Просмотр полной версии : Английский клуб, том 2
и в упор не видим действия сша.. а, ну да, они мировой полицейский, которому добровольно и с песней все разрешили поддерживать порядок..
и пофиг, что "мировой полицейский" очень уж похоже на "европейский жандарм" из 19 века..
Окей, аналогия. Если раньше геополитика была на уровне экономического рейдерства, мол, пришли и отжали предприятие. При том, все так поступали. То теперь, в 20-21м веках геополитика это уже обычная конкуренция по общим правилам. А тут один из бизнесменов плюет на общие правила и начинает опять рейдерские захваты.
А вешать ярлык "гопник" / "негопник" - нафиг оно вообще надо? Это как ругаться на сломашвийся аппарат по продаже газировки. Просто глупо.
Нейтралитет - дело хорошее. Но оно хорошее когда твой нейтралитет признают все стороны.
А тут выясняется, что мы что-то должны. К санкциям там присоединиться, базу у себя поставить. При том, по умолчанию должны.
Страна-гопник или не страна-гопник - для белорусского руководства вообще не должно играть никакой роли. Пока есть дубина, да, её надо учитывать. Никак не связывать себя никакими военными обязательствами ни с гопником, ни с его противниками. В случае заварушки тихо-мирно пропустить эшелоны с запада на восток, а потом точно так же с востока на запад (вот как раз хороший пример - Швеция во время второй мировой).
Как бы для того чтобы быть Швецией или Швейцарией нужны тоже танки, ПВО и крылатые ракеты. Иначе не работает, как недавно выяснилось.
Нейтралитет - дело хорошее. Но оно хорошее когда твой нейтралитет признают все стороны.
А тут выясняется, что мы что-то должны. К санкциям там присоединиться, базу у себя поставить. При том, по умолчанию должны.
Таки когда нейтралитет по-настоящему есть, то его стороны обычно и признают. Просто из принципа рациональности - нет смысла тратить силы на войну со стороной, которая и так никаких проблем не создаёт. Базу поставить - нет. К санкциям присоединиться - тоже нет. Никто не будет предпринимать военную агрессию в ответ на такие шаги, максимум что рынок закроют или ещё что-то такое. А вот если надо воздушное пространство для военной авиации предоставить, то уже формально "нет", а на деле "проходите, не задерживайтесь". И так в обе стороны.
Во время второй мировой, когда страны-бандиты были гораздо менее "гуманными" чем сейчас, как раз лучший результат показали те страны, у которых был нейтралитет. И чем больше практический нейтралитет, тем лучше результат. Системы типа гитлеровской германии или современной россии - они нестабильны, их дешевле просто переждать, чем бороться с ними (если ты сам не такая же система).
Потому что то что ты пишешь это реалполитика 19-го века. А она закончилась первой и второй мировыми войнами. Именно такой способ решать международные проблемы. После этого "общественный" договор между странами стал другого формата. У Китая тоже есть авиация, ПВО и крылатые ракеты. Почему у них более адекватная внешняя политика? Да мне посрать, как ты или какой-то умник, у которого ты это вычитал, это называет. Последовательно сдавать свои интересы - это ты называешь "способ решения международных проблем"?
Почему не воюет Китай? А его не вынуждают. Все, что могли захватить - уже захватили. Тайвань - считай член НАТО - под американо-японским зонтиком. Учитывая объем американских инвестиция в Китай и значение рынка США для китайской экономики, ссориться с США никак не стоит. Китаю так же нужно вмешиваться в сирийский конфликт, как России суданский конфликт. Китай пока только отступает перед интересами США, предоставляя России возможность бодаться. Правильное и мудрое решение. Более того, есть сомнения, что Китай действительно может и умеет воевать. Но скажу тебе прямо, китайский подход мне нравится больше, чем российский. Китайскую политику Россия будет вести, когда Китай начнет бодаться с США.
Как бы для того чтобы быть Швецией или Швейцарией нужны тоже танки, ПВО и крылатые ракеты. Иначе не работает, как недавно выяснилось.
Танки, ПВО, и крылатые ракеты безусловно нужны. Но они не помогут без политики нейтралитета. Они лишь помогают эту политику проводить, увеличивая для врага стоимость агрессии (а вовсе не устраняя возможность этой агрессии или даже возможность уничтожения государства)
Окей, аналогия. Если раньше геополитика была на уровне экономического рейдерства, мол, пришли и отжали предприятие. При том, все так поступали. То теперь, в 20-21м веках геополитика это уже обычная конкуренция по общим правилам. А тут один из бизнесменов плюет на общие правила и начинает опять рейдерские захваты.
наша песня хороша, начинай сначала.. только что бизнесмены посмотрели на тебя как на идиота.. бизнесмены - ливия, ирак, сирия, сербия..
а.. ну да.. все бизнесмены, а сша полийцеский.. и вообще, ну, может у сша тоже рейдерство, но у сша то лучше сделаны документы для рейдерства, правдивее..
Как бы для того чтобы быть Швецией или Швейцарией нужны тоже танки, ПВО и крылатые ракеты. Иначе не работает, как недавно выяснилось.
швейцария, как-то не устраивала террористические операции в немецко говорящих кантонах при бисмарке или там гитлере.. и во франкоговорящих при наполеоне.. да вообще не устраивала..
и с крылатыми ракетами у них до сих пор не фонтан..
А вот если надо воздушное пространство для военной авиации предоставить, то уже формально "нет", а на деле "проходите, не задерживайтесь". И так в обе стороны.
отставить самоудовлетворение нейтралитетом.. для нейтралитета белорашке надо было не брать кредиты у рашки и не вступать во всякие шосы, евроазэсы и все такое прочее..
отставить самоудовлетворение нейтралитетом.. для нейтралитета белорашке надо было не брать кредиты у рашки и не вступать во всякие шосы, евроазэсы и все такое прочее..
Конечно не надо было.
Но самое главное, что не надо было - это ОДКБ.
Да мне посрать, как ты или какой-то умник, у которого ты это вычитал, это называет. Последовательно сдавать свои интересы - это ты называешь "способ решения международных проблем"?
Почему не воюет Китай? А его не вынуждают. Все, что могли захватить - уже захватили. Тайвань - считай член НАТО - под американо-японским зонтиком. Учитывая объем американских инвестиция в Китай и значение рынка США для китайской экономики, ссориться с США никак не стоит. Китаю так же нужно вмешиваться в сирийский конфликт, как России суданский конфликт. Китай пока только отступает перед интересами США, предоставляя России возможность бодаться. Правильное и мудрое решение. Более того, есть сомнения, что Китай действительно может и умеет воевать. Но скажу тебе прямо, китайский подход мне нравится больше, чем российский. Китайскую политику Россия будет вести, когда Китай начнет бодаться с США.
Собственно, о чем и речь. Ты мыслишь как мыслили все без исключения империи и имперцы перед мировыми войнами. После мировых войн империи и развалились.
ПС. То что ты пишешь обязательно приводит к большим войнам.
Потому что то что ты пишешь это реалполитика 19-го века. А она закончилась первой и второй мировыми войнами. Именно такой способ решать международные проблемы. После этого "общественный" договор между странами стал другого формата. У Китая тоже есть авиация, ПВО и крылатые ракеты. Почему у них более адекватная внешняя политика?
ПС. И почему Иран маленькая страна? Где он меньше РФ?
ППС. А вот то что вы считаете себя большой страной и думаете что ваши интересы соседи должны учитывать по-умолчанию - это "фашизм" График силы у Ирана не очень большой.
И правильно, интересы России надо показательно, наголо игнорировать, всячески ущемлять даже в ущерб собственным интересам. А у США отсасыавать (польский дипломатический термин)
Нейтралитет - дело хорошее. Но оно хорошее когда твой нейтралитет признают все стороны.
А тут выясняется, что мы что-то должны. К санкциям там присоединиться, базу у себя поставить. При том, по умолчанию должны. Ну хорошо, не должны. Какие-то ультиматумы ставятся уже?
Страна-гопник или не страна-гопник - для белорусского руководства вообще не должно играть никакой роли. Пока есть дубина, да, её надо учитывать. Никак не связывать себя никакими военными обязательствами ни с гопником, ни с его противниками. В случае заварушки тихо-мирно пропустить эшелоны с запада на восток, а потом точно так же с востока на запад (вот как раз хороший пример - Швеция во время второй мировой).
А вешать ярлык "гопник" / "негопник" - нафиг оно вообще надо? Это как ругаться на сломашвийся аппарат по продаже газировки. Просто глупо. Вот. Отличная, достойная уважения позиция.
Конечно не надо было.
Но самое главное, что не надо было - это ОДКБ.
да.. и тогда уже жили бы как укроинцы..
нет, война не причем, там уровень жизни и без войны был высокий, ага..
Разница в чем. Винни считает что переждем и не зацепит. Я считаю что все таки зацепит.
ПС. Нейтралитет Швейцарии это просто общеизвестный факт такой. Италия тоже как могла старалась нейтралитет сохранять, но не вышло.
Как бы для того чтобы быть Швецией или Швейцарией нужны тоже танки, ПВО и крылатые ракеты. Иначе не работает, как недавно выяснилось. Читать надо, что подписываете. И развивать страну, а не разворовывать. Вот, что надо, чтобы быть Швецей или Швейцарией, а не ПВО, танки и тд. Кстати, РФ надо бы подсуетиться и продать танки всем тем, кто боится агрессии со стороны РФ.
Разница в чем. Винни считает что переждем и не зацепит. Я считаю что все таки зацепит.
берешь простынь, заворачиваешь в неё и ползешь.. если зацепит, то где-то на территории белорашки, нато и рашка обменяются тактическими ядерными ударами по войскам..
Собственно, о чем и речь. Ты мыслишь как мыслили все без исключения империи и имперцы перед мировыми войнами. После мировых войн империи и развалились.
ПС. То что ты пишешь обязательно приводит к большим войнам. К большим войнам приводит отсутствие ядерного оружия. Все остальное - гуманитарная хренотень.
интересы России надо показательно, наголо игнорировать, всячески ущемлять даже в ущерб собственным интересам
Что значит интересы страны? Мне понятны интересы жителей страны, интересы страны непонятны. Стали жить беднее - значит отстояли интересы страны? Лучше всех интересы свой страны Ким Чен Ын отстаивает с Кастро?
Как можно сдавать интересы страны в Сирии или Украине?
И правильно, интересы России надо показательно, наголо игнорировать, всячески ущемлять даже в ущерб собственным интересам. А у США отсасыавать (польский дипломатический термин)
А в чем интерес России - сохранить Путина у руля и его друзей? Пока больше никаких результатов не вижу за последние два года...
Читать надо, что подписываете. И развивать страну, а не разворовывать. Вот, что надо, чтобы быть Швецей или Швейцарией, а не ПВО, танки и тд. Кстати, РФ надо бы подсуетиться и продать танки всем тем, кто боится агрессии со стороны РФ.
Во-первых не что а с кем. Это похоже важнее.
Во-вторых той же цели можно было достигнув вступив например в НАТО лет 10 назад. И выпинав российские базы со своей территории.
Вот возьмем например Турцию...
А в чем интерес России - сохранить Путина у руля и его друзей? Пока больше никаких результатов не вижу за последние два года...
смотря с чем сравнивать.. вот укроина за последние два года многого добилась.. лениных всех повалили.. хотя казалось бы, что сделал ленин то укроине?
***
для любителей самоудовлетворяться нейтралитетами... подучу вас истории, так уж и быть, а то так и будет в голове только Швейцария и Швеция..
Бельгия в 1939 объявила о своём нейтралитете и заявила, что не станет поддерживать какую-либо сторону в случае начала войны между Германией и Францией.
9 апреля 1940 Германия вторглась в Данию, в тот же день Исландия была приглашена Великобританией к вступлению в войну как «воюющая сторона и союзник». Исландское правительство отвергло это предложение. 10 мая 1940 года проведена стратегическая операция британских вооружённых сил по оккупации Исландии, вечером правительство Исландии выразило категорический протест против оккупации нейтральной страны.
Во-вторых той же цели можно было достигнув вступив например в НАТО лет 10 назад.
может тогда уж нато принять в состав укроины? ещё один способ самоудовлетворения нашли..
Во-вторых той же цели можно было достигнув вступив например в НАТО лет 10 назад. И выпинав российские базы со своей территории.
очень может быть, что как раз таким способом и достигли бы тех же самых целей.. избавиться уже от дотационного крыма..
да, зря 10 лет потеряли, сейчас можно было бы уже от харькова избавляться... дотационного, а может даже и полтавы..
К большим войнам приводит отсутствие ядерного оружия. Все остальное - гуманитарная хренотень.
Во время холодной войны были пару раз вероятности реального применения ЯО. И это за 50 лет.
Исландия была приглашена Великобританией к вступлению в войну как «воюющая сторона и союзник». Исландское правительство отвергло это предложение. 10 мая 1940 года проведена стратегическая операция британских вооружённых сил по оккупации Исландии, вечером правительство Исландии выразило категорический протест против оккупации нейтральной страны.
[/LIST]
Нас вот тоже приглашают присоединиться к санкциям как союзников. И это напрягает.
В том то и дело что в Кремле сейчас мыслят как империи: как Франция, Германия, ВБ мыслили 100 лет назад.
Нас вот тоже приглашают присоединиться к санкциям как союзников. И это напрягает.
думаешь великобритания таки вас оккупирует? да ну, испугаются..
для любителей самоудовлетворяться нейтралитетами... подучу вас истории, так уж и быть, а то так и будет в голове только Швейцария и Швеция..
Бельгия в 1939 объявила о своём нейтралитете и заявила, что не станет поддерживать какую-либо сторону в случае начала войны между Германией и Францией.
9 апреля 1940 Германия вторглась в Данию, в тот же день Исландия была приглашена Великобританией к вступлению в войну как «воюющая сторона и союзник». Исландское правительство отвергло это предложение. 10 мая 1940 года проведена стратегическая операция британских вооружённых сил по оккупации Исландии, вечером правительство Исландии выразило категорический протест против оккупации нейтральной страны.
OK, вопрос из класса тогда :)
Чья участь по итогам второй мировой оказалась лучше? Бельгии, Дании, Исландии, или, скажем, Польши и Югославии?
Вопрос не про политическое устройство после войны, т.к. это для мелких государств было очень случайным процессом.
Вопрос про жертвы и разрушения.
смотря с чем сравнивать.. вот укроина за последние два года многого добилась.. лениных всех повалили.. хотя казалось бы, что сделал ленин то укроине?
Украины не защищает свои интересы в других странах. Объясни ты, что за интересы у РФ? Я вот понимаю если бы ты был Путиным, прикольно фишки по карте подвигать, войнушки пообъявлять, территории прихватить - это как в Циву поиграть. Но мы же обычное население, те кого двигают и кем войнушки объявляют. Как можно это поддерживать, интересы страны такие?
думаешь великобритания таки вас оккупирует? да ну, испугаются..
А все равно кто? Просто с востока идет возвращение риторики с довоенной. Мол, подождите мы отстаем на 100 лет, давайте вопросы по старому решать.
А в чем интерес России - сохранить Путина у руля и его друзей? Пока больше никаких результатов не вижу за последние два года... Это уже другой вопрос. Это вопрос внутренней политики РФ. Да, интересы государства - это интересы жителей страны, но не настолько примитивно, как "жить богаче сегодня". А про завтра кто подумает?
По поводу интересов страны/людей все очень сложно. У меня вот серьезная дилемма - в интересах ли людей страны создать идеальные условия для эмиграции этих людей в Европу? С одной стороны да. Да здравствует космополитизм! С другой стороны, утечка мозгов и рук - это культурная и генетическая деградация тех, кто остался. Это в интересах тех, кто уехал за счет интересов тех, кто остался.
Во-первых не что а с кем. Это похоже важнее. Средняя ЗП на Украине сократилась в результате подписания будапештского меморандума с РФ или соглашения с ЕС?
Во время холодной войны были пару раз вероятности реального применения ЯО. И это за 50 лет. А сколько не было реального применения конвенционального оружия?
Украины не защищает свои интересы в других странах. Объясни ты, что за интересы у РФ? Я вот понимаю если бы ты был Путиным, прикольно фишки по карте подвигать, войнушки пообъявлять, территории прихватить - это как в Циву поиграть. Но мы же обычное население, те кого двигают и кем войнушки объявляют. Как можно это поддерживать, интересы страны такие? За нее это делает хозяин.
Это уже другой вопрос. Это вопрос внутренней политики РФ. Да, интересы государства - это интересы жителей страны, но не настолько примитивно, как "жить богаче сегодня". А про завтра кто подумает?
По поводу интересов страны/людей все очень сложно. У меня вот серьезная дилемма - в интересах ли людей страны создать идеальные условия для эмиграции этих людей в Европу? С одной стороны да. Да здравствует космополитизм! С другой стороны, утечка мозгов и рук - это культурная и генетическая деградация тех, кто остался. Это в интересах тех, кто уехал за счет интересов тех, кто остался.
Не надо создавать идеальные условия для эмиграции. Но и не надо создавать искусственных ограничений свободы людей, но при этом надо создавать условия для того, чтобы оставались.
Интересы страны без интересов людей смысла вообще не имеют. Страна как объединение людей - она должна быть для людей, в этом смысл объединения.
Нас вот тоже приглашают присоединиться к санкциям как союзников. И это напрягает.
В том то и дело что в Кремле сейчас мыслят как империи: как Франция, Германия, ВБ мыслили 100 лет назад. Дружок, если тебя выкинуть на мороз в чем мать родила, ты и валенки наденешь, и ватничек, и тулуп из овечей шерсти, который носили 100 лет назад.
Не надо создавать идеальные условия для эмиграции. Но и не надо создавать искусственных ограничений свободы людей, но при этом надо создавать условия для того, чтобы оставались.
Интересы страны без интересов людей смысла вообще не имеют. Страна как объединение людей - она должна быть для людей, в этом смысл объединения. Согласен.
Средняя ЗП на Украине сократилась в результате подписания будапештского меморандума с РФ или соглашения с ЕС?
Определись что для тебя важнее: жизнь/благополучие граждан или жизнь/благополучие Путина? Соглашение с ЕС как раз таки даст гражданам возможность эмигрировать, не в зп дело.
OK, вопрос из класса тогда :)
Чья участь по итогам второй мировой оказалась лучше? Бельгии, Дании, Исландии, или, скажем, Польши и Югославии?
Вопрос не про политическое устройство после войны, т.к. это для мелких государств было очень случайным процессом.
Вопрос про жертвы и разрушения.
ну, предположим, я всегда выступал за то, что на донбассе надо договариваться.. и шо ты мне хочешь теперь рассказать за польшу?
Но мы же обычное население, те кого двигают и кем войнушки объявляют. Как можно это поддерживать, интересы страны такие?
а с чего ты взял, что я вообще за интересы рашки в данном случае выступаю? я может хочу, чтобы свидомых рыголюционеров отмудохали и выслали в немеччины и румунии.. а то они так и будут раз в 5-10 лет рыголюции устраивать..
А все равно кто? Просто с востока идет возвращение риторики с довоенной. Мол, подождите мы отстаем на 100 лет, давайте вопросы по старому решать.
а вот тебе:
http://cs629402.vk.me/v629402272/3d19b/HnGkyd2UNEA.jpg
***
to Vox
помнится разговор был про ракеты В-В...
http://cs543105.vk.me/v543105000/110e5/1qS1gB8hee4.jpg
ладно, немного разжую.. сирия, су-35, р-77..
За нее это делает хозяин.
Опять теории заговора пошли?
Так в чем интересы России, кроме этих пафосных "выжить в этом беспощадном мире"?
Соглашение с ЕС как раз таки даст гражданам возможность эмигрировать, не в зп дело.
http://infokava.com/uploads/posts/2015-01/1421947208_putin_facepalm.jpg
три месяца из шести, без права работать..
а с чего ты взял, что я вообще за интересы рашки в данном случае выступаю? я может хочу, чтобы свидомых рыголюционеров отмудохали и выслали в немеччины и румунии.. а то они так и будут раз в 5-10 лет рыголюции устраивать..
А если таких больше половины страны?
Это уже другой вопрос. Это вопрос внутренней политики РФ. Да, интересы государства - это интересы жителей страны, но не настолько примитивно, как "жить богаче сегодня". А про завтра кто подумает?
По поводу интересов страны/людей все очень сложно. У меня вот серьезная дилемма - в интересах ли людей страны создать идеальные условия для эмиграции этих людей в Европу? С одной стороны да. Да здравствует космополитизм! С другой стороны, утечка мозгов и рук - это культурная и генетическая деградация тех, кто остался. Это в интересах тех, кто уехал за счет интересов тех, кто остался.
Безусловно. Только этот вопрос Россия (которая, как известно, ничто без Путина) решает путем удовлетворения имперских комплексов населения. Предлагаешь окружающим этот интерес учитывать?
Средняя ЗП на Украине сократилась в результате подписания будапештского меморандума с РФ или соглашения с ЕС?
Ну если по простому. Причины такиеЖ
1.Гибридная война с Россией
2.Торговая война с Россией.
3. Падение на мировых рынках на эскпортные товары Украины
Берешься вычислить влияние ЗСТ с ЕС без учета этих факторов?
Или может объяснишь падение средних зарплат в Великой и Прекрасной России?
А если таких больше половины страны?
можно, конечно, как тупой янык, попробовать договориться.. но да, наверно стоит по европейски, подвести грады и точечными ударами уменьшить их количество... все же правильно?
опять же, безвизовый режим скоро, могут убежать в румунию..
Ну если по простому. Причины такиеЖ
1.Гибридная война с Россией
2.Торговая война с Россией.
3. Падение на мировых рынках на эскпортные товары Украины
Берешься вычислить влияние ЗСТ с ЕС без учета этих факторов?
Или может объяснишь падение средних зарплат в Великой и Прекрасной России?
ах ты зрадная вышивата, агент путлера.. один значит москаль набрасывает, а ты ему подпеваешь..
падение они нашли..
http://cs631229.vk.me/v631229953/1294e/dQn2t32JdMY.jpg
ну, предположим, я всегда выступал за то, что на донбассе надо договариваться.. и шо ты мне хочешь теперь рассказать за польшу?.
Погоди на Донбасс и кусты соскакивать, тем более, что я тоже всегда выступал за то, что надо договариваться.
У тебя был тезис, в моей вольной трактовке такой: нейтралитет не помогает, Швеция и Швейцария - это просто исключение из правила.
Даже несколько стран в пример привёл: Бельгия, Дания, Исландия.
Я тебе говорю, что приведённые примеры говорят о том, что нейтралитет очень даже помогает. Предложил сравнить тебе со странами, у которых не было нейтралитета и которые предпочли сражаться с заведомо намного более сильным противником, и что из этого получилось.
Погоди на Донбасс и кусты соскакивать, тем более, что я тоже всегда выступал за то, что надо договариваться.
У тебя был тезис, в моей вольной трактовке такой: нейтралитет не помогает, Швеция и Швейцария - это просто исключение из правила.
Даже несколько стран в пример привёл: Бельгия, Дания, Исландия.
Я тебе говорю, что приведённые примеры говорят о том, что нейтралитет очень даже помогает. Предложил сравнить тебе со странами, у которых не было нейтралитета и которые предпочли сражаться с заведомо намного более сильным противником, и что из этого получилось.
Это вы уставились в конкретные страны в конкретной войне. В других войнах и других странах ситуации могли быть кардинально противоположными. По мне так никакой корреляции тут нет. При том, вы рассуждаете постфактум о тех ,кому удалось сохранить нейтралитет. А были страны которые его и хотели сохранить, но не вышло.
У тебя был тезис, в моей вольной трактовке такой: нейтралитет не помогает, Швеция и Швейцария - это просто исключение из правила.
Даже несколько стран в пример привёл: Бельгия, Дания, Исландия.
Я тебе говорю, что приведённые примеры говорят о том, что нейтралитет очень даже помогает. Предложил сравнить тебе со странами, у которых не было нейтралитета и которые предпочли сражаться с заведомо намного более сильным противником, и что из этого получилось.
ну а причем здесь нейтралитет то.. последствия для польши были бы примерно такими же, как и для дании.. если бы к полякам немцы относились также, как к датчанам.. только вот датчане, это как бы почти немцы, а поляки это скот.. как и другие славяне..
ну а причем здесь нейтралитет то.. последствия для польши были бы примерно такими же, как и для дании.. если бы к полякам немцы относились также, как к датчанам.. только вот датчане, это как бы почти немцы, а поляки это скот.. как и другие славяне..
OK, а к чехам и словакам немцы как к кому относились, как к полякам или как к почти-немцам?
Просто я вижу, что немецкая расовая теория на самом деле была очень гибкой, если вообще не просто инструментом для подведения базы под действия. Где надо было, там и румыны за немцев могли сойти. А где не надо, там и норвежцев мочили в сортире.
Глянул вики:
- Бельгия в 1939 объявила о своём нейтралитете и заявила, что не станет поддерживать какую-либо сторону в случае начала войны между Германией и Францией. Однако Германия нарушила нейтралитет Бельгии и 10 мая 1940, начав наступление во Францию, вторглась в неё.
- Монако сохраняло нейтралитет во время войны. Несмотря на нейтралитет, Монако не удалось избежать оккупации сначала итальянскими войсками в 1943 году, а после краха Муссолини и немецкой оккупации.
- Ну, про Исландию уже писали.
- Иран. В ходе Второй мировой войны шахиншах Реза-хан Пехлеви отказал Великобритании и Советскому Союзу в их просьбе разместить свои войска в Иране. Тогда союзники вторглись в Иран (см. Операция «Сочувствие»), свергли шаха и установили контроль над железными дорогами и нефтяными месторождениями.
Много стран были нейтральными до тех пор, пока на них не напали. Те же США.
Многие "нейтральные" в полный рост поставляли людей, технику и ресурсы. Швеция та же.
Реальный нейтралитет, по ходу, только Швейцария и сохраняла. Но у нее нейтралитет заключен со всеми европейскими странами уже лет триста. Со странами ,которые договора соблюдают.
Так что заявлять о нейтралитете и возможности его сохранить, думается мне, вещи разные. Крайне сложно, по крайней мере.
Потому что то что ты пишешь это реалполитика 19-го века. А она закончилась первой и второй мировыми войнами. Именно такой способ решать международные проблемы. После этого "общественный" договор между странами стал другого формата. У Китая тоже есть авиация, ПВО и крылатые ракеты. Почему у них более адекватная внешняя политика?
ПС. И почему Иран маленькая страна? Где он меньше РФ?
ППС. А вот то что вы считаете себя большой страной и думаете что ваши интересы соседи должны учитывать по-умолчанию - это "фашизм"
Закон сильного, почему все учитывают интересы США - потаму что у нее доллары и армия, именно поэтому не учитывать интересы россии пограничным с ней странам попросту глупо - вон как Украинцы радуются тому что не учли ;)
Т.е. с твоих слов получается что Украина и Беларусь должна учитывать ваши интересы потому что у вас есть ПВО, танки и крылатые ракеты. Но при этом вы не страна-гопник? Как тогда?
Еще раз, если у тебя сосед бомж, то можно под его калиткой насрать, если у тебя сосед боксер, то я бы так делать не стал, даже если очень хочется. Но если не срать под калиткой соседа впринципе, то ничего не случиться ;)
Окей, аналогия. Если раньше геополитика была на уровне экономического рейдерства, мол, пришли и отжали предприятие. При том, все так поступали. То теперь, в 20-21м веках геополитика это уже обычная конкуренция по общим правилам. А тут один из бизнесменов плюет на общие правила и начинает опять рейдерские захваты.
Общие правила были пока ООН что-то значила, а потом была Югославия, потом США вторгались в страны без согласия ООН как им хотелось, так что теперь есть только право силы ;)
Танки, ПВО, и крылатые ракеты безусловно нужны. Но они не помогут без политики нейтралитета. Они лишь помогают эту политику проводить, увеличивая для врага стоимость агрессии (а вовсе не устраняя возможность этой агрессии или даже возможность уничтожения государства)
Вот правильно написано, кто хочет иметь нейтралитет обязан быть ежиком, пускай хищник его сможет съесть, но очень долго и не вкусно и пока он это делает его бока доступны для атаки другого хищника
А в чем интерес России - сохранить Путина у руля и его друзей? Пока больше никаких результатов не вижу за последние два года...
По мне так задача России остановить захват земного шарика англо-саксами :D
Украины не защищает свои интересы в других странах. Объясни ты, что за интересы у РФ? Я вот понимаю если бы ты был Путиным, прикольно фишки по карте подвигать, войнушки пообъявлять, территории прихватить - это как в Циву поиграть. Но мы же обычное население, те кого двигают и кем войнушки объявляют. Как можно это поддерживать, интересы страны такие?
Интерес РФ на Украине в том что последняя не проводила антироссийскую политику. Вот Янукович проводил нейтральную политику ни вашим ни нашим, а после него политика явно антироссийская, все остальное это следствия
Опять Касьянова обидели. То дурища с Эха ему нахамила, то Кадыров целился, то тортом запустили, теперь яйцами закидали. А Касьянов бедняга такой плюшевый, чувствуется, что добряк. Как только волки чуют слабину, так сразу рвать начинают. Уходить чуваку надо из публичного пространства, сожрут сволочи.
Безусловно. Только этот вопрос Россия (которая, как известно, ничто без Путина) решает путем удовлетворения имперских комплексов населения. Предлагаешь окружающим этот интерес учитывать? Если ты думаешь, что шайку Путина в Кремле удерживает его "имперская политика", то ты ошибаешься. Скорее правильная работа СМП.
Ну если по простому. Причины такиеЖ
1.Гибридная война с Россией
2.Торговая война с Россией.
3. Падение на мировых рынках на эскпортные товары Украины
Берешься вычислить влияние ЗСТ с ЕС без учета этих факторов?
Или может объяснишь падение средних зарплат в Великой и Прекрасной России? Первые 2 фактора сами себе устроили. Гибридную войну объявили, устроив оранжевую революцию и воспоминания о голодоморе. Торговую - подписав соглашение. А падение цен на экспортные товары... надо было экономикой заниматься, а не декомунизацией.
Падение зарплат в В и прекрасной России вызвано падением цен на экспортные товары и санкциями. Никто не дает России валютные кредиты. Между тем Россия исправно платит по государственным и корпоративным долгам. Что не все могут себе позволить.
Интерес РФ на Украине в том что последняя не проводила антироссийскую политику. Вот Янукович проводил нейтральную политику ни вашим ни нашим, а после него политика явно антироссийская, все остальное это следствия
Ну и как, добились своего? После действий РФ, Украине не проводит антироссийскую политику? По-моему как раз наоборот, РФ именно антироссийской риторики и добилась. Т.е. получается РФ попыталась отстоять свои интересы в Укр, в результате чего погибло 10к, но не вышло, не срослось. Все эти разговоры про нейтралитет из разряда: девушка сама виновата что ее изнасиловали, нечего было мини-юбку надевать.
ПС. А отношения: маленькие страны должны учитывать интересы больших, напоминает столетназаднее: негры хоть и не рабы уже, но должны учитывать интересы белого человека. Ну там, в автобусах на специально отведенных местах ездить. Скажем так, до либерализма далековато.;)
По мне так задача России остановить захват земного шарика англо-саксами :D
Зачем?
Еще раз, если у тебя сосед бомж, то можно под его калиткой насрать, если у тебя сосед боксер, то я бы так делать не стал, даже если очень хочется. Но если не срать под калиткой соседа впринципе, то ничего не случиться ;)
Соседу-боксеру кто-дь шепнет что ты фашист и он сам к тебе придет. Знаем, проходили уже. Пропаганда повод всегда найдет. Не помню чтобы грузины в 2008 кричали "кто не скачет тот москаль"
OK, а к чехам и словакам немцы как к кому относились, как к полякам или как к почти-немцам?
Просто я вижу, что немецкая расовая теория на самом деле была очень гибкой, если вообще не просто инструментом для подведения базы под действия. Где надо было, там и румыны за немцев могли сойти. А где не надо, там и норвежцев мочили в сортире.
ладно, возможно дело не в отношении (хотя, чехи это скорее почти-немцы)... а в том, что через польшу союз шел в германию.. и был бы у польши нейтралитет, это бы ей никак не помогло..
Реальный нейтралитет, по ходу, только Швейцария и сохраняла. Но у нее нейтралитет заключен со всеми европейскими странами уже лет триста. Со странами ,которые договора соблюдают.
предположим, из швеции шли поставки руды в германию.. так себе нейтралитет.. можно, конечно, и дальше думать, что они подписывали договоры с тем кто соблюдает (германия -> дания - бельгия, англия -> иран, исландия, ссср -> иран, кто эти неизвестные, которые соблюдают то?).. или можно предположить, что весь секрет не в нейтралитете, а в неуловимом джо..
Опять Касьянова обидели. То дурища с Эха ему нахамила, то Кадыров целился, то тортом запустили, теперь яйцами закидали. А Касьянов бедняга такой плюшевый, чувствуется, что добряк. Как только волки чуют слабину, так сразу рвать начинают. Уходить чуваку надо из публичного пространства, сожрут сволочи.
он должен стать ежиком.. а не раком..
Ну и как, добились своего? После действий РФ, Украине не проводит антироссийскую политику? По-моему как раз наоборот, РФ именно антироссийской риторики и добилась.
раньше была антироссийская риторика, плюс вероятность переезда майдановцев в крым и онижедети + неизвестные снайперы возле баз черноморского флота.. с последующими попытками влезть в нато..
сейчас базы + онижедети - отменяется, нато немного тоже, в нато не берут страны с территориальными спорами..
ПС. А отношения: маленькие страны должны учитывать интересы больших, напоминает столетназаднее: негры хоть и не рабы уже, но должны учитывать интересы белого человека. Ну там, в автобусах на специально отведенных местах ездить. Скажем так, до либерализма далековато.;)
а кто тебе говорил, что будет по другому?
раньше была антироссийская риторика, плюс вероятность переезда майдановцев в крым и онижедети + неизвестные снайперы возле баз черноморского флота.. с последующими попытками влезть в нато..
сейчас базы + онижедети - отменяется, нато немного тоже, в нато не берут страны с территориальными спорами..
Видишь, мы с тобой одинаково мыслим. РФ на вымышленную угрозу ответила реальной агрессией. Майдановцы в Крыму и база в ЧМ были ведь только в российском телевизоре. Вероятность, вероятность, вероятность... РФ вполне могла договориться с Западом об внеблоковом статусе Украины, хотя бы в момент блокировки Крыма. Но выбрали оккупацию и войну на Донбассе.
В 39-м на финов примерно так же напали. Вероятность была. Видите ли, слишком близко граница от Питера проходила, пришлось подвинуть. А фины до этого думали нейтралитет сохранять. Поэтому и вписались во время ВМВ за немцев.
Видишь, мы с тобой одинаково мыслим. РФ на вымышленную угрозу ответила реальной агрессией. Майдановцы в Крыму и база в ЧМ были ведь только в российском телевизоре. Вероятность, вероятность, вероятность... РФ вполне могла договориться с Западом об внеблоковом статусе Украины, хотя бы в момент блокировки Крыма. Но выбрали оккупацию и войну на Донбассе.
ну, для тебя вымышленная, а я считаю, что все к этому и шло.. и застреленный неизвестным снайпером при штурме украинский прапорщик это как раз заготовка под онижедети..
договариваться..
а что мешало европе одернуть своих дебилов болванчиков (яйценюка, кличко и т.п.) в начале февраля и заставить выполнять то, о чем уже договорились?
хотя, ты то наверняка скажешь, что в конце февраля янукович начал атаковать майдановцев.. сначала с ними договорился, а потом решил напасть.. а потом убежал..
все правильно, там же наверху одни дебилы сидят.. ну, кроме европ и америк.. там все наоборот..
Опять Касьянова обидели. То дурища с Эха ему нахамила, то Кадыров целился, то тортом запустили, теперь яйцами закидали. А Касьянов бедняга такой плюшевый, чувствуется, что добряк. Как только волки чуют слабину, так сразу рвать начинают. Уходить чуваку надо из публичного пространства, сожрут сволочи.
Ага, желательно сразу в Лондон...
В 39-м на финов примерно так же напали. Вероятность была. Видите ли, слишком близко граница от Питера проходила, пришлось подвинуть. А фины до этого думали нейтралитет сохранять. Поэтому и вписались во время ВМВ за немцев.
Ой, вот не надо говорить о том, чего не знаешь точно, эльф ты наш бобруйский. Уж про что про что ты не знаешь, а про это так вообще :) Нейтральные финны... Надо же...
Зачем?
Как зачем часть земного шара должна исповедывать русский мир :D
Ну и как, добились своего? После действий РФ, Украине не проводит антироссийскую политику? По-моему как раз наоборот, РФ именно антироссийской риторики и добилась. Т.е. получается РФ попыталась отстоять свои интересы в Укр, в результате чего погибло 10к, но не вышло, не срослось. Все эти разговоры про нейтралитет из разряда: девушка сама виновата что ее изнасиловали, нечего было мини-юбку надевать.
ПС. А отношения: маленькие страны должны учитывать интересы больших, напоминает столетназаднее: негры хоть и не рабы уже, но должны учитывать интересы белого человека. Ну там, в автобусах на специально отведенных местах ездить. Скажем так, до либерализма далековато.;)
Скажем не добились, но итак бы не добились, а так еще и с санкциями и Крымом :D
Это не либерализм, а реализм.
Соседу-боксеру кто-дь шепнет что ты фашист и он сам к тебе придет. Знаем, проходили уже. Пропаганда повод всегда найдет. Не помню чтобы грузины в 2008 кричали "кто не скачет тот москаль"
А кто Грузин трогал? Они вдруг решили градами по нашим миротворцам, ну и наши пошли защищать своих, опятьтаки серьезных столкновений не было, т.к. грузины дали героического драпака с такой скоростью, что догнать их до границы осетии не удалось, ну а дальше идти планов небыло :)
Соседу-боксеру кто-дь шепнет что ты фашист и он сам к тебе придет. Знаем, проходили уже. Пропаганда повод всегда найдет. Не помню чтобы грузины в 2008 кричали "кто не скачет тот москаль"
нет, соеду только кто-то подсказал посмотреть дальний забор и потом показали пальцем на того кто его испачкал ;)
Видишь, мы с тобой одинаково мыслим. РФ на вымышленную угрозу ответила реальной агрессией. Майдановцы в Крыму и база в ЧМ были ведь только в российском телевизоре. Вероятность, вероятность, вероятность... РФ вполне могла договориться с Западом об внеблоковом статусе Украины, хотя бы в момент блокировки Крыма. Но выбрали оккупацию и войну на Донбассе.
В 39-м на финов примерно так же напали. Вероятность была. Видите ли, слишком близко граница от Питера проходила, пришлось подвинуть. А фины до этого думали нейтралитет сохранять. Поэтому и вписались во время ВМВ за немцев.
Еще раз говорю не надо срать и орать на того от кого неминуемо получишь по уху, тем более если он не собирался вас трогать ;)
Ой, вот не надо говорить о том, чего не знаешь точно, эльф ты наш бобруйский. Уж про что про что ты не знаешь, а про это так вообще :) Нейтральные финны... Надо же...
Не, ну напали-то на них очень даже цинично, хотя они были совсем ненейтральными, но надо отметить что для финнов все окончилось хорошо, они грамотно вышли из войны практтически нечего не потеряв, а ведь могли наши и разравнять там все за прямое нападение.
to Vox
помнится разговор был про ракеты В-В...
ладно, немного разжую.. сирия, су-35, р-77..
Это случайно на картинке не тот баян про Су-35 "05 красный" которому досталась только одна ракета похожая на Р-77 (точнее 170-1).
Ок, допустим что это не макет с которыми ваши космонавты летают уже довольно давно. Тогда для друга Асада ничего не жалко и ждем сбитые турецкие Ф-16
Еще раз, если у тебя сосед бомж, то можно под его калиткой насрать, если у тебя сосед боксер, то я бы так делать не стал, даже если очень хочется. Но если не срать под калиткой соседа впринципе, то ничего не случиться ;)
Бомж соседом быть не может по определению, боксер считает себя боксером, потому что боксером были его папа и дедушка, сам же он на ринг только по телевизору выходил. Там же показали про распятого на калитке мальчика в трусиках.
Ничего не пропустил?
От таких соседей нужна собака и хотя бы гладкоствол...
По мне так задача России остановить захват земного шарика англо-саксами :D
это с 2% то процентами ВВП? ну-ну.
Если ты думаешь, что шайку Путина в Кремле удерживает его "имперская политика", то ты ошибаешься. Скорее правильная работа СМП.
СМП это средство, его же чем то надо заряжать.
Удвоением ВВП пробовали,нанотехнологиями и спортом тоже. Вставание с колен похоже работает лучше...
Первые 2 фактора сами себе устроили. Гибридную войну объявили, устроив оранжевую революцию и воспоминания о голодоморе. Торговую - подписав соглашение. А падение цен на экспортные товары... надо было экономикой заниматься, а не декомунизацией.
Согласен, это страшная ошибка Украины подло напасть на Великую И прекрасную Росиию. Особый цинизм было это делать в Симферополе и Донецке.
Падение зарплат в В и прекрасной России вызвано падением цен на экспортные товары и санкциями. Никто не дает России валютные кредиты. Между тем Россия исправно платит по государственным и корпоративным долгам. Что не все могут себе позволить.
А санкции это у нас следствие чего, не гибридной войны?
Итого что имеем? Великая и Встающая с колен заплатила за унижение соседа примерно столько же если не больше в абсолютном выражении. В относительном - поменьше с поправкой на весовые категории.
Повод для гордости? Ну-ну.
А кто Грузин трогал? Они вдруг решили градами по нашим миротворцам, ну и наши пошли защищать своих, опятьтаки серьезных столкновений не было, т.к. грузины дали героического драпака с такой скоростью, что догнать их до границы осетии не удалось, ну а дальше идти планов небыло :)
"Российские миротворцы" - звучит как оксюморон.
Но грузины таки подставились, согласен.
Ой, вот не надо говорить о том, чего не знаешь точно, эльф ты наш бобруйский. Уж про что про что ты не знаешь, а про это так вообще :) Нейтральные финны... Надо же...
Бельевая корзина, "Вставай Суоми-красавицы", Майнила... что еще?
Ох уж эти имперцы-теоретики.
А у меня на этой войне прадед погиб. И еще пару сотен тысяч человек.
Но имперцам же крови не жалко. Особенно не своей.
Бомж соседом быть не может по определению, боксер считает себя боксером, потому что боксером были его папа и дедушка, сам же он на ринг только по телевизору выходил. Там же показали про распятого на калитке мальчика в трусиках.
Ничего не пропустил?
От таких соседей нужна собака и хотя бы гладкоствол...
Эт точно выпустил собачку и никто уже под калиткой не насрет :)
По мне так все просто - свергаем Януковича, кругом радость, крики россия с нами, первым указом делаем русский 2м государственным языком, скандируем недопустим НАТО на свидомую территорию, и между прочим подписываем соглашение с ЕС, но с оговорками что по поводу торговли еще надо будет с россией улегулировать вопрос. Что бы имели - Януковича нет, крым с донбасом есть, с ЕС и Россией все нормально, и российский рынок не потерян и рынок ЕС открыт. кто мешал? Нет сами выбрали свой путь, а теперь путин виноват, он конечно виноват, но не он инициатор событий - он только реагировал. ну зато вдоволь наорались москаляку на гиляку, уверен что оно того стоило :)
Это случайно на картинке не тот баян про Су-35 "05 красный" которому досталась только одна ракета похожая на Р-77 (точнее 170-1).
допустим, это скорее "04 красный"... из сирии.. логично предположить, что на него подвесили макет РВВ-АЕ..
собственно, вся армия рашки это макеты..
самое обидное, что укроинцев отмудохали такими макетами, согласись..
Ок, допустим что это не макет с которыми ваши космонавты летают уже довольно давно. Тогда для друга Асада ничего не жалко и ждем сбитые турецкие Ф-16
ммм... авиация рашки, это ВВС...
ВКС, это ВВС + ПВО + ПКО.. поэтому, называть летчиков космонавтами, это неправильно...
хотя, делая скидку на ваши сверхвозможности, и отсутствие некоторых важных деталек, которые, как говорил аруж, скоро начнут печатать в сша на 3д принтерах из пробок для бутылок, это можно понять..
понять и простить..
"Российские миротворцы" - звучит как оксюморон.
Но грузины таки подставились, согласен.
тут ка бы даже намеков не надо делать, в том конфликте однозначно виноваты грузины. Я бы понял если бы они палили по всему акромя миротворцев, так они наоборот в первую очередь по ним палили, а Россия только выполнила свой долг по их защите, что прямо по уставу ООН
Бельевая корзина, "Вставай Суоми-красавицы", Майнила... что еще?
Ох уж эти имперцы-теоретики.
А у меня на этой войне прадед погиб. И еще пару сотен тысяч человек.
Но имперцам же крови не жалко. Особенно не своей.
Василий Теркин еще, "Переправа-переправа..." У тебя просто память короткая, прошлого своей страны не знаешь. Хотя она же не твоя теперь...
Микола Азаров в програмі Єкзамен для влади (27.12.2013)
https://www.youtube.com/watch?v=FTBzOrJcyqQ
Средняя ЗП на Украине сократилась в результате подписания будапештского меморандума с РФ или соглашения с ЕС?Ответ тут:
http://www.youtube.com/watch?v=FTBzOrJcyqQ
Снейк, пардон за повтор, просто у меня до этого была другая ссылка заготовлена:
https://www.facebook.com/AmsterMick/videos/10153347087274212/
---
Глянул вики:
:D В школу иди!
По мне так все просто - свергаем Януковича, кругом радость, крики россия с нами
Это как такое возможно, если РФ сразу вписалась за Яныка? Уже как реакция на действия России начались крики "москаляку на гиляку". Ты опять причину и следствие путаешь. А вот если бы РФ помогла свергнуть Яныка, тогда все остальное было так как ты описал. РФ изначально заняла не ту сторону.
Еще раз говорю не надо срать и орать на того от кого неминуемо получишь по уху, тем более если он не собирался вас трогать ;)
Т.е. нельзя орать у себя дома то что тебе хочется? Или Украины в Москву приезжали и орали это на Красной площади? Откуда вы вообще узнали что они там У СЕБЯ орали? В скаважину подсматривали?:lol:
ПС. Они же даже не на границе орали, т.е. аналогию с забором даже притянуть нельзя.
Это как такое возможно, если РФ сразу вписалась за Яныка? Уже как реакция на действия России начались крики "москаляку на гиляку". Ты опять причину и следствие путаешь. А вот если бы РФ помогла свергнуть Яныка, тогда все остальное было так как ты описал. РФ изначально заняла не ту сторону.
Это как вписалась, что-то не видел у вас нашего МВД. Ну а что не поддерживала массовые беспорядки, так и правильно делала, любой нормальный человек против беспорядков
Т.е. нельзя орать у себя дома то что тебе хочется? Или Украины в Москву приезжали и орали это на Красной площади? Откуда вы вообще узнали что они там У СЕБЯ орали? В скаважину подсматривали?:lol:
ПС. Они же даже не на границе орали, т.е. аналогию с забором даже притянуть нельзя.
Да у себя дома орать что угодно нельзя, так что все вокруге слышат из других домов, вот про себя можно орать все что хочешь или когда никто не слышет ;)
Это как вписалась, что-то не видел у вас нашего МВД. Ну а что не поддерживала массовые беспорядки, так и правильно делала, любой нормальный человек против беспорядков
Все нормальные МИДы заняли нейтральную позицию. Кроме вашего. Кто-то - грузины - поддерживали. Кто-то - белорусы, армяне - молчали. Вы же начали орать что это фашисты.
Да у себя дома орать что угодно нельзя, так что все вокруге слышат из других домов, вот про себя можно орать все что хочешь или когда никто не слышет ;)
Ааа, т.е. вы это не по телевизору увидели? И так было слышно? Или все же использовали специальные средства для подслушивания? Ютуб, например.
Вообще, по твоей аналогии, первым на революционеров начали кричать "фашисты" жители Востока и звать слона "Путин введи войска". В ответ на эти действия революционеры начали звать своего слона, Запад, но этот слон как-то не горел желанием лезть в разборки. В итоге - на Донбассе российские танки, а не американские.
Все нормальные МИДы заняли нейтральную позицию. Кроме вашего. Кто-то - грузины - поддерживали. Кто-то - белорусы, армяне - молчали. Вы же начали орать что это фашисты.
Приведи заявление нашего МИДА что это фашисты ;)
Вообще, по твоей аналогии, первым на революционеров начали кричать "фашисты" жители Востока и звать слона "Путин введи войска". В ответ на эти действия революционеры начали звать своего слона, Запад, но этот слон как-то не горел желанием лезть в разборки. В итоге - на Донбассе российские танки, а не американские.
Москаляку на гиляку начали кричать еще до 30го числа когда демонстрантов никто и пальцем не трогал, а фашисты там были, хоть и немного. Не веришь нам вон французский фильм посмотри
ps если бы ваша революция не имела бы антироссийской направленности, то бы никто ничего у вас не отнял. (имеется ввиду Украина)
Ааа, т.е. вы это не по телевизору увидели? И так было слышно? Или все же использовали специальные средства для подслушивания? Ютуб, например.
Вот иногда удивляюсь тебе, вроде умный человек. Любая страна анализирует что происходит в сопредельных странах и на основании этого строит свою политику. на Украине начался бардак с ярко выраженной антироссийской позицией, ты считаешь что такого не было, ну считай, а я считаю по другому. ты вообще сам как думаешь почему у Украины отобрали Крым? Потаму что ВВП вдруг встал не стой ноги или все таки какие-то причины были?
ps Кстати почему вдруг жители Крыма в своем большинстве поддержали россию а не украину? Может им что-то не нравилось в одной стране или наоборот нравилось в другой?
ты вообще сам как думаешь почему у Украины отобрали Крым? Потаму что ВВП вдруг встал не стой ноги или все таки какие-то причины были?
Отобрали потому что очень, ну просто очень хотелось, а тут такая возможность материализовалась.
Вот иногда удивляюсь тебе, вроде умный человек. Любая страна анализирует что происходит в сопредельных странах и на основании этого строит свою политику. на Украине начался бардак с ярко выраженной антироссийской позицией, ты считаешь что такого не было, ну считай, а я считаю по другому. ты вообще сам как думаешь почему у Украины отобрали Крым? Потаму что ВВП вдруг встал не стой ноги или все таки какие-то причины были?
ps Кстати почему вдруг жители Крыма в своем большинстве поддержали россию а не украину? Может им что-то не нравилось в одной стране или наоборот нравилось в другой?
Анализировали то, что показывала ваша пропаганда. Какая антироссийская позиция? Это у вас ЧСВ зашкаливает. Думаете что на вас свет клином сходится. Свергали всего лишь Януковича. Им до вас и дела не было, пока по телевизору и в МИДе не начали истерить про фашистов. Антироссийской революцию сделала только ваша пропаганда.
Крым отобрали, потому что была возможность отобрать. Реалполитик же.
Приведи заявление нашего МИДА что это фашисты ;)
Да ,согласен. Фашистами называли в телевизоре. МИД деликатно называл "коричневой революцией". Офигеть разница.
http://archive.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/8a15b43ae2d7c96443256999005bcbb8/63c02f61e8ad7e1244257c840035ab6d!OpenDocument
Да ,согласен. Фашистами называли в телевизоре. МИД деликатно называл "коричневой революцией". Офигеть разница.
http://archive.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/8a15b43ae2d7c96443256999005bcbb8/63c02f61e8ad7e1244257c840035ab6d!OpenDocument
Это уже конец революции, ты вначале приведи до 30го ноября где это наш мид что-то подобное говорил, никто против Майдана пока он был реально мирный не возражал
Вот иногда удивляюсь тебе, вроде умный человек.
только если вроде
http://archive.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/8a15b43ae2d7c96443256999005bcbb8/b395a03608020c3244257c89004f7443!OpenDocument
Еще, заявления МИДа:
Звучат призывы к чуть ли не полному запрету русского языка, люстрации, ликвидации партий и организаций, закрытию неугодных СМИ, снятию ограничений на пропаганду неонацистской идеологии.
Чуть ли не полный запрет, Чарльз!!! Снятие ограничений на пропаганду, Карл!!! И это МИД, а не СМИ.
Анализировали то, что показывала ваша пропаганда. Какая антироссийская позиция? Это у вас ЧСВ зашкаливает. Думаете что на вас свет клином сходится. Свергали всего лишь Януковича. Им до вас и дела не было, пока по телевизору и в МИДе не начали истерить про фашистов. Антироссийской революцию сделала только ваша пропаганда.
Крым отобрали, потому что была возможность отобрать. Реалполитик же.
Там где анализировали и делают пропаганду. Я конечно не смотрел тв, но насколько я помню никто просто так не говорил, когда говорили то показывали реальные сюжеты народа со свастикой, где они их откопали это уже другой вопрос но то что они там присутствовали это абсолютно точно, поскольку у меня есть друзья в Киеве и они их видели
http://archive.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/8a15b43ae2d7c96443256999005bcbb8/b395a03608020c3244257c89004f7443!OpenDocument
Еще, заявления МИДа:
Чуть ли не полный запрет, Чарльз!!! Снятие ограничений на пропаганду, Карл!!! И это МИД, а не СМИ.
опять же 26-02-2014 тогда тогда уже вполне могли звучать, интервью у нациков брали и они не стесьняясь выражали свое отношение
опять же 26-02-2014 тогда тогда уже вполне могли звучать, интервью у нациков брали и они не стесьняясь выражали свое отношение
Оборот "чуть ли" это блоггерский оборот. Он означет, что такого никто не говорил, но ГИПОТЕТИЧЕСКИ мог бы сказать. Ну ,если бы у бабушки были яйца. Вся пропаганда построена на таких "возможно", "вероятно" и "чуть ли".
Скорей всего революция антироссийская, вероятно националисты начнут устраивать терракты в РФ когда придут к власти и возможно терроризировать русское население. Поэтому мы оккупируем Крым и обработаем пропагандой Донбасс.
Оборот "чуть ли" это блоггерский оборот. Он означет, что такого никто не говорил, но ГИПОТЕТИЧЕСКИ мог бы сказать. Ну ,если бы у бабушки были яйца. Вся пропаганда построена на таких "возможно", "вероятно" и "чуть ли".
Скорей всего революция антироссийская, вероятно националисты начнут устраивать терракты в РФ когда придут к власти и возможно терроризировать русское население. Поэтому мы оккупируем Крым и обработаем пропагандой Донбасс.
так Ярош обещал и теракты и что матросы ЧФ будут пропадать - это я сам видел его интервью. Но это уже в феврале было, а антироссийская риторика была еще до 30го ноября, сразу после того как Янукович отложил подписание евроассоциации и договорился о кредите. Что было в этом антиукраинского? То что дали кредит? или то что их президент чего-там не подписал, при чем тут Росссия? Причем Янук не отказался подписывать, а отложил подписание, а это 2 разные вещи, а Россия она только денег дала, действительно ее за это на гиляку надо
Чуть ли не полный запрет, Чарльз!!! Снятие ограничений на пропаганду, Карл!!! И это МИД, а не СМИ.
для пропаганды все средства хороши, да, трактор?
ты опять притащил конец февраля..
на тебе.. первый канал про разгон майдана, найди мне, где здесь есть вставание на сторону януковича:
https://www.youtube.com/watch?v=o4lU82X5PrA
и на 3:45 посмотри, про нейтральные западные страны (прямая речь яценюка: "мы ожидаем реакции наших западных партнеров, и не на словах реакции, а на деле")
так Ярош обещал и теракты и что матросы ЧФ будут пропадать - это я сам видел его интервью. Но это уже в феврале было, а антироссийская риторика была еще до 30го ноября, сразу после того как Янукович отложил подписание евроассоциации и договорился о кредите. Что было в этом антиукраинского? То что дали кредит? или то что их президент чего-там не подписал, при чем тут Росссия? Причем Янук не отказался подписывать, а отложил подписание, а это 2 разные вещи, а Россия она только денег дала, действительно ее за это на гиляку надо
Ярош это лидер 20-ти националистов, который на выборах набрал 1-2% голосов. И это антироссийская революция? Да, на Майдане было человек пять с нацисткой символикой. Но какое это имеет отношение к революции? Вам упорно акцентировали внимание на одном проценте всего что происходило.
Ярош это лидер 20-ти националистов, который на выборах набрал 1-2% голосов. И это антироссийская революция? Да, на Майдане было человек пять с нацисткой символикой. Но какое это имеет отношение к революции? Вам упорно акцентировали внимание на одном проценте всего что происходило.
ну не 5, а побольше, а сам факт того что они там были и с ними там братались сотрудничали говорит о многом. Кроме того в феврале Ярош еще неизвестно скока набрал бы на выборах (особенно если бы выборы прям в тот момент провести) и он был лидером правого сектора, который фактически и был зачинщиком беспорядков с которыми не смогла справится целая страна, так что вес его слов воспринимался вполне серьезно.
для пропаганды все средства хороши, да, трактор?
ты опять притащил конец февраля..
на тебе.. первый канал про разгон майдана, найди мне, где здесь есть вставание на сторону януковича:
да ладно тебе, у них и оружие первыми на донбасе захватывать стали и первые жертвы огнестрела среди демонстрантов, а не среди беркута как на самом деле было. Фактически вон сказали что Азаров возмущен и требует расследования - ясно что это была чистой воды провокация, кроме того студенты там далеко не мирные были, в любой европейской стране после того как в полицию летят камни следует силовой разгон, да и европейские представители явно сказали что они против разгона мирных демонстраций, значит совсем не против разгона не мирных :)
ps И надож ни слова о фашистах :D
Но это уже в феврале было, а антироссийская риторика была еще до 30го ноября, сразу после того как Янукович отложил подписание евроассоциации и договорился о кредите. Что было в этом антиукраинского? То что дали кредит? или то что их президент чего-там не подписал, при чем тут Росссия? Причем Янук не отказался подписывать, а отложил подписание, а это 2 разные вещи, а Россия она только денег дала, действительно ее за это на гиляку надо
Отложил подписание с ЕС, взял "кредит" и собрался в течение недели подписаться с ТС. Ну, это как прямая взятка выглядело. Была обида на Путина, но "москаляку на гиляку" еще никто не кричал. Начали кричать только после слов о фашисткой революции.
Короче, пропаганда вам сама врага выдумала. Русофобофобия такая. И 93-97% поддержки РФ, которые были в ноябре 2013 стали 80% антипатии к РФ сейчас. Вам просто показалось в какой-то момент что революция антирусская.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FTDHVk4TBzQ
А вот обычная школа, после революции прошла пара недель, ничего антироссийского нет. Вот на такое веселье и променяли Крым
Отложил подписание с ЕС, взял "кредит" и собрался в течение недели подписаться с ТС. Ну, это как прямая взятка выглядело. Была обида на Путина, но "москаляку на гиляку" еще никто не кричал. Начали кричать только после слов о фашисткой революции.
Короче, пропаганда вам сама врага выдумала. Русофобофобия такая. И 93-97% поддержки РФ, которые были в ноябре 2013 стали 80% антипатии к РФ сейчас. Вам просто показалось в какой-то момент что революция антирусская.
Вот чем хорош интернет, что всякое подобное вранье всплывает сразу, мне 30 сек хватило чтоб найти москаляку на гиляку 28го ноября 2013
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F0zIIlnzbg4
зы. Могу найти и свастики, но только если ты потом публично признаешься что врун, иначе и 30 сек жалко тратить ;)
На майдане не кричал. Студенты западной Украины могли быть националистами, как и Бродский был украинофобом еще задолго до всего. Студенты эти к революции только отношения не имеют.
ПС. Вообще, получается, что РФ обиделась на школоту Западной Украины :)
Во, 96% хорошего отношения по отношению к себе имели со стороны украинцев. И профукали
http://www.levada.ru/old/press/2009062305.html
Тут как ни крути, даже на Западной Украине нельзя было о русофобии говорить. Пусть там было даже только 85% хорошего отношения.
Не, фигня какая-т получилась. Запутались в терминах. Нужно разобраться что значит антироссийская революция. Многим украинцам не нравилась в предреволюционное время политика Путина по отношению к Украине. Что в этом антироссийского? Относились ли украинцы плохо к бурятам, тувинцам и алтайцам, чтобы их назвать антироссийцами? По опросам, никакой русофобией по отношению к населению и не пахло.
Или вот я. Плохо отношусь к некоторым политическим строям и экономическим системам. Высмеиваю их, считаю утопиями. Являюсь ли из-за этого русофобом?
При том, "кто не скачет тот москаль" это не русофобский и даже не антироссийский лозунг, а антиимперский. На Майдане не было (ну, может если только специально искать) символики антироссийской. Типа, перечеркнутых флагов РФ или чего-то в этом духе. Зато были участники из России со своими РФ-флагами и к ним относились так же хорошо как и к остальным. Т.е. пропаганда антиимперскую риторику перевела в антироссийскую и дальше в русофобскую.
ясно что это была чистой воды провокация, кроме того студенты там далеко не мирные были
там все как обычно у эльфов.. то у них съемочные группы сннов случайно оказываются в месте, где должны сбить су-24..
то куча журналистов приезжает в 5 утра на майдан, где почти сразу же начинается разгон беременных студентов..
ну... лох не мамонт, не вымрет..
Или вот я. Плохо отношусь к некоторым политическим строям и экономическим системам. Высмеиваю их, считаю утопиями. Являюсь ли из-за этого русофобом?
тебе уже не раз намекали, что ты больше на школоту похож..
При том, "кто не скачет тот москаль" это не русофобский и даже не антироссийский лозунг, а антиимперский.
москаляку на гиляку, это тоже анти-имперский, ага..
На майдане не кричал. Студенты западной Украины могли быть националистами, как и Бродский был украинофобом еще задолго до всего. Студенты эти к революции только отношения не имеют.
ПС. Вообще, получается, что РФ обиделась на школоту Западной Украины :)
Да и на майдане тоже были, к слову сказать это и до этого было и при Януке и при Ющенко, только не в таких масштабах даже при Ющенко. Студенты прошли строем, я знаю как и когда ходят студенты и как это все организовывается. Короче нагнетание было, хотя у нас все это выпячивали. но ведь не сами это все на Мосфильме снимали, а показывали много, так что это далеко не единичные случаи, как потом и со свастиками. Понятно что ультрасов не много, но важно отношение к этому, у нас тоже могут со свастиками в центр города выйти, только далеко не пройдут, вокруг них сразу начнется толпа собираться,какой нибудь конфликт возникнет и заберут их менты. Я специально спрашивал киевского друга. он говорит ну вон там тусуется с десяток нациков, никому до них дела нет как будто их не существует, другие с майдана подойдут поздороваются покурят вместе, а потом все в общей кучи пойдут орать и жечь покрышки. Любовь отдельной части населения к сомнительным героям типа бандеры тоже не понимаю, вродеж полно нормальных героев, нет надо самых адиозных на свет вытащить. А нашей пропаганде от этого только легче. Почему все тут считают что переворот фашистский был - ответ простой, потаму что над радой подняли черно-красный флаг, тут только специалисты по истории знают что это такое а для масс это самые что ни на есть фашисты. Все просто
Не, фигня какая-т получилась. Запутались в терминах. Нужно разобраться что значит антироссийская революция. Многим украинцам не нравилась в предреволюционное время политика Путина по отношению к Украине. Что в этом антироссийского? Относились ли украинцы плохо к бурятам, тувинцам и алтайцам, чтобы их назвать антироссийцами? По опросам, никакой русофобией по отношению к населению и не пахло.
Или вот я. Плохо отношусь к некоторым политическим строям и экономическим системам. Высмеиваю их, считаю утопиями. Являюсь ли из-за этого русофобом?
Да не в терминах дело, я тебе объясняю что все что случилось случилось не просто так, а имело свои предпосылки, ты же пытаешься встать в положение ребенка, вот мы ничего плохого не делали а нас обидели. Я не оправдываю, а объясняю почему такое произошло. Понимешь я знаю людей, взрослых, которые на полном серьезе поехали освобождать донбас от фашистов. Ты же говоришь да ничего не было. детишки там слегка шалили, ну вот и дошалились до того что люди убивают друг друга, да я вообще знаю смешаные семьи которые из-за этой войны распались, но есть и наоборотлюди которые несмотря на все сохраняют свое хорошее отношение. Наш ВВП, ничуть не хуже ихних Яценюков, Авакоых и прочих, там полно кто горазд заработать на разделении народов и не надо говорить что это само собой произошло, это давняя планомерная политика пришедшая издалека.
Беспечного нетрезвого находящегося в наркотическом опьянении гражданина в переулке ограбил преступник.
Понятно, что у разных сторон трактовка и отношение к ситуации будут разные: у жертвы ограбления, у грабителя, у родственника грабителя, у прокурора, и просто человека со стороны, и т.п.
Так вот к чему это.
При обсуждении ситуации не надо в кучу мешать аргументы "за" и "против" действий разных лиц этой истории. Квалификация и мотив действий преступника - это один вопрос. Разумность действий жертвы - это другой вопрос. Отношение к событию прокурора и третьих лиц - это ещё отдельные темы.
о, ещё один школо-ло с примерами для имбецилов..
о, ещё один школо-ло с примерами для имбецилов..
Очень убедительно, да :)
убедительнее, чем в 52 раз сравнить рашку с вором.. вам уже не раз отвечали, что крым, это ни разу не вещь..
хочет привести это к примитивной логике? приводи, хотя бы, к семье/родственникам..
Замени слово "преступник" на "другой гражданин", а слово "ограбил" на "отобрал ценную вещь, ранее принадлежвашию этому другому гражданину", и аналогия станет почти полной, просто описывающей факты без их оценки. Неполность останется только в том, что ценная вещь никак не субъект события, тогда как граждане Крыма - ну, они тоже по факту не субъекты, но они имеют право быть субъектами, просто права эти в настоящий момент не реализованы.
И если бы ты немного убрал свою злость при чтении иных мнений, то возможно бы обратил внимание, что речь вообще не в аналогии. Ты можешь выбрать любую другую аналогию, или вовсе обсуждать события без аналогии. Речь про то, что квалификацию и мотивы действий разных сторон не стоит валить в кучу. То, что одна сторона вела себя не вполне разумно, никак абсолютно не меняет квалификацию действий другой стороны. Вот о чём речь.
Замени слово "преступник" на "другой гражданин", а слово "ограбил" на "отобрал ценную вещь, ранее принадлежвашию этому другому гражданину", и аналогия станет почти полной, просто описывающей факты без их оценки. Неполность останется только в том, что ценная вещь никак не субъект события, тогда как граждане Крыма - ну, они тоже по факту не субъекты, но они имеют право быть субъектами, просто права эти в настоящий момент не реализованы.
надо было добавить, потому что беларусы и хiхлы не считают крым субъектом..
мы такие прям все беспристрастные, только почему то с креном в ту сторону, к которой испытываем симпатию..
а как по мне, так гораздо лучше подходит аналогия с семьей, в которой глава семейства применяет домашнее насилие.. а, ну да.. он не применял, он только грозился применить.. вот только дура жена почему-то решила что лучше не выполнять волю мужа, а уйти к соседу.. притом, что сосед он как бы бывший..
И если бы ты немного убрал свою злость при чтении иных мнений, то возможно бы обратил внимание, что речь вообще не в аналогии. Ты можешь выбрать любую другую аналогию, или вовсе обсуждать события без аналогии. Речь про то, что квалификацию и мотивы действий разных сторон не стоит валить в кучу. То, что одна сторона вела себя не вполне разумно, никак абсолютно не меняет квалификацию действий другой стороны. Вот о чём речь.
когда придут беларусы и скажут, что минск надо было разбомбить градами в 91 за сепаратизм, тогда и поговорим.. про квалификацию действий..
а как по мне, так гораздо лучше подходит аналогия с семьей, в которой глава семейства применяет домашнее насилие.. а, ну да.. он не применял, он только грозился применить.. вот только дура жена почему-то решила что лучше не выполнять волю мужа, а уйти к соседу.. притом, что сосед он как бы бывший..
Если брать твою аналогию, то надо сделать несколько правок, чтобы она стала более подходящей под ситуацию.
Во-первых, это не семья, а бывшая семья.
Во-вторых, не бывший муж, а бывшая жена якобы грозилась применить насилие к ребёнку.
В-третьих, кроме имевших место предположений бывшего мужа об угрозе применения насилия к ребёнку, есть ещё некое дополнительное обстоятельство. Скажем, тому, за кем закреплён ребёнок, полагается в скором будущем выплата некоей большой суммы от третьих лиц. Что делает мотивы бывшего мужа не столь очевидными в глазах других людей.
Итого: Бывший муж - россия, бывшая жена - украина, ребёнок - крым. Бывший муж воспользовался временной недееспособностью бывшей жены и силой забрал ребёнка, мотивируя поступавшими угрозами со стороны бывшей жены и её неспособностью следить за ребёнком, но в то же время кража предполагает вполне явную материальную выгоду для бывшего мужа.
Скажем, тому, за кем закреплён ребёнок, полагается в скором будущем выплата некоей большой суммы от третьих лиц. Что делает мотивы бывшего мужа не столь очевидными в глазах других людей.
гм... это что сейчас было? бывшая жена всю весну 2014 кричала, что ребенок дотационный.. и какую такую сумму получила или получит рашка? только санкции и получила.. какие-то совсем уж оторванные от реальности фантазии пошли..
да и мнение ребенка учитывать, это конечно не по вашему, не по европейски.. фу таким быть, опять 19 век..
Именно поэтому твоя аналогия тоже не просто неполная, а не может быть полной в принципе (как и моя с грабежом в переулке).
Материальная выгода - это база для ЧФ РФ. То, для чего всё и вероятно и делалось (а вовсе не для обеспечения интересов жителей Крыма), как это выглядит со стороны.
Материальная выгода - это база для ЧФ РФ. То, для чего всё и вероятно и делалось (а вовсе не для обеспечения интересов жителей Крыма), как это выглядит со стороны.
ну, тогда да, похоже.. но по европейски было бы ещё и всунуть мнение ребенка..
хотя.. логично.. откуда у хiхлов и беларусов европейское? чистые же совки..
Но вообще, если бы у кого была достаточно долговременная память, то он бы помнил, что сначала демократичные "онижедети" давили курсантов МВД бульдозером и били цепями, а потом, много позже, злобный диктатор выкатил против них водометы на морозе, за что сразу был западными странами опущен ниже плинтуса.
Вот так дело было, а не наоборот, помните, детишки...
Хотя, если вдуматься, тогда на Банковской могли бы и не позориться на весь мир, а сразу всех свинтить и на пару лет успокоить в СИЗО, глядишь и майдана никакого не было бы. Но яиц не хватило кому-то...
Зато теперь убийца Бузины гордо гуляет по Крещатику.
ну, тогда да, похоже.. но по европейски было бы ещё и всунуть мнение ребенка..
хотя.. логично.. откуда у хiхлов и беларусов европейское? чистые же совки..
Так что самое занятное в нашей ситуации - это то, что на мнение ребёнка как раз ссылается лишь бывш. муж. Эвропейцы в данном случае как раз говорят, что 1) насильственная кража была незаконным методом обеспечения интересов ребёнка, 2) мнение ребёнка было опрошено в неподобающей форме.
p.s. Я уже вообще молчу про то, что по бумагам бывш. муж и и несколько других заинтересованных лиц при разделе имущества гарантировали, что никто из них не будет красть ребёнка (точнее, будут обеспечивать наличие ребёнка при матери), и это обязательство было основополагающем для раздела имущества бывших супругов.
Т.е. на выходе имеем
1. Мотив насильственной кражи ребёнка не столь очевиден, есть сомнения в угрозах жены и в искренности аргументации мужа, учитывая доп. обстоятельство материальной выгоды для бывшего мужа.
2. Переход ребёнка из рук бывш. жены в руки бывш. мужа не был осуществлён в законной форме.
3. Мнение ребёнка в должной форме не опрошено и не зафиксировано, хотя бывш. муж уверяет в противоположном.
4. Помимо всего прочего, нарушены явные юридические договорённости между бывш. мужем и бывш. женой и некоторыми другими лицами касательно принадлежности ребёнка.
Ну вот если просто сухо смотреть на обстоятельства, то что должен думать сторонний человек о данной ситуациии?
Беспечного нетрезвого находящегося в наркотическом опьянении гражданина в переулке ограбил преступник.
Понятно, что у разных сторон трактовка и отношение к ситуации будут разные: у жертвы ограбления, у грабителя, у родственника грабителя, у прокурора, и просто человека со стороны, и т.п.
Так вот к чему это.
При обсуждении ситуации не надо в кучу мешать аргументы "за" и "против" действий разных лиц этой истории. Квалификация и мотив действий преступника - это один вопрос. Разумность действий жертвы - это другой вопрос. Отношение к событию прокурора и третьих лиц - это ещё отдельные темы.
Только не ясно был ли преступник :) Есть причинно-следственные логические связки, тут не за или против, а человек вообще не понимает почему происходят события
Но вообще, если бы у кого была достаточно долговременная память, то он бы помнил, что сначала демократичные "онижедети" давили курсантов МВД бульдозером и били цепями
а потом курсанты распинали мальчиков в Славянске?
а потом курсанты распинали мальчиков в Славянске?
не, они что-то жгли в одессе.. посмотри в гугле, что ле..
p.s. Я уже вообще молчу про то, что по бумагам бывш. муж и и несколько других заинтересованных лиц при разделе имущества гарантировали, что никто из них не будет красть ребёнка (точнее, будут обеспечивать наличие ребёнка при матери), и это обязательство было основополагающем для раздела имущества бывших супругов.
там как бы, можно копнуть глубже.. почти половина матери хочет от неё отделиться..
а потом курсанты распинали мальчиков в Славянске?
хоть бы ссылку дали, а то все мальчик да мальчик, людиж не видели что там за мальчик ;)
Понимешь я знаю людей, взрослых, которые на полном серьезе поехали освобождать донбас от фашистов. Ты же говоришь да ничего не было. детишки там слегка шалили, ну вот и дошалились до того что люди убивают друг друга
Ну вот в том то и дело. Я не понимаю как взрослый человек может поехать убивать на Донбасс. Взрослые люди с Украины не кричали и не скакали, это детская развлекуха, имеющая только косвенное отношение к русофобии. 97% населения хорошо к россинам относилось. Все дело в подаче информации. Вот как вам показало ваше ТВ, так и поехали от фашистов освобождать. У меня ж там куча знакомых и я реально не понимаю про какую русофобию вы говорите. Но вот когда скидываете ролик со школьниками становится понятнее на кого вы ориентируетесь.
Да и сейчас, часто доводится общаться и с украинцами и с россиянами. Так россиян полвечера приходится чаем и коньяком сначала отпаивать, чтобы они с имперского спустились на человеческий уровень общения. Чтобы не про страны и государства, а про людей говорить.
Ну и с ленточками георгиевскими та же фигня. Ходи по Киеву с ней сколько хочешь, взрослые на тебя будут просто смотреть немного косо, как на человека над которым эксперименты проводили. А вот если на школьников вечером нарвешься, то могут и навешать.
Получается, украинская патриотичная пропаганда подействовала на людей до 20-25 лет. У вас же, ваша пропаганда подействовала на все слои населения, что даже люди за 40, как дети, поехали с горящими глазами убивать.
хоть бы ссылку дали, а то все мальчик да мальчик, людиж не видели что там за мальчик ;)
Ну как москаляк гуглить, так ты мастер, а мальчиков не можешь. Или каждый находит то, что ищет?
Получается, украинская патриотичная пропаганда подействовала на людей до 20-25 лет. У вас же, ваша пропаганда подействовала на все слои населения, что даже люди за 40, как дети, поехали с горящими глазами убивать.
с ручника снимись.. на донбасс убивать с горящими глазами поехали с двух сторон..
Ну как москаляк гуглить, так ты мастер, а мальчиков не можешь. Или каждый находит то, что ищет?
так там я знаю что искать а тут нет
так там я знаю что искать а тут нет
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA
да, это не то что честные европейские укроинские сми...
http://ic.pics.livejournal.com/wg68/17596548/21521/21521_600.jpg
кстати, вдруг кому интересно... я уже вторую неделю в севастополе.. энергомоста в крыму нет, путин все врет..
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA
Это там где боевики ДНР расчленили футболиста?
https://youtu.be/3VZlWZalHro
зы. Могу найти и свастики, но только если ты потом публично признаешься что врун, иначе и 30 сек жалко тратить ;)
Это там где боевики ДНР расчленили футболиста?
Nothing personal, но это уже невежливо. Ты меня спросил как гуглить "распятого мальчика" а отвечаешь роликом Шария.
Хочешь что бы я еще кроме 30 секунд на Гугль потратил несколько минут на ролик пропагандона?
Nothing personal, но это уже невежливо. Ты меня спросил как гуглить "распятого мальчика" а отвечаешь роликом Шария.
Хочешь что бы я еще кроме 30 секунд на Гугль потратил несколько минут на ролик пропагандона?
Ну я открыл твою ссылку и по ней сразу этот ролик, значит надо другого мальчика искать?
а потом курсанты распинали мальчиков в Славянске?
Нет, потом дебилы выли о российской пропаганде...
http://geword.files.wordpress.com/2013/11/135844489459.jpg
За сто лет почти ничего не изменилось..
Нет, потом дебилы выли о российской пропаганде...
не, ну наши тоже полно непроверенных сюжетов ставили, вполне возможно что какой-то журналист желая выделится что-то придумал выдав это за правдивый материал, по моему это происходит практически везде, просто зачем вспоминать об этом, давайте говорить о том что было реально.
Ну и с ленточками георгиевскими та же фигня. Ходи по Киеву с ней сколько хочешь, взрослые на тебя будут просто смотреть немного косо, как на человека над которым эксперименты проводили. А вот если на школьников вечером нарвешься, то могут и навешать.
Получается, украинская патриотичная пропаганда подействовала на людей до 20-25 лет. У вас же, ваша пропаганда подействовала на все слои населения, что даже люди за 40, как дети, поехали с горящими глазами убивать.
То что состав противоборствующих сил на Донбасе различается по возрасту лишь подтверждает то что, со стороны донбасцев стоят люди, которые защищают свою землю, а не понаехали с карательными экспедициями
Ну я открыл твою ссылку и по ней сразу этот ролик, значит надо другого мальчика искать?
Упс. Вечно забываю о персонализации. Это вообще кстати многое объясняет. В т.ч. и легкость с которой ты нашел "москаляк". :)
Тогда прошу прощения.
http://www.1tv.ru/news/world/262978
Нет, потом дебилы выли о российской пропаганде...
Ок, два вопроса.
1. Был ли мальчик.
2. Был ли "Беркут" под Славянском?
Упс. Вечно забываю о персонализации. Это вообще кстати многое объясняет. В т.ч. и легкость с которой ты нашел "москаляк". :)
Тогда прошу прощения.
http://www.1tv.ru/news/world/262978
Ну да это скорее всего фейк, уж больно знаковое событие бы было, кроме того с моим сыном учится мальчик из славянска и убежали они оттуда уже после прихода ВСУ и нац гвардии - она такого не рассказывала, уж наверняка рассказала бы. Но вот то что родственников тех кто воевал в рядах стрелка выявляли и увозили в неизвестном направлении рассказывала, именно поэтому она оттуда и убежала, т.к. у нее муж в ВСН
Ок, два вопроса.
1. Был ли мальчик.
2. Был ли "Беркут" под Славянском?
1. Был ли майдан?
2. Ставили ли на колени и приковывали наручниками председателя Волынской ОГА Александра Башкаленко?
3. Был ли в Одессе дом профсоюзов?
4. Был ли кондиционер в Луганске?
И еще можно много интересных вопросов задать
То что состав противоборствующих сил на Донбасе различается по возрасту лишь подтверждает то что, со стороны донбасцев стоят люди, которые защищают свою землю, а не понаехали с карательными экспедициями
Ну вот тебе утекший список карательной экспедициии.
Посчитай сколько там Донецков и Мариуполей...
http://www.cyber-berkut.ru/docs/donbass/donbas_batalion.xlsx
1. Был ли в Одессе дом профсоюзов?
2. Был ли кондиционер в Луганске?
Ага, отлично. А прямо ответить, был ли так оплакиваемый вами "Беркут" под Славянском? Карали ли они там или как?
Ну вот тебе утекший список карательной экспедициии.
Посчитай сколько там Донецков и Мариуполей...
http://www.cyber-berkut.ru/docs/donbass/donbas_batalion.xlsx
А что я там должен увидеть? там тока имена позывные да телефоны
А что я там должен увидеть? там тока имена позывные да телефоны
2й лист - кадры.
Ну да это скорее всего фейк, уж больно знаковое событие бы было, кроме того с моим сыном учится мальчик из славянска и убежали они оттуда уже после прихода ВСУ и нац гвардии - она такого не рассказывала, уж наверняка рассказала бы. Но вот то что родственников тех кто воевал в рядах стрелка выявляли и увозили в неизвестном направлении рассказывала, именно поэтому она оттуда и убежала, т.к. у нее муж в ВСН
Иногда я удивляюсь, с какой ты планеты.
Ну вот тебе утекший список карательной экспедициии.
Посчитай сколько там Донецков и Мариуполей...
http://www.cyber-berkut.ru/docs/donbass/donbas_batalion.xlsx
офигенно ссылка на список батальона донбасс.. куда шли единоукроинцы с донбасса.. а списки других батальонов слабо найти?
Ага, отлично. А прямо ответить, был ли так оплакиваемый вами "Беркут" под Славянском? Карали ли они там или как?
Ты слишком быстро процитировал, там 4 вопроса.
2й лист - кадры.
меня больше поразили даты рождения, там есть дедушка 1952года рождения а добрая половина старше меня, тут впору писать что Укр. пропаганда пробрала в основном не 20, а 50ти летних
Материальная выгода - это база для ЧФ РФ. То, для чего всё и вероятно и делалось
Винни, ты же не провокатор-школоло!
Подумай хорошенько!
Кем делалось?!
Жителям Крыма "выгода - это база для ЧФ РФ"?..
Ты о чём?
:huh1:
меня больше поразили даты рождения, там есть дедушка 1952года рождения а добрая половина старше меня, тут впору писать что Укр. пропаганда пробрала в основном не 20, а 50ти летних
Те кто едут на Донбасс, не скакали на площадях.:umnik:
Скакали дети и подростки, чего ваши их испугались - понять не могу. Теперь взрослые люди едут защищать свою страну от людей наслушавшихся сказок из телевизора.
Блин, у большей части же родственники были в Украине. Позвони ты спроси: "У вас фашизм?" Тебе ответят: "Нет". "А кто скачет". "Ай, дети балуются". Все. Все сидят по домам, занимаются своими обычными делами. Так нет же вашим слова Путина из телевизора важнее слов родственников.
Винни, ты же не провокатор-школоло!
Подумай хорошенько!
Кем делалось?!
Жителям Крыма "выгода - это база для ЧФ РФ"?..
Ты о чём?
:huh1:
Так а что там жителями Крыма делалось?
Насколько я помню, там всё делалось зелёными человечками, т.е. ВС РФ.
А то, что результат действий России во многом совпал с чаяниями большинства (но далеко не всех) жителей Крыма - так это жителям Крыма просто повезло, они в представлении не участвовали, они были декорацией.
Так а что там жителями Крыма делалось?
ну, так-то, делалось примерно тоже самое, что потом делалось на донбассе.. да, без вежливых человечков все закончилось бы совершенно по другому, как на донбассе.. беларусы были бы рады, крымчане не очень.. да да, большинство..
зеленые человечки, это не т.е. ВС РФ, это бухие беларусы или инопланетяне какие..
Те кто едут на Донбасс, не скакали на площадях.:umnik:
да прям..
иди почитай про майданные сотни из тех же афганцев..
Скакали дети и подростки, чего ваши их испугались - понять не могу. Теперь взрослые люди едут защищать свою страну от людей наслушавшихся сказок из телевизора.
в одессе то кто был.. тоже дети?
у тебя прям совковая пропаганда в чистом виде.. у одних взрослые люди едут защищать свою страну, у других взрослые люди наслушались телевизора.. у одних разведчики, у других шпионы..
Позвони ты спроси: "У вас фашизм?" Тебе ответят: "Нет". "А кто скачет". "Ай, дети балуются". Все. Все сидят по домам, занимаются своими обычными делами.
я тебя поздравляю, тебе повезло, что у тебя все родственники на украине майданутые, но не всем так повезло, ага.. да и есть подозрение, что некоторых родственников ты не слышишь...
"Ай, дети балуются"
чем бы дитя не тешилось, лишь бы не фашизмом..
https://icdn.lenta.ru/images/2014/05/05/19/20140505195305978/detail_e540d16898e28f2d9c6bda702b6aba7c.jpg
я тебя поздравляю, тебе повезло, что у тебя все родственники на украине майданутые, но не всем так повезло, ага.. да и есть подозрение, что некоторых родственников ты не слышишь...
Ну, в основном, конечно, русскоязычные киевляне.
у тебя прям совковая пропаганда в чистом виде.. у одних взрослые люди едут защищать свою страну, у других взрослые люди наслушались телевизора.. у одних разведчики, у других шпионы..
Так одни и защищают свою страну. А другие защищают другую страну, которую считают своей. Живут по неактуальной информации. Для них может СССР еще не распался.
Вот Бандера, он защищал свою землю, как считаешь? Тогда Зап.Укр была только пару лет в составе СССР, т.е. ждать от западенцев патриотизма в отношении СССР как-то наивно.
Так одни и защищают свою страну. А другие защищают другую страну, которую считают своей. Живут по неактуальной информации. Для них может СССР еще не распался.
ну, если твои украинские родственники, из киева, сказали, что за донбасс только оккупанты из рашки воюют, то да.. а так то, там ситуация немного сложнее.. и, как ни странно, местные с донбасса, тоже воюют и большинство ни фига не в тер.батах..
Вот Бандера, он защищал свою землю, как считаешь? Тогда Зап.Укр была только пару лет в составе СССР, т.е. ждать от западенцев патриотизма в отношении СССР как-то наивно.
ага, они да, свою землю защищали.. в той же хатыни.. да и к бандере больше претензий от поляков.. да и геройски защищать от учителей, например, это как борьба с рашкой посредством ленинопада..
Так одни и защищают свою страну. А другие защищают другую страну, которую считают своей. Живут по неактуальной информации. Для них может СССР еще не распался.
Вот Бандера, он защищал свою землю, как считаешь? Тогда Зап.Укр была только пару лет в составе СССР, т.е. ждать от западенцев патриотизма в отношении СССР как-то наивно.
Это жители донбаса чужую страну защищают?
Бандера был хитрым и к тому же фанатиком, конечно много про него не читал, но образ святого патриота как-то не складывается, а вот крови он много наделал причем все не своими руками - по мне так сомнительный герой наподобие красных комиссаров времен гражданской, которые вешали направво и налево типа уборевича
Это жители донбаса чужую страну защищают?
вот вам, отзывы благодарных донбасцев о вызволителях...
А так россияне на своих машинах ездить не рискуют в наших краях. Правильно, наверное, делают - армия всё больше пьёт и всё больше курит, а правосеки всегда были психами безбашенными. Так что при нынешней махновщине можно на кого хочешь нарваться.
Тут весны ждём, потому что всё идёт к тому, что либо ВСУ наступать начнут, либо на Киев пойдут.
Я имел в виду, что на Киев пойдут сами ВСУ.
У них там атмосфера всё хуже, того и гляди, с правосеками сцепятся.
правосеки, это всякие тер.баты..
интересно, у аружа взрослые мужики пошли защищать свою страну.. это которые, которых принудительно мобилизовали что ле?
Вот Бандера, он защищал свою землю, как считаешь? Тогда Зап.Укр была только пару лет в составе СССР, т.е. ждать от западенцев патриотизма в отношении СССР как-то наивно.
А в Российской империи она сколько была до того?
А в Российской империи она сколько была до того?
галичина не была, они были в австро-венгрии..
Они еще успели побывать в ЗУНР
Вот Бандера, он защищал свою землю, как считаешь? Тогда Зап.Укр была только пару лет в составе СССР, т.е. ждать от западенцев патриотизма в отношении СССР как-то наивно.
Поэтому меня всегда прикалывали терки западенцев по поводу голодомора :)
Так а что там жителями Крыма делалось?
Волеизъявление посредством голосования. Всё, более ничего.
Отделение - это следствие данного действия. тчк
:huh1:Так рождаются дегенераты:
(просмотр вреден для мозга - он его разглаживает...)
http://www.youtube.com/watch?v=_REMATtSxeA
Посмотрев, хотя бы частично, данное видео, возможно, вы не со злобой, а с долей сочувствия отнесётесь к Воксам, белорусским школьникам и иже с ними.
Волеизъявление посредством голосования. Всё, более ничего.
Отделение - это следствие данного действия. тчк
Святая простота.
Ты мне ещё сейчас будешь рассказывать о том, кто провокатор, а кто - нет. Ну-ну.
Это жители донбаса чужую страну защищают?
Речь ведь шла про твоих знакомых из рязаней, которых на Донбасс понесло. Местное ополчение уже к ним потом подтянулось.
Поэтому меня всегда прикалывали терки западенцев по поводу голодомора :)
А западенцы по поводу голодомора ничего и не говорят. Это киевляне говорят. Западенцы они вообще сами по себе. И им плевать на Крым и Донбасс.
Речь ведь шла про твоих знакомых из рязаней, которых на Донбасс понесло. Местное ополчение уже к ним потом подтянулось.
Мои знакомые попали туда в августе 2014го и стали участниками контрнаступления под мариуполем. ополчение там с самого начала было. И далеко не сразу начали туда пускать добровольцев, где-то с середины лета
А западенцы по поводу голодомора ничего и не говорят. Это киевляне говорят. Западенцы они вообще сами по себе. И им плевать на Крым и Донбасс.
На мой взгляд абсолютно нормальная позиция, однакож мне и другие попадались
Святая простота.
Если одним словом - Папа.
Вот так одним словом взял и закрыл тему :)
меня больше поразили даты рождения, там есть дедушка 1952года рождения а добрая половина старше меня, тут впору писать что Укр. пропаганда пробрала в основном не 20, а 50ти летних
Там всякие даты рождения есть.
Ты лучше другое скажи. Как там твоя волшебная теория о карателях из других областей убивающих несчастных донецких? Она конечно сама по себе дурацкая, но еще и на ложных посылках основанная...
Мои знакомые попали туда в августе 2014го и стали участниками контрнаступления под мариуполем. ополчение там с самого начала было. И далеко не сразу начали туда пускать добровольцев, где-то с середины лета
Это с территории России которое... ага, "ополченцы"
Ты лучше другое скажи. Как там твоя волшебная теория о карателях из других областей убивающих несчастных донецких? Она конечно сама по себе дурацкая, но еще и на ложных посылках основанная...
там я вопрос задавал.. слабо списки не "донбасса" найти.. и как там с представителями других областей..
Северянин
15.02.2016, 21:17
Гм...Похоже особо жОсткий троллинг, в особо циничной и извращённой форме... Или - польская интрига :cool: не понял, что за сайт, но доставило...
Україна і Польща можуть об'єднатися в найбільшу і найбагатшу державу Європи
"У 2016 році рожевий туман Евромайдана остаточно розсіявся і кожен українець усвідомив, що Європа не кликала Україну в Євросоюз, а лише запропонувала договір про вільну торгівлю між ЄС і Україною.
Навіть цей договір про зону вільної торгівлі не виправдав очікування і Україна в лютому 2016 року дізналася, що за цим договором ЄС вводить квоти на безмитне ввезення української продукції в ЄС і ці квоти настільки мізерні, що українські виробники вичерпали ці квоти практично в повному обсязі лише
за перший місяць 2016 року (крім пшениці, квот вистачить ще на 2-3 місяці).
Україна і Польща до 1648 року утворювали єдину державу і ця держава процвітала. Якщо "завтра" в Україні провести референдум про повернення до складу Польщі, то: ..."
http://www.ua-reporter.com/novosti/188306
Укрохотелки, поляки со страху уже обоссались все :)
Україна і Польща до 1648 року утворювали єдину державу і ця держава процвітала...."
только окраина была на правах колонии..
я принес вам сказок на ночь.. либерастичных..
некий саша сотник, широко известный, в узких кругах, пишет:
https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/890812261031640
Это сильно! Получил только что на почту письмо. Оно меня потрясло. Если бы не аннексия - я бы точно приехал, чтобы снять репортаж.
Но я в некотором замешательстве.
Ayder Muzhdabaev, хотелось бы получить какой-нибудь твой комментарий.
Пишет житель Крыма, крымский татарин.
"Здравствуйте, уважаемый Александр!
Меня зовут Д..., мне 35 лет, живу в большой Ялте, поселок .... Хочу рассказать Вам, как живётся нам, татарам при России. Скажу сразу, я не сторонник меджлиса, родственники симпатизировали Милли Фирке, и на референдуме старейшины рода рекомендовали голосовать «за Россию», о чём многие сейчас сожалеют.
Жили мы всегда за счёт курортного сезона, за счёт отдыхающих, в основном у нас останавливались зажиточные гости с западной Украины. Излишне говорить, что поток украинцев за последние два года практически иссяк, а тем, что прут через паром, видите ли, комфорт подавай. Так что, последний сезон наши вполне уютненькие 12 сарайчиков пустовали. Так что мне с братьями пришлось искать работу.
Работа нашлась в «Артеке» - на стройку брали всех, даже украинцев без патента, так что нам, с местной пропиской устроиться не составило труда. Приняли нас на работу в ОАО «НИТУП-СТРОЙ» (Научно-исследовательско-техническое управление проходки). Большинство рабочих в бригаде – къырымлы, начальство – московское. Работаем по 12 часов в сутки вместо положенных восьми. Возводим объект «Сказочное подземелье» под Аю-Дагом. Вроде бы детский развлекательный центр, но слухи ходят, что это будет выход из тоннеля под Чёрным морем, идущий от путинской резиденции в Сочи. И, похоже, что слухи – не безосновательны, об этом говорят как постоянные командировки начальства в Краснодарский край, так и то, что объект является режимным, и вход строго по пропускам с чипами. Хотя, казалось, что может быть секретного в детском лагере? Кстати, на других стройках в Артеке никакой режимностью и не пахнет.
По зарплате. Обещали по 50 000 рублей в месяц, но по факту, из-за различных штрафов получается не более 21 000, хотя работаем на износ, и о сверхурочных не может идти и речи! А на штрафах я бы хотел остановиться поподробнее. Чтобы выполнить норму, и не свалиться с ног, многие из нас вынуждены немного выпивать. Конечно, нам вера запрещает это делать, но под землёй Аллах не видит, да и без этого не выполнить норму. Так вот, за запах алкоголя и идут поистине драконовские штрафы, из-за которых зарплата и половинится! Меня устраивало и это, 21 тыр зимой на дороге тоже не валяется, но после 19 января, когда начальство выкупалось в ледяной воде монастыря, нам вместо денежного придумали другое наказание – нас наказывают вероотступничеством!
Придумал это изощрённое издевательство зам. директора «НИТУП-СТРОЙ» (однофамилец украинского президента), повёрнутый на православии, Андрей Никанорович Порошенко, за его паталогическое жлобство мы его прозвали Вальцманом.
Каждого, кого поймают с запахом, насильно сажают в машину к Вальцману, когда он едет в Сочи. По дороге заезжают в Топловский монастырь по феодосийской трассе, и там виновник, чтобы «искупить алкогольный грех», обязан нырнуть в купель с водой в 3 0С трижды вместе с «Вальцманом», а затем трижды перекреститься. Вы понимаете, что для мусульманина это категорически неприемлемо? Мало того, для купания, вместо православной сорочки, нас заставляют одевать футболку со Сталиным. Нас, къырымлы, которых этот тиран согнал с родной земли! А потом ещё, сняв футболку, «виноватый» должен трижды поцеловать «святой лик вождя». Из моей бригады трое моих земляков предпочли уволилиться, чем терпеть такое унижение, а остальных я успокоил, что Аллах простит вам то, что делается под принуждением, и мы остались. А унижения приходится проходить, и выслушивать насмешки насчёт того, что теперь деньгами-то не штрафуют. Вот так нас, мусульман, под страхом остаться без куска хлеба, и приводят в «русский мир».
PS. Если моё письмо будете публиковать, скройте имя, адрес почты и место жительства."
скриншот делать не буду, хотя, есть подозрение, что скоро он поймет, что он написал и либералистично удалит пост..
ну, и ещё немного перемоги из комментов:
Есть знакомые в судаке. Сдавали койко место и нормально все было.с приходом российского "мира"не могли сдать жилье ибо москвичи носом крутили.общий душ на улице туалет там же это фу и так далее.так что подтверждаю инфу)
вот сцука москали, ещё носом вертят, не то що справжни ивропейцы..
может действительно мне, испорченному рашкой, не понять, как можно на сэкономленные на визе 40 евро гульнуть в европе..
Там всякие даты рождения есть.
Ты лучше другое скажи. Как там твоя волшебная теория о карателях из других областей убивающих несчастных донецких? Она конечно сама по себе дурацкая, но еще и на ложных посылках основанная...
ну я думаю ккак предыдущий оратор что в батальоне Донбас должны были присутствовать люди с донбаса. Вот достань лучше список Азова ;) По логике там много азовцев должно быть :D
Гм...Похоже особо жОсткий троллинг, в особо циничной и извращённой форме... Или - польская интрига :cool: не понял, что за сайт, но доставило...
Україна і Польща можуть об'єднатися в найбільшу і найбагатшу державу Європи
"У 2016 році рожевий туман Евромайдана остаточно розсіявся і кожен українець усвідомив, що Європа не кликала Україну в Євросоюз, а лише запропонувала договір про вільну торгівлю між ЄС і Україною.
Навіть цей договір про зону вільної торгівлі не виправдав очікування і Україна в лютому 2016 року дізналася, що за цим договором ЄС вводить квоти на безмитне ввезення української продукції в ЄС і ці квоти настільки мізерні, що українські виробники вичерпали ці квоти практично в повному обсязі лише
за перший місяць 2016 року (крім пшениці, квот вистачить ще на 2-3 місяці).
Україна і Польща до 1648 року утворювали єдину державу і ця держава процвітала. Якщо "завтра" в Україні провести референдум про повернення до складу Польщі, то: ..."
http://www.ua-reporter.com/novosti/188306
ну так было уже - Речь Посполитая со столицей в Варшаве :)
Вот достань лучше список Азова ;) По логике там много азовцев должно быть :D
да, они мне в августе 14-го под новоазовском долго рассказывали, что надо защищать свою область.. мы вот, говорят, из соседних областей приехали, а вы свою не хотите..
так и крутилось сказать, так не приехали бы, и защищать бы не надо было..
хотя, когда я на вопрос, а почему за украину не воюешь, ответил - ну, так я и за тех, других, тоже не воюю.. по краю прошел)
Тролль рыбак
16.02.2016, 09:30
Там ни разу не было немчуры.
Я как то арабам больше доверяю, им врать то зачем?
Странно одно, что тебя не смутило то, что чтобы продать славян хазарам, русам надо было проехать насквозь через все славянские земли
Все претензии к арабам.
Зы. Хазары вообще то тоже славянами владели, как и варяги.
Ничего собственно странного нет в том что одни оккупанты продавали другим оккупантам порабощенное население... Вон аж до 19 века это викингами в российской империи принято было... Какой там император рабство отменил?
Какой там император рабство отменил?
Джордж Вашингтон? :)
я принес вам сказок на ночь.. либерастичных..
12 сарайчиков для зажиточных западноевропейцевукраинцев - это сильно...
ну я думаю ккак предыдущий оратор что в батальоне Донбас должны были присутствовать люди с донбаса. Вот достань лучше список Азова ;) По логике там много азовцев должно быть :D
Ну есть там мариупольцы, и что дальше?
http://rusvesna.su/sites/default/files/AzovFull.pdf
Ну есть там мариупольцы
из первых 81, 8 с донбасса.. как бы 10%
и что дальше?
видимо это:
Как там твоя волшебная теория о карателях из других областей убивающих несчастных донецких?
Снейк, это все провокация спецслужб РФ.
Подло пользуются доверчивостью Саши Сотника.
Тролль рыбак
16.02.2016, 11:50
Джордж Вашингтон? :)
а он что, был императором российским?
12 сарайчиков для зажиточных западноевропейцевукраинцев - это сильно...
Хороший такой мусульманин, коммерцией занимается и бухает по черному
Наброс набросом
Ostap352
16.02.2016, 13:31
Джордж Вашингтон? :)
Ку-ку :). Линкольн.
Ку-ку :). Линкольн.
А, точно... Его еще ледорубом застрелили...
А как в списках дела с окончаниями -ов и -ко в фамилиях обстоят?:huh:
Снейк, у тебя, кста, на что заканчивается? И если на -ко, не задумываешся ли над сменой?
А как в списках дела с окончаниями -ов и -ко в фамилиях обстоят?:huh:
Снейк, у тебя, кста, на что заканчивается? И если на -ко, не задумываешся ли над сменой? Знаю я одного Москаленкова. История метаморфоз в фамилии...
А как в списках дела с окончаниями -ов и -ко в фамилиях обстоят?:huh:
Снейк, у тебя, кста, на что заканчивается? И если на -ко, не задумываешся ли над сменой?
Это слишком тонко. Я предлагаю сразу к форме черепов перейти.
Знаю я одного Москаленкова. История метаморфоз в фамилии...
Метаморфозы...
Метаморфозы это когда губернатор Закарпатской области Москаль находит у Правого сектора российские рубли и обвиняет их в наезде на лыжный курорт который принадлешит жителям Донецкой области.
Последний пункт правла оказался неправдой, а так был бы шедевр.
А как в списках дела с окончаниями -ов и -ко в фамилиях обстоят?:huh:
Снейк, у тебя, кста, на что заканчивается? И если на -ко, не задумываешся ли над сменой?
на -ко... нет, не задумывался..
Хороший такой мусульманин, коммерцией занимается и бухает по черному
да ладно, в крыму они в основном и сдают..
Когнитивный диссонанс. Ну ладно, никто о нем не знал, пока он не появился. Когда он появился, он нашелся у всех. Я хочу вам рассказать о метакогнитивном, нет, не диссонансе, а процессе...
Собсно я это к чему:
1. меня тут давно не было;
2. Вокса вижу - все ж лелею надежду услышать - "жить стало лучше, жить стало...." ... ну веселее так да.
Собсно по теме, мне тут попалась какая то статейка о "деградации иерархии", и вот хочу с вами ее обсудить.. вернее она нахрен не нужна, интереснее образ мышления...
http://nnm.me/blogs/TbINZ/o-degradacii-ierarhiy/.
"Метакогнитивные процессы (метапознание, метакогниции, метакогнитивный опыт[1], метакогнитивные способности; англ. metacognition) — когниции второго порядка, т. е. знания субъекта о своей когнитивной системе и умение управлять ею[2].
когниции - Мышление — психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений[1]- )))
когниция - https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F ... тут насчет аксиоматичности... ))))
Когнитивный диссонанс. Ну ладно, никто о нем не знал, пока он не появился. Когда он появился, он нашелся у всех. Я хочу вам рассказать о метакогнитивном, нет, не диссонансе, а процессе...
Собсно я это к чему:
1. меня тут давно не было;
2. Вокса вижу - все ж лелею надежду услышать - "жить стало лучше, жить стало...." ... ну веселее так да.
Собсно по теме, мне тут попалась какая то статейка о "деградации иерархии", и вот хочу с вами ее обсудить.. вернее она нахрен не нужна, интереснее образ мышления...
http://nnm.me/blogs/TbINZ/o-degradacii-ierarhiy/.
"Метакогнитивные процессы (метапознание, метакогниции, метакогнитивный опыт[1], метакогнитивные способности; англ. metacognition) — когниции второго порядка, т. е. знания субъекта о своей когнитивной системе и умение управлять ею[2].
когниции - Мышление — психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений[1]- )))
когниция - https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F ... тут насчет аксиоматичности... ))))
Пробежался по статье. Думаю автор очень верно описал сам себя.
на -ко... нет, не задумывался..
А когда слышишь что где-то играет "Ще не вмерла Украина..." ты по инерции встаешь и слушаешь или плюешься и стараешься уйти подальше от источника звука?
Що еще нопесать хотел..
Всем известно, что Украина управляется из США через Яценюка.
1. Фракция Порошенко начала сбор подписей за отставку Яценюка
(http://www.rbc.ru/politics/16/02/2016/56c2e0649a7947e058d540cd)
2. Трамп защитил российскую политику в Сирии на дебатах в Южной Каролине (http://www.rbc.ru/politics/14/02/2016/56c03b509a79477db3ff306c). Да и вообще у них с Путины ми-ми-ми отношения. А Трамп возможный будущий президент.
Какие у кого мысли? США совместно с РФ проведет наземную операцию против украинских фашистов?
Що еще нопесать хотел..
Всем известно, что Украина управляется из США через Яценюка.
1. Фракция Порошенко начала сбор подписей за отставку Яценюка
(http://www.rbc.ru/politics/16/02/2016/56c2e0649a7947e058d540cd)
2. Трамп защитил российскую политику в Сирии на дебатах в Южной Каролине (http://www.rbc.ru/politics/14/02/2016/56c03b509a79477db3ff306c). Да и вообще у них с Путины ми-ми-ми отношения. А Трамп возможный будущий президент.
Какие у кого мысли? США совместно с РФ проведет наземную операцию против украинских фашистов?
Обязательно проведет, но лет через дцать. Трамп никогда не станет президентом, хотя по мне он явно лучше чем маккейн или леди Клинтон
Що еще нопесать хотел..
Всем известно, что Украина управляется из США через Яценюка.
1. Фракция Порошенко начала сбор подписей за отставку Яценюка
(http://www.rbc.ru/politics/16/02/2016/56c2e0649a7947e058d540cd)
2. Трамп защитил российскую политику в Сирии на дебатах в Южной Каролине (http://www.rbc.ru/politics/14/02/2016/56c03b509a79477db3ff306c). Да и вообще у них с Путины ми-ми-ми отношения. А Трамп возможный будущий президент.
Какие у кого мысли? США совместно с РФ проведет наземную операцию против украинских фашистов? Все это шоу, чтобы тебе скучно не было на работе в интернете сидеть
А когда слышишь что где-то играет "Ще не вмерла Украина..." ты по инерции встаешь и слушаешь или плюешься и стараешься уйти подальше от источника звука?
слава богу не беларус то, по инерции вставать..
"але вже сильно смердить" никогда у меня положительных эмоций не вызывала, гимн не должен быть похоронным маршем..
п.с. видел я пару хороших фраз, которые помогут тебе фантазировать, когда у меня интуитивно встает...
1. я буду любить государство, когда это будет взаимно
2. не надо путать власть и страну (уж вы как либералы должны это понимать то)
для тебя, не любить лукашенко логично, так как из-за него у вас нет дешевых шмоток из прибалтики, а я, по-твоему, должен вставать на гимн укроины, хотя знаю, где стояли укроинские грады, которые освобождали населенные пункты рядом с которыми я не так давно жил..
какая то статейка о "деградации иерархии", и вот хочу с вами ее обсудить.. вернее она нахрен не нужна, интереснее образ мышления... Само мышление, или светлый образ его?
Кроме всеобщего поливания грязью всех демократических преобразований последних двадцати лет ничего в статье не вижу.
Сталкивает деньги (то есть доверие) с ограничениями физического мира.
4. Ощущение обратимости любого действия. -- Автор явно против моратория на смертную казнь. Где христианское всепрощение?
Элитарии искренне верят, что не должны разбираться ни в чем, кроме финансов и манипуляций людьми. -- это элитарии ему сами сказали, или ему так кажется? В реальном мире элитарием становится тот, у кого есть деньги и кто умеет управлять людьми. У Николая II не было ни денег, ни умений. Вот его и вышибли из элитариев. И фотограф он был посредственный.
экспертная информация почти всегда необъективна -- конечно, гоняй под 180 км/ч, останавливающим тебя экспертам в этой области можешь сколько угодно заливать, что их информация необъективна. Пару раз получит по кумполу резиновой палкой, начнет понимать, кто такие эксперты. Эксперты -- это такие люди, мнению которых ты ничего противопоставить не можешь.
В общем, уважаемые подписчики, почитайте лучше Пелевина "Ампир V" и "Batman Apollo". Там вот это
На самом деле, надежды тщетны, а опасения напрасны. Наши "элитарии" абсолютно безнадежны. Они сколько угодно могут изображать из себя "молодых волков", но запад не зря тщательно отбирал нам для "элиты" исключительно племенных барашков, а потом воспитывал и кормил их соответствующим образом. В результате стадо наших "элитариев" способно лишь пастись набирая жирок и отращивая шерсть на радость своим хозяевам. Как бы они не дергались и не игрались с народом в патриотизм, наши барашки обречены на бойню при любых раскладах. Да они уже сами радостно бегут туда. Их уже не спасти изложено значительно более затейливым слогом. Но Пелевин, вообще-то, писатель-фантаст.
... Україна і Польща можуть об'єднатися в найбільшу і найбагатшу державу Європи...
....Україна і Польща до 1648 року утворювали єдину державу і ця держава процвітала. Якщо "завтра" в Україні провести референдум про повернення до складу Польщі, то: [/B]..."
Я тут где то уже прикололся насчет "под пшецкий кнут захотели", оказалось не прикол :blink:. Нет предела совершенству ....
Вообще, интересное явление - 2 гос-ва в одном. Одно - законодательная, административная там, рада, президент и прочая государственно-официальная шушара, второе - население. Живут отдельно друг от друга, хотя и на одной территории. И связывает их разве что вид Homo..., милиция, налоговая и суды.
Само мышление, или светлый образ его?...
Человек видимо просто не знает, что такое "элита" и что такое "иерархия", поэтому наверное светлый образ его.
"Сегодня Минфин России подал судебный иск против Украины в Высокий суд Лондона в целях взыскания задолженности по облигациям Украины номинальной стоимостью 3 миллиарда долларов США и возмещения судебных расходов Российской Федерации", — сказал Силуанов.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20160217/1376237060.html#ixzz40Repo8gc
Дождались таки... Никто не хочет жить мирно, все пробуют соскочить...
[/URL]
[URL="http://ria.ru/economy/20160217/1376237060.html#ixzz40Repo8gc"]
(http://ria.ru/economy/20160217/1376237060.html#ixzz40Repo8gc)
Отставка яценюка
8498
Порошенко: Военные провели дебальцевскую операцию блестяще
http://oko-planet.su/politik/newsday/310515-poroshenko-voennye-proveli-debalcevskuyu-operaciyu-blestyasche.html
Кто скажет мне, что "руководство" этой страны не конченные долбо...бы?
.... Кто скажет мне, что "руководство" этой страны не конченные долбо...бы?
Предупреждение за мат, просьба соблюдать.
Где мат? Долбобы? Это ты сам додумал. Кроме того, если это мат, почему ж ты его не потер?
Вот сколько лет, а ты все препираешься и препираешься. Наверное, лет 8 или 9. Неужели еще не дошло, что бессмысленно препираться? Вопрос риторический, можно и нужно не отвечать.
А как же с тобой не препираться, если ты пинки направо и налево раздаешь, при чем критерии по которым ты это делаешь, одному тебе известны, даже бог в легком ступоре.
даже бог в легком ступоре.
Кстати, всегда хотел узнать за что вымерли динозавры. Если у тебя прямая связь с богом, то спроси при случае.:)
Кстати, всегда хотел узнать за что вымерли динозавры. Если у тебя прямая связь с богом, то спроси при случае.:)
Судя по всему, тут факт ответа важнее его смысла.
Жди ответа от бога, а я отвечу как смогу от себя.
Почитай рассказ Анатолия Днепрова "Крабы идут по острову". Вот этот кусочек, в частности:
Эволюция все убыстрялась. Это было удивительное поколение автоматов! Они были меньше размером и обладали колоссальной скоростью передвижения. Меня удивило, что они теперь не нуждались в той традиционной процедуре заряжания аккумуляторов, как их праотцы. Им вполне хватало солнечной энергии, уловленной значительно большими, чем обычно, зеркалами на спине. Их агрессивность была поразительной. Они нападали сразу на нескольких крабов и резали искрой одновременно двух-трех.
...
Когда солнце начало садиться, в движениях мелких механизмов вдруг наметилась резкая перемена: они все столпились на западной стороне и стали двигаться медленнее. - Черт возьми, вся эта компания обречена, - хриплым голосом сказал Куклинг. - Ведь они без аккумуляторов, и, как только солнце зайдет, им конец.Динозавры жили, пока была халявная жрачка и субтропики по всей земле. Когда из-за падения Аризонского метеорита вся вода из атмосферы вылилась, и затопила Средиземное море, климат стал как сейчас. Люди тогда уже были. Собственно, после этого началась эволюция мозгов. Это событие известно, в священных книгах оно называется "потоп". Слово читается справа налево и слева направо одинаково, потому что для потопа не было разницы между иудеем и эллином.
Кстати, всегда хотел узнать за что вымерли динозавры.
однажды, мы вели свою победоносную армию, добивать остатки подлого GDI... и нам попались развалины старого конструкшн-ярда.. его разрушили наши предки из старого NODа, тогда ещё под руководством Кейна..
пф, а кто-то смеет утверждать, что это все не настоящее и есть какие-то программисты..
Gromozeka
18.02.2016, 15:53
Судя по всему, тут факт ответа важнее его смысла.
Жди ответа от бога, а я отвечу как смогу от себя.
Почитай рассказ Анатолия Днепрова "Крабы идут по острову". Вот этот кусочек, в частности:
Динозавры жили, пока была халявная жрачка и субтропики по всей земле. Когда из-за падения Аризонского метеорита вся вода из атмосферы вылилась, и затопила Средиземное море, климат стал как сейчас. Люди тогда уже были. Собственно, после этого началась эволюция мозгов. Это событие известно, в священных книгах оно называется "потоп". Слово читается справа налево и слева направо одинаково, потому что для потопа не было разницы между иудеем и эллином.:table: sweeper пиши ещё:rudolph:
Я даже могу назвать как звали тех людей, что выкопали Средиземное море и кто виноват в падении Аризонского метиорита :)
сцука, да когда уже путен перестанет срать в штаны укроинцам?
под спойлером, так как есть матюки.. а шо делать, цэ ивропа..
http://cs631231.vk.me/v631231953/1f003/xHWYkrQ6fiQ.jpg
п.с. и таки да, если их всех таки повесят, я поверю, что укроина не безнадежна..
сцука, да когда уже путен перестанет срать в штаны укроинцам?
под спойлером, так как есть матюки.. а шо делать, цэ ивропа..
http://cs631231.vk.me/v631231953/1f003/xHWYkrQ6fiQ.jpg
п.с. и таки да, если их всех таки повесят, я поверю, что укроина не безнадежна..
Плюсую. А вот при фашизме такие ситуации в принципе невозможны.:umnik:
Шакал ужастный
18.02.2016, 20:48
Где мат? Долбобы? Это ты сам додумал. Кроме того, если это мат, почему ж ты его не потер?
Признаться честно оправдываться не твоя сильная черта. Не нужно быть гением дедукции или уж тем более псайкером Тзинча, дабы понимать очевидность завуалированного мата. Нет, что касается мея, то я отношусь к мату достаточно нейтрально, однако данное.. мм.. как бы это выразиться по деликатнее - отговорка, слишком уж хлипкая
Кстати, всегда хотел узнать за что вымерли динозавры. Если у тебя прямая связь с богом, то спроси при случае.:)
Есть такое выражение "одному богу известно", там же "одному тебе известно", трудно догадаться при чем тут бог?
А вот при фашизме такие ситуации в принципе невозможны.:umnik:
какие именно? когда все в раде считают, что правительство говно, но по голосованию получается, что правительство остается... эти ситуации?
или ты про то, что при фашизме путен не сможет насрать в штаны укроинцев?
Плюсую.
я бы на твоем месте о другом переживал...
вот:
Рада рассмотрит законопроект о замене «России» на «Московию»
http://lenta.ru/news/2016/02/18/neujumutsya/
следущим шагом, они переименуют белорашку в беломосковию..
и ещё вот:
В документе содержится положение о том, что «наименование "Русь" и производное от него "Россия"» являются историческими названиями Украины. В этой связи в проекте нормативного акта запрещается использование «исторического названия территории Украины ("Россия" — прим. «Ленты.ру») в качестве названия или синонима Российской Федерации».
это что получается, будды и спарки,из московии.. а вокс и термитник из рашки?
Потом они Украину переименуют в Россию.
какие именно? когда все в раде считают, что правительство говно, но по голосованию получается, что правительство остается... эти ситуации?
или ты про то, что при фашизме путен не сможет насрать в штаны укроинцев?
При фашизме, захотел - насрал напал. И никакой Совет Федерации тебе не откажет в праве использовать ВС за рубежом. Потому что чисто декоративный.
При фашизме, захотел - насрал напал. И никакой Совет Федерации тебе не откажет в праве использовать ВС за рубежом. Потому что чисто декоративный.
знаешь, уже даже на тупых укроинцев не действует мантра, у нас всё плохо из-за путена... они начали что-то подозревать и требовать убрать яценюка.. но ты даже на их фоне...
ну, ты поня... хотя, не... правильнее будет так - не важно, все равно не поймешь..
знаешь, уже даже на тупых укроинцев не действует мантра, у нас всё плохо из-за путена... они начали что-то подозревать и требовать убрать яценюка.. но ты даже на их фоне...
ну, ты поня... хотя, не... правильнее будет так - не важно, все равно не поймешь..
Думаю, украинцы сами решат подвесить Яценюка за причиндалы или причислить к лику святых. Я ж о другом. О том, что после развала СэСэСэРа, если отбросить католическую Прибалтику и исламскую Ср.Азию + Азербайджан, было 5 православных очень дружественных России стран: Молдова, Украина, Грузия, Армения и Беларусь. В 4-х из этих 5-ти стран уже были военные конфликты с участием России. Думаю вот, что же нас убережет? Вся надежда только на царя Лукошенко?
было 5 православных очень дружественных России стран: Молдова, Украина, Грузия, Армения и Беларусь.
вот мне лень сейчас лезть проверять, такая ли уж православная молдова.. есть подозрение, что нифига она не православная...
тем не менее... по существу.. в смысле, по существу вопроса, а не по тебе..
в 91 году в ссср проводился референдум, за сохранение этого самого ссср.. в молдове и грузии референдум не проводился вообще из-за сильных анти-сссровских настроений...
а так как меньшие братья всю ответственность за действия ссср перекладывают и всегда перекладывали на рашку (несмотря на то, что в самые спорные моменты руководили ссср всякие грузины и украинцы), то я бы сказал, что ты брешешь, про дружественные грузии и молдовы.. насчет украины, я бы тоже не стал свистеть про дружественность.. по-крайней мере стоит уточнять, какая именно украины была дружественная.. восточная или таки западная...
В 4-х из этих 5-ти стран уже были военные конфликты с участием России.
о, чем дальше в лес, тем толще беларусы... с тебя уже прям жир капает..
военный конфликт с участием россии, предполагает, что таки россия в нем участвовала.. даже в грузии все не так однозначно.. в начале 90-х они там эту кашу заварили вполне себе без участия рашки..
укроина, и ты вместе с ней, может и дальше ныть, что на донбасс пришла рашка и укроину отмудохала, но таки начали все это именно укроинцы..
а вот что за грибов ты нажрался где ты увидел участие в конфликте россии в молдове.. даже не интересно...
и да.. в армении конфликтов не было.. нагорный карабах, это автоомия в составе азербайжана, была.. и конфликт там, никак не может считаться конфликтом в армении..
Думаю вот, что же нас убережет? Вся надежда только на царя Лукошенко?
а тут, винни, по-моему, не давно рассуждал на эту тему.. надо быстро всем сдаваться..
и доказывал, на примерах даний, исландий и бельгий..
В старину, когда захватчики брали штурмом города, они убивали мужчин и насиловали женщин. Именно поэтому гордые, но жизнелюбивые шотландцы стали носить юбки...
При фашизме, захотел - насрал напал. И никакой Совет Федерации тебе не откажет в праве использовать ВС за рубежом. Потому что чисто декоративный.
а да, расскажи мне пожалуйста.. когда американскому президенту конгресс, например, отказывал?
и да... а знаешь ли ты, что такое КМП США и чем оно отличается от ВС или там ВВС?
очень, кстати, связано с разрешениями на право использования за рубежом..
При фашизме, захотел - насрал напал. И никакой Совет Федерации тебе не откажет в праве использовать ВС за рубежом. Потому что чисто декоративный.
т.е у нас президент декоративный, т.к. ему дали право использовать ВС на Украине а он так и не использовал :D
а тут, винни, по-моему, не давно рассуждал на эту тему.. надо быстро всем сдаваться..
и доказывал, на примерах даний, исландий и бельгий..
Винни немного другое доказывал, а именно:
1. Когда идёт противостояние двух огромных систем, маленьким странам благоразумнее не встревать, даже повода не давать усомниться одновременно обе враждующие системы в своей нейтральности. К Беларуси, к сожалению, этот пункт сейчас не относится.
2. Если дело явно идёт к войне, то маленьким странам благоразумней не сражаться, а именно что да, сразу сдаваться. С века так XIX, а может даже и раньше, это в итоге лучше с точки зрения итоговых жертв и разрушений.
А вот чтобы пункты и 1 и 2 реализовывались с меньшим ущербом для народа такой малой страны, надо таки да, иметь свою хорошую боеспособную армию, предельно лояльное население, гражданскую оборону и т.п. Вовсе не для того, чтобы воевать.
Так вот я ещё утверждаю, что подобная стратегия - она срабатывала даже с гитлеровской германией, что уж говорить про РФ и США, которые гораздо более гуманное зло.
что уж говорить про РФ и США, которые гораздо более гуманное зло.
вот что это был за наскок на сша..
С века так XIX, а может даже и раньше, это в итоге лучше с точки зрения итоговых жертв и разрушений
ты почему-то в упор не хочешь видеть, что у маленьких стран основные жертвы и разрушения были не в момент когда их захватывали, а тогда, когда по их территории проходили боевые действия между системами (можно, конечно, и дальше кивать на дании и исландии, но им повезло не в том, что они нейтральные, а в том, что через них не проходили боевые действия между системами)..
например, польша, разрушения в которой при прохождении красной армии были намного больше, чем при захвате германией..
в современных условиях, когда столкновение армий систем очень вероятно произойдет с применением тактического ЯО.. будет ещё веселей.. при этом порог применения такого оружия на нейтральных территориях будет ниже..
так как при применении ЯО против населенных пунктов и армии другой системы, больше шансов, получить ответный удар по своим населенным пунктам..
нет, я все таки думаю, что правильнее прикрыться одной из таких систем... т.е. войти или в одкб или в нато..
и пример укроины, намекает на это же..
Я не игнорирую факт важности того, на чьей территории враждующие системы ведут боевые действия.
Но нельзя "прикрыться" системой, можно лишь стать её частью, а это не то же самое.
Если у определённой страны невыгодное с этой точки зрения положение, то риск получить жертвы и разрушения в результате конфликта высок и так, и сяк. Но при этом, если ты часть одной из систем, то в случае конфликта этот риск самого возникновения боевых действий именно на твоей территории будет гораздо выше если вообще не 100% на границе систем (возможно, за исключением твоей ремарки о применении ЯО), чем если ты нейтрален.
Поэтому рецепт "прикрытья системой" - он хорош, только если ты железобетонно заранее знаешь, какая система победит, и при этом ещё желательно не находиться в точке соприкосновения таких систем.
p.s. В принципе, даже с гитлеровской германией (если верить дневникам) с самого начала было понятно, что в конечном счёте она не может победить. Но с РФ (ОДКБ) это ещё более очевидно.
p.p.s А пример Украины, если вывести за скобки её внутреннюю политику (хотя это не надо делать, но всё же), просто показывает, что бывает, когда ты не часть системы, но ведёшь себя так, как будто часть.
Поэтому рецепт "прикрытья системой" - он хорош, только если ты железобетонно заранее знаешь, какая система победит, и при этом ещё желательно не находиться в точке соприкосновения таких систем.
а давай примерами?
собственно, в восточной европе во время второй мировой меньше всего пострадали финляндия и румыния (не считая плоешти).. так что, я разве не правильно сказал? главное не в какой ты системе, а вовремя сдаться..
p.s. В принципе, даже с гитлеровской германией (если верить дневникам) с самого начала было понятно, что в конечном счёте она не может победить. Но с РФ (ОДКБ) это ещё более очевидно.
я бы не стал утверждать про очевидно...
глобальная война, вроде первой или второй мировой, приведет к применению ЯО... и уже не тактического.. победителей не будет..
p.p.s А пример Украины, если вывести за скобки её внутреннюю политику (хотя это не надо делать, но всё же), просто показывает, что бывает, когда ты не часть системы, но ведёшь себя так, как будто часть.
ну, в принципе, как-то так... при том что укроина умудрилась получить от обоих систем..
а давай примерами?
собственно, в восточной европе во время второй мировой меньше всего пострадали финляндия и румыния (не считая плоешти).. так что, я разве не правильно сказал? главное не в какой ты системе, а вовремя сдаться..
Примерами сейчас не буду, т.к. нет времени по работе. Но вообще конечно тема как таковая мне интересна, потому потом вернусь и с примерами тоже.
Но мнение про вовремя (ни раньше, ни позже) сдаться уже известному победителю разделяю полностью. Собственно, отличие от того, что я изложил выше тут только в том, что ты считаешь, что изначально лучше быть частью одной из систем, а я считаю, что изначально лучше быть нейтральным.
я бы не стал утверждать про очевидно...
глобальная война, вроде первой или второй мировой, приведет к применению ЯО... и уже не тактического.. победителей не будет..
Да, но я и не говорил, кто может быть победителем, я говорил только о том, кто им определённо не может быть.
РФ(ОДКБ) в случае противостояния с США(НАТО) не может в принципе победить, в лучшем (для себя) случае РФ может только расширить список проигравших, вплоть до всего человечества. А это значит, что как бы там оно не было, но будучи союзником РФ, нельзя оказаться в стане победителей ну просто вообще никак, ни при каком раскладе.
РФ(ОДКБ) в случае противостояния с США(НАТО)
противостояние не обязательно заканчивается боевыми действиями..
я бы на твоем месте о другом переживал...
вот:
Рада рассмотрит законопроект о замене «России» на «Московию»
http://lenta.ru/news/2016/02/18/neujumutsya/
следущим шагом, они переименуют белорашку в беломосковию..
и ещё вот:
это что получается, будды и спарки,из московии.. а вокс и термитник из рашки? О да! Изящный ход! Обхитрили всех. Крим - це Росiя!
Статейки грантоедов сделали свое дело. Инвестиции в гуманитриев приносят свои плоды. Молодцы США. Без всякого сарказма. Восхищаюсь внешней политикой штатов!
противостояние не обязательно заканчивается боевыми действиями..
пощечинами ограничатся? Или Керри стакан воды выльет на Лаврова?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot