Просмотр полной версии : Английский клуб, том 2
Тролль рыбак
21.01.2016, 00:14
Предупреждение не сработало. Банкет продолжился.
Какое предупреждение, ответь, что я нарушил?
Доказательной базы предостаточно. Да здравствует презумпция невиновности?
Доказательной базы чего?
Ты мою вину докажи, а то что там больной на голову снейк возомнил я и без тебя вижу
Тролль рыбак
21.01.2016, 00:16
Странно слышать такие вопросы от человека, открыто позиционирующего себя как тролля. Не тролли́, и не тролли́м будешь.
Кого я троллил? Доказательства есть? С какого перепугу я позиционирую себя троллем?
А чем вызвано падение транзита при возросших собственных перевозках?
ну.. говорят, топливо дешевле стало.. может из-за этого.. проще погнать вокруг, не надо за ледовую проводку платить.. опять же, требования к судам намного ниже, ледовый класс не нужен..
Тролль рыбак
21.01.2016, 00:29
было вполне корректное обсуждение какие слова использовать можно, а какие некрасиво.. причем вопрос касался не только форума, но и вообще...
+1
Мы не ссорились, не дрались, а просто пытались понять, почему же закон написан, а что по нему конкретно запрещено не написано.
Какого лешего вы остапушка встреваете в наш диспут?
можно, конечно, за любую букву х со звездочками выписывать бан, только это маразм какой-то.. при том что акотс как бы поддержал, но сам ничего не выписал.. а.. дай умному стеклянный... лоб береги..
+100500
А вот Остапа за его петтинги вообще можно по нашему закону привлечь, а форум оказывается и закрыть за его маммулы. Так то вот
а вот переход на личности приплетать не надо тут.. ты видел жалобы на мои сообщения от тролля? или от меня на его?
Если Вы здесь недавно, не обольщайтесь тоном некоторых дискуссий. Многие люди давно знакомы и могут позволить себе такой тон по отношению друг к другу.
+100500 и ещё +1
Вы ещё перехода на личности не видели, правда фантакт?
А так мы мило беседовали. И заметь, я даже ни разу не матюкнулся и закон не нарушил, ни форумный, ни государственный Российский
Я вообще не использую, но могу для передачи контекста или прямой речи сказать и матом, предварительно извинившсь.
+100500
Добавлю, как можно называть матом то, определения на что нет?
Я например продолжаю утверждать что части человеческого тела не могут быть матом от слова ну никак
ну, я предлагаю снизить налоги и дать дешевые кредиты.. тогда все пить перестанут и станут итшниками..
Нет, не перестанут, но я и не призывала снизить налоги, чтобы открыть производства. :D Поздняк метаться, поезд давно ушел. Низкие налоги с дешевыми кредитами нужны коммерсам, которые подтаскивают на родину то, чего она произвести не может, список огромный. И тем, кто работает в сфере услуг - чтобы тебя постригли подешевле, курточку тебе почистили к сезону не за 1000 рублей (как в Москве), а за 100 (как в Китае) и тэдэ.
Но фиг вам.
"Бывший министр финансов Алексей Кудрин предсказал рост налогов в 2016 году, сообщает ТАСС. По мнению Кудрина, правительство будет вынуждено повысить сбор налогов для покрытия дефитцита бюджета". (с рбк)
Это значит, что задушат еще недодушенных. Плохо, когда у руля черт знает что осело
"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!" Интересно, что бы сейчас сказал господин Столыпин. Такой же орел был, как и нынешние, судя по всему. Пес цепной и полудурок.
Тролль рыбак
21.01.2016, 08:22
Нет, не перестанут, но я и не призывала снизить налоги, чтобы открыть производства. :D Поздняк метаться, поезд давно ушел. Низкие налоги с дешевыми кредитами нужны коммерсам, которые подтаскивают на родину то, чего она произвести не может, список огромный. И тем, кто работает в сфере услуг - чтобы тебя постригли подешевле, курточку тебе почистили к сезону не за 1000 рублей (как в Москве), а за 100 (как в Китае) и тэдэ.
Но фиг вам.
"Бывший министр финансов Алексей Кудрин предсказал рост налогов в 2016 году, сообщает ТАСС. По мнению Кудрина, правительство будет вынуждено повысить сбор налогов для покрытия дефитцита бюджета". (с рбк)
Это значит, что задушат еще недодушенных. Плохо, когда у руля черт знает что осело
"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!" Интересно, что бы сейчас сказал господин Столыпин. Такой же орел был, как и нынешние, судя по всему. Пес цепной и полудурок.
Вот лично мне как предпринимателю что нужно? А я и есть предприниматель.
Чтобы меня не проверяли, вообще. Пусть налоговики работают по жалобам от населения. Пожарникам, электрикам, санитарам вообще запретить любые проверки, пусть наказывают по факту нарушения. Ато абсурд получается, чтобы построить мне склад стоимостью миллион мне надо плюсом ещё ляма два держать на всякие проверки и никому не нужные сертификаты. Вы знаете меня заставили красить железные опоры склада сделанные из стальных труб огнеупорной краской, видите ли им сурик не нравится - про бред, вы же не будете спорить с тем что железная труба не горит, а вот пожарники залупились, уроды
А еще надо чтобы налог был один и легко платим с понятной ставкой, с этим проблем нет, есть упрощенка и патенты
Работники сами должны за себя платить все налоги, зачем предпринимателей загружать этой непонятной лабудой
Кредиты нам нужны, вот например мне никто не дает кредит, вернее дают от десяти лямов, а мне столько не нужно не раскрыта тема кредитования такой мелюзги как я
Нужна биржа товарная, торговая площадка, на которую может выйти любая мелюзга и торговаться там на равных со всеми
Дадада! Скажи им, а то некоторые тут лепят лабуду про налоги, про которые нифига не знают, и про кредиты, которые они в офшоры смоют, а сами этих офшоров в глаза не видывали. Если бы это было так просто...
Низкие налоги с дешевыми кредитами нужны коммерсам, которые подтаскивают на родину то, чего она произвести не может, список огромный.
ну да... наверно надо ещё пошлины снизить.. да? на машины например... экономисты..
И тем, кто работает в сфере услуг - чтобы тебя постригли подешевле, курточку тебе почистили к сезону не за 1000 рублей (как в Москве), а за 100 (как в Китае) и тэдэ.
ага.. они только и думают, как бы цены снизить... точно-точно..
Чтобы меня не проверяли, вообще. Пусть налоговики работают по жалобам от населения.
а при чем налоговики и население? населению то каким боком твои налоги?
Пожарникам, электрикам, санитарам вообще запретить любые проверки, пусть наказывают по факту нарушения.
ага.. т.е. если ты построил что-то, а там что-то не так.. то тебя посадят лет на 25, за то что там куча людей погибла при пожаре.. без проверок эти факты всплывут только при чп..
или.. посадят за то что твоими картошками (или что там у вас), траванулось несколько десятков человек..
думается, это скорее вопрос коррупции, все-таки.. а не отмены проверок как таковых..
п.с. да и.. ну-ка скажи, если бы тебе налоги снизили, кредиты дешевые, все такое, лет 5 назад.. ты бы как, цены бы снизил? как утверждает лада..
ну да... наверно надо ещё пошлины снизить.. да? на машины например... экономисты..
ага.. они только и думают, как бы цены снизить... точно-точно..
а при чем налоговики и население? населению то каким боком твои налоги?
ага.. т.е. если ты построил что-то, а там что-то не так.. то тебя посадят лет на 25, за то что там куча людей погибла при пожаре.. без проверок эти факты всплывут только при чп..
или.. посадят за то что твоими картошками (или что там у вас), траванулось несколько десятков человек..
думается, это скорее вопрос коррупции, все-таки.. а не отмены проверок как таковых..
п.с. да и.. ну-ка скажи, если бы тебе налоги снизили, кредиты дешевые, все такое, лет 5 назад.. ты бы как, цены бы снизил? как утверждает лада..
Что касается меня как потребителя, то я вообще против ввозных пошлин на товары, которые в России не производятся, т.к. это напрямую идет в цену товара, там где отечественный аналог есть, то да пошлины должны быть, только аналог должен быть полный, а то скажут что из-за того что производят шестерки надо брать налог на ввоз лимузинов :) По моему мнению никаких коственных налогов падаюших в цену и обижающих потребителя быть не должно
По моему мнению никаких коственных налогов падаюших в цену и обижающих потребителя быть не должно
это не налоги.. это пошлины.. вон, те же жигули, хоть как-то шевелятся, не было бы пошлин, кто бы их брал..
тут вопрос риторический.. если все пошлину уберут, это так здорово для потребителей.. вот только.. у вас, потребителей, работа то будет после этого? или только челноками?
это не налоги.. это пошлины.. вон, те же жигули, хоть как-то шевелятся, не было бы пошлин, кто бы их брал..
тут вопрос риторический.. если все пошлину уберут, это так здорово для потребителей.. вот только.. у вас, потребителей, работа то будет после этого? или только челноками?
Я ж написал надо убрать только на то чего у нас не производитя в принципе, например на процессоры интел :) Кто пойдет из-за этого работать челноком?
зы. И кстати расскажи на что идут вырученные пошлины?
Я ж написал надо убрать только на то чего у нас не производитя в принципе, например на процессоры интел :) Кто пойдет из-за этого работать челноком:
http://geektimes.ru/post/137290/
http://www.macdigger.ru/macall/rossiya-s-1-sentyabrya-otmenyaet-tamozhennye-poshliny-na-importnuyu-mikroelektroniku.html
Тролль рыбак
21.01.2016, 13:10
а при чем налоговики и население? населению то каким боком твои налоги?
А при том что ни с того ни с сего приходит *** из налоговой и первая его фраза, таак, за что же вас оштрафовать. И это при том что налоги все платятся, отчеты все делаются.
То есть он приходит уже изначально не с мыслью проверить, а с изначальной целью штрафанут. Ему видите ли галочка нужна.
Я понимаю вот если я обидел кого из населения, пусть пишет заяву в налоговую и уж там то пусть меня накажут - это я понимаю
ага.. т.е. если ты построил что-то, а там что-то не так.. то тебя посадят лет на 25, за то что там куча людей погибла при пожаре.. без проверок эти факты всплывут только при чп..
или.. посадят за то что твоими картошками (или что там у вас), траванулось несколько десятков человек..
Да. именно так и наказания должны быть такие, чтобы у меня и мысли не было допустить возможность этого ЧП
думается, это скорее вопрос коррупции, все-таки.. а не отмены проверок как таковых..
Это простая и неверная модель.
Приходит ко мне пожарник, ставит подпись что все ок, случается трагедия и я ни в чем не виноват, ведь есть подпись пожарника, что на момент проверки все было ок, и пожарник не виноват ибо он скажет так же что на момент проверки все было ок. В итоге пожарник рубанул бабло, отстроил хату, а люди все равно траванулись, погорели, утонули...
То есть проверка изначально ничего не проверяет
Проверка способствует коррупции
И последствий чп в результате проверки избежать не удастся
Внимание вопрос на кой х... нам такая система, которая плодит коррупцию, а проблему с возникновением ЧП не решает?
п.с. да и.. ну-ка скажи, если бы тебе налоги снизили, кредиты дешевые, все такое, лет 5 назад.. ты бы как, цены бы снизил? как утверждает лада..
Мне бы просто оставили то что есть в плане упрощенки и патентов
Кредиты мне говорю же не дают никаких, ни дорогих, ни дешевых. Дают 10 лямов, которые нах... мне не упирались, а элементарно лям ни под какие условия не дают
А теперь ответ на вопрос.
Налоги настолько незначительны в моем ценообразовании, что от их понижения ничего не изменится.
А вот если получиться взять дешевый кредит, то да, цены будут сильно ниже
Однако, российские компании «Ситроникс» и «Ангстрем» недовольны решением правительства.
Ааааа. Держите меня. Ситроникс... Помнится, напилися мы с представителем этого ситроникса знатно, и он заявил "я успокоюсь тогда, когда на самом большом здании в Гонконге будет бронзовая табличка с надписью "ситроникс".... Матом ругаться не буду, ладно, но это такое жулье, каких свет не видывал. Вот уж кто попилил, так попилил. Игде же та табличка? В ... (тут слово, за которое тролля все готовы были съесть и я в том числе).
Снейк, засунь себе свои ссылки в куда-нибудь, что есть.
Я понимаю вот если я обидел кого из населения, пусть пишет заяву в налоговую и уж там то пусть меня накажут - это я понимаю
не понимаю твоей логики.. при чем население, при чем налоги.. или типа налоговая, это такая система для наказания..
Да. именно так и наказания должны быть такие, чтобы у меня и мысли не было допустить возможность этого ЧП
да ну.. а если ты не знаешь, что у тебя где-то проблема..
То есть проверка изначально ничего не проверяет
Проверка способствует коррупции
И последствий чп в результате проверки избежать не удастся
ну да.. проверять ничего не будем.. ну, а если что-то случится, всех расстрелять.. хороший способ..
А вот если получиться взять дешевый кредит, то да, цены будут сильно ниже
что-то я сильно сомневаюсь..
Снейк, найди мне тот Ситроникс. Я просто настаиваю. Может, ты уяснишь уже наконец, что ссылочки из интернета - это одно, а реальная жизнь - другое.
торгуйте своими резиновыми... этими.. обамами.. не отвлекайтесь на всяких.. ваш уровень это кудрин и греф.. а не я..
Да че-т не берут Обаму в последнее время, он же за баксы. Скоро все поразбегутся. Останутся те, что китайские концентраты покупают, дома в бочках водой колодезной разводят, а потом населению как отечественный продукт продают. Вот эти держатся. Пока.
Приходит ко мне пожарник, ставит подпись что все ок, случается трагедия и я ни в чем не виноват, ведь есть подпись пожарника, что на момент проверки все было ок, и пожарник не виноват ибо он скажет так же что на момент проверки все было ок. В итоге пожарник рубанул бабло, отстроил хату, а люди все равно траванулись, погорели, утонули...
То есть проверка изначально ничего не проверяет
Проверка способствует коррупции
И последствий чп в результате проверки избежать не удастся
Внимание вопрос на кой х... нам такая система, которая плодит коррупцию, а проблему с возникновением ЧП не решает?Люблю философские вопросы. Итак,
Зачем нам такая система, которая плодит коррупцию, а проблему с возникновением ЧП не решает?
Коротко -- ни зачем. Так отмените эту систему. Что, не получается? Что мешает?
Предположим, отменить эту систему можно будет, только внедрив другую, которая больше понравится всем тем, кто ее поддерживает.
Поэтому надо начать с того, кто поддерживает эту систему, и почему/зачем. А потом уже будем искать пути воздействия на тех, кто поддерживает, чтобы они начали поддерживать новую.
Вот гражданин пришел на рынок. Что он видит? Разный товар по разной цене. Качественный -- дороже, дешевый -- похуже. Вот выстроились в ряд предприниматели с набором услуг. Услуги у них однотипные, цены примерно одинаковые. Кого гражданин выберет при условии избытка товара?
Того, у кого товар дешевле.
Того, кто убедительнее продает (харизма толще).
Этих двух пунктов хватает, чтобы объяснить всё происходящее. Для утолщения харизмы предприниматель дает рекламу, платит за это деньги, а деньги эти берет из увеличения цены на услуги. Оп-па, так нельзя -- теперь его товар дороже, чем у того, кто рекламу не давал. Надо как-то издержки сокращать... Более дешевое сырье? Это в ущерб качеству. Меньше платить работникам? Разбегутся, придется нанять неквалифицированный персонал -- опять в ущерб качеству. На чем экономим? На безопасности. Больше не на чем. Я это знаю, все это знают. Правительство -- в первую очередь знает. Поэтому оно административными мерами пытается огородить общество от самодурства промышленника-эксплуататора путем создания разных проверяющих контор. Почему так? Потому, что 1) государство по-другому не умеет. 2) а вы найдите экономические рычаги для того, чтобы владельцу/собственнику предприятия было выгодно проводить мероприятия по безопасности. Рынок на этот счет диктует, наоборот, что надо понизить расходы на безопасность.
Тут вспоминаем, что общество состоит из людей. И всегда есть часть сознания, которая является частью общественного сознания, которая говорит о необходимости доверия, совместной деятельности, объединения усилий и т.п. Эта часть сознания шепчет, что надо заплатить все налоги, выполнить все предписания контролирующих органов и т.п., мотивируя тем, что все остальные конкуренты сделают так же -- заплатят все налоги, выполнят предписания, и выставят справедливую цену на услуги.
Но есть и личная часть сознания, которая говорит, что ничего подобного, остальные конкуренты налогов платить не будут, предписания не выполнят, а цену снизят и купят у них, а ты без штанов останешься.
Дальше проблема. Зачастую нельзя просто так взять и поднять/опустить цену, ее надо планировать за полгода/год. Что будет делать твой конкурент? В среднем по рынку -- то же, что и ты. Насколько ты себе доверяешь? Насколько доверяешь государству? Насколько ты готов заплатить проверяющему 10% от цены устранения нарушения, чтобы он не заметил этого нарушения? Насколько проверяющий готов взять? А кроме пряника, есть и кнут: насколько проверяющий держится за свое место? Он за деньги работает, за бакшиш или за идею? Совок или бизнесмен? Рыночник или коммунист? Ты выстраиваешь свои отношения со всеми, но в голове постоянно присутствует мысль, что твой конкурент чуть хуже тебя. Что он даст взятку с большей уверенностью в себе. Что его харизма таки толще. И эти мысли заставляют тебя пойти по тому варианту, когда личные мысли занимают как можно больше места по сравнению с общественными. Взятку -- дать. Твой конкурент даст взятку, я в этом уверен. А проверяющий -- возьмет. Дай больше, тогда точно возьмет.
Получается, самоопускание общественных отношений -- это чисто психологический феномен, и ответ на вопрос "зачем нам это" следует искать в пункте "зачем мы нам".
Позвольте-позвольте, а как же другие страны? У них там коррупция поменьше?
Верно. Но у них и соотношение личное/общественное совсем другое. Они так воспитаны с детства. Государство и родители позаботились о том, чтобы их дети больше внимания уделяли общественной жизни. Не надо мне тут в пример америки приводить. В америках всё по-другому. И разброс личных качеств в том числе. Именно поэтому у них находятся и те, кто одноклассников стреляет, и те, кто айфон изобретает. Только первое не обеспечивает наличие второго, поэтому не надо думать в эту сторону. Думайте в другую сторону: наша/ваша/моя/твоя страна находится где-то в международном рейтинге, скажем, на 70-м месте. Можно определить ее место как "самый низ верхней трети". Так вот, сместиться вверх у нее не получится никак. Для этого надо весь народ заменить на другой народ, с другим уровнем общественного сознания.
Но, кажется, большевики это уже пробовали?
Создать другую систему для замены существующей -- невозможно, ибо система себя копирует ежеминутно через взаимоотношения людей, через коррекцию поведения на бытовом уровне.
http://geektimes.ru/post/137290/
http://www.macdigger.ru/macall/rossiya-s-1-sentyabrya-otmenyaet-tamozhennye-poshliny-na-importnuyu-mikroelektroniku.html
Интересно пчему это данное решение поможет intel победить amd :D
Решение правильное и по всему другому надо сделать тоже самое
Тролль рыбак
21.01.2016, 18:32
Люблю философские вопросы. Итак,
Зачем нам такая система, которая плодит коррупцию, а проблему с возникновением ЧП не решает?
Коротко -- ни зачем. Так отмените эту систему. Что, не получается? Что мешает?
Предположим, отменить эту систему можно будет, только внедрив другую, которая больше понравится всем тем, кто ее поддерживает.
Поэтому надо начать с того, кто поддерживает эту систему, и почему/зачем. А потом уже будем искать пути воздействия на тех, кто поддерживает, чтобы они начали поддерживать новую.
Вот гражданин пришел на рынок. Что он видит? Разный товар по разной цене. Качественный -- дороже, дешевый -- похуже. Вот выстроились в ряд предприниматели с набором услуг. Услуги у них однотипные, цены примерно одинаковые. Кого гражданин выберет при условии избытка товара?
Того, у кого товар дешевле.
Того, кто убедительнее продает (харизма толще).
Этих двух пунктов хватает, чтобы объяснить всё происходящее. Для утолщения харизмы предприниматель дает рекламу, платит за это деньги, а деньги эти берет из увеличения цены на услуги. Оп-па, так нельзя -- теперь его товар дороже, чем у того, кто рекламу не давал. Надо как-то издержки сокращать... Более дешевое сырье? Это в ущерб качеству. Меньше платить работникам? Разбегутся, придется нанять неквалифицированный персонал -- опять в ущерб качеству. На чем экономим? На безопасности. Больше не на чем. Я это знаю, все это знают. Правительство -- в первую очередь знает. Поэтому оно административными мерами пытается огородить общество от самодурства промышленника-эксплуататора путем создания разных проверяющих контор. Почему так? Потому, что 1) государство по-другому не умеет. 2) а вы найдите экономические рычаги для того, чтобы владельцу/собственнику предприятия было выгодно проводить мероприятия по безопасности. Рынок на этот счет диктует, наоборот, что надо понизить расходы на безопасность.
Тут вспоминаем, что общество состоит из людей. И всегда есть часть сознания, которая является частью общественного сознания, которая говорит о необходимости доверия, совместной деятельности, объединения усилий и т.п. Эта часть сознания шепчет, что надо заплатить все налоги, выполнить все предписания контролирующих органов и т.п., мотивируя тем, что все остальные конкуренты сделают так же -- заплатят все налоги, выполнят предписания, и выставят справедливую цену на услуги.
Но есть и личная часть сознания, которая говорит, что ничего подобного, остальные конкуренты налогов платить не будут, предписания не выполнят, а цену снизят и купят у них, а ты без штанов останешься.
Дальше проблема. Зачастую нельзя просто так взять и поднять/опустить цену, ее надо планировать за полгода/год. Что будет делать твой конкурент? В среднем по рынку -- то же, что и ты. Насколько ты себе доверяешь? Насколько доверяешь государству? Насколько ты готов заплатить проверяющему 10% от цены устранения нарушения, чтобы он не заметил этого нарушения? Насколько проверяющий готов взять? А кроме пряника, есть и кнут: насколько проверяющий держится за свое место? Он за деньги работает, за бакшиш или за идею? Совок или бизнесмен? Рыночник или коммунист? Ты выстраиваешь свои отношения со всеми, но в голове постоянно присутствует мысль, что твой конкурент чуть хуже тебя. Что он даст взятку с большей уверенностью в себе. Что его харизма таки толще. И эти мысли заставляют тебя пойти по тому варианту, когда личные мысли занимают как можно больше места по сравнению с общественными. Взятку -- дать. Твой конкурент даст взятку, я в этом уверен. А проверяющий -- возьмет. Дай больше, тогда точно возьмет.
Получается, самоопускание общественных отношений -- это чисто психологический феномен, и ответ на вопрос "зачем нам это" следует искать в пункте "зачем мы нам".
Позвольте-позвольте, а как же другие страны? У них там коррупция поменьше?
Верно. Но у них и соотношение личное/общественное совсем другое. Они так воспитаны с детства. Государство и родители позаботились о том, чтобы их дети больше внимания уделяли общественной жизни. Не надо мне тут в пример америки приводить. В америках всё по-другому. И разброс личных качеств в том числе. Именно поэтому у них находятся и те, кто одноклассников стреляет, и те, кто айфон изобретает. Только первое не обеспечивает наличие второго, поэтому не надо думать в эту сторону. Думайте в другую сторону: наша/ваша/моя/твоя страна находится где-то в международном рейтинге, скажем, на 70-м месте. Можно определить ее место как "самый низ верхней трети". Так вот, сместиться вверх у нее не получится никак. Для этого надо весь народ заменить на другой народ, с другим уровнем общественного сознания.
Но, кажется, большевики это уже пробовали?
Создать другую систему для замены существующей -- невозможно, ибо система себя копирует ежеминутно через взаимоотношения людей, через коррекцию поведения на бытовом уровне.
А как ты смотришь на то что меня заставили перекрашивать стальные опоры склада дорогущей, на словах негорючей краской?
Кстати проверено, горит она, в отличии от того же сурика железного.
И это святые пожарники
А как ты смотришь на то что один газовик заставил меня снести дверь на кухне, мотивируя тем что площадь кухни маленькая, а через неделю пришел другой и заставил дверь поставить?
Приятно?
А как ты смотришь на то что один газовик заставил меня снести дверь на кухне, мотивируя тем что площадь кухни маленькая, а через неделю пришел другой и заставил дверь поставить?
Приятно?
Ну как дети малые, ё-моё.
Пришёл один газовщик - снял с петель дверь, пришёл другой - поставил обратно :)
А по существу - грустно всё это. Именно из таких мелочей и складывается экономическая успешность государства в целом.
Для утолщения харизмы предприниматель дает рекламу, платит за это деньги, а деньги эти берет из увеличения цены на услуги. Оп-па, так нельзя -- теперь его товар дороже, чем у того, кто рекламу не давал. Надо как-то издержки сокращать... Более дешевое сырье? Это в ущерб качеству. Меньше платить работникам? Разбегутся, придется нанять неквалифицированный персонал -- опять в ущерб качеству. На чем экономим? На безопасности.
Как дети, точна. Тот, кто дает рекламу, увеличивает оборот. Оттуда вынимаются доп. расходы на рекламу. А первоначальные рекламные расходы закладываются в цену товара изначально, а не вынимаются из других расходных статей по ходу дела.
странно.. как какую-нибудь глобальную проблему решить.. как обустроить рашку за 20 лет.. или там многоразовые ракеты.. или резиновый обама... так куча экономистов собирается и сразу находит решение проблем.. свергнуть террана...
а с газовщиками все как-то грустно..
Пришёл один газовщик - снял с петель дверь, пришёл другой - поставил обратно :)
А по существу - грустно всё это. Именно из таких мелочей и складывается экономическая успешность государства в целом.
Кстати, про двери и газовщиков. Сняла я как-то квартиру в ШЧ, новенькую, свеженькую, после ремонта. На кухне газ был не подключен. Приперся газовщик - говорит, не, не могу подключить, теперь без дверей на кухне газ подключать запрещено. А планировка такая, что кухня соединена со столовой зоной, двери нет. Я к хозяйке - дверь давай. Она говорит - фигня, все решаемо, жди другого газовщика. Пришел другой, сгреб цепкой лапкой стопочку приятно шуршащих бумажек и подключил газ. Вопрос - успешен ли Китай?
А сёдни знакомый, китаец, нарезал по городу два лишних круга под девизом - а и пусть, бензин дешевеет!
странно.. как какую-нибудь глобальную проблему решить.. как обустроить рашку за 20 лет.. или там многоразовые ракеты.. или резиновый обама... так куча экономистов собирается и сразу находит решение проблем.. свергнуть террана...
а с газовщиками все как-то грустно..
Потрудись уже излагать свои мысли яснее. Именно потрудись, пожалуйста. А то такое глубокомыслие, перемежаемое многоточиями, аутизмом отдает.
Потрудись уже излагать свои мысли яснее. Именно потрудись, пожалуйста. А то такое глубокомыслие, перемежаемое многоточиями, аутизмом отдает.
пережиевать надо? так не, не доходит? ну.. а оно тебе надо?
Тролль рыбак
21.01.2016, 20:24
Ну как дети малые, ё-моё.
Пришёл один газовщик - снял с петель дверь, пришёл другой - поставил обратно :)
А по существу - грустно всё это. Именно из таких мелочей и складывается экономическая успешность государства в целом.
Когда после второго газовика я эту дверь ставил, тоже к такому выводу пришел,
Тролль рыбак
21.01.2016, 20:31
Как дети, точна. Тот, кто дает рекламу, увеличивает оборот. Оттуда вынимаются доп. расходы на рекламу. А первоначальные рекламные расходы закладываются в цену товара изначально, а не вынимаются из других расходных статей по ходу дела.
Они почему то думают, что в результате проверок я на безопасность начну больше тратить, хренасдва вам. Как показывает практика дешевле на лапу дать. Ато так и будешь красит железные трубы краской, цена которой почти как эти самые трубы только потому что пожарник подпись не ставит
Когда после второго газовика я эту дверь ставил, тоже к такому выводу пришел,
Странные у вас газовики, у нас дают предписания на фирменном бланке с подписью и печатью, обоснованность претензий можно запросто опротестовать
Они почему то думают, что в результате проверок я на безопасность начну больше тратить, хренасдва вам. Как показывает практика дешевле на лапу дать.
ну.. я как потребитель заинтересован в первом.. вопрос в том. как сделать, чтобы ты не давал взятки.. и там не брали.. а не как отменить все проверки..
но, цели капиталистов и не должны совпадать с целями потребителей..
Странные у вас газовики, у нас дают предписания на фирменном бланке с подписью и печатью, обоснованность претензий можно запросто опротестовать
вот.. это как раз то, что не поняла лада..
Странные у вас газовики, у нас дают предписания на фирменном бланке с подписью и печатью, обоснованность претензий можно запросто опротестовать
Похоже все татары похожи :)
А как ты смотришь на то что меня заставили перекрашивать стальные опоры склада дорогущей, на словах негорючей краской?
Кстати проверено, горит она, в отличии от того же сурика железного.
И это святые пожарникиЧто я могу сказать в данном конкретном случае, не переходя на личности.
Если человек чувствует в себе силы выдержать больший уровень ощущений, чем обычный наемный работник, он идет в предприниматели. Не верю, чтобы где-то был выбор между голодной смертью и предпринимательством минуя место наемного работника. Обычно в предприниматели идут те, кому
1) работать на дядю означает "мало денег"
2) работать на дяду скучно.
Так вот, покраска опор и разборки с пожарными как раз входит в правила игры. Это, может быть, не входит в правила игры в более других странах, поближе к середине верхней трети мирового рейтинга, а тут, в Зимбабве, Алжире и соседней с ними (в списке) России -- в самый раз.
А как ты смотришь на то что один газовик заставил меня снести дверь на кухне, мотивируя тем что площадь кухни маленькая, а через неделю пришел другой и заставил дверь поставить?
Приятно?Где-то я видел прелестнейший текст, про какой-то склад муки или что-то в этом роде. По одним законам там двери должны открываться вовнутрь. По другим законам -- наружу. И те, и другие законы -- действующие. По третьему закону менять то, что нарисовано в проекте здания, нельзя. И вот приходят проверяющие...
В НАТО посетовали на безответные попытки наладить контакты с Россией (http://lenta.ru/news/2016/01/21/nato_neto/)
В НАТО утверждают, что Россия не торопится устанавливать контакты с альянсом по военной линии, несмотря на инициативное коммуникационное поведение организации. Об этом в четверг, 21 января, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу военного комитета НАТО Петра Павла.
«До сих пор наблюдается недостаток желания с российской стороны вступать в контакт», — заявил чешский генерал журналистам после заседания начальников Генштабов стран-членов НАТО.
Военачальник утверждал, что «есть расхождения между заявлениями российской стороны в СМИ и практическим желанием вступить в контакт». Якобы он убедился в этом лично, предприняв несколько попыток общения по каналам военной коммуникации.
Петр Павел согласен, что «мы не можем избегать диалога на политическом и военном уровне». Такие контакты позволят, считает он, «избежать стратегических просчетов или инцидентов», подобных ситуации со сбитым турецкими ВВС российским Су-24.
Отсутствие контактов не означает закрытие каналов коммуникации с РФ, подчеркнул представитель НАТО. По его выражению, «некоторое сообщение есть», поскольку Россия общается со странами-членами альянса на двусторонней основе.
сначала они приостанавливают сотрудничество.. потом жалуются, что россия не хочет с ними сотрудничать.. а вы все опоры, опоры..
п.с. почему сегодня не было ни одного доллара по сто? если бы на ленту случайно не зашел и не узнал бы..
Петр Павел... Эт чё такое? Это его так зовут? Глава военного комитета НАТО - Петр Павел? :D
почему сегодня не было ни одного доллара по сто?
Потому что терпение - это добродетель. Буит, не торопись.
Тролль рыбак
22.01.2016, 06:54
Странные у вас газовики, у нас дают предписания на фирменном бланке с подписью и печатью, обоснованность претензий можно запросто опротестовать
Иногда некогда и в лом что то ходить опротестовывать, и дверь все равно старая была
Тролль рыбак
22.01.2016, 07:00
ну.. я как потребитель заинтересован в первом.. вопрос в том. как сделать, чтобы ты не давал взятки.. и там не брали.. а не как отменить все проверки..
но, цели капиталистов и не должны совпадать с целями потребителей..
..
Вот ты покупаешь у меня железные ворота, какая тебе разница покрашен мой склад суриком, который стоит копейки и реально не горит или той краской которую пожарник предписал, которая на самом деле горит, в отличии от сурика и стоит эта краска в десятки раз дороже сурика.
Ты думаешь только один такой инцидент был? Нет, просто этот уже ни в какие ворота не лез по своей глупости и бессмысленности
Ты думаешь только один такой инцидент был? Нет, просто этот уже ни в какие ворота не лез по своей глупости и бессмысленности
ну, ты же не требуешь отменить проверки склада.. ты говоришь надо вообще все проверки отменить.. а это уже меня (потребителя) может и коснуться..
так же можно и до другой крайности договориться.. все бизнесмены дают взятки, надо бизнесменов запретить, взяток не будет..
Где-то я видел прелестнейший текст, про какой-то склад муки или что-то в этом роде. По одним законам там двери должны открываться вовнутрь. По другим законам -- наружу. И те, и другие законы -- действующие. По третьему закону менять то, что нарисовано в проекте здания, нельзя. И вот приходят проверяющие...
Склад муки - взрывоопасный объект. Простая логика говорит, что с точки зрения безопасности двери наружу открываться не должны, их же взрывом вынесет на раз. Так что прелестный текст скорее всего чудный наброс :)
А наружу только эвакуационные выходы
СП 1.13130.2009
Цитата:
4.2.6 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел.;
в) кладовых площадью не более 200 м2 без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.
ж) дверей, установленных в противопожарных перегородках, разделяющих коридоры здания длиной более 60 м.
Петр Павел... Эт чё такое? Это его так зовут? Глава военного комитета НАТО - Петр Павел? :D
Нормальная чешская фамилия для чеха
42 год, Югославия
Два партизана заходят в деревенский дом:
- Вы Йобана мать?
- Я
- Убили вашего Йобана, мать...
Тролль рыбак
22.01.2016, 14:58
ну, ты же не требуешь отменить проверки склада.. ты говоришь надо вообще все проверки отменить.. а это уже меня (потребителя) может и коснуться..
так же можно и до другой крайности договориться.. все бизнесмены дают взятки, надо бизнесменов запретить, взяток не будет..
Да, именно, надо запретить все проверки и наказывать по фактам и тебя как потребителя это не коснется, ты только выиграешь, т.к. цена станет ниже, а качество под страхом репрессий выше
Тролль рыбак
22.01.2016, 15:01
Эти проверки только вседозволенность и безнаказанность плодят
Вон булгарию проверяли и что, все успешно отмазались
Ватник, помни!
Когда ты идешь по Красной Площади ты ступаешь по украинской земле!
Ибо камень, которым замощена площадь из Крыма. А Крым - это Украина!
Аминь.
Да, именно, надо запретить все проверки и наказывать по фактам и тебя как потребителя это не коснется, ты только выиграешь, т.к. цена станет ниже, а качество под страхом репрессий выше
Предлагаю проверки отменить, а за нарушения расстреливать
Тролль рыбак
22.01.2016, 17:14
Предлагаю проверки отменить, а за нарушения расстреливать
Я за
А я против. Не надо никого стрелять, это негуманно.
Да, именно, надо запретить все проверки и наказывать по фактам и тебя как потребителя это не коснется, ты только выиграешь, т.к. цена станет ниже, а качество под страхом репрессий выше
да иди ты.. меня оно не коснется.. когда в каком-нибудь кинотеатре при пожаре выхода аварийного не будет.. или там магазине.. это у тебя одни склады существуют в мире..
меня очень утешит, что вас потом расстреляют.. наверно.. я как бы верю в загробную жизнь, но.. это не тот случай..
Вон булгарию проверяли и что, все успешно отмазались
угу.. расскажи мне, что на флоте проверки надо отменить..
в тех же европах, тоже проверяют, и не говорят, что проверки пароходов не дают транспортным перевозкам развиваться (взятки там, кстати, очень даже тоже берут)..
***
вот вам, для общего развития (для тех кто в танке, это другая тема, не про склады):
В сентябре 2011 г. Министерство обороны заключило соглашение с Минобороны Италии о передаче (не на безвозмездной основе, конечно) в Россию для проведения испытаний на базе филиала 3-го НИИ Министерства обороны РФ в Кубинке четырех образцов колесных бронированных машин семейства Centauro - истребитель легких танков Centaurio со 105-мм нарезной пушкой, БМП VBM Freccia с 25-мм автоматической пушкой, истребитель танков Centauro со 120-мм гладкоствольной пушкой и БМП VBM Freccia с 30-мм автоматической пушкой. Планировалось провести полный цикл ходовых и стрельбовых испытаний итальянских машин.
Итальянская техника прибыла в Россию летом 2012 г., после чего была скрыта от посторонних глаз в боксах, укрыта брезентами и опечатана; никого из российских военных, тем более специалистов из промышленности, к ней не допускали. Потом подобрали группу офицеров института, которые должны были испытывать зарубежную технику.
Первые пробные прокаты машин начались в октябре, и отзывы наших военных поначалу были восторженными. Мягкий ход, комфорт, быстрый разгон до максимальной скорости, аккуратность исполнения и сборки машин - все это не могло не впечатлить офицеров. Но вот температура воздуха за окном стала падать, пошли осенние, далеко не теплые дожди.
Группа офицеров выехала на очередной этап испытаний. Решили включить отопитель обитаемого отделения, так как в салоне БМП было довольно прохладно. Ожидаемого тепла в салоне так и не получили, при этом начал сильно охлаждаться и дизель. Он перестал развивать мощность, и машина не могла въезжать на небольшие подъемы крутизной не более 10°. К тому же уплотнения крышек люков показали себя не лучшим образом: холодная дождевая вода с крыши частично проникала через них в салон и капала за шиворот членам экипажа. Чтобы побыстрее добраться до парка, отопитель выключили. Из парка испытатели вместе с представителем компании-производителя пришли замерзшие, мокрые и уже не восторгались итальянской техникой.
Через несколько дней состоялись стрельбы. Centauro со 120-мм пушкой стреляла более или менее точно, в том числе и с ходу, чего нельзя было сказать о колесных БМП с автоматическими пушками. Из десяти коротких очередей с места было получено попадание всего одним снарядом. Как обычно это бывает у нас, после стрельб кто-то из членов экипажа сел на ствол 30-мм автоматической пушки перекурить. Увидев это, итальянские специалисты подняли крик, смысл которого сводился к тому, что они снимают все гарантии с комплекса вооружения. Наши офицеры удивились: «Что вы переживаете, у нас стволы пушек в 3 раза тоньше, мы сидим, и ничего с ними не происходит, а уж ваша и подавно не согнется»(что то я ни разу такого не видел, может, не попадалось конечно... На танке - сидели, а на стволе БМП-2... Ну а ладно)
Как оказалось, итальянцы переживали не из-за того, что согнется толстый с ребрами жесткости ствол, а из-за того, что вышли из строя шестерни привода вертикального наведения. Пришлось им в течение недели восстанавливать привод.
А когда пошел снег и температура опустилась ниже нуля, началось самое интересное. В снегу «кентавры» безнадежно вставали, и тогда на помощь им спешил обычный БТР-80, который объезжал итальянские машины по снежной целине и затем буксировал их в парк.
Кроме этого, при стрельбе из пушек снежная пыль залепляла выходные окна прицелов, замерзая на них. Дворники очистить стекла прицелов не могли, а обогрев в них не предусмотрен. Но это случалось, только если удавалось на морозе запустить теплолюбивый итальянский двигатель, который переставал заводиться уже при температуре от -10°С и ниже. Приходилось держать «кентавры» в теплых боксах, но и это не решало всех проблем. Когда машины выходили из бокса, их подстерегала другая напасть - замерзала гидрожидкость в трубопроводах гидропневмоподвески, и тут о мягкости хода можно было забыть совсем.
О призрачных показателях высокой противоминной стойкости мы уже говорили. Все было устроено так, что о возможностях баллистической защищенности и противоминной защиты потенциальный клиент мог судить только со слов разработчика. Проверять прочность корпуса стрельбой или взрывом итальянцы категорически запретили. Но однажды во время ходовых испытаний днище корпуса одной из машин жестко ударилось о кочку из мерзлого грунта. Машина встала, из лючков под моторно-трансмиссионным отделением предательски побежали струйки каких-то высококачественных импортных ГСМ. А что бы произошло, взорвись под этим днищем 6-килограммовый заряд ВВ, можно только гадать.
В целом, нельзя сказать, что итальянские колесные машины семейств Centauro и Freccia обладают какими-то выдающимися характеристиками по сравнению с состоящими на вооружении стран НАТО бронированными колесными машинами или российским бронетранспортером БТР-82А. В то же время они значительно уступают по боевой эффективности такой машине, как БТР-90, созданной на 10 лет раньше новейшей итальянской разработки
Тролль рыбак
22.01.2016, 22:06
да иди ты.. меня оно не коснется.. когда в каком-нибудь кинотеатре при пожаре выхода аварийного не будет.. или там магазине.. это у тебя одни склады существуют в мире..
меня очень утешит, что вас потом расстреляют.. наверно.. я как бы верю в загробную жизнь, но.. это не тот случай..
Системы проверок существую давно, сильно они помогли предотвратить трагедии?
То то же оно.
Зато из за подписей проверяющих комиссий никто не понес наказаний!!!
Эти комиссии проверяющие придумали при позднем Сталине, специально чтобы защитить себя от всякой ответственности, подпись комиссии дает мне право в последствии нарушать что угодно и как угодно
угу.. расскажи мне, что на флоте проверки надо отменить..
в тех же европах, тоже проверяют, и не говорят, что проверки пароходов не дают транспортным перевозкам развиваться (взятки там, кстати, очень даже тоже берут)..
Не надо путать техосмотр с проверкой единственная цель которой отмазать проверяемого и проверяющего от какой бы то ни было ответственности в последствии
вот вам, для общего развития (для тех кто в танке, это другая тема, не про склады):
В сентябре 2011 г. Министерство обороны заключило соглашение с Минобороны Италии о передаче (не на безвозмездной основе, конечно) в Россию для проведения испытаний на базе филиала 3-го НИИ Министерства обороны РФ в Кубинке четырех образцов колесных бронированных машин семейства Centauro - истребитель легких танков Centaurio со 105-мм нарезной пушкой, БМП VBM Freccia с 25-мм автоматической пушкой, истребитель танков Centauro со 120-мм гладкоствольной пушкой и БМП VBM Freccia с 30-мм автоматической пушкой. Планировалось провести полный цикл ходовых и стрельбовых испытаний итальянских машин.
Итальянская техника прибыла в Россию летом 2012 г., после чего была скрыта от посторонних глаз в боксах, укрыта брезентами и опечатана; никого из российских военных, тем более специалистов из промышленности, к ней не допускали. Потом подобрали группу офицеров института, которые должны были испытывать зарубежную технику.
Первые пробные прокаты машин начались в октябре, и отзывы наших военных поначалу были восторженными. Мягкий ход, комфорт, быстрый разгон до максимальной скорости, аккуратность исполнения и сборки машин - все это не могло не впечатлить офицеров. Но вот температура воздуха за окном стала падать, пошли осенние, далеко не теплые дожди.
Группа офицеров выехала на очередной этап испытаний. Решили включить отопитель обитаемого отделения, так как в салоне БМП было довольно прохладно. Ожидаемого тепла в салоне так и не получили, при этом начал сильно охлаждаться и дизель. Он перестал развивать мощность, и машина не могла въезжать на небольшие подъемы крутизной не более 10°. К тому же уплотнения крышек люков показали себя не лучшим образом: холодная дождевая вода с крыши частично проникала через них в салон и капала за шиворот членам экипажа. Чтобы побыстрее добраться до парка, отопитель выключили. Из парка испытатели вместе с представителем компании-производителя пришли замерзшие, мокрые и уже не восторгались итальянской техникой.
Через несколько дней состоялись стрельбы. Centauro со 120-мм пушкой стреляла более или менее точно, в том числе и с ходу, чего нельзя было сказать о колесных БМП с автоматическими пушками. Из десяти коротких очередей с места было получено попадание всего одним снарядом. Как обычно это бывает у нас, после стрельб кто-то из членов экипажа сел на ствол 30-мм автоматической пушки перекурить. Увидев это, итальянские специалисты подняли крик, смысл которого сводился к тому, что они снимают все гарантии с комплекса вооружения. Наши офицеры удивились: «Что вы переживаете, у нас стволы пушек в 3 раза тоньше, мы сидим, и ничего с ними не происходит, а уж ваша и подавно не согнется»(что то я ни разу такого не видел, может, не попадалось конечно... На танке - сидели, а на стволе БМП-2... Ну а ладно)
Как оказалось, итальянцы переживали не из-за того, что согнется толстый с ребрами жесткости ствол, а из-за того, что вышли из строя шестерни привода вертикального наведения. Пришлось им в течение недели восстанавливать привод.
А когда пошел снег и температура опустилась ниже нуля, началось самое интересное. В снегу «кентавры» безнадежно вставали, и тогда на помощь им спешил обычный БТР-80, который объезжал итальянские машины по снежной целине и затем буксировал их в парк.
Кроме этого, при стрельбе из пушек снежная пыль залепляла выходные окна прицелов, замерзая на них. Дворники очистить стекла прицелов не могли, а обогрев в них не предусмотрен. Но это случалось, только если удавалось на морозе запустить теплолюбивый итальянский двигатель, который переставал заводиться уже при температуре от -10°С и ниже. Приходилось держать «кентавры» в теплых боксах, но и это не решало всех проблем. Когда машины выходили из бокса, их подстерегала другая напасть - замерзала гидрожидкость в трубопроводах гидропневмоподвески, и тут о мягкости хода можно было забыть совсем.
О призрачных показателях высокой противоминной стойкости мы уже говорили. Все было устроено так, что о возможностях баллистической защищенности и противоминной защиты потенциальный клиент мог судить только со слов разработчика. Проверять прочность корпуса стрельбой или взрывом итальянцы категорически запретили. Но однажды во время ходовых испытаний днище корпуса одной из машин жестко ударилось о кочку из мерзлого грунта. Машина встала, из лючков под моторно-трансмиссионным отделением предательски побежали струйки каких-то высококачественных импортных ГСМ. А что бы произошло, взорвись под этим днищем 6-килограммовый заряд ВВ, можно только гадать.
В целом, нельзя сказать, что итальянские колесные машины семейств Centauro и Freccia обладают какими-то выдающимися характеристиками по сравнению с состоящими на вооружении стран НАТО бронированными колесными машинами или российским бронетранспортером БТР-82А. В то же время они значительно уступают по боевой эффективности такой машине, как БТР-90, созданной на 10 лет раньше новейшей итальянской разработки
вот это вот каким боком к тому что обсуждаем?
вот это вот каким боком к тому что обсуждаем?
с ручника снимись..
для тех кто в танке, это другая тема, не про склады
Тролль рыбак
23.01.2016, 06:22
с ручника снимись..
Понял, снялся :)
А вот это видели?
"В связи с огромным наплывом посетителей, Третьяковка прекратила продажу билетов – в четверг простоявшие длительное время в очереди люди даже сломали дверь в галерею. Это заставило руководство музея задуматься об указании времени посещения временных выставок, чтобы не допускать скопления людей перед залами.
Пока же для купивших билеты и стоящих в зимней очереди людей организованы пункты продажи горячих напитков, а сотрудники службы спасения развернули две мобильные кухни и палатку для их обогрева."
Это о выставке Серова речь идет. Я ***отала, пока читала. Как велика тяга русского человека к прекрасному, аж дверь вынесли. :D
А вот это видели?
"В связи с огромным наплывом посетителей, Третьяковка прекратила продажу билетов – в четверг простоявшие длительное время в очереди люди даже сломали дверь в галерею. Это заставило руководство музея задуматься об указании времени посещения временных выставок, чтобы не допускать скопления людей перед залами.
Пока же для купивших билеты и стоящих в зимней очереди людей организованы пункты продажи горячих напитков, а сотрудники службы спасения развернули две мобильные кухни и палатку для их обогрева."
Это о выставке Серова речь идет. Я ***отала, пока читала. Как велика тяга русского человека к прекрасному, аж дверь вынесли. :D
Что тут такого? в тяжелые годы народ тянется к культуре :D
Что тут такого? в тяжелые годы народ тянется к культуре :D
Злые языки говорят что самое популярное произведение во т это:
https://pbs.twimg.com/media/CZZemSCU8AEqQcY.jpg
злые языки не рисовали 8.15?
п.с. ну, правда.. до смешного же..
26/8 = 3,25
84/35 = 2,4
Меряем, кто сильнее рухнул? Можно еще с Таджикистаном сравнить или с какой-нибудь банановой республикой. Хотя, что это я, что за имперство. Все страны равны, все народы равны. Валюта крупной державы обвалилась чуть менее, чем полностью валюта державы поменьше. Бывает.
ну, он же не просто так притащило картину.. хiхлы ждут, что из-за обвала рубля рашка развалится.. то что укроина при куда большем обвале не развалилась (почти), их не смущает..
Злые языки говорят что самое популярное произведение во т это:
А почему "Обмін валюти" написано по-русски? Доллар то сегодня почем? По 24,8? На картине явно ожидания гривны :)
А почему "Обмін валюти" написано по-русски?
)))))
Интересно было бы узнать, кто автор картинки. Наверняка ведь россиянин.
Не ждут они ничего, не выдумывай, у них без нас проблем дофига.
Кто о чем, а вшивій о бане...
26/8 = 3,25
84/35 = 2,4
Это в Донецке или в Таганроге такой курс?
Если уж зачем-то на евро переключились, то 29.
Интересно было бы узнать, кто автор картинки. Наверняка ведь россиянин.
Не ждут они ничего, не выдумывай, у них без нас проблем дофига.
Оригинал - Joseph Larusso. Фотожабі - не знаю.
ну, он же не просто так притащило картину.. хiхлы ждут, что из-за обвала рубля рашка развалится.. то что укроина при куда большем обвале не развалилась (почти), их не смущает..
Не, наоборот. Все за то чтобы рашка не разваливалась. Беженцев еще нам не хватало.
Не ждут они ничего, не выдумывай, у них без нас проблем дофига.
Не то чтобі ждем или не ждем. Тут все сложнее.
1) Несомненно присутсвует вечно славянско украинское - "у соседа корова сдохла"
2) Подкрепляемое желанием верить в кармические законі - "Бог не Прошка..."
3) Ну и объективно говоря, чем меньше у текущего российского режима будет денег тем нам как-то спокойнее. И, как ни прискорбно признавать - чем больше внутреннех проблем, тем тоже. Меньше будет желания возможностей сделать очередную гадость в наш адрес. А курс рубля всего лишь индикатор - один из многих.
Ну борьба с ИГ в том числе, наши люди должны считать ИГ все что против Асада, если исходить из этого, то успехи очевидны,новых сил у Асада не прибавилось, только наша авиагруппа - так что я лично оцениваю работу аиагруппы как хорошую, остальное уже мало от нас зависит. Что касается политической составляющей тот тут сложно сказать на мой взгляд есть как упехи так и провалы, а что задумал Ввп мне не известно
Что значит люди считать? Ведь идея была ЕМНИП показать в т.чю Западу борьбу с общим врагом. А на Западе рос. ТВ не работает, там отсутствие больбы именно с ИГ вполне очевидно. А для российской аудитории можно было бы и вообше никого никуда не посылать. Показали бы по телевизору и все.
Насет только авиагруппы. Тут как-то все больше фото и видео появляется с военными мало похожими на арабов... Вот и Путин в очередной раз сказал что вастамнет, а это верный признак...
С такими союзниками никакие враги не нужны. Белоруссия ежегодно получает 1 млрд в виде списания долгов и детскими ценами на нефть и газ. Сидели бы и молчали. Вместо сочувствия братской державе, у которой нефтюшка подешевела, злорадствуете. А такая "радость" всегда обратно прилетает.
Пусть меня белорусы поправят, но это ж ведь все не просто так. Кому там нынче газовая труба белорусская принадлежит?
так зачем сидеть в экономической зависимости, почему чтоб из нее начать выходить нужен именно путин - да вы ему памятник за это должны поставить :D
Потому что за Путиным не заржавееет использовать эту зависимость в своих целях. Причем в самый неподходящий момент.
и, ксати, все пытаюсь понять почему все пинают за цены Юлю, там главный выгодопреобретатель и инициатор Ющенко был, почему его никто не пинает, он что грамотно юлей заслонился?
Потому что именно она вела переговоры с Путиным.
А как именно Ющенко извлекал выгоду из самых высоких в Европе цен на газ?
Если тына РУЭ намекаешь, то я бы не сказал что Фирташ работал на Ющенко. Скорее наоборот.
А вот интересно, когда американцы высадились на Луну, у нас за это никого не расстреляли. И в отставку никто не подал. О чем это говорит? Что у нас тут сделалась Европа временно?
Ну чисто гипотетиччески Королев уже к тому времени умер...
ps/ Вообще песенки про асада точно повторяют песенки про Каддафи. Тот тоже бесспорно был диктатором, когда все начиналось в Ливии я сразу написал что без него лучше не будет, но (правда на другом форуме) многие разводили демократические сопли как там все будет хорошо когда его уберут и к власти придет прозападная демократическая опозиция. Время четко все расставило по своим местам, Ливия, Ирак, Афганистан, ... Везде, в мусульманских странах, где к власти на штыках приходит демократическая прозападная опозиция становится намного хуже. Для того чтоб было хоть какое-то подобие демократии надо чтоб подавляющее большинство народа разделяло демократические ценности, а на это нужны даже не годы, а десятилетия, как показывает Украина, мы с этими ценностями пока как мартышки с гранатой. В европе дела обстоят, вернее обстояли лучше, но если они продолжат наводнять свои страны субъектами эти ценности не разделяющими, то и у них будет :censored:
Ну вроде как Асад при власти и что? Хорошо в Сирии?
На самом деле дело не в том кто кого свергает, а в том что диктатор доводит ситуацию до такого сценария. В демократическом или или хотя бы с элементами государстве если ты недоволен властью у тебя есть способы ее сменить или хотя бы попытаться. В авторитарном государстве все что ты можешь - это начать революцию. Отсутствует предохранительный клапан. Так что когда сорвет крышку - просто вопрос времени. И чем позже - тем сильнее рванет. А расстреливать демонстрации и чтобы потом все с этим сирились в 21 веке еще ни у кого не получилось. По разным причинам.
Что касается Сирии, то там в общем то все хороши. ИГ просто отличается совсем уж зверскими поведеним, даже по меркам БВ. Хотя если взять абсолютные цифры то процентов 80% жертв как раз на руках лоялов. Не то чтобы по злому умыслу, просто оружия больше - Росиия и Иран помогают.
ЗЫ.
Провел прошлую неделю в Одессе - застрял из-за снегопадов. Наконец-то сделал доброе дело, раньше все-как то не получалось. Купил и настроил отцу андроидную приставку для телевизора. Теперь он может смотреть Путина на большом экране :).
А еще от нечего делать засмотрел сериал 95 квартала "Слуга народа". Неожиданно понравилось. Не попадалось? Если попадалось, то что думаете?
Кто о чем, а вшивій о бане...
чего? ты притащил сюда про курс в рашке.. а теперь тебе не нравится, что тебя отзеркалили?
Это в Донецке или в Таганроге такой курс?
Если уж зачем-то на евро переключились, то 29.
при чем здесь евро..
на пиках рубль до 84 за доллар доходил.. гривна до 26 (или 27)..
стартовали один от 35, вторая от 8 с копейками..
Не, наоборот. Все за то чтобы рашка не разваливалась. Беженцев еще нам не хватало.
пф.. смишно.. к вам то точно побегут..
В демократическом или или хотя бы с элементами государстве если ты недоволен властью у тебя есть способы ее сменить или хотя бы попытаться. В авторитарном государстве все что ты можешь - это начать революцию.
хотелось бы понять как сюда привязать укроину..
***
извини, что сломал лесенку.. слышал, ботам за них платят..
Не то чтобі ждем или не ждем. Тут все сложнее.
1) Несомненно присутсвует вечно славянско украинское - "у соседа корова сдохла"
2) Подкрепляемое желанием верить в кармические законі - "Бог не Прошка..."
3) Ну и объективно говоря, чем меньше у текущего российского режима будет денег тем нам как-то спокойнее. И, как ни прискорбно признавать - чем больше внутреннех проблем, тем тоже. Меньше будет желания возможностей сделать очередную гадость в наш адрес. А курс рубля всего лишь индикатор - один из многих.
Самое интересное что мысли практически совпадают.
1)Смотришь на себя и говорищь, ау них еще хуже ...
2)Ну ме же им говорили что будет только хуже
3)Чем меньше будет денег и чем больше внутренняя грызня, тем маловероятнее воозобновление широкомасштабной войны на Донбасе
Что значит люди считать? Ведь идея была ЕМНИП показать в т.чю Западу борьбу с общим врагом. А на Западе рос. ТВ не работает, там отсутствие больбы именно с ИГ вполне очевидно. А для российской аудитории можно было бы и вообше никого никуда не посылать. Показали бы по телевизору и все.
Насет только авиагруппы. Тут как-то все больше фото и видео появляется с военными мало похожими на арабов... Вот и Путин в очередной раз сказал что вастамнет, а это верный признак...
Во ты знаешь тебе хорошо, а я честно не знаю какова была идея... ;)
Настамнет в виде официальных боевых частей, я уже писал что желающие могут уехать туда повоевать уже сейчас, примерно тоже самое что и на донбасе
Потому что именно она вела переговоры с Путиным.
А как именно Ющенко извлекал выгоду из самых высоких в Европе цен на газ?
Если тына РУЭ намекаешь, то я бы не сказал что Фирташ работал на Ющенко. Скорее наоборот.
А конечно не разбираюсь в ваших тонкостях, но разве она вела переговоры не по поручению? И делала все что хотела нискем не советуясь?
Ну вроде как Асад при власти и что? Хорошо в Сирии?
На самом деле дело не в том кто кого свергает, а в том что диктатор доводит ситуацию до такого сценария. В демократическом или или хотя бы с элементами государстве если ты недоволен властью у тебя есть способы ее сменить или хотя бы попытаться. В авторитарном государстве все что ты можешь - это начать революцию. Отсутствует предохранительный клапан. Так что когда сорвет крышку - просто вопрос времени. И чем позже - тем сильнее рванет. А расстреливать демонстрации и чтобы потом все с этим сирились в 21 веке еще ни у кого не получилось. По разным причинам.
Что касается Сирии, то там в общем то все хороши. ИГ просто отличается совсем уж зверскими поведеним, даже по меркам БВ. Хотя если взять абсолютные цифры то процентов 80% жертв как раз на руках лоялов. Не то чтобы по злому умыслу, просто оружия больше - Росиия и Иран помогают.
Асад у власти и в Сирии относительный порядок, по крайней мере это еще государство, а не сборище мелких банд. Насчет расстрела не знаю, вообще не припомню расстрелов мирных демонстрантов в 21м веке, может по этому и не получилось что такого просто не было?
зы. насчет жертв не знаю, думаю что асаду многое нарошно приписывают, типа применения хим. оружия.
У Києві затримали диверсантів, які завозили в Україну сніг (http://uareview.com/snig-v-ukraini/)
"Диверсанты ночами разбросали снег в городах Украины, а также заливали улицы водой, создавая гололед"
3) Ну и объективно говоря, чем меньше у текущего российского режима будет денег тем нам как-то спокойнее. И, как ни прискорбно признавать - чем больше внутреннех проблем, тем тоже. Меньше будет желания возможностей сделать очередную гадость в наш адрес.
3)Чем меньше будет денег и чем больше внутренняя грызня, тем маловероятнее воозобновление широкомасштабной войны на Донбасе
Ну вот видите, как хорошо. Войны никто не хочет. Это значит, что рано или поздно помиримся.
Снейк, а вот это для тебя персонально, вбросик. Ты любишь про макдошку и очередь.
"Но было и исключение, в котором признаюсь без стыда: я стояла в очереди в Макдональдс, в той самой, в первой очереди, зимой 90-го года! И поверьте, дети, это была не давка за гамбургерами, не очередь за американской хавкой -это была очередь за свободой) Открытие Макдональдса в мрачной, холодной, голодной Москве — это была акция не столько гуманитарная, сколько гуманистическая, нас включали в свободный цивилизованный мир, признавали нас его полноправными гражданами, и это событие было куда важнее самого факта еды)
Это была самая прекрасная, самая духовная и самая беспонтовая очередь в моей жизни)"
Это написала Ларина, с Эха, небольшое эссе об очередях в принципе, навеянное нещасным Серовым. Тебе этого не понять, даже если бы ты попытался. И это жаль на самом деле. Вы, выросшие при Путине, не можете представить иной жизни. Вы придумываете, как было в совке, как было при ЕБН, но все это именно что выдумки. А мне есть, с чем сравнивать. Сказать, по правде, я в той очереди не стояла, она меня бесила как-то особенно. Я посетила макдошку почти через год после открытия, когда очереди стаяли. И еда мне тоже не понравилась, кстати. Коробочки понравились. :)
ЗЫ. Ссылку не даю, все равно ведь читать не станешь, а кому надо, тот и сам найдет.
Снейк, а вот это для тебя персонально, вбросик. Ты любишь про макдошку и очередь.
"Но было и исключение, в котором признаюсь без стыда: я стояла в очереди в Макдональдс, в той самой, в первой очереди, зимой 90-го года! И поверьте, дети, это была не давка за гамбургерами, не очередь за американской хавкой -это была очередь за свободой) Открытие Макдональдса в мрачной, холодной, голодной Москве — это была акция не столько гуманитарная, сколько гуманистическая, нас включали в свободный цивилизованный мир, признавали нас его полноправными гражданами, и это событие было куда важнее самого факта еды)
Это была самая прекрасная, самая духовная и самая беспонтовая очередь в моей жизни)"
Это написала Ларина, с Эха, небольшое эссе об очередях в принципе, навеянное нещасным Серовым. Тебе этого не понять, даже если бы ты попытался. И это жаль на самом деле. Вы, выросшие при Путине, не можете представить иной жизни. Вы придумываете, как было в совке, как было при ЕБН, но все это именно что выдумки. А мне есть, с чем сравнивать. Сказать, по правде, я в той очереди не стояла, она меня бесила как-то особенно. Я посетила макдошку почти через год после открытия, когда очереди стаяли. И еда мне тоже не понравилась, кстати. Коробочки понравились. :)
ЗЫ. Ссылку не даю, все равно ведь читать не станешь, а кому надо, тот и сам найдет.
Я вот не стоял ни в каких очередях и надпись мак дональдс ни с какой свободой у меня не ассоциируется. Кстати уже много лет живу прямо напротив мак дональдса. :)
Зато детям маки навязывают как образ жизни. У нас как класс в Питер на экскурсию едет - посещение макдака обязательно. Хотя родители сколько раз говорили - нах.. этот мак, давайте кафе зайдем, мороженое купим. Нет, надо детей напихать картофельной соломой с кетчупом и залить кока-колой...
я стояла в очереди в Макдональдс
***
это была очередь за свободой)
***
навеянное нещасным Серовым.
та да.. куда там серову, до свободы..
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
нерабы — не вы!
Вы, выросшие при Путине, не можете представить иной жизни. Вы придумываете, как было в совке, как было при ЕБН, но все это именно что выдумки.
да, конечно, куда нам.. мы и не видели те очереди.. ни разу
был у нас такой магазин - холкам (ГОЛландия-КАМчатка).. в 91-92 открыли.. у нас было круто рассказывать в школе, сколько раз ты там был.. и очереди постоянные.. я, правда, как-то не вписался в эту свободу, только года через два туда попал, когда уже и очередей туда не стало...
ЗЫ. Ссылку не даю, все равно ведь читать не станешь, а кому надо, тот и сам найдет.
и не говори, раб, что с меня взять..
Самое интересное что мысли практически совпадают.
1)Смотришь на себя и говорищь, ау них еще хуже ...
2)Ну ме же им говорили что будет только хуже
3)Чем меньше будет денег и чем больше внутренняя грызня, тем маловероятнее воозобновление широкомасштабной войны на Донбасе
3) А ничего что все обострения на Донбассе с сентября 14 происходят только по российской инициативе? Штурм ДАП, Дебальцево, Марьинка?
После вмешательства РФ (Иловайск) стало понятно что военным путем ситуация не решается, так что Украина и не пытается это делать.
Более того, чем больше длится оккупация Луганска и Донецка тем менее они становятся экономически привлекательными для Украины... Через пару лет ситуация станет похожей на "Вождя краснокожих" О.Генри.
Во ты знаешь тебе хорошо, а я честно не знаю какова была идея... ;)
Ну вот, ты не знаешь зачем вы там. Но в целом одобряешь и считаешь успешным.
В этом вся Россия...
Настамнет в виде официальных боевых частей, я уже писал что желающие могут уехать туда повоевать уже сейчас, примерно тоже самое что и на донбасе
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/01/25/1453678889_965515_2.jpg
Да, конечно, военторг, добровольцы, каждый может купить...
3) А ничего что все обострения на Донбассе с сентября 14 происходят только по российской инициативе? Штурм ДАП, Дебальцево, Марьинка?
Хронология вооружённого конфликта на востоке Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0% BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
6 ноября 2014 года власти ДНР обвинили украинских силовиков в развязывании полномасштабной войны и нарушении режима прекращения огня. Зафиксированы два прорыва линии фронта. В Киеве утверждают, что придерживаются положений Минского меморандума, и обвиняют ополченцев в обстреле своих позиций. Обострение ситуации в Донбассе стало темой совещания Владимира Путина с Совбезом России. На каких конкретно участках соприкосновения произошел прорыв не уточнили, однако точно известно что танковая колонна Вооружённых Сил Украины вошла в город Ясиноватая, после чего была сожжена. По предварительной информации, погибли два мирных жителя, семь получили ранения, уничтожены около пяти единиц вражеской бронетехники[368].
Более того, чем больше длится оккупация Луганска и Донецка тем менее они становятся экономически привлекательными для Украины... Через пару лет ситуация станет похожей на "Вождя краснокожих" О.Генри.
тю... они же изначально были дотационными.. баба с возу, кобыле легче..
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/01/25/1453678889_965515_2.jpg
Да, конечно, военторг, добровольцы, каждый может купить...
источник фотки:
«Зеленка», «вежливые люди» и «Соколы пустыни» (http://www.novayagazeta.ru/politics/71558.html)
Специальный корреспондент «Новой» Ирек Муртазин вернулся из расположения российских войск в Сирии
25.01.2016
подпись под фотографией на сайте новой газеты: "«Вежливые люди» прибыли с авиабазы «Хмеймим» в Сальму для охраны журналистов"
***
вот как тут не согласиться с лавровым?
3) А ничего что все обострения на Донбассе с сентября 14 происходят только по российской инициативе? Штурм ДАП, Дебальцево, Марьинка?
После вмешательства РФ (Иловайск) стало понятно что военным путем ситуация не решается, так что Украина и не пытается это делать.
Более того, чем больше длится оккупация Луганска и Донецка тем менее они становятся экономически привлекательными для Украины... Через пару лет ситуация станет похожей на "Вождя краснокожих" О.Генри.
Это у вас так говорят? У нас с точностью до наоборот. Группировку вашу в котел я так понимаю вы загнали не сами, она стояла на месте а мощнейшие армии сепаратистов ее обложили сильно превосходя количеством? Я читаю сводки с той и с другой стороны, у меня складывается впечатленияе что идет обоюдная пограничная война и сказать кто там больше нарушает не представляется возможным, кроме редких явных случаев, которые были с обеих сторон.
ps На другом форуме чел. уже 2ды принимавший участие в АТО (офицером Украинской армии) открытым текстом пишет что события в Дебальцево были чисто Украинской инициативой и что отвели обратно войска только когда стало ясно что еще чуток и последует официальное обвинение уже от Европы в нарушении минских договоренностей. Я его знаю давно и ему верю.
Ну вот, ты не знаешь зачем вы там. Но в целом одобряешь и считаешь успешным.
В этом вся Россия...
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/01/25/1453678889_965515_2.jpg
Да, конечно, военторг, добровольцы, каждый может купить...
Зачем там наша группировка в общем представляю - для отстаивания интересов страны в том регионе, конкретно они разные, например чтоб оставить у власти Асада хотябы на время. В целом да пока успешно это видно по тому как развиваются там события.
Что за фотку ты там вставил я не в курсе, но добровольцы внешне ничем не отличаются от регулярной армии, та же форма, то же оружие или ты думал что они должны быть в спортивных штанах с берданками? Кроме того это вполне может быть какая-нибудь наша охрана, которая там вполне официально. А завербоваться можно в сирию как и на донбас это точно знаю. Так называемые советники со штатом там уж давно.
А конечно не разбираюсь в ваших тонкостях, но разве она вела переговоры не по поручению? И делала все что хотела нискем не советуясь?
Вообще-то Тимошенко и Ющенко в то время были как кошка с собакой.
Ющенко то как раз подозревают что он имел долю с РУЭ. А РУЭ по итогам была исключена из схемы. Более того Юля у них отобрала 11 миллардов кубов. Правда сделала это как всегда бездарно, так что Янукович их смог без труда впоследствии Фирташу вернуть.
Вообще-то Тимошенко и Ющенко в то время были как кошка с собакой.
Ющенко то как раз подозревают что он имел долю с РУЭ. А РУЭ по итогам была исключена из схемы. Более того Юля у них отобрала 11 миллардов кубов. Правда сделала это как всегда бездарно, так что Янукович их смог без труда впоследствии Фирташу вернуть.
Ну, я таких тонкостей не знаю, выходит ее правильно посадили?
Асад у власти и в Сирии относительный порядок, по крайней мере это еще государство, а не сборище мелких банд.
Ага порядок. На территории ИГ тоже порядок. Только своеобразный... нам бы с тобой не понравилось. Но жить можно, если правильного вероисповедания...
Насчет расстрела не знаю, вообще не припомню расстрелов мирных демонстрантов в 21м веке, может по этому и не получилось что такого просто не было?
зы. насчет жертв не знаю, думаю что асаду многое нарошно приписывают, типа применения хим. оружия.
Да, офтальмлог ангел. Всеп клевещут на него. И на папу его тоже.
Протесты начались в Дараа в ответ на задержание и пытки 15 детей, которых власти обвинили в том, что они рисовали граффити с лозунгами, призывающими к падению правительства. Начиная с этого момента спецслужбы в ответ на протесты неоднократно и систематически открывали огонь по преимущественно мирным демонстрантам. Согласно данным местных активистов, которые составляли список убитых, только в провинции Дараа спецслужбы убили по меньшей мере 418 человек и более 887 по всей Сирии. Точные цифры установить невозможно.
Очевидцы из Дараа, проинтервьюированные Хьюман Райтс Вотч, предоставили непротиворечивые свидетельства применения спецслужбами огня на поражение против демонстрантов и прохожих, в большинстве случаев без предупреждения или попыток разогнать демонстрантов ненасильственными средствами. Сотрудники различных подразделений мухабарат (службы безопасности) и множество снайперов, размещенных на крышах, умышленно целились в демонстрантов и многие жертвы получили смертельные ранения в голову, шею или грудь. Хьюман Райтс Вотч задокументировала несколько случаев, когда спецслужбы, участвующие в операциях направленных против демонстрантов в Дараа и других городах, получали от своих командиров приказы стрелять на поражение.
https://www.hrw.org/ru/news/2011/06/01/243091
Что такое мухабарат и шаббиха ты надеюсь в курсе?
Асад еще детей газом травил. По телевизору говорили.
Ага порядок. На территории ИГ тоже порядок. Только своеобразный... нам бы с тобой не понравилось. Но жить можно, если правильного вероисповедания...
Да, офтальмлог ангел. Всеп клевещут на него. И на папу его тоже.
https://www.hrw.org/ru/news/2011/06/01/243091
Что такое мухабарат и шаббиха ты надеюсь в курсе?
Не знаю стоит ли верить или нет, а тот потом как с ираком и оружием массового поражения или как с тем же асадом и газом, а потом в турции начинается парламентское расследование и говорят что газ был турецкий (причем сами турки, а не сирийцы) и это вообще это не Асад а умеренная опозиция применяла. Хотя конечно я не думаю что Асад мальчик-одуванчик, но памятуя об Югославии, когда 90% обвинений потом оказались либо вымышленными, либо подстроенными, я не уверен что Асад сосредоточие зла
Не знаю стоит ли верить или нет, а тот потом как с ираком и оружием массового поражения или как с тем асадом и газом, а потом в турции начинается парламентское расследование и говорят что газ был турецкий и это вообще не Асад а умеренная опозиция применяла. Хотя конечно я не думаю что Асад мальчик-одуванчик, но памятуя об Югославии, когда 90% обвинений потом оказались либо вымышленными, либо подстроенными, я не уверен что Асад сосредоточие зла То, что 90% обвинений в адрес банды Милошевича вымышленны - это все сурковская пропаганда. Никакого вымысла. Все обвинения основаны на достоверных фактах.
Да, офтальмлог ангел. Всеп клевещут на него. И на папу его тоже.
Сотрудники различных подразделений мухабарат (службы безопасности) и множество снайперов, размещенных на крышах, умышленно целились в демонстрантов и многие жертвы получили смертельные ранения в голову, шею или грудь.
вот сука ассад.. так вот кто в киеве стрелял..
Очевидцы из Дараа, проинтервьюированные Хьюман Райтс Вотч, предоставили непротиворечивые свидетельства применения спецслужбами огня на поражение против демонстрантов и прохожих
а в киеве очевидцев до сих пор ищут.. ещё месяц и два года будет..
ps На другом форуме чел. уже 2ды принимавший участие в АТО (офицером Украинской армии) открытым текстом пишет что события в Дебальцево были чисто Украинской инициативой и что отвели обратно войска только когда стало ясно что еще чуток и последует официальное обвинение уже от Европы в нарушении минских договоренностей. Я его знаю давно и ему верю.
уж не опоссум ли?
показательна реакция вокса.. он это сообщение не заметил..
Это у вас так говорят? У нас с точностью до наоборот. Группировку вашу в котел я так понимаю вы загнали не сами, она стояла на месте а мощнейшие армии сепаратистов ее обложили сильно превосходя количеством? Я читаю сводки с той и с другой стороны, у меня складывается впечатленияе что идет обоюдная пограничная война и сказать кто там больше нарушает не представляется возможным, кроме редких явных случаев, которые были с обеих сторон.
Что значит говорят? ВСУ взяли Дебальцево (окончательно) 29 июля 14. После Иловайска (с начала сентября 14) в этом районе линия фронта стабилизировалась до января 15. Само Дебальцево ЛДНР взяли 18 февраля. Через 3 дня после заключения Минска-2. Причем сохранение Дебальцева было как раз мотивом заключить перемирие.
ps На другом форуме чел. уже 2ды принимавший участие в АТО (офицером Украинской армии) открытым текстом пишет что события в Дебальцево были чисто Украинской инициативой и что отвели обратно войска только когда стало ясно что еще чуток и последует официальное обвинение уже от Европы в нарушении минских договоренностей. Я его знаю давно и ему верю.
И в какой бригаде он служил? Отвели обратно откуда именно?
Зачем там наша группировка в общем представляю - для отстаивания интересов страны в том регионе, конкретно они разные, например чтоб оставить у власти Асада хотябы на время. В целом да пока успешно это видно по тому как развиваются там события.
Ну в чем интересы Асада я могу себе представить. Путина уже труднее, но можно предположить. Опять же злые языки говорят что он очень близко к сердцу принял кадры последних минут жизни Каддафи. И испытывает иррациональное чувство что после Асада наступит его очередь. Вот в чем интерес России оставлять Асада у власти - непонятно.
С другой стороны у нас тут свой интерес - чтобы вы там остались подольше и втянулись поглубже. Пока все идет хорошо.
Что за фотку ты там вставил я не в курсе, но добровольцы внешне ничем не отличаются от регулярной армии, та же форма, то же оружие или ты думал что они должны быть в спортивных штанах с берданками? Кроме того это вполне может быть какая-нибудь наша охрана, которая там вполне официально. А завербоваться можно в сирию как и на донбас это точно знаю. Так называемые советники со штатом там уж давно.
Ну конкретно эти вполне себе официальная охрана военной базы. А в Сальме они только журналистов охраняют и больше ни-ни. Так сказать ограниченный контингент.
А сказки про добровольцев... для кого этот цирк? Если человек на зарплате РФ, вооружается и снабжается РФ, выполняет приказы РФ, какая собственно разница регулярно ли он "увольняется" для командировок или не очень.
Такой же цирк, когда космонавты никак не могли уловить политику партии. И то ОЗ на самолетах закрашивали то снова рисовали.
То, что 90% обвинений в адрес банды Милошевича вымышленны - это все сурковская пропаганда. Никакого вымысла. Все обвинения основаны на достоверных фактах.
Неделю назад читал перевод экс црушника, где он вспоминает как фабриковались данные по Югославии и как потом на этой фигне обвиняли людей в гааге - ему было весело.
Неделю назад читал перевод экс црушника, где он вспоминает как фабриковались данные по Югославии и как потом на этой фигне обвиняли людей в гааге - ему было весело. Этот ЦРУшник - проплаченный актер.
Ну в чем интересы Асада я могу себе представить. Путина уже труднее, но можно предположить. Опять же злые языки говорят что он очень близко к сердцу принял кадры последних минут жизни Каддафи. И испытывает иррациональное чувство что после Асада наступит его очередь. Вот в чем интерес России оставлять Асада у власти - непонятно.
С другой стороны у нас тут свой интерес - чтобы вы там остались подольше и втянулись поглубже. Пока все идет хорошо.
Ну конкретно эти вполне себе официальная охрана военной базы. А в Сальме они только журналистов охраняют и больше ни-ни. Так сказать ограниченный контингент.
А сказки про добровольцев... для кого этот цирк? Если человек на зарплате РФ, вооружается и снабжается РФ, выполняет приказы РФ, какая собственно разница регулярно ли он "увольняется" для командировок или не очень.
Такой же цирк, когда космонавты никак не могли уловить политику партии. И то ОЗ на самолетах закрашивали то снова рисовали.
Между солдатиками срочниками, которых могут послать куда угодно и людьми сознательно идущими воевать в конкретное место, получая неплохие деньги при этом, по моему есть огромная разница. Это не кадровые войска, но по сути много раз слышал что боеспособность подобных частей (сформированных из таких вот вояк) значительно превышает боеспособность кадровых частей. Для тебя это армия РФ, для меня это добровольцы-наемники никакого отношения к кадровым частям РФ не имеющие.
Что значит говорят? ВСУ взяли Дебальцево (окончательно) 29 июля 14. После Иловайска (с начала сентября 14) в этом районе линия фронта стабилизировалась до января 15. Само Дебальцево ЛДНР взяли 18 февраля. Через 3 дня после заключения Минска-2. Причем сохранение Дебальцева было как раз мотивом заключить перемирие.
И в какой бригаде он служил? Отвели обратно откуда именно?
Нет он не под Дебальцево служил. Активные бои под дебальцево начались в середине января. ВСУ ввели на выступ довольно крупные силы и порядка 80 единиц тяжелой техники. Насколько я понимаю там был удар - контрудар. Не знаю как Минск-2 преподносился у Вас, у нас сразу писалось что под дебальцево ничего останавливаться не будет вплоть до полного разгрома окруженной группировки.
Этот ЦРУшник - проплаченный актер.
Он как бы известный публичный человек :)
Он как бы известный публичный человек :)
Кто тебе об этом сказал? Кремлевские пропагандоны?
Нет он не под Дебальцево служил. Активные бои под дебальцево начались в середине января. ВСУ ввели на выступ довольно крупные силы и порядка 80 единиц тяжелой техники. Насколько я понимаю там был удар - контрудар. Не знаю как Минск-2 преподносился у Вас, у нас сразу писалось что под дебальцево ничего останавливаться не будет вплоть до полного разгрома окруженной группировки.
Ага, контрудар. Ты похоже русвесны про укрокарателей которые все наступать планируют начитался. По факту ЛДНР с сентября начали штурмовать ДАП и как только его взяли переключились на Дебальцево. После этого уязвимых точек не осталось да и "ополченцы" как-то подвыдохлись. Вот это факты. А про то что Порошенко или кто там еще сидел в бункере под Винницей и планировал какие-то наступления - фантазии и пропаганда.
Понятно же всем после Иловайска что любое гипотетическое удачное действие ВСУ будет тут же парировано Россией.
Пассаж твой про перемирие прелестен. "Мы не будем соблюдать никаких договоров если нам это не выгодно". Что врочем и ожидалось. Почему тогда от других ждете?
Между солдатиками срочниками, которых могут послать куда угодно и людьми сознательно идущими воевать в конкретное место, получая неплохие деньги при этом, по моему есть огромная разница. Это не кадровые войска, но по сути много раз слышал что боеспособность подобных частей (сформированных из таких вот вояк) значительно превышает боеспособность кадровых частей. Для тебя это армия РФ, для меня это добровольцы-наемники никакого отношения к кадровым частям РФ не имеющие.
Как показала война в Украине побеждают не те у кого ремб больше а те укого больше артиллериии и боеприпасов а также контрбатарейная борьба хорошо поставлена.
Но спор не о том. А о том что эти мелкие нюансы о том как именно человек получает зарплату от правительства РФ никого особенно не интересуют. Важен сам факт.
Отвлекитесь от войны, ребяты.
Очередь на Серова мною недовольна. :D (https://meduza.io/quiz/serov-ili-net)
Ага, контрудар. Ты похоже русвесны про укрокарателей которые все наступать планируют начитался. По факту ЛДНР с сентября начали штурмовать ДАП и как только его взяли переключились на Дебальцево. После этого уязвимых точек не осталось да и "ополченцы" как-то подвыдохлись. Вот это факты. А про то что Порошенко или кто там еще сидел в бункере под Винницей и планировал какие-то наступления - фантазии и пропаганда.
Понятно же всем после Иловайска что любое гипотетическое удачное действие ВСУ будет тут же парировано Россией.
Пассаж твой про перемирие прелестен. "Мы не будем соблюдать никаких договоров если нам это не выгодно". Что врочем и ожидалось. Почему тогда от других ждете?
Кто сказал что я что-то жду? Я повторюсь что не знаю что писали про Минск у вас, у нас сразу писали что начатые операции будут завершены независимо от итогов, по моему все предельно ясно.
По поводу укрокарателей, то тут тоже все ясно - поначалу таких полно было и все хотели наступать, но как им бока пообломали, то стало их на пару порядков меньше.
Как показала война в Украине побеждают не те у кого ремб больше а те укого больше артиллериии и боеприпасов а также контрбатарейная борьба хорошо поставлена.
Но спор не о том. А о том что эти мелкие нюансы о том как именно человек получает зарплату от правительства РФ никого особенно не интересуют. Важен сам факт.
Какой факт? Факт в том что у нас разные понятия о регулярной армии, для тебя видимо любой сброд орущий слава Украине уже можно считать регулярной армией. Для меня ВСУ и нац. гвардия абсолютно разные вещи, ребята воевавшие на Донбасе рассказывали что в отношении ваших нац. гвардейцев действовал негласный принцип пленных не брать, а вот сдававшихся ВСУ принимали нормально. Поэтому зная это нац гвардия при первой же угрозе драпала на всех парах. Беженцы с которыми я лично общался тоже ничего плохого про ВСУ не рассказывали, зато про нац. гвардию полно.
Напрашивается вывод что у вас люди делятся на нормальных, которым воевать приходится поневоле и отмороженных, которые ехали специально на Донбас убивать. Наша армия для меня тоже делится на 2 различные части одно дело это кадровые срочники и совсем другое это некадровые наемники, вторые для меня не являются кадровой армией - они сами пошли туда и жалеть их я не собираюсь, хотя ничего не нормально в том что они там воюют я не вижу. В конце концов это донецк лежит в руинах, а не Киев и что-то не помню я в Киеве терактов, которых при таком количестве оружия и таком количестве недовольных можно было делать пачками, однако люди там защищают свои дома а не пакостят в чужих. Это все при том что верхушки республик сами как гадюшники. Лично я мало верю что убийства лидеров сопротивления дело рук диверсионных отрядов, мне кажется что на 90+% это разборки внутри руководства республик.
Неделю назад читал перевод экс црушника, где он вспоминает как фабриковались данные по Югославии и как потом на этой фигне обвиняли людей в гааге - ему было весело.
И после таких обвинений сербы продолжают стремиться в ЕС?:huh:
И после таких обвинений сербы продолжают стремиться в ЕС?:huh:
А что они должны делать и кто говорит что стремяться? Вон друг, живущий в Лондоне утверждает что на самом деле практически все Британцы за выход Британии из ЕС
Для меня ВСУ и нац. гвардия абсолютно разные вещи, ребята воевавшие на Донбасе рассказывали что в отношении ваших нац. гвардейцев действовал негласный принцип пленных не брать, а вот сдававшихся ВСУ принимали нормально. Поэтому зная это нац гвардия при первой же угрозе драпала на всех парах. Беженцы с которыми я лично общался тоже ничего плохого про ВСУ не рассказывали, зато про нац. гвардию полно.
ну, это как бы не правильно.. нац.гвардия, это в основной массе переименованные ВВ..
И после таких обвинений сербы продолжают стремиться в ЕС?:huh:
Так сербы сами Милошевича свергли. И сами в Гаагу сдали.
ну, это как бы не правильно.. нац.гвардия, это в основной массе переименованные ВВ..
Но ведь именно туда набирали боевиков с ПС и просто отморозков с Майдана и всех желающих повоевать на Донбасе?
Так сербы сами Милошевича свергли. И сами в Гаагу сдали. Ну конечно же! А все сказки актера, выдающего себя за ЦРУшника - это только оправдание проигрыша в честной политической борьбе и попытка реванша со стороны Кремля. Но ничего у этих коррумпированных непрофессионалов не получится! Россия помрет, как померла Византия.
Но ведь именно туда набирали боевиков с ПС и просто отморозков с Майдана и всех желающих повоевать на Донбасе?
Ты мега-информирован. Я чуть чуть поработаю и напишу лекцию по структуре ВСУ.
Ну конечно же! А все сказки актера, выдающего себя за ЦРУшника - это только оправдание проигрыша в честной политической борьбе и попытка реванша со стороны Кремля. Но ничего у этих коррумпированных непрофессионалов не получится! Россия помрет, как померла Византия.
Твой сарказм перешел границы моего понимания.
По поводу того что Милошевич признал проигрыш выбором под давлением протестов в Белграде и того что сербская прокуратура его арестовала и экстрадировала в Гаагу возражения есть?
Кстати, освежал тут память и оказалось что выборы это внеочередные и Милошевич их собсвенно и инициировал...
Твой сарказм перешел границы моего понимания.
По поводу того что Милошевич признал проигрыш выбором под давлением протестов в Белграде и того что сербская прокуратура его арестовала и экстрадировала в Гаагу возражения есть?
Кстати, освежал тут память и оказалось что выборы это внеочередные и Милошевич их собсвенно и инициировал... Сарказм? Никакого сарказма.
http://icdn.lenta.ru/images/2016/01/25/20/20160125204740855/pic_a998c1bb9b5aa78d5f7079fd3de1ae67.jpg
Правильная картина Серова, наши дни.
Соседи, как там ваша корова?
Россия помрет, как померла Византия.
Сарказм сарказмом, но, к сожалению, так и будет.
Встречный аргумент, а чего ж за тыщу лет до того не вмерла, не особо приму, т.к. (1) не было этой тыщи лет, у России как таковой история только с Петра, ну максимум с Ивана Грозного началась, и (2) существование государства в течение 300 лет никак не гарантирует его существование даже и на 20 лет вперёд, примеров тому масса (особенно если за 300 лет это существование уже ставилось на рулетку как минимум 3 раза).
Но есть и хорошая новость. Если удастся предотвратить массовую резню в гражданской войне (а я хочу верить, что разум возобладает), то в среднем для каждого отдельного человека на самом деле особой разницы не будет, что есть Россия, что нет. Это сейчас, когда она есть, этого не видно. А после будет видно.
Поэтому да, моё мнение как было, так и осталось. Россия в виде РФ-наследницы-РИ - обречена. Русская государственность и культура переживут ещё 3 таких россии.
Сарказм сарказмом, но, к сожалению, так и будет.
Встречный аргумент, а чего ж за тыщу лет до того не вмерла, не особо приму, т.к. (1) не было этой тыщи лет, у России как таковой история только с Петра, ну максимум с Ивана Грозного началась, и (2) существование государства в течение 300 лет никак не гарантирует его существование даже и на 20 лет вперёд, примеров тому масса (особенно если за 300 лет это существование уже ставилось на рулетку как минимум 3 раза).
Но есть и хорошая новость. Если удастся предотвратить массовую резню в гражданской войне (а я хочу верить, что разум возобладает), то в среднем для каждого отдельного человека на самом деле особой разницы не будет, что есть Россия, что нет. Это сейчас, когда она есть, этого не видно. А после будет видно.
Поэтому да, моё мнение как было, так и осталось. Россия в виде РФ-наследницы-РИ - обречена. Русская государственность и культура переживут ещё 3 таких россии. Да какой сарказм, люди??? Каждый сотый с ВИЧом!
И ты немножко не понимаешь. Не будет простого распада на несколько русских и не очень государств. Будет массовый отъезд населения в теплые края и вырезание и вымирание неотъехавших. Это будет конец и государственности, и культуры. Назови мне хоть одного великого византийского ученого или художника за последние 300 лет. В подвалах Харькова и Тбилиси уже готовят биологическое оружие для истребления русичей.
А что они должны делать и кто говорит что стремяться? Вон друг, живущий в Лондоне утверждает что на самом деле практически все Британцы за выход Британии из ЕС
Не понял. Какое отношение гипотетический выход Британии из ЕС имеет к тому что туда стремится Сербия? Это же разные страны. Но если бы какой-дь бывший црушник в эксклюзивном репортаже для Раша Тудей сказал что Горбачев немецкий агент, ты бы стремился вступить в ЕС?
Просто одно дело манипуляции с инфой по ОМП в Ираке, а совсем другое обвинение трибунала. Это ведь суд. Твой бывший црушник готов под присягой дать свои показания. Или только для росс.СМИ?
Хотите что-нибудь развалить - пустите туда Украину. Не помню кто сказал, но очень похоже, что ЕС скоро капут.
Не понял. Какое отношение гипотетический выход Британии из ЕС имеет к тому что туда стремится Сербия? Это же разные страны. Но если бы какой-дь бывший црушник в эксклюзивном репортаже для Раша Тудей сказал что Горбачев немецкий агент, ты бы стремился вступить в ЕС?
Просто одно дело манипуляции с инфой по ОМП в Ираке, а совсем другое обвинение трибунала. Это ведь суд. Твой бывший црушник готов под присягой дать свои показания. Или только для росс.СМИ?
Ты просто таки зациклен на рос СМИ. Это было интервью грекам, к росии не имеющим никакого отношения, статья пролежала в грееческих ровно сутки, потом стала 404, за это время народ ее отскринил и перевел.
Конкертно пресса пишет что Британия не хочет выходить, а вот мой товарищ говорит что там почти все 100% хотят и требуют провести референдум по этому вопросу. Когда есть свидетельства очевидцев я всегда им верю больше.
ps Конкретно там было про широко известные Серебренницы, чел. утверждал что там даже близко не было того что растиражировано. Ну и еще много про чего было. Я и говорю откуда ты знаешь что реально происходило в Сербии ты что серб и видел все своими глазами? Я вот про путч могу рассказать т.к. я сам участвовал - конкретно снял флаг СССР торчавший на районном учреждении власти. У меня знакомый был в окружении Кораджича и воевал на стороне сербов, много чего рассказывал чему сам был очевидцем, уверяю тебя там все очень сложно, а в итоге обвинили только 1ну сторону, хотя противоположная как минимум была виновата не меньше. Хотя понятно ты же веришь только в официальную европейскую прессу.
Хотите что-нибудь развалить - пустите туда Украину. Не помню кто сказал, но очень похоже, что ЕС скоро капут. Ну в ЕС пока никто не вступил. А вот Украина частично уже в составе РФ. Так что ждем развала РФ. Выборг перекрасится в родные финские цвета. Радуйся! А детям стоит выучить финский.
Тролль рыбак
26.01.2016, 14:36
(1) не было этой тыщи лет, у России как таковой история только с Петра, ну максимум с Ивана Грозного началась, и (2) существование государства в течение 300 лет никак не гарантирует его существование даже и на 20 лет вперёд, примеров тому масса (особенно если за 300 лет это существование уже ставилось на рулетку как минимум 3 раза).
Поэтому да, моё мнение как было, так и осталось. Россия в виде РФ-наследницы-РИ - обречена. Русская государственность и культура переживут ещё 3 таких россии.
Это смотря от чего преемственность отсчитывать
А по факту России как государству даже не 300, а всего лишь 20 с копейками
А вот "русскому миру" да, много лет, можно смело считать от гуннов, потом добавить монголов, приплюсовать Ивана грозного, добавить Петра и кончить советским союзом... Нынешняя Россия к моему сожалению "Русским миром" уже не является, империализма маловато, всё больше русским нацизмом пахнет
Ты просто таки зациклен на рос СМИ. Это было интервью грекам, к росии не имеющим никакого отношения, статья пролежала в грееческих ровно сутки, потом стала 404, за это время народ ее отскринил и перевел.
ps Конкретно там было про широко известные Серебренницы, чел. утверждал что там даже близко не было того что растиражировано. Ну и еще много про чего было. Я и говорю откуда ты знаешь что реально происходило в Сербии ты что серб и видел все своими глазами? Я вот про путч могу рассказать т.к. я сам участвовал - конкретно снял флаг СССР торчавший на районном учреждении власти. У меня знакомый был в окружении Кораджича и воевал на стороне сербов, много чего рассказывал чему сам был очевидцем, уверяю тебя там все очень сложно, а в итоге обвинили только 1ну сторону, хотя противоположная как минимум была виновата не меньше. Хотя понятно ты же веришь только в официальную европейскую прессу. Какая красивая история! Прям триллер :) Все это замечательно, но неправда. А правда в том, что всю это историю с начала до конца придумали российские средства массовой пропаганды и распространили с красивой легендой.
Как показала война в Украине побеждают не те у кого ремб больше а те укого больше артиллериии и боеприпасов а также контрбатарейная борьба хорошо поставлена.
Но спор не о том. А о том что эти мелкие нюансы о том как именно человек получает зарплату от правительства РФ никого особенно не интересуют. Важен сам факт.
Для меня важно, если туда начнут срочников гонять я буду против, ну а запретитить людям воевать за идеи и деньги помоему нереально, кроме того пропаганда работает так что желающих много.
Какая красивая история! Прям триллер :) Все это замечательно, но неправда. А правда в том, что всю это историю с начала до конца придумали российские средства массовой пропаганды и распространили с красивой легендой.
Ну вариантов всего 2 либо правда либо не правда, каждый волен сам решать где есть правда
Ну вариантов всего 2 либо правда либо не правда, каждый волен сам решать где есть правда Удобно - верю, неудобно - не верю. Очень удобно :)
Удобно - верю, неудобно - не верю. Очень удобно :)
Дык все так и живут, вот если бы люди не умели врать, то бы и вопроса такого не стояло бы. :)
ps Конкретно там было про широко известные Серебренницы, чел. утверждал что там даже близко не было того что растиражировано. Ну и еще много про чего было. Я и говорю откуда ты знаешь что реально происходило в Сербии ты что серб и видел все своими глазами? Я вот про путч могу рассказать т.к. я сам участвовал - конкретно снял флаг СССР торчавший на районном учреждении власти. У меня знакомый был в окружении Кораджича и воевал на стороне сербов, много чего рассказывал чему сам был очевидцем, уверяю тебя там все очень сложно, а в итоге обвинили только 1ну сторону, хотя противоположная как минимум была виновата не меньше. Хотя понятно ты же веришь только в официальную европейскую прессу.
Обвинили сербов и не обвинили хорватов это одно. А сфальсифицировали или приукрасили в суде(!) доказательства в отношении сербов это совсем другое.
ПС. Почему никто не вызовет этого экс-црушника в суд, чтобы дискредитировать Гаагу? Что нет у Запада противников?
Обвинили сербов и не обвинили хорватов это одно. А сфальсифицировали или приукрасили в суде(!) доказательства в отношении сербов это совсем другое.
ПС. Почему никто не вызовет этого экс-црушника в суд, чтобы дискредитировать Гаагу? Что нет у Запада противников?
Понятия не имею, это было неделю назад. Судя по тому что страницу из СМИ удалили ничего подобного не будет, может таким образом он намекал что неплохо бы пенсию повысить :D
Собственно после скандалов ЦРУ и АНБ со слежкой за сенаторами и президентами других стран, после инфы Сноудена и Асанжа. Я лично скорее поверю желтой прессе, чем официальной инфе, но всетаки отдаю предпочтение людям, которых знаю лично или людям которых лично знают люди, которым я доверяю
Понятия не имею, это было неделю назад. Судя по тому что страницу из СМИ удалили ничего подобного не будет, может таким образом он намекал что неплохо бы пенсию повысить :D
Собственно после скандалов ЦРУ и АНБ со слежкой за сенаторами и президентами других стран, после инфы Сноудена и Асанжа. Я лично скорее поверю желтой прессе, чем официальной инфе, но всетаки отдаю предпочтение людям, которых знаю лично или людям которых лично знают люди, которым я доверяю А была ли страница?
А была ли страница?
Конечно нет - сурков лично рисовал в фотошопе :D
Конечно нет - сурков лично рисовал в фотошопе :D Вот! Можешь же мыслить и включать логику. Зачем прикидываешься ватником?
Ну в ЕС пока никто не вступил. А вот Украина частично уже в составе РФ. Так что ждем развала РФ. Выборг перекрасится в родные финские цвета. Радуйся! А детям стоит выучить финский.
Suomen kieli on erittäin vaikeaa, пусть сами русский учат, скорее Финляндия в состав РИ вернется :)
Да, любителям прогнозов вопрос: сколько будет стоить рубль если нефть упадет до нуля?
https://pbs.twimg.com/media/CZk3GfoW0AEvLgs.jpg
Собственно после скандалов ЦРУ и АНБ со слежкой за сенаторами и президентами других стран, после инфы Сноудена и Асанжа. Я лично скорее поверю желтой прессе, чем официальной инфе, но всетаки отдаю предпочтение людям, которых знаю лично или людям которых лично знают люди, которым я доверяю
Скандалы? Да Сноуден тот еще баянист был. Просто озвучил то, о чем все знали. Так вот, как раз пример Сноудена показывает, что если бы в Гааге против руководства Сербии были какие-дь фальсификации, то РФ уже давно бы предоставила убежище этому экс-црушнику и донесла до мировой общественности его инфу. А так - обычный пиар в СМИ стареющего или уволенного за пьянство агента.
Но ведь именно туда набирали боевиков с ПС и просто отморозков с Майдана и всех желающих повоевать на Донбасе?
ну.. идейные шли и в всу и в нац.гвардию, но массово они шли все таки в добровольческие батальоны.. которые, формально, считаются частью нац.гвардии..
Скандалы? Да Сноуден тот еще баянист был. Просто озвучил то, о чем все знали. Так вот, как раз пример Сноудена показывает, что если бы в Гааге против руководства Сербии были какие-дь фальсификации, то РФ уже давно бы предоставила убежище этому экс-црушнику и донесла до мировой общественности его инфу. А так - обычный пиар в СМИ стареющего или уволенного за пьянство агента. Да какую инфу? Беллетристику отставного параноика? Беллетристику в судах не принимают, особенно у больных на голову. У Сноудена хоть какие-то документальные свидетельства были. А этот сказал, что от него хотели - получил гонорар. Таков шоубизнес скандалов, сенсаций, расследований. Да и Сноуден тот еще дебил. Променял жизнь в теплой благополучной СШАшке на затворничесвтво в холодной загибающейся Рашке. Тоже человек с диагнозом.
Suomen kieli on erittäin vaikeaa, пусть сами русский учат, скорее Финляндия в состав РИ вернется :) Ну да конечно... Щаз. Сталин не смог вернуть, Путин тем более. Наверняка в Карелии уже есть организации, которые намекают людям про сладкую жизнь в Суоми. Уже первые звоночки прозвучали. Ничто не мешает устроить "референдум" по типу крымского.
Такое чувство, что за МКАДом одни марсиане...
все так за гаагу переживают.. за сербию.. а как напишешь про снайперов на майдане, никто сообщение не видит..
все так за гаагу переживают.. за сербию.. а как напишешь про снайперов на майдане, никто сообщение не видит..
Ну на майдане кто тока не стрелял, первые постадавшие от огнестрела появились среди беркута еще в январе.В последний же день выстрелы звучали очень часто. Стрелял и Беркут и в Беркут, но лично мне интересна история расстрела активистов , которая была заснята крупным планом. Много кто рисовал по плану откуда стреляли, покзывали кадры выноса винтовки и даже обвиняли конкретных людей, однако на украине существует уголовное дело, вот лично мне было бы интересно почитать результаты баллистической экспертизы из него
Кто сказал что я что-то жду? Я повторюсь что не знаю что писали про Минск у вас, у нас сразу писали что начатые операции будут завершены независимо от итогов, по моему все предельно ясно.
Где писали, на русвесне? Ты (в том числе) периодически повторяшь, что надо с Донбассом договариваться. В частности с Захарченко и Плотницким. Ну и как с ними договариваться если они не соблюдают простейшей договоренности о перемирии. И даже никогда не собирались.
ЗЫ.
Хотя, будем точными, их подписи на договоре ничего не значат, когда начинать и прекращать боевые действия они не решают.
однако на украине существует уголовное дело
два года это же мало, чтобы разобраться.. это же не сербия с сирией, там сразу было понятно, кто виноват..
Хотя, будем точными, их подписи на договоре ничего не значат, когда начинать и прекращать боевые действия они не решают.
обережно треба с точностью.. а то так можно развить мысль и выйти на порошенко какого-нибудь.. а цэ уже будет зрада..
Где писали, на русвесне? Ты (в том числе) периодически повторяшь, что надо с Донбассом договариваться. В частности с Захарченко и Плотницким. Ну и как с ними договариваться если они не соблюдают простейшей договоренности о перемирии. И даже никогда не собирались.
ЗЫ.
Хотя, будем точными, их подписи на договоре ничего не значат, когда начинать и прекращать боевые действия они не решают.
А с чего ты взял что только они не соблюдают, не соблюдали абсолютно все, а не только они
Какой факт? Факт в том что у нас разные понятия о регулярной армии, для тебя видимо любой сброд орущий слава Украине уже можно считать регулярной армией. Для меня ВСУ и нац. гвардия абсолютно разные вещи, ребята воевавшие на Донбасе рассказывали что в отношении ваших нац. гвардейцев действовал негласный принцип пленных не брать, а вот сдававшихся ВСУ принимали нормально. Поэтому зная это нац гвардия при первой же угрозе драпала на всех парах. Беженцы с которыми я лично общался тоже ничего плохого про ВСУ не рассказывали, зато про нац. гвардию полно.
Напрашивается вывод что у вас люди делятся на нормальных, которым воевать приходится поневоле и отмороженных, которые ехали специально на Донбас убивать. Наша армия для меня тоже делится на 2 различные части одно дело это кадровые срочники и совсем другое это некадровые наемники, вторые для меня не являются кадровой армией - они сами пошли туда и жалеть их я не собираюсь, хотя ничего не нормально в том что они там воюют я не вижу. В конце концов это донецк лежит в руинах, а не Киев и что-то не помню я в Киеве терактов, которых при таком количестве оружия и таком количестве недовольных можно было делать пачками, однако люди там защищают свои дома а не пакостят в чужих. Это все при том что верхушки республик сами как гадюшники. Лично я мало верю что убийства лидеров сопротивления дело рук диверсионных отрядов, мне кажется что на 90+% это разборки внутри руководства республик.
Да в десятый раз повторяю - какая мне разница, как именно ваше руководство прикрыло себе задницу посылая ваших военных в Украину. Уволив их перед "командировкой", не уволив или просто взяв из запаса. Даже если они добровольцы это не значит что они частные лица. Они там действуют по приказу, состоят на обеспечении государства. То же самое касается местных, только им платят меньше. А тем кто уперся и не подчинялся мягко кураторы намекнули что пора бы сменить место жительства. Примеры судьбы тех кто не понял намеков - сам знаешь.
Ненормально в этом не столько война сама по себе а то как она вам преподносится. Хотя это все секрет Полишинеля, но почему то вы упорно считаете это не агрессией России против Украины а чуть ли не гражданской воной.
Что в голове у твоих наемников-добровольцев мне тоже в общем понятно. ИМХО три варианта
1. Жертвы пропаганды, едут защищать мифических шахтеров от мифических карателей-жидобандеровцев-правосеков.
2. Любители приключений и адреналиновые наркоманы, пострелять.
3. То же что и 2 но еще и заработать.
Ну и то что ты упорно отрицаешь - по приказу. Разведка, зенитчики, артиллеристы, логистика - спецы в общем. Мотострелки и танкисты когда прижмет - Иловайск и Дебальцево.
Ну им ничего в голове иметь не надо - Родина ж послала. Правда в случае жопы Родина может и забыть про это - см. Александрова и Егорова.
С украинцами все проще. В большинстве (я про добровольцев или добровольно мобилизованных) идут защищать свою страну от иностранной агрессии. Даже не столько от агрессии а от "Русского мира". Уж очень он непригляден оказался. Ну уж очень не хочется им детей в "юные захарчата" отдавать.
По крайнем мере все мои знакомые кто добровольно пошел такие. Причем до Крыма были самые разные - от правосеков до пророссийских. Хотя нет, правосек стал правосеком когда "протестующие" против хунты с российским акцентом выбили ему зубы и всадили несколько пуль из травмата - хорошо что был в страйкбольном бронежилете. Дело было в Харькове.
За это наших военных я безмерно уважаю. За защиту меня и моей семьи от того во что хотел превратить Украину Путин ради своих геополитических амбиций.
Минус конечно тех кто совершал военные преступления (убийства и жестокое обращение с пленными, гражданскими, мародерство и тп.) и тех кто воевал ради политики и пиара.
А ты за что своих военных уважаешь (если)? За то что ихтамнет? Или за удачно провернутый отжим территорий у страны половина если не больше которой считала вас друзьями, и у которой и армии то толком не было чтобы сопротивляться?
С украинцами все проще. В большинстве (я про добровольцев или добровольно мобилизованных) идут защищать свою страну от иностранной агрессии. Даже не столько от агрессии а от "Русского мира". Уж очень он непригляден оказался.
Я правильно понимаю: "украинский мир" гораздо ярче, светлее и гораздо более привлекателен. И совсем неагрессивен?
http://img1.aksam.com.tr/imgsdisk/2014/01/21/210120141605229534044.jpg
По крайнем мере все мои знакомые кто добровольно пошел такие. Причем до Крыма были самые разные - от правосеков до пророссийских. Хотя нет, правосек стал правосеком когда "протестующие" против хунты с российским акцентом выбили ему зубы и всадили несколько пуль из травмата - хорошо что был в страйкбольном бронежилете. Дело было в Харькове.
Видимо он мирно пасся на газончике и никого не обижал и не оскорблял, помогал пенсионерам переходить улицу, или просто шел по своим делам "в страйкбольном бронижилете", и в руках у него был букетик гвоздик, а не бейсбольная бита или такойже травмат?
За это наших военных я безмерно уважаю. За защиту меня и моей семьи от того во что хотел превратить Украину Путин ради своих геополитических амбиций.
Минус конечно тех кто совершал военные преступления (убийства и жестокое обращение с пленными, гражданскими, мародерство и тп.) и тех кто воевал ради политики и пиара.
А ты за что своих военных уважаешь (если)? За то что ихтамнет? Или за удачно провернутый отжим территорий у страны половина если не больше которой считала вас друзьями, и у которой и армии то толком не было чтобы сопротивляться?
Да-да, Путин виноват. Газ поставляет, вместо того, чтобы перекрыть трубу. Три, или уже больше, миллиона украинцев (граждане по паспорту) на территории РФ сами в мышеловку залезли, ими теперь в Сибири дороги выкладывают, а кто по возрасту в Сибирь не годятся - тех в заложники. А президент Украины смотрит на это и плачет. И ничем помочь не может, только плачет и пьет, пьет и плачет... А как паспортами российскими с трибуны перед европейцами тряс, как тряс. Потом правда на шоколадки перешел :)
Ты мега-информирован. Я чуть чуть поработаю и напишу лекцию по структуре ВСУ.
Так вот, чтобы ты немного разбирался в вопросе, вкратце.
Есть ВСУ. Тут все понятно. Механизированные, аэромобильные, артиллерийские и одна горнопехотныя бригады. На момент начала событий были малобоеспособны, так как со времен Ющенко влачили нищенское сущетвование - бюджет мизерный, да и наполовину распиливался генералами. Кое как были приведены в болевую готовность к июню 14. Тогда же военные окончательно убедились что это серьезно и воевать таки придется. После эпизодов с захватом колонны 25 бригады под прикрытием местных жителей и окончательно после расстрела блокпоста 51й возле Волновахи. Ну так по крайней мере военные рассказывают.
Потеряли очень много техники во время операции "Кишка", когда несколько бригад (БТГ на самом деле) растянули вдоль границы для ее блокады от РФ. Тем самым оказавшись в зоне досягаемости российской артиллерии без возможности ответить и отступить. Снабжение по воздуху прекратилось после появления Буков.
Тем не менее даже после этих потерь стали основой июльского наступления когда Донецк и Луганск практически были окружены. и были бы не вмешайся РФ.
Нацгвардия. Бывшее ВВ. Тут состав более пестрый. От элитных Омеги и Ягуара (именно они брали Харьковскую и Донецкую ОГА, брали Карачун под Славянском, начинали его блокаду) до срочников и беркута. Тех самых которых вы так жалели на майдане. А также 2 батальона (всего 500 человек) из "отморозков и правосеков" с Майдана. Их потом объединили в батальон Кульчицкого. Кульчицкий - генерал МВД, бывший советский морпех, погиб когда "шахтеры" сбили вертолет над Карачуном. Из бывших ввшников сформировали 2 бригады Особых перемог или фейлов не припомню, кроме позора Порошенко с задержкой одной из бригад в Киеве для парада, в то в время ка образовался котел под Иловайском.
Добробаты или тербаты. Полупартизанские вначале формирования которые не обеспечивались государством. Самые известные - Айдар, Донбасс, Азов. Это был самый быстрый способ попасть на войну и результаты у них были самые разные. Воевали там где считали нужным. Из самого известного - взятие Азовом Мариуполя. Самый печально изветный Шахтеск потом Торнадо. Кому то пришла светлая идея создать подразделение из донецких бандитов пополам с ментами. результаты соответствующие - пришлось краснеть и расформировывать.
Постепенно легализовались и официально стали структурами МФД или МО. Многие добробаты исчезли сами собой - бойцы предпочли по разным причинам перейти в обычные бригады ВСУ.
Большинство моих знакомых изначально пытались попасть именно в ВСУ - и статус определеннее и эффективность выше. Но это требовало сил и времени. И с военкоматом договориться, иногда даже за взятку, и с врачами.
В добробат попасть было легче. Плюс в добробатах было больше пиара им больше помогали волонтеры и у них было лучшее снабжение. Большинсво новоиспеченных "военных" политиков - из добробатов.
Особняком стоит ДУК ПС - военное подразделение правосеков. Правда небольшое - 100-150 человек. Из принципа никому не подчинялись поэтому не вооружались и не снабжались. Оружие и патроны - трофеи, черный рынок, договор с местными армейскими командирами. Несмотря на нелюбовь военных к националистам заслужили определенную репутацию - ценили за безбашенность. Воевали в основном в ДАП а потом в Песках там же рядом.
А тем кто уперся и не подчинялся мягко кураторы намекнули что пора бы сменить место жительства. Примеры судьбы тех кто не понял намеков - сам знаешь.
то ли дело в демократичной украине.. там если не согласен с линией партии, не намекают..
Ненормально в этом не столько война сама по себе а то как она вам преподносится. Хотя это все секрет Полишинеля, но почему то вы упорно считаете это не агрессией России против Украины а чуть ли не гражданской воной.
вот так вот.. агрессия россии против укроины.. и поэтому укроина разровняла горловку, например.. захистники хреновы..
Видимо он мирно пасся на газончике и никого не обижал и не оскорблял, помогал пенсионерам переходить улицу, или просто шел по своим делам "в страйкбольном бронижилете", и в руках у него был букетик гвоздик, а не бейсбольная бита или такойже травмат?
так-то +1... но.. ему *** в глаза..
Да в десятый раз повторяю - какая мне разница, как именно ваше руководство прикрыло себе задницу посылая ваших военных в Украину. Уволив их перед "командировкой", не уволив или просто взяв из запаса. Даже если они добровольцы это не значит что они частные лица. Они там действуют по приказу, состоят на обеспечении государства. То же самое касается местных, только им платят меньше. А тем кто уперся и не подчинялся мягко кураторы намекнули что пора бы сменить место жительства. Примеры судьбы тех кто не понял намеков - сам знаешь.
И я в десятый раз напишу что какая мне разница как ты считаешь, т.к. мне есть разница кадровые там части или нет,уже писал по чему, поэтому для меня все по прежнему нас там нет, там есть поддерживаемые и финансируемые нами силы и все.
Ненормально в этом не столько война сама по себе а то как она вам преподносится. Хотя это все секрет Полишинеля, но почему то вы упорно считаете это не агрессией России против Украины а чуть ли не гражданской воной.
Лично я не считаю войну нормальной, а агрессией да не считаю, скорее превентивными мерами защитного плана, если бы была агрессия, то бы в Киеве уже бы давно сидели другие бы люди.
Что в голове у твоих наемников-добровольцев мне тоже в общем понятно. ИМХО три варианта
1. Жертвы пропаганды, едут защищать мифических шахтеров от мифических карателей-жидобандеровцев-правосеков.
2. Любители приключений и адреналиновые наркоманы, пострелять.
3. То же что и 2 но еще и заработать.
Вот тут ты прав
Ну и то что ты упорно отрицаешь - по приказу. Разведка, зенитчики, артиллеристы, логистика - спецы в общем. Мотострелки и танкисты когда прижмет - Иловайск и Дебальцево.
Ну им ничего в голове иметь не надо - Родина ж послала. Правда в случае жопы Родина может и забыть про это - см. Александрова и Егорова.
Они пришли воевать не по приказу, но там куда пришли естественно выполняют приказы, этож не банда Махно. И да если они подписали бумаги что если что их не будут гласно выручать, то они знали на что шли
С украинцами все проще. В большинстве (я про добровольцев или добровольно мобилизованных) идут защищать свою страну от иностранной агрессии. Даже не столько от агрессии а от "Русского мира". Уж очень он непригляден оказался. Ну уж очень не хочется им детей в "юные захарчата" отдавать.
По крайнем мере все мои знакомые кто добровольно пошел такие. Причем до Крыма были самые разные - от правосеков до пророссийских. Хотя нет, правосек стал правосеком когда "протестующие" против хунты с российским акцентом выбили ему зубы и всадили несколько пуль из травмата - хорошо что был в страйкбольном бронежилете. Дело было в Харькове.
Вот это-то мне и интересно, как людям пришла в голову мысль отправится в соседнюю область чтоб там убивать? Неужели сотня людей во главе со стрелком показалась настолько страшная чтоб бросить туда танки и артелерию?
За это наших военных я безмерно уважаю. За защиту меня и моей семьи от того во что хотел превратить Украину Путин ради своих геополитических амбиций.
Минус конечно тех кто совершал военные преступления (убийства и жестокое обращение с пленными, гражданскими, мародерство и тп.) и тех кто воевал ради политики и пиара.
У меня другое отношение, я военных никогда не любил, просто не понимал как можно выполнять приказы .
А ты за что своих военных уважаешь (если)? За то что ихтамнет? Или за удачно провернутый отжим территорий у страны половина если не больше которой считала вас друзьями, и у которой и армии то толком не было чтобы сопротивляться?
Выше написал, то что произошло с Крымом я считаю логичным развитием событий, я вообще считаю что люди должны сами решать с кем им по пути, сомнений что подавляющее большинство Крымчан желало воссоединиться с Россией у меня нет.
Надеюсь что ответил на твои вопросы
Дошел домой, заглянул в рутрекер. Спасибо партии и путину за то что его закріли, появилась масса новых фильмов.
Так вот, чтобы ты немного разбирался в вопросе, вкратце.
Есть ВСУ. Тут все понятно. Механизированные, аэромобильные, артиллерийские и одна горнопехотныя бригады. На момент начала событий были малобоеспособны, так как со времен Ющенко влачили нищенское сущетвование - бюджет мизерный, да и наполовину распиливался генералами. Кое как были приведены в болевую готовность к июню 14. Тогда же военные окончательно убедились что это серьезно и воевать таки придется. После эпизодов с захватом колонны 25 бригады под прикрытием местных жителей и окончательно после расстрела блокпоста 51й возле Волновахи. Ну так по крайней мере военные рассказывают.
Потеряли очень много техники во время операции "Кишка", когда несколько бригад (БТГ на самом деле) растянули вдоль границы для ее блокады от РФ. Тем самым оказавшись в зоне досягаемости российской артиллерии без возможности ответить и отступить. Снабжение по воздуху прекратилось после появления Буков.
Тем не менее даже после этих потерь стали основой июльского наступления когда Донецк и Луганск практически были окружены. и были бы не вмешайся РФ.
Нацгвардия. Бывшее ВВ. Тут состав более пестрый. От элитных Омеги и Ягуара (именно они брали Харьковскую и Донецкую ОГА, брали Карачун под Славянском, начинали его блокаду) до срочников и беркута. Тех самых которых вы так жалели на майдане. А также 2 батальона (всего 500 человек) из "отморозков и правосеков" с Майдана. Их потом объединили в батальон Кульчицкого. Кульчицкий - генерал МВД, бывший советский морпех, погиб когда "шахтеры" сбили вертолет над Карачуном. Из бывших ввшников сформировали 2 бригады Особых перемог или фейлов не припомню, кроме позора Порошенко с задержкой одной из бригад в Киеве для парада, в то в время ка образовался котел под Иловайском.
Добробаты или тербаты. Полупартизанские вначале формирования которые не обеспечивались государством. Самые известные - Айдар, Донбасс, Азов. Это был самый быстрый способ попасть на войну и результаты у них были самые разные. Воевали там где считали нужным. Из самого известного - взятие Азовом Мариуполя. Самый печально изветный Шахтеск потом Торнадо. Кому то пришла светлая идея создать подразделение из донецких бандитов пополам с ментами. результаты соответствующие - пришлось краснеть и расформировывать.
Постепенно легализовались и официально стали структурами МФД или МО. Многие добробаты исчезли сами собой - бойцы предпочли по разным причинам перейти в обычные бригады ВСУ.
Большинство моих знакомых изначально пытались попасть именно в ВСУ - и статус определеннее и эффективность выше. Но это требовало сил и времени. И с военкоматом договориться, иногда даже за взятку, и с врачами.
В добробат попасть было легче. Плюс в добробатах было больше пиара им больше помогали волонтеры и у них было лучшее снабжение. Большинсво новоиспеченных "военных" политиков - из добробатов.
Особняком стоит ДУК ПС - военное подразделение правосеков. Правда небольшое - 100-150 человек. Из принципа никому не подчинялись поэтому не вооружались и не снабжались. Оружие и патроны - трофеи, черный рынок, договор с местными армейскими командирами. Несмотря на нелюбовь военных к националистам заслужили определенную репутацию - ценили за безбашенность. Воевали в основном в ДАП а потом в Песках там же рядом.
Спасибо многого не знал
Дошел домой, заглянул в рутрекер. Спасибо партии и путину за то что его закріли, появилась масса новых фильмов.
В смысле новых? Я сам кинозалом в основном пользуюсь, никакой разницы до закрытия и после не заметил
Качать фильмы с торрентов - уходящая в прошлое технология. Теперь полно сайтов, где их просто можно посмотреть в хорошем качестве :)
А мозила с frigate,ом и не заметил, что рутрекер перекрыли. Как раньше заходилось, так и теперь заходится.
Израиль и Греция обвинили Турцию в покупке нефти у ИГ (http://lenta.ru/news/2016/01/26/ohreallyitsisisoil/)
что же это делается.. они не могут нанять оналитеков из белорашки, что ле? картошки им жалко?
Вот это-то мне и интересно, как людям пришла в голову мысль отправится в соседнюю область чтоб там убивать?
Дык. Просто разный темперамент у русских и украинцев, а суть одно. Наши стучать на соседа горазды, а ***лу соседа и приморить не зазорно. Так что дракон, вполне вероятно, хотел в том числе и не допустить соседской резни на сопредельной территории. Но получилось не очень, кто не ошибается. Обратите внимание: в украинских сми красной нитью - агрессия России на Украине сплотила украинский народ. И это, заметьте, не российская пропаганда придумала. Не диковато звучит? А вообще вся ваша дискуссия - разжигание национальной вражды, куда только Гость смотрит.
не было этой тыщи лет, у России как таковой история только с Петра, ну максимум с Ивана Грозного началась, и (2) существование государства в течение 300 лет никак не гарантирует его существование даже и на 20 лет вперёд, примеров тому масса .
Что же тогда сказать про Белоруссию?..
агрессия россии против укроины.. и поэтому укроина разровняла горловку, например..
но.. ему *** в глаза..
Да, пусть, агрессия марсиан.
Они, марсиане, напали, а сравняли-то своих.
Вот и верно. Тут хоть в глаза, хоть в ...
Отличный текст на Снобе: "Однажды я летела в самолете, у которого горел двигатель" (https://snob.ru/profile/24298/blog/103373).
Не торопитесь закрывать страницу после первого абзаца, дочитайте до конца. Русские - они плохие, но они очень хорошие.
Не знаю, кто как, а музеи в России рррработают! :D
13 и 14 февраля все девушки в обуви на шпильках высотой от 10 см и более смогут посетить выставку бесплатно, а все Серёги, пришедшие на выставку Ван Гога с парой, получат 50% скидку. (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1701328-echo/)
Наши стучать на соседа горазды...
Ваши это которые?
По крайнем мере все мои знакомые кто добровольно пошел такие. Причем до Крыма были самые разные - от правосеков до пророссийских. Хотя нет, правосек стал правосеком когда "протестующие" против хунты с российским акцентом выбили ему зубы и всадили несколько пуль из травмата - хорошо что был в страйкбольном бронежилете. Дело было в Харькове.
во как.. это россиян, оказывается, в харькiв завозили.. автобусами.. с травматами..
Обратите внимание: в украинских сми красной нитью - агрессия России на Украине сплотила украинский народ. И это, заметьте, не российская пропаганда придумала.
именно что придумали..
Ваши это которые?
Ой, не начинай. Лень писать байду о настроченных дорогими нашими предками доносах в годы репрессий. Сколько их там насчитали, 2 мильона, кажется? Наши дорогие бабушки и дедушки накорябали. Не стала бы утверждать, если бы у моей бабси не сохранился архив таких посланий (и это уже не сталинские годы, а брежневские), она когда в отделе писем в разных газетах работала, особо гадкие коллекционировала. Читала я их, мрак. Стукачество - любимая забава дорогих россиян.
Что же тогда сказать про Белоруссию?..
Ну что же сказать про Беларусь.
В широком смысле история государства, которое можно было бы назвать белорусским (а можно и не называть - кому как удобнее), началась на 2-3 века раньше, чем государства российского. Ну и на 3-4 века раньше и закончилась. Это если говорить про историю и не притягивать за уши весьма условную преемственность типа "Киевская русь -> Россия" или "Полоцкое / Новогрудское княжество / Киевская русь -> ВКЛ/РП".
А в контексте современности, то моё мнение такое, что среднему белорусу все эти государства по большому счёту вообще до лампочки. Т.е. я хочу сказать, что если взять период, скажем, "через 30 лет", то если вдуматься, то совершенно без разницы, будет ли такое государство: Беларусь, РФ (нужное подчеркнуть) - если при этом людей в этой же стране никто не будет явно притеснять и препятствовать развитию экономики и сохранению культуры.
во как.. это россиян, оказывается, в харькiв завозили.. автобусами.. с травматами..
http://www.mediaport.ua/sites/default/files/mp/images/Fedorkova/Pasport/099.jpg
узнаете милое личико?
а вот оно же
https://image.inforesist.org/uploads/2015/05/p_51925158wtmk.jpg
Ну что же сказать про Беларусь.
В широком смысле история государства, которое можно было бы назвать белорусским (а можно и не называть - кому как удобнее), началась на 2-3 века раньше, чем государства российского. Ну и на 3-4 века раньше и закончилась. Это если говорить про историю и не притягивать за уши весьма условную преемственность типа "Киевская русь -> Россия" или "Полоцкое / Новогрудское княжество / Киевская русь -> ВКЛ/РП".
А Великий Новгород не был государственным образованием? Рюрика в пустыню позвали править? Мне например, кажется, что история России как государства начинается задолго до официальной даты.
узнаете милое личико?
а вот оно же
Если честно, то сходства не вижу.
Ну что же сказать про Беларусь.
В широком смысле история государства, которое можно было бы назвать белорусским (а можно и не называть - кому как удобнее), началась на 2-3 века раньше, чем государства российского. Ну и на 3-4 века раньше и закончилась. Это если говорить про историю и не притягивать за уши весьма условную преемственность типа "Киевская русь -> Россия" или "Полоцкое / Новогрудское княжество / Киевская русь -> ВКЛ/РП".
А в контексте современности, то моё мнение такое, что среднему белорусу все эти государства по большому счёту вообще до лампочки. Т.е. я хочу сказать, что если взять период, скажем, "через 30 лет", то если вдуматься, то совершенно без разницы, будет ли такое государство: Беларусь, РФ (нужное подчеркнуть) - если при этом людей в этой же стране никто не будет явно притеснять и препятствовать развитию экономики и сохранению культуры.
Вот (http://map.letapis.by/by/#intro). Понравилась мне оч. ссылка.:)
А вообще, читая ленту на РБК, раз в неделю-две встречаю сообщения о КТО в Дагестане. Если следовать логике россиян, то нужно завести на Кавказ по-больше оружия, желательно потяжелее и обработать население пропагандой. Ну, что того чтобы оно могло себя защитить от агрессии московской хунты. Исключительно для недопущения гражданской войны в РФ. Мыж за мир.
Куда смотрит мировая общественность?
http://www.mediaport.ua/sites/default/files/mp/images/Fedorkova/Pasport/099.jpg
узнаете милое личико?
8474
http://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=8474&d=1453885469
Вот (http://map.letapis.by/by/#intro). Понравилась мне оч. ссылка.:)
Интересный сайт. Странно, что вы Швецию и Москву в состав государства не включили :) Сигизмунд 3 правил в Польше и Швеции. А в 1612 поляки же сидели в Москве. Зачем белорусы себе чужие успехи приписывают?
Ну что же сказать про Беларусь.
В широком смысле история государства, которое можно было бы назвать белорусским (а можно и не называть - кому как удобнее), началась на 2-3 века раньше, чем государства российского. Ну и на 3-4 века раньше и закончилась. Ну че, нормально. Как возраст России считать, так от Петра, а как Беларуси так от Полоцкого княжества. Далеко пойдете, молодой человек :)
Интересный сайт. Странно, что вы Швецию и Москву в состав государства не включили :) Сигизмунд 3 правил в Польше и Швеции. А в 1612 поляки же сидели в Москве. Зачем белорусы себе чужие успехи приписывают? Все так делают.
Если честно, то сходства не вижу.
а так?
http://www.uaconflict.com/sites/default/files/cbwebxvwyaa1oei1.jpg
Ну че, нормально. Как возраст России считать, так от Петра, а как Беларуси так от Полоцкого княжества. Далеко пойдете, молодой человек :)
Так я и не считаю от Полоцкого княжества, о том и речь.
Если же брать сегодняшнюю Беларусь (как государство, а не белорусов как народ), а не сгинувшее в веках ВКЛ, то историю вообще правильно считать с Октябрьской революции и тов. Ленина (которого недавно как раз по этому поводу и пожурил г-н Путин).
В целом историю белорусской государственности можно так и разделить на периоды: 1) набор мелких княжеств включая Полоцкое, 2) смута, 3) ВКЛ/РП, 4) оккупация, 5) БССР/РБ.
А российская будет выглядеть как 1) набор мелких княжеств, 2) оккупация, 3) московия, 4) смута, 5) РЦ/РИ/РСФСР/РФ.
Так вот Россия - это и есть образование №5, а что было до того - с Россией имеет весьма условную преемственность. Заявлять какие-то права на ту глубь веков до смуты - ну, это так же смешно, когда кто-то говорит, что РБ - это преемник ВКЛ.
узнаете милое личико?
а вот оно же
ясно, понятно.. в харькiве на пророссийском митинге был моторолла.. видимо один и был.. и повыбивал зубы многим мирным неправосекам мирно гулявшим в страйкболовских бронежилетах...
хотя, это было ожидаемо.. на самом деле все укроинцы за единую укроину.. не считаю кучки маргиналов, которые не хотят кохать неньку, а хотят денег от террана.. как-то так..
В смысле новых? Я сам кинозалом в основном пользуюсь, никакой разницы до закрытия и после не заметил
Я не знаю что такое "кинозал".
На рутрекере (это такой некогда самый популярный русскоязычный торрент-трекер) последнее время пытались не злить правообладателей. После запрещения в России эту глупую практику прекратили.
Я не знаю что такое "кинозал".
http://kinozal.tv/
Один из давно существующих и не особо страдающих от этого.
http://kinozal.tv/
Один из давно существующих и не особо страдающих от этого. Вот и ответ. Неужели вы думаете, что вся эта борьба с пиратством затеяна ради правообладателей?
Член кооператива "Озеро" вложился в сайт кинозал.тв, но сайт как-то не приносил ожидаемых барышей. Глупый российский народ продолжал качать торренты. Что делать? Включаем обычный механизм: друзьям все, врагам закон.
а так?
http://www.uaconflict.com/sites/default/files/cbwebxvwyaa1oei1.jpg
Так похоже, но с 100% уверенностью сказать что это один и тотже человек я бы не взялся, впрочем сейчас есть проги, которые довольно быстро анализируют 2 фото.
Я не знаю что такое "кинозал".
На рутрекере (это такой некогда самый популярный русскоязычный торрент-трекер) последнее время пытались не злить правообладателей. После запрещения в России эту глупую практику прекратили.
А это да, теперь там кстати по моему даже баланс розданного скачанного не учитывают и ссылки все на магнет переделали.
http://kinozal.tv/
Один из давно существующих и не особо страдающих от этого.
Входит в 3ку самых раскрученных рускоязычных трекеров, я на нем толи 7го толи с 8го года
С тех пор, как рутрекер в России забанили (поправьте меня, если это не так), он у меня просто летаэ, ттт. :)
Вот и ответ. Неужели вы думаете, что вся эта борьба с пиратством затеяна ради правообладателей?
Член кооператива "Озеро" вложился в сайт кинозал.тв, но сайт как-то не приносил ожидаемых барышей. Глупый российский народ продолжал качать торренты. Что делать? Включаем обычный механизм: друзьям все, врагам закон.
а как можно что то серьезно на торрент трекере заработать, во что там вкладываться? На рекламе что ли?
а как можно что то серьезно на торрент трекере заработать, во что там вкладываться? На рекламе что ли? Набрать сто тыщ уников в день и продать лоху.
Набрать сто тыщ уников в день и продать лоху.
И склько это? 100 долларов в день? 200?
И склько это? 100 долларов в день? 200? че пристал? Откуда я знаю?
Как и ожидалось акционеры ЮКОСа не только ничего не получат, но еще и за издержки заплатят. Впрочем история еще не закончена и апеляции на апеляцию и т.д. будут идти еще годами
Отмена решения арбитражного суда по делу ЮКОСа (http://arbitrationsweden.com/news/stokgolmskiy-arbitrazh-ne-imel-kompetentsii-po-sporu-yukos-protiv-rossii/)
насколько я понял та длительная череда судебных процессов исходила одна из другой, сейчас наши подрубили основание цепочки, и вся цепь разбирательств становится не действительной., впрочем до 16го февраля еще есть время на обжалование апеляции
зы. Вообще я слышал что пару лет назад акционерам предлагали отступные, количество не указывалось, но источник утверждал что сумма точно больше миллиарда, но точно меньше 5 миллиардов (возможно она была разная и от чего-то зависела), для того чтоб получить отступные надо было коллективно отозвать иск, некоторые хотели, но нашлись принципиальные. И вот эта бодяга так и будет длиться вечно
Вот и ответ. Неужели вы думаете, что вся эта борьба с пиратством затеяна ради правообладателей?
Член кооператива "Озеро" вложился в сайт кинозал.тв, но сайт как-то не приносил ожидаемых барышей. Глупый российский народ продолжал качать торренты. Что делать? Включаем обычный механизм: друзьям все, врагам закон.
Ну точно, за МКАДом проклятое место. Надо вас стеной бетонной обнести, высотой... какое там в Москве самое высокое здание? И залить доверху...
Ну точно, за МКАДом проклятое место. Надо вас стеной бетонной обнести, высотой... какое там в Москве самое высокое здание? И залить доверху... Фашызд!
Площадь Москвы - 2511000000 кв.м Высота Останкинской башни - 540 м.
Будь добр подвези 1355940000000 кубометров бетона. Кубометр самого дешевого бетона стоит 2850 рублей.
Вынь да положь 3864429000000000 рублей, или 48305362500000 грязных американских денег. Давай нолики посчитаем. 483,05,362,500,000
Итого: Твоя затея обойдется российскому бюджету в $483 трлн. (Мировой ВВП в год около $75 трлн)
В среднем столь изощренное убийство одного жителя Москвы обойдется россиянам в 4052463 ( ~$4 млн.)
Приятно понимать, что стою так много денег. А в рублях это вообще бешеные бабки!
че пристал? Откуда я знаю?
ну я думал знаешь. А то отмывание бабла через торрент-трекер звучит очень странно.
Как и ожидалось акционеры ЮКОСа не только ничего не получат, но еще и за издержки заплатят. Впрочем история еще не закончена и апеляции на апеляцию и т.д. будут идти еще годами
Отмена решения арбитражного суда по делу ЮКОСа (http://arbitrationsweden.com/news/stokgolmskiy-arbitrazh-ne-imel-kompetentsii-po-sporu-yukos-protiv-rossii/)
насколько я понял та длительная череда судебных процессов исходила одна из другой, сейчас наши подрубили основание цепочки, и вся цепь разбирательств становится не действительной., впрочем до 16го февраля еще есть время на обжалование апеляции
зы. Вообще я слышал что пару лет назад акционерам предлагали отступные, количество не указывалось, но источник утверждал что сумма точно больше миллиарда, но точно меньше 5 миллиардов (возможно она была разная и от чего-то зависела), для того чтоб получить отступные надо было коллективно отозвать иск, некоторые хотели, но нашлись принципиальные. И вот эта бодяга так и будет длиться вечно
это не то решение где 50 миллиардов...
Фашызд!
Площадь Москвы - 2511000000 кв.м Высота Останкинской башни - 540 м.
Будь добр подвези 1355940000000 кубометров бетона. Кубометр самого дешевого бетона стоит 2850 рублей.
Вынь да положь 3864429000000000 рублей, или 48305362500000 грязных американских денег. Давай нолики посчитаем. 483,05,362,500,000
Итого: Твоя затея обойдется российскому бюджету в $483 трлн. (Мировой ВВП в год около $75 трлн)
В среднем столь изощренное убийство одного жителя Москвы обойдется россиянам в 4052463 ( ~$4 млн.)
Приятно понимать, что стою так много денег. А в рублях это вообще бешеные бабки!
.
А я думал, что ты гуманитарий, а тут вдруг столько цифр.
.
А я думал, что ты гуманитарий, а тут вдруг столько цифр. Ха. Ха. Ха.
это не то решение где 50 миллиардов...
Да оно ниже в цепочке, если его опротестование не получится, то рассыпется вся цепочка, одно за другим последуют отмены, но это на словах быстро, а так это еще лет 5 разбирательств :)
Впрочем в конечном итоге, я уверен что все отменят, т.к. там чисто политическое решение ничего общего с законом не имеющее
Фашызд!
Площадь Москвы - 2511000000 кв.м Высота Останкинской башни - 540 м.
Будь добр подвези 1355940000000 кубометров бетона. Кубометр самого дешевого бетона стоит 2850 рублей.
Вынь да положь 3864429000000000 рублей, или 48305362500000 грязных американских денег. Давай нолики посчитаем. 483,05,362,500,000
Итого: Твоя затея обойдется российскому бюджету в $483 трлн. (Мировой ВВП в год около $75 трлн)
В среднем столь изощренное убийство одного жителя Москвы обойдется россиянам в 4052463 ( ~$4 млн.)
Приятно понимать, что стою так много денег. А в рублях это вообще бешеные бабки!
по-моему ты п... врешь, что ты филолог..
акотс опередил..
Фашызд!
Площадь Москвы - 2511000000 кв.м Высота Останкинской башни - 540 м.
Будь добр подвези 1355940000000 кубометров бетона. Кубометр самого дешевого бетона стоит 2850 рублей.
Вынь да положь 3864429000000000 рублей, или 48305362500000 грязных американских денег. Давай нолики посчитаем. 483,05,362,500,000
Итого: Твоя затея обойдется российскому бюджету в $483 трлн. (Мировой ВВП в год около $75 трлн)
В среднем столь изощренное убийство одного жителя Москвы обойдется россиянам в 4052463 ( ~$4 млн.)
Приятно понимать, что стою так много денег. А в рублях это вообще бешеные бабки!
С учётом того, что сметы прожектов в рассейском государстве имеют волшебное свойство вырастать в несколько раз, в этой фантактовой мрии в бетонном виде ты будешь стоить много дороже.
Фашызд!
Площадь Москвы - 2511000000 кв.м Высота Останкинской башни - 540 м.
Много ли Буддахов поместится на верхушке останкинской башни? Можно ограничится самым высоким жилым зданием, так будет гораздо дешевле... И кстати, про бетон я не говорил, можно водой залить, будет второе Московское море.
И эта, вот еще чего...
1081 км кв. - Это площадь всей Москвы.
В пределах МКАД - около 900 кв. км (в различных источниках от 877 - до 900)
Новую Москву не считаем :)
Много ли Буддахов поместится на верхушке останкинской башни? Можно ограничится самым высоким жилым зданием, так будет гораздо дешевле... И кстати, про бетон я не говорил, можно водой залить, будет второе Московское море.
И эта, вот еще чего...
Новую Москву не считаем :) Все равно разоришься топить! Дружить дешевле будет!
Кстати, я вот не знал, что беспокоится пока рано
Есть несколько факторов значительных и неучтенных. 1. Реальная стоимость нефти это не биржевая, а отгрузка по реальным контрактам. Сам недавно узнал что Роснефть до сих пор грузит нефть по 70 (пятилетние контракты), 60 (трехлетние контракты). Новых контрактов ниже 50 не заключалось.
2. Налоги на нефть плавающие, как в рублях так и в валюте.
http://aftershock.news/?q=comment/2297006#comment-2297006
Ну что же сказать про Беларусь.
В широком смысле история государства, которое можно было бы назвать белорусским (а можно и не называть - кому как удобнее), началась на 2-3 века раньше, чем государства российского.
Что такое в широком смысле? В этом месте жили люди?
Тогда бери шире, чего отставать? Вон, соседи с юга - укропитеки, не меньше.
Так я и не считаю от Полоцкого княжества, о том и речь.
Если же брать сегодняшнюю Беларусь (как государство, а не белорусов как народ), а не сгинувшее в веках ВКЛ, то историю вообще правильно считать с Октябрьской революции и тов. Ленина
В целом историю белорусской государственности можно так и разделить на периоды: 1) набор мелких княжеств включая Полоцкое, 2) смута, 3) ВКЛ/РП, 4) оккупация, 5) БССР/РБ.
Винни, тебя жестоко дезинформировали.
История Белоруссии начинается с временного правительства в 17-ом и заканчивается дедушкой Лениным; второе рождение - 91 год.
Вся история в одном предложении :)
А с чего ты взял что только они не соблюдают, не соблюдали абсолютно все, а не только они
Ну как с чего взял? Давай еще раз. Соглашение о перемирии подписали 15 февраля. Дебальцево взяли 17-18. Куда уж более очевидный пример?
Что такое в широком смысле? В этом месте жили люди?
Тогда бери шире, чего отставать? Вон, соседи с юга - укропитеки, не меньше.
Есть сейчас государство, называется Республика Беларусь. Есть и народ (или нация, неважно) - белорусский народ, т.е. люди, которые населяют эту территорию сегодня и вчера и позавчера.
Каких-то вещей типа пришли конкистадоры и всех вырезали - таких вещей в истории белорусской земли не было (я её называю "белорусская" просто для удобства, ничего более). Следовательно, народ (люди) как таковой со всеми его атрибутами: менталитет, язык, культура, ценности - имеет преемственность очень глубоко в века.
Теперь посмотрим на государства, т.е. кому принадлежала власть. Были периоды, когда верховная власть принадлежала условно местным же людям. Были периоды - когда нет. В те периоды, когда правили иноземцы либо не было как такового правления вовсе, я и называю не вполне подходящими терминами "смута" и "оккупация" (но других подобрать не могу). В те периоды, когда правили "наши", я называю белорусскими государствами. Если какое-то государство названо белорусским, то это не значит, что оно только белорусское. Вообще термин "белорусский" очень кривой и недавний, если не сказать искусственный, но другого более подходящего термина у меня тоже нет, т.к. тут у некоторых товарищей есть аллергия на слово "литвин".
Так вот, история сегодняшнего белорусского государства начинается в 17-м (а не 91-м) - государственная преемственность во всяком случае почти 100%. Прошлое белорусское государство - ВКЛ (позднее, в конфедерации с Польшей) - очевидно началось ранее сегодняшнего государства Россия, и закончилось тоже ранее. При этом никакой государственной преемственности с текущим белорусским государством оно не имеет. Но народ как таковой преемственность не утратил, несмотря на ~150 лет российской оккупации. Собственно, поэтому учебник, который называется "История Беларуси" правильно было бы просто назвать "История белорусского народа" или даже "История народа, который в ходе истории стал белорусским". Но это уже слишком тонко для детей и вообще антигосударственно, поэтому их и учат сейчас, что вот прямо где-то в 800-м году и была основана Беларусь в виде Полоцкого княжества (даже не знаю, почему выбрали именно его из десятка таких же).
Аналогичные рассуждения, но уже применительно к России, и лежат в основе моего утвреждения, что настоящее российское государство началось где-то немногим ранее Петра. Я только сам пока не разобрался, куда плести эпоху Ивана Грозного - к России или к периоду до-России.
И я в десятый раз напишу что какая мне разница как ты считаешь, т.к. мне есть разница кадровые там части или нет,уже писал по чему, поэтому для меня все по прежнему нас там нет, там есть поддерживаемые и финансируемые нами силы и все.
У меня другой критерий. Я считаю что война бы не началась без желания России и закончится тот момент, когда она перестанет ее продолжать.
Из этого вытекает, что она полноценная сторона конфликта.
Лично я не считаю войну нормальной, а агрессией да не считаю, скорее превентивными мерами защитного плана,
Превентивные меры защитного плана - это прям как 22 июня 1941 года.
если бы была агрессия, то бы в Киеве уже бы давно сидели другие бы люди.
Может быть... хотя глядя на сирийские успехи я уже начинаю сомневаться. Не в марте 14 наверняка да...
Вопрос в другом. Какой был бы курс рубля после этого и сколько новых могил с надписями солдат номер такой-то появилось бы на ваших кладбищах. Сколько готовы платить?
Они пришли воевать не по приказу, но там куда пришли естественно выполняют приказы, этож не банда Махно. И да если они подписали бумаги что если что их не будут гласно выручать, то они знали на что шли
Читая интервью того же Александрова я не уверен... По моему ему кто-то сказал что "русские своих не бросают". Обманули, сволочи...
Ну хорошо, давай случай с "потеряшками" (отделение 331 полка ВДВ РФ взятое в плен под Амвросиевкой) разберем. Они как по твоему, добровольно рванули заработать бабла (ну или по идейным соображениям)? Прямо во время учений которые по счастливой случайности проходили как раз на границе с Украиной?
Вообще ты один из немногих знакомых мне людей (хоть и виртуально) которые искренне (как мне кажется) не верят в "северный ветер".
Вот это-то мне и интересно, как людям пришла в голову мысль отправится в соседнюю область чтоб там убивать? Неужели сотня людей во главе со стрелком показалась настолько страшная чтоб бросить туда танки и артелерию?
Ох, ну зачем столько пафоса. Жители Днепропетровска такие кровожадные, дай бы им все донецких поубивать. Скажи, а из соседнего района можно? Из Красноармейска, или Макеевки? Этого достаточно чтобы донецких убивать?
Чушь ты сказал...
Насчет Артиллериии и Славянска.... Маленький пример - телевышка на Карачуне сама упала?
И например вот такое зрелище это повод чтобы что-то делать или нет?
http://uapress.info/content/news/2014/6/29454/big/09f4709b1571330f9c79c2c4e6e92ec21404045179.jpg
У меня другое отношение, я военных никогда не любил, просто не понимал как можно выполнять приказы .
Да странно. А армия РФ вообще она для чего? Что ты от нее ожидаешь, как относишься?
Выше написал, то что произошло с Крымом я считаю логичным развитием событий, я вообще считаю что люди должны сами решать с кем им по пути, сомнений что подавляющее большинство Крымчан желало воссоединиться с Россией у меня нет.
Во-первых - ничего они не решали. Да же если и гипотетически хотели.
Во-вторых давно хотел тебя спросить - на каком уровне грануляции по твоему мнению такие вопросы решаются? Страна, область, район, город, подъезд?
И еще хотел тебе напомнить - в современном русском языке национальности с маленькой буквы пишутся. Крымчане или Украинцы режет глаз без ятей и ижиц
:).
Надеюсь что ответил на твои вопросы
спасибо за подробные ответы.
Становится понятнее как мыслят россияне. Ну те которые еще без имперских амбиций.
Аналогичные рассуждения, но уже применительно к России, и лежат в основе моего утвреждения, что настоящее российское государство началось где-то немногим ранее Петра. Я только сам пока не разобрался, куда плести эпоху Ивана Грозного - к России или к периоду до-России.
к хiхлам ивана грозного записывай.. он же рюрик, а они с киева понаехали..
Ох, ну зачем столько пафоса. Жители Днепропетровска такие кровожадные, дай бы им все донецких поубивать. Скажи, а из соседнего района можно? Из Красноармейска, или Макеевки? Этого достаточно чтобы донецких убивать?
Чушь ты сказал...
с любой части бывшего союза можно.. поехать в харьков, выбивать зубы местным (ли ?) небандеравцам.. ибо не фиг сепаратизм устраивать..
мирным неправосекам мирно гулявшим в страйкболовских бронежилетах...
.
Ну вот еще один правосек с русофобской фамилией Иванов из Одессы, не знаю был ли у него бронежилет, все равно бы от 5.45 с 20 метров не помог бы.
http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/d/5/16d5bab698bba023b47a3b8a6cb7c020/604x421.jpg
Ну вот еще один правосек с русофобской фамилией Иванов из Одессы
это из тех несчастных мирных правосеков, которые рядом стояли, когда колорады сами себя сжигали?
не знаю был ли у него бронежилет, все равно бы от 5.45 с 20 метров не помог бы.
чего это не помог бы.. нормальный бронежилет вполне бы помог.. если он, конечно, не укроинскими волонтерами из подсобных материалов собран..
все равно бы от 5.45 с 20 метров не помог бы.
а.. это та знаменитая история, что в одессе мирных правосеков расстреливали из нескольких огнестрельных единиц?
и когда убили даже 6 человек..
одно не вяжется..
вот тут: Теракт в Сусе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B5)
один автомат.. 38 человек погибло, 39 ранены.
в одессе.. автоматы, пистолеты, ещё что-то.. 6 погибших (это всего после столкновений на греческой, скорее всего не все от огнестрела) и огнестрельные ранения — 13 человек...
Аналогичные рассуждения, но уже применительно к России, и лежат в основе моего утвреждения, что настоящее российское государство началось где-то немногим ранее Петра. Я только сам пока не разобрался, куда плести эпоху Ивана Грозного - к России или к периоду до-России.
И все-таки - почему Новгородская республика в твоих рассуждениях не может считаться началом российской государственности? Все признаки государства там имеются, народ с той поры все тот же, даже монголами не подпорченный :) Вот французы ведут свою историю с 481 года от Хлодвига, немцы - от Кловиса, почему ты нам отказываешь в истории от Рюрика? Никто ж не просит лезть еще глубже к началу нашей эры, хотя, мне думается, там можно чуть ли не от скифов и этрусков накрутить :) Арудж вот предлагает белорусов от Миндовга считать, хотя там уже было вполне определившееся славянское население и куча княжеств еще до него.
Может быть... хотя глядя на сирийские успехи я уже начинаю сомневаться. Не в марте 14 наверняка да....
Вот видно, что ты ни разу не военный. Одним авиакрылом войну не выиграть, да и не в этом деле. Эффект участия России в Сирии накапливается и результаты уже заметны, дальше будет все веселее. Одними квадратными километрами там не оцениваются успехи или неудачи. Вот здесь можно расширить кругозор http://cont.ws/post/188895
И все-таки - почему Новгородская республика в твоих рассуждениях не может считаться началом российской государственности? Все признаки государства там имеются, народ с той поры все тот же, даже монголами не подпорченный :) Вот французы ведут свою историю с 481 года от Хлодвига, немцы - от Кловиса, почему ты нам отказываешь в истории от Рюрика? Никто ж не просит лезть еще глубже к началу нашей эры, хотя, мне думается, там можно чуть ли не от скифов и этрусков накрутить :) Арудж вот предлагает белорусов от Миндовга считать, хотя там уже было вполне определившееся славянское население и куча княжеств еще до него.
Это две большие разницы, кого считать - народы или государства. Я же не говорю, что русские при Петре появились, условно при Петре появилась Россия, ну - та, что РФ сейчас. А русские да, мало того, что гораздо раньше стали русскими, так ещё и отдельный вопрос, какие государства вообще считать русскими, а какие - нет, и какие - наполовину. Вот Полоцкое княжество - наверное для своего времени было более русским, чем московское царство - для своего (но утверждать не берусь, да и какая разница). Да и ВКЛ то же - это ж русское государство было. И язык государственный у них назывался русский, а его прямой потомок - уже селянская беларуская мова :) А что там в Москве в то время было - да поди разберись, наверное тоже что-то русское, но не факт :)
Потому и Новгородскую республику в счёт России не надо записывать. Она была уничтожена Московией ещё до того, как Россия как таковая появилась. Эта ветвь русской государственности была полностью уничтожена без преемников, как и ВКЛ.
Такщта, раз ты Россию от Новгородской республики считаешь, то наверное тогда можно отсчёт России, действительно, от Миндовга начать. Почему, собственно, нет...
Это две большие разницы, кого считать - народы или государства. Я же не говорю, что русские при Петре появились, условно при Петре появилась Россия, ну - та, что РФ сейчас.
все-таки, хотелось бы понять логику.. что именно изменилось при петре, что до него рашки не было, а после него была..?
рашка была невозможна без выхода к балтике и петербурга? или может без прибалтики, камчатки и чукотки?
или просто титул "Император и Самодержец Всероссийский", вместо "Государь, Царь и Великий Князь всея Руси"?
династия не менялась, население тоже, территории те же самые.. но до 1682 россии нет, а после, внезапно, уже есть.. как так..
Ну как с чего взял? Давай еще раз. Соглашение о перемирии подписали 15 февраля. Дебальцево взяли 17-18. Куда уж более очевидный пример?
напишу еще раз, я не знаю что там у вас говорили про Дебальцево, может Порошенко обещал что там тут же прекратятся действия, у нас позициировалось так что все начатые операции будут закончены и тока потом перемирие
напишу еще раз, я не знаю что там у вас говорили про Дебальцево, может Порошенко обещал что там тут же прекратятся действия, у нас позициировалось так что все начатые операции будут закончены и тока потом перемирие
У кого у нас, у кого у вас?
В тексте соглашения никаких таких оговорок нет.
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
все-таки, хотелось бы понять логику.. что именно изменилось при петре, что до него рашки не было, а после него была..?
рашка была невозможна без выхода к балтике и петербурга? или может без прибалтики, камчатки и чукотки?
или просто титул "Император и Самодержец Всероссийский", вместо "Государь, Царь и Великий Князь всея Руси"?
династия не менялась, население тоже, территории те же самые.. но до 1682 россии нет, а после, внезапно, уже есть.. как так..
Ты прицепился к конкретному году, а не стоило этого делать.
У меня в картине мира на восточной окраине русского мира были такие же княжества, как и на западной, южной, северной. Потом их поглотила Орда. Во время Орды на правах автономии стало формироваться будущее Московское царство, которое со временем обрело независимость и собственно стало государством (предположительно, русским), а ещё далее оно прекратило своё существование недолго после Ивана Грозного. На обломках всего этого дела и через продолжительную смуту и образовалась Россия (собственно, само название Россия именно тогда и вошло в оборот).
Альтернативно можно сказать, что смута и не смута была вовсе, а так, династические разборки в отдельно взятом царстве, ничего более. Если взять эту версию, то тогда Россия образовалась вообще не понятно точно когда - вероятно, с обретением Москвой независимости от Орды, но никак не раньше. Но этот момент тоже установить довольно сложно.
Такщта, раз ты Россию от Новгородской республики считаешь, то наверное тогда можно отсчёт России, действительно, от Миндовга начать. Почему, собственно, нет... Белоруссию, не Россию :)
Тут вопрос немного о другом. Феодально раздробленная на мелкие куски Франция считается государством. "Священная Римская Империя" из почти тысячи клочков - считается государством, Германией. А Страна тысячи городов, состоящая из достаточно больших княжеств от Балтики до Черного моря - государством не считается. Почему? Я не могу понять, почему Белоруссии можно себя считать от Миндовга, а России от Рюрика нельзя :) Хотя оба они не посреди густого леса государство основали, а занялись присоединением уже существующих развитых соседних княжеств. И тот же Рюрик не на голый берег Волхова пришел, а в уже готовый торговый город - столицу своего княжества опять таки. И присоединил уже существующую Киевскую Русь.
Первые сведения о государстве русов относятся к первой трети IX века: в 839 году упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого.
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=224
То есть государство, посылавшее послов было задолго ДО Рюрика. Куяба вообще до нашей эры уже стояла на Днепре.
По данным археологических раскопок, проводившихся в Киеве в XIX—XX веке, уже в середине I тысячелетия н. э. на месте Киева существовало поселение. Арабские писатели X века (аль-Истархи, Ибн Хордадбех, Ибн-Хаукаль) позднее говорят о Куябе как о крупном городе. Ибн Хаукаль писал: «Царь живет в городе, называемом Куяба, который больше Болгара… Русы постоянно торгуют с хозаром и румом (Византией)»
Белоруссию, не Россию :)
Тут вопрос немного о другом. Феодально раздробленная на мелкие куски Франция считается государством. "Священная Римская Империя" из почти тысячи клочков - считается государством, Германией. А Страна тысячи городов, состоящая из достаточно больших княжеств от Балтики до Черного моря - государством не считается. Почему? Я не могу понять, почему Белоруссии можно себя считать от Миндовга, а России от Рюрика нельзя :) Хотя оба они не посреди густого леса государство основали, а занялись присоединением уже существующих развитых соседних княжеств. И тот же Рюрик не на голый берег Волхова пришел, а в уже готовый торговый город - столицу своего княжества опять таки. И присоединил уже существующую Киевскую Русь.
Так это не ко мне вопрос, я же не считаю ни про Францию ни про Германию то, что ты написал.
И про Беларусь я не писал, что её как государство надо от Миндовга считать, я вроде про Октябрьскую революцию писал (ну, ладно, пусть будет Февральская - хотя нет, Октябрьская, при белых никакой БССР не было бы, если бы они победили в итоге). А примерно от Миндовга надо считать белорусский народ как что-то немного отдельное от того, что сегодня зовётся русским и украинским народами. Вот во время Полоцкого княжества ещё один фиг был, а во времена Миндовга условные белорусы уже были белорусами (IMHO).
И да, давай всё же Россию от Миндовга считать. Если от Новгорода можно, то от Миндовга тоже можно :)
У меня другой критерий. Я считаю что война бы не началась без желания России и закончится тот момент, когда она перестанет ее продолжать.
Из этого вытекает, что она полноценная сторона конфликта.
А если посмотреть в начало, то война не началась бы без майдана, вернее без той концовки майдана, если бы Януку дали бы уйти законно, то и Крым был бы ваш и на донбасе было бы тихо, а сам майдан не начался бы без западной поддержки, что теперь будем и запад считать стороной конфликта?
Поверь вариант того что Крым остался бы на Украине, при том что там была бы нормальная не враждебная россии власть мне нравился кубы больше чем то что сейчас. И я абсолютно честно не считаю что во всем виновата россия, более того я считаю что в этом положении гораздо больше виновата Украина а не россия. и да употребление Россия тут не уместно, без одного человека война бы не началась никогда именно он принял решение. ход событий показывает что принял его он в только в самом конце, до этого наоборот пытался зафиксировать ситуацию.
Может быть... хотя глядя на сирийские успехи я уже начинаю сомневаться. Не в марте 14 наверняка да...
А что ты хочешь от авиагруппы? Результаты более хорошие чем у США, я и не думал что будет лучше. Веренее сказать я вообще не думал что вдруг наши окажутся в сирии :)
Вопрос в другом. Какой был бы курс рубля после этого и сколько новых могил с надписями солдат номер такой-то появилось бы на ваших кладбищах. Сколько готовы платить?
Сложно сказать про курс, думаю что врятли бы было лучше, но с другой стороны такой сценарий и не рассматривался всерьез, были деятели, которые рапортовали что надо чуть нажать и большая Новороссия сама возникнет на блюдечке, эти деятели явно были не правы и их давно пора было гнать метлой (если че я про суркова). Зная что будет, возможно бы и Донбаса бы не было.
Читая интервью того же Александрова я не уверен... По моему ему кто-то сказал что "русские своих не бросают". Обманули, сволочи...
Это выражение про простых людей, государство же бросает своих регулярно.
Ну хорошо, давай случай с "потеряшками" (отделение 331 полка ВДВ РФ взятое в плен под Амвросиевкой) разберем. Они как по твоему, добровольно рванули заработать бабла (ну или по идейным соображениям)? Прямо во время учений которые по счастливой случайности проходили как раз на границе с Украиной?
Я тока краем уха слышал, если это про тех что заехали не там где шли бои, то да они реально заблудились.
Вообще ты один из немногих знакомых мне людей (хоть и виртуально) которые искренне (как мне кажется) не верят в "северный ветер".
Что значит не верю, я прекрасно знаю что происходит, я помню афган, чечню шила в мешке не утаишь, если бы солдатиков в темную бросали бы в войну об этом быстро бы стали говорить в народе, однако все тихо, вот добровольцы вовсю рассказывают о своих подвигах, даже в союзе, когда вс было за семью печатями слухи про то что где и кого убили распространялись быстро, сейчас в элекронный век все только об этом бы и говорили, однакож тишина. Поэтому единственное во что я не верю, так это в то что регулярные войска воюют на Донбасе, во все остальное я не только верю но и многое знаю от людей бывших там непосредственно.
Ох, ну зачем столько пафоса. Жители Днепропетровска такие кровожадные, дай бы им все донецких поубивать. Скажи, а из соседнего района можно? Из Красноармейска, или Макеевки? Этого достаточно чтобы донецких убивать?
Чушь ты сказал... И например вот такое зрелище это повод чтобы что-то делать или нет?
Повод в тот же день начать операцию по ликвидации силами спецподразделений и сделать это быстро без рекламы. Если такие подразделения отсутствуют, то выгнать всех силовиков к такой то матери, включая новоиспеченных и начинать переговоры.
Да странно. А армия РФ вообще она для чего? Что ты от нее ожидаешь, как относишься?
Армия РФ, как я считаю, для защиты интересов государства и защиты русских граждан в любой точке земного шара. Тут я солидарен с америкосами армия должна не боятся вломить кому угодно за своих. Армия нужна чтоб защищать народ, а не защищаться от народа ;)
Во-первых - ничего они не решали. Да же если и гипотетически хотели.Во-вторых давно хотел тебя спросить - на каком уровне грануляции по твоему мнению такие вопросы решаются? Страна, область, район, город, подъезд?
Ну, был референдум, абсолютно нормальный референдум, у меня много знакомых с Крыма, в том числе и тех кто голосовал на референдуме против, ни один не сказал ничего негативного, даже те кто был против и у них сомнений в том что подавляющее количество населения было за не возникало. Что касается какие территории, ну думаю область. Кстати когда Чечня отделилась от россии я не был против и был противником 1й Чеченской войны, считал что если они хотят сами по себе то пускай валят, но посже оказалось что люди мирно жить не хотят и уже при 2й чеченской я был за эту войну, которую всегда считал не контртеррористической операцией а полноценной войной между чечней и Россией в результате которой Россия обратно присоединила Чечню.
И еще хотел тебе напомнить - в современном русском языке национальности с маленькой буквы пишутся. Крымчане или Украинцы режет глаз без ятей и ижиц :).
Я понимаю что не культурно, но набираю текст на автомате слепым набором и исправлять не люблю, да и долго это
И да, давай всё же Россию от Миндовга считать. Если от Новгорода можно, то от Миндовга тоже можно :)
Я считаю, что историю надо не дробить на кусочки - тут кусочек белорусский, тут украинский, а тут какие-то русские прилепились, а объединять. Вон татары не брезгуют себе Волжскую Булгарию приписывать, хотя тех монголы вырезали всех.
Так и славянские народы должны от общего корня плясать, в нашем случае - Древнерусское государство
http://s019.radikal.ru/i611/1204/8c/a529af9aa683.png
Задолго до Миндовга...
Да, но это не Россия :)
И идея, что все русские, скажем так, земли или народы должны быть в общем государстве - тоже IMHO несостоятельна. Почтю всю историю кроме 150-летнего промежутка так не было, и нечего и ожидать, что так будет.
Я ж в каком контексте про сравнительную молодость России как государства вспомнил. Просто когда начинаешь говорить, что вот подкрадывается к россиюшке конец, то один из встречных аргументов, что мол уже тысячу лет подкрадывается, никак не подкрадётся. Что считаю вкорне неверным. Из всей 300-400 летней истории России (как государства, опять), конец по-крупному начал подкрадываться лишь в XX-м веке, если упустить наполеоновское недоразумение, так что в целом динамика видна, конец-таки подкрадётся. Но это будет конец России, а вовсе не русского народа и не русской государственности (даже в узком современном смысле слова "русский")
Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю... Не родился еще такой Суворов, что Россию поломат :)
Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю... Не родился еще такой Суворов, что Россию поломат :)
Ну вот видишь, опять оно :D
Про Суворова - неверное направление мысли. Россию россияне же и поломают, никто другой не поломает (как и прошлые русские государства, в т.ч. ВКЛ).
Ну вот видишь, опять оно :D
Про Суворова - неверное направление мысли. Россию россияне же и поломают, никто другой не поломает (как и прошлые русские государства, в т.ч. ВКЛ).
История накручивает витки спирали. Тогда тоже все начиналось как сейчас, почти один в один
Ультиматум Турции 1787 года требовал от России возвращения Крыма, отказа от покровительства Грузии и согласия на осмотр проходящих через проливы русских торговых судов. Естественно, Турция получила отказ и начала военные действия.
Насчет россиян - сейчас Тролль вылезет, расскажет тебе про русских татар и про то, что из вашего захолустья посреди болот вы вряд ли видите перспективы. Для развала России изнутри нет причин от слова "совсем"
История накручивает витки спирали. Тогда тоже все начиналось как сейчас, почти один в один
Насчет россиян - сейчас Тролль вылезет, расскажет тебе про русских татар и про то, что из вашего захолустья посреди болот вы вряд ли видите перспективы. Для развала России изнутри нет причин от слова "совсем"
Не-не. Я бы сказал, что сейчас Тролль вылезет и расскажет тебе, что фигурально ты и есть причина развала России изнутри. Он по-моему уже это даже говорил :) Не скажу, что я согласен по поводу того, что это причина, а не сопутствующий фактор, но это уже всё лирика и мнения.
У нас с ним давние терки :) Ну пусть аргументирует, я почитаю :) Думаю аргументы буду т каку в сех
Альтернативно можно сказать, что смута и не смута была вовсе, а так, династические разборки в отдельно взятом царстве, ничего более.
ну, так то да.. династические разборки плюс интервенция..
Если взять эту версию, то тогда Россия образовалась вообще не понятно точно когда
чего же это нельзя.. все можно..
Русское царство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Русское царство[1][2] или в византийском варианте Российское царство[3][4][5] — официальное[6] наименование Русского государства между 1547 и 1721 гг.[Комм 3][6] Также официальным в этот период было название рꙋ́сїѧ[7].
когда ты там говоришь начали использовать слово россия?
как раз твой непонятный грозный и нарисовался..
и уже не триста лет, а почти 500 получается..
вероятно, с обретением Москвой независимости от Орды, но никак не раньше. Но этот момент тоже установить довольно сложно.
тут.. не стоит употреблять слово независимость.. так как княжества бывшей киевской руси не входили в состав государств(а) орды.. они были зависимы, платили дань, но частью ордынского государства они не были.. мало того, орда выдавала ярлык на великокняжеский престол, но выбирали только из рюриков, т.е., у орды не было возможности ставить своих правителей..
Да все это ерунда. Кто и когда. Главное, что сейчас РФ - это меньше 2% мирового ВВП.
это из тех несчастных мирных правосеков, которые рядом стояли, когда колорады сами себя сжигали?
ну значит надевать бронежилеты в местах где вероятна встреча с "Русским миром" - вполне логично.
в одессе.. автоматы, пистолеты, ещё что-то.. 6 погибших (это всего после столкновений на греческой, скорее всего не все от огнестрела) и огнестрельные ранения — 13 человек...
Аналогии дело хорошее. Тут в бухаресте пару месяцев назад клуб сгорел. 40 погибших, 200 раненых. Такая себе бухарестская катынь.
ну, так то да.. династические разборки плюс интервенция..
...
Снейк, ну так я ж так сразу же и написал. История России начинается с Петра, максимум с Ивана Грозного (точнее Ивана III). И это предмет дискуссии, откуда точно. И разбежка тоже получается от 300 до 500 лет, примерно так. До того не было России ну прямо вот совсем никак. На месте будущей России были зависимые от Орды территории, не имеющие своего суверенитета, ВКЛ, Швеция, наверняка ещё что-то упустил.
А если посмотреть в начало, то война не началась бы без майдана, вернее без той концовки майдана, если бы Януку дали бы уйти законно, то и Крым был бы ваш и на донбасе было бы тихо, а сам майдан не начался бы без западной поддержки, что теперь будем и запад считать стороной конфликта?
Поверь вариант того что Крым остался бы на Украине, при том что там была бы нормальная не враждебная россии власть мне нравился кубы больше чем то что сейчас. И я абсолютно честно не считаю что во всем виновата россия, более того я считаю что в этом положении гораздо больше виновата Украина а не россия. и да употребление Россия тут не уместно, без одного человека война бы не началась никогда именно он принял решение. ход событий показывает что принял его он в только в самом конце, до этого наоборот пытался зафиксировать ситуацию.
Война началась не из-за концовки майдана как таковой а из-за того что она не понравилась одному человеку, которого ты как раз и упоминаешь. Ну вернее коллективному одному человеку.
То что жители Крыма и Донбасса были убеждены, что вот вот их вырежут правосеки и жидобандеровцы - это несомнееный успех российской пропаганды. Но не более того.
Януковича они любили не намного больше остальных.
Ход же событий показал, что к отжиму Крыма было давно все готово. Поэтому прошло гладко. С Донбассом все вышло чуть по другому. Да и терпила (Украина) на второе подряд вопрос "есть закурить" отреагировала чуть по-другому.
А что ты хочешь от авиагруппы? Результаты более хорошие чем у США, я и не думал что будет лучше. Веренее сказать я вообще не думал что вдруг наши окажутся в сирии :)
Чем это они лучше? США тоже пытались сохранить Асада и не смогли?
Курдам они как раз помогают довольно эффективно...
И это... там не только авиагруппа. Ваши даже это постепенно перестают скрывать.
Зная что будет, возможно бы и Донбаса бы не было.
Инерция Крыма, думали что все так и дальше пойдет.
Я тока краем уха слышал, если это про тех что заехали не там где шли бои, то да они реально заблудились.
ну, нет слов....
Что значит не верю, я прекрасно знаю что происходит, я помню афган, чечню шила в мешке не утаишь, если бы солдатиков в темную бросали бы в войну об этом быстро бы стали говорить в народе, однако все тихо, вот добровольцы вовсю рассказывают о своих подвигах, даже в союзе, когда вс было за семью печатями слухи про то что где и кого убили распространялись быстро, сейчас в элекронный век все только об этом бы и говорили, однакож тишина. Поэтому единственное во что я не верю, так это в то что регулярные войска воюют на Донбасе, во все остальное я не только верю но и многое знаю от людей бывших там непосредственно.
Почему ты так плохо оцениваешь армию РФ? ЕЕ на войну только втемную посылать могут. А почему бы им не съездить пострелять в тупых ***лов? Да в общем все равно в кого. Тем более если за это еще и неплохо платят.
Прямо такой косплей американцев.
Повод в тот же день начать операцию по ликвидации силами спецподразделений и сделать это быстро без рекламы. Если такие подразделения отсутствуют, то выгнать всех силовиков к такой то матери, включая новоиспеченных и начинать переговоры.
Ну как раз именно этих успешно ликвидировали. Это было в мая в ДАПе. Отличился кировоградский 3й полк СпН.
А выгнать всех силовиков... ну какие есть. Своих то почему после Беслана не разогнали?
Можно было наверное со Славянском как вы с Кадарской зоной поступить. Ну так к этому же морально готовым надо быть... Опять же ИМХО Гиркин этого и добивался.
Армия РФ, как я считаю, для защиты интересов государства и защиты русских граждан в любой точке земного шара. Тут я солидарен с америкосами армия должна не боятся вломить кому угодно за своих. Армия нужна чтоб защищать народ, а не защищаться от народа ;)
Я вот думаю что армия нужна для защиты своей страны. Американцы мне тут совсем не нравятся. А вломить в любой точке земного шара...
вот когда Аляску вернете, тогда можно будет погорить про "вломить".
Да ладно Аляску. Вот турки ваш самолет сбили - и что? Где мстя?
Ну, был референдум, абсолютно нормальный референдум, у меня много знакомых с Крыма, в том числе и тех кто голосовал на референдуме против, ни один не сказал ничего негативного, даже те кто был против и у них сомнений в том что подавляющее количество населения было за не возникало. Что касается какие территории, ну думаю область. Кстати когда Чечня отделилась от россии я не был против и был противником 1й Чеченской войны, считал что если они хотят сами по себе то пускай валят, но посже оказалось что люди мирно жить не хотят и уже при 2й чеченской я был за эту войну, которую всегда считал не контртеррористической операцией а полноценной войной между чечней и Россией в результате которой Россия обратно присоединила Чечню.
Фактическое решение было принято до референдума. Референдум это так, для галочки. То что он незаконный ни по законам Украины ни РФ тебя как мы уже выясняли - не волнует.
А как насчет сроков, агитации
http://www.ostro.org/files_dn/2014/03/14/1.jpg
отсутствия защищенных бюллетеней, возможности проголосовать по российскому паспорту?
Отсутствия варианта - "оставить все как есть"? Против чего кстати конкретно голосовали твои знакомые? Мои например на него просто не пошли.
...наверняка ещё что-то упустил.
Несомненно :)
ну значит надевать бронежилеты в местах где вероятна встреча с "Русским миром" - вполне логично.
да.. и зубы ему не зря выбили..
Аналогии дело хорошее. Тут в бухаресте пару месяцев назад клуб сгорел. 40 погибших, 200 раненых. Такая себе бухарестская катынь.
Меня терзают смутные сомнения... в одессе дом профсоюзов, в бухаресте ночной клуб, у посла медальон..
Тролль рыбак
28.01.2016, 21:38
Я считаю, что историю надо не дробить на кусочки - тут кусочек белорусский, тут украинский, а тут какие-то русские прилепились, а объединять. Вон татары не брезгуют себе Волжскую Булгарию приписывать, хотя тех монголы вырезали всех.
Так и славянские народы должны от общего корня плясать, в нашем случае - Древнерусское государство
http://s019.radikal.ru/i611/1204/8c/a529af9aa683.png
Задолго до Миндовга...
Во первых вы :censored: и бездарь сударь, извольте привести хоть какой то пруф насчет поголовного вырезания всех булгар
И ответьте на вопрос, откуда в Поволжье ислам, если его носителей как ты утверждаешь вырезали?
Во вторых ты уж определись там по своей карте, славяне там или русские
Не-не. Я бы сказал, что сейчас Тролль вылезет и расскажет тебе, что фигурально ты и есть причина развала России изнутри. Он по-моему уже это даже говорил :) Не скажу, что я согласен по поводу того, что это причина, а не сопутствующий фактор, но это уже всё лирика и мнения.
Так и есть, такие как фантакт и будут причиной развала России, ссср они уже развалили со своими русскими!!! Берёзками, полями, степями, чего там ещё русские себе приписали? а, ну да, бам и победу в вов
ну, так то да.. династические разборки плюс интервенция..
чего же это нельзя.. все можно..
Русское царство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Русское царство[1][2] или в византийском варианте Российское царство[3][4][5] — официальное[6] наименование Русского государства между 1547 и 1721 гг.[Комм 3][6] Также официальным в этот период было название рꙋ́сїѧ[7].
когда ты там говоришь начали использовать слово россия?
как раз твой непонятный грозный и нарисовался..
и уже не триста лет, а почти 500 получается..
тут.. не стоит употреблять слово независимость.. так как княжества бывшей киевской руси не входили в состав государств(а) орды.. они были зависимы, платили дань, но частью ордынского государства они не были.. мало того, орда выдавала ярлык на великокняжеский престол, но выбирали только из рюриков, т.е., у орды не было возможности ставить своих правителей..
То есть сегодня Чечня платит дань, от России зависима, а её частью не является ибо лидер у нее из местной династии, а центральный хан путин всего лишь ярлык может дать? О-о
Далеко пойдешь
Снейк, ну так я ж так сразу же и написал. История России начинается с Петра, максимум с Ивана Грозного (точнее Ивана III). И это предмет дискуссии, откуда точно. И разбежка тоже получается от 300 до 500 лет, примерно так. До того не было России ну прямо вот совсем никак. На месте будущей России были зависимые от Орды территории, не имеющие своего суверенитета, ВКЛ, Швеция, наверняка ещё что-то упустил.
А я вот считаю что история России как государства сегодняшние модели имеет свое начало в улусе Джучи, это то, что вы золотой столицей называете
Все что было раньше невозможно назвать государством...
Вру, были кратковременные государственные образования, но модель там была западная, а Россия сегодня, при союзе, при петре, при грозном - это ордынская модель, модель золотой столицы, азиатчина
Война началась не из-за концовки майдана как таковой а из-за того что она не понравилась одному человеку, которого ты как раз и упоминаешь. Ну вернее коллективному одному человеку.
То что жители Крыма и Донбасса были убеждены, что вот вот их вырежут правосеки и жидобандеровцы - это несомнееный успех российской пропаганды. Но не более того.
Януковича они любили не намного больше остальных.
Ход же событий показал, что к отжиму Крыма было давно все готово. Поэтому прошло гладко. С Донбассом все вышло чуть по другому. Да и терпила (Украина) на второе подряд вопрос "есть закурить" отреагировала чуть по-другому.
Про вырежут - не вырежут, российская пропаганда по большому счету не врала, такие были, просто их мало было, но они были и пропаганда попросту их размножила, ну а угрозы и свои "подвиги" они сами пиарили, так что никакой пропаганды не надо было, я всегда писал что если бы ПС не было, то пришлось бы его нанимать за деньги ради пропаганды. Ну а вероятность попасть под нечаянный замес даже мизерная вносит в жизнь людей изрядный дискомфорт. На Донбасе просто никогда не было такого уровня поддержки России, а Сурков бесстыдно завышал этот процент, что на деле было фикцией. если бы там была бы поддержка аналогичная как в крыму, то уже давно бы все получилось у них.
Чем это они лучше? США тоже пытались сохранить Асада и не смогли?
Курдам они как раз помогают довольно эффективно...
И это... там не только авиагруппа. Ваши даже это постепенно перестают скрывать.
По мне так не очень у них получается, у наших с сирийцами как-то подинамичнее чтоли. Линейных частей там точно нет, пока что мне известно это советники (фактически командиры но не непосредственные, а типа нач. штаба), разведчики, корректировщики, вроде есть часть спец. назначения но точной инфы не видел, хотя народ говорит что нынче набирают добровольцев.
ну, нет слов....
У меня нет телевизора и о том что передают наши сми я узнаю в основном на форумах от Украинцев, которые почему-то их регулярно смотрят. Я не знаю про какой эпизод конкретно, припоминаю что был заблудившийся БТР вообще не в луганской-донецкой области,а там где войны нету, думается парни по пьяни поехали догоняться и заблудились.
Почему ты так плохо оцениваешь армию РФ? ЕЕ на войну только втемную посылать могут. А почему бы им не съездить пострелять в тупых ***лов? Да в общем все равно в кого. Тем более если за это еще и неплохо платят.
Прямо такой косплей американцев.
Ну, я служил и ничего хорошего про армию сказать не могу, по военной специальности я пилот вертолета ;)
Ну как раз именно этих успешно ликвидировали. Это было в мая в ДАПе. Отличился кировоградский 3й полк СпН.
А выгнать всех силовиков... ну какие есть. Своих то почему после Беслана не разогнали?
Можно было наверное со Славянском как вы с Кадарской зоной поступить. Ну так к этому же морально готовым надо быть... Опять же ИМХО Гиркин этого и добивался.
Беслан имел сильный резонанс, я бы выгнал, кроме того не помню чтоб гиркин кого-то захватывал в заложники и обещал убить, тут не вижу никакой аналогии. ну а незаконный вооруженный отряд на территории надо обезвреживать с максимальной скоростью - ИМХО
Я вот думаю что армия нужна для защиты своей страны. Американцы мне тут совсем не нравятся. А вломить в любой точке земного шара...
вот когда Аляску вернете, тогда можно будет погорить про "вломить".
Да ладно Аляску. Вот турки ваш самолет сбили - и что? Где мстя?
Аляска на мой взгляд потеряна абсолютно честно чего это за нее вламывать? ну а турки, вполне вероятно что свое еще получат, кроме того я имел ввиду обычных граждан. Кроме того это же образное выражение, я к тому что армия не должна сидеть дома охраняя забор.
Фактическое решение было принято до референдума. Референдум это так, для галочки. То что он незаконный ни по законам Украины ни РФ тебя как мы уже выясняли - не волнует.
Да согласен, меня не волнует, я считаю законы, которые исключают такую возможность для людей неправильными, в том числе и законы РФ.
А как насчет сроков, агитации
Очень креативно :)
отсутствия защищенных бюллетеней, возможности проголосовать по российскому паспорту?
Отсутствия варианта - "оставить все как есть"? Против чего кстати конкретно голосовали твои знакомые? Мои например на него просто не пошли.
В спешке все делалось, впрочем по европейским стандартам это не обязательно, то что по рос паспорту можно было для жителей, а почему бы и нет, если они местные.
Я вопросы референдума не видел, когда говорю против это со слов тех кто голововал, против - видимо против присоединения к России.
Во первых вы :censored: ....
Вполне ожидаемый ответ :) И про победу в ВоВ тоже... Вот в 46-м никто особо не сомневался
http://www.oxygino.com/site/wp-content/uploads/2010/02/oxygino_russian_war_posters-48.jpg
То есть сегодня Чечня платит дань, от России зависима, а её частью не является ибо лидер у нее из местной династии, а центральный хан путин всего лишь ярлык может дать? О-о
Далеко пойдешь
не надо утрировать.. у чечни нет своей армии, опять же непонятно, кто кому сейчас платит..
да и аналогия с местной династией была бы справедливая, если бы в каждом районе сидел свой кадыров, а россия бы выбирала из них.. причем не из всех, которые есть, а из двух-трех самых сильных районов..
что-то похожее, это южная осетия и абхазия.. они вроде и зависимы от россии, а вроде бы и отдельно..
А я вот считаю что история России как государства сегодняшние модели имеет свое начало в улусе Джучи, это то, что вы золотой столицей называете
мы называем золотой столицей? у нас как то больше в ходу "сарай"...
если считать, что рашка копирует улус джучи, то рашке надо боятся всяких юсуповых.. и татар, которые брали казань.. как же они так, не уберегли империю то..
На Донбасе просто никогда не было такого уровня поддержки России, а Сурков бесстыдно завышал этот процент, что на деле было фикцией. если бы там была бы поддержка аналогичная как в крыму, то уже давно бы все получилось у них.
там не все так просто.. может когда-то и не было.. но в апреле голосовать за россию ходило большинство..
не помню чтоб гиркин кого-то захватывал в заложники и обещал убить, тут не вижу никакой аналогии. ну а незаконный вооруженный отряд на территории надо обезвреживать с максимальной скоростью - ИМХО
там сначала надо определиться, где та тонкая грань между незаконным вооруженным отрядом и мирными вооруженными небандеравцами во время рыголюции гидности..
и да, в страйкбольных бронежилетах..
Так и есть, такие как фантакт и будут причиной развала России, ссср они уже развалили со своими русскими!!! Берёзками, полями, степями, чего там ещё русские себе приписали? а, ну да, бам и победу в вов
Как я и написал аргументы будут в каку :)
http://rusmirzp.com/wp-content/uploads/2012/04/150.jpg
Победили тогда, победим и сейчас.
Так и есть, такие как фантакт и будут причиной развала России
Не. Во-первых, слабо, вся инициативная публика уже смоталась. Во-вторых, всё, что хотело и (главное) могло отвалиться, уже отвалилось. Нечему больше от России откалываться. Дальний Восток безынициативен, умеют только центральную власть ругать и "бетоном заливать", ничего конкретного предложить не могут и настоящего буйного вождя у них нету. И не будет в ближайшем обозримом, не от кого родить такого. Генофондик сильно покоцали в 20-ом веке. Малые народности аналогично. Никуда Россия в нынешних границах не денется, как пыхтели напыщенной "Византией" сбоку припека на диво соседям (что европейским, что азиатским), так и будет до скончания веков. Чечня только отколется, это уж непременно, но не завтра. И опять будет злой чечен пакостить на южных границах и будут по жизни кавказские войны, вялотекущие и мало результативные. Чисто для Лермонтовых, чтоб потом повести кропать.
Винни, верю в твои искренние заблуждения, потому сочувствую.
---
Меня терзают смутные сомнения... в одессе дом профсоюзов, в бухаресте ночной клуб, у посла медальон..:D
Dr Gobbels
29.01.2016, 05:38
спасибо за подробные ответы.
Становится понятнее как мыслят россияне. Ну те которые еще без имперских амбиций.
Привет, Вокс
Если у тебя есть такой вот вопрос, - "Как мыслят Россияне", мне кажется стоит добавить еще одну вещь, которая кажется россиянам само собой разумеющейся, и в результате крайне редко обозначаемую явно.
Начну с воображаемой ситуации. Вот представь: девяностые годы, разруха и демократия, такая как она тогда была реализована. Некто, ну, например, фонд Сороса, завозит в Вологодскую область учебники по истории с экспериментальной программой. Там написано, что Вологжане издревле люди особые, очень трудолюбивые и талантливые. И жить бы им припеваючи, если бы не жители Рязанской области. Эта мордва делала на вологодско-новгородские поселения набеги в средневековье (допустим, что это действительно так), входила в состав опричнины при Иване 4 (приводится 2 списка, - зверства опричников на вологодчине (документальная база достоверна, не подкопаешься) и список опричников родом из Рязани. (10 имен, и написано "и.т.д." снизу). При Сталине глава областного НКВД, допустим, тоже рязанец (реально, не только в учебнике). Дети учат и мотают на ус. Дети же.
Ельцин говорит: "берите суверенитета, сколько хотите". Подросшие дети на площадях говорят: "хотим независимости, фиг ли. От Рязани одни беды, это все знают". 90ые, делать нечего, и появляется Вологодская республика.
В экономике проблем, разумеется, масса. Но у властей есть хороший ответ: "Зато мы больше не с Рязанью!" Идут годы. Дети вырастают, заводят своих, учебники всё те же. Дикость и злоба Рязани самоочевидна внутри страны.
Пойми меня правильно, - я бы не стал здесь проводить прямую аналогию с Украиной, вполне отдаю себе отчет что там ситуация сложнее. Но дело в том, что этот отчет отдают себе не все, и для многих россиян вы жители как раз такой Вологодчины. Которые либо верят в учебники (т.е. сумасшедшие, - на эту роль обычно примеряются "свидомые"), либо те кто заметил главную несуразицу "политики партии" и теперь потенциальный союзник в случае, - правильно, присоединения Вологды взад. (опять же, не в моем мнении, - воображаемого россиянина). Трудно назвать это имперскими амбициями, - скорее, здравый смысл при неверных входных данных.
Т.е. присоединение "новороссии", походу, рисовалось многим как вход без единого выстрела, с цветами и бабами на танках, и Крым до некоторой степени поддержал это ожидание. Уверен, что, если бы реальный ход событий на Донбассе был известен заранее, мало кто поддержал бы его.
Тролль рыбак
29.01.2016, 06:58
Вполне ожидаемый ответ :) И про победу в ВоВ тоже... Вот в 46-м никто особо не сомневался
[IMG]http://www.oxygino.com/site/wp-content/uploads/2010/02/oxygino_russian_war_posters-48.jpg[/IG]
Вот видишь, победила красная армия, а не русские. КРАСНАЯ армия карл
не надо утрировать.. у чечни нет своей армии, опять же непонятно, кто кому сейчас платит..
да и аналогия с местной династией была бы справедливая, если бы в каждом районе сидел свой кадыров, а россия бы выбирала из них.. причем не из всех, которые есть, а из двух-трех самых сильных районов..
что-то похожее, это южная осетия и абхазия.. они вроде и зависимы от россии, а вроде бы и отдельно..
эээ тормози
Осетия и абхазия дань не платят, это скорее литва того времени, делают вид что боятся (хотя и вправду боятся) но все же прямой власти и у хана путина на них нет
А вот российские регионы самое то. Напрямую не правятся, местных князей по ярлыку назначаем, а власть федерально округа это то же самое что власть московского, казанского, астраханского, крымского, сибирского, казахстанского федерального округа того времени
Ты к Чечне зря прицепился, я это привел для того чтобы аллергию у некоторых фантактов не вызвать, вместо Чечни можешь вписать любой другой российский регион
мы называем золотой столицей? у нас как то больше в ходу "сарай"...
Золотая орда - прямой перевод с тюркских золотая столица, ехать в орду - это ехать в столицу... Сарай - это дворец
если считать, что рашка копирует улус джучи, то рашке надо боятся всяких юсуповых.. и татар, которые брали казань.. как же они так, не уберегли империю то..
Во первых Казань не являлась центром империи, Казань была таким же федеральным центром того времени как и Москва, как и Астрахань..., не более, столица была там, где сегодня Кайзер живёт, так что к нему все претензиии, чего же он развалил то всё ;)
Во вторых к моменту взятия Казани Юсуповыми империя была уже развалена. Взятие Казани это не более чем битва бывших сатрапов на осколках империи за верховную власть.
Сатрапов как ты знаешь было 5 и из них только трое активно дрались, последнего (крым) угомонили только при Екатерине ;)
[/QUOTE]
Как я и написал аргументы будут в каку :)
[IMG]http://rusmirzp.com/wp-content/uploads/2012/04/150.jpg[/IG]
Победили тогда, победим и сейчас.
Победили, победили, где СССР твое?
Такие как ты русские фашисты пинками выгнали среднеазиатские республики из его состава
Чем больше такие как ты приписывают заслуги всего народа и красной армии одной нации, тем больше другие народы чувствуют себя чужими на этой земле и не дай бог кризис какой, я не хочу жить в том, во что превратилась бывшая османская империя и арабский халифат - а ведь дело к тому и придёт, американцы нам на этот раз не дадут ни единого шанса объединиться
Не. Во-первых, слабо, вся инициативная публика уже смоталась. Во-вторых, всё, что хотело и (главное) могло отвалиться, уже отвалилось. Нечему больше от России откалываться. Дальний Восток безынициативен, умеют только центральную власть ругать и "бетоном заливать", ничего конкретного предложить не могут и настоящего буйного вождя у них нету. И не будет в ближайшем обозримом, не от кого родить такого. Генофондик сильно покоцали в 20-ом веке. Малые народности аналогично. Никуда Россия в нынешних границах не денется, как пыхтели напыщенной "Византией" сбоку припека на диво соседям (что европейским, что азиатским), так и будет до скончания веков. Чечня только отколется, это уж непременно, но не завтра. И опять будет злой чечен пакостить на южных границах и будут по жизни кавказские войны, вялотекущие и мало результативные. Чисто для Лермонтовых, чтоб потом повести кропать.
В СССР также думали, и где оно теперь?
Пока жив путин мы живы
Возможно и после него мы ещё поживем
Но все равно когда нибудь придет недееспособный хан наподобии горбачева и усё, пока россиюшка, ибо русский фашизм не остановить, он сам уничтожит Россию, другие народы будут только страдать и со стороны наблюдать за грызней одних русских фашистов с другими
эээ тормози
Осетия и абхазия дань не платят, это скорее литва того времени, делают вид что боятся (хотя и вправду боятся) но все же прямой власти и у хана путина на них нет
А вот российские регионы самое то. Напрямую не правятся, местных князей по ярлыку назначаем, а власть федерально округа это то же самое что власть московского, казанского, астраханского, крымского, сибирского, казахстанского федерального округа того времени
ну и ладно.. хоть ясно, что каспийское море не хiхлы выкопали..
Золотая орда - прямой перевод с тюркских золотая столица, ехать в орду - это ехать в столицу... Сарай - это дворец
таки педивикия говорит не столица, а ставка.. но, показательно, что в русский язык слово вошло явно с другим смыслом..
там не все так просто.. может когда-то и не было.. но в апреле голосовать за россию ходило большинство..
По известым мне данным к началу революции поддержка там была в районе 50 на 50 что сильно отличается от крымских 80+
там сначала надо определиться, где та тонкая грань между незаконным вооруженным отрядом и мирными вооруженными небандеравцами во время рыголюции гидности..
и да, в страйкбольных бронежилетах..
Ну, я имел ввиду все формирования, включая самовольные захваты и вооружения на западной Украине. Это прямая функция нормального государства, если кому-то можно, а кому-то нет это уже не государство.
По известым мне данным к началу революции поддержка там была в районе 50 на 50 что сильно отличается от крымских 80+
не было там 50 на 50..
не было там 50 на 50..
Ну вот Сурков так же докладывал ;)
Вот видишь, победила красная армия, а не русские. КРАСНАЯ армия карл
Поищи состав РККА в годы Вов, сколько тоам было русских и сколько татар и остынь...
Ты к Чечне зря прицепился, я это привел для того чтобы аллергию у некоторых фантактов не вызвать, вместо Чечни можешь вписать любой другой российский регион
Снова демонстрируешь лучшие качества татар - упертость, фанатизм, неспособность и нежелание понять собеседника, стремление настоять на своей точке зрения любой ценой :) Не быть вам государствообразующей нацией... И вообще нацией, так и останетесь малой народностью.
Победили, победили, где СССР твое?
Спроси у Лады - это же она в 91-м за макдональдс стояла, а потом в Китай свалила, о чем она и пишет в своем посте...
Такие как ты русские фашисты пинками выгнали среднеазиатские республики из его состава
Ну да, ну да, спал и видел, как бы нам Узбекистан выгнать... И друзья мои из Казахстана, когда сбежали в Питер, бросив дом и сад, тоже только об этом и думали, что вот всю жизнь прожили в Алма-Ате, пора бы и послать казахов куда подальше...
Весь твой пост одна большая **** кака глупость, видимо от невежества :)
Опять же для расширения кругозора собеседника
Перестройка и распад СССР дали толчок развитию национализма среди местных народов и вызвали массовый исход русских из Средней Азии: из Казахстана уехало почти 2 миллиона человек; из Киргизии — 470 тыс. чел.; из Узбекистана уехало 400 тыс. чел.; в Таджикистане за 1990-е гг. число русских сократилось с 388,5 тыс. чел. до 68,2 тыс. чел.; из Туркмении уехало 150 тысяч человек.
Уехали учителя, врачи, инженеры, управленцы. Оставшиеся после них школы, больницы и заводы оказались никому не нужны и были быстро разворованы местными титульными нациями. Теперь они (титульные нации СА) едут в Россию и поддерживают свою страну денежными переводами. Все счастливы, наверное...
Тебе надо не фантастику писать, тебе надо Маугли ещё раз написать. Верное дело говорю :)
В СССР также думали, и где оно теперь?
Пока жив путин мы живы
Возможно и после него мы ещё поживем
Но все равно когда нибудь придет недееспособный хан наподобии горбачева и усё, пока россиюшка, ибо русский фашизм не остановить, он сам уничтожит Россию, другие народы будут только страдать и со стороны наблюдать за грызней одних русских фашистов с другими
Не уничтожил "русский фашизм" нацию за столько веков и не уничтожит и далее. Жили мы с разными народами рядом, никого под корень не вырезали, никого на кострах не сожгли, не фашистее других прочих наций. А, если присмотреться, то и почеловечнее многих. Даже рабство было "лайт", не в пример тем же англосаксам. Нечего соседям опасаться. Да, мы за себя можем постоять, и в глаза нам смотреть, когда мы злые, не рекомендуется. Но и пожалеем скорее прочих и защитим, если что.
...Но и пожалеем скорее прочих и защитим, если что.
Даже когда не просят, да :)
Тебе надо не фантастику писать, тебе надо Маугли ещё раз написать. Верное дело говорю :)
Бремя белого человека? Так Киплинг его уже...
http://get-tune.net/song/2144361-Dina-Bromberg-Kelli/63369575-Fuzi-Vuzi-stihi-R.Kiplinga/
Знавали мы врага на всякий вкус
Кто по храбрей и кто хлипок как на грех
И был не трус афганец и зулус,
Но Фузи-Вузи - этот стоил всех.
Он не желал сдаваться, хоть убей,
Он часовых косил без передышки.
Засев в чащобе, он портил лошадей
И с армией играл как в кошки-мышки.
За твое здоровье Фузи,
За Судан, страну твою.
Первоклассным, нехристь голый,
Был ты воином в бою
Билет солдатский для тебя
Мы выправим путем.
А захочешь поразмяться -
Так распишемся на нем.
Газеты не читал он никогда.
Медалями побед не отмечал
Так мы расскажем, до чего удал
Удар его двуручного меча.
А он из кустиков на голову - кувырк.
Со щитом навроде крышки гробовой.
Всего денек веселый этот цирк.
И кот, бедняга, Томми не сам не свой.
За твое здоровье Фузи,
За супругу и ребят.
Был приказ с тобой покончить
Мы успели в аккурат.
Винтовку против лука
Честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты
Ты прорвал британский строй.
Ударим залпом и пошел бедлам,
А он ныряет в дым
И с тыла мельтешит
Ну, это ж просто порох с перцем пополам
И притворщик, если мертвый он лежит.
Он ягненочек, он - мирный голубок,
Попрыгунчик, соскочивший со шнурка,
И плевать ему, куда теперь пролег,
Путь британского пехотного полка.
За твое здоровье Фузи,
За Судан, страну твою.
Первоклассным, нехристь голый,
Был ты воином в бою.
За здоровье Фузи-Вузи,
Чья башка копна копной
Чертов черный голодранец
Ты прорвал британский строй.
Да и не много изменилось с 19 века, и в будущем будет тоже самое, только еще круче. Так что я буду о своем писать, а вы Киплинга читайте...
(http://get-tune.net/song/2144361-Dina-Bromberg-Kelli/63369575-Fuzi-Vuzi-stihi-R.Kiplinga/)
Даже когда не просят, да :)
...и никто не уйдет обиженный.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot