в год за счет недоплачивания денег населению.
Я извиняюсь, идея демократии состоит не в том, что лидер принимает решение, угодное народу, возможно, посоветовавшись с народом, а в том, что каждый может высказать лидеру своё мнение. А лидер выберет в конечном итоге то решение, которое на благо всех. Отсутствие демократии не запрещает это верное решение, оно просто делает его менее вероятным.
Винни, диктаторов не выбирают. Просто свято место пусто не бывает, если граждане хотят диктатора -- он немедленно возникает. Почему все хотят диктатора? А он работать заставляет. Ну мы же должны как-то работать? Русского человека пока работать не заставишь, он работать не будет. Вечно норовит что-нибудь стащить. Работать же западло, это все знают -- все фильмы про это. Все детские сказки про это -- Емеля на печи, Конек-горбунок с жароптицевым пером, левша с блохой. И национальная религия подходящая -- грешите и кайтесь, а бог всё простит. И вы всё прощайте, вас грабят, а вы любите своего врага как самого себя. И вот Катерина вся такая как птица над Волгой, луч света и пустышка без малейшего понятия о ремесле.
Я извиняюсь, идея демократии состоит не в том, что лидер принимает решение, угодное народу, возможно, посоветовавшись с народом, а в том, что каждый может высказать лидеру своё мнение. А лидер выберет в конечном итоге то решение, которое на благо всех. Отсутствие демократии не запрещает это верное решение, оно просто делает его менее вероятным.
Винни, диктаторов не выбирают. Просто свято место пусто не бывает, если граждане хотят диктатора -- он немедленно возникает. Почему все хотят диктатора? А он работать заставляет. Ну мы же должны как-то работать? Русского человека пока работать не заставишь, он работать не будет. Вечно норовит что-нибудь стащить. Работать же западло, это все знают -- все фильмы про это. Все детские сказки про это -- Емеля на печи, Конек-горбунок с жароптицевым пером, левша с блохой. И национальная религия подходящая -- грешите и кайтесь, а бог всё простит. И вы всё прощайте, вас грабят, а вы любите своего врага как самого себя. И вот Катерина вся такая как птица над Волгой, луч света и пустышка без малейшего понятия о ремесле.
Винни не говорит как выбрать, он говорит как получить диктатора. В идеале, славянам нужно где-нибудь лет на 20 раздобыть азиатского диктатора. Который будет заставлять работать и не будет при это заработанное народом себе присваивать. Вопрос, где такого взять.
пс. Зря монархию упразднили. Теоретически, рано или поздно, родился бы нормальный монарх/диктатор.
пс. А ведь еще викинг Рюрик во время очередного набега на славян понял что эти сами по себе ничего не построят. И решил ими немного порулить, основав российскую государственность.
пс. Только внешнее управление спасет славян. Свои олигархи только воровать и умеют.
кукушка хвалит соловья..
особенно доставило про местных олигархов.. как-то в союзе без них жили..
***
вот вам, потерь нет:
Понад 2600 українських військових загинули і понад 9 тис. поранено з лютого 2014 року (http://ua.interfax.com.ua/news/general/328210.html)
Я не против такого сценария чтоб ВВП сделал всетаки что-то хорошее (например развалилбы монополию США на демократию) а потом бы ушел сам
Кстати, подумалось. Забавная ситуация выходит.
Политика, в целом, делится на левых - реформаторов и правых - консерваторов.
Все западные демократии - это поиск баланса спектра партий от умеренно-левых до умеренно-правых.
Есть еще партии за пределами этого спектра, радикальные партии. Это ультра-левые с идеалистической риторикой о справедливости, которые скатываются в итоге в популизм и клоунаду. Это властные партии Венесуэллы, СССРа, Греции. И ультра-правые, типа всякие традиционалисты и националисты, партия Марин Ле Пен и прочие друзья Путина, вместе с самим Путиным. Их еще называют фашистами.
Так вот, что интересно. Многие ностальгирующие по "душевному и справедливому совку", как и идеалисты вроде кайзера, по ноуке, являются ультра-левыми или, образно говоря, социалистами. При этом хотят чтобы ультра-правый Путин развалил США, которые являются центристами и которые постоянно ищут баланса между правыми и левыми идеями.
кукушка хвалит соловья..
особенно доставило про местных олигархов.. как-то в союзе без них жили..
Да, в Сев.Корее их тоже не много.
Шакал ужастный
02.03.2016, 06:14
а может все наоборот? и дело не в приверженности южной кореи к западным ценностям?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8
Пятилетки Южной Кореи
Пятилетки Южной Кореи (경제사회발전 5개년계획) — пятилетние планы экономического развития Южной Кореи, которые разрабатывались и контролировались на государственном уровне с 1962 по 1996 гг.
вот тебе и невидимая рука рынка, конкуренция и вассал сша..
Я не заметил лично, чтобы тут ктото утверждал, будто бы в Южной Кореи прям демократия, цветочки, радуга и разноцветные бабочки; местами там есть достаточно жёсткие вещи (за банальную симпатию к Северной Кореи можно загреметь), но по сравнению с Северной - и уровень жизни и уровень свободы и уровень развития просто как небо и земля. О чём то это явно говорит. Да и даже военные силы, при более пристальном рассмотрении, у северян проигрывают. Да, количество солдат у КНДР изрядно больше стоит под ружьём, да вот только в случае чего устроить мобилизацию не получится - все итак военные, а Южане это без проблем сделают.. ну а уровень оснащённости современной техникой даже и сравнивать глупо. ЯО фактически единственный аргумент, что впринципе сильно отбивает желание к южанам суваться, это да - ибо такой махровый музейный экспонат тоталитаризма так просто не даст себя уничтожить и тихо-мирно погибать не станет
Шакал ужастный
02.03.2016, 06:18
Кстати кроме шуток, всё чаще ловлю себя на мысли и желании слетать в Северную Корею туристом. Посмотреть да поглазеть что там :))
https://www.youtube.com/watch?v=WEi3YrKewCA
https://www.youtube.com/watch?v=x0rOAeM5Up4
понятия правого и левого затерты до дыр, они больше путаницы вносят.
есть более адекватный 2-мерный измеритель "политический компас"
по горизонтали отношение к экономическим свободам а по вертикали к социальным
https://traditionochfason.files.wordpress.com/2010/01/politicalcompassinternat.png
как видите гитлер со сталиным в одном квадранте
имхо сталин правее должен быть
левый верхний угол это скорее пол пот
Преподаватели английских и американских университетов помнят, как в 30-е годы многие студенты, возвращаясь из Европы, не знали твёрдо, коммунисты они или фашисты, но были абсолютно убеждены, что они ненавидят западную либеральную цивилизацию
А что, пятилетки разве исключают невидимую руку рынка,конкуренцию и вассалитет сша?
А если еще вспомнить, что Пак Чон Хи некоторое время был коммунистом? :) До того как стал диктатором...
понятия правого и левого затерты до дыр, они больше путаницы вносят.
есть более адекватный 2-мерный измеритель "политический компас"
по горизонтали отношение к экономическим свободам а по вертикали к социальным
как видите гитлер со сталиным в одном квадранте
имхо сталин правее должен быть
левый верхний угол это скорее пол пот
Левый верхний Мугабе (Зимбабве) Справа вверху Пиночет. А Гитлер центрист по свободам? :) И где Путин?
Кстати, подумалось. Забавная ситуация выходит.
Политика, в целом, делится на левых - реформаторов и правых - консерваторов.
Все западные демократии - это поиск баланса спектра партий от умеренно-левых до умеренно-правых.
Есть еще партии за пределами этого спектра, радикальные партии. Это ультра-левые с идеалистической риторикой о справедливости, которые скатываются в итоге в популизм и клоунаду. Это властные партии Венесуэллы, СССРа, Греции. И ультра-правые, типа всякие традиционалисты и националисты, партия Марин Ле Пен и прочие друзья Путина, вместе с самим Путиным. Их еще называют фашистами.
Так вот, что интересно. Многие ностальгирующие по "душевному и справедливому совку", как и идеалисты вроде кайзера, по ноуке, являются ультра-левыми или, образно говоря, социалистами. При этом хотят чтобы ультра-правый Путин развалил США, которые являются центристами и которые постоянно ищут баланса между правыми и левыми идеями.
Про постоянно ищут баланса сильно позабавило, парни только и делают что с утра до ночи ищут баланс. как только выбиваются вперед, то сразу звонят своим аппонентам и требуют от них подтянуться :D
На самом деле все просто США стремяться узаконить власть доллара над миром, чтоб она была не зыблемой, предлагают всем соревноваться типа сыграть с ними в шахматную партию дав им фору ферзя, на самом деле они честные, ведь выиграть все равно теоретически можно. Я сторонник социального государства (конкретной модели ближе всего описанной стругацкими в серии про полдень 22й век), когда минимальные потребности удовлетворяются всем за счет государства, это возможно только при высокой культуре производства и при контроле государства за бизнесом, не в прямом смысле а в смысле антимономпольных и спекулятивных ограничений. Т.е. я за айфоны, но при этом должна быть очень дешевая модель обеспечивающая базовые функции. ну и второй момент я за развитие культуры и науки. Что мне конкретно не нравится в нынешней американской парадигме - то что взят курс на создание общества потребителей, при этом активно насаждаются необходимые для этого ценности, уничтожается национальная культура и все идет к созданию единого суперсоциума. При том что меня воспитали интернационалистом, я не считаю полное стирание культурных границ правильным. Все должны быть самобытными и цель жизни не должна быть в удовлетворении любых своих потребностей. Вот как-то так, поэтому я считаю что США с ее нынешней целью это зло, при этом вариантов зла еще более худших в нашем мире полно, и наша страна тоже не является образчиком добра, унас свои отечественные запердухи, но скатится для России на путь общечеловеков и потреблятства я считаю плохо для страны.
Левый верхний Мугабе (Зимбабве) Справа вверху Пиночет. А Гитлер центрист по свободам? :) И где Путин?
Путин - где Буш. Кстати, и зрелость подходов примерно та же, разница только в возможностях приданного государства и в возможностях ограничителей власти внутри государства.
Но при этом медленно дрейфует в сторону Пиночета. Хотя может не в его сторону, а просто вверх.
Шакал ужастный
02.03.2016, 12:24
понятия правого и левого затерты до дыр, они больше путаницы вносят.
есть более адекватный 2-мерный измеритель "политический компас"
по горизонтали отношение к экономическим свободам а по вертикали к социальным
https://traditionochfason.files.wordpress.com/2010/01/politicalcompassinternat.png
как видите гитлер со сталиным в одном квадранте
имхо сталин правее должен быть
левый верхний угол это скорее пол пот
Хмм.. ну в этой диаграмме Гитлер традиционно стоит гораздо правее, а Сталин чуть ниже. Ещё не вижу Ленина, Мао Цзедуна.. да много кого.
Впрочем... эта диаграмма даёт скорее общую приблизительную картину, оставляя при этом много моментов. о которых можно развести полемику.
P.S. кстати я в ней обычно располагаюсь гдето здесь))
8548
Хотя по другим источникам, могу подниматься вверх
Сам же я себя предпочитаю относить ближе к центру.. всё это впринципе лишний раз говорит о довольно большой субъективной составляющей в данной диаграмме. Но впрочем во всех случаях левость явно доминирует в моём случае)) Вихляет верх - низ... вероятно от того, что в каких то моментах я сторонник свободы выбора, в то время как в других - нет. Впрочем... если затронуть мой живой интерес к трансгуманизму и его всецелую поддержку, то тут становится неоднозначнее :)
Вывод печален: действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в тогда Юго-восточные области был нашей ошибкой. Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения". Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая.
http://www.novorosinform.org/comments/id/1298
кайзер, авторство не забываем указывать, прямая цитата же
Я вообще по какому критерию делю на ультра- или радикалов. Если внедрить идеи и наступит хаос - значит они радикальные. Вот если идеи Стругацких сейчас внедрить, то так и будет. То же самое с коммунизмом. Через 500 лет может быть, но сейчас они ультра-левые, чересчур передовые. Т.е., фактически, США навязывают идеологию завтрашнего дня, а ультра-левые хотят идеологии после-после-завтрашнего.
Да и что значит штаты, население штатов само по себе тоже довольно консервативно. Ты про элиты говоришь, при том про элиты мировые. Какой-нибудь кореец глава Самсунга тоже в мировых элитах и лоббирует/определяет правила игры. Но тебе же почему-то только элиты США не нравятся.
Я вот думаю что российские элиты хотели вписаться в мировые в начале нулевых. Тогда были разговоры про всякие интеграции в НАТО и ЕС. Так им объяснили место на которое можно претендовать, мол, у нас за плечами Гарвард, Оксфорд и Кембридж, а вы в подворотне основы жизни постигали. Российским элитам такой расклад не понравился и теперь они что-то там доказывают мировым элитам, стравив "братские" народы. Мол, или все-таки берете и нас в мировые элиты или мы устраиваем всеобщий хаос с беженцами. Для этого и бомбим исключительно население Сирии, чтобы нагружать Европу и Турцию
Вывод печален: действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в тогда Юго-восточные области был нашей ошибкой. Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения". Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая.
http://www.novorosinform.org/comments/id/1298
Нописано что Запад не затягивал Россию. Что это исключительно российская игра.
Не раскрыто до куда нужно было вводить войска? Сколько именно областей оккупировать?
ПС. Ведь это не важно. Уже сама Крымская операция заложила войну. Вопрос только на какой части Украины она бы шла. Оккупировали бы 8 областей ,воевали бы сейчас в Одесской и Запорожской областях.
Путин - где Буш. Кстати, и зрелость подходов примерно та же, разница только в возможностях приданного государства и в возможностях ограничителей власти внутри государства.
Но при этом медленно дрейфует в сторону Пиночета. Хотя может не в его сторону, а просто вверх.
буш? разве что по вертикали
путин взращивает бюджетников и госкорпорации. т.е. он скорее где-то между гитлером и обамой - левый популист с уклоном в скрепы
Хмм.. ну в этой диаграмме Гитлер традиционно стоит гораздо правее, а Сталин чуть ниже. Ещё не вижу Ленина, Мао Цзедуна.. да много кого.
Впрочем... эта диаграмма даёт скорее общую приблизительную картину, оставляя при этом много моментов. о которых можно развести полемику.
гитлер как раз где надо имхо.
Вообще, кайзер, говоря по ноуке, ты хочешь чтобы правые радикалы смели центральное правительство чтобы насадить свои ультра-левые взгляды :lol:
кайзер, авторство не забываем указывать, прямая цитата же
В смысле, там ссылка после цитаты
Я вообще по какому критерию делю на ультра- или радикалов. Если внедрить идеи и наступит хаос - значит они радикальные. Вот если идеи Стругацких сейчас внедрить, то так и будет. То же самое с коммунизмом. Через 500 лет может быть, но сейчас они ультра-левые, чересчур передовые. Т.е., фактически, США навязывают идеологию завтрашнего дня, а ультра-левые хотят идеологии после-после-завтрашнего.
Да и что значит штаты, население штатов само по себе тоже довольно консервативно. Ты про элиты говоришь, при том про элиты мировые. Какой-нибудь кореец глава Самсунга тоже в мировых элитах и лоббирует/определяет правила игры. Но тебе же почему-то только элиты США не нравятся.
Я вот думаю что российские элиты хотели вписаться в мировые в начале нулевых. Тогда были разговоры про всякие интеграции в НАТО и ЕС. Так им объяснили место на которое можно претендовать, мол, у нас за плечами Гарвард, Оксфорд и Кембридж, а вы в подворотне основы жизни постигали. Российским элитам такой расклад не понравился и теперь они что-то там доказывают мировым элитам, стравив "братские" народы. Мол, или все-таки берете и нас в мировые элиты или мы устраиваем всеобщий хаос с беженцами. Для этого и бомбим исключительно население Сирии, чтобы нагружать Европу и Турцию
т.е. на Украине к власти пришли радикалы и наступил хаос. хорошо, но это запад выдвинул этих радикалов (вернее их верхнюю часть). Значит Запад хотел хаоса на Украине
И еще раз про воспаленные мечтания о бомбежках в Сирии, никто там мирное население специально не бомбит на наши ни американцы, ни сирийцы ни даже турки. А беженцы , основная масса, в европе далеко не из Сирии. т.е. там наплыв беженцев из-за халявы а не из-за бомбежек
Я вообще по какому критерию делю на ультра- или радикалов. Если внедрить идеи и наступит хаос - значит они радикальные.
ты бы это, генератор свой подрегулировал.. при право-радикалах будет такой порядок, что ещё поискать надо.. все белые, голубоглазые и ходят строем..
или мы устраиваем всеобщий хаос с беженцами. Для этого и бомбим исключительно население Сирии, чтобы нагружать Европу и Турцию
фейсплам.. рашка создала европе проблему с беженцами.. и пофиг, что беженцы повалили валом, до того как рашка начала что-то бомбить в сирии... и уж тем более пофиг, что беженцы в основном не из сирии..
Нописано что Запад не затягивал Россию. Что это исключительно российская игра.
Не раскрыто до куда нужно было вводить войска? Сколько именно областей оккупировать?
ПС. Ведь это не важно. Уже сама Крымская операция заложила войну. Вопрос только на какой части Украины она бы шла. Оккупировали бы 8 областей ,воевали бы сейчас в Одесской и Запорожской областях.
конечно исключительно российская - серия называлась Империя наносит ответный удар, чел. жалуется на то что удар был недостаточным.
Вообще, кайзер, говоря по ноуке, ты хочешь чтобы правые радикалы смели центральное правительство чтобы насадить свои ультра-левые взгляды :lol:
нет, желательно чтоб к власти пришли центристы (не надо тут втюхивать что всякие яценюки и яреськи и есть центристы), но имея не соглашательскую со всеми политику. а наоборот вычистив всех радикалов (и правых и левых). Кстати мне все равно запрещают ли на украине коммунизм, важно чтоб если уж запрещать, то вместе с коммунизмом и фашизм и бандеровщину
В смысле, там ссылка после цитаты
нет, ссылка не решает авторства, ты сам полистай свой линк - кто на ком стоял и кто что кому сказал там не зная преамбулы не разберешь, там текст плохо форматирован
ты процитировал известного бубенцетряса
нет, ссылка не решает авторства, ты сам полистай свой линк - кто на ком стоял и кто что кому сказал там не зная преамбулы не разберешь, там текст плохо форматирован
ты процитировал известного бубенцетряса
Ну а кто такое еще сказать мог :) Ладно постараюсь в след. раз дописывать
если уж запрещать коммунизм, то вместе с коммунизмом запрещать и фашизм, и бандеровщину
чот я взоржал
на прошлой неделе массово встречал материал про наследственную питерскую женщину с ружьем, защищающую рф от украинских фашизмов - вот там я насладился флагами российских народных организаций на фоточках, прямо таки "русский протофашизм против!"
чот я взоржал
на прошлой неделе массово встречал материал про наследственную питерскую женщину с ружьем, защищающую рф от украинских фашизмов - вот там я насладился флагами российских народных организаций на фоточках, прямо таки "русский протофашизм против!"
Наших надо в туже топку
Шакал ужастный
02.03.2016, 14:44
Я вообще по какому критерию делю на ультра- или радикалов. Если внедрить идеи и наступит хаос - значит они радикальные. Вот если идеи Стругацких сейчас внедрить, то так и будет. То же самое с коммунизмом. Через 500 лет может быть, но сейчас они ультра-левые, чересчур передовые. Т.е., фактически, США навязывают идеологию завтрашнего дня, а ультра-левые хотят идеологии после-после-завтрашнего.
Да и что значит штаты, население штатов само по себе тоже довольно консервативно. Ты про элиты говоришь, при том про элиты мировые. Какой-нибудь кореец глава Самсунга тоже в мировых элитах и лоббирует/определяет правила игры. Но тебе же почему-то только элиты США не нравятся.
Я вот думаю что российские элиты хотели вписаться в мировые в начале нулевых. Тогда были разговоры про всякие интеграции в НАТО и ЕС. Так им объяснили место на которое можно претендовать, мол, у нас за плечами Гарвард, Оксфорд и Кембридж, а вы в подворотне основы жизни постигали. Российским элитам такой расклад не понравился и теперь они что-то там доказывают мировым элитам, стравив "братские" народы. Мол, или все-таки берете и нас в мировые элиты или мы устраиваем всеобщий хаос с беженцами. Для этого и бомбим исключительно население Сирии, чтобы нагружать Европу и Турцию
Насчёт радикализма, есть забавная шутка.. или даже выражение. Что пародия на какую либо идею неотличима от её крайней формы.. что символизирует))
В дебатах зоозащитной тематики на выражение "ну давайте тогда и курочек со свинками есть не будем и всех отпустим" - радикал на полном серьёзе ответит - а давайте.
В дебатах на тему "ну давайте вообще уничтожим правительство" - анархист только порадуется.
...ну и так далее))
конечно исключительно российская - серия называлась Империя наносит ответный удар, чел. жалуется на то что удар был недостаточным.
То что наносит ответный удар это понятно. Непонятно почему по своим. Воевать с украинцами или бомбить Воронеж - разница, по сути, не велика. И все ради чего? Чтобы понравится белому господину? Или позаигрывать с ним?
Непонятно почему по своим. Воевать с украинцами или бомбить Воронеж - разница, по сути, не велика.
э как тебя вштырило..
нет, желательно чтоб к власти пришли центристы (не надо тут втюхивать что всякие яценюки и яреськи и есть центристы), но имея не соглашательскую со всеми политику. а наоборот вычистив всех радикалов (и правых и левых). Кстати мне все равно запрещают ли на украине коммунизм, важно чтоб если уж запрещать, то вместе с коммунизмом и фашизм и бандеровщину
Яресько умная и с реформаторскими идеями, то есть левая. Яценюк, я думаю, может быть как левым так и правым, смотря куда ветер дует. Но они нифига не радикалы. Радикал это Ярош и Тягнибок. И где они сейчас?
Фашизм в Украине запрещен наравне с коммунизмом. Говорят "нет" радикализму. Даже вон фуры фашистские пускать в Европу не хотят:lol:
э как тебя вштырило..
Согласись, сложно представить чтобы Меркель начала бомбить Грецию за то что там у власти пришел симпатизирующий Путину "социалист". Или то что будут бомбить Францию ,если президентом станет Ле Пен. А у Путина такое в порядке вещей.
Согласись, сложно представить чтобы Меркель начала бомбить Грецию
А у Путина такое в порядке вещей.
ты чего там принял то? когда путен бомбил грецию?
Яресько умная и с реформаторскими идеями, то есть левая.
они там все... левые..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
В политике левыми традиционно называются многие направления и идеологии, целью которых являются (в частности) социальное равноправие и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества, либо полную отмену классов; выступают за урезание, или полную отмену частной собственности и государственной власти. К ним относят социализм (включая демократический социализм, либертарный социализм; революционный социализм и реформистский социализм, или социал-демократию), коммунизм, анархизм. Противоположностью являются правые.
и ты тоже.. тот ещё... левый..
То что наносит ответный удар это понятно. Непонятно почему по своим. Воевать с украинцами или бомбить Воронеж - разница, по сути, не велика. И все ради чего? Чтобы понравится белому господину? Или позаигрывать с ним?
Не понял мысли
Яресько умная и с реформаторскими идеями, то есть левая. Яценюк, я думаю, может быть как левым так и правым, смотря куда ветер дует. Но они нифига не радикалы. Радикал это Ярош и Тягнибок. И где они сейчас?
Фашизм в Украине запрещен наравне с коммунизмом. Говорят "нет" радикализму. Даже вон фуры фашистские пускать в Европу не хотят:lol:
Значит у нас разные понятия о радикализме, по майдану спокойно с фашистской символикой ходили, так что де факто не запрещен
Согласись, сложно представить чтобы Меркель начала бомбить Грецию за то что там у власти пришел симпатизирующий Путину "социалист". Или то что будут бомбить Францию ,если президентом станет Ле Пен. А у Путина такое в порядке вещей.
Ну чтоб, Путин начал бомбить грецию. такое мне тоже сложно представить.
А если еще вспомнить, что Пак Чон Хи некоторое время был коммунистом? :) До того как стал диктатором... B чо? Южная Корея - союзник США и в малине. Северная - в жопе. Только это имеет значение.
они там все... левые..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
и ты тоже.. тот ещё... левый..
Это неправильная Вики. Левые это те, кто меняет традиционные консервативные устои. А то что меняют на равноправие, гуманизм и либерализм - так это уже производные. Тут главное момент реформирования в сторону улучшения. Допустим, Зюганов левым не является, потому что его идеология - это возвращение в прошлое и ностальгия по СССР. Как и Жириновский не либерал. Ай, да в РФ все с ног на голову.
B чо? Южная Корея - союзник США и в малине. Северная - в жопе. Только это имеет значение.
Малина говоришь?
Корейцы – самая пьющая нация в мире
http://relishbar.com/cockteils-news/2645-koreycy-samaya-pyuschaya-naciya-v-mire.html
Южные корейцы - самая трудолюбивая нация среди стран-участников Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). А голландцы, напротив, - самая ленивая, согласно статистике, обнародованной специалистами этой организации...
Работники Южной Кореи в среднем проводят на работе ни много ни мало 2357 часов в год...
"Это авторитарная корпоративная культура, - поясняет Брин. - Уходить с работы раньше босса - очень дурной тон"...
http://www.rb.ru/article/yujnye-koreytsy-rabotayut-bolshe-amerikantsev/5259227.html
В гробу я видел такую малину и такие "свободы" :)
Значит у нас разные понятия о радикализме, по майдану спокойно с фашистской символикой ходили, так что де факто не запрещен
Не знаю как в какой стране с этим в прововом плане, но лично я не понимаю смысла запретов любой символики. Запрещать пропаганду нужно, а саму символику или там книгу какую не имеет смысла. Наказывать за дела нужно, а не за мысли. Сид Вишес носил майку с нацистским крестом, но навредил по жизни только самому себе. По мне, разницы между нацистским крестом ил георгиевской ленточкой немного, это просто маркер, что человек потенциально опасен.
При том, те кто по майдану с символикой ходили не у руля, если ты не заметил. О каком радикализме в украинской политике вообще можно говорить?
Не знаю как в какой стране с этим в прововом плане, но лично я не понимаю смысла запретов любой символики. Запрещать пропаганду нужно, а саму символику или там книгу какую не имеет смысла. Наказывать за дела нужно, а не за мысли. Сид Вишес носил майку с нацистским крестом, но навредил по жизни только самому себе. По мне, разницы между нацистским крестом ил георгиевской ленточкой немного, это просто маркер, что человек потенциально опасен.
При том, те кто по майдану с символикой ходили не у руля, если ты не заметил. О каком радикализме в украинской политике вообще можно говорить?
ладно, спорить не буду, все равно бестолку, пропаганда это плохо, тут с тобой соглашусь, причем мне любая пропаганда не нравится
Это неправильная Вики. Левые это те, кто меняет традиционные консервативные устои.
я вики доверяю больше, чем твоему бр... твоим фантазиям..
Почему фантазиям? Коммунисты при ЕБН считались правым крылом в политспектре. Ещё шутка про самолёт была в КВН: с правым крылом не полетим.
Уже потом их по буржуйской моде стали именовать левыми.
Почему фантазиям? Коммунисты при ЕБН считались правым крылом в политспектре.
ЕБН это, конечно, аргумент..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Термины «правые» и «левые» возникли во времена Французской революции и касались расположения мест в парламенте. Сидевшие справа выступали за сохранение Старого порядка (монархии, аристократии и официальной церкви). Сидевшие слева выступали за отмену монархии и замену её республикой, лишение аристократии всех привилегий и отделение религии от государства.
Существенно и то, что в посткоммунистических странах и, особенно странах постсоветских, понятия «правизны» и «левизны» нередко употребляются в смысле, противоположном принятому в странах с развитой демократической системой — так, в эпоху перестройки либералов и антикоммунистов часто именовали «левыми», а традиционных ортодоксальных коммунистов — «правыми»[2].
***
я так понимаю, правый сектор, это они консерваторы и коммунисты?
Мне плевать какой где там сектор. Но комми тогда назывались "правыми", именно потому, что они представляли ортодоксов. "Выступали за сохранение Старого порядка" (с)
Мне плевать какой где там сектор. Но комми тогда назывались "правыми", именно потому, что они представляли ортодоксов. "Выступали за сохранение Старого порядка" (с)
ну, вот и хорошо.. а ты сейчас отстаиваешь не верную пост-советскую классификацию, значит ты ортодокс.. левый.. хотя в целом, первая часть твоей фразы очень точно описывает моё отношение, к твоему и аружовскому мнению..
Шакал ужастный
02.03.2016, 20:13
путаница из-за того, что левость и правость оттакивается от отношения к управлению экономикой и социальной политикой. Грубо говоря левые за социальное равенство и общественную собственность. Обычно от них исходят инициативы по введению налога на богатство, поддерживают снижение НДС, повышение социальных пособий и всяких дотаций, поддерживают налог на богатство, налог на наследование... короче они с симпатией относятся к политике изъятие дохода у богатых с последующим его перераспределением бедному слою населения и любят налоги на всякое личное имущество. У правых всё с точностью до наоборот — они за приватизацию, повышение НДС, уменьшение налогов на бизнесс, налогов на частное имущество... Они вообще не любят льготы, но за создание условий, при которых развивается комфортное кредитование, страховка и т.п. В этих ваших США это особенно хорошо видно, когда демократическая партия всё норовит льготы ввести, а республиканцы их наоборот притормозить. Ещё левые обычно интернационалисты, а правые придерживаются идеи национализма... ну и таки да, правые обычно более консервативны левых, но тут возможны нюансы.
Я не отстаиваю эту классификацию (мне на неё чихать, ибо классификация лево-право слишком примитивна), но я утверждаю, что это не фантазия Аруджа.
Шакал ужастный
02.03.2016, 20:19
Я не отстаиваю эту классификацию (мне на неё чихать, ибо классификация лево-право слишком примитивна), но я утверждаю, что это не фантазия Аруджа.
С левостью-правостью есть определённая путаница, да
У правых всё с точностью до наоборот — они за приватизацию, повышение НДС
ну, ндс это же тоже налог, видимо наоборот?
Я не отстаиваю эту классификацию (мне на неё чихать, ибо классификация лево-право слишком примитивна), но я утверждаю, что это не фантазия Аруджа.
т.е, ты поддерживаешь эту формулировку:
Это неправильная Вики.
Нет, я против вот этой формулировки: "твоему бр... твоим фантазиям.."
ну, тогда напиши адекватный ответ на неправильную вики..
Адекватный ответ в том, что шкала лево-право примитивна, и про это в вики тоже есть.
Шакал ужастный
02.03.2016, 20:32
ну, ндс это же тоже налог, видимо наоборот?
Налог на стоимость услуги, с НДС я чтото напутал. Хих ^^
Хотя леваки стараются сделать цены на массовые продукты и услуги дешевле..
Я честно говоря немного запутался :lol:
Но впрочем эта частность не столь важна. Примерно что из себя левые и правые представляют понять можно...
ЕБН это, конечно, аргумент..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
***
я так понимаю, правый сектор, это они консерваторы и коммунисты?
На самом деле, и Зюганов и Жириновский - обычные клоуны, поэтому политически неклассифицируемы :lol:
На самом деле, и Зюганов и Жириновский - обычные клоуны, поэтому политически неклассифицируемы :lol:
про клоунов тебе, конечно, виднее..
Ostap352
02.03.2016, 21:57
На самом деле, и Зюганов и Жириновский - обычные клоуны, поэтому политически неклассифицируемы :lol:
По моему, это просто "оппозиция". Такой вот театр. Чтоб люди видели. Макет. Все равно все сводится к линии Единороссов. Так что не только Жириновский с Зюгановым, но и КПРФ с ЛДПР никакого политического веса не имеют. Но только по моему мнению. :)
... На самом деле все просто США стремяться узаконить власть доллара над миром, чтоб она была не зыблемой, предлагают всем соревноваться типа сыграть с ними в шахматную партию дав им фору ферзя, на самом деле они честные, ведь выиграть все равно теоретически можно. Я сторонник социального государства (конкретной модели ближе всего описанной стругацкими в серии про полдень 22й век), когда минимальные потребности удовлетворяются всем за счет государства, это возможно только при высокой культуре производства и при контроле государства за бизнесом, не в прямом смысле а в смысле антимономпольных и спекулятивных ограничений. Т.е. я за айфоны, но при этом должна быть очень дешевая модель обеспечивающая базовые функции. ну и второй момент я за развитие культуры и науки. Что мне конкретно не нравится в нынешней американской парадигме - то что взят курс на создание общества потребителей, при этом активно насаждаются необходимые для этого ценности, уничтожается национальная культура и все идет к созданию единого суперсоциума. При том что меня воспитали интернационалистом, я не считаю полное стирание культурных границ правильным. Все должны быть самобытными и цель жизни не должна быть в удовлетворении любых своих потребностей. Вот как-то так, поэтому я считаю что США с ее нынешней целью это зло, при этом вариантов зла еще более худших в нашем мире полно, и наша страна тоже не является образчиком добра, унас свои отечественные запердухи, но скатится для России на путь общечеловеков и потреблятства я считаю плохо для страны.
Про "власть доллара над миром" как-то очень мрачно. Никто его насильно пользовать не заставляет. "Власть" крайне непрямая, в основном связанная с особенностями современной финансовой системы при глобализации. Как-то очень все у тебя демонизировано насчет цели американской империи. Какой-то конкретной цели нет, то есть есть, но она состоит в обогащении, - естественно за чей-то счет, но без открытого грабежа и разбоя, типа, сами отдадут. И, что странно, отдают, ну, какую-то часть, которую считают приемлемой. Не думаю, что злобный грабитель может в принципе такое количество финансовых ресурсов просто награбить. В большинстве своем процесс добровольный.
Что касается общества потребления, то тут аналогичная ситуация. Никто насильно потреблять не заставляет. В самих штатах полно крайне дешевых и при этом некачественных услуг и товаров, даже больше, чем в Китае. Есть и интернет на 10 баксов в месяц, который работает через два дня на третий, и телефоны за 5 долларов, но их можно выкидывать через 2-3 месяца или даже раньше. В России почему-то такой спектр услуг есть только в столицах, и то в редуцированном варианте. Так что, я бы сказал, что есть относительная путаница и смешение бедности с неплатежеспособностью. Никому хорошо не будет от того, что в стране 10 миллионов госслужащих, которые получают по 10 тыс в месяц, покупая на них картошку, так как на что-то бОльшее у них денег не хватает. Они бы и рады что-нибудь купить, но им кредит не дают. Вот если им просубсидировать кредит, то они начнут что-то покупать. Ну, да, кто-то залезет в долги, но в среднем экономика подвинется, производство вырастет, эти "сидящие на пособии" в итоге станут богаче, так как их доход вырастет. Поэтому какой-то уровень потребления поддерживать необходимо.
В штатах во времена Буша с такими субсидиями переборщили, - было слишком легко получить кредит на большую сумму, масса народа набрали долги, по которым они в принципе не могли расплатиться. Отсюда и кризис в 2007-2008 годах. Сейчас ситуация несколько другая. Кредиты получить сложно, особенно на большие суммы. Люди как-то подсобрались, набирают меньше долгов. Но без потребления не будет роста. Без потребления падают банковские ставки, реальное производство снижается. Вопрос в том, что это потребление должно быть умеренным. Но покупать только за наличные тоже неправильно, - кредиты должны быть и должны расти.
Про культурные границы я вообще не понял. Никто нигде их не стирает. И какого-то насаждения насильственного тоже не заметно. Идея суперсоциума безусловно очередная конспирологическая теория.
B чо? Южная Корея - союзник США и в малине. Северная - в жопе. Только это имеет значение.
А вот Фабрицио так не считает, он считает, что наоборот, Северная Корея процветает. И он такой не один. :lol:
Ostap352
02.03.2016, 22:32
А вот Фабрицио так не считает, он считает, что наоборот, Северная Корея процветает. И он такой не один. :lol:
Тут вот тот же спорный вопрос. Снова всплывает принцип информационной войны: "кому верить?" Корейцы твердят, что у них лучшая страна в мире. Но, учитывая полное отсутствие иностранных СМИ у населения, может они просто не знают, как живется другим.
Их противники, наоборот, кличут их варварами, чтобы отвадить от бедных северокорейцев всех союзников.
В любом случае, Орёл и Решка ещё там не были.
Про "власть доллара над миром" как-то очень мрачно. Никто его насильно пользовать не заставляет. "Власть" крайне непрямая, в основном связанная с особенностями современной финансовой системы при глобализации. Как-то очень все у тебя демонизировано насчет цели американской империи. Какой-то конкретной цели нет, то есть есть, но она состоит в обогащении, - естественно за чей-то счет, но без открытого грабежа и разбоя, типа, сами отдадут. И, что странно, отдают, ну, какую-то часть, которую считают приемлемой. Не думаю, что злобный грабитель может в принципе такое количество финансовых ресурсов просто награбить. В большинстве своем процесс добровольный.
Что касается общества потребления, то тут аналогичная ситуация. Никто насильно потреблять не заставляет. В самих штатах полно крайне дешевых и при этом некачественных услуг и товаров, даже больше, чем в Китае. Есть и интернет на 10 баксов в месяц, который работает через два дня на третий, и телефоны за 5 долларов, но их можно выкидывать через 2-3 месяца или даже раньше. В России почему-то такой спектр услуг есть только в столицах, и то в редуцированном варианте. Так что, я бы сказал, что есть относительная путаница и смешение бедности с неплатежеспособностью. Никому хорошо не будет от того, что в стране 10 миллионов госслужащих, которые получают по 10 тыс в месяц, покупая на них картошку, так как на что-то бОльшее у них денег не хватает. Они бы и рады что-нибудь купить, но им кредит не дают. Вот если им просубсидировать кредит, то они начнут что-то покупать. Ну, да, кто-то залезет в долги, но в среднем экономика подвинется, производство вырастет, эти "сидящие на пособии" в итоге станут богаче, так как их доход вырастет. Поэтому какой-то уровень потребления поддерживать необходимо.
В штатах во времена Буша с такими субсидиями переборщили, - было слишком легко получить кредит на большую сумму, масса народа набрали долги, по которым они в принципе не могли расплатиться. Отсюда и кризис в 2007-2008 годах. Сейчас ситуация несколько другая. Кредиты получить сложно, особенно на большие суммы. Люди как-то подсобрались, набирают меньше долгов. Но без потребления не будет роста. Без потребления падают банковские ставки, реальное производство снижается. Вопрос в том, что это потребление должно быть умеренным. Но покупать только за наличные тоже неправильно, - кредиты должны быть и должны расти.
Про культурные границы я вообще не понял. Никто нигде их не стирает. И какого-то насаждения насильственного тоже не заметно. Идея суперсоциума безусловно очередная конспирологическая теория.
Когда я писал про потребление, то подразумевал излишнее потребление, типа каждый год новую машину, так же в этот разряд попадает потребление вызванное искуственым снижением срока службы изделий. Кредиты это не плохо это хорошо, но вот создание виртуальных денежных пирамид, когда единицу товара на бирже продают 10 раз я считаю лишним.
суперсоциум это не конспирология это конечный продукт глобализации.
Когда я писал про потребление, то подразумевал излишнее потребление, типа каждый год новую машину, так же в этот разряд попадает потребление вызванное искуственым снижением срока службы изделий. Кредиты это не плохо это хорошо, но вот создание виртуальных денежных пирамид, когда единицу товара на бирже продают 10 раз я считаю лишним.
суперсоциум это не конспирология это конечный продукт глобализации.
Я все никак не могу понять, что же плохого в потреблении? Ресурсов ведь хватает. И кто будет определять что является именно излишним потреблением, а что "нормальным"? Партия?
Я все никак не могу понять, что же плохого в потреблении? Ресурсов ведь хватает.
хватает.. поэтому будем делать машины, стиральные машинки и холодильники у которых срок эксплуатации 5 лет.. ну, а чего, ресурсы то бесконечные.. опять же, все всем обеспечены.. или. а кто тех негров то считает?
... излишнее потребление, типа каждый год новую машину, так же в этот разряд попадает потребление вызванное искуственым снижением срока службы изделий. ...
УУУ, я тоже хочу каждый год новую машину. Но статистика говорит, что никто не покупает каждый год новую машину. Вот я недавно купил джетту, очень недорого, но при этом проездил на своем форде фокусе аж 14 лет.
Насчет искусственного снижения срока службы, - есть такое, и встречается довольно часто. Это только доказать грамотно очень трудно. Компании всегда в таких случаях выдают какие-то инженерные калькуляции, то есть доказывают, что рассчитанный ресурс объективен. И их инженеры разбираются в своей собственной технике всегда значительно лучше внешних экспертов. По работе я сталкивался несколько раз с мелкими дешевыми вещами, которые действительно ломаются практически сразу после истечения срока службы, и при этом запчасти к ним недоступны, только если другую сломаную разобрать. Но в целом, я бы сказал, что таких примеров немного, и ситуация улучшается. В конце концов люди перестают покупать технику у таких компаний, и они разоряются. Но это требует времени, - годы и даже десятки лет. В штатах процесс пока продолжается. Но любителей быстрой наживы с ущербной репутацией становится все меньше. В долгосрочной перспективе это оказывается не так выгодно из-за банальной конкуренции. Но если конкуренции нет, то - да.
... суперсоциум это не конспирология это конечный продукт глобализации.
В Саратове, может, и не очень заметно. Но в Вашингтоне весьма и весьма заметно, также я обратил внимание в Оренбурге. Народ, пардон, скрещивается. И с ослаблением религиозных, миграционных и этических барьеров все больше и больше появляется гибридов. Например, китайцев с неграми. :lol:
С точки зрения глобальной популяции это генетически выгодно, так как начальные поколения гибридов всегда сильнее, умнее, дают потомство резвее. Ну, и так далее. Авиабилеты дешевеют, народ становится "подъемнее", так как стал побогаче в целом, и деньги можно по странам переводить попроще. Опять же, все поназаключали всяких обменных договоров и безвизовых соглашений.
С точки зрения границ и культуры, - можно взять в пример Бразилию. Там полное смешение всего со всем. Первое поколение гибридов японцев с местными индейцами весьма импозантно (семья с ребенком 12 лет, который выше мамы и папы на 2 головы), но затем различия размываются. Результат - собственная самобытная эклектическая культура, совсем частью "суперсоциума" не являющаяся. Ксенофобии там тоже нет, но Бразилия настолько же отличается от соседней Аргентины, как Россия от Саудовской Аравии. При том, что обе страны в сущности своей "католические демократии".
Для борьбы с этими явлениями надо... ну, рецепт известен, - как в Северной Корее, последнем незыблемом оплоте "самобытности". То есть желеный занавес, паспорта, визы и прочее. Плюс пропаганда. Иначе народ постепенно перемешивается. Да, и голливудские фильмы надо запретить как неисчерпаемое зло. То есть вообще фильмы, так как их процентов 80 от общего количества. Остальные 15 - Болливуд, а 5 все остальное. Никто же не запрещает другим фильмы снимать, просто их либо мало, либо никто не смотрит. А так, формально, конкуренция есть, - и фора в ферзя никак не заметна. Вон, Маша и Медведь вполне процветает себе. Может, вместо стратегических бомбардировщиков надо мультфильмы делать всем народом? Или массово тверкать как пчелки? И сразу будет счастье.
Шакал ужастный
03.03.2016, 05:51
Тут вот тот же спорный вопрос. Снова всплывает принцип информационной войны: "кому верить?" Корейцы твердят, что у них лучшая страна в мире. Но, учитывая полное отсутствие иностранных СМИ у населения, может они просто не знают, как живется другим.
Их противники, наоборот, кличут их варварами, чтобы отвадить от бедных северокорейцев всех союзников.
В любом случае, Орёл и Решка ещё там не были.
https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4
Но любителей быстрой наживы с ущербной репутацией становится все меньше. В долгосрочной перспективе это оказывается не так выгодно из-за банальной конкуренции. Но если конкуренции нет, то - да.
Пока один с рынка уйдет, еще десять новых придут, чтобы хапнуть бабла по быстрому. С чего их меньше то становится, если в голове одна мысль, заработать много и быстро?
Tomahawk
03.03.2016, 09:53
Насчет искусственного снижения срока службы, - есть такое, и встречается довольно часто. Это только доказать грамотно очень трудно. Компании всегда в таких случаях выдают какие-то инженерные калькуляции, то есть доказывают, что рассчитанный ресурс объективен.
Вспоминаю наш советский железный чайник, который проработал 15 лет, а ведь мама с помощью него ещё заготовки на зиму делала, то есть поработал он "ой-ёй-ёй". Сломался таки наконец, купили пластиковый один, пластиковый второй... у них трескался пластик тупо. Потом в продаже появились железные, ну думаю, проработать должны долго (вспоминая тот советский). Купил подороже хорошей марки, известной, красивого дизайна. И что вы думаете? Стал протекать через 1 год и 1 месяц, при гарантии 1 год. А всё дело в том, что сам он железный, но в качестве индикации выступает прорезь сбоку с пластиковым окошком, которое крепится на какой-то клей. Инженеры не дураки, просчитали время высыхания этого клея и вуаля! он совсем ненадолго переживает окончание гарантии. А ведь при сегодняшнем уровне технологий можно это стекло прямо с железом спаять (подобное в вакуумных технологиях применяется, для космоса к примеру) и тогда чайника хватило бы на десятилетия. Но это ведь невыгодно. Потом появились стеклянные чайники, наученный опытом, я сразу взял простой и по акции. Как думаете что было? Через 1 год и 3 месяца отвалилась крышка. А мне что, так даже удобнее ))
Ну вот, включай невидимую руку рынка. Не покупай больше технику этой известной компании (не только чайники), купи советский. Не знаю как в РФ, но у нас в Беларуси всё, что было советское, всё или почти всё до сих пор ровно такое же самое и продаётся.
Что-то растроллился я немного чайником, но всё же, расскажу байку...
Вот я, допустим, руковожу работой группы разработки софта (на самом деле всё сложнее, но для простоты пусть будет так), в общем работаю условно с программистами.
И вот хотим мы, значит, проникнуться задачей выполняемого софта, который мы типа делаем, и сделать его по-настоящему качественно. Чтобы делал что надо и не делал что не надо, чтобы работал надёжно, быстро, чтобы бы отказоустойчив для непредусмотренных режимов, и чтобы ещё был легко расширяем/изменяем в будущем, т.к. мир на месте не стоит, требования постоянно меняются.
Не нужно понимать специфику разработки софта чтобы понять, что софт с такими характеристиками требует времени и денег на свою разработку. А ещё хороших мотивированных людей, но заказчикам это уже можно не знать, надо знать про время и деньги.
И как вы думаете, нужен такой софт, как я описал, кому-то?
Иногда нужен, да. Но в большинстве случаев заказчику нужно что-то по-быренькому наговнокодить, причём щоб задёшево, но при этом чтобы итоговый продукт в принципе выполнял возложенную на него функцию, т.е. решал какую-то конкретную бизнес-проблему. "В принципе" - это значит хоть как-то, на каком-то минимально допустимом уровне. А качество/уячество, производительность, расширяемость - оно нафиг не надо. Заказчик-то рад работать с качественным софтом, но только забесплатно с т.з. денег и времени. За деньги и время не готов.
И, внимание, кульминация байки.
Это качество софта, качество конечного продукта, оно нужно на самом деле только программистам. Просто вообще все люди так устроены, в т.ч. программисты, что нет удовольствия от работы, когда есть понимание, что результат - это заведомо что-то низкопробное. А работа это половина жизни у большинства людей (если исключить сон), не стоит недооценивать стремление человека прожить эту половину жизни красиво. Что примечательно, это я говорю про тех программистов, про которых потом пользователи скажут, что у них руки не с того места растут.
Так вот, сдаётся мне, что если вникнуть в детали, то с инженерами и чайниками получится похожая история.
Вот что удивительно. Программист попил кока-колы, закусил чипсами, написал программу. Программа работает 10 лет, пока оборудование не сменят. А программист по-прежнему хочет кока-колы и чипсов в течение этих 10 лет. Но ему их почему-то дают только за деньги. Программисту как-то объективно надо сделать свою работу так, чтобы о нем вспомнили и снова дали денег на кока-колу и чипсы до того, как он умрет с голоду. Производителю чайников надо сделать то же самое.
Ах, "это ваши проблемы" ?
Во времена натурального обмена (молоко, масло, сыр против дров, сена) всё работало автоматически. Но уже первый товар длительного пользования (скажем, металлические вилы) эту идиллию порушил. Производителю вил надо долго делать один экземпляр, а потом еще дольше искать покупателя, который готов снабжать этого кузнеца едой, пока тот новые вилы делает.
Индейцы северной америки решили, что им нафиг не нужен такой способ производства, при котором надо кормить того, кто ничего не делает. Чем закончилась их цивилизация, все знают. И, обычно, стараются не совершать подобной ошибки.
Короче говоря, выпуск предметов потребления с искусственно заниженным сроком службы -- попытка вернуться во времена индейцев.
А ведь при сегодняшнем уровне технологий можно это стекло прямо с железом спаять (подобное в вакуумных технологиях применяется, для космоса к примеру) и тогда чайника хватило бы на десятилетия. Но это ведь невыгодно. Потом появились стеклянные чайники, наученный опытом, я сразу взял простой и по акции. Как думаете что было? Через 1 год и 3 месяца отвалилась крышка. А мне что, так даже удобнее ))
Для космоса... Ога, и стоить он будет не 5 баксов, а 50. В чем смысл, Чарльз!? По акции может бракованный товар сбывают. Блин, мне б ваши проблемы. Я эти чайники как кружки меняю, сегодня розовенький, завтра брутально-черный. Зачем парится. Вы хоть старые чайники на балконе не складируете. Ну ,на случай войны?
Да нет никакого искусственного удешевления уменьшения срока службы.
Чтобы оно было, надо для начала, чтобы возникла монополия производителя товара или услуги. Без монополии - ну сломается чайник, так клиент же не купит мой же чайник, он купит другой, с вероятностью 99%. А иной клиент ещё и вой поднимет на радость конкурентам.
Просто если сделать чайник "как надо", то получится элитарный продукт для очень узкой ниши потребителей. Это надо быть очень специфичным производителем, чтобы уметь работать на нишевых рынках как основных для себя. А массы пойдут купят массовый чайник по 5 раз за тот же период за ту же суммарную цену (забыв посчитать своё время и силы, но это уже другой разговор), и вобщем-то это их выбор.
Другой характерный пример из этой же оперы - это автомобили.
Ну выпустит, скажем, фольксваген опять гольф образца 90-х с теми же характеристиками по функционалу и долговечности (но и с выполенением современных требований по выхлопам) и той же стоимостью, что сегодняшний гольф. Нужен этот старый новый гольф будет кому-то? Ну, в "суровых" странах наверное будет нужен. И там, сюрприз, таки такой гольф и выпускают и продают до сих пор. А на рынках, где у людей "тепличные" условия, никто такой гольф не купит на фоне современного. А если не будет рядом стоять современный, а будет пежо 308, то вообще фольц останется без выручки. А сделать гольф такой как раньше по качеству но такой же по функциям как сегодняшний - так это он будет стоить в два раза дороже. Народ тогда пойдёт и лексус себе купит.
Что-то растроллился я немного чайником, но всё же, расскажу байку...
Вот я, допустим, руковожу работой группы разработки софта (на самом деле всё сложнее, но для простоты пусть будет так), в общем работаю условно с программистами.
И вот хотим мы, значит, проникнуться задачей выполняемого софта, который мы типа делаем, и сделать его по-настоящему качественно. Чтобы делал что надо и не делал что не надо, чтобы работал надёжно, быстро, чтобы бы отказоустойчив для непредусмотренных режимов, и чтобы ещё был легко расширяем/изменяем в будущем, т.к. мир на месте не стоит, требования постоянно меняются.
Не нужно понимать специфику разработки софта чтобы понять, что софт с такими характеристиками требует времени и денег на свою разработку. А ещё хороших мотивированных людей, но заказчикам это уже можно не знать, надо знать про время и деньги.
И как вы думаете, нужен такой софт, как я описал, кому-то?
Иногда нужен, да. Но в большинстве случаев заказчику нужно что-то по-быренькому наговнокодить, причём щоб задёшево, но при этом чтобы итоговый продукт в принципе выполнял возложенную на него функцию, т.е. решал какую-то конкретную бизнес-проблему. "В принципе" - это значит хоть как-то, на каком-то минимально допустимом уровне. А качество/уячество, производительность, расширяемость - оно нафиг не надо. Заказчик-то рад работать с качественным софтом, но только забесплатно с т.з. денег и времени. За деньги и время не готов.
И, внимание, кульминация байки.
Это качество софта, качество конечного продукта, оно нужно на самом деле только программистам. Просто вообще все люди так устроены, в т.ч. программисты, что нет удовольствия от работы, когда есть понимание, что результат - это заведомо что-то низкопробное. А работа это половина жизни у большинства людей (если исключить сон), не стоит недооценивать стремление человека прожить эту половину жизни красиво. Что примечательно, это я говорю про тех программистов, про которых потом пользователи скажут, что у них руки не с того места растут.
Так вот, сдаётся мне, что если вникнуть в детали, то с инженерами и чайниками получится похожая история. С переводами и рекламными текстами та же фигня :) Но только хуже. Если от плохо написанной программы встанет бизнес, то от плохого перевода или текстика на сайтец ничего плохого не будет.
Интересно, современные технологии позволяют делать нервущиеся носки. Ну, такие, чтобы лет 15 носить можно было? Или и тут заговор?:huh:
С переводами и рекламными текстами та же фигня :) Но только хуже. Если от плохо написанной программы встанет бизнес, то от плохого перевода или текстика на сайтец ничего плохого не будет.
Так везде вся одна и та же фигня :) И я подозреваю, что она как-то связана со вторым законом термодинамики, и не фигня вообще никакая, а просто порядок вещей, который надо учитывать.
А вред от некачественного перевода конечно же есть, просто его сложнее посчитать по сравнению с вредом от некачественной программы, который тоже сложнее посчитать, чем вред от некачественного, скажем, фургона.
Еще с майками проблема. Купишь себе прикольную, а через год она уже выцвела. Про то, чтобы дети ее за тобой донашивали не может идти и речи :(
Интересно, современные технологии позволяют делать нервущиеся носки. Ну, такие, чтобы лет 15 носить можно было? Или и тут заговор?:huh: дорого. А насчет мифа о качественных советских вещах - это любопытный феномен, достойный изучения. Мозговедам будет весьма интересно пообщаться с такими людьми. Пожалуй, только оружие делали хорошо. Может быть, еда была более натуральной из-за отсталости в пищевых технологиях, позволяющих сделать съедобное из несъедобного.
А ведь с программами такая фигня не потому что бизнесмены мудаки. А, наоборот, потому что они умеют считать деньги и знают что им выгоднее будет сегодня и через пять лет, оба раза нанять говнокодеров, чем один раз нанимать хороших. С чайниками та же фигня. Зачем чайнику работать 15 лет ,если у тебя сейчас в семье два человека и нужен чайник на 1л, а через год будет три и нужен будет чайник на 1,5л. Ну, или просто цвет не будет под новую кухню подходить.
дорого. А насчет мифа о качественных советских вещах - это любопытный феномен, достойный изучения. Мозговедам будет весьма интересно пообщаться с такими людьми. Пожалуй, только оружие делали хорошо. Может быть, еда была более натуральной из-за отсталости в пищевых технологиях, позволяющих сделать съедобное из несъедобного.
Из-за отсталости пищевых технологии людей тархуном травили. Ну, не знали что краситель этот вредный. Вреднее даже Колы, в смысле.
о как потреблянты возбудились.. а то ишь, покусились на их священное право менять чайники..
о как потреблянты возбудились.. а то ишь, покусились на их священное право менять чайники..
У меня основная проблема с майками и носками, как тут не возбудится:mat:
Айфон, он хотя бы каждый год лучше. А майки с носками не особо в плане технологий развиваются. А все равно постоянно менять приходится.
о как потреблянты возбудились.. а то ишь, покусились на их священное право менять чайники.. Томагавк сравнил советский чайник из нескольких сваренных листов стали со сложным устройством с более высокими потребительскими качествами. Вот интересно, что могло сломаться в стальном эмалированном чайнике? С этой точки зрения гиря 16 кг - вершина производства потребительских товаров.
У меня основная проблема с майками и носками, как тут не возбудится:mat:
Айфон, он хотя бы каждый год лучше. А майки с носками не особо в плане технологий развиваются. А все равно постоянно менять приходится. А трусы? Одни что-ли? :) Бедняга :hey: Штопаешь?
Томагавк сравнил советский чайник из нескольких сваренных листов стали со сложным устройством с более высокими потребительскими качествами. Вот интересно, что могло сломаться в стальном эмалированном чайнике? С этой точки зрения гиря 16 кг - вершина производства потребительских товаров.
я две недели назад в севасе покупал чайник.. обычный, для газовой плиты.. со свистком.. так как у старого свисток разболтался.. у нового, оказалась, такая же проблема.. это, конечно, сложные устройства с более лучшими качествами..
А ведь с программами такая фигня не потому что бизнесмены мудаки. А, наоборот, потому что они умеют считать деньги и знают что им выгоднее будет сегодня и через пять лет, оба раза нанять говнокодеров, чем один раз нанимать хороших. С чайниками та же фигня. Зачем чайнику работать 15 лет ,если у тебя сейчас в семье два человека и нужен чайник на 1л, а через год будет три и нужен будет чайник на 1,5л. Ну, или просто цвет не будет под новую кухню подходить.
Ну, так это очень важная мысль на самом деле. Никто не мудак, все заказчики молодцы, но только лишь когда они сами понимают, что они заказывают (покупают) и зачем. Потому что в сущности то что есть (софт, или чайники) - это почти но не на 100% то, что они на самом деле могут и хотят купить.
Я, допустим, тоже недавно покупал обыкновенный чайник со свистком. И таки да, не нашёл такой, чтобы и большой, и красивый, и ручка приятная на ощупь, и т.д. и т.п. Цена вообще не интересовала. Готов был отдать хоть 100 баксов за чайник своей мечты при среднем ценнике в 20-30 баксов. А про то, сколько лет протянет свисток (который мне вообще не нужен) - я уже вообще не заикаюсь.
Ну так что, производители виноваты, что нет чайника для меня? Может, конечно, и так. Но более вероятно, что нет просто достаточно меня, чтобы они шевелились выводить для меня чайник, такой какой я хочу. Или просто ещё не нашёлся достаточно рисковый производитель, который бы проверил, а есть ли ниша из таких, как я.
...в большинстве случаев заказчику нужно что-то по-быренькому наговнокодить, причём щоб задёшево, но при этом чтобы итоговый продукт в принципе выполнял возложенную на него функцию...
Мы обычно предлагаем "Быстро, дешево, качественно!.. Выбрать можно два из трех" :) Когда выбирают быстро и дешево, обычно, несмотря на кажущиеся незначительные первоначальные затраты, платят больше, так как начинается беготня с обслуживанием, ремонтом и прочими бодягами, растянутыми во времени. Но сначала кажется, что почти даром получаешь конфетку. В быстро и качественно при солидных первоначальных затратах обычно закладывается помесячное абонентское обслуживание, тоже малозаметное получателю, но с годами выливающееся в хороший бонус и позволяющее долгое время поддерживать качество. Бывают, правда редко, варианты дешево и качественно, когда не надо торопиться и в будущем никто ничего не обещает. Таким все делается неспеша, но с тем расчетом, чтобы все проработало как можно дольше и не ломалось, чтобы забыть об этом на несколько лет.
Я предпочитаю работать быстро и качественно :)
А трусы? Одни что-ли? :) Бедняга :hey: Штопаешь?
Не, трусы мне от отца достались. Хорошие, крепкие, нервущиеся. Советские военные технологии.
о как потреблянты возбудились.. а то ишь, покусились на их священное право менять чайники..
Ты неправ. Чайник вообще не нужен. Нужны горячая вода или кипяток в сравнительно небольших количествах. Чайник -- всего лишь инструмент для получения. Придумай новый инструмент -- поднимешь свой первый миллиард, огребешь свой первый судебный процесс и первое покушение. Зато весело.
Ты неправ. Чайник вообще не нужен. Нужны горячая вода или кипяток в сравнительно небольших количествах. Чайник -- всего лишь инструмент для получения. Придумай новый инструмент -- поднимешь свой первый миллиард, огребешь свой первый судебный процесс и первое покушение. Зато весело. Можно мини-ядерный реактор на кухню. Даже название придумывать не надо. Чернобыль. Чернобыль - это бренд.
Thermonuclearpot.
а логотип - ядерный гриб. Ляпота!
Можно мини-ядерный реактор на кухню. Даже название придумывать не надо. Чернобыль. Чернобыль - это бренд.
Thermonuclearpot.
а логотип - ядерный гриб. Ляпота!Не выйдет из тебя миллиардера. Иди читай ТРИЗ. К нашему большому сожалению, вы предложили всего лишь другую модель всё того же чайника. По условиям конкурса, вы должны были предложить принципиально новое решение для получения небольших количеств теплой/горячей вплоть до кипятка. Спасибо за участие в конкурсе начинающих миллиардеров.
Ostap352
03.03.2016, 17:31
я две недели назад в севасе покупал чайник.. обычный, для газовой плиты.. со свистком.. так как у старого свисток разболтался.. у нового, оказалась, такая же проблема.. это, конечно, сложные устройства с более лучшими качествами..
Попробуй повернуть по часовой стрелке. Там должна (?) быть резьба на полоборота. Мне помогало.
Паяльник? Сварка? Если уж к свистку привык.
Попробуй повернуть по часовой стрелке. Там должна (?) быть резьба на полоборота. Мне помогало.
креаклы делали.. ни какой резьбы, вставил, посильнее нажал - красиво.. правда дикий люфт и пар выходит мимо свистка, но креативно же..
Паяльник? Сварка?
да хрен с ним, это типа подарок.. по-крайней мере у них теперь он чистый (снаружи), а то старый какой-то подгоревший был.. у меня то нормальный..
Amnesty назвала частью «стратегии» России удары по больницам в Сирии (http://www.rbc.ru/politics/03/03/2016/56d852839a7947e27568841f?from=main)
правозащитники заявили, что ее «намеренные удары по больницам» могут являться «частью военной стратегии»
Если кто считает Amnesty International предвзятыми, то можно погуглить и выяснить что на Донбасе они в равное степени обе стороны обвиняют и по штатам регулярно выпускают толстые доклады. Но до такого как РФ еще никто не додумывался.
Фигли, сначала специально бомбить больницы, а потом няня-сунитка из Узбекистана непотребство творит, да так что сцыкотно в федеральных СМИ об этом писать, шоб галера не раскачалась.
пс. Что в этом называется "защитой интересов страны" я все понять не могу?
Если кто считает Amnesty International предвзятыми, то можно погуглить и выяснить что на Донбасе они в равное степени обе стороны обвиняют
я тебя в прошлый раз спрашивал, по отчетам, кто кого обстреливает... луганск там, с кондиционерами..
п.с. в "отчете" очень убедительно написано, да..
Врач и ещё один медицинский работник больницы сообщили Amnesty International, что российский или сирийский военный самолёт выпустил ракеты прямо по больнице
или российский... или сирийский.. или самолет.. да.. ну, хоть не сомневаются, что по больнице... или сомневаются?
Ах как ты быстро поверил в то, что хорошо укладывается в рамки твоего русофобского мировоззрения!
Я все никак не могу понять, что же плохого в потреблении? Ресурсов ведь хватает. И кто будет определять что является именно излишним потреблением, а что "нормальным"? Партия?
В бесконтрольном? Все плохое.
Ах как ты быстро поверил в то, что хорошо укладывается в рамки твоего русофобского мировоззрения!
А вообще это издевательство над российским оружием. 6 целенаправленных воздушных атак, и всего 3 убитых.
The organization has gathered compelling evidence of at least six deliberate attacks on hospitals, medical centres and clinics in the northern part of the Aleppo Countryside governorate in the past 12 weeks. The attacks, which killed at least three civilians including a medical worker, and injured 44 more, continue a pattern of targeting health facilities in various parts of Syria which amounts to war crimes.
В Саратове, может, и не очень заметно. Но в Вашингтоне весьма и весьма заметно, также я обратил внимание в Оренбурге. Народ, пардон, скрещивается. И с ослаблением религиозных, миграционных и этических барьеров все больше и больше появляется гибридов. Например, китайцев с неграми. :lol:
С точки зрения глобальной популяции это генетически выгодно, так как начальные поколения гибридов всегда сильнее, умнее, дают потомство резвее. Ну, и так далее. Авиабилеты дешевеют, народ становится "подъемнее", так как стал побогаче в целом, и деньги можно по странам переводить попроще. Опять же, все поназаключали всяких обменных договоров и безвизовых соглашений.
С точки зрения границ и культуры, - можно взять в пример Бразилию. Там полное смешение всего со всем. Первое поколение гибридов японцев с местными индейцами весьма импозантно (семья с ребенком 12 лет, который выше мамы и папы на 2 головы), но затем различия размываются. Результат - собственная самобытная эклектическая культура, совсем частью "суперсоциума" не являющаяся. Ксенофобии там тоже нет, но Бразилия настолько же отличается от соседней Аргентины, как Россия от Саудовской Аравии. При том, что обе страны в сущности своей "католические демократии".
Для борьбы с этими явлениями надо... ну, рецепт известен, - как в Северной Корее, последнем незыблемом оплоте "самобытности". То есть желеный занавес, паспорта, визы и прочее. Плюс пропаганда. Иначе народ постепенно перемешивается. Да, и голливудские фильмы надо запретить как неисчерпаемое зло. То есть вообще фильмы, так как их процентов 80 от общего количества. Остальные 15 - Болливуд, а 5 все остальное. Никто же не запрещает другим фильмы снимать, просто их либо мало, либо никто не смотрит. А так, формально, конкуренция есть, - и фора в ферзя никак не заметна. Вон, Маша и Медведь вполне процветает себе. Может, вместо стратегических бомбардировщиков надо мультфильмы делать всем народом? Или массово тверкать как пчелки? И сразу будет счастье.
Ты вообще не про то. Пускай скрещивается укто хочет с кем хочет, если это им нравится. Но при этом надо чтить традиции обеих линий, т.е. я против формирования абстрактного монокультурья
Для космоса... Ога, и стоить он будет не 5 баксов, а 50. В чем смысл, Чарльз!? По акции может бракованный товар сбывают. Блин, мне б ваши проблемы. Я эти чайники как кружки меняю, сегодня розовенький, завтра брутально-черный. Зачем парится. Вы хоть старые чайники на балконе не складируете. Ну ,на случай войны?
А я чиню
Просто если сделать чайник "как надо", то получится элитарный продукт для очень узкой ниши потребителей. Это надо быть очень специфичным производителем, чтобы уметь работать на нишевых рынках как основных для себя. А массы пойдут купят массовый чайник по 5 раз за тот же период за ту же суммарную цену (забыв посчитать своё время и силы, но это уже другой разговор), и вобщем-то это их выбор.
если на чайник прилепить откусанное яблоко и дать по всему миру рекламу что это круто, то купят и за 50 :)
если на чайник прилепить откусанное яблоко и дать по всему миру рекламу что это круто, то купят и за 50 :) А ты думаешь, что это сделать так просто? На самом деле немецкие машины - так себе, говнецо. Просто прилепили на решетку радиатора два безугловых прямоугольника и сделали по всему рекламу, что БМВ - это круто.
Ну не знаю как в бнв, но в ауди точно есть какие-то косяки с эргономикой водительского места, по сравнению с киа, между прочим. Может, это просто одна конкретная ауди, одна конкретная киа, и один конкретный я, но факт в том, что я немецкой выверенности в эргономике не вижу, хотя если какой-нибудь журнал откроешь, так вроде она как бы есть и она эталонная, типа.
Интересно, современные технологии позволяют делать нервущиеся носки. Ну, такие, чтобы лет 15 носить можно было? Или и тут заговор?:huh:
Классический пример заговора это лампочка накаливая, чтоб сделать ее чтоб она служила почти вечно надо удорожить ее нвсеголишь на 10-15% и поначалу такие делали, но потом смекнули что выгоднее будет чуть дешевле но чтоб перегорала.
есть более веселые примеры, уже их приводил, струйник эпсон просится в сервис центр после определенного количества напечатаных копий, только за тем чтоб там разблокировали его или айфон изначально был выпущен на пониженной частоте, потом ее разблокировали и появилась новая модель с другой буковкой, при том что ничего не мешало выпостить сразу на нормальной частоте (слава богу сейчас, когда эпл уже сливает по производительности такая шалость не возможна). Так же припоминаю ситуацию с ЭЛТ мониторами, когда они работали отлично десятилетиями, а потом вдруг снизили толщину напыления на катоде и после 4-5 лет эксплуатации они стали гаснуть в буквальном смысле, причем это никак не лечилось кроме как заменой кинескопа, причем разница в цене от напыления максимум пара долларов. куча узлов на машину выпускается в неразборном сборе, при том сумарная стоимость узла высока и приходится его менять в результате копеечной поломки, разница в цене между неразборным и разборным узлом часто вообще нет.
А ты думаешь, что это сделать так просто? На самом деле немецкие машины - так себе, говнецо. Просто прилепили на решетку радиатора два безугловых прямоугольника и сделали по всему рекламу, что БМВ - это круто.
У самого немецкая машина. нет но аурж там не прав нормальный чайник стоил бы не 50 против 5, а в самом крайнем варианте 10 к 5, а чтоб их брали достаточно дать гарантию не 1 год, а 2 года ;)
Да пару раз можно и на говнецо прилепить лейбл, но тока пару раз не больше, дальше уже брать не будут :)
Мы обычно предлагаем "Быстро, дешево, качественно!.. Выбрать можно два из трех" :) Когда выбирают быстро и дешево, обычно, несмотря на кажущиеся незначительные первоначальные затраты, платят больше, так как начинается беготня с обслуживанием, ремонтом и прочими бодягами, растянутыми во времени. Но сначала кажется, что почти даром получаешь конфетку. В быстро и качественно при солидных первоначальных затратах обычно закладывается помесячное абонентское обслуживание, тоже малозаметное получателю, но с годами выливающееся в хороший бонус и позволяющее долгое время поддерживать качество. Бывают, правда редко, варианты дешево и качественно, когда не надо торопиться и в будущем никто ничего не обещает. Таким все делается неспеша, но с тем расчетом, чтобы все проработало как можно дольше и не ломалось, чтобы забыть об этом на несколько лет.
Я предпочитаю работать быстро и качественно :)
А я вибираю дешево и качественно :D
ps/ судя по твоим предыдущем ответам и это будет очень долго :)
Обычно, когда делаешь дешево и качественно, у клиента все работает как швейцарские часы и ни в каком дополнительном обслуживании он не нуждается несколько лет, что мне лично как исполнителю невыгодно :) Тем приятнее когда года через три звонят и говорят, вы у нас были и с той поры все работало, а тут недавно пришел мальчик и теперь ничего не пашет... Но лучше конечно сидеть на абонентке, и заказчику ненапряжно и тебе на булку масло капает.
ps/ судя по твоим предыдущем ответам и это будет очень долго :)
Писать не для кого :) Многие разбежались, кто-то меня в игнор поставил, как Арудж и моих ответов просто не видит :) С другой стороны в этом есть свои плюсы - местные чудики меня не замечают, а забегающие гости читают. Можно давать любой комментарий и демонстрировать флаг подпись, показывая настоящее место здешнего борделя :)
ум, честь и совесть.. и прочая..
http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/2390611/2390611_600.jpg
Ostap352
03.03.2016, 22:40
Классический пример заговора это лампочка накаливая, чтоб сделать ее чтоб она служила почти вечно надо удорожить ее нвсеголишь на 10-15% и поначалу такие делали, но потом смекнули что выгоднее будет чуть дешевле но чтоб перегорала.
есть более веселые примеры, уже их приводил, струйник эпсон просится в сервис центр после определенного количества напечатаных копий, только за тем чтоб там разблокировали его или айфон изначально был выпущен на пониженной частоте, потом ее разблокировали и появилась новая модель с другой буковкой, при том что ничего не мешало выпостить сразу на нормальной частоте (слава богу сейчас, когда эпл уже сливает по производительности такая шалость не возможна). Так же припоминаю ситуацию с ЭЛТ мониторами, когда они работали отлично десятилетиями, а потом вдруг снизили толщину напыления на катоде и после 4-5 лет эксплуатации они стали гаснуть в буквальном смысле, причем это никак не лечилось кроме как заменой кинескопа, причем разница в цене от напыления максимум пара долларов. куча узлов на машину выпускается в неразборном сборе, при том сумарная стоимость узла высока и приходится его менять в результате копеечной поломки, разница в цене между неразборным и разборным узлом часто вообще нет.
Вот ещё пример. Недавно у соседа вырубило ноут. Rover 2008 года. В буквальном смысле. Ну вот не включается и все. Так вот, приносит его ко мне. Ну дня три я его перепахивал. Все в идеальном состоянии.
Дошёл до зарядки. Вход гнезда рабочий, и сопротивление в норме.
Подключаю я его к автомобильному аккумуляторы: заработал, собака. :)
Стал батарею ковырять. Наткнулся на одну интереснейшую микросхему. Она имеет внутри такую тоненькую проволочку наподобие предохранителя. Сопротивление шкалит! По идее, через 5 лет она отрубает аккумулятор и ноут заодно.
Элемент зажравшегося капитализма, понимает. :)
ПС Вытащил ее, напаял обход. Только в паз влазить перестала. Таскает теперь за собой на проводе. Только теперь ноутбук при включении ругался что не может определить тип аккумулятора. В оригинальной его версии эта микросхема передавала какие-то заводские данные. В моей батарее такой естественно не было. Вернул страдальцу его комп.
Ты вообще не про то. Пускай скрещивается укто хочет с кем хочет, если это им нравится. Но при этом надо чтить традиции обеих линий, т.е. я против формирования абстрактного монокультурья
Ты это гибридным деткам можешь рассказать и попытаться их заставить 2 языка учить с малолетства. Не думаю, что сработает. Если таджик женился на шведке во Франции, то ребенок будет говорить по-французски, так как кроме как дома ему учиться не у кого, особенно если родители между собой тоже на французском общаются. :lol: Будет ли этот ребенок уважать национальные особенности французской культуры? Не думаю, что будет, особенно если насмотрелся голливуда. Лада может более детально просветить на такие темы. Будут ли местные французы считать его французом в культурном плане? - Сомневаюсь. Некоторые будут, но в большинстве своем он останется гибридом. И так до второго или третьего поколения, - там уже различия размываются. Так что будет всем "мегасоциум" через 100-150 лет с китайским приветом.
Остап, извини, я не понял -- тебя это радует или огорчает? Точнее, считаешь ли ты правильным, что в конструкцию заложено искусственное старение аппарата?
Напоминаю, разработчики ровера тоже что-то хотят есть каждый день. Если его производители (серийщики) еще как-то перебиваются с хлеба на квас, за счет того, что население растет, то разрабам вообще кирдык -- они уже свою работу закончили в 2008 году. Правильно ли это?
... Да пару раз можно и на говнецо прилепить лейбл, но тока пару раз не больше, дальше уже брать не будут :)
Вот и я говорю, что движение есть, и это вопрос времени. Народ сам себе разберется, что к чему. Появился йелп (yelp), - стали разоряться поганые рестораны и отели, ну, или если не разоряться, то улучшаться. Но им приходится название и вывеску менять, так как годичной давности рецензии никуда не деваются. И даже это иногда не помогает, так как и это тоже народ отслеживает. И это только первые ласточки, - цветочки будут впереди. А во всем виновата глобализация.
Появился йелп (yelp)
значит надо ждать йелп для бытовой техники.. а то пользователь не может открыть инструкцию к устройству и посмотреть, что для любой современной техники в инструкциях написано - срок службы - 7 лет..
... Правильно ли это?
Тут есть два "правильно". Первое, - пусть мои конкуренты разорятся, и все покупают только у меня надежные и относительно недорогие, по сравнению с конкурентами, изделия. И второе, - пусть потребитель почаще потребляет, подороже платит, и вообще больше тратит денег на мою продукцию при том, что она не особо какая выдающаяся по сравнению с конкурентами. Первый путь, на мой взгляд, относительно честный и порядочный. Второй путь - в какой-то мере жульнический. Для глобальной экономики разницы особой нет, так как потребление в целом относительно фиксировано и зависит, по большей части, от дохода. А уж что там народ покупает конкретно, - это не так важно. Но государству свойственно какие-то отрасли потребления стимулировать, ну, например, как в штатах было с полунасильственной компьютеризацией. Поэтому в 90х и начале 2000х было очень много компьютеров с "ограниченным" сроком службы. И до сих пор такие встречаются, например лаптопы от HP. Но в последние лет 7-8 линия партии и правительства изменилась, поднимаются производители компьютеров с 5+-летним сроком службы, контрактами и гарантиями. Никто особо не торопится уходить с Win7, и даже XP еще встречается кое-где. Вот я машину покупал у дилера Фольксвагена. Так там вообще интерфейс под DOS у них в компьютере, и принтеры кругом матричные их же собственного производства. Я спросил, - а чего так? Они сказали, что у них все работает, менять никто ничего не хочет, все всё чинят, запчастей полно. Тут и рекламный элемент для покупателей, - если уж матричный принтер работает 20 лет, то уж машина вообще будет вечная. Нет однозначного ответа на такой вопрос.
Другое дело, когда компания производит г, все знают, что это г, и все равно покупают это г за счет государственных субсидий или пошлин на импортные аналоги. Но тогда получается, что конкуренция фактически отсутствует, то есть естественному процессу насильно не дают себя проявить. Это в итоге путь в никуда, который ничего ни у кого не стимулирует. Ни роста не стимулирует, ни разработок новых. А зачем, - нас и так неплохо кормят. Вот только когда нефть падает, то выясняется, что паек обрезали. Можно подтянуть пояса и конструктивно взяться за ум. А можно поднять пошлины еще выше, чтобы даже и мысли никакой о конкуренции не было. И продолжать себе не бедствовать, а народ пускай хавает, что дают.
значит надо ждать йелп для бытовой техники.. а то пользователь не может открыть инструкцию к устройству и посмотреть, что для любой современной техники в инструкциях написано - срок службы - 7 лет..
Если покупать в Амазоне, то можно приблизительно сориентироваться, хотя 7 лет это довольно долго для обыкновенной техники, например, стиральной машины. Даже Вятка-автомат, произведенная по конверсии, дольше 10 лет без капремонта не работает. На моем большом GE холодильнике за 400 долларов написано, что срок службы компрессора 30 лет по статистике, так как модель агрегата не менялась с 70х годов. Гарантия год, но если есть заводской дефект, то детали меняют бесплатно 3 года. Я вот думаю, хорошо это или плохо. Он шумный, и сразу был шумный, но в остальном пока претензий нет. GE тоже вроде бы не разоряется. Это напрямую никак не связано.
Ты это гибридным деткам можешь рассказать и попытаться их заставить 2 языка учить с малолетства. Не думаю, что сработает.
Легко. Мелким как раз проще освоиться, чем поврослевшим. У меня есть живое тому подтверждение - семья в Питере, папа русский, знает английский на хорошем разговорном уровне, мама профессиональный переводчик с английского. С ребенком с младенчества говорили на двух языках. Нормальный ребенок вырос, двуязычный.
Тут есть два "правильно". ...
... есть естественному процессу насильно не дают себя проявить. Это в итоге путь в никуда, который ничего ни у кого не стимулирует. Ни роста не стимулирует, ни разработок новых. А зачем, - нас и так неплохо кормят. Вот только когда нефть падает, то выясняется, что паек обрезали. Можно подтянуть пояса и конструктивно взяться за ум. А можно поднять пошлины еще выше, чтобы даже и мысли никакой о конкуренции не было. И продолжать себе не бедствовать, а народ пускай хавает, что дают.
Пока твои пользователи вычисляют одного бракодела, на его место уже стоят в очереди десяток новых :) Впрочем я это уже писал. И это не лечится в рамках действующей системы.
ладно, холодильники-чайники... тут мега-перемога намечается..
http://lenta.ru/news/2016/03/03/no/
Юнкер исключил возможность вступления Украины в ЕС и НАТО в ближайшие 20 лет
Пока твои пользователи вычисляют одного бракодела, на его место уже стоят в очереди десяток новых :) Впрочем я это уже писал. И это не лечится в рамках действующей системы.
Со временем рынок стабилизируется. Когда-то Делл тоже была новорожденным ребенком. Который вырос во вполне благовоспитанного (относительно) зрелого производителя. Вот я пришел в магазин за лаптопом. Куплю ли я никому неизвестный хренобук за 350, которому без году неделя, или Делл за 400? Думаю, что шанс у хренобука, конечно, есть, но он минимальный. Это касается только устоявшихся секторов производства. В новых областях всегда хаос поначалу. Леново, чтобы подняться, пришлось купить IBM.
В Китае ситуация несколько другая на внутреннем рынке, я не очень понимаю, как там все функционирует. Но движение в сторону качества там крайне заметное в последние годы, что, так я понимаю, связано с ростом доходов населения в целом.
В России же хренобуку будет субсидия, а Деллу пошлина, и стоить они будут уже не 350/400, а 300/450.
Пока твои пользователи вычисляют одного бракодела, на его место уже стоят в очереди десяток новых :) Впрочем я это уже писал. И это не лечится в рамках действующей системы.
Если ты про человеческую природу, то да, она не лечится. Всегда будут пользователи, которым надо "и качественно, и быстро, и дёшево", причём ооочень дёшево. И что удивительно, оно далеко не всегда зависит от фактического достатка.
И когда они видят, что что-то стоит дёшево, а рядом написано "оно новое, новинка месяца! оно очень, ну очень качественное, ну просто очень!", то берут не думая.
Т.е. хочу сказать, что бракоделы есть и берутся и будут браться, потому что востребованы, горячо востребованы.
ладно, холодильники-чайники... тут мега-перемога намечается..
http://lenta.ru/news/2016/03/03/no/
Юнкер исключил возможность вступления Украины в ЕС и НАТО в ближайшие 20 лет
Это фигня, вот где попаболь
Совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) при принятии решения о выделении Украине очередного транша кредита будет учитывать добросовестность ее усилий по урегулированию долга перед Россией, сообщил директор МВФ по коммуникациям Джерри Райс.
http://vz.ru/news/2016/3/3/797776.html
В России же хренобуку будет субсидия, а Деллу пошлина, и стоить они будут уже не 350/400, а 300/450.
прошлый вброс про машины не прошел, пришлось этот делать более явным?
врешь ты америкашка про россиюшку.. в россиюшке за делл просто расстреливают.. можно брать только хренобуки в которых на рабочем столе фотография путена..
Сообщение от fantakt http://www.civfanatics.ru/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.civfanatics.ru/showthread.php?p=502611#post502611) Если знать историю немного лучше, то в феврале 18-го началось наступление немецких войск на Петроград. 21 февраля был выпущен декрет «Социалистическое отечество в опасности!» И уже 23-го февраля в Петрограде началась массовая добровольная мобилизация в армию.
Вот это мы и празднуем. А вы?
Сообщение от Vox http://www.civfanatics.ru/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.civfanatics.ru/showthread.php?p=502615#post502615) 23 февраля (https://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1918 года прошло историческое заседание ЦК РСДРП(б), которое протекало уже в условиях 48-часового германского ультиматума. Ленин потребовал заключения мира на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку, что фактически означало раскол партии.
Да, есть что праздновать.
Меня опередили...
Я тут немного копнул вглубь. Вокс, ты историю своей страны хорошо знаешь? Северянину тоже стоит почитать
27 января (9 февраля) 1918 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1918) г. представители Центральной рады подписали в Брест-Литовске (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A6.D0.B5.D0 .BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.BC.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.B2.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B3. D0.BE_.D0.B4.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0_.D1.81_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B9) сепаратный мирный договор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B%29) с Германией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и Австро-Венгрией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F), на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками.
И в тот раз опять первыми предателями оказались совсем не большевики и коммунисты... У меня начинает складываться впечатление, что это врожденное, из глубины веков. То Петра 1 кинут, то Ленина, то Ельцина :) То самих себя...
И, да, закончилось все достаточно быстро.
http://ic.pics.livejournal.com/bav_eot/44066703/637696/637696_original.jpg
прошлый вброс про машины не прошел, пришлось этот делать более явным?
врешь ты америкашка про россиюшку.. в россиюшке за делл просто расстреливают.. можно брать только хренобуки в которых на рабочем столе фотография путена..
Теперь только "Таволга" с "Байкалом". Никаких компромиссов , только импортозамещение, только хардкор :)
Легко. Мелким как раз проще освоиться, чем поврослевшим. У меня есть живое тому подтверждение - семья в Питере, папа русский, знает английский на хорошем разговорном уровне, мама профессиональный переводчик с английского. С ребенком с младенчества говорили на двух языках. Нормальный ребенок вырос, двуязычный.
Ну, да, бывает. А теперь пускай они переедут жить в Германию и отдадут ребенка в немецкий детсад.
прошлый вброс про машины не прошел, пришлось этот делать более явным?
врешь ты америкашка про россиюшку.. в россиюшке за делл просто расстреливают.. можно брать только хренобуки в которых на рабочем столе фотография путена..
А без хамства никак нельзя? Политкорректно? Судя по всему, - никак. Грустно, ну, да ладно, зато ожидаемо, никаких неожиданностей, тем более приятных.
А без хамства никак нельзя?
а без набросов тупых нельзя?
дай ссылку на заградительные пошлины для компьютерной техники..
Ну, да, бывает. А теперь пускай они переедут жить в Германию и отдадут ребенка в немецкий детсад.
Зачем им с английским в Германию? Ты странный какой. Они оба-трое англоговорящие, у них куча знакомых в Англии, куда они не раз катались. Если и соберутся то туда. Хотя им и в России достаточно удобно.
а без набросов тупых нельзя?
дай ссылку на заградительные пошлины для компьютерной техники..
А гугл уже не работает?
http://www.gazeta.ru/business/2013/01/16/kz_4928949.shtml
10%, потом 6%, потом 0%, сейчас не знаю, сколько. Может и по-прежнему ноль, но это ничего не меняет, так как эффект от пошлин долгосрочный.
Зачем им с английским в Германию? ...
Ну, например, работа подвернется с большой-большой зарплатой или карьерным ростом? Глобализация все-таки.
Может и по-прежнему ноль, но это ничего не меняет, так как эффект от пошлин долгосрочный.
каким образом он долгосрочный?
Ты это гибридным деткам можешь рассказать и попытаться их заставить 2 языка учить с малолетства. Не думаю, что сработает. Если таджик женился на шведке во Франции, то ребенок будет говорить по-французски, так как кроме как дома ему учиться не у кого, особенно если родители между собой тоже на французском общаются. :lol: Будет ли этот ребенок уважать национальные особенности французской культуры? Не думаю, что будет, особенно если насмотрелся голливуда. Лада может более детально просветить на такие темы. Будут ли местные французы считать его французом в культурном плане? - Сомневаюсь. Некоторые будут, но в большинстве своем он останется гибридом. И так до второго или третьего поколения, - там уже различия размываются. Так что будет всем "мегасоциум" через 100-150 лет с китайским приветом.
У меня у друзей и в штатах и в англии дети двуязычные, а в семье что 5 лет жила в германии все дети на 3х языках говорят - все зависит от культуры ;)
Со временем рынок стабилизируется. Когда-то Делл тоже была новорожденным ребенком. Который вырос во вполне благовоспитанного (относительно) зрелого производителя. Вот я пришел в магазин за лаптопом. Куплю ли я никому неизвестный хренобук за 350, которому без году неделя, или Делл за 400? Думаю, что шанс у хренобука, конечно, есть, но он минимальный. Это касается только устоявшихся секторов производства. В новых областях всегда хаос поначалу. Леново, чтобы подняться, пришлось купить IBM.
В Китае ситуация несколько другая на внутреннем рынке, я не очень понимаю, как там все функционирует. Но движение в сторону качества там крайне заметное в последние годы, что, так я понимаю, связано с ростом доходов населения в целом.
В России же хренобуку будет субсидия, а Деллу пошлина, и стоить они будут уже не 350/400, а 300/450.
а вот я не куплю неглядя делл, даже если он будет стоить столько же сколько и хренобук, я поищу умные отзывы, т.к. и у известных брендов бывают крайне неудачные модели, а некоторых хренобуки превосходят все бренды. У самого DNS, который разбирается за 30 сек обеспечивая доступ ко всем внутренностям, кулер чистится на ура и вообще моделька с мощным i5 нефига не греется, а вот на работе что асус что асер что HP греются как утюги хотя менее мощные и чтоб почистить кулер все надо разбирать полностью. А еще есть сони правда слава богу не греется, так вот там даже разобрать труба. Хотя DNS это обычный китайский машинокомплект, собранный во Владивостоке, однако корпус для человеков все на винтах защелок минимум, панели большие снимаются полностью обнажая конструкцию, клава так же снимается и не привинчина хитрыми винтами сквозь весь корпус.
У меня у друзей и в штатах и в англии дети двуязычные, а в семье что 5 лет жила в германии все дети на 3х языках говорят - все зависит от культуры ;)
Конечно, у каждого свое. Вероятно твои друзья уделяют внимание правильному воспитанию, а таких родителей не так уж и много. Я могу только сказать в целом по русским детям тоже по своим знакомым тут, - процентов 25 свободно говорят и пишут, смотрят фильмы без перевода. Еще 25 читают, но напряжно. Половине вообще дела нет, даже не задумываются, и с родителями разговаривают по-английски. Смешаные семьи даже можно и не брать, там российский родитель язык забывает иногда напрочь.
а вот я не куплю неглядя делл, даже если он будет стоить столько же сколько и хренобук, я поищу умные отзывы, т.к. и у известных брендов бывают крайне неудачные модели, а некоторых хренобуки превосходят все бренды. ....
То есть ты как раз такой покупатель, который дает возможность новым компаниям конкурировать на устоявшемся рынке. Таких немного в принципе.
каким образом он долгосрочный?
Ну, например, возьмем гипотетическую ситуацию из головы. Пусть есть производитель, у которого норма прибыли на компьютер 5%. Если пошлины будут 10%, то такой производитель просто уйдет с рынка. Чтобы вернуться после снижения пошлин, ему придется вложиться в доработку продукта, так как за полтора года модели поменялись, а дохода у него никакого не было. А он уже вложился в начале, когда на рынок входил, а потом его "выдавили". Пойдет ли он назад на рынок? При том, что его конкуренты с льготами уже комфортно более-менее контролируют ситуацию. Может и не пойти, если нет гарантии, что пошлины опять через год не поднимут вдруг. И так далее в том же духе.
Tomahawk
04.03.2016, 08:51
С электроникой на срок ограничения службы можно сделать что угодно. У флеш-памяти есть свой ресурс, ставим счётчик который перезаписывает параметры инициализации каждый [период] - тут легко посчитать через какое время программа затрёт флешку - после чего устройство просто в следующий раз не загрузится. Это путь железа, путь программы заключается в сертификатах на ПО, которое выдаётся на пару лет, по истечении сертификатов ваш телефон вроде и будет работать, но половина его возможностей станет недоступной. На самом деле специалисты всегда знают как ограничить срок службый изделий в своей области.
Ну, например, работа подвернется с большой-большой зарплатой или карьерным ростом? Глобализация все-таки.
Зачем директору издательства с отличными зарубежными связями и валютными заказами еще какой-то карьерный рост? А переводчика фирма в отпуск в Калифорнию отправляет за счет конторы, глобализация все-таки :) Не, им ваши туманные Вашингтоны даром не нать...
Я тут немного копнул вглубь. Вокс, ты историю своей страны хорошо знаешь? Северянину тоже стоит почитать
И в тот раз опять первыми предателями оказались совсем не большевики и коммунисты... У меня начинает складываться впечатление, что это врожденное, из глубины веков. То Петра 1 кинут, то Ленина, то Ельцина :) То самих себя...
И, да, закончилось все достаточно быстро.
http://ic.pics.livejournal.com/bav_eot/44066703/637696/637696_original.jpg Фотошоп
Постановление ВЦИК об аннулировании Брест-Литовского договора
13 ноября 1918 г.
Всем народам России, населению всех оккупированных областей и земель.
Всероссийский ЦИК сим торжественно заявляет, что условия мира с Германией, подписанные в Бресте 3 марта 1918 года, лишились силы и значения. Брест-Литовский договор (равно и Дополнительное соглашение, подписанное в Берлине 27 августа н ратифицированное ВЦИК 6 сентября 1918 г.) в целом и во всех пунктах объявляется уничтоженным.
Все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий н областей, объявляются недействительными.
Последним актом правительства Вильгельма II, вынудившего этот насильнический мир в целях ослабления и постепенного удушения Российской Социалистической Федеративной Республики и ничем не ограниченной эксплуатации окружающих Республику народов, была высылка Советского Посольства нз Берлина за его деятельность, направленную к ниспровержению буржуазно-императорского режима в Германии. Первым актом восставших рабочих и солдат в Германии, низвергнувших императорский режим, был призыв Посольства Советской Республики.
Брест-Литовский мир насилия и грабежа пал, таким образом, под соединенными ударами германских и русских пролетариев-революционеров.
Трудящиеся массы России, Лифляндии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные Германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу. На место империалистического мира должен прийти социалистический мир, мир, заключенный освободившимися от Гнета империалистов Трудящимися массами народов России, Германии и Австро-Венгрии. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика предлагает братским народам Германии и бывшей Австро-Венгрии в лице их Советов Рабочих и Солдатских Депутатов, немедленно приступить к урегулированию вопросов. связанных с уничтожением Брестского договора. В основу истинного мира народов могут лечь только те принципы, которые соответствуют братским отношениям между трудящимися всех стран и наций и которые были провозглашены Октябрьской революцией и отстаивались русской делегацией в Бресте. Все оккупированные области России будут очищены. Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. Все убытки будут возложены на истинных виновников войны — на буржуазные классы.
Революционные солдаты Германии и Австрии, создающие ныне в оккупированных областях солдатские Советы депутатов, вступив в связь с местными рабочими и крестьянскими Советами, будут сотрудниками и союзниками трудящихся в осуществлении этих задач. Братским союзом с крестьянами и рабочими России они искупят раны, нанесенные населению оккупированных областей германскими и австрийскими генералами, охранявшими интересы контрреволюции.
Построенные иа этих основах отношения между народами России, Германии и Австро-Веигрии будут не только мирными отношениями. Это будет союз трудящихся масс всех наций в их борьбе за создание и укрепление социалистического строя на развалинах строя милитаризма, империализма и экономического рабства.
Этот союз трудящиеся массы России, в лице Советского Правительства, предлагают народам Германии и Австро-Венгрии.
Они надеются, что к этому могущественному союзу освободившихся народов России, Польши, Финляндии, Украины, Литвы, Прибалтики, Крыма, Кавказа, Германии и Австро-Венгрии примкнут народы всех остальных стран, еще не сбросивших иго империалистов. Впредь же до этого момента этот союз народов будет сопротивляться всякой попытке навязать народам капиталистический гнет чужеземной буржуазии.
Освобожденные Германской революцией от ига германского империализма народы России тем менее согласятся подчиниться игу империализма англо-американского или японского. Правительство Советской Республики предложило всем державам, ведущим с ними войну, мирное соглашение. Впредь же до того момента, когда трудящиеся массы этих держав заставят свои правительства принять мир с рабочими, крестьянами и солдатами России, Правительство Республики будет, опираясь ныне на революционные силы всей Средней и Восточной Европы, сопротивляться попыткам вновь ввергнуть Россию под иго рабства чужеземного и туземного капитала. Приветствуя население всех областей, освобожденных от ига германского империализма, Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика зовет трудящиеся массы этих областей к братскому союзу с рабочими и крестьянами России и обещает им полную, до истца идущую поддержку в их борьбе за установление на их землях социалистической власти рабочих и крестьян.
Насильнический мир в Брест-Литовске уничтожен.
Да здравствует истинный мир — мировой союз трудящихся всех стран и наций!
Председатель ВЦИК Я. Свердлов
Председатель Совета народных комиссаров В. Ульянов (Ленин)
Секретарь ВЦИК В. Аванесов
Документы внешней политики СССР.
М., 1957. Т. 1. С. 565-567
И это тоже?
То есть ты как раз такой покупатель, который дает возможность новым компаниям конкурировать на устоявшемся рынке. Таких немного в принципе.
Конечно немного, т.к. я по сути инженер, работающий в этой области и понимаю что такое ноутбук и из-за чего он может работать/не работать. Большинство же понятея не имеет что кулер рано или поздно придется чистить и важно чтоб к нему был свободный доступ без разборки всего ноутбука, а бренды наоборот его засовывают как можно дальше чтоб все несли в их в сервис центры (к примеру разбирал не раз ноуты сони и каждый раз дивился как можно было принять такие идиотские компоновочные решения.)
зы. Сделать ноут чтоб он разбирался свободно никакого труда не составляет, более того у HP в профессиональной серии так и есть (правда она стоит в 1,5 раза дороже, но технологически решения ни грамма не дороже), уверен что делается специально
Я не специалист по ноутам, но по своей области могу уверенно говорить, что хотя технологические решения могут быть и одинаково дешёвыми и, более того, отработанными, но когда берёшь один отдельно взятый процесс проектирования, то это две большие разницы по деньгам и привлекаемым людским ресурсам (т.е. ещё раз по деньгам), будет ли делаться проект "по уму" или "абы как лишь бы работало".
Поэтому не удивлюсь, если перед той же сони, при проектировании и выводе новой модели ноутбука стоит вопрос: то ли взять нормальную команду и спроектировать всё как надо, но тогда надо будет затянуть выход на рынок и потерять выручку и прибыль а может и долю рынка, то ли взять первую свободную команду или вообще зааутсорсить, сделать минимально допустимую штуку и выкатить вовремя или даже досрочно, т.к. пипл всё равно ведь хавает.
Такое допущение объясняет, почему профессиональная серия HP спроектирована по-другому с точки зрения обслуживаемости (попробовали бы они спроектировать абы как) и стоит тоже по-другому.
Сони очень дорогой бренд, странно, что они на ремонтопригодности экономят при этом.
У меня есть другой пример :) Я тут на днях узнал, что Филипс выпускает принтеры. Узнал когда мне картридж от него принесли хитровывернутый. Мы его и так и эдак вертели, потом полезли в инет. В России ни таких принтеров, ни таких картриджей, ни расходников к ним нет от слова совсем. Видимо из финки привезли. И не подумали, что обслуживать его тут некому и нечем. Теперь можно покрасить и выбросить...
"Сони очень дорогой бренд" - это тоже бренд. По факту если в магазин придёшь, то разницы в цене с другими /известными/ брендами не видно.
Я, собственно, то и пытаюсь донести. Допустим, приходит условно средний потребитель в магазин ноутбуков, и тут такие все ноуты за 500 баксов, а сони, внешне и по базовым параметрам такой же как все, но 800. Потому что спроектирован по уму, ремонтопригоден, и вообще сони.
Ты уверен, что результат продаж устроит Сони с т.з. число * цена ?
Мне вот интуитивно понятно, что средний покупатель не то, что о кулере через 2 года не думает, он вообще о том, что будет через 2 года в целом в его жизни, не думает. Как ему продать такой ноут с эфемерными для него свойствами (даже если они ему на самом деле нужны, но он этого не знает) на 300 баксов дороже по сравнению со злыми и хитрыми конкурентами?
Поэтому мы и видим в магазине условно Самсунг за 500, а такой же Сони но с надписью Сони и алюминиевой крышкой за 530. За это покупатель готов платить.
Я не специалист по ноутам, но по своей области могу уверенно говорить, что хотя технологические решения могут быть и одинаково дешёвыми и, более того, отработанными, но когда берёшь один отдельно взятый процесс проектирования, то это две большие разницы по деньгам и привлекаемым людским ресурсам (т.е. ещё раз по деньгам), будет ли делаться проект "по уму" или "абы как лишь бы работало".
да ладно... был у меня асус, 2005 года.. снизу крышечка снимается, два болтика, вот тебе кулер.. достать нельзя, но от пыли почистить можно.. через год-полтора начинал греться, лезешь к кулеру, чистишь... эффекта никакого..
так как разбирать самому как-то не сильно хочется, несешь в сервис-центр - чистят..
в 2014 я таки разобрал его полностью (после того, как в сервис-центре сорвали таки крепления материнской платы), оказывается, к кулеру идут теплопроводные ммм.. трубки? от видеокарты.. между этой теплопроводной конструкцией (дальше трубка) и чипом видеокарты наклеена термопрокладка, толщиной 1,5 мм.. которая за год высыхает.. выступ на трубке есть, надо было просто сделать его на 1,5 мм выше..
и что это могло быть? дешевая конструкция? сильно ли уменьшила цены экономия 1,5 х 10 х 10 мм меди?
да, экономить на меди безусловно стоило.. на ноуте который стоил 2,5 Кбаксов..
... между этой теплопроводной конструкцией (дальше трубка) и чипом видеокарты наклеена термопрокладка, толщиной 1,5 мм.. которая за год высыхает.. выступ на трубке есть, надо было просто сделать его на 1,5 мм выше..
Вот и получается, что да, надо было. Но чтобы это ушло в серию, надо было, чтобы это проектировал Джон, а не Динеш, или даже Динеш, но из другой касты. А потом ещё и собирал Карл, для которого +/- 1.5 мм - это вселенского масштаба расстояния.
Где взять Джона по цене Динеша?
Ладно, гда просто взять достаточно Джонов?
Вот и получается, что да, надо было. Но чтобы это ушло в серию, надо было, чтобы это проектировал Джон, а не Динеш, или даже Динеш, но из другой касты. А потом ещё и собирал Карл, для которого +/- 1.5 мм - это вселенского масштаба расстояния.
натягиваешь сову на глобус.. ещё раз - топовая модель.. и по другим местам видно, что точность там куда выше 1,5 мм. как при проектировании, так и при сборке.. иначе как специально туда воткнуть термопрокладку не реально..
где вы видели на укроине фашистов?
В Европарламенте выставлены фото украинского военного с татуировками со свастикой (http://www.vz.ru/news/2016/2/29/797059.html)
#насралося..
натягиваешь сову на глобус.. ещё раз - топовая модель.. и по другим местам видно, что точность там куда выше 1,5 мм. как при проектировании, так и при сборке.. иначе как специально туда воткнуть термопрокладку не реально..
Смотри, у тебя есть ноутбук, который через какое-то время начинает греться. Ты описываешь техническую причину. Я по описываемой причине предполагаю, что дело в рукожопном проектировании и начинаю предполагать, как такое проектирование могло случиться. Но ты говоришь, что нет, это производитель всё специально нагадил своему клиенту. Кто из нас натягивает сову на глобус?
Против твоей версии говорит то, что ты теперь асус не купишь, даже топовую модель. Впарив тебе один ноутбук, производитель потерял тебя как клиента на всю оставшуюся жизнь. Но фактически продал N ноутбуков или их заменителей M своих конкурентов. Это невыгодно производителю, который работает долговременно (а мы полагаем, что асус такой и есть, иначе зачем такой поборник качества как ты купил продукт этого производителя). Подобные нехорошие для производителя вещи могут происходить случайно для него, или быть частью более высокого риска сокращения себестоимости разработки и производства, но очень маловероятно, чтобы производитель специально делал вещи, которые потенциально могут принести вред, но не могут принести выгоду.
И это тоже? А это ты из блога кремлебота скопипастил.
Смотри, у тебя есть ноутбук, который через какое-то время начинает греться. Ты описываешь техническую причину. Я по описываемой причине предполагаю, что дело в рукожопном проектировании и начинаю предполагать, как такое проектирование могло случиться. Но ты говоришь, что нет, это производитель всё специально нагадил своему клиенту. Кто из нас натягивает сову на глобус?
Против твоей версии говорит то, что ты теперь асус не купишь, даже топовую модель. Впарив тебе один ноутбук, производитель потерял тебя как клиента на всю оставшуюся жизнь. Но фактически продал N ноутбуков или их заменителей M своих конкурентов. Это невыгодно производителю, который работает долговременно (а мы полагаем, что асус такой и есть, иначе зачем такой поборник качества как ты купил продукт этого производителя). Подобные нехорошие для производителя вещи могут происходить случайно для него, или быть частью более высокого риска сокращения себестоимости разработки и производства, но очень маловероятно, чтобы производитель специально делал вещи, которые потенциально могут принести вред, но не могут принести выгоду.
В данном случае это обычный недосмотр, а не специальное действие. Но вот закрытие кулеров так что к ним не подобраться уже не случайность.
чтобы производитель специально делал вещи, которые потенциально могут принести вред, но не могут принести выгоду.
не может выгоду, ага.. а чистки раз в год в их сервис-центрах?
Против твоей версии говорит то, что ты теперь асус не купишь, даже топовую модель.
как бы, не все так просто.. так как часто их модели оптимально мне подходят, по ряду параметров.. плюс, я подозреваю, что остальные не лучше.. короче.. сейчас я пишу с третьего асуса..
Сони очень дорогой бренд, странно, что они на ремонтопригодности экономят при этом.
У меня есть другой пример :) Я тут на днях узнал, что Филипс выпускает принтеры. Узнал когда мне картридж от него принесли хитровывернутый. Мы его и так и эдак вертели, потом полезли в инет. В России ни таких принтеров, ни таких картриджей, ни расходников к ним нет от слова совсем. Видимо из финки привезли. И не подумали, что обслуживать его тут некому и нечем. Теперь можно покрасить и выбросить...
ебей и флаг в им руки
креаклы делали.. ни какой резьбы, вставил, посильнее нажал - красиво.. правда дикий люфт и пар выходит мимо свистка, но креативно же..
креаклы у него виноваты :lol: а я в таких гадских случаях воплю что сраные ватники опять отличились - то протон уронили, теперь вот запороли конструктив чайника :lol: потому что ватники это троечники по социальному происхождению
где вы видели на укроине фашистов?
В Европарламенте выставлены фото украинского военного с татуировками со свастикой (http://www.vz.ru/news/2016/2/29/797059.html)
#насралося..
Фошисты есть в любой стране. Вопрос, в какой еще стране, кроме РФ, они у руля.
В данном случае это обычный недосмотр, а не специальное действие. Но вот закрытие кулеров так что к ним не подобраться уже не случайность.
Вот смотри, ты можешь разобрать комп и починить. А, допустим, если сделать статистику ,то получится что средний человек скорее навредит ноуту пытаясь его починить. Ну, зацепит что. Это у тебя такая ,можно сказать ,советская привычка все самому чинить. Просто ты еще ладно, разбираешься в этом ,а большая часть населения - нет Поэтому ,в нормальном мире ,уже с первобытных времен вводится разделение труда. Т.е. обычному человеку должно быть выгоднее отнести ноут в сервис, а самому время потраченное на ремонт посвятить своей профессии, корову там доить или рекламные объявляния развешивать
пс. Ну т.е. производитель может это делает чтобы уберечь человека от самодеятельности в непрофильной для него сфере.
как бы, не все так просто.. так как часто их модели оптимально мне подходят, по ряду параметров.. плюс, я подозреваю, что остальные не лучше.. короче.. сейчас я пишу с третьего асуса..
мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус :lol:
где вы видели на укроине фашистов?
В Европарламенте выставлены фото украинского военного с татуировками со свастикой (http://www.vz.ru/news/2016/2/29/797059.html)
#насралося..
Оказывается:umnik: В танчиках раньше была медать Виттмана, гауптштурмфюрера СС. Ну, висела такая у тебя на странице, если заработаешь. Делает ли это Беларусь фашистской страной?
пс. Не ,классная ссылка. Шарий наконец доказал что Правый сектор - националисты
А это ты из блога кремлебота скопипастил.
И чё? Там есть источник на книгу документов, открой проверь :)
креаклы у него виноваты :lol: а я в таких гадских случаях воплю что сраные ватники опять отличились - то протон уронили, теперь вот запороли конструктив чайника :lol: потому что ватники это троечники по социальному происхождению
У меня вот итальянский чайник со свистком, делали его видимо итальянские ватники :) Цена итальянская, но свисток голой рукой с горлышка фиг снимешь и ручка не пластмассовая (что хорошо, так как не горит на плите), а металлическая (что плохо, так как она греется, собака). Но толстое дно, широкая крышка, в целом хороший чайник, но делали его дебилы :) Причем выбирал я чайник из двух десятков моделей в магазине, этот был самый лучший из самых худших :) В Италии одни троечники похоже :)
не может выгоду, ага.. а чистки раз в год в их сервис-центрах?
Тебя никто не заставляет чистить ноут именно в их сервисных центрах, по крайней мере после истечения срока гарантии.
как бы, не все так просто.. так как часто их модели оптимально мне подходят, по ряду параметров.. плюс, я подозреваю, что остальные не лучше.. короче.. сейчас я пишу с третьего асуса..
Конечно, всё не так просто. Всё вообще непросто. Уж точно сложнее, чем установка, что злой капиталистъ специально делает свою технику ненадёжной, небыстрой, неремонтопригодной (и далее по списку, одним словом - некачественной), чтобы заставить покупателя покупать больше и больше такой некачественной техники.
Но если тебе их модели оптимально подходят по ряду параметров, то ты же должен понимать, что неремонтопригодность - это значение одного из параметров, его не надо исключать из общего списка. Возможно, тебе было бы лучше, если бы был в продаже, допустим, такой же асус, но более долговечный и ремонтопригодный и более дорогой (но не намного более дорогой) - ну так это твоё пожелание как одного клиента. Я вот, допустим, тоже не могу купить чайник своей мечты. Если таких наберётся критическая масса, а асус или его конкурент эту массу увидят, то всё будет.
Вообще, что значит славянин-фашист? Учитывая отношение Гитлера к славянам? Вот что это за идеология? Думается мне, что славяни с немецкой символикой - это человек выступающий за тоталитарное государство. Ну, как ты Снейк, только с символикой. Нацизм предполагает превосходство твоей нации над другими. Такое отчетливо видно если на российских националистов посмотреть, на тех, которые именно со славянскими рунами и историями про то что Россия страна Третьего мира рима.
А вообще, я в разделе юмор уже приводил демотиватор, раскрывающий суть данного явления. :)
Вообще, я знаю только два вида нацистов. Это немцы с немецкой свастикой. И русские со славянскими рунами. Эти две группы людей считают свою нацию арийской, превосходящей другие. Что может считать украинец рисующий на себе немецкую свастику можно только догадываться. Скорей всего, он обычный ксенофоб и выступает за ущемление одних групп людей другими. Ему может только геи не нравятся и креаклы, типа, идейный враг либералов и гомосеков. В любом случае - это не нацистские идеи.
пс. При том, у немцем тоже полно народу было, ну, как Буддах допустим. Мол, Германия моя родина, поэтому крест на лоб и вперед защищать Гитлера. Т.е. фактически они сами нацистские идеи не разделяли и возможно даже себя либералами считали, но отстаивали #интересы_свой_страны.
В Италии одни троечники похоже :)Италия -- это такая европейская россия, в которой говорят по-итальянски. Посмотрите статистику по потерянному (на самом деле украденному) багажу Al Italia. Сравните с почтой России.
креаклы у него виноваты :lol: а я в таких гадских случаях воплю что сраные ватники опять отличились - то протон уронили, теперь вот запороли конструктив чайника :lol: потому что ватники это троечники по социальному происхождению
ну, вот я ватник.. и при этом не троечник.. шаблоны не рвутся, не?
вообще, интересная тема, почему ты так часто называешь оппонентов троечниками.. откуда эти комплексы и почему они дожили до такого возраста..
Фошисты есть в любой стране. Вопрос, в какой еще стране, кроме РФ, они у руля.
да да.. только в оон выставка почему-то с укро-военами.. они все куплены путеном?
Тебя никто не заставляет чистить ноут именно в их сервисных центрах, по крайней мере после истечения срока гарантии.
угу, если учесть. что в итоге даже в сервисном центре умудрились сорвать крепления, то ремонтировать не у них, та ещё лотерея..
Вообще, я знаю только два вида нацистов. Это немцы с немецкой свастикой. И русские со славянскими рунами. Эти две группы людей считают свою нацию арийской, превосходящей другие. Что может считать украинец рисующий на себе немецкую свастику можно только догадываться. Скорей всего, он обычный ксенофоб и выступает за ущемление одних групп людей другими. Ему может только геи не нравятся и креаклы, типа, идейный враг либералов и гомосеков. В любом случае - это не нацистские идеи.
опять из тебя фантазии поперли.. только вот... выставка.. в оон.. она реальна, в отличии от твоих субъективных и довольно примитивных ммм... фантазий же..
опять из тебя фантазии поперли.. только вот... выставка.. в оон.. она реальна, в отличии от твоих субъективных и довольно примитивных ммм... фантазий же..
Ну так объясни, что такого в фотке украинца-националиста с немецкой свастикой? Для тебя открытие, что в рядах Нацгвардии есть люди с непонятными взглядами. В чем конкретно ты обвиняешь чувака с фотки? И какое отношение этот чувак имеет к украинской власти?
Европейцы, может, не такие зашуганные как россияне. Их мнимой угрозой не запугать. Они из-за фотки любителя "жесткой руки" не сделают далеко идущих выводов.
пс. Это Сид Вишес, басист Sex Pistols(пугливым не открывать):
8551
что, перешли на следующий уровень?
теперь не будете спрашивать: "а где вы видели там фошистов?"
теперь будете спрашивать: "в чем можно обвинить человека, который в татушках со свастикой"
что же, подождем следующей выставки..
что, перешли на следующий уровень?
теперь не будете спрашивать: "а где вы видели там фошистов?"
теперь будете спрашивать: "в чем можно обвинить человека, который в татушках со свастикой"
что же, подождем следующей выставки..
А ты не знал что люди со свастикой есть в любой стране? Шарий тебе на то глаза раскрыл? Мне интересно в чем конкретно мы можешь обвинить его как человека и Украину как страну за его наколки?
Мы же когда "фашистов" ищем, мы же про власть, про элиту говорим. А тут какой-то боец Правого Сектора. У тебя же все в кучу.
Мы же когда "фашистов" ищем, мы же про власть, про элиту говорим.
это уже симптомы пошли... мы.. ищем..
ок.. если вы ищете про власть.. вот вам:
Турчинов объявил интеллект главной надеждой Украины на победу (http://lenta.ru/news/2016/03/04/missile/)
Выступая в университете «Киевская политехника», Турчинов заявил, что стране необходимо «применять новую парадигму: интеллект против грубой силы, убеждения против злобы и жестокости».
Собственно, умные и бежденные укроинцы и злые и тупые москали с грубой силой..
а, ну да, это же не "группы людей считают свою нацию арийской, превосходящей другие"
помнится когда-то давным-давно.. ну, пол года может назад.. гость притаскивал рассказ единоукроинцев, который мог порадовать любого либерала и беларуса..
как на въезде в рашку заставляли убирать наклейки террористических республик с укроинских номеров и все такое.. путен слил, короче..
а тут вот, опять мега-перемога..
ФСБ признала паспорта ДНР и ЛНР (http://politobzor.net/show-83961-rossiya-priznala-pasporta-dnr-i-lnr.html)
О том, что граждане самопровозглашенных ДНР и ЛНР свободно могут пересекать российскую границу и свободно передвигаться по территории страны, подтвердили в Управлении пограничной службы ФСБ РФ по Ростовской области.
Россия также признает номерные знаки автотранспорта, выданные в ДЛНР.
как кучно перемоги пошли, прям косяками..
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2016/03/03/waiter%20bartenders.jpg
Чудный график из туманных далей. Для неразмовляющих по аглицки - синяя - месячный прирост официантов, красная - рабочих. Что там говорили про 50% мирового ВВП, которое производит Америка? По ссылке еще один чудный график
http://www.zerohedge.com/news/2016-03-04/past-year-us-added-360000-waiters-and-only-12000-manufacturing-workers
Сейчас они Китай как догонят... и перегонят :) По количеству официантов.
Инструкция, как получить просветление.
1. сядьте в позу лотоса, или в свое любимое кресло, или просто куда-нибудь, только не в тюрьму.
2. глядя на вышеприведенные графики, повторяйте в течение одной минуты мантру "америка на краю гибели".
3. проверьте, не случилось ли чего с америкой. Нет, всё еще держится.
вывод-1: одноминутное повторение этой мантры на реальность не влияет.
4. посмотрите в интернете на советскую пропаганду, начиная примерно с "наш ответ Чемберлену".
например, здесь (http://veniamin-smel.livejournal.com/171314.html?thread=2719538)
вывод-2: семидесятилетнее повторение этой мантры на реальность не влияет.
вывод-3: ваше представление об объекте не изменяет сам объект. Изменение самого объекта могут изменить ваше представление. Ваше представление об объекте формируется не объектом, а вами и неким агентом, участвующим в передаче, искажении и создании новой информации.
5. ваши отрицательные эмоции всего лишь результат когнитивного диссонанса между вашим представлением и той информацией, которую до вас доводит агент. Наилучший (но не самый простой) способ бороться с ними -- проверять всю приходящую информацию на собственном опыте. Помните, что одно и то же явление может вызвать одинаковые по силе, но разные по знаку эмоции в разных условиях. Например, в обычных условиях, обнаружив внутри старого термоса стодолларовую банкноту, вы, скорее всего, обрадуетесь. Но если это произошло с вами посередине раскаленной пустыни?
6. поменьше думайте о Пилате об Америке. Шансы, что где-то в америке сидит гражданин вроде вас, и думает о России, чрезвычайно малы. Всё дело в том, что кроме России, в мире существует еще государство Эфиопия, и вышеупомянутый американский гражданин, скорее всего, думает о ней. Не спрашивайте, почему. Примите на веру. Или поезжайте в США и спросите. Но только не просите агента проинформировать вас. Агент имеет свой интерес в этом процессе.
7. Если уровень ощущений от окружающей действительности для вас слишком велик (вам больно), уменьшите его за счет отбрасывания сведений, пришедших опосредованно. То есть, например, если вам по телевизору сказали, что в Москве женщина таскала отрезанную голову девочки, сделайте предположение, что это какой-нибудь Винокур напетросянил. Всё равно, даже если эта информация была правдива, исправить уже ничего нельзя. Снято, в смысле. Из эфира сюжет уже не убрать.
8. Если уровень ощущений от окружающей действительности для вас слишком мал (вам скучно), а подходящее занятие (подоить корову, поменять уставки системы аварийной защиты реактора, начать мировую войну) не находится, это означает, что у вас не хватает образования. То есть желание поменять мир вокруг себя есть, а инструменты такого изменения закончились. Принцип "хотеть меньше" в этом случае не сработает. Потратьте часть энергии от "шила в заднице" на получение дополнительного образования. Вам тут же откроются восхитительные возможности по управлению миром, не привлекая внимания санитаров.
9. Если уровень ощущений соответствует ожидаемым, поздравляю -- вы на пороге жизненного успеха. Причем объективного, а не по мнению соседей. Мерить свой успех по тому, как его воспринимают соседи правильно только для деревенских жителей с сортиром во дворе и тарелкой на крыше. А если у вас апартаменты с удобствами и интернет оптический, игнорируйте вы все мнения. Другие люди всё равно не знают всех нюансов вашей жизни, тем более те, что живут в другом государстве. Это другой народ, другие ценности, другое отношение к чужим и своим ошибкам и победам.
Ляшко ответил председателю Еврокомиссии, который заявил, что Украина не станет членом ЕС или НАТО в ближайшие 20–25 лет.
Олег Ляшко: «Не будет ЕС, не будет Шенгена, не будет, может, и НАТО. А Украина останется».
;)
Инструкция, как получить просветление.
1. сядьте в позу лотоса, или в свое любимое кресло, или просто куда-нибудь, только не в тюрьму.
2. глядя на вышеприведенные графики, повторяйте в течение одной минуты мантру "америка на краю гибели".
3. проверьте, не случилось ли чего с америкой. Нет, всё еще держится.
вывод-1: одноминутное повторение этой мантры на реальность не влияет.
4. посмотрите в интернете на советскую пропаганду, начиная примерно с "наш ответ Чемберлену".
например, здесь (http://veniamin-smel.livejournal.com/171314.html?thread=2719538)
вывод-2: семидесятилетнее повторение этой мантры на реальность не влияет.
вывод-3: ваше представление об объекте не изменяет сам объект. Изменение самого объекта могут изменить ваше представление. Ваше представление об объекте формируется не объектом, а вами и неким агентом, участвующим в передаче, искажении и создании новой информации.
5. ваши отрицательные эмоции всего лишь результат когнитивного диссонанса между вашим представлением и той информацией, которую до вас доводит агент. Наилучший (но не самый простой) способ бороться с ними -- проверять всю приходящую информацию на собственном опыте. Помните, что одно и то же явление может вызвать одинаковые по силе, но разные по знаку эмоции в разных условиях. Например, в обычных условиях, обнаружив внутри старого термоса стодолларовую банкноту, вы, скорее всего, обрадуетесь. Но если это произошло с вами посередине раскаленной пустыни?
6. поменьше думайте о Пилате об Америке. Шансы, что где-то в америке сидит гражданин вроде вас, и думает о России, чрезвычайно малы. Всё дело в том, что кроме России, в мире существует еще государство Эфиопия, и вышеупомянутый американский гражданин, скорее всего, думает о ней. Не спрашивайте, почему. Примите на веру. Или поезжайте в США и спросите. Но только не просите агента проинформировать вас. Агент имеет свой интерес в этом процессе.
7. Если уровень ощущений от окружающей действительности для вас слишком велик (вам больно), уменьшите его за счет отбрасывания сведений, пришедших опосредованно. То есть, например, если вам по телевизору сказали, что в Москве женщина таскала отрезанную голову девочки, сделайте предположение, что это какой-нибудь Винокур напетросянил. Всё равно, даже если эта информация была правдива, исправить уже ничего нельзя. Снято, в смысле. Из эфира сюжет уже не убрать.
8. Если уровень ощущений от окружающей действительности для вас слишком мал (вам скучно), а подходящее занятие (подоить корову, поменять уставки системы аварийной защиты реактора, начать мировую войну) не находится, это означает, что у вас не хватает образования. То есть желание поменять мир вокруг себя есть, а инструменты такого изменения закончились. Принцип "хотеть меньше" в этом случае не сработает. Потратьте часть энергии от "шила в заднице" на получение дополнительного образования. Вам тут же откроются восхитительные возможности по управлению миром, не привлекая внимания санитаров.
9. Если уровень ощущений соответствует ожидаемым, поздравляю -- вы на пороге жизненного успеха. Причем объективного, а не по мнению соседей. Мерить свой успех по тому, как его воспринимают соседи правильно только для деревенских жителей с сортиром во дворе и тарелкой на крыше. А если у вас апартаменты с удобствами и интернет оптический, игнорируйте вы все мнения. Другие люди всё равно не знают всех нюансов вашей жизни, тем более те, что живут в другом государстве. Это другой народ, другие ценности, другое отношение к чужим и своим ошибкам и победам.
Инструкция по "Инструкции, как получить просветление..."
1. Прочитать все что написано выше.
2. Сесть в позу лотоса..
3. Еще раз прочитать выше написанное.
4. Выйти из позы лотоса.
5. Еще раз прочитать выше написанное.
6. Найти, не в термосе, а в холодильнике определенную сумму денег и пойти похмелиться.... Затем берете, например, вот этот любой график 8552
- Понимаете его, и даю гарантию, что объективность без субъективности не составит для вас вопроса.... Откуда следует примирение сторон, в плане вашего разума и вашего познания, на почве обоюдного и абсолютного консенсуса на пути к просветлению...
:)
Сердюк поднял голову и внимательно посмотрел на Марию.
– Ты, Мария, – сказал он, – сильно за последнее время ссучился, вот что. В духовном смысле.
– А мне отсюда выйти нужно, понял? Я не хочу, чтобы у меня здесь вся жизнь прошла. Кому я через десять лет нужен буду?
– Дурак ты, Мария, – презрительно сказал Сердюк. – Неужели ты не понимаешь, что у вас с Арнольдом любовь только здесь может быть?
– Фильтруй базар! А то я тебе, журавлиная морда, этим бюстом башку разобью.
– Ну попробуй, козел, – сказал побледневший Сердюк, вставая со стула, – попробуй!
– А я и пробовать не буду, – тоже вставая, ответил Мария, – я просто сделаю, и все. За такие слова убивают в натуре.(В.Пелевин, "Чапаев и Пустота")
http://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=8553&stc=1
В. Пелевин и творчество - когнитивный диссонанс
Возможно это слишком длинно. Возможно не в той теме. Это не Ирландия и не Испания. Просто прочтите.
Percy Bysshe Shelley (1792-1822)
"Прогулки дьявола"
В тот день Отец всех зол еще перед рассветом
С постели встал.
Возился долго с туалетом
И по-воскресному себя убрал.
Надел ботинки, чтобы скрыть копыта,
Чтоб не торчать когтям, перчатки натянул,
А место, где рога, под шляпой было скрыто.
И вот он на Бонд-стрит уверенно шагнул,
Разряженный, как денди знаменитый.
Сопровождаемый бесенком верным,
На предрассветный Лондон он взирал;
То с другом рассуждал о новостях вчерашних,
То Бога бытие опровергал -
Покуда Солнца свет не заиграл на башнях.
К Святому Якову наведался рогатый,
И Павла он вниманьем не оставил.
Он с виду весел был, однако же лукавил:
В святых местах душа болит у Супостата.
Замечу: Дьявол земледелье знал;
Поскольку же дурное всхоже семя,
А он и сеял хорошо и жал,
То жатву он снимал в любое время.
Во всякую щель, под любую постель
Залезал он, паству ища;
Когти были остры, и ухмылки хитры;
Взор горел, приводя в восхищенье людей,
Хоть они забирались под стол, трепеща.
В щель просунутый нос багровел, как кумач...
А беспечное племя земное
Занималось решеньем нехитрых задач:
Тот наряд примерял, тот расписывал мяч -
Но Нечистый видел иное.
Перед носом священника в храме
Весь молебен он отсидел.
- Пастор, можно ли ладить с такими гостями?
- Что вы! Я бы не потерпел!
Бес вздохнул: "Болтовня!
Он-то видел меня,
Просто понял давно: без меня не дано
Обойтись никакому из дел!"
Затем он побывал и при дворе монарха.
Там было суетно и жарко,
Все это ему напоминало Ад.
У трона поиграть позвали бесенят.
И свита слушала, как крылья их шумят.
Дьявол молвил: "Ну что же! Пастбище есть -
Моя скотинка не захиреет,
Крови сможет напиться, мясца поесть -
Мертвечины хоть отбавляй на ужин,
И сон не будет никем нарушен -
И она, как родня ее, разжиреет;
Как те стервятники, что пьют
В полях испанских кровь людей,
Где лемех плуга обагрен,
Где зерна в борозде гниют,
Где побеждающий - злодей
И мукам Ада обречен;
Как птица Эрина, что вершит
Свой пир на трупах тех, кто убит,
А после над Каслеро кружит
И мертвых сыновей сердца
Рвет злобно из горстей отца -
И на заре домой летит;
Как черви могильных ям,
Что мертвого осадили, -
Они родились и подохнут там,
Извиваясь в зловонной гнили;
Точно наш ленивый дофин,
За игрушку сладость отдавший,
Чуть-чуть поигравший
И просящий конфету, как мальчик-кретин.
Его камзола две половины
Не сходятся - лезет по швам вдоль спины!
А его панталон штанины
Круглы, словно две луны.
Когда жратвой напичкается он
От глупой головы до пят, -
То видно, как слегка дрожат
Два полулунья панталон.
Бес (иль Природа?) безразличья
Не знает к тем, кто власть стяжал:
Штришок малейший их обличья
Все скажет про оригинал...
Обвившую ножку стола змею
Пристукнул судья, и подумал Дьявол,
Глядя на змейку и на судью:
Это были Каин и Авель.
Как йомен гуляет среди хлебов
И, радуясь от души
При виде тучных коров,
Поет и считает свои гроши, -
Так Дьявол, гуляя по нашей земле,
Поет и считает свои барыши.
Блажен, кто носит красный цвет:
Ведь этот цвет любезен бесу,
И кто, из нищеты и бед
Придя, сумел добиться весу,
И кто, покинув высший свет,
Взял посох и подался к лесу.
Епископ толст, и он в чести.
Худ адвокат, в чести и он.
Парик иль плащ любой почти
Сверканьем Ада озарен.
Свинью звать чистой - сущий вздор,
Хоть ест отборное зерно;
В пир превращен весь день обжор -
Их мясо постно все равно!
До чего же весел владыка Ада!
До ушей растянулся рот.
Вот он скинул плащ, ***оча до упада,
Отбивает курбеты, плеща крылом,
Злобно выдвинул жало, ползет бочком -
Словом, во всей красоте грядет.
Дело в том, что его посетил сановник.
И Дьявол, кокетливо лебезя,
Словно девка, к которой пришел любовник,
Кажет что можно и что нельзя.
Знакомый жест, пригласительный взгляд -
Демоны видят, что он их не бросит впредь,
И уже стигийских стрекоз отряд
Расправил крылышки, чтоб лететь.
Алеет кровь на лаврах благородных,
Закона осеняющих чело;
Погибель, Горе, Срам - три пса голодных -
По стогнам рыщут, озираясь зло.
Их всех Испания влечет:
Там человеческая кровь течет.
Чу! Трещит земли средина,
Победители дрожат,
В страхе черная скотина,
Сатанинский хвост поджат!
Бесовской армии солдаты
В честь властелина пир творят...
Но створы адамантных врат
Кровавым пламенем объяты.
И острый взор, огонь Рассудка,
Скользнул по лику Сатаны.
И фосфорные табуны
Перепугались. Разве шутка?
Царь-Рассудок молчаливо
Посмотрел за край небес,
Где метался бледный бес,
Как душа его, трусливый.
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2016/03/03/waiter%20bartenders.jpg
Чудный график из туманных далей. Для неразмовляющих по аглицки - синяя - месячный прирост официантов, красная - рабочих. Что там говорили про 50% мирового ВВП, которое производит Америка? По ссылке еще один чудный график
http://www.zerohedge.com/news/2016-03-04/past-year-us-added-360000-waiters-and-only-12000-manufacturing-workers
Сейчас они Китай как догонят... и перегонят :) По количеству официантов.
Да-да, а когда они к чертям вообще всю чернорабочую работу автоматизируют роботами, то график прироста рабочих вообще пойдёт вниз совсем по-настоящему (а официантов, инженеров, учёных, и прочей обслуги вверх, правда не сразу).
Но является ли это признаком слабости экономики?
Слабость экономики от отсутствия ума. Это называется, и всегда называлось коллаборационизмом.
Поражаюсь. Уже в который раз. Сидит в столице одной из 3 республик бывш. СССР, которые "держат себя в "руках" , и все равно не доволен. Полный Идиот. Чего ж тебе не хватает, то?
п.с. "идиот" см. в слв. - для Акотса. Винни поймет.
Да-да, а когда они к чертям вообще всю чернорабочую работу автоматизируют роботами, то график прироста рабочих вообще пойдёт вниз совсем по-настоящему (а официантов, инженеров, учёных, и прочей обслуги вверх, правда не сразу).
Но является ли это признаком слабости экономики?
Это с каких пор инженеры и ученые стали обслугой? И сильно ли растет количество этих самых инженеров и ученых в тех же самых Штатах?
В 2005 году 40 процентов изобретений, запатентованных компанией Intel, были плодом интеллектуальных усилий людей с китайскими и индийскими корнями.
Впрочем, удивляться тут нечему, достаточно вспомнить, что американские колледжи выпустили в том году около 460 тысяч дипломированных ученых и инженеров, тогда как энергично развивающиеся Индия и Китай произвели одних только инженеров в полтора раза больше.
Медленный рост числа коренных американцев, занятых наукой, технологиями, инженерным делом и математикой (Science, Technology, Engineering and Math – STEM), аналитики объясняют не только недостатком ассигнований, но также более низкой, по сравнению с врачами, адвокатами или финансистами, оплатой труда даже на верхних ступенях карьерной лестницы. - See more at: http://russian-bazaar.com/ru/content/15317.htm#sthash.WEPXgemb.dpuf
Десятилетнее медитирование показало, что ничего там не поменялось :) А вы продолжайте петь мантры. Как вас пробило то с одного графика :D
Гость, а что молчим об успехах американской астронавтики?
Посадка возвращаемой ступени Falcon 9 окончилась неудачей
http://lenta.ru/news/2016/03/05/falconfail/
Всего лишь с пятого раза запустили, и при посадке разбили, чтобы не использовать повторно :)
Это с каких пор инженеры и ученые стали обслугой? И сильно ли растет количество этих самых инженеров и ученых в тех же самых Штатах?
OK, не нравится слово "обслуга", пусть будет слово "нерабочие". Короче говоря, они не входят в красную линию на твоём графике, а входят или не входят в синюю - это ты лучше поясни, ведь это ты график привёл.
А что там с приростом инженеров, учёных, и прочих работников интеллектуального, так сказать, труда в штатах - я не знаю. Более того, оно не настолько мне интересно, что там у них в штатах, чтобы тратить время на поиск временной статистики по США. Если у тебя данные есть, то поделись. Бесплатно я на эти графики с удовольствием посмотрю, потом обсудим.
Но тот график, что ты привёл, в целом ничего не показывает. Ну, точнее показывает, что америкосы за последние несколько лет уволили ~1.5 млн своих рабочих, которые, фигурально выражаясь, пошли работать официантами, ничего более того. Вот если бы ты, или автор поста, на который ты сослался, сделал бы какой-то дополнительный анализ на тему причин закрытия рабочих мест рабочих и открытия рабочих мест официантов, то это был бы уже совсем другой уровень информативности. Но этого, увы, нет, да и глупо на самом деле ожидать, чтобы кто-то сделал такой анализ забесплатно. Но пока что можно только сказать, что приведённый график ни о чём.
p.s. И это, пойми уже наконец простую весч. Китаец или русский, приехавший в США обогощать акционеров Intel - это американцы, которые работают в американской компании над разработкой американского продукта на пользу американскому государству и обществу. То, что все эти люди, не будучи американцами по рождению, становятся ими по своему жизненному выбору - это для экономик и обществ типа российского не смягчающее обстоятельство, а отягчающее, а для американской экономики - большое достижение.
OK, не нравится слово "обслуга", пусть будет слово "нерабочие". Короче говоря, они не входят в красную линию на твоём графике, а входят или не входят в синюю - это ты лучше поясни, ведь это ты график привёл.
Ты официантов с инженерами и учеными в одну группу не записывай. От того что промышленных рабочих (а не грузчиков каких-то) сократили, инженеров больше не стало. Китайцы, обучающиеся в Штатах, по большей части обратно в Китай и уезжают.
manufacturing - это не подай-принеси, это станочники, их обучать надо. Но не инженеры. Просто смешно читать Аруджа с его чувством превосходства Америки над остальным миром, когда наглядно видно, что превосходство это создается ростом числа официантов :)
Вот, Фантаст, я принёс тебе на хвосте хороший перевод отличной аналитической статьи на тему полезности информации в новостях:
"Избегайте новостей"
https://medium.com/*egorov.danila/избегайте-новостей-4ad26c3be4c5#.q9t3tns9u
Даёшь меньше пустопорожних графиков, даёшь больше аналитики и мнения о том, что они, чёрт подери, значат!
Ты официантов с инженерами и учеными в одну группу не записывай. От того что промышленных рабочих (а не грузчиков каких-то) сократили, инженеров больше не стало. Китайцы, обучающиеся в Штатах, по большей части обратно в Китай и уезжают.
manufacturing - это не подай-принеси, это станочники, их обучать надо. Но не инженеры. Просто смешно читать Аруджа с его чувством превосходства Америки над остальным миром, когда наглядно видно, что превосходство это создается ростом числа официантов :)
Я с китайцами тогда совсем запутался, не могу понять твою мысль.
1) Ты говоришь, что американская система образования не может дать качественный выхлоп по людским ресурсам для экономики, и поэтому в интел 40% инновационного выхлопа от приезжих американцев?
2) Или ты говоришь, что китайцы предпочитают учиться в США, чтобы потом ехать работать и жить в Китае? Так а зачем, если ничему в США типа научиться нельзя? (см. п. 1)
И хорошо, с manufactoring разобрались. Можно поспорить на тему грузчиков, но не суть.
Так каким образом сокращение числа рабочих мест manufactoring само по себе плохо? И каким образом увеличение числа рабочих мест в обслуживании плохо? И какая тут связь?
И где Арудж говорил, что превосходство создаётся ростом числа официантов? По-моему он что-то говорил про то, что превосходство создаётся научно-техническим прогрессом. Но даже если не говорил, то я так говорю. Причём здесь официанты и рабочие?
что превосходство создаётся научно-техническим прогрессом. Но даже если не говорил, то я так говорю
а тем временем китай обогнал по ввп сша..
а тем временем китай обогнал по ввп сша..
Ну молодец китай, я что, против что-ли?
"Китай не воюет в Сирии, а создаёт экономику. Китай умный. Будь как Китай" Сорри, не удержался, хоть и понятно, что это просто ещё один лозунг, не более того
Если серьёзно, то когда у Китая ещё и ВВП на душу населения станет выше американского, вот тогда точно настанет капец американскому гегемонизму и поедут все в китай работать, в китайский интел на китайского капиталиста, а также покупать китайские джинсы, смотреть китайские фильмы, и слушать китайскую музыку. А из русской глубинки будут гнать на то, какой Китай нехороший и вообще разложившийся. Это я совершенно искренне не про Фантакта, если что, а вообще.
И где Арудж говорил, что превосходство создаётся ростом числа официантов? По-моему он что-то говорил про то, что превосходство создаётся научно-техническим прогрессом. Но даже если не говорил, то я так говорю. Причём здесь официанты и рабочие?
Вот. Вы говорите о прогрессе, а график говорит о росте числа официантов. Противоречие реальности и ваших хотелок :) И да, роботы не производят прибавочную стоимость... Спорить об этом я не намерен, но вы можете высказаться.
То, что вам график не показатель, не удивительно. Я встречал людей с топографическим кретинизмом, которые не ориентировались на местности и карты не понимали. Деградация продолжается, люди перестают понимать графики :) Клиповое мышление побеждает.
Компания Mercedes начала менять роботов на людей на своих заводах
http://news.rambler.ru/business/32878617/?track=latest_newslist
Есть еще более старая новость
Toyota меняет роботов на людей
http://caroftheday.ru/news/business/2014/04/12/toyota-hires-people-instead-robots/
Это чтоб вам не скучно было :)
А из русской глубинки будут гнать на то, какой Китай нехороший и вообще разложившийся. Это я совершенно искренне не про Фантакта, если что, а вообще.
ничего, русским не привыкать.. рашка она и на турков так говорила.. и где та османская империя делась... и на великобриташку.. где никогда не садится солнце... и где она сейчас.. и франциии были и прочие швеции с германиями..
и никогда рашка не была самой сильной в мире... максимум вторая..
а тем временем китай обогнал по ввп сша..
А РФ уже давно всех по площади обогнала. И что? ВВП это показатель прошлого века. Показатель индустриальных экономик. Так же как размер территории был хорошим показателем в доиндустриальной эре.
А РФ уже давно всех по площади обогнала. И что? ВВП это показатель прошлого века. Показатель индустриальных экономик. Так же как размер территории был хорошим показателем в доиндустриальной эре.
ну, чем ваш, религиозный фанатизм меряется, я вообще не в курсе..
ну, чем ваш, религиозный фанатизм меряется, я вообще не в курсе..
Никакого фанатизма. Китай уже давно мировой индустриальный лидер. Сильнейшая страна по производству "болванок". "Болванки" Айфонов вон даже производят.
А Белоруссия лидер по производству болванов?
Никакого фанатизма. Китай уже давно мировой индустриальный лидер. Сильнейшая страна по производству "болванок". "Болванки" Айфонов вон даже производят.
это вы между собой там определитесь... сначала..
... Даёшь меньше пустопорожних графиков, даёшь больше аналитики и мнения о том, что они, чёрт подери, значат!
Заходим http://www.globalaffairs.ru/. Смотрим, начиная, под непосредственно названием (логотипы всякие), заканчивая редакционным советом...
Вот, где черт подери, значение превалирует над значимостью.
п.с. А по поводу " .... даёшь больше аналитики и мнения о том, что они, чёрт подери, значат!" - Я вообще за чистоту русского языка, без каких либо задних мыслей... исключая последних...:blink:
Шакал ужастный
05.03.2016, 21:44
Ты официантов с инженерами и учеными в одну группу не записывай. От того что промышленных рабочих (а не грузчиков каких-то) сократили, инженеров больше не стало. Китайцы, обучающиеся в Штатах, по большей части обратно в Китай и уезжают.
manufacturing - это не подай-принеси, это станочники, их обучать надо. Но не инженеры. Просто смешно читать Аруджа с его чувством превосходства Америки над остальным миром, когда наглядно видно, что превосходство это создается ростом числа официантов :)
Физик-ядерщик довольно быстро сможет работать разнорабочим. А вот разнорабочий - физиком-ядерщиком если и станет, то далеко не сразу... хотя скорее всего уже и не станет...
А Китайцы.. они не только в США катаются учиться, они и в Европу прекрасно за этим приезжают, правда не так уж и редко там и остаются. Правда вот вприиинципе, Китай на это смотрит снисходительно.. у них там столько народу что небольшой отток с последующим распространением китайской культуры только на пользу
Вот. Вы говорите о прогрессе, а график говорит о росте числа официантов. Противоречие реальности и ваших хотелок :) И да, роботы не производят прибавочную стоимость... Спорить об этом я не намерен, но вы можете высказаться.
То, что вам график не показатель, не удивительно. Я встречал людей с топографическим кретинизмом, которые не ориентировались на местности и карты не понимали. Деградация продолжается, люди перестают понимать графики :) Клиповое мышление побеждает.
Ну, слушай, почти уже начал говорить нормально, как опять в хамство - некрасиво. И ничуть не более убедительно, а даже и наоборот. Попробуй хотя бы 24 часа без хамства, вдруг понравится.
Возвращаясь к вопросу.
Рост числа официантов сам по себе ни о чём не говорит. Может быть объяснён множеством факторов. Например, увеличившимся спросом на еду вне дома. Но не объяснён вообще никак.
Падение числа рабочих - тоже само по себе ни о чём не говорит, даже не фоне роста числа официантов. Может я повторяюсь, но оно тоже может быть объяснено множеством факторов. Например, увеличившейся автоматизацией производства. И тоже не объяснено никак.
Вот если бы за тот же период было падение рабочих мест для работников высокотехнологичного и/или интеллектуального труда, то тогда да, можно было бы вместе с тобой попереживать за америку. Но таких данных ты тоже не привёл.
Так что не надо мне рассказывать про клиповое мышление. Я тебе по секрету скажу, как метролог из области программного обеспечения, графики - дело такое. Выглядят красиво, как угодно без проблем по желанию автора драматизируются (масштаб, граничные значения, всё такое), но без анализа - совершенно бесполезны.
Так что не надо мне рассказывать про клиповое мышление. Я тебе по секрету скажу, как метролог из области программного обеспечения, графики - дело такое. Выглядят красиво, как угодно без проблем по желанию автора драматизируются (масштаб, граничные значения, всё такое), но без анализа - совершенно бесполезны.
IT-шники тоже не приносят прибавочной стоимости...
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot