Просмотр полной версии : Английский клуб, том 5
фашисты по меркам средневековья могли бы показаться милыми и добрыми людьми?
я понимаю, что РФ катится в своем развитии назад, но большая часть остального то мира - нет
Зато Украина с 2014го покатилась вперед, так что и не догнать, нурсами по городским кварталам это в порядке вешей, причем по своему же населению, одно слово, чистокровные европейцы. :D
В россии тоже запрещена.
я забыл, тебя новости россии не интересуют
уже разрешили, можешь демонстрировать
На официальных мероприятиях в Москве? Нет не нагуглю, могу нагуглить нацисткие символы на официальных мероприятиях в центре Киева, могу даже в метре от действовавшего на тот момент вашего президента нагуглить :)
придуриваешься?
вот тебе москва
https://storage1.censor.net.ua/images/2/a/8/4/2a847efe3e1d6a8cf3371bc628c3e19c/640x428.jpg
Это я про СС
в украине есть памятники сс?
вот в россии есть -
http://libelli.ru/works/palachi.files/image002.jpg
Нет, это у тебя все фашисты от ацтеков до коммунистов, а у меня только те кто поклоняется идеям и символике национал социализма и бредит идеями о превосходстве над другими.
превосходство над другими - это как раз про россию
https://www.infox.ru/photo/bfa/d82/bfad822315f666d380b5930db7fc4dbcasdasdasd5b72eed9ecd656.80502506-650x433-bfad822315f666d380b5930db7fc4dbc.jpg
Зато Украина с 2014го покатилась вперед, так что и не догнать, нурсами по городским кварталам это в порядке вешей, причем по своему же населению, одно слово, чистокровные европейцы. :D
я еще бы понял такую претензию от эльфа из новой зеландии
чувак, вы снесли грозный, дебальцево, регулярно высываете чугуний на сирийские рынки и больницы
да что там сирии, из недавнего
неуправляемый саперный Змей Горыныч по украинской деревне:
https://www.youtube.com/watch?v=rcHzSuLcye8
и ты предявляешь один залп нурсов? По оккупациооной администрации которую орки разместили в жилом районе,
Творческая студия "голос вышиватки" рекламирует свои поделки из желудей )))
А дело возбуждено? Что бы этим делом кто нибудь занимался нужно чье-то обращение о возбуждении дела. Вот если дело возбуждено, а подвижек нет, тогда можно сказать что ничего не делают.
зы. Вот сейчас после публикаций в официальных СМИ прокуратура по идее сама должна бы возбудить дело
Прокуратура сама возбуждает дела после роликов в Ютубе или публикаций СМИ только в развитых странах. Потому что независимый субьект. Россия "великая" страна, поэтому только "великий" человек может отдать приказ вашей прокуратуре возбудить дело. Сейчас вот сидят ждут что им скажет царь.
Прокуратура сама возбуждает дела после роликов в Ютубе или публикаций СМИ только в развитых странах. Потому что независимый субьект. Россия "великая" страна, поэтому только "великий" человек может отдать приказ вашей прокуратуре возбудить дело. Сейчас вот сидят ждут что им скажет царь.
Мало того, в развитых странах даже голливуд придумали, чтоб прокуратура не испытывала недостатка в роликах на ютубе и не подохла от скуки )))
Прокуратура сама возбуждает дела после роликов в Ютубе или публикаций СМИ только в развитых странах. Потому что независимый субьект. Россия "великая" страна, поэтому только "великий" человек может отдать приказ вашей прокуратуре возбудить дело. Сейчас вот сидят ждут что им скажет царь.
Я, честно, не знаю полномочий прокуратуры. Но даже ты можешь подать запрос и получить ответ по поводу возбуждали или нет.
Я, честно, не знаю полномочий прокуратуры. Но даже ты можешь подать запрос и получить ответ по поводу возбуждали или нет.
любой разговор с кайзером заканчивается фразой - "я на самом деле не знаю"
я еще бы понял такую претензию от эльфа из новой зеландии
чувак, вы снесли грозный, дебальцево, регулярно высываете чугуний на сирийские рынки и больницы
да что там сирии, из недавнего
неуправляемый саперный Змей Горыныч по украинской деревне:
и ты предявляешь один залп нурсов? По оккупациооной администрации которую орки разместили в жилом районе,
так давай все по порядку, если ты знаешь про хоть один удар до удара по Луганску, то кинь сюда ссылку
Пока что я считаю что это был первый удар с гражданскими жертвами и его нанесла украинская авиация. В связи с этим вопрос это военное преступление или нет?
любой разговор с кайзером заканчивается фразой - "я на самом деле не знаю"
Любой разговор с Воксом заканчивается его сваливанием из темы. :)
так ты точно знаешь что по этому поводу прокуратура ничего не сделает?
я забыл, тебя новости россии не интересуют
уже разрешили, можешь демонстрировать
Не думаю что ты прав, кинь ссылку на это.
придуриваешься?
вот тебе москва
Что-то не показывается твоя картинка ;)
в украине есть памятники сс?
вот в россии есть -
http://libelli.ru/works/palachi.files/image002.jpg
В Украине есть и не мало памятников деятелям СС, ну например гауптштурмфюреру СС Палиеву Дмитрию Ивановичу, а на твоей картинке кто из них деятель СС и где это установлено? судя по фамилиям это какая-то мемориалка белому движению и не удивлюсь, если где-то на частной территории.
превосходство над другими - это как раз про россию
https://www.infox.ru/photo/bfa/d82/bfad822315f666d380b5930db7fc4dbcasdasdasd5b72eed9ecd656.80502506-650x433-bfad822315f666d380b5930db7fc4dbc.jpg
Сам рисовал? Надеюсь эта картинка с сайта президента РФ?
Не думаю что ты прав, кинь ссылку на это.
достаточно "я не думаю..."
Что-то не показывается твоя картинка ;)
включи впн, откуда я знаю что в чебурнете незаблокировано
В Украине есть и не мало памятников деятелям СС, а на твоей картинке кто из них деятель СС?
а ты думаешь 15 корпус чего?
достаточно "я не думаю..."
Раз тебе достаточно, значит так и оставим :)
;)
включи впн, откуда я знаю что в чебурнете незаблокировано
Дык показывает квадратик как при неправильной ссылке, кинь тогда не картинкой, а ссылкой
а ты думаешь 15 корпус чего?
Чего? И где это установлено?
Я знаю Краснова и Кутепова, первый в СС никогда не служил, а второй умер задолго да войны.
Ну что может забьемся кто больше памятков СС выложит? Или кто там по праздникам ходит в фоме СС. У Вас еще галитчину официально не реабилитировали или может уже к героям причислили?
Чего? И где это установлено?
Ну что может забьемся кто больше памятков СС выложит? Или кто там по праздникам ходит в фоме СС. У Вас еще галитчину официально не реабилитировали или может уже к героям причислили?
чего что?
https://en.wikipedia.org/wiki/XV_SS_Cossack_Cavalry_Corps
чего что?
https://en.wikipedia.org/wiki/XV_SS_Cossack_Cavalry_Corps
Да уже нашел, из всех перечисленных там был только Кононов, впрочем всех не стал проверять. Всетаки где это установлено, вот не поленюсь написать запрос почему такое безобразие существует.
Ну, ты уже нашел памятники деятелям СС в Украине, в том числе открытые совсем недавно или тебе ссылки сюда накидать?
Да уже нашел, из всех перечисленных там был только Кононов, впрочем всех не стал проверять. Всетаки где это установлено, вот не поленюсь написать запрос почему такое безобразие существует.
в России
Ну, ты уже нашел памятники деятелям СС в Украине, в том числе открытые совсем недавно или тебе ссылки сюда накидать?
а с какого количества наступает фашизм?
но вообще давай, накидывай. Посотрим, что ты там кроме мемориального кладбища Галичины найдешь
в России
А по конкретнее, где ты ее нашел?
а с какого количества наступает фашизм?
Ни с какого, главное отношение, если это плита ** где, то особо не страшно, а вот если там памятники с почетным караулом, то это уже посерьезнее
https://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2019/11/photo_2019-11-05_17-25-12.jpg
Город Калуше (не знаю правильного написания) недалеко от Ивано Франковска
http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk1DaEfIoiSzfMazR5PcTigaaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
Продолжать? я могу хоть сто штук тут выложить, а не одну замогильную плитку по которой с ходу ассоциации с белым движением
так ты точно знаешь что по этому поводу прокуратура ничего не сделает?
Сделает только когда получит отмашку "сверху". Ты реально разницы не понимаешь?
Сделает только когда получит отмашку "сверху". Ты реально разницы не понимаешь?
Я знаю точно что если написать запрос, то обязательно придет официальный ответ, его можно выложить в инет и поднять бучу. Вот Вокс привел фотку таблички, если он всетаки напишет где она установлена я проверю так ли это на самом деле и не поленюсь написать официальный запрос в прокуратуру почему нарушается федеральный закон. Это тебе так кажется что у нас ничего нельзя сделать, это совсем не так, законы работают, пускай и с пробуксовкой и без должного внимания, но если все сделать по форме, то никуда они не денуться, вынуждены будут реагировать, поверь мне это проверено лично мной на практике.
А по конкретнее, где ты ее нашел?
Ни с какого, главное отношение, если это плита ** где, то особо не страшно, а вот если там памятники с почетным караулом, то это уже посерьезнее
https://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2019/11/photo_2019-11-05_17-25-12.jpg
Город Калуше (не знаю правильного написания) недалеко от Ивано Франковска
http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk1DaEfIoiSzfMazR5PcTigaaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
Продолжать? я могу хоть сто штук тут выложить, а не одну замогильную плитку по которой с ходу ассоциации с белым движением
пока не вижу ни памятников ни караулов
ну в первом случае доска на доме в Калуше, и два чувака - в чьей форме?
во второй вообще надписи не разобрать, где это и что?
давай сотни
Вот нашел я твою доску
https://scepsis.net/library/id_1400.html
А ты уверен что она существует сейчас :D
Вот нашел я твою доску
https://scepsis.net/library/id_1400.html
А ты уверен что она существует сейчас :D
а этот?
https://pp.userapi.com/c851528/v851528850/92e4c/uCDkgYJ1Sag.jpg
ну в первом случае доска на доме в Калуше, и два чувака - в чьей форме?
да пожалуйста, чуваки это не почетный караул, а видимо просто так пострелять пришли :)
https://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2019/11/photo_2019-11-05_17-25-16.jpg
во второй вообще надписи не разобрать, где это и что?
Вторую крупным планом искать лень, ладно, а тут разобрать?
http://lypa.com.ua/wp-content/uploads/2013/10/IMG_2470.jpg
или тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/9065/41501079.d8/0_c32a8_eb297b00_XL.jpg
а этот?
https://pp.userapi.com/c851528/v851528850/92e4c/uCDkgYJ1Sag.jpg
Опять давай ссылку, не видно
да пожалуйста, чуваки это не почетный караул, а видимо просто так пострелять пришли :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9065/41501079.d8/0_c32a8_eb297b00_XL.jpg
а ты серьезно думашь что эти чуваки военные и из того что у них в руках можно стрелять?
Опять давай ссылку, не видно
вот вас прижале в чебурнете, а
https://www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiuyFrGCazOHT6AVwkv1Vhz5t7QZrAFZGelf_1aNXOY-370hoH4vC28f-k0O4yyck3389Fe8XmR0OI_1JYRuCc_1I_1gZqNGAzePd3mmNvkAHF1EqsdGWZeEZoMcKBCUrrvB_1qRdChzXc_1MicPsvvHdHRuyry4NyprikJkzi5ZBvxzAwWOivXnEl5ftMM2i4lXqLqfIl8stSi Cw7HKk086wigzddrCBm6cQFjBQsLif4w0KePE5MtZIDId3kjnwekPSE9JWFaPf7C7YKS6TooC6TOPgASglaxg02Zmk-R8tmXs7qPZ3wzARvA15F7q2UXJIavS3eJPvo0sYDVeYdnHf8F697st6HCw
вот вас прижале в чебурнете, а
https://www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiuyFrGCazOHT6AVwkv1Vhz5t7QZrAFZGelf_1aNXOY-370hoH4vC28f-k0O4yyck3389Fe8XmR0OI_1JYRuCc_1I_1gZqNGAzePd3mmNvkAHF1EqsdGWZeEZoMcKBCUrrvB_1qRdChzXc_1MicPsvvHdHRuyry4NyprikJkzi5ZBvxzAwWOivXnEl5ftMM2i4lXqLqfIl8stSi Cw7HKk086wigzddrCBm6cQFjBQsLif4w0KePE5MtZIDId3kjnwekPSE9JWFaPf7C7YKS6TooC6TOPgASglaxg02Zmk-R8tmXs7qPZ3wzARvA15F7q2UXJIavS3eJPvo0sYDVeYdnHf8F697st6HCw
Краснов не служил в СС, я тебе уже писал.
А вот этот служил
http://s.fishki.net/upload/users/2018/04/21/40613/51b2ef663f106a94d4242ae9754d5c5e.jpg
На всякий случай напишу кто это в карауле - форма гренадеров дивизии СС Галитчина
И это не нас прижало, все прекрасно открывается, просто ты не правильно картинки вставляешь, гений Айти, я тоже так могу с квадратиком, но сначала проверяю как это в результате получится ;)
во второй вообще надписи не разобрать, где это и что?
http://www.doroga.ua/poi/Ljvovskaya/Chervonoe/Memorial_divizii_Galichina/4078
Мемориальное кладбище бойцов дивизии СС "Галичина" и 1-й УД УНА "Галичина" открыт в 1994 г. под Золочевом недалеко от места, где в 1944 г. дивизия прорывалась из окружения. На кладбище перезахоронены останки более 500 воинов, среди которых не только бойцы дивизии, но и советские солдаты, и военнослужащие вермахта, павшие в боях под Бродами. На кладбище построена часовня, в стены которой вмонтированы четыре мемориальные таблички, рассказывающие о боевом пути дивизии "Галичина
вот там да, сотни памятников
Раз ты любишь квадратики, вот тебе квадратик :D
https://pbs.twimg.com/media/DcLTZaXWAAE8dwN.jpg
или в твоем чебурнете на месте квадратика картинка?
Краснов не служил в СС, я тебе уже писал.
дада, всего лишь Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete, это не нацист
и памятник не одному Краснову
И это не нас прижало, все прекрасно открывается, просто ты не правильно картинки вставляешь, гений Айти, я тоже так могу с квадратиком, но сначала проверяю как это в результате получится ;)
чувак, кроме ватников у всех открывается я уверен :)
http://www.doroga.ua/poi/Ljvovskaya/Chervonoe/Memorial_divizii_Galichina/4078
Мемориальное кладбище бойцов дивизии СС "Галичина" и 1-й УД УНА "Галичина" открыт в 1994 г. под Золочевом недалеко от места, где в 1944 г. дивизия прорывалась из окружения. На кладбище перезахоронены останки более 500 воинов, среди которых не только бойцы дивизии, но и советские солдаты, и военнослужащие вермахта, павшие в боях под Бродами. На кладбище построена часовня, в стены которой вмонтированы четыре мемориальные таблички, рассказывающие о боевом пути дивизии "Галичина
вот там да, сотни памятников
ладно, лично я не против мемориалов в местах упокоения, а как писал важно отношение людей к этому. Надеюсь ты понял что у Вас ваш же закон о нацистской символике не соблюдается ни грамма.
А что касается фильма со зверствами ЧВК (если конечно это правда), то это обыкновенные саддисты, а что там запечатлено это преступление и я подпишусь где угодно по поводу его расследования, будь там хоть трижды российские патриоты, вот только я не уверен что ты гтов голосовать за то чтоб ваших вояк, совершивших военные преступления на Донбасе хоть как-то осудили.
Раз ты любишь квадратики, вот тебе квадратик :D
ну вот это как раз то кладбище где сотни памятников и табличек
дада, всего лишь Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete, это не нацист
и памятник не одному Краснову
чувак, кроме ватников у всех открывается я уверен :)
да и у меня по сслылке открывается, просто не показывается в виде картинки, это на самом деле виноват движек форума, он не все картинки понимает, ты ж вроде как специалист ;)
Если был был блок, то бы не открывалось никак, а по ссылке всплывало бы окошко роскомнадзора
ладно, лично я не против мемориалов в местах упокоения, а как писал важно отношение людей к этому. Надеюсь ты понял что у Вас ваш же закон о нацистской символике не соблюдается ни грамма.
не увидел ни одной свастики, ни символа электриков ни даже слов СС
А что касается фильма со зверствами ЧВК (если конечно это правда), то это обыкновенные саддисты, а что там запечатлено это преступление и я подпишусь где угодно по поводу его расследования, будь там хоть трижды российские патриоты, вот только я не уверен что ты гтов голосовать за то чтоб ваших вояк, совершивших военные преступления на Донбасе хоть как-то осудили.
блин ну ты тупой, как понятнее выразится -
фашизм - это отрезанные головы а не свастики на татуировках и памятники солдатам войны 70 лет-недавности
украинские солдаты не отрезабт головы и не убивают людей кувалдами
и унитазы даже не воруют
в отличиии от
а более наукообразно вот:
Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
никакой символики, кладбищ и табличек
да и у меня по сслылке открывается, просто не показывается в виде картинки, это на самом деле виноват движек форума, он не все картинки понимает, ты ж вроде как специалист ;)
Если был был блок, то бы не открывалось никак, а по ссылке всплывало бы окошко роскомнадзора
9616
не увидел ни одной свастики, ни символа электриков ни даже слов СС
блин ну ты тупой, как понятнее выразится -
фашизм - это отрезанные головы а не свастики на татуировках и памятники солдатам войны 70 лет-недавности
украинские солдаты не отрезабт головы и не убивают людей кувалдами
и унитазы даже не воруют
в отличиии от
Фашизм это фашизм, а отрезание голов это отрезание голов, ацтеки по твоему тоже были фашистами? Современные исламисты запросто режут головы, однако не имеют никакого отношения к фашизму. Тебе надо обратно в среднюю школу основы изучать ;)
9616
точняк, проверил, беру свои слова обратно, форум не причем, в хроме у меня так же, а я обычно в фоксе сижу, значит виноват фокс. Прими мои глубочайшие извинения.
Фашизм это фашизм, а отрезание голов это отрезание голов, ацтеки по твоему тоже были фашистами? Современные исламисты запросто режут головы, однако не имеют никакого отношения к фашизму. Тебе надо обратно в среднюю школу основы изучать ;)
не придуривайся
эти мудаки туда не просто так поехали, а защищать "интересы" твоей страны
и за это им разрешили (или даже поощрили) резать головы
не придуривайся
эти мудаки туда не просто так поехали, а защищать "интересы" твоей страны
и за это им разрешили (или даже поощрили) резать головы
Я одного такого придурка знаю лично, конечно я не знаю отрезал ли он кому-то головы, он не рассказывал, но придурок точно, воевал в югославии, на донбасе, сейчас периодически ездиет в сирию, а может уже и в африке, причем у него была своя фирма и он был далеко не бедный человек, у него жена и ребенок имеется. никакие интересы страны он не защищает, он просто больной на голову, хотя с ним и не плохо выпивать и рассказчик не плохой. На мой взгляд единственное что он умеет делать хорошо так это стрелять (он снайпер). так что ты тут со своей идеалогией мимо. Говоришь что у вас подобных нет, очень сильно сомневаюсь.
зы. И я не придуриваюсь, я действительно не считаю этих (что ваших что наших) людей фашистами, это саддисты - склонность натуры, а фашизм это идеалогия, можно быть вполне приличным человеком при этом разделяя идеалогию, или ты думаешь что весь вермахт поголовно состоял из зверей?
Я одного такого придурка знаю лично, конечно я не знаю отрезал ли он кому-то головы, он не рассказывал, но придурок точно, воевал в югославии, на донбасе, сейчас периодически ездиет в сирию, а может уже и в африке, причем у него была своя фирма и он был далеко не бедный человек, у него жена и ребенок имеется. никакие интересы страны он не защищает, он просто больной на голову, хотя с ним и не плохо выпивать и рассказчик не плохой. На мой взгляд единственное что он умеет делать хорошо так это стрелять (он снайпер). так что ты тут со своей идеалогией мимо. Говоришь что у вас подобных нет, очень сильно сомневаюсь.
дело не в наличии людей больных на голову а втом как их используют
если бы в России не было фашизма, Моторола бы остался безобидным автомойщиком с такраканами в голове
в фашистской Росссии он стал народным героем и родина ему дала пистолет чтобы убивать безоружных ***лов.
Фашизм это фашизм, а отрезание голов это отрезание голов, ацтеки по твоему тоже были фашистами? Современные исламисты запросто режут головы, однако не имеют никакого отношения к фашизму. Тебе надо обратно в среднюю школу основы изучать ;)
Исламисты как раз подходят под определение фашизма. В меньшей мере, Китай и РФ. Лайтфашизм, назовем так.
Исламисты как раз подходят под определение фашизма. В меньшей мере, Китай и РФ. Лайтфашизм, назовем так.
Вот какая каша у вас в головах. фашизм это определенная идеалогия. по вашему любые националисты (кроме украинских конечно) фашисты, коммунисты тоже фашисты, китай вон тоже и, придется по вашему определению сюда записать всех, от ацтеков до современных США, вообще получается кругом одни фашисты, а между тем коммунисты это прямая противоположность фашистам. Кстати осужден не фашизм, а немецкий национал социализм и даже не как идеалогия, а ее конкретные проявления в виде отдельных людей и организаций, а именно СС, СД и гестапо.
дело не в наличии людей больных на голову а втом как их используют
если бы в России не было фашизма, Моторола бы остался безобидным автомойщиком с такраканами в голове
в фашистской Росссии он стал народным героем и родина ему дала пистолет чтобы убивать безоружных ***лов.
Во первых я не знаю за мотороллой никаких зверств, для меня это человек пошедший за определенной идей не важно верной или нет, со украинской стороны тоже были люди пошедшие за противоположной идеей, пока они не совершили никаких преступлений типа убийства гражданских, для меня они не черные персонажи, даже черных и белых идей не бывает у всех своя правда. но для меня люди совершившие преступления, не важно во имя каких целей это преступники будь они в рядах ополчения или ВСУ. разница в том что у тебя есть черное и белое и твое белое для тебя оправдывает любые преступления. так что для меня пилот открывший огонь нурсами по городу обычный преступник даже если воевал за правое дело, а для тебя ангел воинства света. А фашизм это идеалогия и все зигующие с волчьими крестами натуральные фашисты, как приверженцы этой идеалогии.
Вот какая каша у вас в головах. фашизм это определенная идеалогия. по вашему любые националисты (кроме украинских конечно) фашисты, коммунисты тоже фашисты, китай вон тоже и, придется по вашему определению сюда записать всех, от ацтеков до современных США, вообще получается кругом одни фашисты, а между тем коммунисты это прямая противоположность фашистам. Кстати осужден не фашизм, а немецкий национал социализм и даже не как идеалогия, а ее конкретные проявления в виде отдельных людей и организаций, а именно СС, СД и гестапо.
Фашизм не противоположность коммунизму. Я сам так раньше считал, но переубедился. Это две стороны одной медали. Грубо говоря, коммунизм это Китай в 60хх, фашизм это Китай в 2019м.
Фашизм не противоположность коммунизму. Я сам так раньше считал, но переубедился. Это две стороны одной медали. Грубо говоря, коммунизм это Китай в 60хх, фашизм это Китай в 2019м.
отлично, это можно можно в мемориес в копилку к жертвам егэ. У меня есть дружок, доктор по истории-социологии он такие перлы собирает, обязательно ему расскажу.
ps а вообще кроме фашизма на планете что нибудь существует?
отлично, это можно можно в мемориес в копилку к жертвам егэ. У меня есть дружок, доктор по истории-социологии он такие перлы собирает, обязательно ему расскажу.
ps а вообще кроме фашизма на планете что нибудь существует?
Конечно существуют. Фашизм как и коммунизм это коллективная идеология с одной партией и сильным вождём. Отличаются формой собственности разве что, экономически т.е. А если идеология индивидуалистическая, без вождизма, то это уже либерализм.
По сути, сейчас третий мир проходит путь, который прошел развитый мир в начале 20-го века
Конечно существуют. Фашизм как и коммунизм это коллективная идеология с одной партией и сильным вождём. Отличаются формой собственности разве что, экономически т.е. А если идеология индивидуалистическая, без вождизма, то это уже либерализм.
По сути, сейчас третий мир проходит путь, который прошел развитый мир в начале 20-го века
О как, и где же ты вычитал что при коммунизме должна быть одна партия и сильный вождь из каких таких трудов классиков? далее по твоему от формы собственности ничего не зависит практически одно и тоже? и либерализм у тебя обязательно без вождей? тебе надо свою школу основывать и переписывать всю социалогическую науку заново :)
зы. осталось только добавить что либерализм обязательно ведет к процветанию, а все остальное к загниванию :D
О как, и где же ты вычитал что при коммунизме должна быть одна партия и сильный вождь из каких таких трудов классиков? далее по твоему от формы собственности ничего не зависит практически одно и тоже? и либерализм у тебя обязательно без вождей? тебе надо свою школу основывать и переписывать всю социалогическую науку заново :)
зы. осталось только добавить что либерализм обязательно ведет к процветанию, а все остальное к загниванию :D
Я не про общие теории, а про практики. На нашей планетке все коммунизмы состояли из одной партии, одного вождя и были тоталитарными. Как и фашисты. Общее у них что на любой вопрос есть ответ "общество требует..." или "общество ждёт от тебя...", в отличие от либерализма с "это личное дело каждого...".
Либералистам уже самим тошно от того безумного либерализма что они построили )))
Но пока есть лохи, желающие покупать этот залежалый товар, не переведутся и торгаши, желающие на них подзаработать )))
Не, ну как же - Вау! У них есть и мы хатим! )))
Те, кто поумнее, предпочитают суверенную демократию )))
а более наукообразно вот:
применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
никакой символики, кладбищ и табличек
сепары считаются политическими противниками? а вата?
а война как средство против сепаратизма?
бред засранного кремлевским говном мозга
похоже какого-то европейца порвало..
Либералистам уже самим тошно от того безумного либерализма что они построили )))
Но пока есть лохи, желающие покупать этот залежалый товар, не переведутся и торгаши, желающие на них подзаработать )))
Не, ну как же - Вау! У них есть и мы хатим! )))
Те, кто поумнее, предпочитают суверенную демократию )))
Приличным цивилизованным людям мало той демократии и либерализма что есть сейчас, они, и я, хотят ещё больше. Ещё больше демократии и либерализма. Непонятно с чего вы, приверженцы пещерного авторитаризма, считаете что приличные люди хотят обратно к вам в пещеры.
сепары считаются политическими противниками? а вата?
а война как средство против сепаратизма?
да не, он все правильно сказал, определение как раз точно Украину описывает
Я не про общие теории, а про практики. На нашей планетке все коммунизмы состояли из одной партии, одного вождя и были тоталитарными. Как и фашисты. Общее у них что на любой вопрос есть ответ "общество требует..." или "общество ждёт от тебя...", в отличие от либерализма с "это личное дело каждого...".
Современные практики тем кто способен видеть демонстрируют, что икона либерализма тратит сильно больше половины госбюджета на прокорм тех, кто не может прокормить себя самостоятельно, притом что бюджет этот заемный. Основе их общества - среднему классу плохеет год от года, соотношение этой основы к иждивенческим слоям изменяется не в пользу этой основы. Те кто поют про "либерализм решает все проблемы общества" либо идиоты либо лицемеры.
Приличным цивилизованным людям мало той демократии и либерализма что есть сейчас, они, и я, хотят ещё больше. Ещё больше демократии и либерализма.
Хотеть мало, надо суметь )))
Непонятно с чего вы, приверженцы пещерного авторитаризма, считаете что приличные люди хотят обратно к вам в пещеры.
Непонятно с чего вы, приверженцы халявы, считаете, что люди умеющие складывать два и два рвутся в "конец истории" )))
Я не про общие теории, а про практики. На нашей планетке все коммунизмы состояли из одной партии, одного вождя и были тоталитарными. Как и фашисты. Общее у них что на любой вопрос есть ответ "общество требует..." или "общество ждёт от тебя...", в отличие от либерализма с "это личное дело каждого...".
Ты забываешь что настоящего либерализма на планете практически нет, только в нескольких мелких странах и то которые существуют только благодаря негласным договорам больших и сильных стран.
Приличным цивилизованным людям мало той демократии и либерализма что есть сейчас, они, и я, хотят ещё больше. Ещё больше демократии и либерализма. Непонятно с чего вы, приверженцы пещерного авторитаризма, считаете что приличные люди хотят обратно к вам в пещеры.
а венцом либерализма является анархия? нет уж я лучше за какой никакой порядок буду. Заметь что некоторые еще и агрессивный либерализм проповедуют. на самом деле должно быть так кто хочет тот атомизируется , а кто хочет сбивается в кучки при этом никто никому не должен декларировать свои условия, а все людское движение должно быть сугубо добровольно, никакой пропаганды ни с какой стороны иначе это уже не либерализм
Современные практики тем кто способен видеть демонстрируют, что икона либерализма тратит сильно больше половины госбюджета на прокорм тех, кто не может прокормить себя самостоятельно, притом что бюджет этот заемный. Основе их общества - среднему классу плохеет год от года, соотношение этой основы к иждивенческим слоям изменяется не в пользу этой основы. Те кто поют про "либерализм решает все проблемы общества" либо идиоты либо лицемеры.
Это потаму что модель вселенского света не менее утопична чем коммунизм, ведь по ней особо богатые должны помогать особо бедным, т.к. им уже нечего желать, кроме как заниматься благотворительностью. однако в реале все не так богатые стремительно богатеют, а бедные беднеют и разрыв между ними даже в самых развитых странах год от года увеличивается, а ведь это прямо противоположно устойчивости модели, основаной на обширном среднем классе, она вырождается в туже элиту и рабов пускай постепенно, но предельно последовательно. а приводить в пример всякие там швейцарии не корректно, эти островки не сами по себе существуют.
Это потаму что модель вселенского света не менее утопична чем коммунизм, ведь по ней особо богатые должны помогать особо бедным, т.к. им уже нечего желать, кроме как заниматься благотворительностью. однако в реале все не так богатые стремительно богатеют, а бедные беднеют и разрыв между ними даже в самых развитых странах год от года увеличивается, а ведь это прямо противоположно устойчивости модели, основаной на обширный средний класс, она вырождается в туже элиту и рабов постепено, но предельно последовательно
Ну так это непонятно только тем, хто щитает, что никакой конкуренции систем не было, и вся западная социалка это исключительно достижения капитализма :)
А так в любой системе человеки человекам - волки человеки :)
И шансы на пожить появляются только в стае группе, да и то не в каждой, а в черезчур либеральной таких шансов как раз меньше всего...
Ну так это непонятно только тем, хто щитает, что никакой конкуренции систем не было, и вся западная социалка это исключительно достижения капитализма :)
ну, это известный баян, высокие жизненные стандарты появились только благодаря этой конкуренции, после падения СССР еще с десяток лет все шло по инерции с угасанием, а с 21го века идет сплошной откат и урезание социалки буквально повсеместно
Приличным цивилизованным людям мало той демократии и либерализма что есть сейчас, они, и я, хотят ещё больше
во-первых, непонятно, откуда ты знаешь что хотят приличные и цивилизованные...
во-вторых, ты то тут вообще причем?
ты же не написал - МЫ... приличные цивилизованные.. ОНИ и ты..
да не, он все правильно сказал, определение как раз точно Украину описывает
это все хорошо... но у поциента явно наступило обострение, после того, как он узнал про унитазы...
и кругом, внезапно - говно, ГОВНО, ГОВНО!!!!!111один
это все хорошо... но у поциента явно наступило обострение, после того, как он узнал про унитазы...
и кругом, внезапно - говно, ГОВНО, ГОВНО!!!!!111один
У него президент , за которого он не голосовал, и еще до нового года примут закон по Донбасу (а то не дадут кредит) - е сть от чего впасть в депрессию итак, а тут еще и унитазы ....
хотя по чеснаку я с воксом и ауржем вместе я против диктаторов и за либерализм, но не за пропиетарный либерализм марки USA, а за реальный, где люди сами решают свою судьбу.... как-то так
зы. пользуйтесь по ка я пьяный, суббота однако :D
хотя по чеснаку я с воксом и ауржем вместе я против диктаторов и за либерализм, но не за пропиетарный либерализм марки USA, а за реальный, где люди сами решают свою судьбу.... как-то так
да давайте, чего нет то.. диктаторов этих уберем уже, прямую демократию наделают наши рукожопые ойтишники... наголосуем уже, чтобы налогов не было, каждому по пару тысяч евро безусловного дохода и по три раба, я не знаю..
и армию отменим, деньги еще на нее тратить...
правда, через пару лет вас всех мусульмане от либерализма отучать начнут, но то такое..
да давайте, чего нет то.. диктаторов этих уберем уже, прямую демократию наделают наши рукожопые ойтишники... наголосуем уже, чтобы налогов не было, каждому по пару тысяч евро безусловного дохода и по три раба, я не знаю..
и армию отменим, деньги еще на нее тратить...
правда, через пару лет вас всех мусульмане от либерализма отучать начнут, но то такое..
Зачем же так? Вот возьмем к примеру наших соседей белорусов. Вот не верю я что вс ена батьке держится, как будто если он уйдет там моментально анархия настанет, не может же быть такого чтоб все держалось на одном человеке. Или наша едра, которая на новых парламетнских выборах ставит себе задачи получить конституционное большинство, я бы сказал что это прямой вызов всем демократическим принципам. реальная популярность едры даже до 30% не дотягивает, а у у ее официально лидера хорошо если 15% будет.
Ты как-то совсем плохо о людях думаешь, вот по моему опыту работы в гос структурах, от поставленного начальства вообще ничего не зависит, работает все равно не оно, а те кто всю дорогу работают при любом начальстве, ну а далее просто умный начальник сильно не лезет в систему чтоб ничего не сломать, а дурак всех достает иногда до такой степени что люди, на которых все держится могут уйти и тогда все валится, но как правило до этого не доходит и особо ретивого начальника убирают. Однако большую часть начальства можно легко отправить на пенсию, будет только лучше, т.к. они все равно реально не работают, а слоздают кипучую виртуальную деятельность в виде непрерывных совещаний и прочей лабуды.
К примеру для хорошей работы айти части в МЧС нужно финансирование, а не начальство, т.к. ситема построена из большого количества костылей людьми которым приходилось решать проблемы при отсутствии финансирования, эти костыли часто ломаются и постоянно приходится придумывать новые, а между тем можно все сделать красиво и качественно, только для этого нало либо кучу денег на лицензии либо плюнуть на это и везде воткнуть пиратский софт :D
хотя по чеснаку я с воксом и ауржем вместе я против диктаторов и за либерализм, но не за пропиетарный либерализм марки USA, а за реальный, где люди сами решают свою судьбу.... как-то так
Безлимитный либерализьм он конечно возможен... наверное... где-то..., где есть безлимитное пространство и безлимитные блага для каждого участника программы.
Но в большинстве мест гнездования человеков такие условия всегда отсутствовали, отсутствуют и отсутствовать будут.
В условиях дефицита пространства/ресурсов/благ решать каждому свою судьбу на свое усмотрение не получится - хорошей судьбы для всех не хватит, а плохую себе врядли кто добровольно захочет.
В итоге имеем "Либерализм" как торговую марку для обозначения стратегии отжатия благ одними человеками у других, причем когда (если) либералистам удастся отжать все блага у человеков действующих под другими знаменами, им самим тут-же придется изобретаь другой "-изм" для перераспределения благ между собой, а "либерализм" выкинуть на свалку истории по причине перехода его в статус бесполезности.
Так что все эти душевные страдания аруджей и прочих голосов вышиватки за права других человеков, есть не что иное как попытка отжать что нибудь у этих самых других для себя )))
Вот только в одиночку такое делать затруднительно и поэтому даже истинные либералисты объединяются в "профсоюзы", которыми кто-то руководит и в которых либералистам указывают как правильно им определять свою судьбу )))
Безлимитный либерализьм он конечно возможен... наверное... где-то..., где есть безлимитное пространство и безлимитные блага для каждого участника программы.
Но в большинстве мест гнездования человеков такие условия всегда отсутствовали, отсутствуют и отсутствовать будут.
В условиях дефицита пространства/ресурсов/благ решать каждому свою судьбу на свое усмотрение не получится - хорошей судьбы для всех не хватит, а плохую себе врядли кто добровольно захочет.
В итоге имеем "Либерализм" как торговую марку для обозначения стратегии отжатия благ одними человеками у других, причем когда (если) либералистам удастся отжать все блага у человеков действующих под другими знаменами, им самим тут-же придется изобретаь другой "-изм" для перераспределения благ между собой, а "либерализм" выкинуть на свалку истории по причине перехода его в статус бесполезности.
Так что все эти душевные страдания аруджей и прочих голосов вышиватки за права других человеков, есть не что иное как попытка отжать что нибудь у этих самых других для себя )))
Вот только в одиночку такое делать затруднительно и поэтому даже истинные либералисты объединяются в "профсоюзы", которыми кто-то руководит и в которых либералистам указывают как правильно им определять свою судьбу )))
Я вот не согласен, я считаю что на нынешнем этапе развития НТР вполне возможно обеспечить базовыми благами абсолютно всех, просто эта идея пока не достигла всех, и при общей концепции что каждый старается для себя урвать как можно больший кусок благ и не достигнет никогда, но подобные идеи полезны иначе мы бы до сих пор жили в рабовладельческом строе.
НТР помимо решения некоторых проблем привела к взрывному росту населения планеты, что тупо нивелировало весь эффект от этой НТР.
Помимо этого технологии механизации труда сделали никому ненужными даже тех, кого раньше ценили рабовладельцы.
Так что говорить о пользе НТР для повышения "уровня счастья" человечества не приходится.
Изменились всего лишь масштабы деятельности человеков, но не принципы их сосуществования, где человек человеку - волк человек...
Возможно человечество добилось неких успехов, которые пригодились бы в освоении космосов и для борьбы с внешними вызовами, но принципы сосуществования человеков друг с другом не изменились ни на грамм, просто сменили одежды из шкур убитых животных на модные костюмчики...
Зачем же так? Вот возьмем к примеру наших соседей белорусов. Вот не верю я что вс ена батьке держится, как будто если он уйдет там моментально анархия настанет, не может же быть такого чтоб все держалось на одном человеке. Или наша едра, которая на новых парламетнских выборах ставит себе задачи получить конституционное большинство, я бы сказал что это прямой вызов всем демократическим принципам. реальная популярность едры даже до 30% не дотягивает, а у у ее официально лидера хорошо если 15% будет.
это все разговоры для нищих.. не будет едра, будет другая партия.. решает не идеология партии, а то что всякие бизнесмены туда идут... у них ресурсы и медиа, они всегда смогут объяснить, что голосовать надо именно за них..
вон хихлы уже 6 год как перемогли злочинную панду... и що?
Ты как-то совсем плохо о людях думаешь
реалистично я о людях думаю...
если тут борец за нашу и вашу аурж рассказывал, что он то за все хорошее, но если будет возможность, то коррупцией он вполне воспользуется..
хотя по чеснаку я с воксом и ауржем вместе я против диктаторов и за либерализм, но не за пропиетарный либерализм марки USA, а за реальный, где люди сами решают свою судьбу.... как-то так
зы. пользуйтесь по ка я пьяный, суббота однако :D
Угу, распространенная точка зрения. Вы за идеализированную, романтичную демократию про которую в книжках-утопиях пишут, а мы за реальную и гарантированно рабочую, хоть и не идеальную.
Я вот не согласен, я считаю что на нынешнем этапе развития НТР вполне возможно обеспечить базовыми благами абсолютно всех, просто эта идея пока не достигла всех, и при общей концепции что каждый старается для себя урвать как можно больший кусок благ и не достигнет никогда, но подобные идеи полезны иначе мы бы до сих пор жили в рабовладельческом строе.
Самое интересное, что люди которые пишут про дефицит благ и про общество чрезмерного потребл**ства - это одни и те же люди. :D
Пс. И это кстати те же самые люди, которые себя считают самостоятельно мыслящими, а других руководимым нейкими рептилоидными "профсоюзами":)
а мы за реальную и гарантированно рабочую, хоть и не идеальную.
"Мы" это в смысле "они и ты"? )))
Галантерейщик и кардинал - это сила, а вы как думали? )))
Так "рабочая" это все же не идеальная?
А рабочей тебе и ИМ разве не мало? )))
А рабочей тебе и ИМ разве не мало? )))
они сказали, что мало... его дело слушать, а не думать..
Либералист либералисту - макрон. (https://russian.rt.com/inotv/2019-11-24/Le-Monde-Vostochnaya-Evropa-vozmushhena)
На заметку аруджу.
Он, конечно, врядли поймет почему либералист либералисту нахрен не нужен, но вызубрить сможет )))
это все разговоры для нищих.. не будет едра, будет другая партия.. решает не идеология партии, а то что всякие бизнесмены туда идут... у них ресурсы и медиа, они всегда смогут объяснить, что голосовать надо именно за них..
вон хихлы уже 6 год как перемогли злочинную панду... и що?
Бизнесмены тоже люди и далеко не все из них плохие люди.
реалистично я о людях думаю...
если тут борец за нашу и вашу аурж рассказывал, что он то за все хорошее, но если будет возможность, то коррупцией он вполне воспользуется..
Реалистично это верно, но всетаки движение есть и оно положительное.
Угу, распространенная точка зрения. Вы за идеализированную, романтичную демократию про которую в книжках-утопиях пишут, а мы за реальную и гарантированно рабочую, хоть и не идеальную.
Не вижу ничего плохого в том чтоб стремиться к чему нибудь хорошему, а так да. представляю как один хозяин говорит другому - к чему думать о всякой хрени когда у нас с тобой есть проверенная рабочая схема, да она не идеальная, но ведь рабы работают....
Самое интересное, что люди которые пишут про дефицит благ и про общество чрезмерного потребл**ства - это одни и те же люди. :D
Пс. И это кстати те же самые люди, которые себя считают самостоятельно мыслящими, а других руководимым нейкими рептилоидными "профсоюзами":)
А это все потаму что сейчас для части людей существует дифицит доступных даже базовых благ и одновременно с этих существует общество потребления с девизом потребляй как можно больше. такая модель всегда будет приводить к одному и тому же результату, государства как-то стараются выруливать ситуации всякими социалками, но разрыв между богатыми и бедными непрерывно растет. Мне думается что в рамках данной модели общества по другому не получится никак.
Либералист либералисту - макрон. (https://russian.rt.com/inotv/2019-11-24/Le-Monde-Vostochnaya-Evropa-vozmushhena)
На заметку аруджу.
Он, конечно, врядли поймет почему либералист либералисту нахрен не нужен, но вызубрить сможет )))
По ауржевским понятиям виноват всегда тот при ком начинается буча, так что макрон еще тот диктатор :)
НТР помимо решения некоторых проблем привела к взрывному росту населения планеты, что тупо нивелировало весь эффект от этой НТР.
Помимо этого технологии механизации труда сделали никому ненужными даже тех, кого раньше ценили рабовладельцы.
Так что говорить о пользе НТР для повышения "уровня счастья" человечества не приходится.
Изменились всего лишь масштабы деятельности человеков, но не принципы их сосуществования, где человек человеку - волк человек...
Возможно человечество добилось неких успехов, которые пригодились бы в освоении космосов и для борьбы с внешними вызовами, но принципы сосуществования человеков друг с другом не изменились ни на грамм, просто сменили одежды из шкур убитых животных на модные костюмчики...
сущность человека не меняется это верно, но говорить что НТР ни к чему не привела неверно. То что сейчас считается базовыми благами еще 200 лет назад было даже теоретически не достижимо причем даже для среднего класса, так что уровень счастья всетаки повысился. А так да, пока мерилом успешности будет у кого дубина больше, а самый легкий способ обогатиться это ограбить соседа сущность не поменяется, но ведь не все так безнадежно движение вперед есть пусть и очень медленное.
Я бы сказал что пока все существующие модели благополучия закрытые, а нужна открытая модель, которая замыкалась бы на всех человеках, а не на избранной ее части.
но ведь не все так безнадежно движение вперед есть пусть и очень медленное.
А кто говорит, что все безнадежно?
Наоборот - человеки неплохо развиваются и без всяких ультралиберализмов.
И с регулярным перевариванием претендентов в планетарные хехемоны человечество тоже неплохо справляется :)
Просто мошенников среди человеков всегда было, есть и будет в товарных количествах.
Сейчас вот широкое распространение получила схема при которой одни человеки пытаются спекулировать ничем не обеспеченными правами других человеков и извлекать из этого прибыль :)
А кто говорит, что все безнадежно?
Наоборот - человеки неплохо развиваются и без всяких ультралиберализмов.
И с регулярным перевариванием претендентов в планетарные хехемоны человечество тоже неплохо справляется :)
Просто мошенников среди человеков всегда было, есть и будет в товарных количествах.
Сейчас вот широкое распространение получила схема при которой одни человеки пытаются спекулировать ничем не обеспеченными правами других человеков и извлекать из этого прибыль :)
Просто при распространяемой схеме 10-20% хомячков будут жить весело и счастливо и почему-то считают что этот процент будет расширяться до 30-40 и.т.д., а ведь это не так, т.е. схема предполагает счастье этим хомичкам именно за счет остальных и сколько ее не применяй счастливых хомячков все равно будет столько же, даже хуже чтоб удержаться в этих процентах возможно скоро придется кушать других хомячков :)
Во первых я не знаю за мотороллой никаких зверств, для меня это человек пошедший за определенной идей не важно верной или нет, со украинской стороны тоже были люди пошедшие за противоположной идеей, пока они не совершили никаких преступлений типа убийства гражданских, для меня они не черные персонажи, даже черных и белых идей не бывает у всех своя правда. но для меня люди совершившие преступления, не важно во имя каких целей это преступники будь они в рядах ополчения или ВСУ. разница в том что у тебя есть черное и белое и твое белое для тебя оправдывает любые преступления. так что для меня пилот открывший огонь нурсами по городу обычный преступник даже если воевал за правое дело, а для тебя ангел воинства света. А фашизм это идеалогия и все зигующие с волчьими крестами натуральные фашисты, как приверженцы этой идеалогии.
ватники как обезьянки с закрытыми ушами и глазами - эта мразь сама призналась в убийстве 15 пленных а они "ничего не знают"
фашизм это не только идеология но и форма политическо режима.
сведение определения фашизма к наличию чуваков со свастикой - типично ватный, лицемерный подход распространяемый с целью замаскировать признаки фашизма в текущем политическом режиме Россиии
а венцом либерализма является анархия? нет уж я лучше за какой никакой порядок буду. Заметь что некоторые еще и агрессивный либерализм проповедуют. на самом деле должно быть так кто хочет тот атомизируется , а кто хочет сбивается в кучки при этом никто никому не должен декларировать свои условия, а все людское движение должно быть сугубо добровольно, никакой пропаганды ни с какой стороны иначе это уже не либерализм
самое смешное что то что ты описывал как технократию сотней страниц ранее как раз и является анархией в чистом виде - самоуправление, прямая демократия, импровизированные профессиональные ассоциации...
но у ватников есть клише и от него нельзя оттупать. Дедушка ленин боролся с анархистами и мы будем.
ну, это известный баян, высокие жизненные стандарты появились только благодаря этой конкуренции, после падения СССР еще с десяток лет все шло по инерции с угасанием, а с 21го века идет сплошной откат и урезание социалки буквально повсеместно
ватный миф
попробуй например погуглить историю таких социальных стандартов как 8-часовой рабочий день или пенсии.
У него президент , за которого он не голосовал, и еще до нового года примут закон по Донбасу (а то не дадут кредит) - е сть от чего впасть в депрессию итак, а тут еще и унитазы ....
закон наверное примут но не из-за кредита
а потому что Вова-Сцыкло боится и преклоняется перед Вовой-Хуйлом.
синдром "кемска волость"
хотя по чеснаку я с воксом и ауржем вместе я против диктаторов и за либерализм, но не за пропиетарный либерализм марки USA, а за реальный, где люди сами решают свою судьбу.... как-то так
зы. пользуйтесь по ка я пьяный, суббота однако :D
двуличность и перманентная ватная фига в кармане не требуют доказательств в виде алкогольных экзерсисов
ватники как обезьянки с закрытыми ушами и глазами - эта мразь сама призналась в убийстве 15 пленных а они "ничего не знают"
фашизм это не только идеология но и форма политическо режима.
сведение определения фашизма к наличию чуваков со свастикой - типично ватный, лицемерный подход распространяемый с целью замаскировать признаки фашизма в текущем политическом режиме Россиии
Тебе не нравится любой тоталитаризм это понятно, но зачем всем подрят навешивать то что им не является априоре? А фашшизм он именно со свастиками и прочими символами связан непосредственно хочешь ты этого или нет ;)
самое смешное что то что ты описывал как технократию сотней страниц ранее как раз и является анархией в чистом виде - самоуправление, прямая демократия, импровизированные профессиональные ассоциации...
но у ватников есть клише и от него нельзя оттупать. Дедушка ленин боролся с анархистами и мы будем.
Тупая вышиватка не в курсе, что анархия как раз есть бардак и безвластие, а никакое не самоуправление и уж тем более не демократия )))
Но ради оправдания своей тупости и непреодолимой тяги вышиватки к анархии натянет любую сову на любой глобус )))
двуличность и перманентная ватная фига в кармане не требуют доказательств в виде алкогольных экзерсисов
это ты про себя?
самое смешное что то что ты описывал как технократию сотней страниц ранее как раз и является анархией в чистом виде - самоуправление, прямая демократия, импровизированные профессиональные ассоциации...
но у ватников есть клише и от него нельзя оттупать. Дедушка ленин боролся с анархистами и мы будем.
не вижу ничего общего, впрочем ты одно от другого не отличишь никогда, у тебя ж весь мир одними фашистами населен :D
ватный миф
попробуй например погуглить историю таких социальных стандартов как 8-часовой рабочий день или пенсии.
сам попробуй, тебя ждет много чего удивительного :D
закон наверное примут но не из-за кредита
а потому что Вова-Сцыкло боится и преклоняется перед Вовой-Хуйлом.
синдром "кемска волость"
Какой-то ты агрессивный сегодня, неужто выходные плохо прошли ? :)
закон наверное примут но не из-за кредита
а потому что Вова-Сцыкло боится и преклоняется перед Вовой-Хуйлом.
синдром "кемска волость"
О, смелая вышиватка конечно поступила бы по другому, если б от нее хоть что-то зависело )))
Чеж не выбрали еще раз поросенка? - жили б не тужили щас )))
Тебе не нравится любой тоталитаризм это понятно, но зачем всем подрят навешивать то что им не является априоре? А фашшизм он именно со свастиками и прочими символами связан непосредственно хочешь ты этого или нет ;)
там на прошлой странице есть определение фашизма от российской академии наук
так что ты споришь не со мной а с вашей же наукой
не вижу ничего общего, впрочем ты одно от другого не отличишь никогда, у тебя ж весь мир одними фашистами населен :D
черт, я слишком сложную мысль сказал, для ватника
давай проще - ты за за прямую демократию, да? так вот анархисты тоже
сам попробуй, тебя ждет много чего удивительного :D
ну давай конкретно
проклятый капиталист Форд ввел 8 часовые рабочие смены в 1914 году по указанию дедушки Ленина?
Какой-то ты агрессивный сегодня, неужто выходные плохо прошли ? :)
зато у тебя хорошо, судя по ясности мыслей
боржоми принял? или что у вас там неподсанкционного можно?
А вообще я к невежественным дуракам испытываю личную неприязнь(ц) независимо от дня недели. Тебе кстати Зеленский должен по этой причине наоборот нравится.
Особенно к облеченным властью Monica 'love you ass' Zelinsky
и этот же дебил искренне уверен что он с ВВП "порешает посередине" а когда его кинут сделает обиженную мордочку и выпустит видеоролик - "ну кто же мог подумать"
проклятый капиталист Форд ввел 8 часовые рабочие смены в 1914 году по указанию дедушки Ленина?
Проклятый форд еще и конвейер придумал )))
Но 8 часовые смены он ввел не для повышения уровня социальных стандартов, а исключительно для увеличения производительности труда на своем производстве.
А то по логиге вышиватки выходит, что во время великой депрессии социальные стандарты в америке аж зашкаливали - еще бы там рабочие смены длились 0 часов в день! )))
ну давай конкретно
проклятый капиталист Форд ввел 8 часовые рабочие смены в 1914 году по указанию дедушки Ленина?
Добавлю. Избирательные права женщинам первыми дали в Австралии в 1902м, а всеобщее образование ввели в Японии в 1870м. Вот в чем ссср был лидером, так это в масштабах вранья и воровства чужих достижений. До сих пор россияне себе присваивают чужое.
Проклятый форд еще и конвейер придумал )))
Но 8 часовые смены он ввел не для повышения уровня социальных стандартов, а исключительно для увеличения производительности труда на своем производстве.
А то по логиге вышиватки выходит, что во время великой депрессии социальные стандарты в америке аж зашкаливали - еще бы там рабочие смены длились 0 часов в день! )))
Вот борьбу простых работяг за свои права в США как раз стоит почитать. Это интересно и они большие молодцы. А вот нищее тоталитарное государство в котором у рабочих прав не было, никакого отношения к этой борьбе за права работяг отношения не имеет.
Добавлю. Избирательные права женщинам первыми дали в Австралии в 1902м, а всеобщее образование ввели в Японии в 1870м. Вот в чем ссср был лидером, так это в масштабах вранья и воровства чужих достижений. До сих пор россияне себе присваивают чужое.
Ты забыл добавить, что первого человека изобрели дето в африке )))
Только причем тут высокие жизненные стандарты? )))
А первых людей, у которых 50% лексикона состояло из слов "карфаген должен быть разрушен" изобрели задолго до появления аруджа, так что арудж ниче нового не изобрел, только и знает, что присваивает себе чужое )))
там на прошлой странице есть определение фашизма от российской академии наук
так что ты споришь не со мной а с вашей же наукой
Где?
черт, я слишком сложную мысль сказал, для ватника
давай проще - ты за за прямую демократию, да? так вот анархисты тоже
то есть твоя выдающаяся мысль состоит в том что прямая демократия=анархия? Ну, это твое понимание, на самом деле нефига подобного
зато у тебя хорошо, судя по ясности мыслей
боржоми принял? или что у вас там неподсанкционного можно?
А вообще я к невежественным дуракам испытываю личную неприязнь(ц) независимо от дня недели. Тебе кстати Зеленский должен по этой причине наоборот нравится.
Особенно к облеченным властью Monica 'love you ass' Zelinsky
и этот же дебил искренне уверен что он с ВВП "порешает посередине" а когда его кинут сделает обиженную мордочку и выпустит видеоролик - "ну кто же мог подумать"
Боржоми люблю, и кстати вагонами покупаю и продаю, хорошая водичка :)
Зеленский мне нравится как комик я об этом уже писал. Сможет ли он что-то сделать в политике не факт, пока не очень получается, но факт в том что за него народ проголосовал, а ты не выражаешь мнение украинского мейимтрима и постепенно скатываешься в зону фриков, еще год назад я бы низачто бы не подумал что ты скатишься до унитазов.
ну давай конкретно
проклятый капиталист Форд ввел 8 часовые рабочие смены в 1914 году по указанию дедушки Ленина?
Ну давай. В 14м году конечно 8ми часового рабочего дня в СССР не было :D Но его ввели одним из первых указов в 1917.
А теперь напиши в скольких странах мира уже был официально 8ми часовой рабочий день до 1918 года ;)
Добавлю. Избирательные права женщинам первыми дали в Австралии в 1902м, а всеобщее образование ввели в Японии в 1870м. Вот в чем ссср был лидером, так это в масштабах вранья и воровства чужих достижений. До сих пор россияне себе присваивают чужое.
Замечательно, открою тебе тайну, что ив 1902м и тем более в 1870м СССР еще не было. однако эти права женщины получили тоже практически сразу.
зы. Что еще тебе известно? рисуй табличку какие страны до 1918 имели и 8ми часовой рабочий день и избирательные права женщин и так далее. нарисовав ты увидишь что советы сразу приняли самые высокие мировые стандарты по правам своих граждан и что в большинстве стран мира подобным и не пахло.
Ну советы много чего красивого задекларировали, но практическая реализация подоспела только где-то к 70-м примерно, когда оно и так уже у всех было.
А избирательное право так и вообще не проросло, ни среди женщин ни среди мужчин.
Так-то, конечно, хорошо рассуждать про 8-часовой рабочий день, два выходных, отпуск, и декретные - пока ты вообще на воле и не строишь 24x7 босиком на морозе беломорканал за неосторожно рассказанный во время избирательной кампании тов. Сталина политический анекдот :)
Ну советы много чего красивого задекларировали, но практическая реализация подоспела только где-то к 70-м примерно, когда оно и так уже у всех было.
А избирательное право так и вообще не проросло, ни среди женщин ни среди мужчин.
Так-то, конечно, хорошо рассуждать про 8-часовой рабочий день, два выходных, отпуск, и декретные - пока ты вообще на воле и не строишь 24x7 босиком на морозе беломорканал за неосторожно рассказанный во время избирательной кампании тов. Сталина политический анекдот :)
дык соревнование 2х систем это как раз 60-80 годы, можно поискать высказывание лидеров западного мира того времени, они как раз говорили что их социальные стандарты должны быть не хуже, а лучше чем в СССР. поэтому я и говорю что за высокие стандарты конца века запад должен поблагодарить СССР и его соревнование с западным миром
ps Можно так же поспрашивать дедов проживающих давно на западе, когда была лучше социалка сейчас или в конце 20го века, они не дадут соврать. У меня есть несколько товарищей уехавших сразу после распада СССР, тевообще говорят что тогда (в начале 90х) и сейчас это небо и земля
Запад за эти все ништяки должен поблагодарить научно-технический прогресс и возросшую в производстве долю интеллектуального труда.
Советы тоже.
Высокие социальные стандарты всё же подкрепляются высокой же производительностью труда и тем фактом, что в квалифицированном труде невозможно достичь высокой производительности на загнанной лошади.
дык соревнование 2х систем это как раз 60-80 годы, можно поискать высказывание лидеров западного мира того времени, они как раз говорили что их социальные стандарты должны быть не хуже, а лучше чем в СССР. поэтому я и говорю что за высокие стандарты конца века запад должен поблагодарить СССР и его соревнование с западным миром
ps Можно так же поспрашивать дедов проживающих давно на западе, когда была лучше социалка сейчас или в конце 20го века, они не дадут соврать. У меня есть несколько товарищей уехавших сразу после распада СССР, тевообще говорят что тогда (в начале 90х) и сейчас это небо и земля
Опять тоталитарной пропаганды и пересказов в газете "Правда" перечитал? Никакого отношения СССР не имеет к социалке запада. При том, политики могли говорить что-то подобное, как сейчас "Россия угрожает, дайте мне лично срочно миллиард миллиардов на реструктуризацию НАТО". Тыж больше всего почему то веришь политикам.
ps Можно так же поспрашивать дедов проживающих давно на западе, когда была лучше социалка сейчас или в конце 20го века, они не дадут соврать. У меня есть несколько товарищей уехавших сразу после распада СССР, тевообще говорят что тогда (в начале 90х) и сейчас это небо и земля
Нечего и спрашивать :) в почти любой развитой капстране деды будут вспоминать 80-е и 90-е как благословенное время, когда уже всё было можно, но ещё не надо было за всё это платить :)
Но они будут правы лишь частично.
Посади сегодняшнее поколение миллениалов в 80-е - и стопудово из них половина вымрет за три года. Там же ж нельзя было по долгам не платить. И под ноги надо было смотреть, и машина перед стоящей фурой сама тормозить не стала бы, даже в ФРГ. Ну и так далее.
А так-то ничего ж необычного. Обыкновенный капиталистический цикл.
В последние 30-40 лет не было ошеломляющих прорывов в, например, строительстве или здравоохраниении, да и во многих других отраслях тоже. А без прорывов и существенного роста в производительности труда в капитализьме всё по книжкам - все ништяки в своём ограниченном объёме естественным путём начинают медленно но верно концентрироваться в руках немногих.
В отраслях, где прорывы за это время были - компьютерщина, например, электроника - всё ровно наоборот. Всякие там телевизоры на полстенки сейчас доступны каждому бомжу в своей палатке.
А завтра, к примеру, случится прорыв в биотехе. Так и наши потомки начнут жить по 200 лет. Но всё равно будут думать, что раньше было лучше, т.к. интернет был свободный и всё такое прочее.
ps Можно так же поспрашивать дедов проживающих давно на западе, когда была лучше социалка сейчас или в конце 20го века, они не дадут соврать. У меня есть несколько товарищей уехавших сразу после распада СССР, тевообще говорят что тогда (в начале 90х) и сейчас это небо и земля
В смысле, тогда на пособии сидели, а сейчас работать нужно?))
Опять тоталитарной пропаганды и пересказов в газете "Правда" перечитал? Никакого отношения СССР не имеет к социалке запада. При том, политики могли говорить что-то подобное, как сейчас "Россия угрожает, дайте мне лично срочно миллиард миллиардов на реструктуризацию НАТО". Тыж больше всего почему то веришь политикам.
балабольство проистекает не на пустом месте оно отражение идущих в обществе процессов
В смысле, тогда на пособии сидели, а сейчас работать нужно?))
ну например в конце 80х обычный рабочий был в состоянии на свою зарплату содержать жену, дом и детям дать приличное высшее образование, сейчас даже работая вдвоем еле еле получается подобное. В плане конкретно моих знакомых существовали программы адаптации и обучения для тех кто приесжал, в США дружану вобще дали готовый дом в собственность, сейчас ничего подобного нет. да можно много продолжать, можно и всякие таблички привести.
Нечего и спрашивать :) в почти любой развитой капстране деды будут вспоминать 80-е и 90-е как благословенное время, когда уже всё было можно, но ещё не надо было за всё это платить :)
Но они будут правы лишь частично.
Посади сегодняшнее поколение миллениалов в 80-е - и стопудово из них половина вымрет за три года. Там же ж нельзя было по долгам не платить. И под ноги надо было смотреть, и машина перед стоящей фурой сама тормозить не стала бы, даже в ФРГ. Ну и так далее.
А так-то ничего ж необычного. Обыкновенный капиталистический цикл.
В последние 30-40 лет не было ошеломляющих прорывов в, например, строительстве или здравоохраниении, да и во многих других отраслях тоже. А без прорывов и существенного роста в производительности труда в капитализьме всё по книжкам - все ништяки в своём ограниченном объёме естественным путём начинают медленно но верно концентрироваться в руках немногих.
В отраслях, где прорывы за это время были - компьютерщина, например, электроника - всё ровно наоборот. Всякие там телевизоры на полстенки сейчас доступны каждому бомжу в своей палатке.
А завтра, к примеру, случится прорыв в биотехе. Так и наши потомки начнут жить по 200 лет. Но всё равно будут думать, что раньше было лучше, т.к. интернет был свободный и всё такое прочее.
Не, развитие техники дает новые возможности, это вообще считать не стоит, именно социалку надо сравнивать тогда и сейчас, например что можно было вылечить на типовую страховку, как легко можно было получить приличное образование и.т.п.
ну например в конце 80х обычный рабочий был в состоянии на свою зарплату содержать жену, дом и детям дать приличное высшее образование, сейчас даже работая вдвоем еле еле получается подобное. В плане конкретно моих знакомых существовали программы адаптации и обучения для тех кто приесжал, в США дружану вобще дали готовый дом в собственность, сейчас ничего подобного нет. да можно много продолжать, можно и всякие таблички привести.
Белый гетеросексуальный рабочий, ога... А сейчас зарабатывать могут и негры. Вот же проклятые капиталисты.. но совки не фашисты, неа...
Не, развитие техники дает новые возможности, это вообще считать не стоит, именно социалку надо сравнивать тогда и сейчас, например что можно было вылечить на типовую страховку, как легко можно было получить приличное образование и.т.п.
А можно сравнить какой процент населения мог позволить написанное тобой тогда и сейчас
Белый гетеросексуальный рабочий, ога... А сейчас зарабатывать могут и негры. Вот же проклятые капиталисты.. но совки не фашисты, неа...
ну в сравнении с негром трансвеститом ивалидом, болеющим спидом, соглашусь, а нормальный негр и в начале 90х прошлого века мог легко заработать.
В СССР вообще были усе фашисты, поугнетали всех негров трансвеститов инвалидов болеющих спидом :D
А можно сравнить какой процент населения мог позволить написанное тобой тогда и сейчас
конечно можно, таблички все есть.
Я, кстати, давно прикалываюсь над молодежью, которая считает что Союз сам развалился, вот победители союза всякие там буши, киссенджеры понипасали всяких там книг, как они это сделали, как боролись с СССР, каких затрат и сил это стоило, а потом приходит аурдж и авторитетно заявляет да он сам развалился, могли бы не напрягаться на диванчик и по вискарику, пока он там сам разваливается :D
Я, кстати, давно прикалываюсь над молодежью, которая считает что Союз сам развалился, вот победители союза всякие там буши, киссенджеры понипасали всяких там книг, как они это сделали, как боролись с СССР, каких затрат и сил это стоило, а потом приходит аурдж и авторитетно заявляет да он сам развалился :D
Политики любят себе приписывать чужие успехи. Каждый хочет войти в историю
Ещё вот в 60-80хх обычный блоггер или стример вообще бы умер с голоду. А в 2019-м может содержать жену, ребенка и пару рабов в качестве прислуги, а вы говорите социалка...
Политики любят себе приписывать чужие успехи. Каждый хочет войти в историю
да вообще лохи позорные все себе приписали, зачем то гонку вооружений устраивали, наты всякие там организовывали, во вьетнамах с кореями воевали да и Гитлер бы тоже сам застрелился бы от скуки, если б с ним никто не воевал бы :D
Политики любят себе приписывать чужие успехи. Каждый хочет войти в историю
Обама, кстати, порвал экономику России в клочья. И дети кайзера будут лет через 20 это в интернете обсуждать. Так вангую я.
Ещё вот в 60-80хх обычный блоггер или стример вообще бы умер с голоду. А в 2019-м может содержать жену, ребенка и пару рабов в качестве прислуги, а вы говорите социалка...
о да, остается только выяснить чем бы занимался в 60-80х типичный блоггер или ты считаешь что до нынешних времен блоггеры исключительно бомжами являлись?
Обама, кстати, порвал экономику России в клочья. И дети кайзера будут лет через 20 это в интернете обсуждать. Так вангую я.
только вот результат фактический у обамы и Буша немного разный, вообще не дожил союз до блоггеров, а бы и развалился бы только виртуально у них родимых, блин умеешь же ты поднять настроение после рабочего дня :D
Даю бесплатную идею. Можешь сразу диссер писать, тема приблизительно такая, особенности жития будущих блогеров во времена раннего средневековья :D
Не, развитие техники дает новые возможности, это вообще считать не стоит, именно социалку надо сравнивать тогда и сейчас, например что можно было вылечить на типовую страховку, как легко можно было получить приличное образование и.т.п.
Ты просто одни товары и услуги (медстраховка, например) называешь социалкой, а другие (стиральная машина, например) не называешь. Хотя социалка — это вообще про помощь от государства, это другое.
А развитие техники в первую очередь считать и стоит, точнее вообще развитие.
Вот поймай капдеда и спроси, какое время мыл лучшим с точки зрения благосостояния. Он скажет 80-е или 90-е. А потом спроси «почему»? И ответ будет про недвижимость, медстраховку, и качественную еду. Это то, что было доступнее тогда, чем сейчас. И так это потому, что в производственных возможностях рывка не было, а вот охват спроса да и сам спрос знатно подрос.
Этот же дед не будет жаловаться на то, что у него вся его квартира обставлена техникой, как из фантастического романа, и что он это всё может с тобой прям онлайн и обсудить. И не будет жаловаться на более высокий уровень безопасности на улице, и ещё на много чего ещё. На хорошее ж меньше внимания.
Короче. Что-то стало менее доступным, что-то более. Но в целом качество жизни «пролетариата» за 40 лет ничуть не ухудшилось, а даже и улучшилось.
Ты просто одни товары и услуги (медстраховка, например) называешь социалкой, а другие (стиральная машина, например) не называешь. Хотя социалка — это вообще про помощь от государства, это другое.
А развитие техники в первую очередь считать и стоит, точнее вообще развитие.
Вот поймай капдеда и спроси, какое время мыл лучшим с точки зрения благосостояния. Он скажет 80-е или 90-е. А потом спроси «почему»? И ответ будет про недвижимость, медстраховку, и качественную еду. Это то, что было доступнее тогда, чем сейчас. И так это потому, что в производственных возможностях рывка не было, а вот охват спроса да и сам спрос знатно подрос.
Этот же дед не будет жаловаться на то, что у него вся его квартира обставлена техникой, как из фантастического романа, и что он это всё может с тобой прям онлайн и обсудить. И не будет жаловаться на более высокий уровень безопасности на улице, и ещё на много чего ещё. На хорошее ж меньше внимания.
Короче. Что-то стало менее доступным, что-то более. Но в целом качество жизни «пролетариата» за 40 лет ничуть не ухудшилось, а даже и улучшилось.
общий уровень качества жизни безусловно и непрерывно растет, но это нельзя записывать в плюсы, как и качество еды в минусы. по медицине тоже не очень удачное сравнение, т.к. сейчас безусловно лечат больше и быстрее чем раньше.
но всетаки как то сравнить можно. ну например % богатых и бедных или еще там какие нибудь факторы, кстати уровень безопасности на улице один из неплохих маркеров
общий уровень качества жизни безусловно и непрерывно растет, но это нельзя записывать в плюсы, как и качество еды в минусы. по медицине тоже не очень удачное сравнение, т.к. сейчас безусловно лечат больше и быстрее чем раньше.
но всетаки как то сравнить можно. ну например % богатых и бедных или еще там какие нибудь факторы, кстати уровень безопасности на улице один из неплохих маркеров
Так мы ж от какой точки начали дискуссию?
Если так утрированно.
Ты говоришь, что буржуи перешли с 60-часовой на 40-часовую неделю, потому что комиссары перешли.
А я говорю, что для перехода роспись комиссара в декрете — это вообще не причина. Для перехода надо всего лишь, чтобы 40 часов стало хватать, чтобы всех накормит, одеть, расселить, и вылечить )) а уж если вдруг выясняется, что от 40 часов в какой-то деятельности ещё и выхлопа с коня больше, чем от 60 часов того же коня, то вообще.
Именно это и происходит с социалкой. Из-за прогресса она просто выгодна, комиссары не при чём.
Вон на ИИ скоро неквалифицированную работу перекинем. Так думаешь, что все эти дальнобои голодранцами станут? Ничего подобного! Будут из дома 5 часов в неделю делать какую-нибудь ерунду и жить при этом лучше, чем сейчас. Но в процентном отношении по сравнению с богачами они станут относительно беднее. Но только относительно.
Так мы ж от какой точки начали дискуссию?
Если так утрированно.
Ты говоришь, что буржуи перешли с 60-часовой на 40-часовую неделю, потому что комиссары перешли.
А я говорю, что для перехода роспись комиссара в декрете — это вообще не причина. Для перехода надо всего лишь, чтобы 40 часов стало хватать, чтобы всех накормит, одеть, расселить, и вылечить )) а уж если вдруг выясняется, что от 40 часов в какой-то деятельности ещё и выхлопа с коня больше, чем от 60 часов того же коня, то вообще.
Именно это и происходит с социалкой. Из-за прогресса она просто выгодна, комиссары не при чём.
Вон на ИИ скоро неквалифицированную работу перекинем. Так думаешь, что все эти дальнобои голодранцами станут? Ничего подобного! Будут из дома 5 часов в неделю делать какую-нибудь ерунду и жить при этом лучше, чем сейчас. Но в процентном отношении по сравнению с богачами они станут относительно беднее. Но только относительно.
нет я говорю что соревнование 2х систем ускоряло принятие более высоких социальных стандартов, что без него они бы все равно рано или поздно бы внедрялись, но гораздо медленнее, а некоторых может вообще бы не было.
нет я говорю что соревнование 2х систем ускоряло принятие более высоких социальных стандартов, что без него они бы все равно рано или поздно бы внедрялись, но гораздо медленнее, а некоторых может вообще бы не было.
Ну вот. А я говорю, что никакие социальные системы не соревновались, и у буржуев социалка внедрялась под их же буржуйские надобности, безотносительно к соцлагерю. И после распада соцлагеря проседания социалки у них тоже нет.
Соревновались только военные системы. Во всём остальном счёт был 10:0 в пользу буржуев (в силу разных причин, в тч объективных и не связанных с системами как таковыми), соревнования не было.
Я бы даже наоборот бы сказал. Это СССР был вынужден подтягивать социалку до буржуйской, чтобы совсем отсталыми не казаться. Разрешали колхозникам лечиться, вот это всё.
Ну вот. А я говорю, что никакие социальные системы не соревновались, и у буржуев социалка внедрялась под их же буржуйские надобности, безотносительно к соцлагерю. И после распада соцлагеря проседания социалки у них тоже нет.
Соревновались только военные системы. Во всём остальном счёт был 10:0 в пользу буржуев (в силу разных причин, в тч объективных и не связанных с системами как таковыми), соревнования не было.
Я бы даже наоборот бы сказал. Это СССР был вынужден подтягивать социалку до буржуйской, чтобы совсем отсталыми не казаться. Разрешали колхозникам лечиться, вот это всё.
Всякие там киссенджеры с тобой не согласны.
Всякие там киссенджеры с тобой не согласны.
Если ты про его слова о том, какой прекрасный заповедник для хомо советикус они-де преступно уничтожили, в котором были счастье, дружба, и любовь... то это он просто со своего буржуйского закордону не конкурировал с советскими гражданами за комнату в коммуналке, дачный участок, путёвку в санаторий, и колбасу докторскую. Которое всё типа халявное, но дефицитное и с непрозрачным механизмом распределения.
Т.е. за счёт советских граждан господин был не против пронаблюдать за дальнейшим ходом эксперимента по выведению нового вида. Настоящий буржуй-экспериментатор, чо :D
Будешь если в Минске, я тебя свожу на экскурсию в специальный наш социальный район для современных хомо советикус. Там почти как в анекдоте «хотел посмотреть, каково будет при коммунизме».
Если ты про его слова о том, какой прекрасный заповедник для хомо советикус они-де преступно уничтожили, в котором были счастье, дружба, и любовь... то это он просто со своего буржуйского закордону не конкурировал с советскими гражданами за комнату в коммуналке, дачный участок, путёвку в санаторий, и колбасу докторскую. Которое всё типа халявное, но дефицитное и с непрозрачным механизмом распределения.
Т.е. за счёт советских граждан господин был не против пронаблюдать за дальнейшим ходом эксперимента по выведению нового вида. Настоящий буржуй-экспериментатор, чо :D
Будешь если в Минске, я тебя свожу на экскурсию в специальный наш социальный район для современных хомо советикус. Там почти как в анекдоте «хотел посмотреть, каково будет при коммунизме».
ну я понял твою мысль, что они типа там жили сами по себе и на нас никакого внимания не обращали, но ведь это не так. Как и у нас , у них постоянно в газетах что-то про нас писали, сравнивали, передачи снимали и.т.д. и.т.п., туризм так же существовал. сравнивали все, чисто по этому слабо верится в твою гипотезу
Конечно они на нас внимание обращали! Как же ж тут не обращать внимание, если мы могли их за два часа в труху. А до таких возможностей, могли за месяц танковый поход на Париж учудить. Приходилось обращать самое пристальное внимание.
Даже иногда приходилось песни петь о том, что мы дескать тоже люди, можно с нами вести переговоры об общем будущем, следовательно :)
Но наша социальная система никакого давления на их общество не оказывала, они и так были намного впереди нас по этому показателю (их передовые страны, во всяком случае, речь не про Португалию) - вот я о чём. И туризм с эммиграцией тоже не стоит путать.
закон наверное примут но не из-за кредита
а потому что Вова-Сцыкло боится и преклоняется перед Вовой-Хуйлом.
синдром "кемска волость"
алё, акотс, дальше смотреть будем как это животное свое говно по форуму размазывать будет?
Бизнесмены тоже люди и далеко не все из них плохие люди.
вот и я говорю, что они тоже люди, поэтому плохие..
ну я понял твою мысль, что они типа там жили сами по себе и на нас никакого внимания не обращали, но ведь это не так. Как и у нас , у них постоянно в газетах что-то про нас писали, сравнивали, передачи снимали и.т.д. и.т.п., туризм так же существовал. сравнивали все, чисто по этому слабо верится в твою гипотезу
Ога, точно как сейчас с КНДР. Людям нравится экзотика. И рещультаты экспериментов над другими людьми.
Ога, точно как сейчас с КНДР. Людям нравится экзотика. И рещультаты экспериментов над другими людьми.
у вышиватки всегда один аргумент - а в америке негров линчуют КНДР
у вышиватки всегда один аргумент - а в америке негров линчуют КНДР
Ну, это самое близкое к СССР из ныне существующих. И многие ностальгируюшие по СССР и считают жизнь людей в сев.корее более духовной и счастливой.
Собственно и в КНДР сейчас, социалка вводится не ради людей, а с ориентацией на запад. Социалка хоть как-то оправдывает легитимность того режима. Как и режима в СССР. Типа, ну мы ж социалисты, нам по документам нужно что-нибудь социалистическое, а то на западе не поймут. На людей во всех эти "народный республиках" элитами плевать гораздо больше, чем буржуину на своих работников
Конечно они на нас внимание обращали! Как же ж тут не обращать внимание, если мы могли их за два часа в труху. А до таких возможностей, могли за месяц танковый поход на Париж учудить. Приходилось обращать самое пристальное внимание.
Даже иногда приходилось песни петь о том, что мы дескать тоже люди, можно с нами вести переговоры об общем будущем, следовательно :)
Но наша социальная система никакого давления на их общество не оказывала, они и так были намного впереди нас по этому показателю (их передовые страны, во всяком случае, речь не про Португалию) - вот я о чём. И туризм с эммиграцией тоже не стоит путать.
Вот что значит что тогда не было инета, сейчас можно тонны инфы прочитать как кто к кому относится, а тогда разве что иногда в газетах мелькало, да воспоминания стариков сейчас, которые мололежь воспринимает на уровне что раньше трава была зеленей, а солнце ярче :) нет конечно все не так было и было взаимное влияние, конечно они влияли на нас гораздо сильнее, чем мы на них, но влияние безусловно было взаимным.
Собственно и в КНДР сейчас, социалка вводится не ради людей, а с ориентацией на запад. Социалка хоть как-то оправдывает легитимность того режима. Как и режима в СССР. Типа, ну мы ж социалисты, нам по документам нужно что-нибудь социалистическое, а то на западе не поймут. На людей во всех эти "народный республиках" элитами плевать гораздо больше, чем буржуину на своих работников
Сложно сказать что на самом деле происходит в КНДР, но сравнение убогое. Если бы по миру сейчас в самых престижных местах гастролировали бы всякие оперы, театра, ансамбли, устраивалисьбы выставки картин, а корейские фильмы иногда бы получали оскаров, при этом влияние КНДР бы было на пол мира, томожно было бы проводить некоторые параллели. СССР был мощной страной, которую было невозможно победит военным путем, поэтому боролись экономически и идеалогически, но все было не просто так, а именно была активная борьба. сейчас место СССР примерно начинает занимать Китай, но еще пока не дотягивает до того уровня, хотя я уверен что еще пару лет и он превратится в полноценный 2й полюс
Ну советы много чего красивого задекларировали, но практическая реализация подоспела только где-то к 70-м примерно, когда оно и так уже у всех было.
А избирательное право так и вообще не проросло, ни среди женщин ни среди мужчин.
Так-то, конечно, хорошо рассуждать про 8-часовой рабочий день, два выходных, отпуск, и декретные - пока ты вообще на воле и не строишь 24x7 босиком на морозе беломорканал за неосторожно рассказанный во время избирательной кампании тов. Сталина политический анекдот
Сроки реализации в контексте наличия соревнования систем не существенны.
Существенным является само наличие системы в которой задекларированы все эти социальные блага, как неотъемлемая часть этой системы и популярность идеи построения такой системы среди "пролетариата" западных стран.
А вот борьба с такими идеями на западе была разнообразной, в т.ч. и включающей в себя развитие собственной социалки для уменьшения "разности потенциалов", создающей напряжение в обществе.
"Что именно и почему не срослось" у советов никак не отменяет факта соревнования.
---
"Беломорканал" для советских людей принципиально ничем не отличается от "администрации гражданских работ" для американских фермеров, у которых капиталисты отняли все и предложили на выбор помереть не сходя с места или попытаться выжить прокладывая каналы/дороги/мосты через малярийные болота.
Так что это лишь национальные особенности "тяжелых времен" для разных стран никак не исключающие безнадежность существования для больших масс населения в определенные периоды истории...
...капдед ... не будет жаловаться на более высокий уровень безопасности на улице
Это на какой улице?
На немецькой, где "современная молодежь" - читай мигранты, не желающие ассимилироваться, устраивают массовые народные рождественские гуляния с местными жительницами?
Или на французской улице, где средь бела дня полиценйские машины жгут вместе с самими полицейскими, чтоб не совали свой нос куда не нужно?
А может на американской?
:)
Щас на западе пошла тенденция строить "безопасные гетто" в городах, высовываться за пределы которых счастливым жителям крайне не рекомендуется :)
Вон на ИИ скоро неквалифицированную работу перекинем. Так думаешь, что все эти дальнобои голодранцами станут? Ничего подобного! Будут из дома 5 часов в неделю делать какую-нибудь ерунду и жить при этом лучше, чем сейчас.
Эта пять! Всех дальнобоев и шахтеров в блогеры переделать и сразу настанет возможно всех "накормить, расселить, выучить и вылечить" :)
Соревновались только военные системы.
Которые подарили миру микроволновку, интернет, реактивный двигатель, укрощение атома и прочие ништяки, немного подтолкнув тех.прогресс, которому обязана возможность развития социалки как у капов так и у советов :)
А вот за последние 40 лет прорывов странным образом поуменьшилось...
И после распада соцлагеря проседания социалки у них тоже нет.
Есть только кратное увеличение госдолгов на ее поддержание и поиск стран-консервов защет которых можно такое положение дел продлить...
Колониализм отменили... Развивающиеся страны зубы отрастили... Всем кому можно было, кредиты уже выдали... Чета надо делать с накопленными вооружениями, пока они еще на что-то способны...
В общем "проседания социалки" нет и не предвидится :)
Которые подарили миру микроволновку, интернет, реактивный двигатель, укрощение атома и прочие ништяки, немного подтолкнув тех.прогресс, которому обязана возможность развития социалки как у капов так и у советов :)
А вот за последние 40 лет прорывов странным образом поуменьшилось...
Прорывов вообще сильно уменьшилось за последние 70 лет, если сравнивать с первым 50ти летием 20го века. Но так всегда бывает сначала развиваются стержневые науки, потом прикладные. Следующим прорывом будет термояд, ведь с его освоением должна появится практически не ограниченная дешевая энергия.
Эта пять! Всех дальнобоев и шахтеров в блогеры переделать и сразу настанет возможно всех "накормить, расселить, выучить и вылечить" :)
А всех рано или поздно заменят роботы, а вот количество блогеров на квадратный километр ничем не ограниченно, впрочем подавляющее большинство блоггеров можно так же заменить ботами :D
А всех рано или поздно заменят роботы, а вот количество блогеров на квадратный километр ничем не ограниченно, впрочем подавляющее большинство блоггеров можно так же заменить ботами :D
А высвободившихся блогеров обеспечить социалкой, ибо это "выгодно" :)
Ну или использовать их в программах для развития термояда или биотеха, капы таким не дадут пропасть почем зря...
а потому что Вова-Сцыкло боится и преклоняется перед Вовой-Хуйлом.алё, акотс, дальше смотреть будем как это животное свое говно по форуму размазывать будет?
А чё акотс? он вертухай правильный, колеблется только вместе с линией партии.
А это "взаимоуважительное общение" от гостика.
Какая администрация - такие и блохеры )))
то есть твоя выдающаяся мысль состоит в том что прямая демократия=анархия? Ну, это твое понимание, на самом деле нефига подобного
что непонятного в словах что "анархисты предпочитают прямую демократию"? как один из лучших способов разрешения противоречий?
что непонятного в словах что "анархисты предпочитают прямую демократию"? как один из лучших способов разрешения противоречий?
Ничего, это их право, пускай считают
Боржоми люблю, и кстати вагонами покупаю и продаю, хорошая водичка :)
Зеленский мне нравится как комик я об этом уже писал. Сможет ли он что-то сделать в политике не факт, пока не очень получается, но факт в том что за него народ проголосовал, а ты не выражаешь мнение украинского мейимтрима и постепенно скатываешься в зону фриков, еще год назад я бы низачто бы не подумал что ты скатишься до унитазов.
Избирательная кампания зеленского медиатехнология - он обещал все и ничего конкретного.
В контексте войны, спектр от "надо немедленно сдаться" до "порох слишком пассивен" то есть от ватников до клятых бандеровцев.
Мейнстрим тут только в том что большинство не дало себе труда подумать что будет если выбрать клоуна. За что и расплачиваемся.
Учитывая что бубочка уже нарушил все что было похоже на предвыборные обещания, через пару лет мейнстрим будет его проклинать и обливать помоями.
тенденция по рейтингам уже есть.
Ничего, это их право, пускай считают
вопрос не в правах а в твоем невежественности
топить за прямую демократию но против анархизма - это за пчел но против меда
Ну давай. В 14м году конечно 8ми часового рабочего дня в СССР не было :D Но его ввели одним из первых указов в 1917.
А теперь напиши в скольких странах мира уже был официально 8ми часовой рабочий день до 1918 года ;)
да-да, миру мир, земля крестьянам и прочая подобная пурга.
но вопрос даже не в этом.
Вот есть Форд который успешный предприниматель и инженер. Весь мир ездит на его машинах.
И есть СССр в котором колхозы, гулаг и лицензионные машины Форда.
Но весь мир конечно равняется на СССР а не на Форда.
Замечательно, открою тебе тайну, что ив 1902м и тем более в 1870м СССР еще не было. однако эти права женщины получили тоже практически сразу.
зы. Что еще тебе известно? рисуй табличку какие страны до 1918 имели и 8ми часовой рабочий день и избирательные права женщин и так далее. нарисовав ты увидишь что советы сразу приняли самые высокие мировые стандарты по правам своих граждан и что в большинстве стран мира подобным и не пахло.
избирательные права при авторитарном режиме - это очень ценная привилегия
дык соревнование 2х систем это как раз 60-80 годы, можно поискать высказывание лидеров западного мира того времени, они как раз говорили что их социальные стандарты должны быть не хуже, а лучше чем в СССР. поэтому я и говорю что за высокие стандарты конца века запад должен поблагодарить СССР и его соревнование с западным миром
в 80е СССР как раз начал стремительное пикирование к коллапсу
вполне вероятно, что попытки обеспечить социальную защиту на уровне Запада при недостатке средств этот коллапс усугубили.
Я, кстати, давно прикалываюсь над молодежью, которая считает что Союз сам развалился, вот победители союза всякие там буши, киссенджеры понипасали всяких там книг, как они это сделали, как боролись с СССР, каких затрат и сил это стоило, а потом приходит аурдж и авторитетно заявляет да он сам развалился, могли бы не напрягаться на диванчик и по вискарику, пока он там сам разваливается :D
учитывая что ты эти книги читал в ватном не то что переводе а скорее пересказе, есть сомнения что в них действительно это написано
как недавно с Бжезинским выяснилось
Замечательная новость с родины кайзера, американцы попытались починить ему школу (у кайзера то денег нет на школу, все на мост ушло), но ничего не получилось - все как обычно украли
https://www.kommersant.ru/doc/4164800
история ARA не прекращает повторятся
http://img0.reactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4-1923-4657924.jpeg
вопрос не в правах а в твоем невежественности
топить за прямую демократию но против анархизма - это за пчел но против меда
Абсолютно нет, то что некоторые анархисты что-то там предпочитают это их дело, на самом деле между прямой демократией и анархией нет никакой связи
учитывая что ты эти книги читал в ватном не то что переводе а скорее пересказе, есть сомнения что в них действительно это написано
как недавно с Бжезинским выяснилось
С бзежинским все нормально. Кроме того далеко не все разделяли его концепцию, например Буш старший называл его деревенским дурачком.
Попрошайничество вышиваты принесло плоды - к ***лопосольству понесли бу унитазы )))
Собственно и в КНДР сейчас, социалка вводится не ради людей, а с ориентацией на запад. Социалка хоть как-то оправдывает легитимность того режима. Как и режима в СССР. Типа, ну мы ж социалисты, нам по документам нужно что-нибудь социалистическое, а то на западе не поймут. На людей во всех эти "народный республиках" элитами плевать гораздо больше, чем буржуину на своих работников
Да в КНДР социалку поднимают не для Запада, а ровно по той же причине, что её поднимали на Западе и в СССР тоже.
Рабский труд с эксплуатацией в хвост и гриву на сегодняшних технологиях неэффективен. Вот и весь гуманизьм. Этот режим просто за право на жизнь борется, чтоб совсем не счахнуть.
да-да, миру мир, земля крестьянам и прочая подобная пурга.
но вопрос даже не в этом.
Вот есть Форд который успешный предприниматель и инженер. Весь мир ездит на его машинах.
И есть СССр в котором колхозы, гулаг и лицензионные машины Форда.
Но весь мир конечно равняется на СССР а не на Форда.
На СССР в 20-30е годы понятно никто и не равнялся хотя там всяким Уэлсам он и нравился. Речь идет о том что пока была борьба 2х систем приходилось все поддерживать в надлежащем состоянии, а как союз лопнул это стало не нужно. Буш старший уже в 92м году писал что он сожалеет о развале союза, что он предпочел бы пускай голодный но существующий союз, что за пару лет они расслабились и разжирели без соревнования.
в 80е СССР как раз начал стремительное пикирование к коллапсу
вполне вероятно, что попытки обеспечить социальную защиту на уровне Запада при недостатке средств этот коллапс усугубили.
Не, там были другие экономические факторы, социалка конечно тоже свою толику вносила, но не была первостепенной.
Замечательная новость с родины кайзера, американцы попытались починить ему школу (у кайзера то денег нет на школу, все на мост ушло), но ничего не получилось - все как обычно украли
https://www.kommersant.ru/doc/4164800
история ARA не прекращает повторятся
У меня все нормально, в своей школе, где сын учится, я могу проконтролировать все, любой счет, т.к. вхожу в совет попечителей :)
зы. Рад что ты интересуешься нашими новостями, хоть какой-то толк от общения получился :D
Попрошайничество вышиваты принесло плоды - к ***лопосольству понесли бу унитазы )))
Ну, у них не плохо получается, при фактическм дефолте, они замечательно уже года 3 как живут, строят финансовые пирамиды, МВФ ради них даже свои принципы подкорректировал, что сказать к попрошайничеству у них талант, вот могу поспорить что к новому году им все равно опять кредит дадут
ps Правда до поляков им еще далеко, пока по суммарно полученой халяве Польша впереди планеты всей :)
Кто на что учился :)
Но до запуска СП2 время еще есть, так что могут и подкинуть чего на прокорм ну или хотя бы пообещают подкинуть...
Кто на что учился :)
Но до запуска СП2 время еще есть, так что могут и подкинуть чего на прокорм ну или хотя бы пообещают подкинуть...
А что тебе так этот СП2 дался, ну запустят его доспустим где-то в апреле, ну достроят все везде по нему в европе и к концу 2020 это будет полноценная система. Но через Украину все равно придется гнать какой-то объем, что-то порядка 20-30, т.к. у газпрома есть договора со странами, которым кроме как через Украину никак больше газ не подать, то есть даже если в СП2 останется места все равно никак, хотя конечно можно со смежниками взаимозачетом договорится, но Украинская труба по любому что-то прокачивать будет, плюс они сами будут что-то покупать. Кроме того труба еще нужна для запаса мощностей для аукционов, т.к. там газ гораздо дороже продать можно, чем на длительных контрактах, следовательно нуже запас мощности практически во всех трубах, что прокачать проданый дополнительный объем при этом после начала работы украинской трубы по европейским правилам можно будет продавать газ на границе с Украиной, а там пускай сами о транзите догоариваются. так что помимо политических заявлений экономически их труба врятли умрет, другое дело что ее наполнение будет целиком зависить от реальности цены на транзит, думаю что если они предложат газпрому выгодную цену онвполне может и через них гнать хоть до упора, не получится только заламывать сколько им хочется только и всего. Нашим вообще никак не выгодно чтоб их труба загнулась совсем
Кайзер, ты меня время от времени удивляешь тем, что находишь в моих сообщениях смысл, о котором я даже не подозреваю :)
России не нужно, чтобы укротруба загнулась, России нужно чтобы в вопросах транзита газа отношения с украми были экономически обоснованными и СП2 вкупе с турецким потоком есть инструменты принуждения укров к адекватности, т.к. позволят свести к минимуму потери газпрома от дополнительных усилий по исполнению евроконтрактов в случае, если укры решат поиграть в перекрытие транзита. После их запуска шантаж укров перекрыть трубу станет уже не актуальным, и подстрекательство к нему со стороны известно кого бессмысленным.
А украм будем продавать газ тогда, когда у них состояние невменяемости пройдет, а это случится гораздо быстрее, если "реверс" внезапно закончится вместе с перекрытием транзита украми...
Сложно сказать что на самом деле происходит в КНДР, но сравнение убогое. Если бы по миру сейчас в самых престижных местах гастролировали бы всякие оперы, театра, ансамбли, устраивалисьбы выставки картин, а корейские фильмы иногда бы получали оскаров, при этом влияние КНДР бы было на пол мира, томожно было бы проводить некоторые параллели. СССР был мощной страной, которую было невозможно победит военным путем, поэтому боролись экономически и идеалогически, но все было не просто так, а именно была активная борьба. сейчас место СССР примерно начинает занимать Китай, но еще пока не дотягивает до того уровня, хотя я уверен что еще пару лет и он превратится в полноценный 2й полюс
Ну ок, а с Китаем есть противостояние, он влияет на западные страны? Может кто-то вводит социалку озираясь на Китай или перенимает его политические институты? Я ничего такого не слышал. "Стрелочка работает только в одну сторону"(с):umnik:
На СССР в 20-30е годы понятно никто и не равнялся хотя там всяким Уэлсам он и нравился. Речь идет о том что пока была борьба 2х систем приходилось все поддерживать в надлежащем состоянии, а как союз лопнул это стало не нужно. Буш старший уже в 92м году писал что он сожалеет о развале союза, что он предпочел бы пускай голодный но существующий союз, что за пару лет они расслабились и разжирели без соревнования.
Вот пркдставь, кайзер, что ты рядовой клерк. И вас таких 20 штук, вы между собой конкурируете за должность начальника отдела. А есть бомж, который сидит у вас под офисом...
Американцы в 80-хх кстати, боялись не СССР, а доминирования Японии. Она тогда росла дикими темпами. Боялись что в 2000-м Япония будет топ державой, а США придатком.
Ну ок, а с Китаем есть противостояние, он влияет на западные страны? Может кто-то вводит социалку озираясь на Китай или перенимает его политические институты? Я ничего такого не слышал. "Стрелочка работает только в одну сторону"(с):umnik:
А в Китае никогда не было хорошо с социалкой, в этом плане ему еще очень далеко, грубо говоря социалка его главный якорь или тормоз
Вот пркдставь, кайзер, что ты рядовой клерк. И вас таких 20 штук, вы между собой конкурируете за должность начальника отдела. А есть бомж, который сидит у вас под офисом...
Американцы в 80-хх кстати, боялись не СССР, а доминирования Японии. Она тогда росла дикими темпами. Боялись что в 2000-м Япония будет топ державой, а США придатком.
После кончины СССР да, была такая фишка.
Ну, это самое близкое к СССР из ныне существующих. И многие ностальгируюшие по СССР и считают жизнь людей в сев.корее более духовной и счастливой.
да мне не интересно, что ты там себе нафантазировал..
Избирательная кампания зеленского медиатехнология - он обещал все и ничего конкретного.
В контексте войны, спектр от "надо немедленно сдаться" до "порох слишком пассивен" то есть от ватников до клятых бандеровцев.
Мейнстрим тут только в том что большинство не дало себе труда подумать что будет если выбрать клоуна. За что и расплачиваемся.
кое-кто голосовал за алкошенко, потому что - за мир...
потом 5 лет топил тут за то, что надо для мира убить всех злобных сепаров...
Кайзер, ты меня время от времени удивляешь тем, что находишь в моих сообщениях смысл, о котором я даже не подозреваю :)
России не нужно, чтобы укротруба загнулась, России нужно чтобы в вопросах транзита газа отношения с украми были экономически обоснованными и СП2 вкупе с турецким потоком есть инструменты принуждения укров к адекватности, т.к. позволят свести к минимуму потери газпрома от дополнительных усилий по исполнению евроконтрактов в случае, если укры решат поиграть в перекрытие транзита. После их запуска шантаж укров перекрыть трубу станет уже не актуальным, и подстрекательство к нему со стороны известно кого бессмысленным.
А украм будем продавать газ тогда, когда у них состояние невменяемости пройдет, а это случится гораздо быстрее, если "реверс" внезапно закончится вместе с перекрытием транзита украми...
Ну, русский язык богат и могуч в нем много смыслов :) Газпром не простая компания, а фактически государственный инструмент, да, через год сложится ситуация когда у газпрома будет и экономический и политический рычаг против Украины, причем если вдруг начнется общий кризис, то то он сильно усилится, ну а если наоборот все попрет, то просто буде хороший инструмент по сбитию цен на транзит
кое-кто голосовал за алкошенко, потому что - за мир...
потом 5 лет топил тут за то, что надо для мира убить всех злобных сепаров...
Интересно но на вопрос про удар с воздуха по Луганску, являются ли люди его наносившими и отдавшими этот приказ военными преступниками он так и не ответил, постоянно скатывая на события которые происходили уже через несколько месяцев после этого, а между тем это был первый обстрел гражданских и первые жертвы среди них.
Интересно но на вопрос про удар с воздуха по Луганску, являются ли люди его наносившими и отдавшими этот приказ военными преступниками он так и не ответил, постоянно скатывая на события которые происходили уже через несколько месяцев после этого, а между тем это был первый обстрел гражданских и первые жертвы среди них.
Ща агентство "голос вышиватки" начнеть сыпать демотиваторами, подтверждающими отсутствие в России автобанов к каждой избушке в тайге )))
а между тем это был первый обстрел гражданских и первые жертвы среди них.
ну, так-то, до этого, они весь май славянск артиллерией освобождали..
После кончины СССР да, была такая фишка.
В 80-хх, именно до кончины СССР. Собственно западные страны являются конкурентами друг другу. И друг другу постоянно устраивают торговые войны. А бомжеватый СССР для них был конкурентом только в военном плане. Но никак не в культурном или экономическом. Но вы почему то до сих пор продолжаете ретранслировать вырезки из советских агиток. Про важность для мира такой страны как СССР.
Кстати, делаем ставки, поедут ли росс.спортсмены на следующие олимпиады под белым флагом или объявят байкот?
Кстати, делаем ставки, поедут ли росс.спортсмены на следующие олимпиады под белым флагом или объявят байкот?
тебе то какая разница... ваши вон под флагом ездят, статистами.. может флаг у вас не той системы..
Интересно но на вопрос про удар с воздуха по Луганску, являются ли люди его наносившими и отдавшими этот приказ военными преступниками он так и не ответил, постоянно скатывая на события которые происходили уже через несколько месяцев после этого, а между тем это был первый обстрел гражданских и первые жертвы среди них.
Иксперд как обычно не в курсе дат
Первые гражданские жертвы войны на донбассе - Владимир Рыбак и два студента 17-19 апреля.
Плюс десятки убитых и запытанных в следующие месяцы в Славянске
Удар по луганской ОГА скорее всего нанес украинский самолет в ходе штурма Луганского погранотряда.
Военным преступлением это можно назвать если доказать что в здании вооруженных оккупантов и удар был нанесен преднамеренно а не по ошибке.
У меня все нормально, в своей школе, где сын учится, я могу проконтролировать все, любой счет, т.к. вхожу в совет попечителей :)
зы. Рад что ты интересуешься нашими новостями, хоть какой-то толк от общения получился :D
вопрос не в тебе, а зачем подлые американцы помогают строить школы в саратовской области?
покушаются на российскую государственность? И так уже 100 лет?
С бзежинским все нормально. Кроме того далеко не все разделяли его концепцию, например Буш старший называл его деревенским дурачком.
что нормально?
то что ты втираешь про то что Бжезинский призывал учитывать интересы РФ при расширении нато а на самом деле в его книге написано прямо наоборот?
Иксперд как обычно не в курсе дат
Первые гражданские жертвы войны на донбассе - Владимир Рыбак и два студента 17-19 апреля.
Плюс десятки убитых и запытанных в следующие месяцы в Славянске
Удар по луганской ОГА скорее всего нанес украинский самолет в ходе штурма Луганского погранотряда.
Военным преступлением это можно назвать если доказать что в здании вооруженных оккупантов и удар был нанесен преднамеренно а не по ошибке.
Владимир рыбак это кто-то кого якобы убил стрелков? Жертвы среди противоположной стороны тоже были до этого, я имею ввиду под военными преступлениями факты применения боевой техники против гражданского населения. насколько я помню по вашей конституции запрещено применять вс против гражданских, не думаю что твои студенты если и были убиты, то из тяжелого вооружения. Как я понял по твоей логике стрелков был окупант и если он забежал в какое-то сдание, то значит это сдание можно сравнять с землей из любого калибра, без разницы сколько при этом пострадает. Ну так сколько убили в результате воздушного удара окупантов, и сколько гражданских и как отреагировала власть на применение авиации по жилому городу?
вопрос не в тебе, а зачем подлые американцы помогают строить школы в саратовской области?
покушаются на российскую государственность? И так уже 100 лет?
раз помогают, значит молодцы, открою тайну немцы вообще много чего в саратовской области построили, особенно для немцев поволжья, там целая большая программа была
что нормально?
то что ты втираешь про то что Бжезинский призывал учитывать интересы РФ при расширении нато а на самом деле в его книге написано прямо наоборот?
ты не понял что прочитал, он рассматривает различные варианты развитие событий. и пишет что крайне желательно чтобы Россия оставалась на демократическом курсе, тогда возможен один сценарий более плотного сотрудничества. а если россия будет двигаться назад то нужен уже другой сценарий, все это подробно расписано в различных частях книги, а не в одном месте, которое ты прочитал, там варианты действий описаны. При этом расширению НАТО должен отдаваться безусловный приоритет, но это расширение должно по возможности идти мягко не раздражая россию, что надо постоянно объяснять ей что это делается не против нее. Что-то написано в одной главе, что-то в другой, например в главе про Иран написано, что самое плохое для США это если Россия Китай и Иран договорятся о сотрудничестве и будут выступать с солидарной позицией против США. и.т.д. А что-то написано про росссию в главе про Китай. там надо всю книгу прочитать, еще там много написано как важно чтоб россия не встала на путь возрождения империи и что для этого по его мнению надо было делать. При этом он довольно лояльно относился как к России так и к Украине, в отличии от того же Буша старшего, который судя по высказываниям относился к нашим странам очень плохо, не смотря на публичные улыбки и братание с горбачевым. Разумеентся Бзежинский не собирался восстанавливать величие Росии, а имел прямо противоположнуюидею чтоб Россия полностью отказалась от прошлых имперских амбиций, но это и не удивительно, он ведь писал об интересах США и сценарии позволяющим им беспрепятственно оставаться гегемоном вплоть до 30-40хгодов 21 века.
ты не понял что прочитал, он рассматривает различные варианты развитие событий. и пишет что крайне желательно чтобы Россия оставалась на демократическом курсе, тогда возможен один сценарий более плотного сотрудничества. а если россия будет двигаться назад то нужен уже другой сценарий, все это подробно расписано в различных частях книги, а не в одном месте, которое ты прочитал, там варианты действий описаны. При этом расширению НАТО должен отдаваться безусловный приоритет, но это расширение должно по возможности идти мягко не раздражая россию, что надо постоянно объяснять ей что это делается не против нее. Что-то написано в одной главе, что-то в другой, например в главе про Иран написано, что самое плохое для США это если Россия Китай и Иран договорятся о сотрудничестве и будут выступать с солидарной позицией против США. и.т.д. А что-то написано про росссию в главе про Китай. там надо всю книгу прочитать, еще там много написано как важно чтоб россия не встала на путь возрождения империи и что для этого по его мнению надо было делать. При этом он довольно лояльно относился как к России так и к Украине, в отличии от того же Буша старшего, который судя по высказываниям относился к нашим странам очень плохо, не смотря на публичные улыбки и братание с горбачевым. Разумеентся Бзежинский не собирался восстанавливать величие Росии, а имел прямо противоположнуюидею чтоб Россия полностью отказалась от прошлых имперских амбиций, но это и не удивительно, он ведь писал об интересах США и сценарии позволяющим им беспрепятственно оставаться гегемоном вплоть до 30-40хгодов 21 века.
переобуваешься на лету?
но ведь все это США и делали - расширялись, объясняли что это не против РФ, помогали России не зафакапить демократический курс, в тч деньгами.
Ты же утверждаешь что США не послушались старика Б и испортили отношения с Россией
раз помогают, значит молодцы, открою тайну немцы вообще много чего в саратовской области построили, особенно для немцев поволжья, там целая большая программа была
не юли
США дружественны к РФ или нет?
Владимир рыбак это кто-то кого якобы убил стрелков? Жертвы среди противоположной стороны тоже были до этого, я имею ввиду под военными преступлениями факты применения боевой техники против гражданского населения. насколько я помню по вашей конституции запрещено применять вс против гражданских, не думаю что твои студенты если и были убиты, то из тяжелого вооружения. Как я понял по твоей логике стрелков был окупант и если он забежал в какое-то сдание, то значит это сдание можно сравнять с землей из любого калибра, без разницы сколько при этом пострадает. Ну так сколько убили в результате воздушного удара окупантов, и сколько гражданских и как отреагировала власть на применение авиации по жилому городу?
С ватником никогда не понятно, лицемерит он или тупит.
Рыбак и студенты именно что самые первые жертвы. Хронологически. И это было одной из причин начала активной фазы АТО.
я имею ввиду под военными преступлениями факты применения боевой техники против гражданского населения.
ватное определение не имеющего ничего общего с действительностью
По Женевской конвенции признаками военного преступления является заведомая известность того что объект гражданский и то что удар был нанесен умышленно.
Пытки, казни, взятие заложников и принудительные работы - тоже военные преступления.
При этом не важно казнь с применением автомата или огромного человекоподобного робота.
С ватником никогда не понятно, лицемерит он или тупит.
Рыбак и студенты именно что самые первые жертвы. Хронологически. И это было одной из причин начала активной фазы АТО.
Ну ладно напиши какие это были числа, я поищу другие.
По Женевской конвенции признаками военного преступления является заведомая известность того что объект гражданский и то что удар был нанесен умышленно.
Пытки, казни, взятие заложников и принудительные работы - тоже военные преступления.
При этом не важно казнь с применением автомата или огромного человекоподобного робота.
Ну чтож давай посмотрим что там по женевской получается. Итак конфликта нет кого-то убивают - это обычное уголовное преступление. Конвенция она между сторонами ведущими боевые действия, какие даты смерти рыбака и других? С какого числа у Вас АТО, если не изменяет память с 13 апреля, т.е. с этой даты как бы образовались стороны конфликта. Итак по конвенции запрещены нападения на гражданские объекты и гражданских лиц. Ну и по какому военному объекту стрелял штурмовик?
зы. А еще для исполнения женевских соглашений надо признать стороны конфликта, но на этот счет я не уверен это надо текст подымать, что там написано конкретно. Но начинать надо с того что участие ваших вс в конфликте это было прямое нарушение вашей же конституции.
psps А украинская сторона за время конфликта совершала какие нибудь военные преступления в принципе или ни одного? Пленных там ни разу не пытали, не убивали, по гражданским специально ни разу не стреляли?
не юли
США дружественны к РФ или нет?
Что ты понимаешь под словом дружественны? и кто дружественен, правительство, организации, люди?
переобуваешься на лету?
но ведь все это США и делали - расширялись, объясняли что это не против РФ, помогали России не зафакапить демократический курс, в тч деньгами.
Ты же утверждаешь что США не послушались старика Б и испортили отношения с Россией
я так и писал. До бомбежек Югославии курс, который советовал Б более менее соблюдался, собственно серьезные размолвки с этого и начались, до этого ВВП вообще был абсолютно прозападным. Он еще пару лет пытался именно западный курс проводить, когда стал президентом, думаю что выход США из договра по ПРО положил конец его иллюзиям и эта же дата примерно была началом плана по перевооружению
зы. Но вообще идею Б полностью похерил Буш, когда ввел войска на ближний восток, это к России не имеет отношения. Грубо вместо тонкой дипломатии они, считая что могут все, стали использовать принцип дубины, что по мнению Б было самой грубой ошибкой, которую только можно было совершить.
Кстати, делаем ставки, поедут ли росс.спортсмены на следующие олимпиады под белым флагом или объявят байкот?
поедут под олимпийским как в прошлый раз. Вроде обещали к спортсменам отнестись по нормальному, а не как в прошлый раз, то бишь соблюсти презумпцию невиновности, а как будет на самом деле узнаем 9го.
я так и писал. До бомбежек Югославии курс, который советовал Б более менее соблюдался, собственно серьезные размолвки с этого и начались, до этого ВВП вообще был абсолютно прозападным. Он еще пару лет пытался именно западный курс проводить, когда стал президентом, думаю что выход США из договра по ПРО положил конец его иллюзиям и эта же дата примерно была началом плана по перевооружению
зы. Но вообще идею Б полностью похерил Буш, когда ввел войска на ближний восток, это к России не имеет отношения. Грубо вместо тонкой дипломатии они, считая что могут все, стали использовать принцип дубины, что по мнению Б было самой грубой ошибкой, которую только можно было совершить.
вот тут ты прямо противоречишь. Соль книги в том что РФ (в отличии от СССР) никакая не свердержава и никаких геополитических интересов у нее нет, и даже обсуждение с РФ чего-нибудь за переделами самого РФ дело вредное и контрпродуктивное.
Достаточно не угрожать безопасноти РФ и поощрять демократические силы.
Ну ладно напиши какие это были числа, я поищу другие.
чукча не читатель?
17-19 апреля
Ну чтож давай посмотрим что там по женевской получается. Итак конфликта нет кого-то убивают - это обычное уголовное преступление. Конвенция она между сторонами ведущими боевые действия, какие даты смерти рыбака и других? С какого числа у Вас АТО, если не изменяет память с 13 апреля, т.е. с этой даты как бы образовались стороны конфликта. Итак по конвенции запрещены нападения на гражданские объекты и гражданских лиц. Ну и по какому военному объекту стрелял штурмовик?
это не существенно
конвенция описывает военный конфликт
конфликт может быть любым, от тотальной до низкой интенсивности. Формальное объявление войны не имеет значения.
Оккупация без сопротивления тоже является военным конфликтом.
зы. А еще для исполнения женевских соглашений надо признать стороны конфликта, но на этот счет я не уверен это надо текст подымать, что там написано конкретно. Но начинать надо с того что участие ваших вс в конфликте это было прямое нарушение вашей же конституции.
международный суд ООН признал российско-украинский конфликт как межгосударственный, который начался не позже 26 февраля 2014 года.
нарушение конституции (даже если бы оно и было) не имеет никакой связи с военными преступлениями
psps А украинская сторона за время конфликта совершала какие нибудь военные преступления в принципе или ни одного? Пленных там ни разу не пытали, не убивали, по гражданским специально ни разу не стреляли?
Совершала. Торнадо например.
То что их судят по уголовным преступлениям это идиотизм. Как и осуждение военнопленных по уголовным статьям.
Даже соглашусь что это тянет на нарушение Женевской конвенции.
международный суд ООН признал российско-украинский конфликт как межгосударственный, который начался не позже 26 февраля 2014 года.
Россия вроде как вышла из под юрисдикции международного суда и теперь его решения для нее побарабану. Ладно , надоел треп о ниочем. Я подытожу насколько я тебя понял по пунктам по Украинским вопросам
1. ты считаешь что все события связанные с майданом это сугубо Украинские дела и никто не имеет право в них вмешиваться, вернее даже если кто-то и вмешивается, то только дело Украины принимать это вмешательство или не принимать
2. Майдан на Украине не имел нималейшей антироссийской или антирусской направленности, а даже если и имел, то это не наше дело что вы там у себя делаете.
3. Крым у вас незаконно отняли военым путем
4. россия сосредоточила свои вс в донбасе и Луганской области и попыталась их тоже отжать
5. Донбас с луганском все поголовно за единую Украину и только массовое присутствие российских вс удерживает их от воссоединения обратно
6. На донбасе всу воюют с кадровыми дивизиями рф
7. Украина уверенно побеждала в войне а минск устроили только ради спасение мирного населения
8. Украина свято соблюдает все минские соглашения, а рф их непрерывно нарушает
9. Рф воюет нечестно сами обстреливают Донецк и Луганск выдавая это за действия всу, рф применяет пытки и убийства, а всу воюют честно , ну может за исключением торнадо
10. Все свастики и вообще росказни про фашистов, начиная с майдана и по сей день это выдумки кремлевской пропаганды, которые на самом деле сами настоящие фашисты
11. выход из войны может быть только один, Рф сдается, возвращает Крым и платит многомиллиардную компенсацию, а путина судят в Гааге
Я все твои постулаты перечислил?
зы. ну, еще некоторые мелочи добавлю
12. Янукович приказал жестоко расправится со студентами 30 ноября
13. он же приказал стрелять на поражение по майдану в результате образовалась небесная сотня, убитые служители правопорядка это все вранье
14. В одессе сами себя сожгли из-за неправильного обращения с зажигалками, при этом они же и первые начали
15. боинг сбил кадровый рассчет российского бука, тайно переправленного на донбас
16. все герои донбаса отбросы общества и погибли они из-за внутренних разборок
17 Все Украинские беды из-за Росии и если бы не она, то бы порошенко уже давно бы привел страну к процветанию, было бы всем счастье и никакой коррупции.
18. Зеленский трус и все просрет
19. В украине настоящая демократия, а в РФ правит кровавая гэбня и и никаких свобод
В 80-хх, именно до кончины СССР. Собственно западные страны являются конкурентами друг другу. И друг другу постоянно устраивают торговые войны. А бомжеватый СССР для них был конкурентом только в военном плане. Но никак не в культурном или экономическом. Но вы почему то до сих пор продолжаете ретранслировать вырезки из советских агиток. Про важность для мира такой страны как СССР.
Типичные вышиватные заявления, основанные на употреблении госдеповских агиток, естественно без каких либо цифр, обосновывающих эти глупости и призванные хоть как-то оправдать существование тех никчемных странешек в которых вышивата оказалась вынуждена влачить свое никчемное существование после распада СССР )))
Ладно , надоел треп о ниочем.
Долго ж твое терпение пыталось у горбатого мыслительные процессы спровоцировать )))
Следующий арудж? )))
вот тут ты прямо противоречишь. Соль книги в том что РФ (в отличии от СССР) никакая не свердержава и никаких геополитических интересов у нее нет, и даже обсуждение с РФ чего-нибудь за переделами самого РФ дело вредное и контрпродуктивное.
Достаточно не угрожать безопасноти РФ и поощрять демократические силы.
Соль книги про США, смысл про Россию да, поощрять демократические силы и в случае если она останется на дем. курсе сотрудничать. Что она перестала быть сверхдержавой там написано сразу и открытым текстом, но главная мысль там что все надо делать хитро и мягко чтоб не давать повод имперцам возрождать свои имперкие амбиции, а в реальности сделано все было через колено, поэтому и имеем сейчас именно такого Путина.
Типичные вышиватные заявления, основанные на употреблении госдеповских агиток, естественно без каких либо цифр, обосновывающих эти глупости и призванные хоть как-то оправдать существование тех никчемных странешек в которых вышивата оказалась вынуждена влачить свое никчемное существование после распада СССР )))
Главная цель достигнута, никто не помнит ничего хорошего, в их понимании было какое-то там говно, которое само по себе загнулось, а копаться в нем не интересно, ведь там нет ютуба и всяких там стримов, а значит ничего и не было.
Долго ж твое терпение пыталось у горбатого мыслительные процессы спровоцировать )))
Следующий арудж? )))
Предлагаешь вопросник-опросник составить?
Предлагаешь вопросник-опросник составить?
Ничего не предлагаю.
Просто интересно когда тебе надоест бисер перед аруждем метать :)
Хотя может ты так развлекаешься, я не знаю :)
Россия вроде как вышла из под юрисдикции международного суда и теперь его решения для нее побарабану. Ладно , надоел треп о ниочем. Я подытожу насколько я тебя понял по пунктам по Украинским вопросам
отличная точка в дискуссии кто на самом деле совершает военные преступления
у кое-кого подгорает и он не хочет закончить свои дни в клетке в Гааге.
отличная точка в дискуссии кто на самом деле совершает военные преступления
у кое-кого подгорает и он не хочет закончить свои дни в клетке в Гааге.
Тупая вышиватка за неумением думать занимается привычным ей делом - натягиванием удобной ей совы на нужный ей глобус )))
И похоже не в курсе, что не только Россия не желает мараться об этот фарс по ошибке названный международным судом,
но и даже хозяева тупой вышиватки не желают с ним знаться )))
США "похоронили" Международный суд в Гааге (https://ria.ru/20180913/1528429325.html)
Но это не значит, что военные преступления укров не документируются и что укры имеют индульгенцию на гарантированный уход от ответственности за то, что творят...
отличная точка в дискуссии кто на самом деле совершает военные преступления
у кое-кого подгорает и он не хочет закончить свои дни в клетке в Гааге.
Просто нет уверенности в непредвзятости и объективности суда, а когда такой уверенности нет, то глупо в таком балагане участвовать. Ты ж врятли признаешь выводы Российского суда, к примеру. Поэтому действия абсолютно логичны.
ну, в чем-то он прав... терран все пытается действовать по правилам ывропецев..
вот только они выполняют правила, только когда это выгодно им..
не выгодно? можно в суде убрать из контракта условие бери или плати, но добавить условие качай или плати..
отмудохали бы укроину в 2014, уже бы и санкции поснимали, ну, пованивало бы что-то из румунии, да и ладно..
Я подытожу насколько я тебя понял по пунктам по Украинским вопросам
кончились аргументы и пошла пропаганда? а именно: здравые мысли смешанные с говном вранья и передергивания
Если уж упрощать:
Россия напала на Украину в феврале 14 года. То что это произошло гибридно, низкоинтенсивно и широким применением местных коллаборационистов дела не меняет.
Скорее усугубляет, так как очевидно что поглощение Украины в РФ готовилось долго и тщательно -
1. системная пропагандисткая работа по подавлению украинской идентичности (мышебратья, одиннарот, бендеровцы-фашисты)
2. агенты влияния("эмигранты" и тп, как безлер),
3. приведение ВСУ и спецслужб к полной небоеспоспособности (МО- граждане РФ),
4. ориентирование военной доктрины на сотрудничество с РФ (ВТС, производство вооружения, расположения частей на западном направлении, учения)
Евромайдан не имеет никакого отношения к войне и просто был использован в качестве удобного момента и легенды прикрытия.
Просто нет уверенности в непредвзятости и объективности суда, а когда такой уверенности нет, то глупо в таком балагане участвовать. Ты ж врятли признаешь выводы Российского суда, к примеру. Поэтому действия абсолютно логичны.
тогда к чему эти рассуждения о военных преступлениях если ты отвергаешь единственный орган который может принимать решения о их квалификации?
как по первому каналу скажут так и будет...
кончились аргументы и пошла пропаганда? а именно: здравые мысли смешанные с говном вранья и передергивания
Если уж упрощать:
Россия напала на Украину в феврале 14 года. То что это произошло гибридно, низкоинтенсивно и широким применением местных коллаборационистов дела не меняет.
Скорее усугубляет, так как очевидно что поглощение Украины в РФ готовилось долго и тщательно -
1. системная пропагандисткая работа по подавлению украинской идентичности (мышебратья, одиннарот, бендеровцы-фашисты)
2. агенты влияния("эмигранты" и тп, как безлер),
3. приведение ВСУ и спецслужб к полной небоеспоспособности (МО- граждане РФ),
4. ориентирование военной доктрины на сотрудничество с РФ (ВТС, производство вооружения, расположения частей на западном направлении, учения)
Евромайдан не имеет никакого отношения к войне и просто был использован в качестве удобного момента и легенды прикрытия.
Какая пропаганда? Это мои выводы от общения с тобой, если они не верные можешь по пунктам написать где. Я вот легко могу сказать свои мысли по твоим пугктам.
В феврале 2014го Россия практически ничего не делала, разве там что-то вякала что у вас там что-то не правильно идет, соответсвенно нападением я никак не могу это назвать
Насчет поглощения тоже не согласен, был проект большой новороссии, то бишь отделить от Украины области где поддержка России была больше 50% и то не получилось, т.к. фактически такой поддержки почти нигде не было, за исключением Крыма. Ну а насчет пропаганды, она была, агенты влияния были, и гости приесжали. Насчет ВСУ и доктрины полный бред, просто там тоже разные люди были в том числе и симпатизирующие РФ.
На мой взгляд твой Евромайдан не прямо, но косвенно имеет отношение к войне, во первых не было бы его не было бы и никакой войны, во вторых войну начали кроме наших, ваши, которых типа выдвинул майдан. Связь хоть и не прямая но косвенная вполне четко видна. То есть были варианты мирного разрешения, но вполне конкретные люди выбрали эскалацию отношений, которые способствовали началу этой гибридной войны
зы. Причем в это время (февраль - март 2014) я еще был на стороне Украинцев и считал что наши сильно перегибают и не имеют права так действовать
тогда к чему эти рассуждения о военных преступлениях если ты отвергаешь единственный орган который может принимать решения о их квалификации?
как по первому каналу скажут так и будет...
а что говорят по первому? Я его в последний раз летом видел, там было все как обычно Соловьев крыл какого-то лысого типа вашего, который на самом деле в Москве живет.
зы. Я его не отвергаю, всегда рад послушать аргументы, но они должны быть беспристрастными и у каждой из сторон должна быть презумпция невиновности. В случаях боевых действий на доннбасе надо рассматривать каждый обстрел его результаты выяснять откуда стреляли кто отдавал приказы при этом не важно с какой строны конфликта это было. то есть либо всех сажать с обеих сторон направо и налево, либо всеобщая поголовная амнистия, я других вариантов не вижу.
зы. Причем в это время (февраль - март 2014) я еще был на стороне Украинцев и считал что наши сильно перегибают и не имеют права так действовать
А ВВП то мудр )))
Пусть даже на первых порах кто не станет "за наших", но если этому кто хотябы станет стремно быть "за украинцев", то времена, когда ***олики запоют "мышебратья" в сторону маскалей не так уж и далеки )))
И никаких пушек и войнушек, как комуто сильно хотелось )))
А ВВП то мудр )))
Пусть даже на первых порах кто не станет "за наших", но если этому кто хотябы станет быть стремно "за украинцев", то времена, когда ***олики запоют "мышебратья" в сторону маскалей не так уж и далеки )))
И никаких пушек и войнушек, как комуто сильно хотелось )))
ну, на самом деле я не был за майдан, я считал что все это бестолковая возня, и к тому же я принципиальный противник беспорядков. Но то что наши возили туда автобусы на митинги в марте это факт и это я не одобрял, и если бы в Украине после свержения Янука наступил бы порядок и новые власти подтвердили бы все договоренности и преемственность курса (ну вот как Армяне), я так и был бы за них, т.к. к Януку я никаких симпатий не испытывал и в общем его надо было скинуть, но только конституционным путем, тем более он уже сам на все согласился.
и если бы в Украине после свержения Янука наступил бы порядок и новые власти подтвердили бы все договоренности и преемственность курса (ну вот как Армяне), я так и был бы за них, т.к.
Какого курса?
"Против России, на обломках России, за счет России"?
Армянам то попой крутить особо некуда, а це-европейцы щитали и даже щас еще щитают себя геополитическими маэстрами-поповиртуозами )))
У нас и так еще остался "союзничек" с "преемственным" курсом, правда окно возможностей "порулить геополитикой" для него уже практически закрылось )))
Какого курса?
"Против России, на обломках России, за счет России"?
Армянам то попой крутить особо некуда, а це-европейцы щитали и даже щас еще щитают себя геополитическими маэстрами-поповиртуозами )))
У нас и так еще остался "союзничек" с "преемственным" курсом, правда окно возможностей "порулить геополитикой" для него уже практически закрылось )))
Потвердить что все действующие соглашения будут соблюдаться и не допускать уж слишком антироссийских действий, в принципе этого было достаточно. То что они там все хотели в Европу бежать это их право, собственно при Януке было тоже самое, он просто хитрее был и извлекал максимальную выгоду, но все равно двигался строго туда же. Я бы даже сказал что если бы они оставили Янука он бы еще быстрее влез бы в Европу чем после майдана, ведь там, как только стало ясно что ***лы уже никуда не денуться резко свернули поддержку и кинули на обещаные кредиты, а был бы Янук вопрос не был бы однозначо решен и еще бы сыпались на них всякие плюшки, да еще и от россии можно было бы урвать не мало. В этом прелесть двухвекторной политики что при умелом вилянии плюшки получаются от обеих заинтересованных сторон
В этом прелесть двухвекторной политики что при умелом вилянии плюшки получаются от обеих заинтересованных сторон
Особых плюшек от такой политики обычно не бывает, но на поддержание штанов, конечно, на халяву можно получить, правда и спрашивать и вмешиваться будут и те и другие и про "самостийность" можно смело забывать.
Но тут одна проблема, все хитрожопые, со временем забывают о природе этих плюшек, забывают об осторожности, начинают считать жадность не пороком но своим неотемлемым правом...
Получают после этого требования (и действия) о "досрочном возврате кредита" и кончают соответственно )))
Особых плюшек от такой политики обычно не бывает, но на поддержание штанов, конечно, на халяву можно получить, правда и спрашивать и вмешиваться будут и те и другие и про "самостийность" можно смело забывать.
Но тут одна проблема, все хитрожопые, со временем забывают о природе этих плюшек, забывают об осторожности, начинают считать жадность не пороком но своим неотемлемым правом...
Получают после этого требования (и действия) о "досрочном возврате кредита" и кончают соответственно )))
Ну, Янук искуственно на свою задницу словил, так -то он все грамотно сделал сбегал в европу и к Путину, посмотрел кто больше даст, при этом дверьми не хлопал, явно с желанием повторить фокус через пару тройку месяцев и под невыгодную ассоциацию он тоже не полез, выжидая когда условия станут получше, но не дождался
Скорее усугубляет, так как очевидно что поглощение Украины в РФ готовилось долго и тщательно -
1. системная пропагандисткая работа по подавлению украинской идентичности (мышебратья, одиннарот, бендеровцы-фашисты)
все правильно, рашка хотела поглотить укроину... чтобы ей газ дешево поставлять и пенсии с зп до уровня рф поднять...
хотя нет, подождите, это же укроина всегда рашку кормила... поэтому, чем незалежнее укроина от рашки, тем хуже живет... ой... укроина.. ну, это, наверно, от переедания, не знаю..
это я не в первый раз такое вижу, чем дольше человек упорствует в укроинстве, тем тупее он становится..
Арудж-0.2% мамой клянется, что каждый первый белорус презирает русский мир.
Но шпиёны сообщають:
Почти 90% белорусов выступают за союзнические или партнерские отношения с Россией (https://www.kommersant.ru/doc/4173401?from=hotnews)
И это при том, что их батьку от халявы методично и последовательно отучают )))
Вобщем, "Чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нам" )))
Так у меня спроси - так я за партнёрские и союзнические отношения с Россией.
Спроси то же самое про США - отвечу так же )))
Так у меня спроси - так я за партнёрские и союзнические отношения с Россией.
Спроси то же самое про США - отвечу так же )))
Ну вот, а твой брат арудж брешет на весь интернет )))
и к тому же я принципиальный противник беспорядков.
В Гонконге местные власти наградили 41-летнего российского бойца ОМОН, который по собственной инициативе принял участие в разгоне протестующих, находясь на отдыхе.
По словам Алексея М., он принял участие в уличных боях практически случайно – пока мужчина вместе с супругой отдыхали в гостинице, противостояние переместилось в их квартал. Выйдя утром в магазин и не выспавшись, боец увидел людей, скандировавших лозунги в поддержку прав человека и в защиту политзаключённых. После этого у него в голове «что-то щёлкнуло» и он даже не понял, как уже приступил к выполнению привычных обязанностей.
https://panorama.pub/26684-rossijskij-omonovets.html
зы: сайт приколов
Я тоже за партнерские отношения, после смены в РФ режима и пропускании россиян через концетрационные лагеря перевоспитания. Пока что вы еще не готовы. Ну а дружба с нынешней россией это якорь на шее. Круг общения, среда влияет и на тебя. Поэтому все друзья россии сейчас в жопе. Как и россия.
все правильно, рашка хотела поглотить укроину... чтобы ей газ дешево поставлять и пенсии с зп до уровня рф поднять...
хотя нет, подождите, это же укроина всегда рашку кормила... поэтому, чем незалежнее укроина от рашки, тем хуже живет... ой... укроина.. ну, это, наверно, от переедания, не знаю..
это я не в первый раз такое вижу, чем дольше человек упорствует в укроинстве, тем тупее он становится..
Думоешь только пограбить собирались? Использовать исконно-традиционную тактику татаро-монголов?
пс. так то я согласен. чтобы россия выглядела успешно, нужно всех соседей вбивать в каменный век. чем и занимаетесь собстенно.
Так у меня спроси - так я за партнёрские и союзнические отношения с Россией.
Спроси то же самое про США - отвечу так же )))
дык все правильно одно не мешает другому
Я тоже за партнерские отношения, после смены в РФ режима и пропускании россиян через концетрационные лагеря перевоспитания.
Вот именно поэтому тебя всего 0.2% )))
пс. так то я согласен. чтобы россия выглядела успешно, нужно всех соседей вбивать в каменный век. чем и занимаетесь собстенно.
А откуда тогда у тебя интернет, чтобы в нем брехать?
В каменном веке нет интернетов )))
дык все правильно одно не мешает другому
Ога. Это самая мудрая политика. Но почему же тогда ее никто не придерживается?
А откуда тогда у тебя интернет, чтобы в нем брехать?
В каменном веке нет интернетов )))
Гум.помощь от американцев.
Ога. Это самая мудрая политика. Но почему же тогда ее никто не придерживается?
да полно стран придерживаются, даже вы и то придерживаетесь
Гум.помощь от американцев.
В белоруси американские провайдеры?
да полно стран придерживаются, даже вы и то придерживаетесь
У нас посол США был выслан последние 10 лет. Ты о чем?
В белоруси американские провайдеры?
Нет. Просто стараюсь с Алексом общаться на его языке.
Почитал исследования что Алекс скинул. Ну, во-1х, они российские. Во-2х про одно государство ни слова. И 57% за союз. А это, поверьте мне, мало. Я вхожу в 37% которые за партнёрские отношения. У нас должны быть такие же отношения с РФ, как и у США с РФ
У нас должны быть такие же отношения с РФ, как и у США с РФ
Мечтаешь о введении белоруссией санкций против РФ?
Какой озорник, однако, а ноги твоя белоруссия не протянет? )))
Арудж, ты тока держи себя в руках, ладно? )))
Москва получила «туристический Оскар» (https://vz.ru/news/2019/11/28/1010941.html)
В номинации вместе с Москвой были представлены Лондон, Нью-Йорк, Лиссабон, Париж, Санкт-Петербург, Сидней, Рио-де-Жанейро и другие города мира.
Арудж, ты тока держи себя в руках, ладно? )))
Москва получила «туристический Оскар» (https://vz.ru/news/2019/11/28/1010941.html)
В номинации вместе с Москвой были представлены Лондон, Нью-Йорк, Лиссабон, Париж, Санкт-Петербург, Сидней, Рио-де-Жанейро и другие города мира.
Москва это там где всякая "либеральная гниль" живёт? Ну, выражаясь вашими же терминами. Почему я должен быть в шоке?
Мечтаешь о введении белоруссией санкций против РФ?
Какой озорник, однако, а ноги твоя белоруссия не протянет? )))
чем ты его пугать собрался? это же либерасты...
кто протянет ноги, тот сам себе злобный буратино... кто хотел уже давно стали ойтишниками и на государства (в основном свое) им плевать...
главное, чтобы по голове не дали, а то, дело такое, успешный ойтишник, сотрясение, а может государство даст пенсию какую? в смысле, нет..
Думоешь только пограбить собирались? Использовать исконно-традиционную тактику татаро-монголов?
моного у вас и хихлов пограбить то есть... как у латыша..
чем ты его пугать собрался? это же либерасты...
кто протянет ноги, тот сам себе злобный буратино... кто хотел уже давно стали ойтишниками и на государства (в основном свое) им плевать...
главное, чтобы по голове не дали, а то, дело такое, успешный ойтишник, сотрясение, а может государство даст пенсию какую? в смысле, нет..
Это да. Белорусы то не северокорейцы или иранцы какие. Чё их аруджу то жалеть...
У нас посол США был выслан последние 10 лет. Ты о чем?
У вас не дип отношений с США? За что же вы их так? :shock:
У вас не дип отношений с США? За что же вы их так? :shock:
В этом году пригласили посла. Теперь есть. До этого 10 лет не было. Не помню уже почему.
А Лукашенко как и остальные диктаторы, на американофобии и рептилоидофобии проще всего рейтинг держать. Если у тебя бедная страна, вини во всем проклятых капиталистов.
А Лукашенко как и остальные диктаторы, на американофобии и рептилоидофобии проще всего рейтинг держать. Если у тебя бедная страна, вини во всем проклятых капиталистов.
Никто вас их не ненавидит. Нет никакой русоамериканофобии. Брезгливость есть, да. Ты вот бомжей ненавидишь? Сомневаюсь
:D
У европе говорят: "у НАТО мозг помер".
Дополню: мозг помер не тока у НАТО, но и у НАТОфилов )))
А Лукашенко как и остальные диктаторы, на американофобии и рептилоидофобии проще всего рейтинг держать. Если у тебя бедная страна, вини во всем проклятых капиталистов.
дурак что ле.. проще винить проклятую рашку...
и вообще, диктатор есть? есть... всех беларусов в лагеря на 20 лет, так же ты говорил..
:D
У европе говорят: "у НАТО мозг помер".
Дополню: мозг помер не тока у НАТО, но и у НАТОфилов )))
Те кто высказываются про мозг живут весело, говорят там на 5е революцию наметили, вот даже не знаю переживать ли за Макрона или нет. С одной стороны я вроде как всегда выступал за волю и глас народа и она вроде как против Макрона, с другой я всегда был за порядок против беспорядка и тут получается должен быть за Макрона. Вообще Макрон мне чутка напоминает Де Голля, тоже чуток пытается независимую политику проводить, вот на него всякие демократические шишки и валятся, для России вообще не понятно что более выгодно Макрон или его уход, с одной стороны он и не друг, но с другой, судя по последним его шагам и не враг, при этом в случае если Макрона свалят, то на его место почти наверняка придет Ле пен, что по моему не есть гуд. хотя для России может и к лучшему. Короче я попкорном уже запасся но пока не понимаю за кого болеть :)
Пожелаем успехов всем участникам соревнований! :)
И них там нехилый разброд начался и в еэсах и в натах...
Тот который раньше ПЛАТИЛ за видимость единства интересов, сейчас требует чтобы уже платили ему и несли убытки ради его интересов, а для капиталистов такие расклады не являются "непоколебимыми ценностями свободы" - в жопу такие ценности, вот и начинают шатать трубу.
Турки в наглую заветировали военное планирование наты для "защиты прибалтов от России", франки требують исключить из договора наты статью "ф-35", венгры нюх еэса топтали со всеми ихними мигрантами, поляки готовятся к временам когда субсидии от еэса закончатся и надо будет уже самим делиться, нормандским форматчанам как и ПАСЕ в целом ***лостан уже изжогу вызывает...
И это все на фоне усиления России и Китая и комических ужимок хехемона, демонстрирующих что он уже не торт.
Вобщем не до жиру еэсу - быть бы живу :)
А еврошляхеры щас в каком замешательстве - любо дорого посмотреть :)
Ну, наконец-то окончательно загниёт вражий Запад :) Надо только опять народу России подзатянуть пояса :rolleyes:
Да не, обещали сами справиться )))
"Разрешаю!" сказал Путин,
"Поехали!" сказал Си
кранЫ открыли и начались поставки трубопроводного газа из России в Китай по ГП "Сила сибири".
Американци всплакнули по своему миропорядку,
аруджи сказали - "*****! У американцев миропорядка ище много - плакать ище и плакать!" )))
Что то флейм поутих...
На фоне бегства выдающегося нашиста в логово русофобии хочется спросить кайзера.
Как там румынский паспорт? Процесс идет?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot