Просмотр полной версии : Английский клуб, том 5
Во-первых, да - это никакой не приказ гегемона, а просто условие подрядчикам на работу на себя дорогого. Подрядчики уже дальше сами считают, что выгодней в условиях ИЛИ-ИЛИ. Выгодней не с вами - ну так то ж рынок, ничего личного. Это не гегемония, это обыкновенные условия размещения заказов, любой эппл подтвердит. Да и в трудовой договор типовой если заглянуть даже и в РФ, то там будет чёрным по белому написано, что одновременно с нами на конкурентов работать нельзя даже и во внерабочее время.
Интересный такой трудовой договор, который на ходу пишется, после начала работ :)
А во-вторых это ничем от танков не отличается - те же или-или - смотри сам, что тебе выгодней :)
Да только где ж тут свободный глобальный рынок тогда, при таком-то "вип-клиенте" при котором его подрядчики должны бы заботиться о своих барышах, а не об отсутствии убытков из-за "вип-клиента" от которого нельзя отказаться?
Трудовой договор - это просто пример таких условий. Подряды - дело другое, недолгосрочное. Они ж и на будущие подряды условие поставили, а не на текущие задним числом.
Если в трудовом договоре прописать, что нельзя даже и в свободное время работать на конкурента - то это экономическая мера. Ничто не мешает работнику не работать на такого работодателя, а работать на другого, у которого такого условия нет.
А вот аналог танкам - это если барыга сутенёр незаконно удерживает своих "работников" силой и под угрозой насилия заставляет работать.
Это совсем не одно и то же. Во втором случае 1) есть насилие как мера обеспечения труда и 2) у работника нет опции отказаться от работы в пользу другой работы. Т.е. тут нет никаких условий ИЛИ-ИЛИ, если под вторым или, конечно, не понимать могилу.
Штаб-квартиру allseas в Швейцарии никто не грозится тут бомбить. Никто и не угрожает сроками их топам.
Интересный такой трудовой договор, который на ходу пишется, после начала работ :)
А во-вторых это ничем от танков не отличается - те же или-или - смотри сам, что тебе выгодней :)
Да только где ж тут свободный глобальный рынок тогда, при таком-то "вип-клиенте" при котором его подрядчики должны бы заботиться о своих барышах, а не об отсутствии убытков из-за "вип-клиента" от которого нельзя отказаться?
Экономическая война от реальной отличается тем что на ней людей не убивают. Возможно, когда-нибудь, когда россияне станут более гуманными то поймут.
Верно. Да только этому условному глобальному капиталисту государство-база требуется, способная обеспечивать силовое прикрытие для продвижения его интересов. На данный момент это - США. Но штатам плохеет и глобальному капиталисту впору подыскивать новую базу, к примеру - китай. Так вот пока от штатов еще хоть что-то осталось трамп "делает америку снова великой", но он не для остальных старается, а для американцев. Гегемоном ему быть не интересно и обременительно. Так что он там как кризисный управляющий для устранения "непрофильный активов" в этом у него вроде как большой опыт имеется. И о пошлинах и о нет миграции он совсем не для красного словца говорит. Гегемонство и глобальность ему не нужны - ему нужна выжившая америка.
Ну так мы до чего договорились, что гегемон - кладовщик-охранник с базы на обслуге? :)
Если всю эту по сути торговую сеть называть гегемонией, то гегемоном тут вообще не страна будет выступать. Сложно тут вылченить какую-то сущность, которую можно было бы назвать гегемоном. Я бы и не называл это всё гегемонией вовсе - о чём и пою.
Долги есть долги, хоть вовне, хоть вовнутри - их отдавать надо.
За внутренние долги страну нельзя прижать извне.
Трудовой договор - это просто пример таких условий. Подряды - дело другое, недолгосрочное. Они ж и на будущие подряды условие поставили, а не на текущие задним числом.
Если в трудовом договоре прописать, что нельзя даже и в свободное время работать на конкурента - то это экономическая мера. Ничто не мешает работнику не работать на такого работодателя, а работать на другого, у которого такого условия нет.
А вот аналог танкам - это если барыга сутенёр незаконно удерживает своих "работников" силой и под угрозой насилия заставляет работать.
Это совсем не одно и то же. Во втором случае 1) есть насилие как мера обеспечения труда и 2) у работника нет опции отказаться от работы в пользу другой работы. Т.е. тут нет никаких условий ИЛИ-ИЛИ, если под вторым или, конечно, не понимать могилу.
Штаб-квартиру allseas в Швейцарии никто не грозится тут бомбить. Никто и не угрожает сроками их топам.
Все это лирика. Трудовые договора, ленивый гуманизм и прочее появляется, когда на какое-то время угроза, что отберут уходит на второй план. Когда есть малейшая возможность, то респэктабельный работодатель быстро превращается в барыгу сутенера, который блокирует венесуельские/иранские/ливийские деньги на счетах своих банков, которые могут "куда-то потеряться" или охраняют сирийскую нефть от народа сирии и прочие интересные трюки, о которых не принято в рекламных роликах рассказывать. Так вот, ни один такой рэспэктабельный не будет молча смотреть, когда появится конкурент с достаточным количеством денег, чтобы перекупить его подрядчиков, быстро достанет свои танки и забудет про всякий гуманизм. Аль-капонов придумали не первый и не последний раз и как раз у рэспэктабельных...
Экономическая война от реальной отличается тем что на ней людей не убивают. Возможно, когда-нибудь, когда россияне станут более гуманными то поймут.
Кстати, да - мы ж с этого и начинали по сути-то, когда обсуждали интеграцию.
Если не вводить в уравнение танки, то что тогда остаётся от интеграции?
Ну не голый ноль, очевидно, экономических плюшек и рычагов (смотря с какой стороны смотреть) у кремлёвских тоже достаточно.
Но так в целом, если танки из уравнения железобетонно исключить, то это был бы совсем другой разговор. Не про угрозы, а про поиски общих интересов, если они есть (и разводы без истерик, если их нет).
Я тут за это и топлю.
Начали бы россияне продавать нам хаз и всё остальное с 1-го января по рыночным ценам - и было бы замечательно.
Если бы ещё и внутри по тем же рыночным ценам его продавали - то вот был бы нормальный таможенный союз, в котором, условно МАЗ мог бы нормально конкурировать с КамАЗ при условии, что ещё и условия гос. субсидирования привели бы к общему знаменателю.
А с танками за пазухой у одной из сторон, у второй всегда будет мотто "не <обманешь> - не проживёшь". Это же логично.
Ну так мы до чего договорились, что гегемон - кладовщик-охранник с базы на обслуге? :)
Если всю эту по сути торговую сеть называть гегемонией, то гегемоном тут вообще не страна будет выступать. Сложно тут вылченить какую-то сущность, которую можно было бы назвать гегемоном. Я бы и не называл это всё гегемонией вовсе - о чём и пою.
А это и не суть важно, знать кто именно там пытается за президента сша решать как использовать сша против тебя. Главное быть способным/готовым работать в условиях, что против тебя это будут использовать.
Все это лирика. Трудовые договора, ленивый гуманизм и прочее появляется, когда на какое-то время угроза, что отберут уходит на второй план. Когда есть малейшая возможность, то респэктабельный работодатель быстро превращается в барыгу сутенера, который блокирует венесуельские/иранские/ливийские деньги на счетах своих банков, которые могут "куда-то потеряться" или охраняют сирийскую нефть от народа сирии и прочие интересные трюки, о которых не принято в рекламных роликах рассказывать. Так вот, ни один такой рэспэктабельный не будет молча смотреть, когда появится конкурент с достаточным количеством денег, чтобы перекупить его подрядчиков, быстро достанет свои танки и забудет про всякий гуманизм. Аль-капонов придумали не первый и не последний раз и как раз у рэспэктабельных...
Ну так и шо? Появился Китай - никто его не мочит танками.
А он-то не просто конкурент гегемонии, он тут без пяти минут база гегемонии :)
И всё равно не мочат.
Казалось бы - бери да повторяй.
Зачем бороться, если можно возглавить? :)
Или вот тот же ЕС - если брать как сущность, то чем не конкурент в экономических делах? Вполне себе конкурент. Однако же никто его не мочит, не пытается поставить в подчинённое экономическое положение с помощью танков. Хотя в экономическом плане, если смотреть на уровень национальных государств, то ЕС для США представляет такую угрозу как 10 раз все диктаторы вместе взятые. Но нет, не мочат. Тихо-мирно конкурируют.
Кстати, да - мы ж с этого и начинали по сути-то, когда обсуждали интеграцию.
Если не вводить в уравнение танки, то что тогда остаётся от интеграции?
Ну не голый ноль, очевидно, экономических плюшек и рычагов (смотря с какой стороны смотреть) у кремлёвских тоже достаточно.
Но так в целом, если танки из уравнения железобетонно исключить, то это был бы совсем другой разговор. Не про угрозы, а про поиски общих интересов, если они есть (и разводы без истерик, если их нет).
Ну так и начни с инвентаризации того, что белоруссия может предложить для интеграции с кем бы то ни было и как при таком предложении должен выглядеть общий знаменатель :)
Ваш батька уверен, что это должен быть "равный доступ" при "полной независимости", ну условно у него 145 = 10.
Вот щас там наверху и трут на тему поиска этого знаменателя.
И, кстати, спокойно предлагают белоруссии "походить по базару поискать подешевле".
Вот без всяких без истерик.
Но если уж ты про танки разговор ведешь, то тут совсем другой расклад.
Когда украина решила тащить в крым натовский флот вместо российского, ей отказали в учете каких либо ее интересов, т.к. она решила, что может безнаказанно угрожать безопасности России.
Белорусы пусть помнят об этом, с танками против России не играют и пробуют себе на здоровье выжить в глобальном рынке самостоятельно без всяких интеграций.
Ну так и шо? Появился Китай - никто его не мочит танками.
А он-то не просто конкурент гегемонии, он тут без пяти минут база гегемонии :)
И всё равно не мочат.
Казалось бы - бери да повторяй.
Зачем бороться, если можно возглавить? :)
Или вот тот же ЕС - если брать как сущность, то чем не конкурент в экономических делах? Вполне себе конкурент. Однако же никто его не мочит, не пытается поставить в подчинённое экономическое положение с помощью танков. Хотя в экономическом плане, если смотреть на уровень национальных государств, то ЕС для США представляет такую угрозу как 10 раз все диктаторы вместе взятые. Но нет, не мочат. Тихо-мирно конкурируют.
Ну китай то только появился, перспективный да, но до сдачи экзамена на звание базы для гегемона еще не близко. И те же американцы щас как раз взялись за его сдерживание. И будь они уверены, что русские останутся в стороне, давно бы сбрасывали бы на него права меньшинств с бомберов. Простили бы ему все свои долги, и еще бы сверху чего вывезли, заодно бы запросы их рабочей силы сильно поурезали. Но русские помогают китайцам систему предупреждения о ракетном нападении делать как бы намекая... Так что тем кто гегемонит, приходится это делать пока в своем клубике - том самом наборе стран, где якобы нет танков, но зачем-то есть американские военные базы. А это в т.ч. и ЕС...
Не, ну про интеграционные танки ваще не понимаю логику. Точнее не понимаю, если отбросить простое «мне можно, точка».
Допустим, завтра Беларусь продалась гегемонии и разместила в Бобруйске американские танки. Сценарий ужос-ужос. Ну а вам-то что? Где здесь повод для ваших танков? Поставили в Смоленске свои, развернули искандеры, подогнали летающее нечто - и всё, всем пис.
Почему ты это к интеграции привязываешь?
И про 10=140 не понял.
Мы ж не парламент обсуждаем, где предлагается по 50 депутатов от РФ и от РБ? И не кабинет министров, где половина наших? И не бюджет, где половину расходов на РБ должны относиться :)
Мы обсуждаем общий рынок с одинаковыми тарифами и правилами торговли и субсидиями. А дальше пожалуйста. У камаза лучше продукт - больше и продал. У вас 14 камазов, а у нас только один маз - тоже норма. Только вы умеете летающую фигню делать? Вообще отлично, у вас и купим по рыночной цене )))
Ну китай то только появился, перспективный да, но до сдачи экзамена на звание базы для гегемона еще не близко. И те же американцы щас как раз взялись за его сдерживание. И будь они уверены, что русские останутся в стороне, давно бы сбрасывали бы на него права меньшинств с бомберов. Простили бы ему все свои долги, и еще бы сверху чего вывезли, заодно бы запросы их рабочей силы сильно поурезали. Но русские помогают китайцам систему предупреждения о ракетном нападении делать как бы намекая... Так что тем кто гегемонит, приходится это делать пока в своем клубике - том самом наборе стран, где якобы нет танков, но зачем-то есть американские военные базы. А это в т.ч. и ЕС...
Не складывается картинка.
Американские бомбардировщики над Китаем - по твоей теории барыжного способа разрешения противоречий в условиях угрозы - должны были уже в 80-х кружить. А вместо этого кружили американские инвестиции.
И с ЕС то же самое. США должны были всеми силами не допускать его создания, задействуя свои авиа-танки с рамштайна. Однако же наоборот зачем-то участвовали в его создании. При том что с самого начала было понятно, что итоговая экономика может превзойти американскую.
И Японии зачем из руин дали подняться? Чтоб под удар свою автопромышленность поставить позднее?
Гегемон тут явно какой-то благотворительной ****ю занимался.
Как будто вместо устранения крнкурентов занимался созданием общего рынка, на котором и сам озолотиться смог бы, и другие тоже смогли бы. Выглядит так, как будто у гегемона американский национальный интерес - дело десятое. Гегемон - это точно США? )))
Не, ну про интеграционные танки ваще не понимаю логику. Точнее не понимаю, если отбросить простое «мне можно, точка».Не понял, что именно ты не понял, и даже термина твоего "интеграционные танки" не понял :)
Танки можно каждому, который готов ловить подарки за владение ими и/или за их использование.
И белоруссии танки можно, и продаться гегемонии ей можно, и Россию врагом назвать ей тоже можно, у все, что причитается врагам получать ей тоже можно :)
Не ясно в чем вы там себя обделенными чувствуете?
Вот американцы Россию врагом называют, нато под это дело содержат, Россия не жалуется, живет с этим, готовится к вариантам.
И вы готовьтесь к разным вариантам, кто вам не дает? :)
И про 10=140 не понял.
Мы ж не парламент обсуждаем, где предлагается по 50 депутатов от РФ и от РБ? И не кабинет министров, где половина наших? И не бюджет, где половину расходов на РБ должны относиться :)
Мы обсуждаем общий рынок с одинаковыми тарифами и правилами торговли и субсидиями. А дальше пожалуйста. У камаза лучше продукт - больше и продал. У вас 14 камазов, а у нас только один маз - тоже норма. Только вы умеете летающую фигню делать? Вообще отлично, у вас и купим по рыночной цене )))
На сколько мне известно, наши то как раз и не против, но специально сохраняют некие "изъятия", чтобы добиться отмены таких со стороны белоруссии. Что-то слыхал я, что батька ваш очень уж опасается маскальских толстосумов у которых денег больше, чем у него и не желает, чтобы они могли покупать в белоруссии все что им там заблагорассудится. Естественно имеется ввиду белорусский бизнес, а не производимое им молоко.
Не понял, что именно ты не понял, и даже термина твоего "интеграционные танки" не понял :)
Танки можно каждому, который готов ловить подарки за владение ими и/или за их использование.
И белоруссии танки можно, и продаться гегемонии ей можно, и Россию врагом назвать ей тоже можно, у все, что причитается врагам получать ей тоже можно :)
Не ясно в чем вы там себя обделенными чувствуете?
Вот американцы Россию врагом называют, нато под это дело содержат, Россия не жалуется, живет с этим, готовится к вариантам.
И вы готовьтесь к разным вариантам, кто вам не дает? :)
Ну вот давай тогда конкретно.
В Польше штаты противоракеты размещают. Это вам угроза? Ну вроде вы считаете, что да.
Но ответ какой? Вы Гданьскую Народную Республику им устроили или просто свои силы на своей территории разместили и в прицел базы взяли?
Почему с Беларусью или Украиной подход должен быть другой?
На сколько мне известно, наши то как раз и не против, но специально сохраняют некие "изъятия", чтобы добиться отмены таких со стороны белоруссии. Что-то слыхал я, что батька ваш очень уж опасается маскальских толстосумов у которых денег больше, чем у него и не желает, чтобы они могли покупать в белоруссии все что им там заблагорассудится. Естественно имеется ввиду белорусский бизнес, а не производимое им молоко.
Ну это очень сомнительно, что Лукашенко этого опасается. Все крупные бизнесы ему же по сути через аффилированных лиц и принадлежат. У кого толстосумы их выкупать тогда должны? :D
Это больше похоже на народное самосознание, что ваши олигархи сюда придут, и бардак с яхтами как на родине разведут. А шахты закроют. Но никак не на проблему для Лукашенко, это наоборот для него возможность, а не проблема.
Почему с Беларусью или Украиной подход должен быть другой?
А почему он должен быть такой же?
Россия что, тем, кто назвался ее врагом что-то должна?
Как сочтет нужным так и ответит :)
Ну это очень сомнительно, что Лукашенко этого опасается. Все крупные бизнесы ему же по сути через аффилированных лиц и принадлежат. У кого толстосумы их выкупать тогда должны? :D
Это больше похоже на народное самосознание, что ваши олигархи сюда придут, и бардак с яхтами как на родине разведут. А шахты закроют. Но никак не на проблему для Лукашенко, это наоборот для него возможность, а не проблема.
Ну пусть так. Последнее время за вашей степенной жизнью не слежу :)
Как только договорятся/не договорятся так все и расскажут...
Ясно одно с этим долгостроем (СГ) решили уже заканчивать, и может уже скоро сбудется мечта рядовых белорусов - кредитов и дешевого газа больше не будет :)
А швейцарцы могут. Ну, у них же климат такой. То шо амеры и немцы, не могут, так они ж сторонники глобализации и мирового разделения труда. А выж противники
Почему противники? Ведь нанимали швейцарцев же, а нужно ли самим такие суда иметь та сам можешь легко дать ответ.
Ога. И жрали бы сами свой газ. Ну, там буржуйки в элитных московских домах топили бы. Это вот все. Национальное ж достояние. За зелёные фантики их отдавать? Наши дураков
газ это как раз пример когда экономические связи преодолевают политические барьеры.
Кста, кайзер, а ты как считаешь. Ну, с точки зрения гуманизма. Расстреливать за некомпетентность некомпетентного менеджера норм? Или вот за убийство человека и за обмен фантиками (доллары на рубли) давать одинаковый срок. Как это с точки зрения построения светлого будущего и человека новой формации?
В общем даже в самые жесткие годы правления коммунистов не расстреливали, а так естественно надо увольнять, а вообще судебные процессы в СССР были не за некомпетентность а за умышленное нанесение ущерба.
Экономическая война от реальной отличается тем что на ней людей не убивают. Возможно, когда-нибудь, когда россияне станут более гуманными то поймут.
Да шо ты говоришь, еще как убивает, это ты просто историю не знаешь :D
А про трубоукладчики я тоже слышал разные, скажем так, версии.
Якобы что и ремонт по продолжительности может затянуться. И что вообще чуть-ли не новый надо строить.
Да и разрешение на строительство может истечь, что заново надо будет торговаться (договариваться).
Американцы, кстати, красиво поднасрали в этом случае, если вообще можно тут о красоте говорить.
Во-первых, да - это никакой не приказ гегемона, а просто условие подрядчикам на работу на себя дорогого. Подрядчики уже дальше сами считают, что выгодней в условиях ИЛИ-ИЛИ. Выгодней не с вами - ну так то ж рынок, ничего личного. Это не гегемония, это обыкновенные условия размещения заказов, любой эппл подтвердит. Да и в трудовой договор типовой если заглянуть даже и в РФ, то там будет чёрным по белому написано, что одновременно с нами на конкурентов работать нельзя даже и во внерабочее время.
Во-вторых, они ещё по ходу и с целью вообще ни на грамм не слукавили. Так же и написали, по сути-то: вот Россия наступает на демократию, свободу, права человека (ну там обычное вступление :)), в частности гнобит Украину, ну и чтобы подсобить Украине в тяжёлых переговорах с Россией, вот для наших подрядчиков от всей нашей души условие продолжения работы с нами, со светочью демократии, свободы, прав человека (обычная концовка :)). Т.е. тут даже к букве не придерёшься, что лживая. Прямым текстом написали, вас-то за шо. Сложно упрекнуть: подсобили же, переговоры завершились успешно (для Украины).
Да переживать не стоит, решат вопрос однозначно. А переговоры уже завершились? Вродеж еще ничего не подписали, сегодня должны подписывать.
А почему он должен быть такой же?
Россия что, тем, кто назвался ее врагом что-то должна?
Как сочтет нужным так и ответит :)
Этот ваш подход - просто причина проблем с соседями и в итоге появления баз нато по кругу.
А вовсе не то, что нато парадом в Москве грезит.
Как в одном мультике было.
Перед тем, как совершить любое преступление, надо успеть быстро крикнуть «они хотят на нас напасть!» - и тогда нормально, можно делать что угодно :)
Ты ж в начале говорил, что если партнёры не будут вводить в уравнение свои танки, то Россия тоже не будет.
Так вот российские танки и так уже присутствуют в уравнении. Чтобы нормально решать уравнения без танков, вам их и надо первыми из уравнения вывести. Не использовать их сразу же, когда вам просто *показалось*, что на вас хотят напасть.
Другие танки тут в уравнении появляются исключительно из-за наличия ваших танков в уравнении.
Ну либо всегда решать уравнения с танками, тоже вариант.
Этот ваш подход - просто причина проблем с соседями и в итоге появления баз нато по кругу.
А вовсе не то, что нато парадом в Москве грезит.
Как в одном мультике было.
Перед тем, как совершить любое преступление, надо успеть быстро крикнуть «они хотят на нас напасть!» - и тогда нормально, можно делать что угодно :)
Да как скажешь, русские свой подход не вчера сочинили и не раз убеждались как на деле выглядит "нато парадом в москве не грезит".
Даже традиция уже начала формироваться: "раз в 100 лет европа собирается вместе и идёт огребать в Россию" :)
Американцы ещё не пробовали, такчта рассказывай эти свои "миролюбивые" сказочки тем, кому оберегать у себя нечего :)
Ну вот не зря же русских в нато брать не стали :)
"Свобода у них не той системы" всегда будет пока они остаются непобежденными.
Ну тем не менее.
Для того, чтобы под, например, Харьковом разместились солдаты НАТО, совершенно недостаточно желания генералов НАТО, не имеет значения даже, чем они там на самом деле грезят.
Для этого ещё надо желание украинцев того же.
Мы сейчас говорим о том, что конкретно это желание вызывает.
Не о чем тут говорить.
Такое желание вызывает желание нахаляву быть "независимым".
Вот независимость нам дайте, а защитит ее для нас пусть кто-то другой, а мы сами решим потом как ею распоряжаться.
А так не бывает.
Хотите свои танки - стройте, тогда и сомнений в вашей самостийности ни у кого не возникнет, заключили соглашение с врагом России - пеняйте на себя, никто, кому жизнь дорога, в вашу самостоятельность в принятии решений, касающихся безопасности России не поверит.
Разделение труда это называется.
Ты ж поди тоже дома ружжо не хранишь, а веришь в милицию.
Разделение труда это называется.
Ты ж поди тоже дома ружжо не хранишь, а веришь в милицию.
И, соответственно, подчиняюсь требованиям государства, которое ее содержит, а не заявляю: меня защищать должны, а я вам ниче не должен :)
Ну, так а кто говорит о противоположном?
С фига ли к соседу в дом силой ломиться, если тебя не устраивает, кого он нанимает и на каких условиях свой дом охранять?
Пока "крышу" свою из дома своего не выпускает, не ломись и сам к нему.
Ты просто обрати внимание на прискорбный факт.
Ну допустим, штаты видят в РФ врага, хотят парад на красной площади организовать, всё такое. Есть сомнения в этом, но пусть будет допущением, не требующим доказательства.
Ну и таки шо? Разве штаты силой ставят базы в окрестностях России? Нет же, их *приглашают* - и они милостиво соглашаются (и то не всегда).
Почему так происходит, если вы просто о своей безопасности думаете, а на двор и имущество соседа поглядывать и не думаете?
Зачем их приглашают?
p.s. не усматриваешь ли тут признаки кризиса доверия, в данном случае доверия соседей к вам?
Ну и таки шо? Разве штаты силой ставят базы в окрестностях России? Нет же, их *приглашают* - и они милостиво соглашаются (и то не всегда).
Почему так происходит, если вы просто о своей безопасности думаете, а на двор и имущество соседа поглядывать и не думаете?
Зачем их приглашают?
Ну например потому, что в англии регулярно скрипали травятся, хайли лайкли, конечно, но все равно точно.
Или потому, что каждый вечер в каждой шведской луже подлодки российские всплывают, причем в присутствии массы свидетелей без фотоаппаратов.
Или там потому, что в каждой пещере в альпах база ГРУ есть.
Или потому, что в каждой самостийной республике есть свой самостийный телевизор, которому надо както оправдать необходимость этой самостийности, а телевизору этому платят з/п люди с определенными интересами.
А потом - да, те кто пригласили наказывают приглашенным сидеть в доме тихо и никуда без их разрешения не выходить :)
Теперь можешь задаться вопросом почему так уж обязательно запрещать RT в свете массового желания жителей планеты звать к себе в дом нато?
Не подожди, мы же взяли за допущение злые намерения штатов? :) Зачем доказывать?
Вопрос в другом совсем.
Почему соседи России сами приглашают к себе в дом врагов России? Совершенно добровольно, с песнями и надеждами.
В этом вопрос. Как ты на него отвечаешь себе? **** и провокация, чтоль? :D
Это же совершенно понятно :)
Потому что это выгодный бизнес, за это враги России хорошо платят. Те из соседей, кто предпочитает зарабатывать по другому, врагов России к себе не зовут.
Но это одновременно и опасный бизнес, но как говорится, кто не рискует... :)
Не подожди, мы же взяли за допущение злые намерения штатов? :) Зачем доказывать?
Вопрос в другом совсем.
Почему соседи России сами приглашают к себе в дом врагов России? Совершенно добровольно, с песнями и надеждами.
В этом вопрос. Как ты на него отвечаешь себе? **** и провокация, чтоль? :D
Деньга в личном кармане и надежда что все будет лучше, в теории даже получиться может, однако на практике все опятьтаки растаскивается по личным карманам. Действовать наоборот трудно, во первых вместо тебя всегда стоит очередь за денюжкой в карман, во ворых есть риск что твои активы вдруг станут не кашерными, поэтому действуют либо в интересах штатов либо в интересах россии, а вот в интересах своей страны никак не получается ни у тех ни у этих.
Я тут за это и топлю.
Начали бы россияне продавать нам хаз и всё остальное с 1-го января по рыночным ценам - и было бы замечательно.
Если бы ещё и внутри по тем же рыночным ценам его продавали
как внутри продавать, это вообще не ваше дело... вам же не говорят почем внутри молоко и картошку продавать.. хотите по рыночным, хотите нет..
а так, были уже одни, газ по 50 не устраивал.. чего-то как-то не шибко замечательно у них..
то вот был бы нормальный таможенный союз, в котором, условно МАЗ мог бы нормально конкурировать с КамАЗ при условии, что ещё и условия гос. субсидирования привели бы к общему знаменателю.
ну да, как в ес, как вы любите... или в ес субсидии для с/х не совсем одинаковые?
Другие танки тут в уравнении появляются исключительно из-за наличия ваших танков в уравнении.
ты тут говорил про противоракеты в польше.. они там из-за чего появились?
как внутри продавать, это вообще не ваше дело... вам же не говорят почем внутри молоко и картошку продавать.. хотите по рыночным, хотите нет..
а так, были уже одни, газ по 50 не устраивал.. чего-то как-то не шибко замечательно у них..
ну да, как в ес, как вы любите... или в ес субсидии для с/х не совсем одинаковые?
Как внутри продавать и объём гос. субсидий - это один и тот же вопрос, а не два разных.
Если в РФ нефть наружу идёт по рыночной цене (но это де юре типа цена + пошлина), а во внутрь с дисконтом (т.е. де факто это рыночная минус субсидия), а нефтянка - это ключевая отрасль страны-участника союза, то тут дело в регулировании субсидий.
Нет никакого смысла в общем рынке, когда для разных участников этого рынка регулятором рынка задаются разные условия. Можно и всё врозь, но это тогда не общий рынок, это просто два раздельных рынка, которые регулируются обыкновенной таможенной стеной между ними.
ты тут говорил про противоракеты в польше.. они там из-за чего появились?
Давай без шарад, переходи сразу к выводам.
Каким образом противоракеты в Польше вне зависимости от их происхождения и назначения могут служить оправданием для организации Гданьской Народной Республики?
Если никаким, то как потенциальные натовские танки под Харьковом могут оправдывать организацию ДНР и ЛНР на территории Украины?
Вообще это вопрос к Алексу был, он на него ответил. Тебе бесполезно этот вопрос задавать, ты соскочишь на тему отмазок типа ихтам-и-нет, защита русскоговорящих, и проч. несущественные отмазки.
Нет никакого смысла в общем рынке, когда для разных участников этого рынка регулятором рынка задаются разные условия. Можно и всё врозь, но это тогда не общий рынок, это просто два раздельных рынка, которые регулируются обыкновенной таможенной стеной между ними.
Логично при вхождении в общий рынок устанавливать единые правила для этого рынка, однако это не так даже в ЕС. Там тоже у различных государств есть свои привелегии как в субсидиях, так и в квотах.
Логично при вхождении в общий рынок устанавливать единые правила для этого рынка, однако это не так даже в ЕС. Там тоже у различных государств есть свои привелегии как в субсидиях, так и в квотах.
И это не зря так.
Если вести речь о взаимовыгодной сделке, то выгода для всех участников должна быть сопоставимая.
В случае с белоруссией, условно она получает без ограничений доступ к рынку размером 145, а сама в замен дает доступ к рынку размером 10.
Не равная выгода, по хорошему белоруссия должна что-то еще на стол переговоров положить или получить ограничения.
Как-то так...
Давай без шарад, переходи сразу к выводам.
Каким образом противоракеты в Польше вне зависимости от их происхождения и назначения могут служить оправданием для организации Гданьской Народной Республики?
Если никаким, то как потенциальные натовские танки под Харьковом могут оправдывать организацию ДНР и ЛНР на территории Украины?
Вообще это вопрос к Алексу был, он на него ответил. Тебе бесполезно этот вопрос задавать, ты соскочишь на тему отмазок типа ихтам-и-нет, защита русскоговорящих, и проч. несущественные отмазки.
а какие ты хочешь выводы? США последовательно с начала века ломают установившуюся с прошлого века систему безопасности, началось все с выходом из ПРО. почему это сделали уже довольно прозрачно написали их отставники, т.к. не предполагалось что Россия сделает что-то новое, предполагалось конверсировать свои ракеты в противоракеты и к 20му году выстроить ПРО, которую древние ракеты времен СССР уже будут не в состоянии преодолеть, однако что-то пошло не так, у России оказались сначала модернизированные старые ракеты, а потом вообще появились новые. ну а про танки, то это вообще не к нам, т.к. аналогом натовских танков в прибалтике были бы разве что наши в мексике, а их там нетуть, поэтому это не у нас агрессивные танки ;)
ps а страны, размещаюшщие у себя ихние элементы системы ПРО просто дураки, они реально рискуют, т.к. с случае жесткого сценария по таким системам будет первый удар, в том числе тактическим ЯО, потом противники могут и договориться и все отменить, а вот дырки на месте этих ПРО остануться, а ведь для демонстрации флага достаточно разместить амеровских интендантов напротив барделя и все никто по ним уже не ударит
Дураки это те кто в Воронеже живёт.
аналогом натовских танков в прибалтике были бы разве что наши в мексике
Вот в этом и вопрос!
В ответ на размещение американских танков под Харьковом (по просьбе, заметь, украинской же стороны!), раз уж вы сочли бы это угрозой для себя, почему бы вам было в ответ не купить у Мексики абонемент на размещение своих танков в Чиуауа? Ну а уж потом сесть за стол перегоров с американцами и договориться о том, кто откуда какие танки уберёт, чтобы все себя чувствовали в безопасности. Т.е. создали бы заново систему безопасности, как ты говоришь. Если Мексика дорого, то рядом есть Куба, где дёшево, например. Поставили бы на Кубе ракету, наняли бы в царя украинца, он съездил бы в ООН, постучал ботинком по трибуне, на выходе - новая система безопасности, всем профит, ни одна страна не разрушена.
Зачем вы вместо этого разрушаете соседние страны и убиваете их граждан? Почему непонятно, что долговременно вы этим только себя ослабляете. Ведь гадите вы у себя под забором, а не под американским забором. В следующий раз, когда панцеры будут под Москвой, грузины с украинцами уже не будут за вас впрягаться. Они, наоборот, помогут панцерам.
(Здесь слово "танки" - условное, поставь на это место что угодно из вооружённых сил.)
И все эти мнения от того, грузины/белорусы/украинцы считают, что у них уже никогда не будет врагов (кроме русских), но есть уже вечные друзья американцы. Кто там когда и за кого будет потом впрягаться дело будет очень потом, а то что грузины/украинцы решили поторговать безопасностью России сейчас - это их проблема именно сейчас. Как там русские с американцами будут взаимозачеты проводить в этом смысле - дело десятое (для грузинов/украинцев), но свою долю они получить просто обязаны, чтоб не повадно было и это десять раз перекроет угрозы типа "мы вам еще припомним"...
И да, Россия как раз никого не убивает, но вот перспектив государствам, которые думают, что им под крылом американцев все можно не оставит...
Вот в этом и вопрос!
В ответ на размещение американских танков под Харьковом (по просьбе, заметь, украинской же стороны!), раз уж вы сочли бы это угрозой для себя, почему бы вам было в ответ не купить у Мексики абонемент на размещение своих танков в Чиуауа? Ну а уж потом сесть за стол перегоров с американцами и договориться о том, кто откуда какие танки уберёт, чтобы все себя чувствовали в безопасности. Т.е. создали бы заново систему безопасности, как ты говоришь. Если Мексика дорого, то рядом есть Куба, где дёшево, например. Поставили бы на Кубе ракету, наняли бы в царя украинца, он съездил бы в ООН, постучал ботинком по трибуне, на выходе - новая система безопасности, всем профит, ни одна страна не разрушена.
Зачем вы вместо этого разрушаете соседние страны и убиваете их граждан? Почему непонятно, что долговременно вы этим только себя ослабляете. Ведь гадите вы у себя под забором, а не под американским забором. В следующий раз, когда панцеры будут под Москвой, грузины с украинцами уже не будут за вас впрягаться. Они, наоборот, помогут панцерам.
(Здесь слово "танки" - условное, поставь на это место что угодно из вооружённых сил.)
как раз там где были наши войска никто никого не убивает, убивают сами себя именно там где наших войск не было
зы. Под харьковом никаких танков не было, о чем это ты?
зы. Под харьковом никаких танков не было, о чем это ты?
В том-то и дело, что под Харьковым никаких танков не было.
И в Севастополе никакой натовской базы ВМФ тоже не было.
Но это не мешало вам по этому поводу *на всякий случай* расфигачить две области Украины, поубивать там кучу людей, и ещё одну область (автономию) - просто аннексировать.
как раз там где были наши войска никто никого не убивает, убивают сами себя именно там где наших войск не было
OK, проехали.
Зачем упражняться в лицемерии? Это так же тупо, как на ровном месте превращать своих друзей сначала в настороженных, а потом и во врагов.
В том-то и дело, что под Харьковым никаких танков не было.
И в Севастополе никакой натовской базы ВМФ тоже не было.
Но это не мешало вам по этому поводу *на всякий случай* расфигачить две области Украины, поубивать там кучу людей, и ещё одну область (автономию) - просто аннексировать.
мы никого не расфигачивали, а автономия ушла сама
OK, проехали.
Зачем упражняться в лицемерии? Это так же тупо, как на ровном месте превращать своих друзей сначала в настороженных, а потом и во врагов.
Кто был нашим другом? Крым вообще прекрасное место, мы там сввою сеть будем открывать, вот только группа сотрудников оттуда вернулась, сказки рассказывать не надо, ты там когда в последний раз был?
Это так же тупо, как на ровном месте превращать своих друзей сначала в настороженных, а потом и во врагов.
Так вот и не превращайте своих друзей во врагов и жить станет гораздо интересней.
И вам не придется убивать тех, кто вместе с вами не желает делать из друзей врагов, а России не придется оказывать таким людям поддержку. И, если вы думаете, что убивая других не умрете сами либо такая ваша смерть это не справедливо, то Россия вам не доктор.
Как внутри продавать и объём гос. субсидий - это один и тот же вопрос, а не два разных.
Если в РФ нефть наружу идёт по рыночной цене (но это де юре типа цена + пошлина), а во внутрь с дисконтом (т.е. де факто это рыночная минус субсидия), а нефтянка - это ключевая отрасль страны-участника союза, то тут дело в регулировании субсидий.
Нет никакого смысла в общем рынке, когда для разных участников этого рынка регулятором рынка задаются разные условия. Можно и всё врозь, но это тогда не общий рынок, это просто два раздельных рынка, которые регулируются обыкновенной таможенной стеной между ними.
к чему эти стенания вообще? вы же не хотите союхных государств все равно... да и таежных союзов..
свергайте батьку уже и давайте в европу..
Если никаким, то как потенциальные натовские танки под Харьковом могут оправдывать организацию ДНР и ЛНР на территории Украины?
тебя потыкать носом (или что там у тракторов) в посты весны 2014 года, где я писал, что надо договариваться?
или опять будешь рассказывать, там не с кем договариваться...
Зачем вы вместо этого разрушаете соседние страны и убиваете их граждан?
надо было ссср вас еще в 91 отмудохать... сепаратистов
Можно обобщить и провести опрос. Гипотетическая ситуация: жена сказала что ты омега и ушла к другому, якобы к альфе. Тебя это раздражает. Варианты действия:
а) действия жены - свободный выбор свободного человека
б) пойти побить другого мужчину и доказать что альфа ты, а не он
в) побить жену
Что выбираете?
Пс. Ладно, ещё вариант Снейка добавлю:
Г) пытаться уговорить, а если не получиться, то тогда побить.
к чему эти стенания вообще? вы же не хотите союхных государств все равно... да и таежных союзов..
свергайте батьку уже и давайте в европу..
Фигасе стенания.
Ваши кремлёвские хотят интегрироваться, ОПЯТЬ ничего не получается (потому что ничего, кроме своего интереса, в принципе даже осознать не хотят), но стенания - у нас :)
тебя потыкать носом (или что там у тракторов) в посты весны 2014 года, где я писал, что надо договариваться?
или опять будешь рассказывать, там не с кем договариваться...
Ну, тыкать он собрался :) Ну давай, потыкай.
У тебя только как обычно )) Поесть не дай, дай кому-нибудь похамить, да побольше. А цель хамства - ну то дело десятое, главное процесс ))?
Ты собрался в своих архивах рыться, чтобы что?
Ваши (российские) в 2014-м ни о чём договариваться не хотели, у них всё и так цап-царап на марше было. Это потом, когда по привычному не получилось, вспомнили про слово "договариваться".
надо было ссср вас еще в 91 отмудохать... сепаратистов
Кто там главный сепаратист был в СССР (на танке, кстати :D)?
Кого в 91-м мудохать-то собрался?
Рашку что-ли?
Можно обобщить и провести опрос. Гипотетическая ситуация: жена сказала что ты омега и ушла к другому, якобы к альфе. Тебя это раздражает. Варианты действия:
а) действия жены - свободный выбор свободного человека
б) пойти побить другого мужчину и доказать что альфа ты, а не он
в) побить жену
Что выбираете?
Пс. Ладно, ещё вариант Снейка добавлю:
Г) пытаться уговорить, а если не получиться, то тогда побить.
Вариант Кайзера забыл :)
Д) Пойти насрать под дверь альфы - чтобы им там с бывшей женой некомфортно было!
Пс. Ладно, ещё вариант Снейка добавлю:
Г) пытаться уговорить, а если не получиться, то тогда побить.
а где вариант Е?
эти две женщины, с пониженной социальной ответственностью, уже который год звонят по ночам бывшему и рассказывают, какой он не такой...
Фигасе стенания.
Ваши кремлёвские хотят интегрироваться, ОПЯТЬ ничего не получается (потому что ничего, кроме своего интереса, в принципе даже осознать не хотят), но стенания - у нас :)
судя по тому, что из каждого утюга (и всяких эхов мацы) слышны рассказы батьки, которому ничего не надо... да, стенания у вас..
что говорить, им, этим двум, прямо говорят - "вещи собрали у пошли на... к своему альфе в европу..."
и ни одна из них не сказала, да, мы так и сделаем... они тут три поста накорябали, почему им все должны..
У тебя только как обычно )) Поесть не дай, дай кому-нибудь похамить, да побольше. А цель хамства - ну то дело десятое, главное процесс ))? Чтобы что?
хамство, это написать про кого-нибудь, что он пойдет "насрать под дверь альфы"..
или это не хамство?
тоже мне, интеллигент вшивый..
Ваши (российские) в 2014-м ни о чём договариваться не хотели, у них всё и так цап-царап на марше было. Это потом, когда по привычному не получилось, вспомнили про слово "договариваться".
до середины лета никаких российских там не было... если даже не в августе северные ветра задули..
до этого, хорошо если штучно танки подкидывали.. и все время до августа намекали, договариваться надо..
а потом началось классическое для польских рабов - а нас то за шо?
а где вариант Е?
эти две женщины, с пониженной социальной ответственностью, уже который год звонят по ночам бывшему и рассказывают, какой он не такой...
А это не подходит под то, что наблюдаем в действительности.
судя по тому, что из каждого утюга (и всяких эхов мацы) слышны рассказы батьки, которому ничего не надо... да, стенания у вас..
что говорить, им, этим двум, прямо говорят - "вещи собрали у пошли на... к своему альфе в европу..."
и ни одна из них не сказала, да, мы так и сделаем... они тут три поста накорябали, почему им все должны..
Не слушай свою мацу - делов-то :)
Маца спросила, маце ответили на вопросы. Зачем спрашивала?
"вещи собрали у пошли на... к своему альфе в европу..." - вот это был бы годный вариант, но всё никак не наберётся духу сказать такое. Боится без борща остаться, сорочку себе погладить не сможет детина, или что. Кто ж его знает. Так что да, определённо лучше поколотить, ничего ж другого не умеет всё равно.
хамство, это написать про кого-нибудь, что он пойдет "насрать под дверь альфы"..
или это не хамство?
тоже мне, интеллигент вшивый..
Не, не хамство. Я ж не говорил, что это ты или кто другой из собеседников ходит срать под дверь бывшей. Даже не знаю, чего тебя задело, почему на себя лично принял. Мы вообще пример Аруджа обсуждаем, все совпадения случайны!
И ведь самый же нормальный вариант был - никакого насилия, и честь омеги отомщена.
до середины лета никаких российских там не было... если даже не в августе северные ветра задули..
до этого, хорошо если штучно танки подкидывали.. и все время до августа намекали, договариваться надо..
а потом началось классическое для польских рабов - а нас то за шо?
Там ваши российские уже с февраля вовсю куски от Украины оттяпывали, начиная с Крыма.
Намекали, что договариваться надо, не иначе :)
И ты что, уже про какие-то северные ветра начал говорить? Ничего ж не было - это ж твой аргумент.
p.s.
Ну и так и запишем, что по номинации на главного сепаратиста 91-го года у Снейка (НАКОНЕЦ) возражений нет )))
Вариант Кайзера забыл :)
Д) Пойти насрать под дверь альфы - чтобы им там с бывшей женой некомфортно было!
Да ты юморист :)
е) подождать пока сама одумается и попросится назад ;)
"вещи собрали у пошли на... к своему альфе в европу..." - вот это был бы годный вариант, но всё никак не наберётся духу сказать такое. Боится без борща остаться, или что. Кто ж его знает.
Там ваши российские уже с февраля вовсю куски от Украины оттяпывали, начиная с Крыма.
Намекали, что договариваться надо, не иначе :)
И ты что, уже про какие-то северные ветра начал говорить? Ничего ж не было - это ж твой аргумент.
вот почему-то когда сами незаконный, с точки зрения существовавших законов, но с вашей точки зрения справедливый выбор в 91м делали тебя это не смущает, а когда подобный выбор сделал Крым ты его считаешь не правильным?
ты съездий в Крым и поймешь что там все довольно однозначно всю жизнь было, просто все ждали момента и дождались.
вот почему-то когда сами незаконный, с точки зрения существовавших законов, но с вашей точки зрения справедливый выбор в 91м делали тебя это не смущает, а когда подобный выбор сделал Крым ты его считаешь не правильным?
ты съездий в Крым и поймешь что там все довольно однозначно всю жизнь было, просто все ждали момента и дождались.
Ты тут нагородил сейчас два домысла за меня:
1. Про незаконный справедливый выбор 91-го,
2. Про мои представления о предпочтениях крымчан,
- и начал опровергать.
В 91-м никто ни у кого ничего *во время развала* не спрашивал. Ваш главный сепаратист залез на танк, и сам всё за всех порешал. Времена меняются, вы можете строить демократию или империю, но стиль работы остаётся. Обрати внимание на это!
А вопросов по предпочтениям крымчан у меня нет, ты опровергаешь невысказанные тезисы, и даже неподуманные :)
Оно только чуть сложнее получается, чем просто всё делать, прикрываясь предпочтениями. Да и не ради предпочтений делалось, вон Алекс же написал, зачем делалось, прямоту я ценю, а вот лицемерие ценю не очень.
Как думаешь, если завтра референдум в Калининграде провести, откажутся люди от воссоединения с Германией? А если паспорта всем раздать, не отбирая текущие?
"вещи собрали у пошли на... к своему альфе в европу..." - вот это был бы годный вариант, но всё никак не наберётся духу сказать такое. Боится без борща остаться, сорочку себе погладить не сможет детина, или что. Кто ж его знает. Так что да, определённо лучше поколотить, ничего ж другого не умеет всё равно.
а... то есть это беларашка в европу не уходит, потому что за россиюшку переживает...
тогда надо добавить вариант винни:
Ж) ходят обдолбанные по форумам
тем более:
Мы вообще пример Аруджа обсуждаем, все совпадения случайны!
Там ваши российские уже с февраля вовсю куски от Украины оттяпывали, начиная с Крыма.
Намекали, что договариваться надо, не иначе :)
это логично, что польские рабы не понимают, что народ что-то может и сам решить.. у них только оттяпывать могут..
И ты что, уже про какие-то северные ветра начал говорить? Ничего ж не было - это ж твой аргумент.
может ты еще и ссылку найдешь, на мой аргумент?
а... то есть это беларашка в европу не уходит, потому что за россиюшку переживает...
тогда надо добавить вариант винни:
Ж) ходят обдолбанные по форумам
Ты про себя вот вообще самокритично в части обдолбанности.
Опять у тебя всё в куче.
Кто куда уходит? Зачем уходит? Кто за кого переживает?
У нас тут разговор за интеграцию (по инициативе Лады, кстати), которая *вашим* нужна и *вашими* запрошена, а нашими рассматривается.
У нас и так всё нормально с этой вашей интеграцией, можно ничего не делать, статус-кво все дела. Это у ваших очередной приступ собирания земель, с картами какими-то сунутся, и мнение о них спрашивают.
тем более:
это логично, что польские рабы не понимают, что народ что-то может и сам решить.. у них только оттяпывать могут..
Какие польские рабы, что за пургу ты несёшь?
Крым сначала оттяпали, потом уже референдум для галочки проводили. Ты опять решил поучаствовать в конкурсе на лицемера года? Зачем? Что с призом будешь делать? :D
Этот твой референдум, на котором что-то там "решали", можно было вообще не проводить. Снаружи он всё равно законной силы не имеет. А внутри у вас и без референдумов всё нормально решается, и при этом законно, и местами даже легитимно, т.к. людям это подходит.
может ты еще и ссылку найдешь, на мой аргумент?
Может и найду, но зачем искать?
Ты уже руку российских хотя бы с лета признаёшь, уже прогресс.
Раньше ты тут рассказывал истории с блокпостов, какие они там все местные стоят, а мы тут в интернете ничего не понимаем. Не рассказывал? Мне показалось? Мне подходит вариант, что ты не рассказывал, а мне показалось :)
Ты тут нагородил сейчас два домысла за меня:
1. Про незаконный справедливый выбор 91-го,
2. Про мои представления о предпочтениях крымчан,
- и начал опровергать.
В 91-м никто ни у кого ничего *во время развала* не спрашивал. Ваш главный сепаратист залез на танк, и сам всё за всех порешал. Времена меняются, вы можете строить демократию или империю, но стиль работы остаётся. Обрати внимание на это!
А вопросов по предпочтениям крымчан у меня нет, ты опровергаешь невысказанные тезисы, и даже неподуманные :)
Оно только чуть сложнее получается, чем просто всё делать, прикрываясь предпочтениями. Да и не ради предпочтений делалось, вон Алекс же написал, зачем делалось, прямоту я ценю, а вот лицемерие ценю не очень.
Как думаешь, если завтра референдум в Калининграде провести, откажутся люди от воссоединения с Германией? А если паспорта всем раздать, не отбирая текущие?
Ты сам об этом писал непрерывно, ничего я не придумываю...
ой да ладно, ну ка что он там сказал с танка? ни одна страна, включая россию не выполнила процедур по закону о выходе из состава и ничего страшного не случилось, как и не случилось в случае с крымом.
если завтра провести референдум в калининграде,то думаю откажутся, хотя лично я был бы только за подобный референдум, т.к. люди вправе сами решать свою судьбу. И раздавать или не раздавать кому либо паспорта это вообще личное дело германии, мне бы предложили я бы не отказался :)
Крым сначала оттяпали, потом уже референдум для галочки проводили.
Дык вы сначала вышли из союза, а потом бросились референдум в оправдание проводить :D
Дык вы сначала вышли из союза, а потом бросились референдум в оправдание проводить :D
Чой-то мы вышли? Это вы из союза вышли (сепаратисты :)), и уже потом предложили собраться у нас развод оформить.
Что характерно, даже не всех пригласили...
Чой-то мы вышли? Это вы из союза вышли (сепаратисты :)), и уже потом предложили собраться у нас развод оформить.
Что характерно, даже не всех пригласили...
не фига подобного декларацию вы приняли раньше ГКЧП, а сразу после придали ей статус закона,т.е. фактически вышли, а уж потом референдум провели. Ну ладно мы, неотесанные медведи, но вы то высокообразованные бульбаши почему поступили не по закону?
зы. а по закону должен был быть сначала референдум с вопросом о выходе, в случае положительного решения через пол года выход, при этом все автономии голосуют отдельно (вас это не касалось, зато касалось Украины)
Вы о своём суверенитете от СССР объявили более, чем за год до августовского путча, так и празднуете до сих пор, 12-е июня - красный день календаря, освободились от оков СССР :)
Быстрее вас были только прибалтийские республики, Грузия, да Азербайджан.
А ещё через год, т.е. до путча опять, даже президента себе выбрали...
Ну и кто тут у нас главный сепаратист всея руси?
О каком СССР ты говоришь, когда Россия в нём уже не участвовала и его юрисдикцию на себя не распространяла?
Вы о своём суверенитете от СССР объявили более, чем за год, до августовского путча. Быстрее вас были только прибалтийские республики, Грузия, да Азербайджан.
А ещё через год, т.е. до путча опять, даже президента себе выбрали...
Ну и кто тут у нас главный сепаратист всея руси?
О каком СССР ты говоришь, когда Россия в нём уже не участвовала и его юрисдикцию на себя не распространяла?
дык ты почитай декларацию, там суверенитет в составе СССР и вы приняли свою аж на 6 дней посже, а вот фактически из союза вышли раньше ;)
ps собственно я и не спорю что россия так же нарушила правила выхода, так что давайте опять собираться вместе и выходить по человечески :D
дык ты почитай декларацию, там суверенитет в составе СССР и вы приняли свою аж на 6 дней посже, а вот фактически из союза вышли раньше ;)
ps собственно я и не спорю что россия так же нарушилаправила выхода, так что давайте опять собираться вместе и выходить по человечески :D
Она его не нарушила, она его инициировала.
Ты про себя вот вообще самокритично в части обдолбанности.
детский сад... давай ага, по переводи тут стрелки..
У нас тут разговор за интеграцию (по инициативе Лады, кстати), которая *вашим* нужна и *вашими* запрошена, а нашими рассматривается.
У нас и так всё нормально с этой вашей интеграцией, можно ничего не делать, статус-кво все дела.
с интеграцией то у вас нормально... с деньгами хреново.. об этом уже который день беларусы ноют... начиная с батьки, заканчивая тобой..
Крым сначала оттяпали, потом уже референдум для галочки проводили. Ты опять решил поучаствовать в конкурсе на лицемера года? Зачем? Что с призом будешь делать? :D
Этот твой референдум, на котором что-то там "решали", можно было вообще не проводить. Снаружи он всё равно законной силы не имеет. А внутри у вас и без референдумов всё нормально решается, и при этом законно, и местами даже легитимно, т.к. людям это подходит.
лицемер года? да нет, куда мне до тебя... ты тут рассказываешь, как рашка убивает жителей укроины.. мне, угу..
возьми еще своего друга, румуна, расскажите как рашка в одессе людей сожгла.. ну, чтобы и в парном разряде лицемеров года взять.. в одиночном у тебя тут конкурентов нет..
Ты уже руку российских хотя бы с лета признаёшь, уже прогресс.
Раньше ты тут рассказывал истории с блокпостов, какие они там все местные стоят, а мы тут в интернете ничего не понимаем. Не рассказывал? Мне показалось? Мне подходит вариант, что ты не рассказывал, а мне показалось :)
а ты думаешь на блокпостах войска рашки что ле стояли?
или... ты вообще думаешь?
Арудж тут печалился, что русские вместо чего-то полезного делают ракеты-вундервафли, а его брат все от русских танков мигрень испытывает.
Но вот на фоне текстов на последних страницах форума, если конечно включат голову, смогут наглядно убедиться, что наличие танков у России не позволило убить им в Крыму никого, а в ДНР и ЛНР остановило истребление ими людей, которые не захотели вместе с ними объявлять Россию врагом. А значит, что эти танки оказались на порядок полезнее их словоблудия о том, что их интересы превыше всего и все должны стоять в очереди, чтобы их обеспечить :)
Но выводов полезных, судя по всему, делать они не способны, продолжают топать ножками, придумывать для России обвинения и угрожать ей, что объявят ее вечным врагом, как будто Россия врагов никогда не видала, а на них после этого мешок с манной небесной упадет :)
Умные на чужих ошибках учатся, дураки на своих, но белорусы решили, что они ничем не хуже ***лов :)
Каждому - своё, брат аруджа, каждому - своё :)
Она его не нарушила, она его инициировала.
это такое волшебное слово? Нет именно нарушила существовавший закон, но никто не заставлял его нарушать вас ;)
это такое волшебное слово? Нет именно нарушила существовавший закон, но никто не заставлял его нарушать вас ;)
Если бы Англия вышла из состава британской империи, то по твоему всякие индии, Австралии, Шотландии и уэльсы должны были в этой империи оставаться?
Фигасе стенания.
Ваши кремлёвские хотят интегрироваться, ОПЯТЬ ничего не получается (потому что ничего, кроме своего интереса, в принципе даже осознать не хотят), но стенания - у нас :)
О, интересно :)
Про белорусских, небось, такое с гордостью бы писал :)
А чего там кремлевские еще осознавать должны, кроме своего интереса, не подскажешь? а то вдрух они услышат и все получится у вас :)
Если бы Англия вышла из состава британской империи, то по твоему всякие индии, Австралии, Шотландии и уэльсы должны были в этой империи оставаться?
Это их дело, без понятия. Союз был равноправный по документам, как документировалась британская империя я не в курсе.
А так есть факт что Ельцин его нарушил, следовательно если следовать букве закона выход РСФСР из СССР не законный, но в современном мире, впрочем как и до этого, если есть сила то на законы всем наложить, поэтому если такое происходит, то удивляться и возмущаться не надо.
О, интересно :)
Про белорусских, небось, такое с гордостью бы писал :)
А чего там кремлевские еще осознавать должны, кроме своего интереса, не подскажешь? а то вдрух они услышат и все получится у вас :)
Ты переговоры хоть раз в жизни вёл? :)
Как прийти к взаимовыгодному и потому стабильно исполняемому решению, если не осознаёшь интерес другой стороны?
Показать нож и спросить «а если найду?» ))
Ты переговоры хоть раз в жизни вёл? :)
Как прийти к взаимовыгодному и потому стабильно исполняемому решению, если не осознаёшь интерес другой стороны?
Показать нож и спросить «а если найду?» ))
ОК.
Какой там интерес кремлевских минские осознают, раз они такие искусные переговорщики без ножей? :)
Или у них другая задача, увернуться от интеграции в которую их танками загоняют? :)
Ты правильно, хоть и иронично, отметил интерес минских - увернуться от настойчиво навязываемой интеграции, которую правильно было бы назвать просто поглощением, если просто выполнить все пункты повестки кремлёвских. Экономика - пожалуйста, политика - спасибо, не надо.
Зачем кремлёвским поглощение?
Ну не для экономики точно, и для выборов 2024 тоже очень врядли.
Скорее это просто способ гарантировать отсутствие чужих «танков» под Оршей, примерно как с флотом в Севастополе. Фобия сильная, поэтому и средствами ваши особо не гнушаются.
Возможно, ещё точно так же хотят застолбить транзитные трубы в ЕС.
Ещё в условиях стагнации у вас я вижу определённый интерес в повторении крымского энтузиазма на фоне собирания земель.
Так интерес кремлёвских и вижу. Что там Лукашенко видит - я не знаю.
Кстати, думаю, что опять эти карты окончатся ничем, как уже 2 или 3 раза было.
Тут просто не договорились по ключевому вопросу интеграции: вам нужна политика, нам экономика, и границу между тем и тем мы всё никак не можем чётко в одном месте начертить, чтобы потом уже договариваться о размене того-сего таким образом, чтобы учесть интерес обеих сторон. Если о главном не договориться, то можно хоть 301 карту сформулировать - в лучшем случае воз останется на месте. В худшем, вы всё подпишите, а потом Кудрин опять начнёт объяснять, что вас нагло обманули в программе «нефть в обмен на поцелуи», что поцелуи так дорого не стоят.
Вы (россияне плюс донецкие) просто пытаетесь представить ситуацию, что это Лукаш тут чего-то хочет, хотя на самом деле его вполне устраивает статус кво. Это вашим надо расширяться и углубляться - отсюда и движуха.
Я повторю очевидную вещь. Пока ваши не предложат что-нибудь выгодное, Лукаш может торговаться вечно. Если только вы (вы, а не мы) не форсируете вопрос силой, когда надоест.
самые противные бывшие, которые найдут себе типа альфу, а потом фиг с форума выгонишь, вот, нам это не надо, если только экономика (денег дай), а спать я буду с кем хочу...
да иди уже с богом, на хрен ты никому не нужна..
Донецкие себе уже и форум цап-царап. Молодцы!
Подождём, в общем, специалиста по аналогиям из семейного права.
Тут на донецкую тему как раз можно что-нибудь про притон для алкашей с округи придумать, с последующим погромом, вызовом милиции и социальных служб.
Хотя не будет никаких аналогий, наверное. Никому история вашего «притона для алкашей» особо не интересна сама по себе. Такие вот снейки чуму в дом принесли, сами свалили, и про «бывших» теперь поучают. Вот и вся история.
Хотя не будет никаких аналогий, наверное. Никому история вашего «притона для алкашей» особо не интересна сама по себе. Такие вот снейки чуму в дом принесли, сами свалили, и про «бывших» теперь поучают. Вот и вся история.
алло.. полегче, женщины с пониженной социальной ответственностью.. я на твое звание лицемер года не претендую и ты давай на звание хамло года не посягай..
По существу вопроса, стало быть, комментариев нет. Одно хамство, это не ново. Твои посты вообще если просканировать, хоть за 2014 хоть за месяц, то в них процентов 70-80 будет конкретного хамства с перемешку с троллингом. Такое ощущение, что форум для тебя - это удачная площадка, где ты безопасно для себя можешь в удовольствие хамить.
Это всё очень симптоматично с твоей способностью общаться и слушать другие точки зрения. Проблема тут только в том, что бедокурят снейки соло, потом от результата дел своих сваливают, а прилетает потом по нормальным людям по площадям.
Суть этих аналогий в том, что
1. Это ваши кремлёвские с уязвлённой гордостью называют бывших проститутками, и при этом с угрозами названивают им и кричат в трубку «Вернись! Пасть порву!», ничего путного не в состоянии предложить.
2. И это ваши донецкие устроили из хоть и бедной, но нормальной квартиры притон, и устраивают дебоши с алкашнёй со всей округи так, что недосмотренные голодные дети там в страхе по углам жмутся, чтоб не огрести.
Такие вот аналогии, если уж по аналогиям рассуждать.
Проблема тут только в том, что бедокурят снейки соло, потом от результата дел своих сваливают, а прилетает потом по нормальным людям по площадям.
ойтишник, ты что ли книжку какую по психологии нашел и оглавление прочитал? или как аруж видосик какой посмотрел в интернетах?
давай, расскажи, что прилетает по площадям или там сжигают в одессах из-за хамства снейков в интернетах, а ваши майданы, румуны и укровермахт вообще ни при чем, так, мимо проходили..
По существу вопроса, стало быть, комментариев нет.
по существу сказать ничего не могу... если я про это существо писать начну, забанят за переход на личности..
по существу сказать ничего не могу... если я про это существо писать начну, забанят за переход на личности..
О том и речь, что по существу ты не хочешь или не можешь общаться, не прибегая к хамству.
Очень показательно, что только бан и является ограничителем.
Так я тебя освобожу! Никто тебя не забанит, никто не смотрит в лавке уже давно. Более того, ты и сам модератор, если не забыл ))) сам себя банить будешь?
В Одессе тоже чуму в дом принесли, только в итоге всё удачнее обернулось, если сравнивать с ДНР и ЛНР. Такие вот тотально нетерпимые снейки (с обеих сторон, между прочим) и привели к дому профсоюзов.
А сейчас ты белорусов будешь учить, как им надо об интеграциях договариваться.
Спасибо, не надо! У себя там разберись сначала, помирись, примирись, и потом уже к соседям в дом с мудрыми советами иди.
О том и речь, что по существу ты не хочешь или не можешь общаться, не прибегая к хамству.
ваше мнение очень важно для нас.
казалось бы, ну, если все так плохо, сделай как румун, дабавь в игнор... или тебе доставляет удовольствие, когда тебе хамят?
Очень показательно, что только бан и является ограничителем.
Так я тебя освобожу! Никто тебя не забанит, никто не смотрит в лавке уже давно. Более того, ты и сам модератор, если не забыл ))) сам себя банить будешь?
ох уж эти ойтишники, нахватают поверхностных знаний и давай всех поучать..
я не модератор, а админ... за столько лет на форуме уже можно было бы запомнить, что здесь админы занимаются техническими вопросами, банами занимаются модераторы..
к тому же, зоркий глаз, уже лет 5, наверно, как у меня стоит админ в отпуске, что, как не трудно догадаться, не равно админу простому..
В Одессе тоже чуму в дом принесли, только в итоге всё удачнее обернулось, если сравнивать с ДНР и ЛНР. Такие вот тотально нетерпимые снейки (с обеих сторон, между прочим) и привели к дому профсоюзов.
а... то есть вы с румунами терпимые рукопожатные рыбята, а снейки, которые уже 5 лет пишут, что надо договариваться, тотально не терпимые...
ничего не жмет?
А сейчас ты белорусов будешь учить, как им надо об интеграциях договариваться.
Спасибо, не надо! У себя там разберись сначала, помирись, примирись, и потом уже к соседям в дом с мудрыми советами иди.
то есть, майдана не будет что ле? будете смотреть преданно батьке в глаза, и если ему что-то предложат, по интеграции, молча проглотите?
ну, я же говорю, польские рабы..
Ты без всяких книжек «подними логи», админ, за последние несколько дней, даже в 2014 лазить не надо. Увидишь занятный паттерн.
Мы тут в клубе не то, чтобы в дружеской, но хотя бы в сносной атмосфере обсуждаем достаточно острые противоречия, обнажаем ключевые позиции сторон. Это интересно.
И потом в час Х объявляешься ты, набрасываешь в хамской форме что-нить вида «пьяницы, дебоширы, проститутки, наркоманы». И в остаток дня наш клуб превращается в базар в плохом смысле слова.
Про "договариваться" ты тоже шутить изволишь, вероятно.
Сначала Россия аннексировала Крым, потом заслала своих казачков брать ОГА (с массовкой из русскомирцев, да) на востоке и юге Украины, и потом такие "договаривайтесь! только не с нами, это всё не мы, ха-ха-ха, это у вас у самих насралося, с этими бандидатами-белогвардейцами договаривайтесь".
Так если бы Россия в чужой дом не влезла, так договорились бы уже обо всем и забыли.
Ну на крайняк повторили бы майдан, если бы не обо всём договорились, посадили бы опять донецкого в Киев.
Аннексировав Крым, Россия сделала войну неизбежной, она её начала в этот момент.
Не было бы аннексии Крыма - не было бы и никакой войны на востоке Украины.
А если бы россияне и с моментом взятия Крыма прогадали бы хоть на месяц, то война в Крыму бы и началась, в горячей своей фазе. Это к вопросу "где есть мы, там нет войны". Вы там везде, просто Крым хапнули быстро и вовремя, в условиях дезорганизации украинской власти, оттого и без кровопролития.
И это нифига не гражданский конфликт в одной стране, это международный конфликт на фоне внутренних противоречий одной и стран.
Только лицемеры даже называть вещи своими именами не могут. Тут невозможно склеить цельный рассказ о событиях без эвфемизмов типа "северный ветер", "отпускники, "военторг", и "зелёные человечки" (с Марса, наверное). Так так бы и назвали это всё российскими войсками, нанятыми и вооружёнными Россией российскими наёмниками, вооружением местных сепаратистов российским оружием, и обучением их российскими воеными специалисами. Чего так страшно вещи своими именами называть, если ваше дело правое?
Просто удивительно, как это вы ещё не догадались все события в целом назвать "окончательным решением украинского вопроса" - с поправкой на время, подходит вроде хорошо.
Про "договариваться" ты тоже шутить изволишь, вероятно.
Сначала Россия аннексировала Крым, потом заслала своих казачков брать ОГА (с массовкой из русскомирцев, да) на востоке и юге Украины, и потом такие "договаривайтесь! только не с нами, это всё не мы, ха-ха-ха, это у вас у самих насралося, с этими бандидатами-белогвардейцами договаривайтесь".
Так если бы Россия в чужой дом не влезла, так договорились бы уже обо всем и забыли.
Ну на крайняк повторили бы майдан, если бы не обо всём договорились, посадили бы опять донецкого в Киев.
Аннексировав Крым, Россия сделала войну неизбежной, она её начала в этот момент.
Не было бы аннексии Крыма - не было бы и никакой войны на востоке Украины.
А если бы россияне и с моментом взятия Крыма прогадали бы хоть на месяц, то война в Крыму бы и началась, в горячей своей фазе. Это к вопросу "где есть мы, там нет войны". Вы там везде, просто Крым хапнули быстро и вовремя, в условиях дезорганизации украинской власти, оттого и без кровопролития.
И это нифига не гражданский конфликт в одной стране, это международный конфликт на фоне внутренних противоречий одной и стран.
Только лицемеры даже называть вещи своими именами не могут. Тут невозможно склеить цельный рассказ о событиях без эвфемизмов типа "северный ветер", "отпускники, "военторг", и "зелёные человечки" (с Марса, наверное).
Просто удивительно, как это вы ещё не догадались все события в целом назвать "окончательным решением украинского вопроса" - с поправкой на время, подходит вроде хорошо.
то есть ты из тех кто считает что причин для ухода крыма не было?
Причин тут может быть вагон и тележка, не в этом вопрос.
Вопрос в том, что аннексией Крыма Россия начала войну (вооружённый конфликт, если слово "война" не нравится) против Украины, и на востоке Украины продолжила.
То, что в Крыму не было жертв и разрушений, тогда как на Донбассе были - так это не потому, что на Донбассе не Россия воюет и управляет оккупированными территориями, а потому что Крым ваши оттяпали вовремя, когда противник не мог оказать сопротивления. А с Донбассом вы на пару месяцев опоздали, противник на тот момент уже обладал мало-мальской организацией к сопротивлению.
Это не гражданский конфликт с участием России. Это международный конфликт между Россией и Украиной, и использованием Россией внутренних противоречий Украины.
И я уже говорил много раз, и повторю ещё раз.
Вопрос с Крымом не решён. Там все основные проблемы ещё впереди.
p.s. Я, допустим, вижу много причин, почему бы Калининградскую область не вернуть в родную немецкую гавань. И Курилы - Японии. Да и в целом там всю эту Камчатку (Хабаровский Край, точнее) неплохо было бы китайцам вернуть. И Выборгу в Финляндии явно получше будет. Всё для блага местного населения, разумеется. Ну и так шо делать будем? Рвать это всё на части, потому что "есть причины и объективные предпосылки"? А там хоть весь мир в труху, главное что причины были :)
Причин тут может быть вагон и тележка, не в этом вопрос.
Как раз именно в этом на самом деле обществом управляют не законы, а соотношения сил заинтересованых сторон
Вопрос в том, что аннексией Крыма Россия начала войну (вооружённый конфликт, если слово "война" не нравится) против Украины, и на востоке Украины продолжила.
То, что в Крыму не было жертв и разрушений, тогда как на Донбассе были - так это не потому, что на Донбассе не Россия воюет и управляет оккупированными территориями, а потому что Крым ваши оттяпали вовремя, когда противник не мог оказать сопротивления. А с Донбассом вы на пару месяцев опоздали, противник на тот момент уже обладал мало-мальской организацией к сопротивлению.
Нет, конфликт начался с началом проведения АТО, до этого все мирно шло, Крым никто защищать не собирался. А разница с Донбасом в проценте поддерживавшего процесс населения, была бы там такая же поддержка как в крыму был бы и такой же результат.
Это не гражданский конфликт с участием России. Это международный конфликт между Россией и Украиной, и использованием Россией внутренних противоречий Украины.
Это гражданский конфликт с активной поддержкой россией одной из сторон.
И я уже говорил много раз, и повторю ещё раз.
Вопрос с Крымом не решён. Там все основные проблемы ещё впереди.
Конечно впереди, еще осталось его признание Украиной
p.s. Я, допустим, вижу много причин, почему бы Калининградскую область не вернуть в родную немецкую гавань. И Курилы - Японии. Да и в целом там всю эту Камчатку (Хабаровский Край, точнее) неплохо было бы китайцам вернуть. И Выборгу в Финляндии явно получше будет. Всё для блага местного населения, разумеется. Ну и так шо делать будем? Рвать это всё на части, потому что "есть причины и объективные предпосылки"? А там хоть весь мир в труху, главное что причины были :)
Я тоже не вижу в этом проблем, если это будет хотеть подавляющая часть населения этих местностей.
И потом в час Х объявляешься ты, набрасываешь в хамской форме что-нить вида «пьяницы, дебоширы, проститутки, наркоманы». И в остаток дня наш клуб превращается в базар в плохом смысле слова.
кто же виноват, что твои аналогии с альфами, омегами и женщинами... женщинами, которые говорят, нам серьезные отношения (политические) не нужны, у ес длиннее, но денег дай, сами собой наталкивают на женщин с низкой социальной ответственностью..
а.. это не ты предложил аналогии... это твой брат по разуму.. ты, очень культурно предложил аналогию про "насрать под дверь альфы"..
вот с чего бы такой милой беседе превращаться в базар?
и да, я ни разу не написал про проституток.. казалось бы, такой не хам как ты, мог бы найти и другое, более не хамское слово.. паттерн же где то нашел..
ан нет.. небыдло..
Только лицемеры даже называть вещи своими именами не могут. Тут невозможно склеить цельный рассказ о событиях без эвфемизмов типа "северный ветер", "отпускники, "военторг", и "зелёные человечки" (с Марса, наверное)
в начале 50-х была война в корее...
там, если что, миллион китайцев добровольцев была... там войска сша и техника с пилотам из ссср... но что про нее пишут в вики?
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
The Korean War was a war between North Korea (with the support of China and the Soviet Union) and South Korea (with the support of the United Nations, principally from the United States).
в англоязычной вики, вообще-то..
и что ты тут митингуешь тогда? рашка должна тебе быть не лицемернее твоего любимого запада?
Про "договариваться" ты тоже шутить изволишь, вероятно.
да я понял, что всякие беларусы и румуны будут освобождать донецк до последнего укроинского солдата.. или сепаратиста...
в интернетах че не по освобождать то... ты вон еще и на крым собрался ***лов отправлять..
Да и в целом там всю эту Камчатку (Хабаровский Край, точнее) неплохо было бы китайцам вернуть.
ты еще и в географии как свинья в апельсинах..
В отличие от тебя, у меня нет никаких проблем назвать борьбу США с Китаем (и немножко СССР) в 50-х в Корее именно тем, чем она являлась. А не лицемерить про договоры с ничего не решающими марионетками и прочие северные ветра с твоими бывшими женщинами низкой социальной ответственности.
А хамство да, оно такое. Когда нечего сказать, само вырывается про свиней и апельсины. Ты понимаешь значение слова "хамство"? Если я сейчас напишу "хрен", это будет хамство?
Точно у меня в голове опилки? Может на самом деле у тебя? :)
Я тоже не вижу в этом проблем, если это будет хотеть подавляющая часть населения этих местностей.
Ты не там смотришь, чтобы проблемы видеть.
Если завтра у вас в Москве произойдёт путч, на пару месяцев Россия потеряет управление своими провинциями, и на фоне этого бундесвер зайдёт в Калининградскую область, где проведёт референдум. На котором, на фоне общего российского бардака, местные жители решат, что с немцами оно по-спокойнее будет, да и колбаски длиннее, как Снейк тут вверху пишет.
Ты в этом тоже не будешь видеть никаких проблем? Ни капли обиды на немцев не затаишь?
Потому что это именно то, что вы сделали в Крыму.
В отличие от тебя, у меня нет никаких проблем назвать борьбу США с Китаем (и немножко СССР) в 50-х в Корее именно тем, чем она являлась. А не лицемерить про договоры с ничего не решающими марионетками и прочие северные ветра с твоими бывшими женщинами низкой социальной ответственности.
лицемерие, это после того как на донбассе погибло 10 тысяч человек, ныть тут, ну, это же рашка все..
было решение, которое позволяло избежать этих жертв? было..
но ты будешь и дальше лицемерно рассуждать, если бы не рашка, если бы не крым, если бы не майдан (а, до этого этапа вы уже не доходите), если бы нормальный развод в 91-ом..
может в 91-ом стоило по другому, может не надо было майдана, может не стоило лезть рашке в крым, может быть не стоило создавать самообороны донбасса...
или может быть не стоило вводить укровойска и палить градами туда-сюда?
нет, из всей этой цепочки мы возьмем только то, что подходит нам, и будем обзывать лицемерами других..
А хамство да, оно такое. Когда нечего сказать, само вырывается про свиней и апельсины. Ты понимаешь значение слова "хамство"? Если я сейчас напишу "хрен", это будет хамство?
Точно у меня в голове опилки? Может на самом деле у тебя? :)
про регион алкашей само не вырывается?
впрочем, спрашивать у лицемеров..
Я не говорил "регион алкашей", это ты сам додумал. Раз уж вы так любите аналогии со всеми этими проститутками, то буянящие алкаши в аналогии с притоном - это вовсе не дончане. Дончане в аналогии были "детьми", которые теперь от "алкашей" по углам прячутся из-за работы "притона".
И опять ты всё в кучу намешал.
Не стоило России лезть силой на Украину - не стоило, начиная с Крыма. Именно с Крыма начались кровавые события, аннексия Крыма положила начало вооружённому конфликту между Россией и Украиной. Украинцам надо было на Донбасс, для его обороны от России, хиппи с цветочками вводить? Как ты себе представляешь вооружённые конфликты?
Так что да, 10 тыс. на "рашке", а на ком же ещё? "Рашка" начала, на неё и относим, это ЛОГИЧНО, ведь на начинала бы, то ничего бы и не было бы.
Зато "крым наш", база в Севастополе надёжно охранена от натовских посягательств. Неплохая цена, всего 10 тысяч каких-то украинцев (и сколько-то там потерь росс. войск и наёмников), можно было и в 10 раз больше заплатить, не свои же жизни, в конце концов, на алтарь благого дела кладутся. С чего ты решил, что это нытьё? Это просто констатация печального факта про *вашу* жизнь.
Я не говорил "регион алкашей", это ты сам додумал. Раз уж вы так любите аналогии со всеми этими проститутками, то буянящие алкаши в аналогии с притоном - это вовсе не дончане. Дончане в аналогии были "детьми", которые теперь по углам прячутся из-за работы притона.
ну вот, можешь же без лицемерия своего.. так, по моему, майдан еще никто не называл..
Не стоило России лезть силой на Украину - не стоило, начиная с Крыма. Именно с Крыма начались кровавые события
а эту, кровавую сотню ты куда дел уже?
плохо с опилками то..
Так что да, 10 тыс. на "рашке", а на ком же ещё?
нет, лицемеров не исправишь..
Ну мы сейчас про десятки тысяч жертв от войны говорим? Или десятки от переворота?
Переворот в Киеве - это вообще внутреннее дело Украины. Они там поди в итоге переворота не собирались же поход на Ростов делать. Так что переворот не являлся вообще ни разу приглашением для ваших войск в Крыму и дальше войск и наёмников на Донбассе. А без войск и наёмников, не было бы и добровольцев.
Россия на Донбассе своими руками ОГА начала захватывать, а поддерживающие их действия местные русскомирцы полагали, что как в Крыму всё будет. Проукраинские же люди по домам сидели, в условиях работы российской спецуры, предпочитая помалкивать, ведь жить-то хочется. (И даже более того - если бы у России аннексия Донбасса прокатила, то пошли бы и поменяли потом паспорта, и правильно бы сделали. Это же, блин, НЕНОРМАЛЬНО - "жизнь за царя", понимаешь?). Это я не в интернете взял, если что.
Но не прокатило. К этому моменту у украинцев уже какое-никакое государство опять было. Так что потом, когда совершенно неожиданно, подошли украинские вооружённые силы отбивать обратно у россиян эти администрации, то это типа гражданская война. Ну я не знаю, это не просто лицемерие, это какой-то "уровень бог" в лицемерии.
Нефиг с оружием в чужой двор заходить. Даже если думаешь, что двор не под присмотром, и даже если думаешь, что "так всем будет лучше". А потом удивляться жертвам и разрушениям, когда выясняется, что двор - ОКАЗЫВАЕТСЯ - уже на охране был.
Корею кста я не слышал чтобы называли гражданской войной. И, вроде, кто то тут писал что Корея это последний раз когда США официально объявляло войну. Ну там, сенат, конгресс.. чёт странно приводить Корею как пример против
Ты не там смотришь, чтобы проблемы видеть.
Если завтра у вас в Москве произойдёт путч, на пару месяцев Россия потеряет управление своими провинциями, и на фоне этого бундесвер зайдёт в Калининградскую область, где проведёт референдум. На котором, на фоне общего российского бардака, местные жители решат, что с немцами оно по-спокойнее будет, да и колбаски длиннее, как Снейк тут вверху пишет.
Ты в этом тоже не будешь видеть никаких проблем? Ни капли обиды на немцев не затаишь?
Потому что это именно то, что вы сделали в Крыму.
При этом крым всегда был пророссийским и не раз пытался отделится от Украины про это не надо забывать. Я еще раз повторюсь что если подавляющая часть населения (на мой взгляд это должно быть более 2/3 от общего числа) будут за, то я не буду возражать, если там будет 50/50 то конечно буду. например Британский брексит по моему авантюра, т.к. там фактически 50/50 кроме то в ряде областей ввообще сторонников брексита менее трети, по моему в тком случае его проводить нельзя.
И опять ты всё в кучу намешал.
Не стоило России лезть силой на Украину - не стоило, начиная с Крыма. Именно с Крыма начались кровавые события, аннексия Крыма положила начало вооружённому конфликту между Россией и Украиной. Украинцам надо было на Донбасс, для его обороны от России, хиппи с цветочками вводить? Как ты себе представляешь вооружённые конфликты?
Так что да, 10 тыс. на "рашке", а на ком же ещё? "Рашка" начала, на неё и относим, это ЛОГИЧНО, ведь на начинала бы, то ничего бы и не было бы.
Зато "крым наш", база в Севастополе надёжно охранена от натовских посягательств. Неплохая цена, всего 10 тысяч каких-то украинцев (и сколько-то там потерь росс. войск и наёмников), можно было и в 10 раз больше заплатить, не свои же жизни, в конце концов, на алтарь благого дела кладутся. С чего ты решил, что это нытьё? Это просто констатация печального факта про *вашу* жизнь.
не было в крыму ничего кровавого и на донбасе не было, массовыми события стали только при подходе укро армии.
Ну мы сейчас про десятки тысяч жертв от войны говорим? Или десятки от переворота?
Переворот в Киеве - это вообще внутреннее дело Украины. Они там поди в итоге переворота не собирались же поход на Ростов делать. Так что переворот не являлся вообще ни разу приглашением для ваших войск в Крыму и дальше войск и наёмников на Донбассе. А без войск и наёмников, не было бы и добровольцев.
Россия на Донбассе своими руками ОГА начала захватывать, а поддерживающие их действия местные русскомирцы полагали, что как в Крыму всё будет. Проукраинские же люди по домам сидели, в условиях работы российской спецуры, предпочитая помалкивать, ведь жить-то хочется. (И даже более того - если бы у России аннексия Донбасса прокатила, то пошли бы и поменяли потом паспорта, и правильно бы сделали. Это же, блин, НЕНОРМАЛЬНО - "жизнь за царя", понимаешь?). Это я не в интернете взял, если что.
Но не прокатило. К этому моменту у украинцев уже какое-никакое государство опять было. Так что потом, когда совершенно неожиданно, подошли украинские вооружённые силы отбивать обратно у россиян эти администрации, то это типа гражданская война. Ну я не знаю, это не просто лицемерие, это какой-то "уровень бог" в лицемерии.
Нефиг с оружием в чужой двор заходить. Даже если думаешь, что двор не под присмотром, и даже если думаешь, что "так всем будет лучше". А потом удивляться жертвам и разрушениям, когда выясняется, что двор - ОКАЗЫВАЕТСЯ - уже на охране был.
ОГА на месяц раньше начали на западе украины захватывать если что ;)
Ты просто не понимаешь разницы между официальными и не официальными статусами.российских войск по версии россии на Украине нет. при этом Украина воюет якобы с Российскими войсками на Донбасе, а вот в Крыму почему-то не воюет. Я тебе тайну открою, не воюет в крыму потаму что знает что там придется воевать именно с российской кадровой армией, а не с пророссийскими прокси силами, 90% из которых составляют коренные украинцы.
Россия на Донбассе своими руками ОГА начала захватывать, а поддерживающие их действия местные русскомирцы полагали, что как в Крыму всё будет.Для шарманки нормальная версия. И по фигу что ОГА начали массово захватывать на западе украины. И вопросы кто? и для чего это делал? для шарманки лишние. А то вдрух выяснится, что на востоке это сделали местные, чтобы туда правосеки раньше них не забрались и не сделали с ними то, что сделали с теми кто в киев ездил против переворота выступать.
Проукраинские же люди по домам сидели, в условиях работы российской спецуры, предпочитая помалкивать, ведь жить-то хочется.О, ты им сочувствуешь, как гуманист, наверное? А тем, которые украинство принимать не хотели, но по домам сидели, когда вокруг украинская спецура и нацики беспределили ты не сочувствуешь? Нет конечно - это для твоей шарманки лишнее.
Так что, учитывая, что украина объявила Россию врагом и переворот в киеве устроила, чтобы это закрепить и заткнуть рот всем несогласным с этим, заявления типа
Переворот в Киеве - это вообще внутреннее дело Украины.
не имеют отношения к действительности, т.к.
Переворот в Киеве - это внутреннее дело России.
И заявления о том, что вопрос с Крымом еще не решен - это от непонимания ситуации в целом.
Правильно будет так - вопрос с Украиной еще не решен, все еще впереди.
Переворот в Киеве - это внутреннее дело России.
И заявления о том, что вопрос с Крымом еще не решен - это от непонимания ситуации в целом.
Правильно будет так - вопрос с Украиной еще не решен, все еще впереди.
Ты много букв написал в качестве обоснования силового вмешательства России во внутренние дела Украины, а это всё лишнее было.
Достаточно было написать то, что я вверху процитировал - и всё. Из этого всё остальное и следует.
С позицией можно соглашаться, можно не соглашаться, но она проста и понятна. Всё остальное - от лукавого.
Ты много букв написал в качестве обоснования силового вмешательства России во внутренние дела Украины, а это всё лишнее было.
Считай, что это из вежливости.
Ты ведь тоже буков не жалеешь, чтобы убийства украиной тех кому Россия не враг вешать на Россию.
а вот лично я думаю что виноваты те кто сорвал уже подписаный договор Януковича с опозицией, думается что выполни его Украина была бы и с крымом, и без войны на Донбасе, при этом и с евроинтеграцией с безвизом и выбрала бы себе президента кого бы пожелала, а не назначенного извне.
а вот лично я думаю что виноваты те кто сорвал уже подписаный договор Януковича с опозицией, думается что выполи его Украина была бы и с крымом, и без войны на Донбасе, при этом и с евроинтеграцией с безвизом и выбрала бы себе президента кого бы пожелала, а не назначенного извне.
Гораздо ближе к истине, чем оправдания прав правосеков мочить пророссийски настроенное население...
а вот лично я думаю что виноваты те кто сорвал уже подписаный договор Януковича с опозицией, думается что выполни его Украина была бы и с крымом, и без войны на Донбасе, при этом и с евроинтеграцией с безвизом и выбрала бы себе президента кого бы пожелала, а не назначенного извне.
Это действительно был бы наилучший для Украины сценарий, но мы тут всё равно не договоримся о том, кто же его сорвал.
Не стоит сбрасывать со счетов и такой вариант, что его никто целенаправленно мог не срывать.
Это действительно был бы наилучший для Украины сценарий, но мы тут всё равно не договоримся о том, кто же его сорвал.
Не стоит сбрасывать со счетов и такой вариант, что его никто целенаправленно мог не срывать.
Конечно не договоримся, у тебя ж в качестве ответа на вопрос "кому выгодно януковича уйти" наверняка ответ - "России"...
Да и смысл нам тут "договариваться"?
Кому положено все уже итак знают и над устранением желания украины геноцидить "неправильное" население работают...
А на мнение белорусов о том, что их Россия в интеграцию танками загоняет, такие "договоренности" все равно не подействуют, они уже для себя все давно решили на уровне "народного самосознания" :)
Это действительно был бы наилучший для Украины сценарий, но мы тут всё равно не договоримся о том, кто же его сорвал.
Не стоит сбрасывать со счетов и такой вариант, что его никто целенаправленно мог не срывать.
Это врятли, безусловно он был осознано торпедирован, вопрос только в том самими заговорщиками ли по команде из вне, но не москве ни европе нарушать только что достигнутую договоренность не было смысла, самому Януку тем более.
А как кто оценивает завершение газовых переговоров между россией и украиной?
Мои оценки для россии переговоры завершились на 3 по пятибальной шкале, для Украины на 4.
ps вангую что максимум через 2 года Украина выкатит новый иск газпрому про несправедливость цены транзита, т.к. вдоговоре она фиксированная, а за последние 10 лет среднеевропейские цены транзита подымаются примерно на 5% в год, сейчас по оценкам экспертов цена транзита для россии выше среднеевропейких на 8%, то есть уже в 21м году она упадет даже среднеевропейской рыночной, уверен что поставленная подпись под договором, как обычно, не смутит Украинскую сторону кричать что их в очередной раз обманули. Конечно самого договора я не видел, но на фиксированность цены за транзит обращают внимание почти все наши аналитики, говоря что это типа победа, а я вот думаю что это просто уловка для Украины чтоб хотя бы 1й год снять сливки в виде повышения тарифа на 8% при условии получения почти 3х льярдов за воздух и в 1й год прокачки >60 льярдов в первые 2 года они фактически получат столько же как и раньше, а дальше опять перейдут к искам. кроме того понятно почему в первый годна 65 договорились это страховка от позднего запуска СП2, а вот почему на 40 в последующие года не понятно, если сложить всех потребителей, которых выгодно снабжать через Украинскую трубу, с учетом работы новых потоков, то там даже на 30 не набирается, получается что в эти 40 Украина забила и не менее 10 реверса для себя. так что газпром выбрал ленивую тактику типа судов не будет резервы по прокачке есть делать ничего не надо. Между тем достаточно только 1 раз заплатить за воздух и будешь потом платить всю жизнь, так что моя оценка это 3 может даже и с минусом, ну а Украинцев можно поздравить, они на халяву хапнули почти 3 льярда, а это для них очень приличная сумма, обеспечили себя на пару лет таким же доходом фактически, а дальше обеспечили себя необходимым газом, ну и уверен что в дальнейшем они найдут как выставить себя бедными и обделенными чтоб попытаться стрясти еще чегонить с газпрома на халяву. так что Вокс мои поздравления, пока поколение троечников у нас у власти вам будет переть ;)
Если оценивать по украински, то поколение троечников выкатит перемогу украины :)
Украине, конечно, пока еще везет - за воздух деньги получила.
Но, во-первых для украины это услуга со стороны американцев медвежья, т.к. они так и не создали условий, чтобы деньги можно было зарабатывать, а не выциганивать, в во-вторых это американцы немного выиграли времени для украины, т.к. нашли им денег на прокорм, причем не за свой счет.
Для газпрома есть несущественное увеличение затрат на сохранение имиджа ответственного поставщика, гарантия (на сколько это возможно в делах с украиной) спокойной достройки инфраструктуры доставки газа в европу в обход украины и замануха, как говорит Кайзер, для украины досрочно похерить очередной контракт, но уже в условиях, когда СП2 будет готов :)
Контракт подписан на минимально возможный в текущих условиях срок.
Украина так и не получила в свои руки удочку, а лишь немного рыбы, за переговоры украм - 2;
Газпром сохранил имидж надежного поставщика, создал условия для безавральной постройки потоков, за переговоры газпрому - 4;
Американцы, нашли подачку для украины на стороне, американцам за "переговоры" - 5;
p.s.: Хотя, если учесть, что американцы СП так и не остановили, да еще и начали уже резьбу срывать в отношениях со своими союзниками, то они достигли не больше целей, чем газпром, а значит им тоже можно 4 ставить...
Для газпрома есть несущественное увеличение затрат на сохранение имиджа ответственного поставщика, гарантия (на сколько это возможно в делах с украиной) спокойной достройки инфраструктуры доставки газа в европу в обход украины и замануха, как говорит Кайзер, для украины досрочно похерить очередной контракт, но уже в условиях, когда СП2 будет готов :)
Вот именно что работать мозгами никто не хочет, поэтому везде закладывают люфты в 150% от необходимых, впрочем можно сказать что Газпром трезво оценивает свои возможности.
Контракт подписан на минимально возможный в текущих условиях срок.
и как ты эти минимальные сроки определил?
Украина так и не получила в свои руки удочку, а лишь немного рыбы, за переговоры украм - 2;
2 было бы, если бы они не получили бы ничего, ни денег ни приличного контракта, а так контракт их вполне устраивает, по нему они гарантировано и с газом и с деньгами, которых как минимум хватит на обслуживание трубы.
Газпром сохранил имидж надежного поставщика, создал условия для безавральной постройки потоков, за переговоры газпрому - 4;
Это да, но на мой взгляд для 4ки этого маловато будет
Американцы, нашли подачку для украины на стороне, американцам за "переговоры" - 5;
p.s.: Хотя, если учесть, что американцы СП так и не остановили, да еще и начали уже резьбу срывать в отношениях со своими союзниками, то они достигли не больше целей, чем газпром, а значит им тоже можно 4 ставить...
Дело в том что опоненты американцев не столько наши, сколько немцы, поэтому заслуга в том что все в итоге будет построено больше их чем наша, это нам они могли бы все обрубить, но с немцами они так не могут, поэтому Трамп лишь создал видимость активной борьбы и сорвал сроки введения на пол года, немцы не против и ему плюс в предвыборную кампанию. 5 или 4 можно решеь по разному, я бы 4 дал для Трампа.
2 было бы, если бы они не получили бы ничего, ни денег ни приличного контракта, а так контракт их вполне устраивает, по нему они гарантировано и с газом и с деньгами, которых как минимум хватит на обслуживание трубы.
Украина играет в мелочность, газпром в стратегию.
Для газпрома эти переговоры можно считать некритичным эпизодом, для украины жизненно необходимыми, чтобы еще пару лет протянуть :)
Можно ставить украине за достижение мелочных целей - 5. Всем, по большому счету, пофигу :)
Дело в том что опоненты американцев не столько наши, сколько немцы, поэтому заслуга в том что все в итоге будет построено больше их чем наша, это нам они могли бы все обрубить, но с немцами они так не могут, поэтому Трамп лишь создал видимость активной борьбы и сорвал сроки введения на пол года, немцы не против и ему плюс в предвыборную кампанию. 5 или 4 можно решеь по разному, я бы 4 дал для Трампа.
Так, а тебе про что говорят? Говорю ж наши в стратегию играют. И то что выглядит как затраты газпрома на пустом месте для тех, кто зациклился на мелочных устремлениях украины, с другой стороны является инвестициями в развал атлантической солидарности :)
Украина играет в мелочность, газпром в стратегию.
Для газпрома эти переговоры можно считать некритичным эпизодом, для украины жизненно необходимыми, чтобы еще пару лет протянуть :)
Можно ставить украине за достижение мелочных целей - 5. Всем, по большому счету, пофигу :)
3 льярда для газпрома не мелочь, насколько я помню опубликованые цифры общая прибыль газпрома за 3 квартала была в районе 15, а на год прогнозировалась максимум в 20 и то по оптимистическому сценарию, теперь за минусом 3х их точно не будет, а бывали года, когда газпром вообще в минуса срабатывал, так что 3 льярда это порядка 15-20% от всей прибыли, я бы не сказал что это мелочь
зы. хотя конечно понятно что это для нас пофигу, но все равно факт выплаты за воздух по абсолютно надуманному процессу, где в номальной ситуации проиграть вообще не возможно это очень тревожный звонок. на мой взгляд такого допускать нельзя ни при каких обстоятельствах, это выглядит как выплата по требованиям террористов
3 льярда для газпрома не мелочь, насколько я помню опубликованые цифры общая прибыль газпрома за 3 квартала была в районе 15, а на год прогнозировалась максимум в 20 и то по оптимистическому сценарию, теперь за минусом 3х их точно не будет, а бывали года, когда газпром вообще в минуса срабатывал, так что 3 льярда это порядка 15-20% от всей прибыли, я бы не сказал что это мелочь
То ты говоришь, что газпром компания не совсем простая, то забываешь, что 3 льярда для России вообще ни о чем, для того, чтобы спровоцировать унижение американцами своих союзников :)
То ты говоришь, что газпром компания не совсем простая, то забываешь, что 3 льярда для России вообще ни о чем, для того, чтобы спровоцировать унижение американцами своих союзников :)
Это да, но 5ка это победа везде, а так условия в целом удовлитворительные не более, а это 3.
ps Выплата 3х льярдов выглядит как заплатить шантажисту за обещания больше не шантажировать, это никогда не работает, шантаж по любому продолжится с большей силой,
к тому же ты забываешь что это не 3 льярда, а фактически 5 льярдов, укры уже были должны газпрому 2 льярда по безусловно проигранным судам
Это да, но 5ка это победа везде, а так условия в целом удовлитворительные не более, а это 3.
ps Выплата 3х льярдов выглядит как заплатить шантажисту за обещания больше не шантажировать, это никогда не работает, шантаж по любому продолжится с большей силой,
к тому же ты забываешь что это не 3 льярда, а фактически 5 льярдов, укры уже были должны газпрому 2 льярда по безусловно проигранным судам
Итак оценки и доводы жюри озвучены :)
Общий балл:
Украина: (4+2)/2 = 3;
Россия: (3+4)/2 = 3.5;
Трамп: (4+4)/2 = 4.
Победил хехемон :D
Ты преувеличиваешь значимость этого шантажиста.
Газпром же наоборот трезво оценивает его срок годности и особо не парится о нем, а вот о своих долгосрочных отношениях с европой очень даже заботится.
А ведь раньше шантажист газ пописят получал :)
Винни, а как по-белорусски будет "бандеровец"?
Это врятли, безусловно он был осознано торпедирован, вопрос только в том самими заговорщиками ли по команде из вне, но не москве ни европе нарушать только что достигнутую договоренность не было смысла, самому Януку тем более.
ну да, конечно, вместо того чтобы выполнять соглашение, Янукович через два часа сел в вертолет и попытался удрать в Москву. Когда его не выпустили пограничники он улетел в Донецк, потом нашел поле в Запорожье где его подобрали российские военные вертолеты.
но вов сем виноват госдеп и бандеровцы, да?
Это да, но 5ка это победа везде, а так условия в целом удовлитворительные не более, а это 3.
ps Выплата 3х льярдов выглядит как заплатить шантажисту за обещания больше не шантажировать, это никогда не работает, шантаж по любому продолжится с большей силой,
к тому же ты забываешь что это не 3 льярда, а фактически 5 льярдов, укры уже были должны газпрому 2 льярда по безусловно проигранным судам
по российским понятиям - обращение в суд = шантаж
выполнение решения суда = прогиб
по российским понятиям - обращение в суд = шантаж
выполнение решения суда = прогиб
Обращение в суд по 100% не решаемым делам выглядит как дебилизм, однако если есть надежда что суд примет вашу сторону без разницы от фактуры это уже продуманность, а после одного политического решения подача еще пяток подобных дел выглядит безусловно как шантаж.
То то Украина не выполняет никаких решений, видимо там считают так же как и я.
ну да, конечно, вместо того чтобы выполнять соглашение, Янукович через два часа сел в вертолет и попытался удрать в Москву. Когда его не выпустили пограничники он улетел в Донецк, потом нашел поле в Запорожье где его подобрали российские военные вертолеты.
но вов сем виноват госдеп и бандеровцы, да?
Вообще-то там все не так было, впрочем я не знаю причин, возможно у него просто сдали нервы, но выполнить соглашение все равно можно было и потом.
Винни, а как по-белорусски будет "бандеровец"?
Ты знаешь, я даже затруднился... Кальку-то с русского сделать несложно, но по-моему в белорусском это слово не употребляется.
При том, что казалось бы, именно нам до этого должно быть больше всего дела, но тем не менее. С бандеровцами и бендеровцами тоже тут [почти] никто не носится.
Ты знаешь, я даже затруднился... Кальку-то с русского сделать несложно, но по-моему в белорусском это слово не употребляется.
При том, что казалось бы, именно нам до этого должно быть больше всего дела, но тем не менее. С бандеровцами и бендеровцами тоже тут [почти] никто не носится.
я не буквально, а по смыслу
намекаю на то что ты почти достиг этого почетного звания
Вообще-то там все не так было, впрочем я не знаю причин, возможно у него просто сдали нервы, но выполнить соглашение все равно можно было и потом.
так кровавая хунта все и выполнила
Мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем:1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0% BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95) и Венецианской комиссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F).
4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B).
5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
Обращение в суд по 100% не решаемым делам выглядит как дебилизм, однако если есть надежда что суд примет вашу сторону без разницы от фактуры это уже продуманность, а после одного политического решения подача еще пяток подобных дел выглядит безусловно как шантаж.
То то Украина не выполняет никаких решений, видимо там считают так же как и я.
ну то есть мнение ватника без юридического образования гораздо весомее международного коммерческого арбитража
ну-ну
я не буквально, а по смыслу
намекаю на то что ты почти достиг этого почетного звания
В глазах кого? :)
ну то есть мнение ватника
Походу Кайзер добился своего, ткнул палкой куда надо
:D
В глазах кого? :)
ну как - ты ж ввязался в ***лосрач
который как известно между ватниками и бандеровцами
причем явно не на стороне ватников
ну то есть мнение ватника без юридического образования гораздо весомее международного коммерческого арбитража
ну-ну
каждый вправе составлять свое мнение ;)
Что-то не припоминаю когда это Украина что-то сама платила без принуждения
Походу Кайзер добился своего, ткнул палкой куда надо
:D
Да он больше ничего и не может, кроме как ватниками обзываться, мнения своего никогда не пишет, т.к. либо не имеет его либо боиться писать :D
каждый вправе составлять свое мнение ;)
Что-то не припоминаю когда это Украина что-то сама платила без принуждения
да, ватники любят жить в придуманном ими мире.
а как выяснилось (и подтверждено судом) это не ***лы воруют газ а москали много лет обманывали ***лов пытаясь обмануть их с ценами на газ.
Да он больше ничего и не может, кроме как ватниками обзываться, мнения своего никогда не пишет, т.к. либо не имеет его либо боиться писать :D
а что - "ватники" это разве не комплимент?
хорошее, емкое, точное слово передающее контекст
да, ватники любят жить в придуманном ими мире.
а как выяснилось (и подтверждено судом) это не ***лы воруют газ а москали много лет обманывали ***лов пытаясь обмануть их с ценами на газ.
Как раз по цене на газ ***лы дело проиграли и это подтверждено судом :D
а вообще цены прописаны в контракте, так что при чем тут суды непонятно
а что - "ватники" это разве не комплимент?
хорошее, емкое, точное слово передающее контекст
Кстати да, я до сих пор не знаю что это слово означает, может действительно комплимент ;)
Кстати да, я до сих пор не знаю что это слово означает, может действительно комплимент ;)
уже немного устаревшее, но:
Ватники склонны к конспирологии (http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%B3%D0%BE%D0%BB). Неспособность понимать истинные причины событий подводит их к тому, что любые обстоятельства могут быть поняты через теорию заговоров (http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0) и происки мировой закулисы. Тем паче, что это принципиально нефальсифицируемая версия, а про критерий Поппера (http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0) и бритву Оккама (http://lurkmore.to/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0) ватник не знает и соответствующий аргумент воспринять не способен.
В душе всегда есть место для прекрасного
Ватника определяет в первую очередь виртуозное владение [URL="http://lurkmore.to/1984#.D0.94.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D1.81.D0.BB.D0.B8.D0.B5"]двоемыслием (http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:VatnikProStrategijuNacionalnogoRazvitija.jpg) — например, прибалтов он громко объявляет чухнёй и пидарасами, но при этом не понимает, почему они ненавидят всё русское (http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B2%D1%81%D1%91_%D1%80%D1%83%D1%81%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5). Считает, что Россия правильно захватила Кавказ, Прибалтику в своё время, но совершенно искренне не понимает, почему за это её там ненавидят. На информацию о силовом подавлении национальных-освободительных движений со стороны России будет реагировать в стиле «сами виноваты, мы пришли нести культуру», но будет осуждать аналогичные действия со стороны, например, Израиля (http://lurkmore.to/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C) по отношению к палестинцам. «Пиндосов» и «жидов» обвиняет в жестокости и агрессивности, что не мешает ему от души радоваться победе в Зимней войне и Афганистану.
Доказательством б-гоизбранности Рассеюшки для ватника является её история. Ватник готов до хрипоты доказывать, что русские выиграли больше всего войн, победили больше всех врагов, чаще других народов спасали мир от гибели и больше всего дали мировой науке. Историю ватник воспринимает как некую разновидность всемирной специальной олимпиады (http://lurkmore.to/Special_Olympics) между странами: доказав, допустим, что Россия выиграла за девятнадцатый век восемь войн, а Америка — всего две, ватник успокаивается — для него подобные количественные показатели (http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F) самоценны и являются оправданием какого угодно современного пиздеца: начиная низкой зарплатой и отсутствием культуры и заканчивая грязью в собственном подъезде. Похожим образом дело обстоит с возрастом страны: из-за своего примитивнейшего консерватизма ватник уверен, что чем древнее страна, тем она правильнее и лучше, и потому обожает ставить другим в пример «тысячелетнюю историю России», а в особо запущенных случаях повышает её возраст до десятков тысяч и даже миллионов лет (http://lurkmore.to/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Описывая достижения России, ватник всегда говорит «мы», в чем ещё проявляется и его склонность к следованию за стадом, ибо за отсутствием личных достижений ватнику остаётся гордиться коллективными: «мы запустили Гагарина (http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD)», «мы открыли периодическую таблицу», «мы победили Гитлера», и гордится он этим до такой степени, будто лично штурмовал Рейхстаг и как минимум дважды.
Ватника определяет в первую очередь виртуозное владение [URL="http://lurkmore.to/1984#.D0.94.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D1.81.D0.BB.D0.B8.D0.B5"]двоемыслием (http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:VatnikProStrategijuNacionalnogoRazvitija.jpg) — например, прибалтов он громко объявляет чухнёй и пидарасами, но при этом не понимает, почему они ненавидят всё русское (http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B2%D1%81%D1%91_%D1%80%D1%83%D1%81%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5). Считает, что Россия правильно захватила Кавказ, Прибалтику в своё время, но совершенно искренне не понимает, почему за это её там ненавидят. На информацию о силовом подавлении национальных-освободительных движений со стороны России будет реагировать в стиле «сами виноваты, мы пришли нести культуру», но будет осуждать аналогичные действия со стороны, например, Израиля (http://lurkmore.to/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C) по отношению к палестинцам. «Пиндосов» и «жидов» обвиняет в жестокости и агрессивности, что не мешает ему от души радоваться победе в Зимней войне и Афганистану.
уже немного устаревшее, но:
Дык это все мимо, выходит что ты чего-то совсем не понимаешь :)
Как раз по цене на газ ***лы дело проиграли и это подтверждено судом :D
не, по первому процессу суд принял компромиссное решение по цене, отменил привязку к нефти и привязал к рыночной цене в европе
+
радикально сократил бери или плати
отменил требования газпрома по оплате каза для ОРДЛО
а вообще цены прописаны в контракте, так что при чем тут суды непонятно
очевидно суд решил что контракт заключен не по правилам и\или неправильно выболняется сторонами и внес коррективы
Дык это все мимо, выходит что ты чего-то совсем не понимаешь :)
пункт про двоемыслие там - не случайно
пункт про двоемыслие там - не случайно
дык это как раз к тебе относится это ты там где выгодно либо законы рассматриваешь либо фактически сложившуюся ситуацию, я то как раз всегда все рассматриваю по одинаковым критериям ;)
не, по первому процессу суд принял компромиссное решение по цене, отменил привязку к нефти и привязал к рыночной цене в европе
+
радикально сократил бери или плати
отменил требования газпрома по оплате каза для ОРДЛО
очевидно суд решил что контракт заключен не по правилам и\или неправильно выболняется сторонами и внес коррективы
Вот именно что суд имеет право определять выполняют ли стороны пункты контракта, менять суть этих пунктов ни один суд не имеет права, тем более придумывать новые пунткты, которых в контракте вообще не было.
Контракт заключается между 2мя сторонами их подписями иных правил нет, иначе можно вообще напридумывать фиг знает что.
И смотри что получается в контракте стоит цифра 54 суд ее меняет на 5, обоснование крайне левое
В контракте не предусмотрен штраф за уменьшение транзита, однако такой пункт просто вписывают.
На мой взгляд такой суд надо посылать лесом.
Вот именно что суд имеет право определять выполняют ли стороны пункты контракта, менять суть этих пунктов ни один суд не имеет права, тем более придумывать новые пунткты, которых в контракте вообще не было.
Контракт заключается между 2мя сторонами их подписями иных правил нет, иначе можно вообще напридумывать фиг знает что.
а еще в контракте написано что все споры разрешаются в стокгольме. Черным по белому на русском языке.
а еще в контракте написано что все споры разрешаются в стокгольме. Черным по белому на русском языке.
есть, то есть ты считаешь все произошедшее нормальным?
зы. Интересно а что написано в новом контракте.
зы. Интересно а что написано в новом контракте.
почитай:
http://www.naftogaz.com/files/media/Transit%20Award_Redacted.pdf
http://www.naftogaz.com/files/media/Final%20Award%20Redacted.pdf
есть, то есть ты считаешь все произошедшее нормальным?
да, решать коммерческие проблемы в суде - нормально.
А еще нормально не делать коммерческие проблемы политическими. Если бы не попытки играть газпромом в геополитику с вашей стороны в сочетании с украинскими попытками использовать нафтогаз как дойную корову для отдельных олигархов и инструмент прелдвыборного популизма, то РФ сэкономила бы несколько десятков миллиардов баксов на бесполезных трубах и судах а украина получала бы стабильный доход от т ранзита
так что сейсас как раз все более не менее нормально. Но немного поздновато для обоих сторон.
почитай:
http://www.naftogaz.com/files/media/Transit%20Award_Redacted.pdf
http://www.naftogaz.com/files/media/Final%20Award%20Redacted.pdf
не, мне не настолько это интересно чтоб такие толмуты на английском читать, а ты чтоли прочитал?
да, решать коммерческие проблемы в суде - нормально.
А еще нормально не делать коммерческие проблемы политическими. Если бы не попытки играть газпромом в геополитику с вашей стороны в сочетании с украинскими попытками использовать нафтогаз как дойную корову для отдельных олигархов и инструмент прелдвыборного популизма, то РФ сэкономила бы несколько десятков миллиардов баксов на бесполезных трубах и судах а украина получала бы стабильный доход от т ранзита
так что сейсас как раз все более не менее нормально. Но немного поздновато для обоих сторон.
В судах решать нормально, но нужно понимать полномочия суда, есди суд переписывает контракт, то смысла в нем нет.
то что коммерческие вопросы переводят в политику мне тоже не нравиться, по мне так все просто должно быть есть коммерческая цена никаких скидок не должно быть и после подписи никаких изменений не может быть , кроме как по совместной договоренности. если смотреть то в основном иски украинская сторона выкатывала, в основном пытаясь пересмотреть условия уже подписаного контракта задним числом.
Насчет труб тоже не согласен, СП2 коммерчески очень хороший проект, турецкий поток гораздо хуже, но учитывая то что в его стоимость пошло и построенное изначально для Южного потока, то вполне ничего, а так это бы в хлам превратилось лет через 10
В судах решать нормально, но нужно понимать полномочия суда, есди суд переписывает контракт, то смысла в нем нет.
если нет смысла, зачем вставлять арбираж в договор?
если нет арбитража, кто и как решает, выполняется договор или нет?
если нет смысла, зачем вставлять арбираж в договор?
если нет арбитража, кто и как решает, выполняется договор или нет?
Это вопросы к юристам, но мне думается надо четко понимать границы арбитража, если он вправе переписывать пункты контракта, то смысла в нем нет.
Насчет труб тоже не согласен, СП2 коммерчески очень хороший проект, турецкий поток гораздо хуже, но учитывая то что в его стоимость пошло и построенное изначально для Южного потока, то вполне ничего, а так это бы в хлам превратилось лет через 10
и за сколько окупится коммерчески хороший проект? есть цифры?
Это вопросы к юристам, но мне думается надо четко понимать границы арбитража, если он вправе переписывать пункты контракта, то смысла в нем нет.
откуда ты знаешь что "переписал" арбитраж если ты не читал ни договора ни решения суда?
кассад напел?
и за сколько окупится коммерчески хороший проект? есть цифры?
СП2 в среднем за 10 лет по оптимистичным прогнозам за 7-8, по пессемистичным за 15, даже цифра 15 это отличный показатель для подобных проектов, к примеру сила сибири в среднем за 30 лет, а туреций поток и того больше
СП2 в среднем за 10 лет по оптимистичным прогнозам за 7-8, по пессемистичным за 15, даже цифра 15 это отличный показатель для подобных проектов, к примеру сила сибири в среднем за 30 лет, а туреций поток и того больше
а можно подробнее? с учетом какой сравнительной цены украинского транзита?
откуда ты знаешь что "переписал" арбитраж если ты не читал ни договора ни решения суда?
кассад напел?
отдельные пункты публиковали, как и отдельные пункты решения, а у тебя другие цифры?
а можно подробнее? с учетом какой сравнительной цены украинского транзита?
считали по предыдущему контракту
отдельные пункты публиковали, как и отдельные пункты решения, а у тебя другие цифры?
и что написано в пункте 4.4.1 контракта 2009 года?
считали по предыдущему контракту
так акие же цифры?
стоимость_сп2(транзит_украина - транзит_сп2) = окупаемость
и что написано в пункте 4.4.1 контракта 2009 года?
не помню, это про что пункт?
так акие же цифры?
стоимость_сп2(транзит_украина - транзит_сп2) = окупаемость
нет там брали всех потребителей и и считали к каждому его объем по длине трубы так и так и так по всем потребителям, потом брали самых выгодных на всю полную загрузку трубы, пессеместичные на половину загрузки
не помню, это про что пункт?
боже, насколько ватники тупы и ленивы
ладно
4.4. Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились, по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящего Контракта, не отражает уровня цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта.4.4.1. Требование о пересмотре цены должно быть представлено в письменной форме и должным образом обосновано выдвигающей его Стороной. После получения соответствующей Стороной вышеуказанного требования Стороны обязуются в течение 20 дней вступить в переговоры и, в …
(текст пропущен)
не будет достигнута в течение 3 (трех) месяцев с даты начала переговоров, то каждая из Сторон имеет право оспорить действия другой из Сторон по исполнению настоящего Контракта и передать дело а арбитраж в соответствии со Статьей 8 Контракта для принятия окончательного решения.
нет там брали всех потребителей и и считали к каждому его объем по длине трубы так и так и так по всем потребителям, потом брали самых выгодных на всю полную загрузку трубы, пессеместичные на половину загрузки
а цифры?
а цифры?
Акстись, я этот расчет смотрел весной прошлого года, естественно запомнил только финальные цифры, не веришь не надо, мне тогда показалось что все довольно доступно написано и скурпулезно посчитано, статья была из какого-то экономического журнала
ps. а ты видно думаешь что немцы решили вложить свое бабло в убыточный проект? Это вообще, насколько я понимаю их инициатива.
боже, насколько ватники тупы и ленивы
ладно
ну и где тут что-то про объем закупок и транзита, речь идет о цене, причем думается о цене на газ.
Господа! Ответьте мне, пожалуйста, как вам предмет в образовательной программе СКФУ (Северо-Кавказского федерального университета России): "Личность в пространстве российской цивилизации"? (самое офигенное здесь то, что это был 2 курс и я учился на технической специальности)
Не знаю как обстоят дела в Украине, Беларуси или других странах экс-СССР/СНГ, но идеи русского мира начинают прививать с самого студенчества. Изучал я ЭТО в 2017 году (ну когда ещё обучался в том вузе). В общих чертах суть этого , с позволения сказать, "предмета". Нам рассказывают о целях и задачах российского общества, о том как построить великую Россию и как догнать и перегнать "загнивающий" Запад, страдающий от гнёта мусульман и геев. Честно говоря, не понравилось с самого начала (да ладно, кто вообще от этого в кайфе, особенно люди моего поколения, которым либо срать на это, либо терпеть не могут).
Однажды, поговорив о ценностях семьи и её быте (как было раньше, в РИ, в СССР и до наших дней), случайно зашла тема о гей-параде в Киеве (не понимаю, нахуя это вообще подняли как вопрос, учитывая, что обсуждается наше общество). нашёлся таки провокатор. И тут меня прорвало))) (или порвало, как хотите).
Учитывая, что зараза 1+1 и телеканал ICTV достигли моих ушей, то решил я немного защитить статус жителей ОРУ (отдельных районов Украины, не считая ДНР, ЛНР и Крыма, там уже зелёные человечки постарались). Сказав, что это право украинцев решать и нечего нам вообще об этом говорить и уж тем более тему обсуждать на этом предмете, я начал СРАЧ. Как меня только препод (заведующий кафедры философии, лол) не называл (естественно без мата, ибо низзя так). Но я стерпел и размазал всю его теорию консервативной семьи по фактам. (расписывать не буду, достаточно открыть статистику бракосочетаний/разводов в России, чтобы понять, что никакого института семьи нет). На следующее занятие вообще решил спровоцировать: пришёл в жёлтой рубашке и синем галстуке (намёк всем понятен). После занятий меня вызывает куратор и начинается неприятный разговор про то, что я якобы хулиганю и подрываю дисциплину) а я такой: "я просто высказываю своё личное мнение". а мне в ответ: "ок, посмотрим как на зачёте выскажешь своё мнение". В итоге я сдал зачёт, да так, что получил 5 (это дифференцированный звчёт, если что).
P.S. да, было слишком долго, но у меня вопрос: сталкивались вы когда-нибудь с настолько дебильными по своей сути предметами в СССР/СНГ в школе или вузе? И как вы считаете, насколько пропаганда консервативных общественных и социальных ценностей эффективна в принципе?
P.S.S если ваши дети растут мамкиными либералами и латентными лицами нетрадиционной сексуальной ориентации, то отдайте их в ВШЭ - это лучший вуз в России для таких студентов. сам учусь, всем советую)
могу скинуть пруфы, что этот предмет был в нашей программе
Нам рассказывают о целях и задачах российского общества, о том как построить великую Россию и как догнать и перегнать "загнивающий" Запад, страдающий от гнёта мусульман и геев.
Что-то вот как-то даже не верится, ты, наверное преувеличил, нельзя это в здравом уме студентам толкать. Ещё в детском саду или в первых классах школы, когда нет критического мышления - ещё понятно (хотя и даже так непонятно, нафига, что потом с этими зомби делать?). Но студентам... Может, это какая-то личная инициатива отдельно взятого маразматика на конкретной кафедре?
Вообще в том техническом вузе, что я учился, самый бредовый предмет был - это про то, какой стороной к ядерному взрыву ложиться.
Ах да, политология ещё была, где не менее трети программы были не про политологию, а про белорусские органы власти (и законное место Лукашенко в них... во всех :D), но там преподаватель сам какой-то оппозиционер был, так вроде всё и по программе прочитал, но по смыслу как бы наоборот )))
p.s. кстати, у вас же там в России, мусульмане - это неотъемлемая часть вашей страны, и истории вашей страны. Как на них можно гнать вообще?
p.p.s. интересный материал на днях в наших сми видел. Якобы у вас все основные каналы на своих ютюбах заблокировали голосовалку под новогодним поздравлением Путина (и комменты тоже), когда там дизлайков набралось кратно больше лайков. Неплохой соцопрос "что думает про это всё мОлодежъ" получился.
А, вот, на НТВ комменты порезали, а лайки оставили. 65 тысяч дизлайков против 18 тысяч лайков.
Что-то вот как-то даже не верится, ты, наверное преувеличил, нельзя это в здравом уме студентам толкать. Ещё в детском саду или в первых классах школы, когда нет критического мышления - ещё понятно (хотя и даже так непонятно, нафига, что потом с этими зомби делать?). Но студентам... Может, это какая-то личная инициатива отдельно взятого маразматика на конкретной кафедре?
Вообще в том техническом вузе, что я учился, самый бредовый предмет был - это про то, какой стороной к ядерному взрыву ложиться.
Ах да, политология ещё была, где не менее трети программы были не про политологию, а про белорусские органы власти (и законное место Лукашенко в них... во всех :D), но там преподаватель сам какой-то оппозиционер был, так вроде всё и по программе прочитал, но по смыслу как бы наоборот )))
p.s. кстати, у вас же там в России, мусульмане - это неотъемлемая часть вашей страны, и истории вашей страны. Как на них можно гнать вообще?
ну я просто в сообщении недостаточно разложил. Конечно, такую дичь можно толкать только дошколятам, но: всё делается достаточно обтекаемо и элегантно даже, просто я сам решил потроллить и выставить несколько альтернативное мнение. Если бы я ничего не сказал бы, то ничего и не было. самое бредовое тут даже то, что мою болтологию восприняли некоторые люди всерьёз) а так у меня в том вузе были хорошие в целом отношения...
просто наше образование с каждым годом постепенно катится в сраное гавно. обр. программу надо чем-то заполнять, а не могут (не тот преподавательский состав, недостаточная материальная база и т. д.). Конечно лучше бы вместо этого сделали больше курс "Архитектура операционных систем", но не судьба, увы (ничего,я сам всё познаЮ)
p.s. а насчёт ислама... так у на нашем курсе мусульман практически нет, так что в этом плане говорят более свободно. вроде предмет один, а на разных направлениях подают по-разному.
Какая разница, есть у вас на курсе мусульмане или нет их. В России ж они есть, и немало. К ним щас что, надо ненависть (пренебрежение) у оставшихся граждан взращивать?
Ну мы сейчас про десятки тысяч жертв от войны говорим? Или десятки от переворота?
Переворот в Киеве - это вообще внутреннее дело Украины. Они там поди в итоге переворота не собирались же поход на Ростов делать. Так что переворот не являлся вообще ни разу приглашением для ваших войск в Крыму и дальше войск и наёмников на Донбассе. А без войск и наёмников, не было бы и добровольцев.
какая удобная позиция.. то есть, ты мне, жителю донбасса, и между прочим, гражданину укроины, будешь рассказывать, что все дело в наемниках и войсках рф..
вот те пацаны по 20 лет, которые рядом со мной в автобусе рассказывали, как они стояли на блок-посту и спали с автоматами, это видимо войска... ну, не наемники же..
или как на другом блок-посте стояли с ружьями... это точно войска, штатное вооружение в рашке сайга..
Переворот в Киеве - это вообще внутреннее дело Украины.
внутреннее дело, это когда вся европа указывает перзеденту, это мирные студенты их бить нельзя?
и почему-то, эта европа потом ни слова не говорит, что против митингующих коктейли молотов и прочие грады, нельзя...
Это действительно был бы наилучший для Украины сценарий, но мы тут всё равно не договоримся о том, кто же его сорвал.
Не стоит сбрасывать со счетов и такой вариант, что его никто целенаправленно мог не срывать.
и это рассказывает про лицемерие..
Россия на Донбассе своими руками ОГА начала захватывать, а поддерживающие их действия местные русскомирцы полагали, что как в Крыму всё будет.
ага, то есть те пацаны, лет по 18, которые сидели вокруг донецкой ога, с гитарами (романтики ля)... они видимо руки россии...
и как верно заметил кайзер, за пару месяцев до этого захватывали ога на запукре.. кто же тогда думал, что демократично это, только когда это либерасты делают, остальным нельзя..
Проукраинские же люди по домам сидели, в условиях работы российской спецуры, предпочитая помалкивать, ведь жить-то хочется.
написать что ли друзьям, рассказать, где именно они сидели.. да и вообще, сообщить им, что они не против сепаров там выступали, а против войск рашки..
Это я не в интернете взял, если что.
да знаю я вас беларусов.. не в интернете... просто придумал..
Так что потом, когда совершенно неожиданно, подошли украинские вооружённые силы отбивать обратно у россиян эти администрации, то это типа гражданская война.
а вот это можно отправить друзьям в славянск.. чтобы они знали, что им не просто так частный сектор обстреливали артиллерией, а отбивали что-то у россиян..
хотя в их районе никаких российских войск и даже формирований стрелкова не было..
но беларусы то лучше знают..
Ну я не знаю, это не просто лицемерие, это какой-то "уровень бог" в лицемерии.
тут с тобой никто не поспорит..
ладно бы еще какие румуны мне тут рассказывали, про подбитую на взлете укроину.. но сидеть там в своей беларашке и что-то вещать...
p.p.s. интересный материал на днях в наших сми видел.
***
А, вот, на НТВ комменты порезали, а лайки оставили. 65 тысяч дизлайков против 18 тысяч лайков.
ну и что... понятное дело, ваши, бенедеровцы и накрутили..
я не буквально, а по смыслу
намекаю на то что ты почти достиг этого почетного звания
to винни
поздравляю тебя, бандеровец
Господа! Ответьте мне, пожалуйста, как вам предмет в образовательной программе СКФУ
ну, нам, например, нас рать..
P.S.S если ваши дети растут мамкиными либералами и латентными лицами нетрадиционной сексуальной ориентации, то отдайте их в ВШЭ - это лучший вуз в России для таких студентов. сам учусь, всем советую)
так ты из первых или из вторых... мамкины либерасты в вшэ есть, а сами либерасты говорят экономика - говно... хреново видимо вас там учат..
P.S.S если ваши дети растут мамкиными либералами и латентными лицами нетрадиционной сексуальной ориентации, то отдайте их в ВШЭ - это лучший вуз в России для таких студентов. сам учусь, всем советую)
Это было "Каминг-аут"?
:D
Парубков из вше прям так и норовит порвать от даже только мысли о том, что где-то кем-то чьи-то права могут быть нарушены )))
Не показывайте ему новости о том, что ******ы только что без суда и следствия завалили на территории чужого государства высокопоставленное официальное лицо Ирана, а то у него инфаркт случится )))
Парубков из вше прям так и норовит порвать от даже только мысли о том, что где-то кем-то чьи-то права могут быть нарушены )))
Не показывайте ему новости о том, что ******ы только что без суда и следствия завалили на территории чужого государства высокопоставленное официальное лицо Ирана, а то у него инфаркт случится )))
вечно ******ы у него виноваты)))
только это лицо готовило теракты... и как он "защищал национальные интересы" на территории другого государства? (хотя и к США полно претензий, конченых мудаков, стремящихся нагреть руки на военных конфликтах везде полно)
только в США найдутся люди, которые осудят действия Вашингтонского обкома (уже есть, например Джо Байден), а в нашей стране подобные действия одобряются и политиками, и СМИ... и никто даже не пикнет.
И что кстати плохого, в соблюдении закона хотя бы внутри страны? Права могут реально ущемлять (за 1000 лет русские давно к этому приучены, и пока в США уже выбирали президента, а институты власти были сформированы, то у нас холопы ходили на поклон к барину, а тот - к царю)
слишком много внимания ко внешней политике, лучше обратите внимание на то, что влияет на вас каждый день - оказывается, что жизнь есть и внутри страны, странно, не правда ли?
Какой жилистый парубок, без инфаркта обошелся )))
только это лицо готовило теракты...
Парубки из вшэ тоже теракты готовят, и? )))
Парубки из вшэ тоже теракты готовят, и? )))
можно парочку примеров? :wanted:
Хороший вопрос! )))
Ответ в том же документе, где есть описание подготовки терактов тем лицом )))
А что, статус официального лица уже даёт иммунитет от подобных военных операций?
Статус официального лица = казус белли.
А иммунитет от подобных военных операций дает международное право, которым кишит современное мировое сообщество :)
И когда начнут мочить официальных лиц налево и направо, то такая защита прав населения земли наступит, что мама не горюй...
Международное право такой иммунитет не даёт, если ты конечно сейчас не про общие права человека, согласно которым воевать - запрещено.
Иммунитет и прочие гарантии - это дело принимающей стороны.
А так, ну казус белли и казус белли. Дело иранцев - пользоваться казусом или нет.
Чем вообще официальные лица чем-то отличаются от военных и гражданских? Почему тех «мочить» можно, а официальных лиц - нельзя?
P.s. И Дудаев, кстати, тоже был официальным лицом. Однако ж небо на землю не упало в международных отношениях после его убийства.
Международное право такой иммунитет не даёт
Ну не дает так не дает, в этом щас уже мало кто сомневается.
Кто-то даже готовится такой иммунитет сам себе обеспечивать, а кто-то тормозит еще даже :)
Чем вообще официальные лица чем-то отличаются от военных и гражданских?
Лишь серьезностью намерений начать войну.
Лишь серьезностью намерений начать войну.
Если опираться только на это отличие, то наоборот у официальных лиц должен быть приоритет на то, чтобы становиться целью. Это логично - они принимают решения, по ним и надо бить в первую очередь.
Другой вопрос, что обычно этих безответственных преступников хрен из их бункеров выковыряешь. Но если уж они на свет выходят, то наоборот - целью №1 должны быть. Уже потом военные и тем более гражданские.
А что, статус официального лица уже даёт иммунитет от подобных военных операций?
нет, но такой статус придает событию особую важность. Одно дело если в ливии убивают американского туриста и совсем другое когда убивают посла.
С точки зрения международного права США совершили в ираке террористический акт в отношении высокопоставленных должностных лиц Ирана, в прошлом веке подобные события легко становились причинами мировых войн.
Уж не знаю выиграет ли от этого Трамп, но Ирану только профит, неудобный лидер, у которого уже пару лет как терки с высшим руководством, вдруг стал символом, предательски погиб от руки коварного врага, такой исход для Ирана просто идеален.
Что такое террористический акт?
Чем он отличается от военной операции?
Ваши Дудаева когда убили - это тоже был террористический акт?
Что такое террористический акт?
Чем он отличается от военной операции?
Ваши Дудаева когда убили - это тоже был террористический акт?
Отличия в юридических аспектах событий.
США не воюет ни с Ираком, ни с Ираном, и убитые не были официальными врагами, так что это по любому не военная операция.
Наши дудаева убили в рамках АТО он по официальной версии возглавлял мятежников против которых официально проводилась операция.
зы. Даже если вас случайно застрелят в рамках какой-то операции или просто так это тоже будет большая разница, в первом случае родственникам принесут извинения и выплатят компенсацию, а во вотором это будет уголовное дело с неизвестным исходом и компенсации от государства не будет.
Уж не знаю выиграет ли от этого Трамп, но Ирану только профит, неудобный лидер, у которого уже пару лет как терки с высшим руководством, вдруг стал символом, предательски погиб от руки коварного врага, такой исход для Ирана просто идеален.
Но это еще не все! Такие трюки иконы защитника всяких там прав на международной арене сурьезно отвлекають народ от озабоченностей парубков из вше правами киевских педерастов орать на весь киев, шо они педерасты :D
Отличия в юридических аспектах событий.
США не воюет ни с Ираком, ни с Ираном, и убитые не были официальными врагами, так что это по любому не военная операция.
Наши дудаева убили в рамках АТО он по официальной версии возглавлял мятежников против которых официально проводилась операция.
зы. Даже если вас случайно застрелят в рамках какой-то операции или просто так это тоже будет большая разница, в первом случае родственникам принесут извинения и выплатят компенсацию, а во вотором это будет уголовное дело с неизвестным исходом и компенсации от государства не будет.
Так убитый Сулеймани тоже по версии США был официально террористом, а КСИР - террористической организацией.
А с террористическими организациями США вполне официально ведут войну.
Официальные версии тем и хороши, что сколько государств - столько версий.
По официальной версии бывшей Республики Ичкерия, например, Дудаев не был никаким мятежником, а был официальным лицом. А немного позднее с другим официальном лицом Ичкерии ваши официальные лица даже международное соглашение подписали.
Так убитый Сулеймани тоже по версии США был официально террористом, а КСИР - террористической организацией.
А с террористическими организациями США вполне официально ведут войну.
Официальные версии тем и хороши, что сколько государств - столько версий.
По официальной версии бывшей Республики Ичкерия, например, Дудаев не был никаким мятежником, а был официальным лицом. А немного позднее с другим официальном лицом Ичкерии ваши официальные лица даже международное соглашение подписали.
Ну да, можно конечно написать что ичкерию никто никогда не признавал, ну ладно, иран тоже считает ЦРУ террористической организацией, значит остается подождать. Просто все это довольно опасные события, которые могут привести к вполне горячим боевым действиям.
зы. резюме, для стран кто официально не считает КСИР террористами это теракт.
Ну как минимум Россия Ичкерию де факто признавала, правда уже после убийства Дудаева. Текст соглашения между РФ и Республикой Ичкерия, на котором подпись ваших оф. лиц стоит - есть неявный факт признания такого субъекта, как Ичкерия. Там даже так чёрным по белому и написано, что дескать работаем согласно международным принципам.
А вообще это открытый вопрос, является ли признание извне необходимым условием для государственности.
Ну как минимум Россия Ичкерию де факто признавала, правда уже после убийства Дудаева. Текст соглашения между РФ и Республикой Ичкерия, на котором подпись ваших оф. лиц стоит - есть неявный факт признания такого субъекта, как Ичкерия. Там даже так чёрным по белому и написано, что дескать работаем согласно международным принципам.
А вообще это открытый вопрос, является ли признание извне необходимым условием для государственности.
Точно так. И ичкерия доказала, что ей никакая государственность не нужна и напала на дагестан.
Теперь от тех "государственников" уже ничего не осталось...
И, кстати, Кайзер.
А если силовые действия против представителей другого государства без объявления войны - это терроризм.
То чем тогда был силовой захват Крыма, который осуществили ваши "зелёные человечки" ещё до референдума даже?
Тут просто, по-моему, что-то в твоей терминологии не сходится :)
Как ты определишь терроризм в общем случае?
Точно так. И ичкерия доказала, что ей никакая государственность не нужна и напала на дагестан.
Теперь от тех "государственников" уже ничего не осталось...
А это точно, что Ичкерия напала?
Не, я-то помню кадры с ОРТ, с какого-то там ущелья.
Но напали ж вроде "какие-то неопознанные боевики" (TM), а официальная позиция Ичкерии была - осуждение, давайте делать совместную операцию, всё такое прочее.
Там бы ещё разобраться, а кто финансировал тех боевиков. Ведь в итоге вся заварушка оказалась очень выгодной Путину.
А это точно, что Ичкерия напала?
Не, я-то помню кадры с ОРТ, с какого-то там ущелья.
Но напали ж вроде "какие-то неопознанные боевики" (TM), а официальная позиция Ичкерии была - осуждение, давайте делать совместную операцию, всё такое прочее.
Там бы ещё разобраться, а кто финансировал тех боевиков. Ведь в итоге вся заварушка оказалась очень выгодной Путину.
А это точно ичкерия независимости хотела?
Не, я-то помню кадры BBC и статейки в новых газетах, но воевали то те, которые бизнес делали на захватах заложников...
Там бы еще разобраться кто ту "ичкерию" профинансировал, очень уж она не выгодна России была.
Но факт есть факт, ичкерия свой шанс не сберегла.
Так эта, когда мы обсуждаем финансирование, то обсуждаем, кому выгодно, а не кому не выгодно :)
"Бизнес на захватах заложников" - это очень растяжимое понятие. Можно и к России применить (при большом желании), особенно к вашей элите.
Что какой-то там шанс у Ичкерии был - это как раз не факт.
Как и то, что Ичкерия нападала на Дагестан - это тоже совсем не факт.
Тут ещё надо добавить, что и взрывы жилых домов в России - это тоже не факт, что дело рук чеченских боевиков. Всякие разные версии есть, одна другой правдоподобней.
Что какой-то там шанс у Ичкерии был - это как раз не факт.
Ну и нечего тогда трепаться на эту тему :)
Чем революция от мятежа отличается знаешь?
Ты сам-то знаешь? :)
Мы тут, если что, обсуждаем понятие терроризма.
В частности, можно ли классифицировать убийство Сулеймана как терроризм, или наоборот как анти-терроризм. Ичкерия - как страница вашей истории - тут по этому делу как пример проходит. Крым тоже, но тут сложнее, т.к. это ещё не закрытая страница.
Ты сам-то знаешь? :)
Молодец, ты хорошо эрудирован :D
Мы тут, если что, обсуждаем понятие терроризма.
В частности, можно ли классифицировать убийство Сулеймана как терроризм, или наоборот как анти-терроризм. Ичкерия - как страница вашей истории - тут по этому делу как пример проходит. Крым тоже, но тут сложнее, т.к. это ещё не закрытая страница.
Ну я то на пост о государственности ответил и обязательности внешнего признания для ее существования и функционирования.
А с украиной - да, уже говорил - вопрос еще не закрыт...
И, кстати, Кайзер.
А если силовые действия против представителей другого государства без объявления войны - это терроризм.
То чем тогда был силовой захват Крыма, который осуществили ваши "зелёные человечки" ещё до референдума даже?
Тут просто, по-моему, что-то в твоей терминологии не сходится :)
Как ты определишь терроризм в общем случае?
Не было никакого силового захвата, войска там находились в соответствии с договором в установленных им размерах и дейтвовали согласно ему же.
Терроризм это насильственные действия с целью запугивания.
ps Пример как террористический акт отличить от обычного убийства. Например кого-то убили это убийство, но если после этого кто-то выступит и скажет что так будет с каждым кто против нас это уже теракт.
А это точно, что Ичкерия напала?
Не, я-то помню кадры с ОРТ, с какого-то там ущелья.
Но напали ж вроде "какие-то неопознанные боевики" (TM), а официальная позиция Ичкерии была - осуждение, давайте делать совместную операцию, всё такое прочее.
Там бы ещё разобраться, а кто финансировал тех боевиков. Ведь в итоге вся заварушка оказалась очень выгодной Путину.
Первую чеченскую начали наши,вторую тоже, поводом для 2й послужили неоднократные атаки соседей с высказываниями официальных представителей ичкерии что так будет с каждым ... и что-то там про аллаха и.т.п.
Не было никакого силового захвата, войска там находились в соответствии с договором в установленных им размерах и дейтвовали согласно ему же.
Терроризм это насильственные действия с целью запугивания.
ps Пример как террористический акт отличить от обычного убийства. Например кого-то убили это убийство, но если после этого кто-то выступит и скажет что так будет с каждым кто против нас это уже теракт.
Если следовать твоему определению, то классификация насилия как терроризм или не-терроризм целиком и полностью в руках террориста или не-террориста, соответственно.
Например, если ФСБ взрывает жилой дом в Волгодонске, то это никак не терроризм, потому что конечная цель - отнюдь не запугивание, а создание формального повода для вторжения в Ичкерию.
Или если Басаев захватывает школу в Беслане - то это тоже не терроризм, ведь цель не запугать, а отомстить за "братьев и сестёр, невинно убиенных <дальше как обычно>".
Да и собственно, где тут тогда терроризм усматриваешь в убийстве Сулеймани? Заявленная цель - это же не запугивание, а устранение главый ячейки, планировавшей захват посольства США. Чистой воды диверсия, или даже вообще анти-терроризм.
А что, в соответствии с договором российские войска в Крыму имели право блокировать украинские воинские части? Не усматриваешь ли ты подогнанный российский БТР и выставление вооружённой охраны под воротами украинской военной части как акт запугивания украинских военных, временно оставшихся без командования и сомневающихся, что делать? :)
Если следовать твоему определению, то классификация насилия как терроризм или не-терроризм целиком и полностью в руках террориста или не-террориста, соответственно.
Например, если ФСБ взрывает жилой дом в Волгодонске, то это никак не терроризм, потому что конечная цель - отнюдь не запугивание, а создание формального повода для вторжения в Ичкерию.
Или если Басаев захватывает школу в Беслане - то это тоже не терроризм, ведь цель не запугать, а отомстить за "братьев и систёр, невинно убиенных <дальше как обычно>".
Да и собственно, где тут тогда терроризм усматриваешь в убийстве Сулеймани? Заявленная цель - это же не запугивание, а устранение главый ячейки, планировавшей захват посольства США. Чистой воды диверсия, или даже вообще анти-терроризм.
А что, в соответствии с договором российские войска в Крыму имели право блокировать украинские воинские части? Не усматриваешь ли ты подогнанный российский БТР и выставление вооружённой охраны под воротами украинской военной части как акт запугивания украинских военных, временно оставшихся без командования и сомневающихся, что делать? :)
Если кто-то что захватывает и требует под угрозой расправится с заложниками это по любому теракт.
Хорошо к запугиванию добавлю захват заложников, заявление и.т.п.
Воинская часть следует законам и уставу своего государства, если военные не выполняют всего этого, то это уже не военные, не нужен приказ сверху для защиты своего государства, если действий не было, значит не было никакой угрозы.
Подогнав БТР кого насильственно захватывали, какие требования выдвигали?
После убийства сулеймани выступил трамп и много чего там наговорил, как раз хватит чтоб квалифицировать как терроризм.
ps Насчет взрыва ФСБ домов история мутная и не доказанная, из того что реально можно доказать фактами, то только то что в Рязани во время якобы учений всетаки были настоящие ВВ а не сахарная пудра. Остальные взрывы не доказаны причем вообще никак ни то что это ФСБ, ни то что это Чечены.
Опять не сходится.
Получается, что взрыв дома в Волгодонске - это был не терроризм? Захвата заложников не было. Заявлений не было, ни от ФСБ, ни от боевиков. Никто никого не пытался запугать.
А вооружённую (до зубов) охрану у ворот воинской части вполне себе можно квалифицировать как насилие. Тем более, что там и стычки даже какие-то были.
Ну если ты так считаешь, что всё нормально, в рамках договоров и прочее. То на место Крыма и "зелёных человечков" мы можем поставить Донбасс и "северный ветер". Там уже будут и жертвы, и разрушения, и захваты - всё как тебе нравится. Без объявления войны. С целью запугать и разогнать украинскую армию. Чем не терроризм?
Ну и в любом случае.
Пока что из твоего определения никак убийство Сулеймани нельзя назвать терроризмом.
Захвата заложников не было, запугивания тоже не было. Даже неважно, КСИР - это террористическая организация или нет. Квалификации на террористический акт пока что по твоему определению нет. Обыкновенная военная диверсия - вот что есть.
Опять не сходится.
Получается, что взрыв дома в Волгодонске - это был не терроризм? Захвата заложников не было. Заявлений не было, ни от ФСБ, ни от боевиков. Никто никого не пытался запугать.
А вооружённую (до зубов) охрану у ворот воинской части вполне себе можно квалифицировать как насилие. Тем более, что там и стычки даже какие-то были.
Ну если ты так считаешь, что всё нормально, в рамках договоров и прочее. То на место Крыма и "зелёных человечков" мы можем поставить Донбасс и "северный ветер". Там уже будут и жертвы, и разрушения, и захваты - всё как тебе нравится. Без объявления войны. С целью запугать и разогнать украинскую армию. Чем не терроризм?
Я точно не помню по какой статье возбуждали дело, наверняка с подозрением на террористический акт.
Я не считаю это нормальным, но раз другая сторона ничего не предпринимала, значит не считала это угрозой. Сам факт наличия вооруженных людей в городе не являлся чем то криминальным, если не изменяет память по условиям договора войска РФ при каких-то своих операциях должны были ставить в известность администрации населенных пунктов, что делалось и они не возражали.
зы. Ты опять сваливаешь все в кучу, есть юридическая оценка, а есть фактическая. Фактически можно сказать что Крым отжали силовым методом, юридически приняли в РФ независимый Крым, юридически РФ нарушила только один закон - о дружбе, но предусмотренные по нему действия в случае разногласий Украина не инициировала, более того его денонсировали Укры только в середине 2018 года, а до этого по юридическим документам у нас была дружба. Еще РФ нарушила Будапештский меморандум, но его вообще никто не ратифицировал, поэтому он юридически ничтожный, да и все равно по нему в случае разногласий тоже существовали процедуры консультаций к которым никто не прибегал, т.е. юридически никто не спрашивал с России его выполнения.
ps Кстати юридически для россии были признаны президенты Янукович, потом Порошенко, т.е. для России Порошенко сменил Януковича, а все что принимали между ними Россия не признает.
Ничего я ни в какую кучу не сваливаю.
Тут суть вопроса следующая.
Как так сформулировать понятие терроризма, чтобы американское покушение на жизнь Сулеймани квалифицировалось как террористический акт, но при этом перечисленные примеры российских действий (убийство Дудаева, захват Крыма, "северный ветер" на Донбассе, можно ещё привести кучу примеров) терроризмом не являлись.
IMHO правильный ответ: никак.
Потому что покушение на жизнь Сулеймани - это не терроризм. Что по американской методичке, что по российской, что по персидской.
Ничего я ни в какую кучу не сваливаю.
Тут суть вопроса следующая.
Как так сформулировать понятие терроризма, чтобы американское покушение на жизнь Сулеймани квалифицировалось как террористический акт, но при этом перечисленные примеры российских действий (убийство Дудаева, захват Крыма, "северный ветер" на Донбассе, можно ещё привести кучу примеров) терроризмом не являлись.
IMHO правильный ответ: никак.
Потому что покушение на жизнь Сулеймани - это не терроризм. Что по американской методичке, что по российской, что по персидской.
Ну вечером процитирую выступление трампа, а там сам решишь, впрочем четкого определения терроризма нет, так что каждый останется при своем мнении. А если вместо терроризма сказать незаконная ликвидация тебе легче станет?
зы. Мне в общем по барабану, пускай будет не терроризм, а убийство, ликвидация, диверсия не суть, суть в том что США решились на ликвидацию видной высокопоставленной фигуры противного государства и стоит ожидать что иран попытается сравнять счет, а это плохо, это может привести к серьезной войне.
Видел на медузе новость недавно:
Российский технологический университет ввел зачет по «плану Даллеса», боевым мемам, расовому оружию и духовной войне Курс составил бывший преподаватель Высшей школы КГБ (https://meduza.io/feature/2019/12/27/rossiyskiy-tehnologicheskiy-universitet-vvel-zachet-po-planu-dallesa-boevym-memam-rasovomu-oruzhiyu-i-duhovnoy-voyne)
Тоже не понимал, как такое вообще возможно. А на тебе, подтверждают люди. Не удивительно что после такого терроризмом все подряд называть будут. Вообще поехали там))
Не усматриваешь ли ты подогнанный российский БТР и выставление вооружённой охраны под воротами украинской военной части как акт запугивания украинских военных, временно оставшихся без командования и сомневающихся, что делать? :)
Военные..., которых можно запугать... не, это точно не терроризм :)
Про Сулеймани уже все сказано. Иран заявил - "акт войны", Наши сказали - "опасная авантюра, до добра не доведет", ******ы сказали - "пока не огребем, будем нарываться как хатим", фсе вместе сказали - "кто без ракеты-вундервафли - тот и дурак" :)
Так Иран же по уши в вундервафлях. Но прилетело почему то в них, а не в генерала Швейцарии какой. Чота не работает твоя теория.
Чойта не работает, иран еще живой, ливия/ирак - нет. Как постреляют друг в друга с ******ами, тогда и поглядим, есть у него вундервафли или нет, но неуловимые дроны роняет/сажает. В адеквате ли ******ы? - поглядим...
Эта песня хороша, каждый раз повторяэм.
Сначала грозный клич о несокрушимости вундервафель и их операторов - потом в течение месяца-двух америкосы, не оценив юмора, берут столицу и отлавливают очередного диктатора. Потому что террористы (каждый пусть поймёт по-своему, это не баг).
Если какой диктатор поумнее да поответственнее - то сдаётся сразу. Диктатору может в итоге и не лучше, зато лучше податному населению и стране в целом.
Это всяким швейцариям при любом любом очередном царе горы живётся хорошо.
Это всяким швейцариям при любом любом очередном царе горы живётся хорошо.
Как долго? ;)
Да и не все ж такие умные как швейцария, которая в нату не торопится :)
Так Иран же по уши в вундервафлях. Но прилетело почему то в них, а не в генерала Швейцарии какой. Чота не работает твоя теория.
то есть ты за то чтоб иран начал убивать американских высокопоставленных лиц?
Эта песня хороша, каждый раз повторяэм.
Сначала грозный клич о несокрушимости вундервафель и их операторов - потом в течение месяца-двух америкосы, не оценив юмора, берут столицу и отлавливают очередного диктатора. Потому что террористы (каждый пусть поймёт по-своему, это не баг).
Че с Асадом не так у американцев?
то есть ты за то чтоб иран начал убивать американских высокопоставленных лиц?
Что значит высокопоставленных? Военных или дипломатов? Когда одни военные убивают других мне плевать. Мне непонятно как вы это терроризмом называете. Генерал на войне легальная цель.
А тем более генерал, который убивает дипломатов
Что значит высокопоставленных? Военных или дипломатов? Когда одни военные убивают других мне плевать. Мне непонятно как вы это терроризмом называете. Генерал на войне легальная цель.
Ну праильно можно и малыша какого на хиросиму вашингтон сбросить...
Ну чтоб пару генералов убить...
Глянул фотки с похорон у кассада. На Шевроле везли хоронить.:D
Че с Асадом не так у американцев?
С Асадом не так то, что он «джихад» америке не объявлял, так америка против него и не воевала.
С Асадом не так то, что он «джихад» америке не объявлял, так америка против него и не воевала.
Ну что ж, попытка выкрутиться лучше чем отсутствие попытки выкрутиться :)
Т.е. сначала джихад, потом только амэрыка не поняла юмора и пошла столицу брать? :)
Ну чтож - диктаторам на заметку - если амэрыку джихадом не обзывать, то можно диктатурить вечно :)
Мечта рядовых белорусов сбылась. С 01.01.2020 российские поставщики предлагают белоруссии покупать нефть исключительно по рыночной цене.
Что значит высокопоставленных? Военных или дипломатов? Когда одни военные убивают других мне плевать. Мне непонятно как вы это терроризмом называете. Генерал на войне легальная цель.
А тем более генерал, который убивает дипломатов
Какой войне? Он был приглашенным в ираке, с ним еще и иракского деятеля грохнули.
ну чего в результате добился трамп? В Иране и ираке амеров стали ненавидеть еще больше, в ираке голосование по отправке войск США домой, место сулеймани занял его зам, который в теме 20 лет. Массовый выезд граждан США, в том числе и всяких спецов нефтянки и.т.п., а заодно эвакуация из других арабских стран. перекидывание нескольких тыщ военных .... и все это ради того чтоб вместо сулеймани стал человек, который фактически все и проворачивал. как бы сомнительный успех
Ну что ж, попытка выкрутиться лучше чем отсутствие попытки выкрутиться :)
Т.е. сначала джихад, потом только амэрыка не поняла юмора и пошла столицу брать? :)
Ну чтож - диктаторам на заметку - если амэрыку джихадом не обзывать, то можно диктатурить вечно :)
Диктатурить можно вечно (а я и не утверждал обратного), но если тебе нужно одно конкретное различие, что так с Саддамом, Милошевичем, Каддафи, и что не так с Асадом или Чавесом или Кимом каким - то это оно и есть. Против первых штаты воевали, против вторых - нет.
С течением времени диктаторы из второй группы переходят в первую по разным оказиям, и каждый раз одна и та же песня: что вот мол этот по-настоящему силён, за его спиной мошные союзники, так что поражение америки неизбежно. И потом одинаковая концовка под американскую дудку в течение месяца-двух.
Какой войне? Он был приглашенным в ираке, с ним еще и иракского деятеля грохнули.
Америка официально ведёт войну с терроризмом. И убивает людей, которых считает причастными к террористическим атакам.
Мечта рядовых белорусов сбылась. С 01.01.2020 российские поставщики предлагают белоруссии покупать нефть исключительно по рыночной цене.
Если ты не следил за ходом пьесы, то они это с лета примерно предлагают.
Мечта рядовых белорусов сбылась. С 01.01.2020 российские поставщики предлагают белоруссии покупать нефть исключительно по рыночной цене.
Гораздо интереснее дела
02/01/2020 Россия не смогла договорится с Белорусией о цене на нефть, т.к. беларусь не устроила рыночная цена
03/01/2020 Россия остановила подачу нефти в Беларусь
04/01/2020 Россия договорилась с беларусью о поставках нефти
Как говорится все на своих местах, лукашенко пообещал найти альтернативного поставщика, но походив денек по базару увидел что наша самая дешевая :)
ps вообще это самый грамотный и справедливый подход надо всегда предлагать чуток ниже остальных, совсем на чуток и все будет по честному.
и каждый раз одна и та же песня: что вот мол этот по-настоящему силён, за его спиной мошные союзники, так что поражение америки неизбежно. И потом одинаковая концовка под американскую дудку в течение месяца-двух.
Помню я в 2003 за Саддама топил. И читал в Комсомолке экспертный анализ, где российские аналитики ярко и доходчиво с картинками объясняли что у Саддама больше танков, пехоты, самолётов и кругом друзья и он должен победить. Молод был, наивен))
Помню я в 2003 за Саддама топил. И читал в Комсомолке экспертный анализ, где российские аналитики ярко и доходчиво с картинками объясняли что у Саддама больше танков, пехоты, самолётов и кругом друзья и он должен победить. Молод был, наивен))
Это ты какую-то уникальную литературу читал, что может и чего не может Саддам было ясно после бури в пустыне 1. в 2003м он продержался на неделю дольше расчетного срока, может и еще бы продержался но часть его вояк тупо перекупили, действительно чего воевать с предсказуемым результатом, когда дают бабло и списание преступлений, глупо было бы не согласиться. В отсутствии Авиации и ПВО количество танков не имеет значения, нынче везде должен быть баланс, хотя с тех пор больше никто подобных операций не проводил. К слову даже победоносная кампания 1й бури в пустыне стоила бушу президентского кресла, именно потери там стали главной причиной его неудачного захода на 2й срок и если трамп развяжет или его вынудят события развязать войну с ираном, то неизбежно будут потери а значит и гудбай 2й срок
Диктатурить можно вечно (а я и не утверждал обратного), но если тебе нужно одно конкретное различие, что так с Саддамом, Милошевичем, Каддафи, и что не так с Асадом или Чавесом или Кимом каким - то это оно и есть. Против первых штаты воевали, против вторых - нет.
С течением времени диктаторы из второй группы переходят в первую по разным оказиям, и каждый раз одна и та же песня: что вот мол этот по-настоящему силён, за его спиной мошные союзники, так что поражение америки неизбежно. И потом одинаковая концовка под американскую дудку в течение месяца-двух.
Ясно.
Амэрыке лень воевать с асадом. Обама в 2013-м решил, что жертвы бесчисленных бесчеловечных химических атак недостойны отмщения и отозвал кораблики, которые пригнал, чтобы показать, что амэрыка стронг.
Сойдет.
Но есть и другие неопровергнутые мнения про операторов ракет-вундервафлей :)
Если ты не следил за ходом пьесы, то они это с лета примерно предлагают.
Ну да, а остановили поставки в отсутствии договоренностей с началом 2020 года ;)
Гораздо интереснее дела
02/01/2020 Россия не смогла договорится с Белорусией о цене на нефть, т.к. беларусь не устроила рыночная цена
03/01/2020 Россия остановила подачу нефти в Беларусь
04/01/2020 Россия договорилась с беларусью о поставках нефти
Как говорится все на своих местах, лукашенко пообещал найти альтернативного поставщика, но походив денек по базару увидел что наша самая дешевая :)
ps вообще это самый грамотный и справедливый подход надо всегда предлагать чуток ниже остальных, совсем на чуток и все будет по честному.
Там по-моему только с Гуцериевыми договорились на январь без какой-то премии.
Т.е. опять с дисконтом.
Что за премия, ты не в курсе?
А альтернативные поставщики уже все давно есть и обкатаны. Вопрос только в цене.
Просто если с России брать нефть без скидки, то для Беларуси теряется процентов 70-80 смысла мероприятия под названием "интеграция". Оставшиеся 20-30% смысла в интеграции - это рынок сбыта для белорусских товаров (с/х, молочка, машиностроение), но это совсем не основа белорусской экономики, и по стоимости смысла никакого не имеет, если сопоставлять с ценой политических требований со стороны России по этой же интеграции.
Гораздо интереснее дела
02/01/2020 Россия не смогла договорится с Белорусией о цене на нефть, т.к. беларусь не устроила рыночная цена
03/01/2020 Россия остановила подачу нефти в Беларусь
04/01/2020 Россия договорилась с беларусью о поставках нефти
Как говорится все на своих местах, лукашенко пообещал найти альтернативного поставщика, но походив денек по базару увидел что наша самая дешевая :)
ps вообще это самый грамотный и справедливый подход надо всегда предлагать чуток ниже остальных, совсем на чуток и все будет по честному.
Усе так. Товар стоит столько, сколько клиент может за него заплатить :)
Все остальные "справедливые" рыночные цены нихай ищуть на базаре.
Усе так. Товар стоит столько, сколько клиент может за него заплатить :)
Все остальные "справедливые" рыночные цены нихай ищуть на базаре.
И эти люди осуждают капитализм и топят за справедливый совок
Ну да, а остановили поставки в отсутствии договоренностей с началом 2020 года ;)
Остановили - и правильно сделали. Нет контракта - нет поставок, тут всё логично. Нашим "министрам" урок, что договариваться надо заранее, включая все острые, тупые, и режущие моменты.
Шо интересно и непривычно, так это то, что в этот раз на нашей стороне нет никакой пропаганды вида "опять рюсский фашист нам в мороз пропитание отрезал!!!". Возможно, потому что мороза нет :D
Читаю тут что новый глава КСИР обещает убивать граждан Америки. Всех. Не только военных. Но террорист почему то не он (по версии ватных аналитиков).
А альтернативные поставщики уже все давно есть и обкатаны. Вопрос только в цене.
Просто если с России брать нефть без скидки, то для Беларуси теряется процентов 70-80 смысла мероприятия под названием "интеграция". Оставшиеся 20-30% смысла в интеграции - это рынок сбыта для белорусских товаров (с/х, молочка, машиностроение), но это совсем не основа белорусской экономики, и по стоимости смысла никакого не имеет, если сопоставлять с ценой политических требований со стороны России по этой же интеграции.
Так вам и говорят - живите без интеграции, но не клянчайте что-то по "братской" цене.
Но вы почему-то думаете, что русским эта интеграция кровь из носа нужна.
Нет. Белоруссия пока не предложила ничего сопоставимо интересного за то, что хочет сама.
И эти люди осуждают капитализм и топят за справедливый совок
Эти люди говорят вам: не хотели совка, кюшайте капитализьм полной ложкой :)
И эти люди осуждают капитализм и топят за справедливый совок
ты что-то попутал, поклонников совка тут нет
Это ты какую-то уникальную литературу читал, что может и чего не может Саддам было ясно после бури в пустыне 1. в 2003м он продержался на неделю дольше расчетного срока, может и еще бы продержался но часть его вояк тупо перекупили, действительно чего воевать с предсказуемым результатом, когда дают бабло и списание преступлений, глупо было бы не согласиться. В отсутствии Авиации и ПВО количество танков не имеет значения, нынче везде должен быть баланс, хотя с тех пор больше никто подобных операций не проводил. К слову даже победоносная кампания 1й бури в пустыне стоила бушу президентского кресла, именно потери там стали главной причиной его неудачного захода на 2й срок и если трамп развяжет или его вынудят события развязать войну с ираном, то неизбежно будут потери а значит и гудбай 2й срок
Я наверное те же русские сказки на ночь читал, потому что лейтмотив был тот же, а про авиацию и ПВО была мантра, что за время с "бури в пустыне" Саддам накупил ништяктов в России, в частности секретные С-300 и модернизированные МиГ-29. А это на фоне американских средств поражения, разумеется, вундервафли ого-го-го (ну, были в начале 2000-х), не имеющие аналогов в каталогах НАТО.
Читаю тут что новый глава КСИР обещает убивать граждан Америки. Всех. Не только военных. Но террорист почему то не он (по версии ватных аналитиков).
Нового ещё не убили, поэтому пока не обсуждаем.
Там по-моему только с Гуцериевыми договорились на январь без какой-то премии.
Т.е. опять с дисконтом.
Что за премия, ты не в курсе?
А альтернативные поставщики уже все давно есть и обкатаны. Вопрос только в цене.
Просто если с России брать нефть без скидки, то для Беларуси теряется процентов 70-80 смысла мероприятия под названием "интеграция". Оставшиеся 20-30% смысла в интеграции - это рынок сбыта для белорусских товаров (с/х, молочка, машиностроение), но это совсем не основа белорусской экономики, и по стоимости смысла никакого не имеет, если сопоставлять с ценой политических требований со стороны России по этой же интеграции.
Дык я и не топил за интеграцию, пускай белорусы сами решают нужна она или нет. а нефть все равно из россии дешевле, тут трудно переплюнуть из-за транспортного плеча, трубопровод только из россии, а все остальные способы гораздо дороже
Я наверное те же русские сказки на ночь читал, потому что лейтмотив был тот же, а про авиацию и ПВО была мантра, что за время с "бури в пустыне" Саддам накупил ништяктов в России, в частности секретные С-300 и модернизированные МиГ-29. А это на фоне американских средств поражения, разумеется, вундервафли ого-го-го (ну, были в начале 2000-х), не имеющие аналогов в каталогах НАТО.
Есть еще такая сказка: нагруженный золотом осел берет любую крепость (почти) :)
Так вам и говорят - живите без интеграции, но не клянчайте что-то по "братской" цене.
Но вы почему-то думаете, что русским эта интеграция кровь из носа нужна.
Нет. Белоруссия пока не предложила ничего сопоставимо интересного за то, что хочет сама.
Ровно аналогично ситуация видится отсюда.
Руссия пока не предложила ничего сопоставимо интересного за то, что хочет сама.
Поэтому я и писал N страниц назад, что пока вы танки в уравнение не вводите, интеграция будет откладываться. Просто потому, что ничего интересного не предложено.
Читаю тут что новый глава КСИР обещает убивать граждан Америки. Всех. Не только военных. Но террорист почему то не он (по версии ватных аналитиков).
ну как убьет гражданских и сам стаанет террористом, или ты думаешь мы тут егозащищать будем, впрочем иран уже объявил все вс США террористическими, так что военные не считаются, их можно.
Эти люди говорят вам: не хотели совка, кюшайте капитализьм полной ложкой :)
Так лично я капитализм не осуждаю и я за рыночные цены на нефть. А у тебя все в кучу.
Я наверное те же русские сказки на ночь читал, потому что лейтмотив был тот же, а про авиацию и ПВО была мантра, что за время с "бури в пустыне" Саддам накупил ништяктов в России, в частности секретные С-300 и модернизированные МиГ-29. А это на фоне американских средств поражения, разумеется, вундервафли ого-го-го (ну, были в начале 2000-х), не имеющие аналогов в каталогах НАТО.
с300 у него не было, как и единой системы ПВО, а несколько купленых комплексов ПВО не в счет, когда атакуют тысячи самолетов, ну сбили они с десяток самолетов и усе. Сколько было у него Мигов?
ну как убьет гражданских и сам стаанет террористом, или ты думаешь мы тут егозащищать будем, впрочем иран уже объявил все вс США террористическими, так что военные не считаются, их можно.
Как можно объявить все США террористическими. Можно объявить организацию, ну там, КСИР, ЦРУ или фрб. Но как можно все США объявлять? Научи папуасов современным терминам они их будут лепить везде по поводу и без... :)
Трамп же про убийство гражданских как раз и говорил. Что Сулейман атаку организовал на амерских гражданских недавно.
Есть еще такая сказка: нагруженный золотом осел берет любую крепость (почти) :)
Да, нормальная сказка. Даже у вас обкатана в новейшей истории.
Короче, можно сказать, что моё детство закончилось, когда я осознал, что у российских вундервафель в каталогах НАТО аналоги ЕСТЬ :D
Ровно аналогично ситуация видится отсюда.
Руссия пока не предложила ничего сопоставимо интересного за то, что хочет сама.
Поэтому я и писал N страниц назад, что пока вы танки в уравнение не вводите, интеграция будет откладываться. Просто потому, что ничего интересного не предложено.
Именно поэтому я тебе столько же страниц назад предложил обратить внимание на то, хто именно назначает все эти переговоры по энергоносителям и где именно они проходють :)
Ну чтоб понять, кому припекает, а кому и пофигу...
с300 у него не было, как и единой системы ПВО, а несколько купленых комплексов ПВО не в счет, когда атакуют тысячи самолетов, ну сбили они с десяток самолетов и усе. Сколько было у него Мигов?
Так я знаю. Нисколько у него не было ни того ни другого (именно российского современного). Я ж поэтому и написал - сказки на ночь.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot