Вход

Просмотр полной версии : Английский клуб, том 5



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Aruj
05.10.2018, 13:37
Ога. И боевыми ОВ все друг друга травят, но прицепились почему-то именно к России. Русофобы потому что

Aruj
05.10.2018, 13:40
Судя по риторике западных политиков и военных электорат цивилизованного мира обрабатывают для оправдания кибератак на Россию.
Просто интересно, какой может быть кибератака против РФ? Заменят в документах фамилию Путина на фамилию Навального и тот станет президентом?

kaizer
05.10.2018, 14:12
Китай более менее современная страна и действует соотв. А ваши шпионы именно что насмотревшись фильмов работают. Профессионализм? Не, не слышали о таком.

Ну и вообще топорно работают. Поэтому и говорят что от Китая вреда больше, но действия России более заметны. Ну, как слон в посудной лавке.
Работают как умеют, хотя это полный дебилизм въехать в страну с дип паспортом и заниматься полевой работой, уж если въехал с таким паспортом то сиди в посльстве, да посещай театры :) на самом деле надо было въехать какому-нибудь гражданину какой-нибудь сербии спокойно поставить сниффер и спокойно уехать.

kaizer
05.10.2018, 14:14
Ога. И боевыми ОВ все друг друга травят, но прицепились почему-то именно к России. Русофобы потому что
Ога, только подтверждений этому никаких нет, а факты говорят за то что никаким новичком никого не травили.

sweeper
05.10.2018, 14:16
а ты думаешь вашим джейсбондам авансовые отчеты писать не надо?Надо, но при собственном транспорте конторы агент ничего не платит, в деле будет путевой лист с грифом ДСП.

kaizer
05.10.2018, 14:19
Просто интересно, какой может быть кибератака против РФ? Заменят в документах фамилию Путина на фамилию Навального и тот станет президентом?
ой, ну если в сша размещение политической рекламы уже считается вмешательством в выборы, то сами США вмешиваются во все просто таки непрерывно и повсеместно. ты ж за них, а у них явное как количественное , так и качественное преимущество, так что не переживай, взаимные взломы им выгодней , чем нам, а реакция такая бурная, т.к. это из цикла ах как они посмели прибегнуть к нашим же методам :)

sweeper
05.10.2018, 14:27
Ога. И боевыми ОВ все друг друга травят, но прицепились почему-то именно к России. Русофобы потому чтоДа логика та же самая. То есть нет ее как таковой, а риторика направлена на оглупление образа русского, чтобы при последующей наземной операции к русским относились как к нелюдям.
Вспомним последовательность.
В Европе обнаружили Рутений -- объявили, что утечка на Маяке, МДК превышена в 700 раз. От Маяка до Европы 5 тыс км. Рутений нигде в технологии Маяка не применяется.
Англичане заявили, что Скрипали отравлены нервно-паралитическим боевым ОВ разработки России, при том, что газ VX был разработан в Англии.
Их могли отравить просто дихлофосом. Формулу ОВ англичане не опубликовали, потому что это секретно -- по формуле каждый его может изготовить, соблюдаем договор о нераспространении. Но сделали только в России, это же и ежу ясно. Намазали якобы дверь, но Скрипали до нее не дотрагивались. Следы ОВ нашли в ресторане, но виноваты агенты, которые намазали ручку, хотя их там никто не видел. Да, и англичане не поставили ни одной камеры вокруг дома Скрипалей, по крайней мере, они не показывают фотографии Петробошировых, которые приближались бы к дому.

Aruj
05.10.2018, 14:55
Надо, но при собственном транспорте конторы агент ничего не платит, в деле будет путевой лист с грифом ДСП.
Это можно в первый раз подумать "ну не могут же они быть настолько тупыми, это наверное хитрая провокация", второй раз можно так подумать, но после третьего четвертого пятого ты понимаешь что все таки да, они нифига не профессионалы.

Aruj
05.10.2018, 15:00
ой, ну если в сша размещение политической рекламы уже считается вмешательством в выборы, то сами США вмешиваются во все просто таки непрерывно и повсеместно. ты ж за них, а у них явное как количественное , так и качественное преимущество, так что не переживай, взаимные взломы им выгодней , чем нам, а реакция такая бурная, т.к. это из цикла ах как они посмели прибегнуть к нашим же методам :)

Вы как то полутонов не видите. Все в мире относительно, везде есть какие то рамки. Прослушивать Меркель было на грани рамок. А то чем вы занимаетесь сейчас уже за гранью. Вот вас и гнобят все.

Винни
05.10.2018, 15:06
Читал статью сегодня на Хабре, что якобы пуск масковского Falcon9 стоит $62млн, а роскосмосовского Протона-М - $65млн, а до недавнего времени было вообще 100. При этом стоимость страховки груза на фальконе 3%, а на протоне - аж 12%.
Выбор по-моему очевиден. Даже может не столько из-за стоимости, сколько из-за риска потерять груз.
Беларусь уже так обожглась, кстати. Это вам плёвое дело: 10 спутников потерять, 20 новых построить. А мы всей страной пять лет на субботниках делали нашу белку, которую вы потом пожгли.

Винни
05.10.2018, 15:08
Вы как то полутонов не видите. Все в мире относительно, везде есть какие то рамки. Прослушивать Меркель было на грани рамок. А то чем вы занимаетесь сейчас уже за гранью. Вот вас и гнобят все.
Прослушка Меркель была далеко за гранью рамок.
Так нельзя даже с соперниками, не то что с сюзниками.

Али Гарх
05.10.2018, 15:11
Просто интересно, какой может быть кибератака против РФ? Заменят в документах фамилию Путина на фамилию Навального и тот станет президентом?

Про историю с вирусом Stuxnet слышал?



In early 2008 the German company Siemens cooperated with one of the United States’ premier national laboratories, in Idaho, to identify the vulnerabilities of computer controllers that the company sells to operate industrial machinery around the world — and that American intelligence agencies have identified as key equipment in Iran’s enrichment facilities.

Siemens says that program was part of routine efforts to secure its products against cyberattacks. Nonetheless, it gave the Idaho National Laboratory — which is part of the Energy Department, responsible for America’s nuclear arms — the chance to identify well-hidden holes in the Siemens systems that were exploited the next year by Stuxnet.


Нью-Йорк таймс

(https://www.nytimes.com/2011/01/16/world/middleeast/16stuxnet.html)Так что не надо дурачка включать.

kaizer
05.10.2018, 15:24
Вы как то полутонов не видите. Все в мире относительно, везде есть какие то рамки. Прослушивать Меркель было на грани рамок. А то чем вы занимаетесь сейчас уже за гранью. Вот вас и гнобят все.
Проблема в том что нет одинаковых рамок для всех, для одних одни рамки для других другие, ты думаешь если вдруг выяснится что мы прослушиваем трампа это будет в рамках и ничего не последует?

kaizer
05.10.2018, 15:31
Читал статью сегодня на Хабре, что якобы пуск масковского Falcon9 стоит $62млн, а роскосмосовского Протона-М - $65млн, а до недавнего времени было вообще 100. При этом стоимость страховки груза на фальконе 3%, а на протоне - аж 12%.
Выбор по-моему очевиден. Даже может не столько из-за стоимости, сколько из-за риска потерять груз.
Беларусь уже так обожглась, кстати. Это вам плёвое дело: 10 спутников потерять, 20 новых построить. А мы всей страной пять лет на субботниках делали нашу белку, которую вы потом пожгли.
аварийность у спейс икс и у роскосмоса примерно одинаковая, что в общем не дает роскосмосу никаких плюшек, учитывая что у них по идее должна быть ниже, т.к. технология уже 100 раз проверенная. маск выживает за счет запусков для НАСА, т.к. они почти вдвое дороже, если взять среднюю стоимость выведенной тонны по итогам года, т о она у спейс икс дороже процентов на 30, но в этом бизнесе каждый давит как может
Сравнительная стоимость https://aboutspacejornal.net/2016/03/07/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB/
Союз 2б с фрегатом 48,5
Фалькон 9 61,2
хотя и тут тоже спорно если брать по грузоподъемности то протон-м 65, а союз 2 меньше в 3 раза выводит. И по стоимости килограмма опятьтаки Фалькон чуток впереди, ну а по коммерческим запускам он пока вне конкуренции, т.к. наши с китайцами в основном свое возят и на сторону минимум запусков, но если судить по всем запускам, то со своих Маск берет больше, а наши с китайцами себе запускают гораздо дешевле.

ps Кстати самая низкая аварийность у Китая, хотя не, вру по итогам 2017 как раз у США ни одной аварии не было, а у нас и у китая по 1й было, тогда да, они лучше по всем статьям и по количеству и по аварийности и по стоимости на сторону. Короче будь бы я комерсом, то бы выбрал Фалькон, ничего личного :D

Aruj
05.10.2018, 16:05
Проблема в том что нет одинаковых рамок для всех, для одних одни рамки для других другие, ты думаешь если вдруг выяснится что мы прослушиваем трампа это будет в рамках и ничего не последует?

Все в совокупности смотрится. Вы себе репутацию не одним поступком сделали.

Хотя одним поступком вы значительно поменяли отношении к себе

sweeper
05.10.2018, 16:10
Это можно в первый раз подумать "ну не могут же они быть настолько тупыми, это наверное хитрая провокация", второй раз можно так подумать, но после третьего четвертого пятого ты понимаешь что все таки да, они нифига не профессионалы.Вам показывают спец-курьеров, которых оформляли списком, и говорят: вот это -- полевые агенты ГРУ. А вы в ответ "ну-у-у, ту-у-упые".
Вы вот так же раньше к Кондолизе Райс прикапывались. Хотя она всего лишь говорящая голова.
Еще раз: они ничего не ломали, потому что не умеют. Их задача -- привезти/отвести документы на подпись. Поймали их (вернее, идентифицировали) именно по номерам паспортов, и тут же включили в общую схему дегуманизации России.
Людям просто так жить легче. Вместо понимания своего истинного места в мире люди находят какой-нибудь объект и начинают его обвинять в своих проблемах. Нацисты обвиняли евреев; америка обвиняет мусульман; украинцы обвиняют русских; мусульмане обвиняют неверных; Казань обвиняет Москву; Москва -- Вашингтон. Потом кто-то говорит, что этих людей надо уничтожить, а их добро прибрать к рукам, а то его плохие парни подберут, надо их опередить.
Напоминаю, в России нынче капитализм.
При капитализме производство товаров является не способом облагодетельствования трудящихся, а способом отъема у них последних денег.
Все остальные процессы также являются именно способом отъема денег.
Если при капитализме оппозицию не травят полонием в смеси с новичком, значит, это ручная, управляемая оппозиция.
Настоящую оппозицию вы не увидите, пока ее руководители не сменят собой "лебединое озеро" на экранах ваших телевизоров. Но тогда будет уже поздно -- партия власти сменится кардинально, кто был в прошлой партии власти, всех в шахту (головой вниз с перерезанным горлом), кто не принимал участие -- будем посмотреть.
Удачной вам революции!

sweeper
05.10.2018, 16:11
Все в совокупности смотрится. Вы себе репутацию не одним поступком сделали.

Хотя одним поступком вы значительно поменяли отношении к себеПосле расстрела царя и доведения Гитлера до самоубийства мы ничего больше не делали. А Европа тем временем сожгла свой газ и нефть, вырубила леса и уголь ввозит из ЮАР. Мы-то тут при чем? Надо было лучше планировать 200 лет назад.

sweeper
05.10.2018, 16:12
Проблема в том что нет одинаковых рамок для всех, для одних одни рамки для других другие, ты думаешь если вдруг выяснится что мы прослушиваем трампа это будет в рамках и ничего не последует?У Трампа нет мобильника. Американскому президенту их Конституция запрещает иметь личные средства связи. Только через Кондолизу.

kaizer
05.10.2018, 16:20
У Трампа нет мобильника. Американскому президенту их Конституция запрещает иметь личные средства связи. Только через Кондолизу.
Пещерные люди, а вместо компьютера у него счеты?

Aruj
05.10.2018, 16:20
Прослушка Меркель была далеко за гранью рамок.
Так нельзя даже с соперниками, не то что с сюзниками.

Германия точно так же прослушивала Белый дом, просто об этом меньше писали.

Vox
05.10.2018, 16:24
Прослушка Меркель была далеко за гранью рамок.
Так нельзя даже с соперниками, не то что с сюзниками.

а это точно было? А если было то не германские ли спецлужбы ее слушали?

kaizer
05.10.2018, 16:28
а это точно было? А если было то не германские ли спецлужбы ее слушали?
Писали по крайней мере что было, а там кто разберет, но врятли на пустом месте подняли такую шумиху

Aruj
05.10.2018, 16:28
Вам показывают спец-курьеров, которых оформляли списком, и говорят: вот это -- полевые агенты ГРУ. А вы в ответ "ну-у-у, ту-у-упые".
Вы вот так же раньше к Кондолизе Райс прикапывались. Хотя она всего лишь говорящая голова.
Еще раз: они ничего не ломали, потому что не умеют. Их задача -- привезти/отвести документы на подпись. Поймали их (вернее, идентифицировали) именно по номерам паспортов, и тут же включили в общую схему дегуманизации России.
Людям просто так жить легче. Вместо понимания своего истинного места в мире люди находят какой-нибудь объект и начинают его обвинять в своих проблемах. Нацисты обвиняли евреев; америка обвиняет мусульман; украинцы обвиняют русских; мусульмане обвиняют неверных; Казань обвиняет Москву; Москва -- Вашингтон. Потом кто-то говорит, что этих людей надо уничтожить, а их добро прибрать к рукам, а то его плохие парни подберут, надо их опередить.
Напоминаю, в России нынче капитализм.
При капитализме производство товаров является не способом облагодетельствования трудящихся, а способом отъема у них последних денег.
Все остальные процессы также являются именно способом отъема денег.
Если при капитализме оппозицию не травят полонием в смеси с новичком, значит, это ручная, управляемая оппозиция.
Настоящую оппозицию вы не увидите, пока ее руководители не сменят собой "лебединое озеро" на экранах ваших телевизоров. Но тогда будет уже поздно -- партия власти сменится кардинально, кто был в прошлой партии власти, всех в шахту (головой вниз с перерезанным горлом), кто не принимал участие -- будем посмотреть.
Удачной вам революции!

Если я захожу в квартиру и вижу разбитую вазу, поваленный на пол телевизор, лужу на паркете и прячущегося под диваном кота, то я не должен страдать котофобией, а взяться за труды древнегреческих философов?

kaizer
05.10.2018, 16:30
Если я захожу в квартиру и вижу разбитую вазу, поваленный на пол телевизор, лужу на паркете и прячущегося под диваном кота, то я не должен страдать котофобией, а взяться за труды древнегреческих философов?
Позволь спросить, а откуда в твоей квартире взялся этот кот, не ты ли сам его недавно притащил?

Vox
05.10.2018, 16:44
Писали по крайней мере что было, а там кто разберет, но врятли на пустом месте подняли такую шумиху

а источник только викиликс и сноуден? у которого зуб на штаты?

Vox
05.10.2018, 16:50
Скорее пропаганда. Весь мир шпионит друг за другом, кто-то даже прослушивает телефон бундесканслера.

Арудж, понятно что ты здесь, чтобы всех потролить, но не так же топорно. Это же английский клуб, а не питейное заведение при станции железнодорожного вокзала "Бобруйск".

это ответка на злоупотребление пропагандой...

Vox
05.10.2018, 16:50
Надо, но при собственном транспорте конторы агент ничего не платит, в деле будет путевой лист с грифом ДСП.

Британским журналистам удалось взять интервью у проститутки, которая обслуживала Петрова и Боширова-Чепигу.
- Чем вам запомнились эти русские парни?
- Они попросили дать им чек.

(с)

Винни
05.10.2018, 17:00
аварийность у спейс икс и у роскосмоса примерно одинаковая, что в общем не дает роскосмосу никаких плюшек, учитывая что у них по идее должна быть ниже, т.к. технология уже 100 раз проверенная. маск выживает за счет запусков для НАСА, т.к. они почти вдвое дороже, если взять среднюю стоимость выведенной тонны по итогам года, т о она у спейс икс дороже процентов на 30, но в этом бизнесе каждый давит как может
Сравнительная стоимость https://aboutspacejornal.net/2016/03/07/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB/
Союз 2б с фрегатом 48,5
Фалькон 9 61,2
хотя и тут тоже спорно если брать по грузоподъемности то протон-м 65, а союз 2 меньше в 3 раза выводит. И по стоимости килограмма опятьтаки Фалькон чуток впереди, ну а по коммерческим запускам он пока вне конкуренции, т.к. наши с китайцами в основном свое возят и на сторону минимум запусков, но если судить по всем запускам, то со своих Маск берет больше, а наши с китайцами себе запускают гораздо дешевле.

ps Кстати самая низкая аварийность у Китая, хотя не, вру по итогам 2017 как раз у США ни одной аварии не было, а у нас и у китая по 1й было, тогда да, они лучше по всем статьям и по количеству и по аварийности и по стоимости на сторону. Короче будь бы я комерсом, то бы выбрал Фалькон, ничего личного :D
Там в той статье по полкам раскладывалось, что нет - для НАСА и даже для Пентагона они пускают в ту же стоимость, что и для частников.
Кроме того, что мешает Роскосмосу точно так же самого себя же и поддерживать?

Вот статья, https://habr.com/post/425347/

Получается, что Роскосмос проигрывает конкуренцию за частные пуски.

Aruj
05.10.2018, 17:17
Позволь спросить, а откуда в твоей квартире взялся этот кот, не ты ли сам его недавно притащил?

Из жалости, по доброте душевной сохранил. Хотя мне говорили что у него были плохие родители и от этого только проблемы будут. И надо было его сразу топить.

Aruj
05.10.2018, 17:22
Там в той статье по полкам раскладывалось, что нет - для НАСА и даже для Пентагона они пускают в ту же стоимость, что и для частников.
Кроме того, что мешает Роскосмосу точно так же самого себя же и поддерживать?

Вот статья, https://habr.com/post/425347/

Получается, что Роскосмос проигрывает конкуренцию за частные пуски.

Зелёного кота статья кста. Чел работал с Роскосмос и старается там только позитив искать. Т.е. в американскую пропаганду это тяжело записать.

Али Гарх
05.10.2018, 17:28
а источник только викиликс и сноуден? у которого зуб на штаты?

Дело успешно удалось замять.

NSA-Untersuchungsausschuss (https://de.wikipedia.org/wiki/NSA-Untersuchungsausschuss)

Aruj
05.10.2018, 18:01
Дело успешно удалось замять.

NSA-Untersuchungsausschuss (https://de.wikipedia.org/wiki/NSA-Untersuchungsausschuss)

Немецкая Вики, серьезно? Ну, хоть не идиш...

Вообще, по тому что я раньше читал, взаимная слежка у них там друг за другом считается в целом нормой.

Да и вообще, время щас такое, взаимной открытости. Ну, типа, все друг про друга больше знать начинают.

Vox
05.10.2018, 19:34
http://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=9451&stc=1

sweeper
05.10.2018, 19:56
Пещерные люди, а вместо компьютера у него счеты?А зачем ему компьютер? У него штат помошников. Любой расчет сделают быстро и доступно изложат. Останется только принять решение (бомбить или не бомбить).
Боюсь, у рядового гражданина представление о президенте как об обычном гражданине с гипертрофированными возможностями. То есть, якобы президент управляет финансами страны, как финансами своей семьи, только страны. Или он относится к угнетенным как домашним животным, только к угнетенным. Оказывает помощь бедным странам, как будто они бездомные собачки и в дверь постучались.
Нет. Это не так.

kaizer
05.10.2018, 23:22
а источник только викиликс и сноуден? у которого зуб на штаты?
Не помню, если честно, а ты думаешь что Сноуден все врет?

kaizer
05.10.2018, 23:25
Немецкая Вики, серьезно? Ну, хоть не идиш...

Вообще, по тому что я раньше читал, взаимная слежка у них там друг за другом считается в целом нормой.

Да и вообще, время щас такое, взаимной открытости. Ну, типа, все друг про друга больше знать начинают.
Ну давайте, считать это нормой и шпиЁнов из страны не высылать :D

sweeper
06.10.2018, 02:54
Ну давайте, считать это нормой и шпиЁнов из страны не высылать Ж_ХХа-ха. Высылая шпионов из страны, ты меняешь известное число известных шпионов на неизвестное число неизвестных шпионов.

kaizer
06.10.2018, 11:53
Там в той статье по полкам раскладывалось, что нет - для НАСА и даже для Пентагона они пускают в ту же стоимость, что и для частников.
Кроме того, что мешает Роскосмосу точно так же самого себя же и поддерживать?

Вот статья, https://habr.com/post/425347/

Получается, что Роскосмос проигрывает конкуренцию за частные пуски.
да, в 17-18 годах стал проигрывать, про Пентагон и НАСА не в туже, там же предоплата была часть по 105 запусков часть по 80, хотя возможно что в этом году уже по предоплате все закончилось, но в 2017м точно еще было

ps прочитал твою статью, ну собственно там все есть, разве что как раз не 150, а 105 реально пентагону и чуток по дороже 80 НАСА, а для наших наши за 53 пускают (из этой статьи), так что в целом наши пуски все же в целом дешевле, но для рынка маск выставляет явно более выгодную цену, могут ли наши составить конкуренцию, врятли, т.к. сделать цену равную или чуть дешевле мало , а сильно ронять им некуда

ps Хотя конечно существующие цены у маска далеки от обещаний и по срокам тоже сильно растянулось, но все же он что-то делает и это похвально. А вот нашим надо менять подход, впрочем это врятли произойдет, пока там Рогозин руководит

kaizer
07.10.2018, 20:00
говорят седня по телику фильм про ДНР и там было про убийства моторолы гиви и Захарченко, вроде и фамилии организаторов в СБУ называли и непосредственно исполнителей, и некоторых взятых показывали что они рассказывают, так что похоже во всех этих 3х СБУ отличилась, правда сам я не видел.

lada
08.10.2018, 05:29
Привет, парни. Давно не заходила. Шпиенов ругаете? А как вам Сенцов? Конец голодовки. Праильно Орхан про голодовки говорил (царствие небесное ему и гурий побольше), не могешь - не дискредитируй идею. Не готов за идею умирать - не троль общество. Путин опять победил и сидеть тому Сенцову до скончания веков. Аминь.

sweeper
08.10.2018, 06:27
Цитата:
Был проведен такой эксперимент. Обезьян научили качать рычаг и за выполнение задания давали жетон. Опустив его в автомат, обезьяна могла «купить» еду, выставленную на витрине. Очень быстро все члены стаи самостоятельно поделились на три группы. Первая – «рабочие», которые своим трудом зарабатывали жетоны; некоторые их копили, а некоторые проедали сразу. Вторая – попрошайки; эти клянчили жетоны у тех, кто их имел. Наконец, третья группа, грабители, силой отнимали заработанное, выстраивая в сообществе пирамиды подчинения. Причем они сообразили, что выгоднее отнимать не уже купленную еду, а именно жетоны, потому что их можно прятать за щекой и тратить в удобное время. Тогда обе команды «рабочих», копивших жетоны и проедавших их, слились в одну команду проедающих. Копить перестали.(Жабинский, Калюжный: "Другая история войн. От палок до бомбард.")
Пенсии, говорите? Нехарактерно для приматов...

Vox
08.10.2018, 08:57
Привет, парни. Давно не заходила. Шпиенов ругаете? А как вам Сенцов? Конец голодовки. Праильно Орхан про голодовки говорил (царствие небесное ему и гурий побольше), не могешь - не дискредитируй идею. Не готов за идею умирать - не троль общество. Путин опять победил и сидеть тому Сенцову до скончания веков. Аминь.

отличный повод для злорадства я считаю

зы.
В любом случае Сенцов забил хороший гвоздик в будущий гроб вашей недоимперии.
Но вы же все равно будете удивляться когда вам в очередной откажутся верить на слово?

Vox
08.10.2018, 08:58
говорят седня по телику фильм про ДНР и там было про убийства моторолы гиви и Захарченко, вроде и фамилии организаторов в СБУ называли и непосредственно исполнителей, и некоторых взятых показывали что они рассказывают, так что похоже во всех этих 3х СБУ отличилась, правда сам я не видел.

кайзер с громким хлопком пробил очередное инфопомоечное дно

kaizer
08.10.2018, 10:41
Привет, парни. Давно не заходила. Шпиенов ругаете? А как вам Сенцов? Конец голодовки. Праильно Орхан про голодовки говорил (царствие небесное ему и гурий побольше), не могешь - не дискредитируй идею. Не готов за идею умирать - не троль общество. Путин опять победил и сидеть тому Сенцову до скончания веков. Аминь.
Он что-то очень долго проголодал и очень неплохо выглядит, обычно люди на 4м месяце коньки отбрасывают, а он 5 продержался, видимо что-то тут не так было. :)

kaizer
08.10.2018, 10:42
кайзер с громким хлопком пробил очередное инфопомоечное дно
да вроде по центральным каналам показывали, вы ж их смотрите наверняка видели ;)

kaizer
08.10.2018, 10:44
отличный повод для злорадства я считаю

зы.
В любом случае Сенцов забил хороший гвоздик в будущий гроб вашей недоимперии.
Но вы же все равно будете удивляться когда вам в очередной откажутся верить на слово?
дык на слово итак никому нельзя верить, а уж тем более правительству РФ, Сенцову тоже нельзя верить между прочим :D

Vox
08.10.2018, 12:30
дык на слово итак никому нельзя верить, а уж тем более правительству РФ, Сенцову тоже нельзя верить между прочим :D

А зачем кого-то верить? Просто отпустите его. Ну или обменяйте на ихтамнета какого-нибудь.

Вы насильно выдали человеку гражданство РФ (вот капитан баржи наверное завидует?) и посадили его за мыслепреступление поджога двери ФСБ.
Вопрос(риторический) - что ж вы за люди такие?

kaizer
08.10.2018, 12:49
А зачем кого-то верить? Просто отпустите его. Ну или обменяйте на ихтамнета какого-нибудь.

Вы насильно выдали человеку гражданство РФ (вот капитан баржи наверное завидует?) и посадили его за мыслепреступление поджога двери ФСБ.
Вопрос(риторический) - что ж вы за люди такие?
Да я с тобой целиком и полностью согласен, во первых его в общем-то незаконно задержали, во вторых никакой он опасности не представляет, в третьих на него можно кого путевого поменять, зависело бы от меня я б даже и не думал...

зы. Вы бы тоже могли бы отпустить это ржавое корыто, именуемое Норд, и сразу решилась бы куча ваших проблем с проверками в Азовском море или лучше терпеть многомиллионные убытки?

lada
08.10.2018, 15:14
Да какое злорадство, досадно. Думала, что Орхан ошибался. Ан нет. Никчемный режиссер, такой же подрыватель и протестант. Ну не всем же быть героями, с другой стороны.

sweeper
08.10.2018, 16:14
Вы насильно выдали человеку гражданство РФ Да, американцы так не умеют.

(вот капитан баржи наверное завидует?)Это его проблемы.

и посадили его за мыслепреступление поджога двери ФСБ.Документы есть какие-нибудь про это? Ну, там, материалы дела? Акты извлечения мыслей?

Вопрос(риторический) - что ж вы за люди такие?Мы за торжество правосудия. Двери не сами же загорелись. Нужно кого-то наказать, чтобы в дальнейшем предотвратить подобные мероприятия. Чтобы даже мысли не возникало. Поэтому нашли специалиста. Не нашего -- не звери же мы, своего ни за что на 20 лет сажать. Не тридцать седьмой. Спецалист тут нужен с театрально-постановочным образованием, он нам всё в лицах изобразит. И внимание к проблеме привлечет, и про ужасы застенков расскажет.
Справочно см. Тарасов "Принципы жизни" про казнь ребенка.
Вокс, если мы тебе не нравимся, ты с нами не общайся. А то, понимаешь, изучил язык агрессора, и вовсю на нем разговариваешь. А не шпион ли ты, часом?

Али Гарх
08.10.2018, 16:31
Он не только шпион, он ещё и предатель Родины. Его надо немедленно в поликлинику центр общественного здоровья имени Лугара сдать, для опытов!

Aruj
08.10.2018, 17:15
Цитата:(Жабинский, Калюжный: "Другая история войн. От палок до бомбард.")
Пенсии, говорите? Нехарактерно для приматов...

Так развитое общество отличается от российского длиной эволюции, так сказать. У тебя ж и написано - "от палок к бомбардам". Где палки, а где бомбарды? Мы ж про пенсии в целом рассуждали, а не про конкретно российские.

Aruj
08.10.2018, 17:21
Он не только шпион, он ещё и предатель Родины. Его надо немедленно в поликлинику центр общественного здоровья имени Лугара сдать, для опытов!

Ваша Родина поломалась. Несите новую.:umnik:

Aruj
08.10.2018, 17:29
Привет, парни. Давно не заходила. Шпиенов ругаете? А как вам Сенцов? Конец голодовки. Праильно Орхан про голодовки говорил (царствие небесное ему и гурий побольше), не могешь - не дискредитируй идею. Не готов за идею умирать - не троль общество. Путин опять победил и сидеть тому Сенцову до скончания веков. Аминь.

Голодовка - это автотерроризм. Терроризм на себе. Ты убиваешь гражданского выдвигая политические требования (освободить анджелу девис и т.д.). Сенцов показал что никакой он нафиг не террорист. Мы, белорусы и украинцы, тоже против терроризма. Вы, я так понимаю, за?

lada
08.10.2018, 18:28
Кто это тут "мы" и "вы"? Ладно бы миллениалы вякали, что розумеют только свою мову. "Вы" тут такие же, как и "мы", никакой разницы. И неча открещиваться. А не отпустил бы вас наш общий на ту пору алкач, сидели бы в союзе, как и прежде. Родина у нас одна, или память отшибло за древностью лет?

Aruj
08.10.2018, 18:48
Ладно бы миллениалы вякали, что розумеют только свою мову.

Типичное предсатвление о миллениалах зретеля первого канала, скрипаль-стайл. :) Разница большая, в основном заметна при произношении слов "государство" "родина". Если у тебя мурашки по коже то это "вы", если не понимаешь что это такое и о чем вообще речь то это "мы".

akots
09.10.2018, 04:49
А у меня вот к кайзеру вопрос насчет Радаева. Жулик он непроходимый или все не так ужасно?

kaizer
09.10.2018, 10:12
А у меня вот к кайзеру вопрос насчет Радаева. Жулик он непроходимый или все не так ужасно?
Жулик, но скорее мелкий, а не крупный, по большому счету он подлизывает сразу у всех до кого дотягивается. В общем он получил назначение после Ипатова, т.к. других крупных фигур на пост не нашлось, а он старался угодить всем заинтересованным сторонам, в общем он не игрок, он колеблется только вместе с генеральной линией партии, зато всегда в первых рядах готов оказать ей любую услугу. Ну а главный движитель наш это Володин, пока именно он фактически решает кто тут главный

ну а вот пример пример жульничества. наш многострадальный новый аэропорт, который строят с 2007 года. Взлетную полосу делать конкурс выиграл его кориш (абсолютно случайно), потом она треснула, короче все не по технологии, дело замяли, и ... сделали заново удлиннив полосу на сколько-то метров, а в обосновании написали что вдруг стало необходимо принимать еще какие-то самолеты, для этого надо старую полосу убрать и опять закатать новую, ну это из серии как крышу зенит арены бакланы поклевали ... Причем это уже 2 раза как переделывали полосу, прям как олимпийский трамплин ...

Вот немного про это
http://www.business-vector.info/tresnuvshaya-vzletnaya-polosa-novogo-saratovskogo-ae-roporta-do-summy-dovedet/
Компромат на него
http://rucompromat.com/persons/radaev_valeriy


ps А чего тебя наш губер заинтересовал?

Termitnik
09.10.2018, 11:07
Кто это тут "мы" и "вы"? Ладно бы миллениалы вякали, что розумеют только свою мову. "Вы" тут такие же, как и "мы", никакой разницы. И неча открещиваться. А не отпустил бы вас наш общий на ту пору алкач, сидели бы в союзе, как и прежде. Родина у нас одна, или память отшибло за древностью лет?
"Вы" это авторы и исполнители хита поколений про "если бы да кабы", а "мы" - его невольные слушатели. Гастроли заканчиваются, крики "браво, бис" всё тише, но финального аккорда ещё не было, ждём:)

lada
09.10.2018, 11:19
Узнаю старую гвардию. Хорошо сказано, Терм. Только да, слушателям проще. Можно с места орать с одинаковым успехом и "браво" и "позор". А по факту таки правда в словах моих. Даже отбросив сослагательное, - родина, страна, в которой непосчастливилось родиться, империя зла, да как угодно... ОБЩАЯ. Хоть лопни от непринятия этого. А все мы родом из детства, как известно.
Арудж, электронные словари рекомендую. Отличная штука, можно сойти за грамотного.

Snake_B
09.10.2018, 15:34
И чо делать? Исправлять таких как Винни массовыми расстрелами? Сжигать в печах? Какие идеи? Ну, как посторить коммунизм в отдельно взятой стране?

надо верить, что скоро все вступят в есы, всем дадут безусловный доход и эти ВАШИ парады..
казалось бы и чем это отличается от веры в коммунизм..

sweeper
09.10.2018, 19:08
Да не такие уж наши и тупые. Учатся: в уничтожении своего стратегического запаса боеприпасов Украина обвинила российских диверсантов, а наши в ответ заявили, что это Украина уничтожает улики (выстрелы от БУКа). Хотя, конечно, все знают, что это "неустановленные лица" продали вооружение России для передачи их в ДНР и теперь скрывают недостачу.

Aruj
09.10.2018, 21:04
Да не такие уж наши и тупые.
Сразу вспоминается выражение "все не так плохо как вы думаете, все гораздо хуже":)

sweeper
09.10.2018, 23:15
Сразу вспоминается выражение "все не так плохо как вы думаете, все гораздо хуже":)А знаешь ли ты, юный падаван, что теперь нельзя обвинить в оскорблении социальной группы по произвольному признаку? Точнее, статья как раз за социальную группу, но только туда могут входить либо по национальности, либо по расе, либо по вере. То есть, запрещено по закону оскорблять евреев, негроидов и буддистов. А вот агитировать за уничтожение любителей дварковать влендишным способом можно. Равно как призывать к уничтожению тех, кто не любит Россию, потому что "враги России" -- это не национальность, не раса и не религия.

kaizer
10.10.2018, 15:09
Сразу вспоминается выражение "все не так плохо как вы думаете, все гораздо хуже":)
Не то чтобы хуже, просто у нас как повелось издревне потеря власти это потеря практически всего. Запад сумел это преодолеть, там власть потерять обидно, досадно, но не страшно. Поэтому противники трампа хоть и бесятся, но понимают что лично им ничем его приход не грозит, у нас же, кто теряет власть, тот потом быстро теряет и деньги, а зачастую на нары переесжает, понятно что при таком раскладе за власть будут друг другу зубами глотки рвать...

Aruj
10.10.2018, 16:23
Не то чтобы хуже, просто у нас как повелось издревне потеря власти это потеря практически всего. Запад сумел это преодолеть, там власть потерять обидно, досадно, но не страшно. Поэтому противники трампа хоть и бесятся, но понимают что лично им ничем его приход не грозит, у нас же, кто теряет власть, тот потом быстро теряет и деньги, а зачастую на нары переесжает, понятно что при таком раскладе за власть будут друг другу зубами глотки рвать...

Это не только у вас, это типично для всех авторитарных режимов. Ничего нового. Поэтому руководители авторитарных режимов готовы убивать чужих и своих граждан, в то время как элиты демократий разбираются в судах. Тут же вопрос почему вы своих бандитов регулярно выгораживает и говорите что "везде так". Хотя подойди к этому вопросу с другой стороны и ты тоже пишешь что не везде так;)

kaizer
10.10.2018, 17:46
Это не только у вас, это типично для всех авторитарных режимов. Ничего нового. Поэтому руководители авторитарных режимов готовы убивать чужих и своих граждан, в то время как элиты демократий разбираются в судах. Тут же вопрос почему вы своих бандитов регулярно выгораживает и говорите что "везде так". Хотя подойди к этому вопросу с другой стороны и ты тоже пишешь что не везде так;)
ты же сам только что прочитал что я написал что не везде так, чукча не читатель чукча писатель? :D

Aruj
10.10.2018, 18:18
ты же сам только что прочитал что я написал что не везде так, чукча не читатель чукча писатель? :D

"Везде все одинаково, просто на западе лучше притворяются" это ваш общий посыл в любой теме. Все убивают ОВ своих бывших агентов, просто иностранные лучше прячутся, а ваши спалились. Все занимаются пропагандой, просто они более профессионально, а ваши более топорно. Все занимаются транспортортировкой наркотиков, просто не палятся, а ваши спалились. И так далее.

kaizer
10.10.2018, 18:41
"Везде все одинаково, просто на западе лучше притворяются" это ваш общий посыл в любой теме. Все убивают ОВ своих бывших агентов, просто иностранные лучше прячутся, а ваши спалились. Все занимаются пропагандой, просто они более профессионально, а ваши более топорно. Все занимаются транспортортировкой наркотиков, просто не палятся, а ваши спалились. И так далее.
Не, везде все по разному, но общий смысл один и тот же, каждый барыжит и подставляет других как только может, у всех разведки шпионят за всем до чего дотягиваются, в меру своих способностей и бюджета.

зы. транспортировкой наркотиков тоже все занимаются и американцы тоже палятся года 3-4 назад был скандал о поставках из афганистана в грецию американскими военными бортами. У меня в городе тоже блекджеки при каждом рейсе с сахалина привозят икорки в меру своиих возможностей, бизнес известный, икра свежая ведь пол дня назад она еще на сахалине была, а неделю назад точно плавала сама :)

Aruj
10.10.2018, 19:16
Не, везде все по разному, но общий смысл один и тот же, каждый барыжит и подставляет других как только может, у всех разведки шпионят за всем до чего дотягиваются, в меру своих способностей и бюджета.

Так одни занимаются этим в рамках законов или в рамках неофициальных договоренностей, а другие по беспределу. И тезис "мы делаем то же самое, только у нас бюджет меньше" тут не проходит. У вас принципиально другой подход. Вы во всем действуете за рамками.

Aruj
10.10.2018, 19:19
зы. транспортировкой наркотиков тоже все занимаются и американцы тоже палятся года 3-4 назад был скандал о поставках из афганистана в грецию американскими военными бортами.
И вот опять не видишь разницы. У американцев этим не политические институты занимаются, а частные лица. Госдеп у них не возит наркотики.

kaizer
10.10.2018, 19:39
Так одни занимаются этим в рамках законов или в рамках неофициальных договоренностей, а другие по беспределу. И тезис "мы делаем то же самое, только у нас бюджет меньше" тут не проходит. У вас принципиально другой подход. Вы во всем действуете за рамками.
Американские спецслужбы следят практически за всеми, так сказать на всякий случай, еще есть подразделение, которое занимается незаконными операциями, в том числе и убийствами, а уж фабрикацией всяких там дел занимаются не прерывно. Я не вижу причин нашим не заниматься тем же самым.

kaizer
10.10.2018, 19:41
И вот опять не видишь разницы. У американцев этим не политические институты занимаются, а частные лица. Госдеп у них не возит наркотики.
Я не вижу что это на гос. уровне, наверняка это самодеятельность какого-то уровня, просто довольно высокого. Икру красную на стратегах тоже возят не официально, но уверен что начальство в курсе, при этом приказов прихватить с собой икорки не выдает :)

Aruj
10.10.2018, 19:47
а уж фабрикацией всяких там дел занимаются не прерывно.

Дай отгадаю. Иракское ОМП и.... иракское ОМП. А еще иракское ОМП. И, наконец, иракское ОМП. Что я еще забыл?

akots
10.10.2018, 20:28
... ps А чего тебя наш губер заинтересовал?

Я с его какими-то шестерками пересекся. Крайне неприятные личности, просто таки отвратные. Твоему описанию вполне соответствуют.

akots
10.10.2018, 20:36
И вот опять не видишь разницы. У американцев этим не политические институты занимаются, а частные лица. Госдеп у них не возит наркотики.

У моего приятеля был квартирант, - электрик из госдепа, который ездил по посольствам и устанавливал/чинил проводку. Ну, не знаю, что он там еще делал, но по беседе, - нормальный электрик с диппаспортом. Он не точно чтобы возил, про это я ничего не знаю, но по приезде на родину не просыхал и обкуривал какой-то пакостью весь дом. В итоге не прошел какой-то новый тест на наркотики, по его словам, и его уволили. Где он сейчас, и что с ним происходит, мне неизвестно. Так что личности бывают всякие, в том числе и в госдепе.

Aruj
10.10.2018, 20:48
У моего приятеля был квартирант, - электрик из госдепа, который ездил по посольствам и устанавливал/чинил проводку. Ну, не знаю, что он там еще делал, но по беседе, - нормальный электрик с диппаспортом. Он не точно чтобы возил, про это я ничего не знаю, но по приезде на родину не просыхал и обкуривал какой-то пакостью весь дом. В итоге не прошел какой-то новый тест на наркотики, по его словам, и его уволили. Где он сейчас, и что с ним происходит, мне неизвестно. Так что личности бывают всякие, в том числе и в госдепе.

Так ключевое, не прошел тест и его уволили:)

Военные из Афганистана тоже ж бортами Минобороны наркотики возить могут.

Aruj
10.10.2018, 20:54
Ну, т.е. искать недостатки и лазейки в институтах и законах это одно. А использовать институты просто для прикрытия криминальной деятельности это другое.

kaizer
10.10.2018, 23:23
Дай отгадаю. Иракское ОМП и.... иракское ОМП. А еще иракское ОМП. И, наконец, иракское ОМП. Что я еще забыл?
Да полно всего, вот там какая-то книжка про Локерби вышла, пошли проверять написаную в ней инфу о том что к Ливии все это не имело никакого отношения, до этого один старичек разоткровенничался как он лично там кого-то на тот свет отправил, еще один писал как фабриковались материалы по Серебренницам, причем это не наши выдумывают это все так сказать мемуары.
А тем полно один только Афганистан чего стоит. Глядишь так когда нибудь узнаем и о 9/11, да и много еще о чем.

kaizer
10.10.2018, 23:30
Аурж, ты мне вот чего объясни. Если с-400 такая туфта, что пэтриоту в подметки не годиться, то к чему такая истерика с угрозами на высшем уровне странам кто его хочет купить, может это всетаки не совсем так и у пилотов невидимых F-35 очко жимжим?

Aruj
10.10.2018, 23:33
Аурж, ты мне вот чего объясни. Если с-400 такая туфта, что пэтриоту в подметки не годиться, то к чему такая истерика с угрозами на высшем уровне странам кто его хочет купить, может это всетаки не совсем так и у пилотов невидимых F-35 очко жимжим?

Какая истерика? Просто соблюдение законов по санкциям. Если гаишник за превышение тебя останавливает, у него что тоже истерика?

Ну и да. Если человеческая жизнь ценится, то между успехом операции в 99% и 99,9% есть разница. И с-400 эту разницу все таки вносит. Они ж не то чтобы вообще стрелять не умеют. Куча ракет хаотично выпущенная в разные стороны тоже опасность представляет. В первую очередь, конечно не для израильтян и американцев и уж точно не для ф-35, а для россиян с их летающими корытами. Так что это скорее о вас забота, а не истерика. Как взрослые о детях заботятся.

Aruj
10.10.2018, 23:42
Да полно всего, вот там какая-то книжка про Локерби вышла, пошли проверять написаную в ней инфу о том что к Ливии все это не имело никакого отношения, до этого один старичек разоткровенничался как он лично там кого-то на тот свет отправил, еще один писал как фабриковались материалы по Серебренницам, причем это не наши выдумывают это все так сказать мемуары.
А тем полно один только Афганистан чего стоит. Глядишь так когда нибудь узнаем и о 9/11, да и много еще о чем.

Книжка про Локбери... Книжка, Карл

Я просто заходил к Кассаду почитать что они написал по поводу Александра "очевидно_что_это_не_он" Мишкина... Ничего не написал. И видел пост про книжку про Локбери. Ну не знаю что тут сказать. В мире полно конспирологии и если вы не видите разницы между художественной литературой и реальными расследованиями, пусть даже и журналистскими, то я не знаю что тут сказать. Ну это как отличать гов деготь от сахара примерно :) Может то проблемы советского образования, кста. Слабое развитие критического мышления, допустим.

Aruj
10.10.2018, 23:51
Посмотрел сегодня интервью с Толоконниковой у Дудя. Считай кардинально мнение о ней изменил. Раньше думал что дуреха какая та, а оказалось что отличная интересная девчонка. Ну, раньше я просто с ней лично ничего не видел до этого, мнение складывалось по косвенным источникам, типа телевизор блогеры и т.д.:)

akots
11.10.2018, 01:15
Так ключевое, не прошел тест и его уволили:) ...

Ну, до этого-то момента он все тесты прекрасно 10 лет проходил по его же собственным словам. Чувак, кстати, абсолютно неадекватный. Таких еще поискать надо даже среди местных бомжей.

Aruj
11.10.2018, 02:40
Ну, до этого-то момента он все тесты прекрасно 10 лет проходил по его же собственным словам. Чувак, кстати, абсолютно неадекватный. Таких еще поискать надо даже среди местных бомжей.
Я в целом о том, кто кем управляет. Своды законов и институты управляют людьми и как бы система заставляет людей жить в ее "ноосфере". Или люди управляют законами и иститутами и подстраивают под себя систему. Как бы, что первично а что вторично.

Ну, типа про принципиальную разницу при одинаковых названиях. Это как есть допустим пара человек которые летят в самолете в бизнес классе на расслабоне. И пара человек которые в поте лица крутят педали пытаясь поднять прицепленный на резинке из-под трусов планнер сделаный из картона в воздух. Хотя и там и там фигурирует самолет. Но в одном случае ты живешь в системе самолета. А в другом пытаешься в ручном режиме сделать вид что он летит.

lada
11.10.2018, 05:50
Что-то с хостом здесь не так. Один раз зашла напрямую и все, поряпали доступ китайцы. Теперь только через впн.
Вы вот тут такие спецы, шпиёнов обсуждаете. Вопрос на засыпку - кто агент в новом кине про майора Черкасова?

Snake_B
11.10.2018, 06:03
икра свежая ведь пол дня назад она еще на сахалине была, а неделю назад точно плавала сама :)

терран тебя обманывает.. неделю назад ничего не точно.. потому что красная рыба идет на нерест не круглогодично.. в июле-августе, да, скорее всего плавала.. например..


В первую очередь, конечно не для израильтян и американцев и уж точно не для ф-35

и не для f-117, который куда больше стелс, чем f-35... и который сбили в сербии далеко не с-400.. и даже не 300..


Ну, т.е. искать недостатки и лазейки в институтах и законах это одно. А использовать институты просто для прикрытия криминальной деятельности это другое.

а демагогия это третье..
особенно забавно эти выверты про законы смотрятся на фоне реальной омерики..

kaizer
11.10.2018, 06:21
Книжка про Локбери... Книжка, Карл

Я просто заходил к Кассаду почитать что они написал по поводу Александра "очевидно_что_это_не_он" Мишкина... Ничего не написал. И видел пост про книжку про Локбери. Ну не знаю что тут сказать. В мире полно конспирологии и если вы не видите разницы между художественной литературой и реальными расследованиями, пусть даже и журналистскими, то я не знаю что тут сказать. Ну это как отличать гов деготь от сахара примерно :) Может то проблемы советского образования, кста. Слабое развитие критического мышления, допустим.
Я не видел фотку Мишкина, но предыдущая якобы Боширова вообще на него не похожа,там 100% другой человек, не совпадает все от строения черепа до родинок, да и сама фотка не похожа, тем более там уже фоток Чепиги в возрасте накидали, думаю что твой Мишкин такой же :) Ну, а книжка есть книжка в этом ты прав, тем более это даже не бывший ЦРУшник как по Серебренницам. Но все равно раз книжки пишут, значит там какие-то вопросы остались без ответов...

kaizer
11.10.2018, 06:41
терран тебя обманывает.. неделю назад ничего не точно.. потому что красная рыба идет на нерест не круглогодично.. в июле-августе, да, скорее всего плавала.. например..
Я не про сейчас, а в принципе. Икру обычно к новому году беру, оттуда всегда свежая и в 2 раза дешевле.


и не для f-117, который куда больше стелс, чем f-35... и который сбили в сербии далеко не с-400.. и даже не 300..
Ну, сбили всего один, так что в целом программа можно считать успешная, 20 с лишним лет отоетали до списания в утиль, хотя вон Ф-16 и по 30 с хреном летают, но в целом это никак не провал

Snake_B
11.10.2018, 07:11
Я не про сейчас, а в принципе. Икру обычно к новому году беру, оттуда всегда свежая и в 2 раза дешевле.

вот... на новый год она может и свежая, но неделю назад нигде не плавала..
хотя.. а какой именно рыбы красная?


Ну, сбили всего один, так что в целом программа можно считать успешная, 20 с лишним лет отоетали до списания в утиль, хотя вон Ф-16 и по 30 с хреном летают, но в целом это никак не провал

ну... все таки 27 лет они отлетали.. но насчет успешной, есть вопросы...
117 первый полет 81 год, а f-15e и f/a-18c 86 года (т.е. уже по 32 года) и никто их списывать не собирается.. хотя казалось бы, все они ударные, но оставили почему-то в строю не стелсы..
или вот a-10, первый полет в 72 году... и до сих пор на вооружении.. это получается бронированный штурмовик, который 46 лет в строю, нужен... а стелс нет..

а f-35, который вроде должен заменить 117 еще не в строю... спустя 10 лет после того, как 117 списали..
а 117-е свой ресурс в 2008 далеко еще не вылетали..

подозрительно это все..

kaizer
11.10.2018, 07:51
вот... на новый год она может и свежая, но неделю назад нигде не плавала..
хотя.. а какой именно рыбы красная?
По разному бывает, что купят.


ну... все таки 27 лет они отлетали.. но насчет успешной, есть вопросы...
117 первый полет 81 год, а f-15e и f/a-18c 86 года (т.е. уже по 32 года) и никто их списывать не собирается.. хотя казалось бы, все они ударные, но оставили почему-то в строю не стелсы..
или вот a-10, первый полет в 72 году... и до сих пор на вооружении.. это получается бронированный штурмовик, который 46 лет в строю, нужен... а стелс нет..
а f-35, который вроде должен заменить 117 еще не в строю... спустя 10 лет после того, как 117 списали..
а 117-е свой ресурс в 2008 далеко еще не вылетали..

подозрительно это все..
А-10 по своему уникальный самолет, ему уже 2 раза предельный срок эксплуатации продлевали и даже думали как возобновить производство запчастей. такой самолет в самый раз папуасов бомбить. Про 117е не скажу, но в 2008м им в общем-то никто не угрожал, так что списали по каким-то другим причинам. А Ф-35 изначально ущербный, он делался как самолет чистого неба с условием что Россия крякнет и в небе не останется технологичных потенциальных противников, адекватный своему времени самолет это Ф-22 раптор, вот он превосходил все на момент своего появления. Ф-35 же имеет характеристики уступающие практически всему что станет летать в течении 5-6 ближайших лет и у нас и у Китайцев и может даже у индии, поэтому его и стараются побыстрее впарить, а наличие у опонентов С-400 как минимум ставит вопросы, на которые в общем-то ответов нет, а ведь не дай бог его собьют, тогда вообще скандал будет.

kaizer
11.10.2018, 13:02
В догонку по А-10, он хорош тем что имеет большой радиус действия и большую боевую нагрузку, а вообще против папуасов можно применять все что угодно, например до сих пор американцы применяют вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_AC-130_Spectre

То есть фактически это транспорный самолет с навешенным на него боевым оборудованием, а еще предлагали реанимировать поршневые мустани времен 2й мировой.

akots
11.10.2018, 14:09
Что-то с хостом здесь не так. Один раз зашла напрямую и все, поряпали доступ китайцы. Теперь только через впн. ...

Это скорее всего не китайцы, а плановая переадресация всего и вся в интернете. Сегодня много чего не будет нормально работать пока не проиндексируется по новым правилам.

kaizer
11.10.2018, 15:54
Авария при запуске пилотируемого союза, хорошо что все остались живы. Это начинает надоедать, надо гнать рогозина, всякий раз когда отраслью начинают руководить политизированые дилетанты отрасль начинает загибаться. :(

зы. При этом в твиттере корабль успешно вывели на орбиту, видимо написали заранее, а потом забыли стереть :D Вот как я не навижу эти гребанные соц сети ...

psps Сейчас напишут что тестировали экстренную систему спасения .... и она успешно прошла тест :)

Aruj
11.10.2018, 17:52
А что необычного то произошло? Всё как и каждый день просто в космосе. Единственное, что тут пропаганде сложеннее "перемогу" придумать. А так у вас это полнейший системный развал и он во всём, во всех сферах. Системный - это знаит заменой одного боярина на другого ничего не поменяешь, не в Рогозине дело. Рогозин, возможно, лишь катализатор. И то, не факт. Может он даже смягчает падение.

Я больше за строительство ядерных реакторов волнуюсь. В космосе то жертв немного по сути может быть

kaizer
11.10.2018, 22:57
А что необычного то произошло? Всё как и каждый день просто в космосе. Единственное, что тут пропаганде сложеннее "перемогу" придумать. А так у вас это полнейший системный развал и он во всём, во всех сферах. Системный - это знаит заменой одного боярина на другого ничего не поменяешь, не в Рогозине дело. Рогозин, возможно, лишь катализатор. И то, не факт. Может он даже смягчает падение.

Я больше за строительство ядерных реакторов волнуюсь. В космосе то жертв немного по сути может быть
Будут устанавливать причины, посмотрим. Каких-то особых развалов я не замечаю. А за реакторы можно не волноваться, разве что за Украинские, в которые вестигаузские стержни пихают, росатом всетаки сейчас мировой лидер, можно сказать эппл в своей области. А надоели все эти лозунги и прочая шумиха, лучшеб больше времени уделяли контролю и безопасности

Snake_B
11.10.2018, 23:09
Ох уж эти беларусы.. Системный.. Ага..

BuDDaH
12.10.2018, 15:34
Снова ракета упала в болото.
Какая зарплата - такая работа.

Из фольклора работников космической отрасли.

kaizer
12.10.2018, 17:08
Прикол. Порошенко презентовали мост будущего через Дуай
https://cdni.rt.com/russian/images/2018.10/original/5bbf940f370f2cbd4b8b4577.jpg
А вот и нашелся разработчик этого моста
https://imgprx.livejournal.net/93149019ced007406353033f9af82bf893e36882/NPrwzAMdAtV-yPPEOLJvNbJI8r9JDbwxj-Ccvcz1qu02rA2tZWCdK0Bd1V2wymQBBW8bknXcsQq2hHFFuvjYu_OJAsuWlyelxkjU626a5_k

Aruj
12.10.2018, 19:10
Ну, когда "девочка-дизайнер"(с) берет картинку из интернета и контрлЦ-контрлВ это одно. Совсем другое, когда МОРФ работу американских апачей выдает за работу ВКС и Путин это Стоуну показывает с телефона.;)

Snake_B
12.10.2018, 19:51
Кайзер, какая разница, откуда мост... хiхлы 27 лет мост в куеве достроить не могут, куда им дунай...

тут это... системный же..

kaizer
12.10.2018, 21:52
Кайзер, какая разница, откуда мост... хiхлы 27 лет мост в куеве достроить не могут, куда им дунай...

тут это... системный же..
Это ты про киевский, где уникальный плавучий кран утопили?

зы. Ну так мост ведь может прийти со стороны дуная :)

Aruj
12.10.2018, 22:42
Я так понимаю эта картинка с мостом - крупнейшая геополитическая катастрофа Украины, серьезнейшая зрада последнего времени? Раз ей столько внимания. Ну, тогда рад за Украину. Все у них хорошо если такими мелочами пытаются подзадеть.:)

kaizer
12.10.2018, 23:32
Я так понимаю эта картинка с мостом - крупнейшая геополитическая катастрофа Украины, серьезнейшая зрада последнего времени? Раз ей столько внимания. Ну, тогда рад за Украину. Все у них хорошо если такими мелочами пытаются подзадеть.:)
Нет, там всего полно, это просто прикольно.

Aruj
13.10.2018, 01:11
Для дизайна в строительстве это типичная ситуация на самом деле. Сам подобное встречал.

Snake_B
13.10.2018, 02:35
Я так понимаю эта картинка с мостом - крупнейшая геополитическая катастрофа Украины, серьезнейшая зрада последнего времени?

ну да... если не считать очередных взрывов пуканов на хранилище боеприпасов..


зы. Ну так мост ведь может прийти со стороны дуная

не знаю... там же такие же румуны, как в хаджубеевке..

kaizer
13.10.2018, 06:39
ну да... если не считать очередных взрывов пуканов на хранилище боеприпасов..

Интересно что если верить официальной версии, то ДНР сосредоточена на уничтожении складов, а Украина получается сосредоточена на уничтожении личностей.

Ну а если серьезно, то на мой взгляд наиболее реальная версия что это "Операция Ы"

kaizer
13.10.2018, 06:48
Я так понимаю эта картинка с мостом - крупнейшая геополитическая катастрофа Украины, серьезнейшая зрада последнего времени? Раз ей столько внимания. Ну, тогда рад за Украину. Все у них хорошо если такими мелочами пытаются подзадеть.:)
А в общем, вот твой любимый показатель ВВП на душу населения это за 2017, в 2018 все еще хуже
https://imgclf.112.ua/original/2018/10/12/362367.jpg?timestamp=1539324297
Украина по итогам 2017 года опустилась ниже Молдавии и официально стала самой бедной страной в Европе, впереди еще правда некоторые страны Африки, но уже не все. так что ты прав кроме девушек дизайнеров других проблем там нет. :D

sweeper
13.10.2018, 07:54
Жителям Украины не помешало бы поучиться у жителей Новой Зеландии. Во времена Жюля Верна там жили свирепые туземцы, а не прошло и двухсот лет -- ВВП/душу выше, чем у Испании. Оно, конечно, NZ в основном родину распродает (алюминиевые недра в смысле), ну так Украина могла бы электроэнергию производить на атомных электростанциях.

kaizer
15.10.2018, 11:53
Пока все идет к тому что весной будем в футбол в лиги наций с друг другом играть :)

ps. интересно перенесут ли в этом случае матчи на нейтральную территорию, а вообще прикольно бы было, так раз и пол команды России не пустили на территорию Украины, т.к. они поддерживают присоединение Крыма :D

kaizer
15.10.2018, 12:08
Еще сейчас интересно введут ли в итоге США санкции против Саудитов за убийство опозиционера, которое якобы случилось не давно, причем у него были эппловские часы, которые все что происходило лили в облако в прямом эфире, так что похоже надежные партнеры США его пытали, а потом расчленили (как утверждают турки). Теперь весь мир смотрит и ожидает что США введут санкции и запретят поставки саудитам оружия, а там контракт на 110 льярдов + саудиты грозятся в случае введения против них санкций начать закупать оружие у России и даже вроде предложат нашим создать военную базу в Саудовской Аравии, а еще грозятся все сделки с нефтью перевести с долларов на юани, вот у Трампа и дилемма, либо много что потерять, либо отбросить маску борьбы за права человека и показать настоящие цели США :)

Snake_B
15.10.2018, 12:45
Онижедети, журналист колорадом окажется, их можно жечь...

Цивруком упал что ле?

kaizer
15.10.2018, 14:39
Онижедети, журналист колорадом окажется, их можно жечь...

Цивруком упал что ле?
самое прикольное что тот кого убили, в общем-то сам такой радикальный, что на мой взгляд мало чем отличается от активиста ИГИл. Но факт есть факт если не прореагировать значит опозиционеров можно резать прям в посольствах.

зы. Цивруком пал, очевидно происки североамериканских хакеров :D

Aruj
15.10.2018, 14:52
Какие санкции? Выразят озабоченность. Все ж понимают что "перегиб на местах". Допрашивали, но перестарались. Может саудиты выдадут перестаравшегося допросчика. Но, как сказал, Трамп это "мелочь".

Aruj
15.10.2018, 15:18
Посмотрел на выходных мини-сериал "Призрачная башня" про 9.11. Про 4 года предшествовавших терракту, про расследования ЦРУ и ФБР и про отношение к этому администраций двух президентов. Показано более менее как работает система принятия решений в демократии. Два независимых ведомства, "плохие" ЦРУ предлагающие "ковровые бомбардировки" террористов с расчетом убить Бен Ладена и "хорошее" ФБР предлагающее "точечные посадки" с расчетом выйти на Бен Ладена. В итоге правительство устраивает "точечные бомбардировки" какого-то завода и лагеря подготовки террористов. Чему недовольны не ЦРУ не ФБР. Это чтобы понимали как получаются 73 ракеты в одно здание в демократиях.

Еще понравилось, там црушник верную мысль высказывал, про то что замкнутые системы деградируют в принятии решений. Это он про само ЦРУ говорил. А мы сейчас это видим много где. Ну, закрытые системы с вертикальной иерархией. Которые отупели так что видно всем. Без конкуренции получаем агентов Башировых. Так что не надо сакрализировать власть, наделять ее, спецслужбы или армию какими то сверхспособностями.

Винни
15.10.2018, 16:39
В этом плане в США сейчас вообще паралич власти.
У них достаточно проблем, которые требуют решительных непопулярных действий, и по которым всеобщее согласие всех классов общества невозможно.
В итоге это всё приведёт к распаду США как цельного государства. Единственное обстоятельство, что может это произойдёт уже ближе к тому моменту, когда в принципе такой институт как "национальное государство" будет уже лишним и не требующим реформирования для сохранения.

kaizer
15.10.2018, 16:43
Какие санкции? Выразят озабоченность. Все ж понимают что "перегиб на местах". Допрашивали, но перестарались. Может саудиты выдадут перестаравшегося допросчика. Но, как сказал, Трамп это "мелочь".
А если такое наши сделают это будет мелочь? И да, санкции требует ихний конгресс и трамп пообещал что подумает, видимо послать их сразу он не может, а вводить санкции не хочет, т.к. это разрушит все его предыдущие усилия.

зы. Вообще у Саудитов один из самых жестких режимов на планете сейчас, тому же Асаду до них как до Луны.

kaizer
15.10.2018, 16:45
В этом плане в США сейчас вообще паралич власти.
У них достаточно проблем, которые требуют решительных непопулярных действий, и по которым всеобщее согласие всех классов общества невозможно.
В итоге это всё приведёт к распаду США как цельного государства. Единственное обстоятельство, что может это произойдёт уже ближе к тому моменту, когда в принципе такой институт как "национальное государство" будет уже лишним и не требующим реформирования для сохранения.
Ты забываешь что общее люди это в отдельности человеки, каждый со своими амбициями, государство не будет нужно минимум лет через 150 и то не факт ;)

Али Гарх
15.10.2018, 16:50
Пока все идет к тому что весной будем в футбол в лиги наций с друг другом играть :)

Плей-офф есть только для Лиги А. Победители в низших лигах номинируются в лигу ступенью выше автоматом.

Aruj
15.10.2018, 17:19
А если такое наши сделают это будет мелочь? И да, санкции требует ихний конгресс и трамп пообещал что подумает, видимо послать их сразу он не может, а вводить санкции не хочет, т.к. это разрушит все его предыдущие усилия.

зы. Вообще у Саудитов один из самых жестких режимов на планете сейчас, тому же Асаду до них как до Луны.

Да у вас повсеместно такое. Я ж говорю, если бы Скрикапя пырнули ножом, а не боевым ОВ - всем было бы пофиг.

kaizer
15.10.2018, 17:49
Да у вас повсеместно такое. Я ж говорю, если бы Скрикапя пырнули ножом, а не боевым ОВ - всем было бы пофиг.
Дык его никто из наших и не травил боевым ОВ. Никому обвинение официально не предъявлено, никаких доказательств что это наши пока не было. А там, насколько я понимаю есть весьма четкие доказательства что чувака порепали в буквальном смысле слова.

зы. Может у вас в белоруси периодически кого и казнят публично через повешение, но это точно не у нас. ;)

kaizer
15.10.2018, 18:00
Плей-офф есть только для Лиги А. Победители в низших лигах номинируются в лигу ступенью выше автоматом.
А розыгрыш путевки на ЧЕ по 1й Для победителей каждой из лиг?

Aruj
15.10.2018, 20:41
В этом плане в США сейчас вообще паралич власти.
У них достаточно проблем, которые требуют решительных непопулярных действий, и по которым всеобщее согласие всех классов общества невозможно.
В итоге это всё приведёт к распаду США как цельного государства. Единственное обстоятельство, что может это произойдёт уже ближе к тому моменту, когда в принципе такой институт как "национальное государство" будет уже лишним и не требующим реформирования для сохранения.

Не совсем понимаю о каких проблемах идет речь. Но думается что как раз США будут последними в очереди на изменения. Как по мне, то они уже по сути не являются классическим национальным государством.

Ну, а про 150 лет кайзера это как-то слишком пессимистично. Интернету вон лет 20 всего, а люди уже не особо понимают почему они должны объединяться в страны по территориальному признаку. Глобализация с каждым годом все сильнее. Если у тебя, кайзер, половина денег в акция Теслы и половина в акциях Алибабы, но ты при этом гражданин РФ, для тебя что важнее, повышение пенсионного возраста или отношения США-Китай? Какие твои "национальные интересы"?

Aruj
15.10.2018, 20:45
Страна это объединение какого-то количества людей + выбранный лидер или группа управления. Раньше когда из стредств передвижения были только пони и козы, территориальное объединение/деление имело смысл. А сейчас? В чем сакральный смысл территориального объединения?

kaizer
15.10.2018, 21:26
Посмотрел на выходных мини-сериал "Призрачная башня" про 9.11. Про 4 года предшествовавших терракту, про расследования ЦРУ и ФБР и про отношение к этому администраций двух президентов. Показано более менее как работает система принятия решений в демократии. Два независимых ведомства, "плохие" ЦРУ предлагающие "ковровые бомбардировки" террористов с расчетом убить Бен Ладена и "хорошее" ФБР предлагающее "точечные посадки" с расчетом выйти на Бен Ладена. В итоге правительство устраивает "точечные бомбардировки" какого-то завода и лагеря подготовки террористов. Чему недовольны не ЦРУ не ФБР. Это чтобы понимали как получаются 73 ракеты в одно здание в демократиях.

Еще понравилось, там црушник верную мысль высказывал, про то что замкнутые системы деградируют в принятии решений. Это он про само ЦРУ говорил. А мы сейчас это видим много где. Ну, закрытые системы с вертикальной иерархией. Которые отупели так что видно всем. Без конкуренции получаем агентов Башировых. Так что не надо сакрализировать власть, наделять ее, спецслужбы или армию какими то сверхспособностями.
А как выходит махание пробирки с зеленкой там не рассказывается?

Я тебя понял нам не хватает в параллель к ФСБ воссоздать КГБ и начать ковровые бомбардировки :)

kaizer
15.10.2018, 21:28
Не совсем понимаю о каких проблемах идет речь. Но думается что как раз США будут последними в очереди на изменения. Как по мне, то они уже по сути не являются классическим национальным государством.

Ну, а про 150 лет кайзера это как-то слишком пессимистично. Интернету вон лет 20 всего, а люди уже не особо понимают почему они должны объединяться в страны по территориальному признаку. Глобализация с каждым годом все сильнее. Если у тебя, кайзер, половина денег в акция Теслы и половина в акциях Алибабы, но ты при этом гражданин РФ, для тебя что важнее, повышение пенсионного возраста или отношения США-Китай? Какие твои "национальные интересы"?
Я то всегда был за, но таких как я процентов 10 максимум у нас в стране, я в первую очередь за экономическую интеграцию, это всем на пользу и снижает вероятность военных конфликтов. Ноя за честную конкуренцию чтоб все само рынок так сказать образовал, а это неизбежно приведет к улучшению в одних областях и ухудшению в других.

Snake_B
15.10.2018, 21:29
Картошка мозг что ле разрушает, не пойму..

Тут в сраном доме председателя тсж выбирают, в чем смысл этого сакрального объединения.. Лошадей же уже нет..

И вот это вот - глобализация, страны отменить, границы убрать..
Ой как ей будут рады негры из черной Африки, которые сейчас лезут на любое судно, причем в такие места, куда человек с инстинктом самосохранения в принципе не полезет..
Вот они обрадуются.. Потом попадут в бывшую беларашку и возьмут, что захотят, без этих вот цивилизационных заскоков, не нравится что-то местному ауржу - нож ему в печень..

Откуда это убеждение, что если все границы убрать, везде будет ивропа.. Везде будет Сомали и укроина..

kaizer
15.10.2018, 21:38
Страна это объединение какого-то количества людей + выбранный лидер или группа управления. Раньше когда из стредств передвижения были только пони и козы, территориальное объединение/деление имело смысл. А сейчас? В чем сакральный смысл территориального объединения?
Это сильно упрощенно, слишком много факторов разных, для этого нужна культура, образование, причем качественное и желательно бесплатное, иначе ничего не выйдет

kaizer
15.10.2018, 21:42
Картошка мозг что ле разрушает, не пойму..

Тут в сраном доме председателя тсж выбирают, в чем смысл этого сакрального объединения.. Лошадей же уже нет..

И вот это вот - глобализация, страны отменить, границы убрать..
Ой как ей будут рады негры из черной Африки, которые сейчас лезут на любое судно, причем в такие места, куда человек с инстинктом самосохранения в принципе не полезет..
Вот они обрадуются.. Потом попадут в бывшую беларашку и возьмут, что захотят, без этих вот цивилизационных заскоков, не нравится что-то местному ауржу - нож ему в печень..

Откуда это убеждение, что если все границы убрать, везде будет ивропа.. Везде будет Сомали и укроина..
Вот это верно подмеченно, причем европа очень быстро превратиться в Сомали, ведь культурный уровень в массах там не высок и недовольство гасится высокими пособиями и дешевым пивом :D

Aruj
15.10.2018, 22:06
А как выходит махание пробирки с зеленкой там не рассказывается?

Если ты американский разведчик и к тебе тайно приходит саддамовский генерал и признается что никакого ОМП в Ираке нет, что ты первым делом подумаешь? Именно как разведчик. Ты подумаешь что Саддам специально подослал к тебе этого генерала чтобы тебя дезинформировать. Попробуй отгадай это информация от перебежчика или дезинформация от противника.

Aruj
15.10.2018, 22:49
Александра Мишкина узнали коллеги из кафе, где он работал официантом в начале 2000-х. Они вспомнили его фамилию за месяц до расследования Bellingcat (https://meduza.io/news/2018/10/15/aleksandra-mishkina-uznali-kollegi-iz-kafe-gde-on-rabotal-ofitsiantom-v-nachale-2000-h-oni-vspomnili-ego-familiyu-za-mesyats-do-rassledovaniya-bellingcat)
Вот сколько бы ваша пропаганда не врала про Беллингкэт, они это современная версия Шерлока Холмса. Который был противопостовлением закрытой иерархической системе в лице инспектора Лестрейда. Свободный художник против представителя "деградирующей" структуры.

kaizer
16.10.2018, 00:07
Если ты американский разведчик и к тебе тайно приходит саддамовский генерал и признается что никакого ОМП в Ираке нет, что ты первым делом подумаешь? Именно как разведчик. Ты подумаешь что Саддам специально подослал к тебе этого генерала чтобы тебя дезинформировать. Попробуй отгадай это информация от перебежчика или дезинформация от противника.
Детские отмазки, если ты профессиональный разведчик, то никогда не дашь заключения без наличия неопровержимых фактов, а по твоему достаточно пары постов в твиттере прочитать

kaizer
16.10.2018, 00:09
Александра Мишкина узнали коллеги из кафе, где он работал официантом в начале 2000-х. Они вспомнили его фамилию за месяц до расследования Bellingcat (https://meduza.io/news/2018/10/15/aleksandra-mishkina-uznali-kollegi-iz-kafe-gde-on-rabotal-ofitsiantom-v-nachale-2000-h-oni-vspomnili-ego-familiyu-za-mesyats-do-rassledovaniya-bellingcat)
Вот сколько бы ваша пропаганда не врала про Беллингкэт, они это современная версия Шерлока Холмса. Который был противопостовлением закрытой иерархической системе в лице инспектора Лестрейда. Свободный художник против представителя "деградирующей" структуры.
Где фотка то? А то может он еще меньше похож на Петрова, чем Чапига на Боширова ;)

Vox
16.10.2018, 10:41
А в общем, вот твой любимый показатель ВВП на душу населения это за 2017, в 2018 все еще хуже


Кайзер ну ты дятел....
Читаем фейсбук чувака нарисовавшего картинку:


Щойно МВФ оприлюднив звіт World Economic Outlook в якому рекордно покращив показники росту ВВП України.
1. Як я і обіцяв, МВФ переглянув показник ВВП України за 2017 рік і збільшив його з 109.321 до 112.128 млрд дол.
2. Суттєво покращенно прогноз росту ВВП України до 2021 року включно.
Старий прогноз в World Economic Outlook April 2018 по ВВП України (млрд дол):


В новому звіті МВФ не тільки збільшено показник ВВП України, але було переглянуто ВВП і інших країн.Кардинально було змінено показники Молдови, що призвело до суттєвого покращення її результатів:
ВВП Молдови в World Economic Outlook April 2018 (млрд дол):
2015 - 6.496
2016 - 6.773
2017 - 8.085
ВВП Молдови в World Economic Outlook October 2018 (млрд дол):
2015 - 7.614
2016 - 7.965
2017 - 9.556.
Це призвело і до суттєвого покращення показника ВВП на душу населення Молдови.


Тепер Молдова займає 133 місце в світі 2694.469 дол ВВП на душу населення, а Україна 134 місце в світі 2656.01 дол ВВП на душу населення.

Зрада плавно превращается в перемогу....

Vox
16.10.2018, 10:53
Снова ракета упала в болото.
Какая зарплата - такая работа.

Из фольклора работников космической отрасли.

не, ***лы виноваты

https://storage1.censor.net/images/4/8/1/f/481f94d976a567d7abfad2a4763f1d5e/637x292.jpg

https://twitter.com/ntvru/status/1051885837313613827

Али Гарх
16.10.2018, 11:17
А розыгрыш путевки на ЧЕ по 1й Для победителей каждой из лиг?

Это будет уже весной 2020 после того как завершатся отборочные игры на Евро 2020 в групповых турнирах. И скорее всего либо Украина, либо Россия, либо обе сборные пройдут на Евро напрямую через групповую квалификацию и поэтому в играх Лиги Наций весной 2020 участия принимать не будут. Да и кто его знает, что за эти полтора года произойдёт, может быть на России или в Украине народ изберёт адекватного президента. Шучу, шучу.

Али Гарх
16.10.2018, 11:31
Тепер Молдова займає 133 місце в світі 2694.469 дол ВВП на душу населення, а Україна 134 місце в світі 2656.01 дол ВВП на душу населення.

А какой обменный курс доллара Путина к доллару США? Если один к одному, то как то стрёмно выходит - в месяц по 200 путинок на лицо.

Snake_B
16.10.2018, 11:32
Кайзер ну ты дятел....
Читаем фейсбук чувака нарисовавшего картинку:





Зрада плавно превращается в перемогу....

Не хреновая перемога, под руководством шоколадного фюрера и премьер-еврея вырастили ввп медленнее, чем Молдоване..
Есть, чем пышатыся..

BuDDaH
16.10.2018, 12:50
Кстати, при расчете показателей ВВП Украины учитывают Крым и ЛДНР?

kaizer
16.10.2018, 16:58
Кайзер ну ты дятел....
Читаем фейсбук чувака нарисовавшего картинку:
Зрада плавно превращается в перемогу....
Че, неужто все таки молдавия беднее?

kaizer
16.10.2018, 17:02
не, ***лы виноваты

https://storage1.censor.net/images/4/8/1/f/481f94d976a567d7abfad2a4763f1d5e/637x292.jpg

https://twitter.com/ntvru/status/1051885837313613827
В свете нынешних тенденций доказывать должна не обвиняющая сторона что кто-то виноват, доказывать должна обвиняемая сторона что она не виновата :D

Так, Вокс, твои аргументы в защиту ***лов ;)

Aruj
16.10.2018, 18:54
Как думаете, саудиты в истории с пропавшим журналистом станут позориться как русские или поведут себя более цивилизованно?

Vox
16.10.2018, 19:11
Кстати, при расчете показателей ВВП Украины учитывают Крым и ЛДНР?

только те предприятия которые зарегистрированы и платят налоги в Украине.
но думаю в 2018 таких уже почти не осталось

Vox
16.10.2018, 19:11
Че, неужто все таки молдавия беднее?

Че, неужели непонятно о чем я написал? Источник сенсации?

Vox
16.10.2018, 19:12
В свете нынешних тенденций доказывать должна не обвиняющая сторона что кто-то виноват, доказывать должна обвиняемая сторона что она не виновата :D

Так, Вокс, твои аргументы в защиту ***лов ;)

То есть ты согласен что без ***лов россии в космос путь закрыт?

Aruj
16.10.2018, 19:41
Понравилось. Вечер с Владимиров Соловьевым. В гостях иерей Александр Волков.
-День добрый. Можно я буду назвывать вас отец Александр?
-Так точно!

:)

kaizer
16.10.2018, 19:50
Как думаете, саудиты в истории с пропавшим журналистом станут позориться как русские или поведут себя более цивилизованно?
А как позорится и как цивилизованно?

kaizer
16.10.2018, 19:53
То есть ты согласен что без ***лов россии в космос путь закрыт?
А як же, конечно закрыт, до сих пор не могут разгадать секрет секретного блока украинского производства, согласно агентурным данным надо потереть салом, только вот где это заветное место никто не знает :)

Snake_B
16.10.2018, 21:07
О.. Совсем уже плохо румуну..
Видел я таких, скоро начнет рассказывать, что на самом деле в рашке живут хуже, чем на окраине..

kaizer
16.10.2018, 21:09
Че, неужели непонятно о чем я написал? Источник сенсации?
По вики пока украина выше, но совсем на чуток
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%B D%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

ps Россия в 4 раза выше примерно, че-то больно большой разрыв, я думал раза в 2 с небольшим будет

Vox
16.10.2018, 23:26
А як же, конечно закрыт, до сих пор не могут разгадать секрет секретного блока украинского производства, согласно агентурным данным надо потереть салом, только вот где это заветное место никто не знает :)

смешно
только по факту вы летаете в космос на советской еще ракете
и даже софт сделанный убогими ***лами переписать не в состоянии.

лучше начинать осваивать батут

Vox
16.10.2018, 23:34
По вики пока украина выше, но совсем на чуток
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%B D%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

ps Россия в 4 раза выше примерно, че-то больно большой разрыв, я думал раза в 2 с небольшим будет

о пошла тяжелая артиллерия а давай с США сравним?

перевожу для тех кто в танке. Точнее глубоко под ним.

Ты написал - точнее прочитал на каком-то говнофоруме что ВВП Украины опустилось ниже Молдовы.

На самом деле новость о том что МВФ пересмотрело свои расчеты и прибавило Украине 3 миллиарда а Молдове полтора. А для них это рост чуть ли не 20%. ВОт и вся сенсация.

А вообще молдаване молодцы. У них последние несколько лет рост ВВП (нормального, не в долларах) около 5 процентов. У Украины только 3,5-4. И это все без нефти.

Snake_B
16.10.2018, 23:49
Рост у него 4 процента.. Было несколько лет назад под 180 млрд, а сейчас МВФ насчитал аж 100 млрд..
Идиоты..

И таки да, то что ввп на душу населения стал ниже, чем у молдован, он не видит.. Румуны не чители, как и беларусы..

И да.. И это все без нефти и мозгов!!! 11

Snake_B
16.10.2018, 23:50
смешно
только по факту вы летаете в космос на советской еще ракете
и даже софт сделанный убогими ***лами переписать не в состоянии.

лучше начинать осваивать батут

Сейчас еще ракеты рашкинские начнет сравнивать..
С американскими, конечно, не с румунскими же..

Aruj
17.10.2018, 00:30
А как позорится и как цивилизованно?

Ну, типа, это два гея-агета занимались в посольстве понятно чем, стоны и попали на запись в эпплвоч. А журналист просто устроил очередную провокацию, саудофобия там вот это вот... Вообще, я не принимаю наркотики и мне тяжело придумывать весь этот бред, которым вас с утра до вечера пичкают.

Aruj
17.10.2018, 00:33
Рост у него 4 процента.. Было несколько лет назад под 180 млрд, а сейчас МВФ насчитал аж 100 млрд..
Идиоты.
Представь ситуацию. Было у тебя 180к долларов, 80к я у тебя украл. Ну ты понял...

Aruj
17.10.2018, 00:34
Сейчас еще ракеты рашкинские начнет сравнивать..
С американскими, конечно, не с румунскими же..

А ведь когда то можно было сравнивать. Как можно было так все профукать? Скоро индусы в космос обгонят...

Snake_B
17.10.2018, 02:00
Представь ситуацию. Было у тебя 180к долларов, 80к я у тебя украл. Ну ты понял...

что же, вполне в духе румунов и прочих беларусов..

во-первых, а за що стоял майдан? просто так что ле..
во-вторых, крым и лднр не 80к (и ваабще датационные)...
в-третьих, даже они сами ушли, никто их не крал..


А ведь когда то можно было сравнивать. Как можно было так все профукать? Скоро индусы в космос обгонят...

ну, вам то и до индусов как до киева раком..

kaizer
17.10.2018, 06:26
смешно
только по факту вы летаете в космос на советской еще ракете
и даже софт сделанный убогими ***лами переписать не в состоянии.

лучше начинать осваивать батут
Дык все потихоньку деградирует без новых разработок на которые нужно бабло, вы яркий тому пример, если все будет идти так же, то и мы туда же скатимся

kaizer
17.10.2018, 06:29
о пошла тяжелая артиллерия а давай с США сравним?

перевожу для тех кто в танке. Точнее глубоко под ним.

Ты написал - точнее прочитал на каком-то говнофоруме что ВВП Украины опустилось ниже Молдовы.

На самом деле новость о том что МВФ пересмотрело свои расчеты и прибавило Украине 3 миллиарда а Молдове полтора. А для них это рост чуть ли не 20%. ВОт и вся сенсация.

А вообще молдаване молодцы. У них последние несколько лет рост ВВП (нормального, не в долларах) около 5 процентов. У Украины только 3,5-4. И это все без нефти.
Зачем с США есть получше страны. А у вас реально рост? Он ощущается? А то вот у нас тоже вроде рост, но ощущается только рост цен :)

kaizer
17.10.2018, 06:31
Ну, типа, это два гея-агета занимались в посольстве понятно чем, стоны и попали на запись в эпплвоч. А журналист просто устроил очередную провокацию, саудофобия там вот это вот... Вообще, я не принимаю наркотики и мне тяжело придумывать весь этот бред, которым вас с утра до вечера пичкают.
Ну, им сложно что-то придумать, вроде пытаются списать на нерадивых исполнителей, что власти такого не приказывали.

kaizer
17.10.2018, 06:31
Представь ситуацию. Было у тебя 180к долларов, 80к я у тебя украл. Ну ты понял...
Хто? Неужели МВФ?

зы. Я думаю дело проще, столь большая разница между Украиной и Россией получается из-за того что реально населения на Украине гораздо меньше списочного, то бишь знаменатель меньше и число должно быть больше, а россию надо считать отдельно от Москвы - это совсем другая страна :)

kaizer
17.10.2018, 07:14
Кстати, поздравляю сборную Украины с досрочным 1м местом в группе в лиге наций, смотрел болел, отлично играли, молодцы!

Vox
17.10.2018, 11:52
Зачем с США есть получше страны. А у вас реально рост? Он ощущается? А то вот у нас тоже вроде рост, но ощущается только рост цен :)

так нету у вас роста, на уровне статистической погрешности

kaizer
17.10.2018, 12:09
так нету у вас роста, на уровне статистической погрешности
Это в 2017 нету, а в 2018 постоянно говорят что бурный рост :)

kaizer
17.10.2018, 12:31
У нас тут, кстати, страшилки рассказывают, что у вас там лютуют, лишая людей субсидий на оплату ЖКХ, пишут что если выезжал в Ервопу по безвизу, то лишают и еще лишают, если родственники находились за границей более 3 мес в году. Врут?

Aruj
17.10.2018, 14:45
что же, вполне в духе румунов и прочих беларусов..

во-первых, а за що стоял майдан? просто так что ле..
во-вторых, крым и лднр не 80к (и ваабще датационные)...
в-третьих, даже они сами ушли, никто их не крал.

Это ты просто не понимаешь что такое ВВП. ВВП это сумма производства товаров и услуг. Какой-дь завод может выдавать килотонны товара, допустим угля, но при этом быть убыточным и сосать деньги из бюджета. Приватизация доходов и национализация убытков, слышал? Уверен что да. И откуда территориально украинские олигархи в основном? Не с востока ли страны. А то наивные донбассяне, как и наивные россияне почему то думают что они кого-то там где-то "кормят".

пс. Ну и да, сами ушли прихватив чужое добро. А не просто сами ушли. Есть разница. Так что все таки украли и сами ушли. "Русский мир" же.

Aruj
17.10.2018, 14:50
зы. Я думаю дело проще, столь большая разница между Украиной и Россией получается из-за того что реально населения на Украине гораздо меньше списочного, то бишь знаменатель меньше и число должно быть больше, а россию надо считать отдельно от Москвы - это совсем другая страна :)

Причин много, так серый рынок больше и больше денег украинцы зарабатывают за границей.

Aruj
17.10.2018, 14:54
Это в 2017 нету, а в 2018 постоянно говорят что бурный рост :)

У вас в целом по стране все от цены на нефть зависит. У вас ненефтяной сектор дает минуса по росту ВВП уже давно, в плюс только за счет нефти выходите. Т.е. товаров и услуг не связанных с нефтью вы производите все меньше. И, получается, вы россияне в целом сами себя прокормить не можете. Вас приходится Путину, Сечину и Ко из своего кармана подкармливать.

BuDDaH
17.10.2018, 16:56
У вас в целом по стране все от цены на нефть зависит. У вас ненефтяной сектор дает минуса по росту ВВП уже давно, в плюс только за счет нефти выходите. Т.е. товаров и услуг не связанных с нефтью вы производите все меньше. И, получается, вы россияне в целом сами себя прокормить не можете. Вас приходится Путину, Сечину и Ко из своего кармана подкармливать. Это твоя экспертная оценка или можешь таки сослаться на конкретные цифры?

kaizer
17.10.2018, 19:02
Причин много, так серый рынок больше и больше денег украинцы зарабатывают за границей.
Именно так, врятли зрабитчане что-то там декларируют. В России же серый рынок сейчас минимален за всю историю страны, если в 2000м примерно 90% торговли шло в черную, то сейчас,думаю и 10% не наберется

kaizer
17.10.2018, 19:05
У вас в целом по стране все от цены на нефть зависит. У вас ненефтяной сектор дает минуса по росту ВВП уже давно, в плюс только за счет нефти выходите. Т.е. товаров и услуг не связанных с нефтью вы производите все меньше. И, получается, вы россияне в целом сами себя прокормить не можете. Вас приходится Путину, Сечину и Ко из своего кармана подкармливать.
Тю, это ты сильно отстал от жизни, сейчас как раз доля в бюджете от энергоносителей если не сокрашается, то точно не увеличивается, импортозамещение реально есть, то бишь скелет стоит крепко, а вот мясо на нем нарастает с трудом.

Aruj
17.10.2018, 23:36
Это твоя экспертная оценка или можешь таки сослаться на конкретные цифры?

Это не моя экспертная оценка, это экспертная оценка экспертов которых я читаю. И отличить эксперта экономиста от патриотического блогера эсперта по всем вопросам я в состоянии. Ну а ссылки специально искать не собираюсь, джентльмены верят друг другк на слово.

Snake_B
19.10.2018, 00:29
Зачем с США есть получше страны. А у вас реально рост? Он ощущается? А то вот у нас тоже вроде рост, но ощущается только рост цен :)


так нету у вас роста, на уровне статистической погрешности

to kaizer..
удивляюсь твоей упорности...
обрати внимание, первый вопрос он не заметил..


Это ты просто не понимаешь что такое ВВП. ВВП это сумма производства товаров и услуг. Какой-дь завод может выдавать килотонны товара, допустим угля, но при этом быть убыточным и сосать деньги из бюджета. Приватизация доходов и национализация убытков, слышал? Уверен что да. И откуда территориально украинские олигархи в основном? Не с востока ли страны. А то наивные донбассяне, как и наивные россияне почему то думают что они кого-то там где-то "кормят".

и откуда же олигархи, ну ка, расскажи..
а я тебе скажу... вальцман, который сейчас под себя все подгребает, с винницы (так себе восток прямо скажем)... коломойский, пинчук и "газовая принцесса" йуля - днепропетровск..

и это никак не отвечает на вопрос - "а за що стоял майдан? просто так что ле.."
или таки да, баранам дали по 300 гривен, а вся эта либерастическая агитация была только для пропаганды?


пс. Ну и да, сами ушли прихватив чужое добро. А не просто сами ушли. Есть разница. Так что все таки украли и сами ушли. "Русский мир" же.

ну, теперь осталось рассказать, как это делается у ивропейцев...
вы там когда в 91-м сепаратизмом занимались, все чужое добро рашке отдали или где?


Это твоя экспертная оценка или можешь таки сослаться на конкретные цифры?

это его хотелки, как румуны любят читать неблогеров, которые пишут, как в рашке все плохо, так и свидомые беларусы..


И отличить эксперта экономиста от патриотического блогера эсперта по всем вопросам я в состоянии.

правильно... первый пишет, что ауржу нравится, второй нет...

BuDDaH
19.10.2018, 12:51
Это не моя экспертная оценка, это экспертная оценка экспертов которых я читаю. И отличить эксперта экономиста от патриотического блогера эсперта по всем вопросам я в состоянии. Ну а ссылки специально искать не собираюсь, джентльмены верят друг другк на слово. Все с тобой ясно

kaizer
19.10.2018, 14:21
to kaizer..
удивляюсь твоей упорности...
обрати внимание, первый вопрос он не заметил..
Дык он никогда про Украину ничего плохого не говорит, видимо боиться СБУ или там не жизнь, а шоколад :D


и откуда же олигархи, ну ка, расскажи..
а я тебе скажу... вальцман, который сейчас под себя все подгребает, с винницы (так себе восток прямо скажем)... коломойский, пинчук и "газовая принцесса" йуля - днепропетровск..
Ну, у них 2 крупные группировки ОП - Донецкие и Днепропетровские, сейчас Донецкие в загоне.


и это никак не отвечает на вопрос - "а за що стоял майдан? просто так что ле.."
или таки да, баранам дали по 300 гривен, а вся эта либерастическая агитация была только для пропаганды?
так ты до сих пор не понял? Хотели чтоб их взяли в Европу и кормили, а они б скакали как им вздумается.

Aruj
19.10.2018, 16:29
так ты до сих пор не понял? Хотели чтоб их взяли в Европу и кормили, а они б скакали как им вздумается.

Типичное ж проецирование своих позиций на других людей))

Aruj
19.10.2018, 16:31
правильно... первый пишет, что ауржу нравится, второй нет...

Экономика она вне идеологии. Все экономисты пишут примерно одно и то же. Это только блогеры без образования пишут "разные точки зрения". И вы читая разных блогеров имеете разные точки зрения. Только все они к реальности имеют минимальное отношение.

kaizer
19.10.2018, 16:33
Типичное ж проецирование своих позиций на других людей))
Нет, это чисто по фактам, а именно - непрерывное клянчанье денег это раз. Обиды, выражаемые официальными лицами, когда какие-то их действия критикуются европейскими структурами это два.

зы. Моя позиция координально далека от этого, если бы мы вступили в евросоюз, то я был бы за, только при условии абсолютно равных условий с такими странами как германия и франция, ну и остальными тоже.

kaizer
19.10.2018, 16:35
Экономика она вне идеологии. Все экономисты пишут примерно одно и то же. Это только блогеры без образования пишут "разные точки зрения". И вы читая разных блогеров имеете разные точки зрения. Только все они к реальности имеют минимальное отношение.
Так с точки зрения экономики - экономика США огромный мыльный пузырь, но благодаря политике он способен держаться сколь угодно долго, разве что какая нибудь масштабная катастрофа способна его лопнуть. :)

Aruj
19.10.2018, 16:36
Нет, это чисто по фактам, а именно - непрерывное клянчанье денег это раз. Обиды, выражаемые официальными лицами, когда какие-то их действия критикуются европейскими структурами это два.

зы. Моя позиция координально далека от этого, если бы мы вступили в евросоюз, то я был бы за, только при условии абсолютно равных условий с такими странами как германия и франция, ну и остальными тоже.

Так Россия ж больше кредитов давала чем ЕС)) Т.е. раньше клянчили больше. И Майдан стоял за то, чтобы клянчили меньше денег, получается))

При том, российские кредиты зачастую можно было и не отдавать. Списание долгов регулярное.

Aruj
19.10.2018, 16:41
Так с точки зрения экономики - экономика США огромный мыльный пузырь, но благодаря политике он способен держаться сколь угодно долго, разве что какая нибудь масштабная катастрофа способна его лопнуть. :)

Не встречал таких экономистов. Ну, с такой точкой зрения. Хотя блогеров без образования с такой точкой зрения валом. Интересно кого ты читал?;)

Aruj
19.10.2018, 16:44
Прочитал тут краткое содержание речи Путина на Валдае. Не могу понять, он реально головой поехал или это просто такой образ поехавшего крышей? Ну, типа россиянам нравятся безумцы?

Хитрец
19.10.2018, 16:53
Прочитал тут краткое содержание речи Путина на Валдае. Не могу понять, он реально головой поехал или это просто такой образ поехавшего крышей? Ну, типа россиянам нравятся безумцы?

Россиянам нравятся пиджачки... и то не всем :)

kaizer
19.10.2018, 19:37
Так Россия ж больше кредитов давала чем ЕС)) Т.е. раньше клянчили больше. И Майдан стоял за то, чтобы клянчили меньше денег, получается))

При том, российские кредиты зачастую можно было и не отдавать. Списание долгов регулярное.
Тю, так клянчили гораздо больше, это получали мало, между хотелкой и реалом есть большая разница :D

kaizer
19.10.2018, 19:38
Прочитал тут краткое содержание речи Путина на Валдае. Не могу понять, он реально головой поехал или это просто такой образ поехавшего крышей? Ну, типа россиянам нравятся безумцы?
Я не читал, а что там он набредил?

kaizer
19.10.2018, 19:39
Не встречал таких экономистов. Ну, с такой точкой зрения. Хотя блогеров без образования с такой точкой зрения валом. Интересно кого ты читал?;)
ты имеешь ввиду классические экономические теории или их применение на практике?

Aruj
19.10.2018, 20:47
Я не читал, а что там он набредил?

Что то там про мученическую смерть, ядерное оружие и кругомврагов. Типичные игиловские речи, в общем.

Вообще, напрягают эти постоянные намеки на применение ЯО. И еще СиЭнЭн публикует снимки на котоырх РФ в Калининграде укрепляет ядерные бункеры. Постоянно возникают вопросы насчет адекватности вашего руководства.

Адекватность, кста, это важно. Политики в мире не особо правами человека обеспокоены и прочей чепухой. Это "хлеб" правозащитников. Политикам плевать на это, зато им не плевать на адекватность и рациональность "партнеров". И если партнер убивает журналиста у себя в посольстве, но сообщает что это было нужно, рационально и адекватно, просто у чувака сердце остановилось когда ему в рот воду через полотенце лили, то такое поведение саудитов в мире поймут. Да, косяк, но это не беспредел. И совсем другое дело то что творит РФ. И это полнейший неадекват.

kaizer
19.10.2018, 22:11
Что то там про мученическую смерть, ядерное оружие и кругомврагов. Типичные игиловские речи, в общем.

Вообще, напрягают эти постоянные намеки на применение ЯО. И еще СиЭнЭн публикует снимки на котоырх РФ в Калининграде укрепляет ядерные бункеры. Постоянно возникают вопросы насчет адекватности вашего руководства.

Адекватность, кста, это важно. Политики в мире не особо правами человека обеспокоены и прочей чепухой. Это "хлеб" правозащитников. Политикам плевать на это, зато им не плевать на адекватность и рациональность "партнеров". И если партнер убивает журналиста у себя в посольстве, но сообщает что это было нужно, рационально и адекватно, просто у чувака сердце остановилось когда ему в рот воду через полотенце лили, то такое поведение саудитов в мире поймут. Да, косяк, но это не беспредел. И совсем другое дело то что творит РФ. И это полнейший неадекват.
Дык какой же дурак начал ПРО вокруг границ строить, ну он-то ладно, а вот люди, предоставившие свои страны под это дело полные дебилы, нарисовали себе на лбу мишени. В концепции применения ЯО у России нет превентивного удара, в отличии от США.

Aruj
19.10.2018, 23:44
Дык какой же дурак начал ПРО вокруг границ строить, ну он-то ладно, а вот люди, предоставившие свои страны под это дело полные дебилы, нарисовали себе на лбу мишени. В концепции применения ЯО у России нет превентивного удара, в отличии от США.

А покупка бронежилета в военторге это "дибилизм"? Ну и насчет вашей концепии есть сомнения. Во-первых, русские постоянно врут. Во-вторых, могут обманывать сами себя. И даже если верят что не будут первыми нажимать кнопку, то могут это следать в панике, по пьяни или еще как.

Смотрел тут недавно ролик какой-то, про ЯО. Что подумалось. Во времена так любимого вами многополярного мира было несколько случаев когда мир "висел на волоске". Конечно, не просто определить насколько реальна была угроза уничтожения шарика, но и у СССР и у США были случаи когда от удара спасала личность офицеров. Т.е. поступал ошибочный приказ на атаку, но офицер его не выполял. Такое себе ядерное сдерживание скажу я вам. Современный однополярный мир, в моем понимании, намного более безопасный. Ну, был по крайней мере, пока у вас в России фашизм не начал вставать с колен.

kaizer
20.10.2018, 00:36
А покупка бронежилета в военторге это "дибилизм"? Ну и насчет вашей концепии есть сомнения. Во-первых, русские постоянно врут. Во-вторых, могут обманывать сами себя. И даже если верят что не будут первыми нажимать кнопку, то могут это следать в панике, по пьяни или еще как.

Смотрел тут недавно ролик какой-то, про ЯО. Что подумалось. Во времена так любимого вами многополярного мира было несколько случаев когда мир "висел на волоске". Конечно, не просто определить насколько реальна была угроза уничтожения шарика, но и у СССР и у США были случаи когда от удара спасала личность офицеров. Т.е. поступал ошибочный приказ на атаку, но офицер его не выполял. Такое себе ядерное сдерживание скажу я вам. Современный однополярный мир, в моем понимании, намного более безопасный. Ну, был по крайней мере, пока у вас в России фашизм не начал вставать с колен.
Да, такие случаи были, действительно стремно, но мир не стоит на месте, прогресс нарастает, скоро ЯО будет практически у всех. И броньжелет тут никак не поможет, поможет взаимное уважение и отсутствие диктата любой из сторон.

Vox
20.10.2018, 01:49
В концепции применения ЯО у России нет превентивного удара, в отличии от США.

Кайзер, ты невежествен как валенок. Конституции своей не знаешь. УК не знаешь. Военной доктрины тоже небось не читал.
Вся сфера интересов - "че там у ***лов". Ну и другие байки рожиноподобных.

http://kremlin.ru/supplement/461
22 статья, 2й абзац.

kaizer
20.10.2018, 06:57
Кайзер, ты невежествен как валенок. Конституции своей не знаешь. УК не знаешь. Военной доктрины тоже небось не читал.
Вся сфера интересов - "че там у ***лов". Ну и другие байки рожиноподобных.

http://kremlin.ru/supplement/461
22 статья, 2й абзац.
Ага, то что мне надо знаю, а так там толмуты на тыщу страниц. Значит не так давно меняли.
Че там у ***лов интересует, и об этом я узнаю от своих друзей проживающих в ***ляндии, ты вот все равно ничего не напишешь как там у вас, может боишься, может тебе в падлу тут писать. В любом случае спасибо за ссылку, почитаю надосуге ;)

Snake_B
20.10.2018, 09:23
Ничего он не боится, если что в румунию убежит опять..
Воюют они тут.. Вот аурж опять написал - русские всегда врут и вообще неадекваты.. С яо..
И пофиг, что яо применяли только американцы..

А ему даже никто не ответил.. И рано или поздно здесь это будет восприниматься как само собой разумеющееся..
Так себе интернет площадка, но таки да, силами полторых инвалидов транслирует антироссийскую позицию..
И вы, которые создают видимость диалога, не даете ей скатиться в цензор.нет.. И это плохо..

Snake_B
20.10.2018, 10:36
Прочитал тут краткое содержание речи Путина на Валдае. Не могу понять, он реально головой поехал или это просто такой образ поехавшего крышей? Ну, типа россиянам нравятся безумцы?

https://www.bbc.com/russian/amp/news-45905674
Президент России Владимир Путин заявил, что Москва может применить ядерное оружие только в том случае, если убедится, что потенциальный агрессор наносит по ней удар.

"Агрессор должен знать: возмездие неизбежно, все равно он будет уничтожен. А мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут. Потому что они даже раскаяться не успеют", - сказал Путин, выступая на дискуссионном форуме "Валдай" в Сочи.


М-да.. Ну ладно, был там Бобруйск, животные..
Но это же шутки были.. Как они, животные, вдруг на самом деле оказались в Минске..
Совпадение?

kaizer
20.10.2018, 11:02
https://www.bbc.com/russian/amp/news-45905674
Президент России Владимир Путин заявил, что Москва может применить ядерное оружие только в том случае, если убедится, что потенциальный агрессор наносит по ней удар.

"Агрессор должен знать: возмездие неизбежно, все равно он будет уничтожен. А мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут. Потому что они даже раскаяться не успеют", - сказал Путин, выступая на дискуссионном форуме "Валдай" в Сочи.


М-да.. Ну ладно, был там Бобруйск, животные..
Но это же шутки были.. Как они, животные, вдруг на самом деле оказались в Минске..
Совпадение?
На мой взгляд можно было бы и жестче, что даже в случае неядерного нападения оставляем за собой право при менять ЯО, чтоб даже мыслей подобных не было.

ps Вообще исторически в плане начала войн Союз был мирнее чем США, а уж Россия и подавно, ни одной международной войны не начала.

Винни
20.10.2018, 12:39
Ну что тут скажешь.
За своего родного белорусского президента уже не так стыдно после его выступлений, как раньше. И это не потому, что речи стали лучше. Наш вчера тоже жёг напалмом. Сначала удивлялся, почему молодёжь хочет получать образование за границей, а потом, не отходя от кассы, предлагал студентам проходить военную службу во время летних каникул. Но все эти игиловские речи про рай, мученечество и прочих девственниц, а также про подыхание, очевидно, весьма непросто переплюнуть.

P.s. и раз такой резонанс, то вообще глянул чутка видео - по-моему (могу ошибаться), ваш главарь под шофе был.

Snake_B
20.10.2018, 13:24
Обидно, что про ваших светочей либерастии и так низко и пошло - просто сдохнут?

Винни
20.10.2018, 15:23
Ты же сам знаешь, что в случае применения ядерного оружия, сдохнут, как ты говоришь, как раз не они. Все эти светочи со всех сторон будут потом ещё лет 40 в своих бункерах доживать.
Дело не в этом вообще. Дело в лексике и в сути сообщений. Представь на минуту, что какому-то гопнику дали на месяц пульт управления от запуска каких-нибудь минитмэнов. Теперь представь, что так оно в РФ и произошло, причём не на месяц.

Aruj
20.10.2018, 16:41
Воюют они тут.. Вот аурж опять написал - русские всегда врут и вообще неадекваты.. С яо..
И пофиг, что яо применяли только американцы..

Т.е. у америкосов уже есть опыт применения и понимание что это плохо. А у вас все руки чешутся в первый раз попробовать. "Американцы применяли" это вообще не аргумент. Они сейчас никому не угрожают и не показыват мултики про применения ядерных КР по Камчатке. В отличие от.

пс. Но вообще, судя по реакции Снейка именно такие речи Путина находят понимание и вызывают уважение у простых россиян. Что, конечно, печально.

kaizer
20.10.2018, 17:14
Т.е. у америкосов уже есть опыт применения и понимание что это плохо. А у вас все руки чешутся в первый раз попробовать. "Американцы применяли" это вообще не аргумент. Они сейчас никому не угрожают и не показыват мултики про применения ядерных КР по Камчатке. В отличие от.

пс. Но вообще, судя по реакции Снейка именно такие речи Путина находят понимание и вызывают уважение у простых россиян. Что, конечно, печально.
Я не смотрел, но смысл правильный, однако судя по вашим высказываниям выражения не те :)

США так часто начинали войны, что лично у меня нет никакой уверенности что они не применят где нибудь ЯО, ведь следующий презик может быть еще более шизанутей, чем Трамп. Вроде когда был Буш младший все думали что уже дальше не куда, однако все бывает в первый раз :D

Aruj
20.10.2018, 21:22
Я не смотрел, но смысл правильный, однако судя по вашим высказываниям выражения не те :)

Ога, сначала Путин говорит что для молодых россиян не хватает годного контента на фоне Керчи. И сразу же годный контент про мученическую смерть подгоняет.

Snake_B
20.10.2018, 21:32
Дело не в этом вообще. Дело в лексике и в сути сообщений. Представь на минуту, что какому-то гопнику дали на месяц пульт управления от запуска каких-нибудь минитмэнов. Теперь представь, что так оно в РФ и произошло, причём не на месяц.

Прям девочки из института благородных девиц собрались.. Это по лексике..

А по сути, вообще не понятны претензии..
Ах, злобный гопник, угрожает потенциальным агрессорам..

***

С жывотным вообще говорить не о чем, они уже применяли, они знают последствия..
Он что, ля, на себя что ле применяли..
Для них последствия, это капитуляция через пару недель, а не как планировалось, в середине 46-го..

Конечно, имеются ввиду гипотетические жывотные.. Все совпадения случайны..

Aruj
20.10.2018, 22:13
Кто применил? Администрация Трумена? А какое отношение они имеют к администрации Трампа? Это ж совсем разные люди. Ну, как Иван Грозный или Сталин и Путин, например. То что ваша пропагада вкладывает вам в голову тезис "В Америке негров линчуют применяли" хорошо заметно по кремлевским блогерам. Но это ж не ваши мысли.

Те бомбардировки шарику никак не угрожали. ЯО на тот момент была просто большой бомбой. Никакой ядерной зимы и взаимного уничтожения. В отличие от сегодня и речей Путина.

Snake_B
20.10.2018, 23:46
Да, никакого взаимного уничтожения не было..
А сейчас, ишь че удумал, на либеральную агрессию угрожает ответить..
Вот же скотина такая..

Как рассказывать про опыт, который имеют американцы, так тебя что-то разные администрации не смушают..

Aruj
21.10.2018, 00:52
Ну и да, вот этот вот тон не для неженок из благородных девиц и вообще угрозы, их сильные люди направляют непостредственно тем кому угрожают. А когда ты сидя на кухне рассказывать своим родственникам или друзьям как ты можешь всех порвать если захочешь, но просто пока не хочешь, да и колено болит... то это балабольство называется, а не крутость. :)

Aruj
21.10.2018, 01:13
Ну и да, это в публицистике называется "окнами Овертона". Вас этими окнами пропагандисты пугали, так что вы в курсе. Ну, это когда про ядерный удар и радиактивную пыль сначала фрики вроде Жириновского или Киселева говорят, потом президент в мягких формал, мол, мы исключительно оборонительными войнами завоевали 1/6 часть суши. И так далее. Главное это дискусс и постоянное упоминание темы. Чтобы тема применения ЯО стала нормально восприниматься гражданами.

kaizer
21.10.2018, 01:17
Ну и да, это в публицистике называется "окнами Овертона". Вас этими окнами пропагандисты пугали, так что вы в курсе. Ну, это когда про ядерный удар и радиактивную пыль сначала фрики вроде Жириновского или Киселева говорят, потом президент в мягких формал, мол, мы исключительно оборонительными войнами завоевали 1/6 часть суши. И так далее. Главное это дискусс и постоянное упоминание темы. Чтобы тема применения ЯО стала нормально восприниматься гражданами.
а что по твоему он должен был сказать? Типа нападайте кто хотите мы отвечать не будем?

Aruj
21.10.2018, 15:08
а что по твоему он должен был сказать? Типа нападайте кто хотите мы отвечать не будем?

Это неправильный вопрос. Правильный вопрос, почему на конференции где все темы согласованы с АП президента такие темы вообще поднимаются? Не важно же что отвечать, важно внести тему в поветку для обсуждения.

пс. А так то, я в целом согласен с теми кто считает что обсуждать и популяризировать обсуждение темы "колумбайнов" и "применения ЯО" не стоит.

kaizer
22.10.2018, 11:11
Это неправильный вопрос. Правильный вопрос, почему на конференции где все темы согласованы с АП президента такие темы вообще поднимаются? Не важно же что отвечать, важно внести тему в поветку для обсуждения.

пс. А так то, я в целом согласен с теми кто считает что обсуждать и популяризировать обсуждение темы "колумбайнов" и "применения ЯО" не стоит.
ну, видимо тема всплыла в связи с заявлением трампа что они выходят из договора об ограничении РСМД.

зы. А так я с тобой польностью согласен, это не те темы, которые хотелось бы слышать

Винни
22.10.2018, 13:43
Ну всем же понятно, для чего нужно ядерное оружие. Не кусты на даче стричь, в самом деле.
Одно дело сказать: есть у нас такое оружие, мы его держим в порядке, военная доктрина такая-то, в таких-то и таких-то ситуациях можем даже и первыми применить. Читайте мануал, если не хотите попасть под раздачу. Это одно.
Другое дело выйти на трибуну и сказать: вы все подохнете, а мы - мучениками в рай.
Второй случай - это симптом неадеквата у руля. Неважна даже причина неадекватности: пьянка, что-то с мозгами, острое ощущение отсутствия личной безопасности - это неважно. Важно, что человек с такой лексикой не должен управлять государством с ЯО. Да вообще никаким государством не должен.

Vox
22.10.2018, 13:59
Ну всем же понятно, для чего нужно ядерное оружие. Не кусты на даче стричь, в самом деле.
Одно дело сказать: есть у нас такое оружие, мы его держим в порядке, военная доктрина такая-то, в таких-то и таких-то ситуациях можем даже и первыми применить. Читайте мануал, если не хотите попасть под раздачу. Это одно.
Другое дело выйти на трибуну и сказать: вы все подохнете, а мы - мучениками в рай.
Второй случай - это симптом неадеквата у руля. Неважна даже причина неадекватности: пьянка, что-то с мозгами, острое ощущение отсутствия личной безопасности - это неважно. Важно, что человек с такой лексикой не должен управлять государством с ЯО. Да вообще никаким государством не должен.

Странно почему такие мысли у вас только сейчас возникают.
По-моему с этой темой уже 4года как все ясно.

Тот самый никчемный Будапештский меморандум он как раз первую очередь про ядерную безопасность был.

kaizer
22.10.2018, 14:00
Ну всем же понятно, для чего нужно ядерное оружие. Не кусты на даче стричь, в самом деле.
Одно дело сказать: есть у нас такое оружие, мы его держим в порядке, военная доктрина такая-то, в таких-то и таких-то ситуациях можем даже и первыми применить. Читайте мануал, если не хотите попасть под раздачу. Это одно.
Другое дело выйти на трибуну и сказать: вы все подохнете, а мы - мучениками в рай.
Второй случай - это симптом неадеквата у руля. Неважна даже причина неадекватности: пьянка, что-то с мозгами, острое ощущение отсутствия личной безопасности - это неважно. Важно, что человек с такой лексикой не должен управлять государством с ЯО. Да вообще никаким государством не должен.
В целом согласен, однако я не смотрел всего, может там была какая-то тема или какой-то подтекст?

ps Вообще Вова вроде выдержкой всегда отличался

Хитрец
22.10.2018, 14:27
В целом согласен, однако я не смотрел всего, может там была какая-то тема или какой-то подтекст?

ps Вообще Вова вроде выдержкой всегда отличался

Это не Вова!

Гость
22.10.2018, 14:44
я не смотрел всего
ну ПОСМОТРИ вот это вот всё :bang: у тебя пока все деньги не отберут перед отправкой детей на защиту рая - ты так и будешь ладошки потирать "может всё и обойдётся"

Гость
22.10.2018, 14:48
Нож мне в печень
предупреждение за пропаганду суицида

Aruj
22.10.2018, 15:05
Вобщем, советую всем в обязательном порядке прочитать расследование новой и фонтанки:
Повар любит поострее (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/10/22/78289-povar-lyubit-poostree)

Имя Евгения Пригожина, близкого к Кремлю бизнесмена, внесенного в санкционный список США за вмешательство в выборы, оказалось связано не только с фабрикой «интернет-троллей» и частной военной компанией — «ЧВК Вагнера», но и с целым рядом детективных историй. «Новая газета» нашла человека, который рассказал о том, как выполнял грязную работу по заданию людей, работавших на Пригожина, участвовал в нападениях на оппозиционеров и блогеров, спецоперациях в России и за рубежом.

Vox
22.10.2018, 15:58
Адептам летчика Волошина или все что нужно знать о РосСми


овольно громко пиарщик напомнил о себе, продав одному из телеканалов за $10 тыс. «эксклюзивное» интервью украинского военного пилота, который, сидя спиной к камере, рассказал, как расстрелял ракетами «воздух—воздух» разбившийся в Донецкой области пассажирский малазийский Boeing 777. При этом в роли летчика выступал нанятый статист, а озвучивал ролик сам господин Соколов, надевший на голову кастрюлю, чтобы зритель поверил, что голос военного изменен для обеспечения его безопасности.
https://www.kommersant.ru/doc/3777853

kaizer
22.10.2018, 16:01
ну ПОСМОТРИ вот это вот всё :bang: у тебя пока все деньги не отберут перед отправкой детей на защиту рая - ты так и будешь ладошки потирать "может всё и обойдётся"
И что изменется? Я надеюсь своих детей учится в Англию или в США отправить и думаю что они врятли вернуться, ну а сам уже наверное никуда не уеду буду тут кряхтеть до конца.

Пескова вон послали отдуваться за хозяина.
"Там речь шла не о рае, главным образом, и не о том, кто куда попадет. А речь шла о том, и это главное, многие пропустили, о том, что на доктринальном уровне Россия не оставляет за собой право превентивного удара. То есть у нас в доктрине право на первый удар не зафиксировано. Мы не считаем себя вправе наносить первый удар", — заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

kaizer
22.10.2018, 16:04
Кайзер, ты невежествен как валенок. Конституции своей не знаешь. УК не знаешь. Военной доктрины тоже небось не читал.
Вся сфера интересов - "че там у ***лов". Ну и другие байки рожиноподобных.

http://kremlin.ru/supplement/461
22 статья, 2й абзац.
Да, кстати вот твоя ссылка, что же по твоему я не правильно сказал? Применения ЯО первыми тут нет, только в ответ на ядерную или не ядерную агрессию

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Aruj
22.10.2018, 18:32
И что изменется? Я надеюсь своих детей учится в Англию или в США отправить и думаю что они врятли вернуться, ну а сам уже наверное никуда не уеду буду тут кряхтеть до конца.

Пескова вон послали отдуваться за хозяина.
"Там речь шла не о рае, главным образом, и не о том, кто куда попадет. А речь шла о том, и это главное, многие пропустили, о том, что на доктринальном уровне Россия не оставляет за собой право превентивного удара. То есть у нас в доктрине право на первый удар не зафиксировано. Мы не считаем себя вправе наносить первый удар", — заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.


Оправдывая нынешние преступления Кремля, ты развязываешь им руки для будущих более жестких преступлений. Смотри, чтобы у детей вообще возможность учиться за границей не пропала.

То что за Путина приходится пресс-секретарю оправдываться это уже звоночек. Ну и оправдание ни о чем. Смысл то в том что ядерная война и применение ЯО это плохо и недопустимо. А попадание в рай уже выводит ситуацию в рамки "не так уж и плохо", в рамки "мы по итогу останемся в плюсе по сравнению с ними". Ну, переводит разговор о применении ЯО из "немыслимого" в "допустимое". Читай про окна овертона ;)

kaizer
22.10.2018, 18:50
Оправдывая нынешние преступления Кремля, ты развязываешь им руки для будущих более жестких преступлений. Смотри, чтобы у детей вообще возможность учиться за границей не пропала.

То что за Путина приходится пресс-секретарю оправдываться это уже звоночек. Ну и оправдание ни о чем. Смысл то в том что ядерная война и применение ЯО это плохо и недопустимо. А попадание в рай уже выводит ситуацию в рамки "не так уж и плохо", в рамки "мы по итогу останемся в плюсе по сравнению с ними". Ну, переводит разговор о применении ЯО из "немыслимого" в "допустимое". Читай про окна овертона ;)
Ты вот никак не поймешь что происходит ;) Во первых я никого не оправдываю, а просто объясняю тебе текущее положение вещей, т.к. ты очевидно этого не понимаешь. Я никогда не был сторонником путина и врятли им стану, но бывают вещи когда он абсолютно прав. Во вторых нетсейчас в России никакой альтернативы Путину, зато есть четкая уверенность что при некоторых персонажах, позициирующих себя как альтернативу будет гораздо хуже. так мы живем как в поговорке, когда за не именеем горничной ... ну ты понял. ну и в третьих пути других стран тоже во многом не вдохновляют, особенно это касается Украины, я бы сказал что она образец как не надо делать. Так что вот так, ты понятно дело не понимаешь нашу специфику, но поверь что все не так плохо и я думаю что страна попрет после того как закончится эпоха путина в 24м году, однако очень важно чтоб власть перешла от него легитимно и чтоб он спокойно до жил бы до своего конца.

Винни
22.10.2018, 20:41
Так о откуда уверенность, что Путин в какой-то момент тихо-мирно сдаст пост своему преемнику?
Судя по его речам, я бы сказал, что он будет отстреливаться до последнего патрона, чтобы не упустить власть.

Aruj
22.10.2018, 22:11
Ты вот никак не поймешь что происходит ;) Во первых я никого не оправдываю, а просто объясняю тебе текущее положение вещей, т.к. ты очевидно этого не понимаешь. Я никогда не был сторонником путина и врятли им стану, но бывают вещи когда он абсолютно прав. Во вторых нетсейчас в России никакой альтернативы Путину, зато есть четкая уверенность что при некоторых персонажах, позициирующих себя как альтернативу будет гораздо хуже. так мы живем как в поговорке, когда за не именеем горничной ... ну ты понял. ну и в третьих пути других стран тоже во многом не вдохновляют, особенно это касается Украины, я бы сказал что она образец как не надо делать. Так что вот так, ты понятно дело не понимаешь нашу специфику, но поверь что все не так плохо и я думаю что страна попрет после того как закончится эпоха путина в 24м году, однако очень важно чтоб власть перешла от него легитимно и чтоб он спокойно до жил бы до своего конца.

Ну, т.е. ты мне сейчас рассказываешь типичнейший миф любой автократии и говоришь что я чего то не понимаю? "Кто если не..." это ж классика для любой папуасии. Сакрализация власти. Кто если не Чавес, кто если не Кастро, кто если не Ким. Т.е. пропаганда вас, граждан, убеждает что вы тупые и вам нужен пастух которого нельзя менять потому что другие хуже. И вы с этим соглашаетесь. Нет у вас никакой специфики, самая обычная автократия ж.

пс. Ну и да, если Путин таки решит отдать власть кому-либо в 24-м, то я думаю что будет кто-то хуже. Ну, т.е. Путин он еще относительно "либерал"(точнее, имперец, который все таки выезжал за пределы страны и видел мир, а не варился в собственном соку) и пытается сглаживать местами конфликты, а если военные какие до власти дорвутся, то привет массовые расстрелы. Вон, по ситуации со сбитым ИЛом была разница во мнениях заметна, когда АП не успела с военными общую позицию согласовать.

Aruj
22.10.2018, 22:23
Вообще, наука, вопреки вашему мифу про "вот другие придут будут больше воровать", говорит обратное. Ротация власти рушит коррупционные цепочки. И при смене власти воруют меньше. Сталин, кста, похожим образом устраивал горизонтальную ротацию чиновников, чтобы они не обрастали связями работая на одном месте. Такая ротация власти в ручном режиме. А как раз несменяемая власть с каждым годов воруют все больше, потому что аппетиты человека растут. Сегодня тебе хватил ляма долларов, а завтра уже хочется ярд. И чем дольше одни люди на своих местах, тем отлаженее работают коррупционные схемы. В итоге Россия сегодня самая несправедливая страна, с самой большой разницей в уровне богатства между людьми. В мире, Карл. Штаты более "справедливая" страна. В смысле там 1% населения владеет меньшим количеством богатств, чем 1% самых богатых россиян относительно другого населения. У же вас реально феодализм по этому показателю. А вам рассказывают один и тот же миф про "придет Навальный - начнет воровать еще больше".:)

Aruj
22.10.2018, 22:30
Ну и да, глядя на приключения ваших властей последнее время. Всех: и ГРУ и церкви (хотя, возможно это одна и та же организация) и пригожинских этих всех деятелей, возникает подохрение что если набрать рандомных людей с улицы и поставить на все должности, то они бы лучше рулили. Они хотя бы из-за недостатка квалификации чувствовали ответственность за свои решения и тщательно их обдумывали бы, советовались бы. А не так как у вас. Как будто все с бодуна решения принимаю и спецоперации планируют.

kaizer
22.10.2018, 23:05
Ну, т.е. ты мне сейчас рассказываешь типичнейший миф любой автократии и говоришь что я чего то не понимаю? "Кто если не..." это ж классика для любой папуасии. Сакрализация власти. Кто если не Чавес, кто если не Кастро, кто если не Ким. Т.е. пропаганда вас, граждан, убеждает что вы тупые и вам нужен пастух которого нельзя менять потому что другие хуже. И вы с этим соглашаетесь. Нет у вас никакой специфики, самая обычная автократия ж.

пс. Ну и да, если Путин таки решит отдать власть кому-либо в 24-м, то я думаю что будет кто-то хуже. Ну, т.е. Путин он еще относительно "либерал"(точнее, имперец, который все таки выезжал за пределы страны и видел мир, а не варился в собственном соку) и пытается сглаживать местами конфликты, а если военные какие до власти дорвутся, то привет массовые расстрелы. Вон, по ситуации со сбитым ИЛом была разница во мнениях заметна, когда АП не успела с военными общую позицию согласовать.
Военные практически везде одинаковы. Решит он по любому и на мой взгляд тут у Запада есть шанс, но это конечно если его цель нормально сосуществовать, пока же кажется что ему лишь надо иметь чучело для своих страшилок. Я лично вижу у Путина тягу к тому чтоб увековечить себя и возможно что ради этого он в конце сделает что-то для народа. Каких-то хороших решений пока особо не просматривается

kaizer
22.10.2018, 23:07
Вообще, наука, вопреки вашему мифу про "вот другие придут будут больше воровать", говорит обратное. Ротация власти рушит коррупционные цепочки. И при смене власти воруют меньше. Сталин, кста, похожим образом устраивал горизонтальную ротацию чиновников, чтобы они не обрастали связями работая на одном месте. Такая ротация власти в ручном режиме. А как раз несменяемая власть с каждым годов воруют все больше, потому что аппетиты человека растут. Сегодня тебе хватил ляма долларов, а завтра уже хочется ярд. И чем дольше одни люди на своих местах, тем отлаженее работают коррупционные схемы. В итоге Россия сегодня самая несправедливая страна, с самой большой разницей в уровне богатства между людьми. В мире, Карл. Штаты более "справедливая" страна. В смысле там 1% населения владеет меньшим количеством богатств, чем 1% самых богатых россиян относительно другого населения. У же вас реально феодализм по этому показателю. А вам рассказывают один и тот же миф про "придет Навальный - начнет воровать еще больше".:)
Дело не в том будет ли воровать Навальный - он радикальный националист, такого и за даром не надо, хуже может быть разве что Жирик. Ну а про воровство посмотри на Украину.

kaizer
22.10.2018, 23:15
Ну и да, глядя на приключения ваших властей последнее время. Всех: и ГРУ и церкви (хотя, возможно это одна и та же организация) и пригожинских этих всех деятелей, возникает подохрение что если набрать рандомных людей с улицы и поставить на все должности, то они бы лучше рулили. Они хотя бы из-за недостатка квалификации чувствовали ответственность за свои решения и тщательно их обдумывали бы, советовались бы. А не так как у вас. Как будто все с бодуна решения принимаю и спецоперации планируют.
Эскалация противостояния, начатая кстати не нашими, отрывает людей от реальности, они начинают видеть мир сквозь амбразуру своего окопа. Мне кажется что в начале 200х запад упустил уникальную возможность иметь дружественную Россию, после разрула с Курском все вроде было хорошо, да и Путин в то время еще преклонялся перед западом, но Буша более интересовала тотальная гегемония, ну а в середине 0вых Путин разгромив враждебный олигархат принял решение вставать с колен, хотя в начале века он был склонен двигаться вперед заодно с европой. Не знаю к чему все это приведет, но ситуация в мире уже потихоньку начинает напрягать, уже кажутся возможными такие вещи, которые раньше были только в страшном сне.

Aruj
22.10.2018, 23:40
Я лично вижу у Путина тягу к тому чтоб увековечить себя и возможно что ради этого он в конце сделает что-то для народа. Каких-то хороших решений пока особо не просматривается
Например, что? Я просто говорю, что нынешняя РФ это чемпион мира по обворовыванию собственного населения среди стран со схожими уровнями доходов и выше. Может в центрально-африканских странах с ВВП 500 баксов на человека только обворовывают эпичней. Что может такого сделать Путин, чтобы изменить этот факт?

Aruj
22.10.2018, 23:43
Дело не в том будет ли воровать Навальный - он радикальный националист, такого и за даром не надо, хуже может быть разве что Жирик. Ну а про воровство посмотри на Украину.

Ну, это у вас просто сакрализация власти. Я вот у нас в РБ хотел бы двухпартийную систему: совковую партию Лукашенко и партию националиста Позняка. В результате дискуссий и поисков компромиссов они обе стали бы более центристскими и менее радикальными. Ну, а вам успехов в ожидании хорошего царя, очередного "кто если не..."

kaizer
23.10.2018, 09:03
Например, что? Я просто говорю, что нынешняя РФ это чемпион мира по обворовыванию собственного населения среди стран со схожими уровнями доходов и выше. Может в центрально-африканских странах с ВВП 500 баксов на человека только обворовывают эпичней. Что может такого сделать Путин, чтобы изменить этот факт?
Не знаю, но мелкие подвижки у него проскакивают.

kaizer
23.10.2018, 09:07
Ну, это у вас просто сакрализация власти. Я вот у нас в РБ хотел бы двухпартийную систему: совковую партию Лукашенко и партию националиста Позняка. В результате дискуссий и поисков компромиссов они обе стали бы более центристскими и менее радикальными. Ну, а вам успехов в ожидании хорошего царя, очередного "кто если не..."
Наверное система сама такова что нормальные люди там долго не живут, нет я знаю приличных людей, но они сами не хотят туда. Вот к примеру, если бы коммунисты отправили бы Зюганова на покой и отказались бы совсем от коммунистических лозунгов, то получилась бы хорошая партия. Националистов я не хочу ни под каким соусом, это мы уже проходили, не хочется опять в окошко видеть лозунги типа Россия для русских.

Aruj
23.10.2018, 17:13
Националистов я не хочу ни под каким соусом, это мы уже проходили, не хочется опять в окошко видеть лозунги типа Россия для русских.
Просто тот же Навальный не националист. Он просто хороший политик. И как хороший политик он использовал националистические лозунги когда в России это было мейнстримом. У вас там вообще (в слабо развитых странах), и у тебя лично, все на личностях сходится, а не на системе власти в целом. Путин он тоже как хороший политик менял риторику и "взгяды" в зависимости от ситуации. Наш Лукашенко тоже. Простро они знают чего хотят граждане страны и дают им это. У нас очень большая страта "одиноких женщин за 50+" и имидж и речи Лукашенко направлены в основном на такого зибирателя, у вас большая страта закомплексованных шовинистов и речи Путина направлены на них.

Aruj
23.10.2018, 17:19
Что я сказать вообще хотел...))) Вы со своим царизмом в головах, сакрализацией власти и пережитками крепостного строя, переоцениваете роль лидеров в жизни общества. Это не они управляют страной. Это страна в больше степений управлеят ими. Они как разносчики пиццы лишь осуществляют желания/заказы общества. У вас просто общество "больное" это да, проблема;)

Винни
23.10.2018, 17:35
Это не так, конечно.
Не, ну если государственный деятель выполняет работу разносчика пиццы, то это конечно возможно.
Но вообще самая главная роль у любого руководства - это визионерство. Это вообще ни разу не разнос пиццы.
Фраза, что народ заслуживает своего правителя - в корне неверна. Всегда всё идёт сверху. Я имею в виду не указания, как картошку копать. А установка системы идёт сверху.

p.s. Обрати внимание, что в тех же штатах текст, который начинался с we the people, написал вовсе не пипл, вообще ни разу не пипл. Но тот, кто писал, они хотели формирования американского пипла, и в т.ч. этой фразой они его создали.

kaizer
23.10.2018, 19:23
Что я сказать вообще хотел...))) Вы со своим царизмом в головах, сакрализацией власти и пережитками крепостного строя, переоцениваете роль лидеров в жизни общества. Это не они управляют страной. Это страна в больше степений управлеят ими. Они как разносчики пиццы лишь осуществляют желания/заказы общества. У вас просто общество "больное" это да, проблема;)
У нас какое есть лбщество такое и есть, тут не франция и роль личности, хотя и там тоже пытаюся, довольно большая. Не бывает так седня лег спать в одном обществе, а завтра проснулся в другом, были бы у нас штаты я бы писал по другому, а так ты просто показываешь свое полное не понимание ситуации, надо как-то вырулить исходя из существующих реалий, а не придуманных :)

kaizer
23.10.2018, 19:24
Просто тот же Навальный не националист. Он просто хороший политик. И как хороший политик он использовал националистические лозунги когда в России это было мейнстримом. У вас там вообще (в слабо развитых странах), и у тебя лично, все на личностях сходится, а не на системе власти в целом. Путин он тоже как хороший политик менял риторику и "взгяды" в зависимости от ситуации. Наш Лукашенко тоже. Простро они знают чего хотят граждане страны и дают им это. У нас очень большая страта "одиноких женщин за 50+" и имидж и речи Лукашенко направлены в основном на такого зибирателя, у вас большая страта закомплексованных шовинистов и речи Путина направлены на них.
Вот что ты знаешь о Навальном?

Aruj
23.10.2018, 19:35
Это не так, конечно.
Не, ну если государственный деятель выполняет работу разносчика пиццы, то это конечно возможно.
Но вообще самая главная роль у любого руководства - это визионерство. Это вообще ни разу не разнос пиццы.
Фраза, что народ заслуживает своего правителя - в корне неверна. Всегда всё идёт сверху. Я имею в виду не указания, как картошку копать. А установка системы идёт сверху.

p.s. Обрати внимание, что в тех же штатах текст, который начинался с we the people, написал вовсе не пипл, вообще ни разу не пипл. Но тот, кто писал, они хотели формирования американского пипла, и в т.ч. этой фразой они его создали.

Так фраза в штатах когда была написана то? Я ж именно про сейчас говорю. Последние лет 20 роль влияние и вес населения стран постепенно увеличилось по сравнению с их лидерами. Поэтому щас и говорят про "популистов у власти". Что мол по всему миру стали голосовать за популистов. Хотя это просто политики "просекли фишку" и стали говорить то, чего от них ждет избиратель. Т.е. власти стали сильнее подстараиваться под общество.

Aruj
23.10.2018, 19:37
Вот что ты знаешь о Навальном?

Ну, мало знаю. Просто вижу в общих чертах как он работает с публикой. И работает как хороший политик. Это конечно не значит что он честный добрый и вообще за народ. Не в этом достоинства политиков.

kaizer
24.10.2018, 08:27
Ну, мало знаю. Просто вижу в общих чертах как он работает с публикой. И работает как хороший политик. Это конечно не значит что он честный добрый и вообще за народ. Не в этом достоинства политиков.
А то что его до этого из двух проевропейский партий выгнали за национализм и экстремизм знаешь? Он умеет только играть на публику, я лично с ним переписывался, хотя не факт конечно что отвечал именно он, а не кто-то из нанятых. Интересовало его только сильно жаренное, фактическая работа на благо не интересовала совсем.

kaizer
24.10.2018, 08:30
Так фраза в штатах когда была написана то? Я ж именно про сейчас говорю. Последние лет 20 роль влияние и вес населения стран постепенно увеличилось по сравнению с их лидерами. Поэтому щас и говорят про "популистов у власти". Что мол по всему миру стали голосовать за популистов. Хотя это просто политики "просекли фишку" и стали говорить то, чего от них ждет избиратель. Т.е. власти стали сильнее подстараиваться под общество.
Верно, вот нужен какой-то механизм автоотстранения от власти в случае не выполнения предвыборных обещаний.

Гость
24.10.2018, 11:18
Не знаю, но мелкие подвижки у него проскакивают.
о чём ты... говорит он хорошо - а делает он плохо

kaizer
24.10.2018, 12:27
о чём ты... говорит он хорошо - а делает он плохо
Ну по некоторым вещам уже сама постановка вопроса прогресс.

BuDDaH
24.10.2018, 13:28
Что я сказать вообще хотел...))) Вы со своим царизмом в головах, сакрализацией власти и пережитками крепостного строя, переоцениваете роль лидеров в жизни общества. Это не они управляют страной. Это страна в больше степений управлеят ими. Они как разносчики пиццы лишь осуществляют желания/заказы общества. У вас просто общество "больное" это да, проблема;) Сразу зашел с пропагандистских штампов. Молодец! Кого стесняться?

Гость
24.10.2018, 14:34
https://youtu.be/mrNAM5lE0QI?t=5685
двухчасовое интервью с Навальным
"
- Вы дадите гарантии иммунитета для президента Путина?
- При мирном транзите власти - да. "

Aruj
24.10.2018, 16:27
А то что его до этого из двух проевропейский партий выгнали за национализм и экстремизм знаешь? Он умеет только играть на публику, я лично с ним переписывался, хотя не факт конечно что отвечал именно он, а не кто-то из нанятых. Интересовало его только сильно жаренное, фактическая работа на благо не интересовала совсем.

Ну, так он на благо и работает сейчас расследуя коррупцию. Или что в твоем понимании работать на благо? Он же президентом хочет стать, а не главой Саратова. Федеральные проблемы решать, а не местные. Местные пусть Путин во время прямых линий решает. У кого там крыша протекла разобраться нужно,фонари в селе на работают... ну, все это что его просят решить/разобраться. Не, именно как политик Н. хорош. Как царь может разве что не очень.

Винни
24.10.2018, 16:30
Верно, вот нужен какой-то механизм автоотстранения от власти в случае не выполнения предвыборных обещаний.
Ну вот IMHO опять фокус не туда ушёл.
Государственный деятель - это не блондинка на конкурсе красоты и не разносчик пиццы. Он не должен делать то, что хочет толпа. Он должен видеть и делать то, что приведёт к тому, что толпа будет в большей сухости и тепле, чем в прошлом. Вся концепция "выбирайте меня, и я дам каждому мужчине по женщине и мерседесу, а каждой женщине - по мужчине и тоже по мерседесу но белому" неверна.

Винни
24.10.2018, 16:31
Так фраза в штатах когда была написана то? Я ж именно про сейчас говорю. Последние лет 20 роль влияние и вес населения стран постепенно увеличилось по сравнению с их лидерами. Поэтому щас и говорят про "популистов у власти". Что мол по всему миру стали голосовать за популистов. Хотя это просто политики "просекли фишку" и стали говорить то, чего от них ждет избиратель. Т.е. власти стали сильнее подстараиваться под общество.
Какая разница, когда эта фраза была написана? Мы ж в любом случае этот этап ещё не прошли.

Aruj
24.10.2018, 16:54
Какая разница, когда эта фраза была написана? Мы ж в любом случае этот этап ещё не прошли.

Ну просто раньше было так как ты пишешь. Политики на выборах говорили что мы за "демократию и добро" против "тирании и зла". За них голосовали и потом они уже делали свое "черное дело" принимая законы которые по их мнению должны двигать общество вперед. Но вот последнее время, как соц.сети стали популярны ситуация всеже несколько изменилась. Людей уже не сильно стала интересовать "демократия и добро". Им как то реально проблемы мигрантов ближе. А также сохранения традиционных рабочих мест, типа токарь МАЗа там. Тренд с "идем в глобализм" на тренд "надо притормозить" не элиты же придумали. Глобализм как был хорош так и остается. Просто много народа в него не вписывается. Поэтому и голосуют щас за так называемых "популистов".

пс. Т.е. это не "мы этот этап не прошли". Это просто щас средства общения элит и граждан изменились. И соотв. запросы граждан от элит.