PDA

Просмотр полной версии : Английский клуб, том 11



Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

lada
12.10.2023, 10:38
А не будет никакого вердикта. Чтобы что-то исправить, надо сначала ошибки признать. В любом деле. А их никто признавать не собирается.

kaizer
12.10.2023, 10:41
А не будет никакого вердикта. Чтобы что-то исправить, надо сначала ошибки признать. В любом деле. А их никто признавать не собирается.
Пока мы этого не знаем, сейчас понятно что им не время сраться, они уже заявили что расследование случившегося будет позже, но по всем законам здравого смысла, после окончания возмездия нетаньяху должен сам подать в отставку, как и вся верхушка армии и разведки. Если он этого не сделает это будет означать что дороже власти для него ничего нет.

Vox
12.10.2023, 13:44
Так уже же была физическая оккупация израильской армией. Египет тоже там сидел-оккупировал 20 лет, с 47го по 67ой годы, потом сидел Израиль до 2005го. Как-то в итоге не сложилось, и пришлось армию вывести. За прошедшие 18 лет народилось новое поколение моджахедов. Вы бы вики почитали, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сектор_Газа

В Вики кстати довольно связано описаны и корни всех сегодняшних проблем, - и политических, и экономических.

Израильтяне считают что когда они оккупировали Газу такой ситуации не могло быдь в принципе. Они вывели оттуда свои войска и разрушили свои поселения под давлением Запада и в неккоторой надежде что газовским арабам будет что терять и они немного остепенятся.
После событий этой неделе им очевидно что они совершили чудовищную ошибку. Но теперь они думают что вернуться к просто оккупации - полумера.

Vox
12.10.2023, 13:46
Израиль там сидел почти 40 лет. Израиль, Штаты и Европа вкладывали невообразимые суммы, - и строили, и обучали, и сажали, и власть давали, но все впустую. Это десятки миллиардов долларов в год, если сложить все вместе даже без пособий. Учитывая относительно небольшое население, которое выросло с миллиона до 2х за последние 15-20 лет, - народ там просто заваливали деньгами. Но не в коня корм, результатов никаких не наблюлось в итоге, хотя были отдельне относительно благополучные периоды. Есть что-то, что нельзя перевоспитать, а именно исламский фундаментализм крайнего толка. И если штаты из Афганистана просто сбежали, то евреям бежать из Израиля некуда, поэтому все такие варианты автоматически отпадают. Там "беженцы" пошли уже пятого поколения, если считать с 49го года. Это такой небольшой, но злобный гнойник, который периодически воспаляется и источает флюиды, инфицируя все вокруг себя и по всему миру.

Видимо, пора вскрывать в который раз, а мазями мазать можно будет только после вскрытия, если останется что-нибудь, что можно будет мазать.

Ну еще надо добавить что все терррористическое сообщество Газы плотно сидит на подсосе у Ирана. А может и не только Ирана.

Vox
12.10.2023, 13:49
Путин произнес офигительно воодушевляющую речь для израильтян.
Израильтяне говорят что перевод с иврита на картинке не совсем точный, слишком политкорректный.

https://pbs.twimg.com/media/F8KrQalWcAAlKcY?format=jpg&name=900x900

kaizer
12.10.2023, 14:04
Израильтяне считают что когда они оккупировали Газу такой ситуации не могло быдь в принципе. Они вывели оттуда свои войска и разрушили свои поселения под давлением Запада и в неккоторой надежде что газовским арабам будет что терять и они немного остепенятся.
После событий этой неделе им очевидно что они совершили чудовищную ошибку. Но теперь они думают что вернуться к просто оккупации - полумера.
То есть во всем виноват Шарон а не нитаньяху?

Vox
12.10.2023, 14:14
То есть во всем виноват Шарон а не нитаньяху?

Все ты плохого царя пытаешься найти.
Хамас во всем виноват вообще-то. И его хозяева\спонсоры.

kaizer
12.10.2023, 14:30
Все ты плохого царя пытаешься найти.
Хамас во всем виноват вообще-то. И его хозяева\спонсоры.
То что крышу зенит арены попортили бакланы мы все знаем, так что кроме бакланов никто не виноват?

зы. по твоему абсолютно все равно спать на посту или не спать, все равно виноват будет враг.

Vox
12.10.2023, 14:53
То что крышу зенит арены попортили бакланы мы все знаем, так что кроме бакланов никто не виноват?

зы. по твоему абсолютно все равно спать на посту или не спать, все равно виноват будет враг.

конечно враг. От того сплю я или нет, желание врага меня убить не меняется.

сомнительная цитата Черчилля:
пленный это тот то кто хотел тебя убить, но не смог, а теперь просит не убивать его.

kaizer
12.10.2023, 15:20
Путин произнес офигительно воодушевляющую речь для израильтян.
Израильтяне говорят что перевод с иврита на картинке не совсем точный, слишком политкорректный.

https://pbs.twimg.com/media/F8KrQalWcAAlKcY?format=jpg&name=900x900
Удивительно не то что он это произнес, а то что это тебя удивляет :)

kaizer
12.10.2023, 15:21
конечно враг. От того сплю я или нет, желание врага меня убить не меняется.

сомнительная цитата Черчилля:
пленный это тот то кто хотел тебя убить, но не смог, а теперь просит не убивать его.
то есть на посту можно спать, все равно виноват не будешь :D

Aruj
12.10.2023, 15:46
А вот это интересная игра. А чего ради, какая конечная цель?

Конечная цель - поместить жителей газы в здоровую среду. Сами они в газе такой не создадут, сколько гуманитарки туда не отправляй.

lada
12.10.2023, 15:53
Здоровая среда...

- А зачем же в эту среду ты звала меня к обеду.
- Я звала не навсегда, и сегодня не среда...

Во, у меня появилась мысля, куда их всех можно переселить. На Мадагаскар.

Vox
12.10.2023, 16:35
то есть на посту можно спать, все равно виноват не будешь :D

перед кем?

akots
12.10.2023, 16:41
так какой вердикт? Всех под нож? ты же понимаешь что операция это не прото чтоб просто разрезать и покопаться во внутренностях, должно быть четкое понимание что резать и сколько и какой должен быть результат. Вот у меня не складывается уверенность что у Нетаньяху оно есть, пока я вижу что наиболее воинственные заявления делают именно те кто все просрал, то бишь нетаньяху и галлант. не, не подумай что я их критикую или я против того чтоб террористов как следует проредили, просто из хаотичных сообщений в их прессе не видно что есть понимание как это сделать и что в итоге получится.

Хотя бы немного логичным выглядит полная капитуляция хамасов с индивидуальным наказанием виновных в убийствах. Остальных, которые сдадутся относительно мирно, можно отправить в Тунис, как это уже было в 70х кажется годах, ну или куда еще, куда их возьмут. Там им построят лагерь, где они будут приходить в себя, - все повторяется, и пони бегает по кругу. Ну, или можно попытаться этот круг как-то разорвать насильственным способом, хотя непонятно насколько это возможно.

akots
12.10.2023, 16:47
... Что ты там вскрывать собрался, противоречия двух религий, или трех? Эрдоган уже, к примеру, встрял с предупреждением не обижать братьев по вере. Устроим всеобщий махач? ...

Религия тут притянута за уши, - как раз с точки зрения религий никаких особых препятствий нет, тем более уже Израиль с Саудовской Аравией собирались переговариваться в недалеком будущем. И турки тоже впустую вещают, так как они вполне с Израилем на одной ноге с учетом Сирии и своих турецких курдов. Так что заявления Эрдогана на проверку могут оказаться чисто декларативными и сделанными для сохранения лица в локальном арабском окружении.

kaizer
12.10.2023, 19:49
Конечная цель - поместить жителей газы в здоровую среду. Сами они в газе такой не создадут, сколько гуманитарки туда не отправляй.
аурж ты просто бесподобен, да здоровые страны у себя в здоровых городах типа Нью-Йорка и парижа не могут здоровую среду организовать вот и появляются районы куда даже полиция не ездиет, скорее процесс идет в обратную сторону эти области потихоньку расширяются каждый год :)

ps впрочем если найти новый континент заселенный как антарктида только теплый и с пальмами и отселить их туда ....

kaizer
12.10.2023, 19:50
перед кем?
перед теми кого потом убьют из-за тебя,. хотя нет ты же виноват не будешь, этож злобные враги будут виноваты :D

kaizer
12.10.2023, 19:51
Хотя бы немного логичным выглядит полная капитуляция хамасов с индивидуальным наказанием виновных в убийствах. Остальных, которые сдадутся относительно мирно, можно отправить в Тунис, как это уже было в 70х кажется годах, ну или куда еще, куда их возьмут. Там им построят лагерь, где они будут приходить в себя, - все повторяется, и пони бегает по кругу. Ну, или можно попытаться этот круг как-то разорвать насильственным способом, хотя непонятно насколько это возможно.
И какова вероятность что они капитулируют?

Vox
12.10.2023, 19:53
перед теми кого потом убьют из-за тебя,. хотя нет ты же виноват не будешь, этож злобные враги будут виноваты :D

но ты то не из них?
к чему тогда все эти наезды на израильских генералов что проспали вторжение?
а ля наезды на Кровавого Пастора что проспали Гиркина?

kaizer
12.10.2023, 20:01
но ты то не из них?
к чему тогда все эти наезды на израильских генералов что проспали вторжение?
а ля наезды на Кровавого Пастора что проспали Гиркина?
Я в израиле даже ни разу не был, так что это точно не я.

Просто интересно будут ли люди до конца держаться за власть. Очень понравился один израильский министр, который сдал портфель и пошел в армию обычным пехотинцем, сказав что сейчас там от него будет больше пользы, вот это реальный мужик.

Vox
12.10.2023, 20:07
вот это реальный мужик.

израильтяне считают что он нашел легкий выход и сбежал с поста

kaizer
12.10.2023, 20:09
израильтяне считают что он нашел легкий выход и сбежал с поста
А на многих израильских форумах звучит мысль что толку от нетаньяху как от козла молока. там каждый имеет свое мнение

sessa
12.10.2023, 21:13
А на многих израильских форумах звучит мысль что толку от нетаньяху как от козла молока. там каждый имеет свое мнение

Они имеют полное право так считать: ведь каждая кухарка знает, что любая кухарка способна управлять страной.

kaizer
12.10.2023, 22:01
Они имеют полное право так считать: ведь каждая кухарка знает, что любая кухарка способна управлять страной.
так я и не спорю, я пишу свои мысли, первый человек в стране, как бы он не назывался, отвечает за все, первый человек в армии отвечает за всю армию, включая все ее функции. если случился проеб, то они обязаны его ликвидировать, а потом дать обществу оценить свои действия. разве я не логично рассуждаю?

akots
13.10.2023, 02:25
И какова вероятность что они капитулируют?

А куда им деваться? Там снабжение отсутствует, и можно полностью заблокировать все пути входа и выхода. Они конечно могут съесть всех мирных жителей и их костями как-то пытаться воевать как дубинками в руинах, но опыт показывает,что они вполне себе сдаются, когда совсем приперты к стенке. Так уже было несколько раз раньше (см. историю исхода в Тунис), то есть какие-то основания для такого предположения есть. Ну, а если они самоубьются все дружно, что тоже надо рассматривать как один из вариантов, то и на здоровье, - такой поворот Израиль очень даже устроит.

akots
13.10.2023, 02:26
израильтяне считают что он нашел легкий выход и сбежал с поста

Всегда найдется кто-то, кто осудит все, чтобы другие ни делали.

kaizer
13.10.2023, 07:27
А куда им деваться? Там снабжение отсутствует, и можно полностью заблокировать все пути входа и выхода. Они конечно могут съесть всех мирных жителей и их костями как-то пытаться воевать как дубинками в руинах, но опыт показывает,что они вполне себе сдаются, когда совсем приперты к стенке. Так уже было несколько раз раньше (см. историю исхода в Тунис), то есть какие-то основания для такого предположения есть. Ну, а если они самоубьются все дружно, что тоже надо рассматривать как один из вариантов, то и на здоровье, - такой поворот Израиль очень даже устроит.
То бишь капитуляция это что-то заявить и раствориться в мирняке до лучших времен?

kaizer
13.10.2023, 07:28
Всегда найдется кто-то, кто осудит все, чтобы другие ни делали.
Это точно. Вопрос только в количестве осуждающих.

lada
13.10.2023, 07:38
Медуза: "В Киеве возбудили уголовное дело в отношении Арестовича, предложившего «душить женщин»".
Вчера женщин душили-душили...
Вот же хитрая сволочь этот Арестович. Знает, как подогреть интерес к себе. Ничего у него не выйдет, на его хитрую жопу у прокопенок давно накипело.

lada
13.10.2023, 07:46
Религия тут притянута за уши, - как раз с точки зрения религий никаких особых препятствий нет, тем более уже Израиль с Саудовской Аравией собирались переговариваться в недалеком будущем. И турки тоже впустую вещают, так как они вполне с Израилем на одной ноге с учетом Сирии и своих турецких курдов. Так что заявления Эрдогана на проверку могут оказаться чисто декларативными и сделанными для сохранения лица в локальном арабском окружении.
Да уж, версию про возможные переговоры саудитов с еврееями как главную причину происходящего жуют во всех ютубах. Один дурак придумал и все ну повторять, как обычно. Переговариваться можно, договориться нельзя. Братья по вере (притянутые за уши) - это братья, а иудеи - враги. А Эрдоган уже в том возрасте, когда люди начинают о душе думать всерьез, потому что "а что блин если да, вот так вот раз и да" (см. песню про нефть Слепакова)...

lada
13.10.2023, 07:50
РБК: Министерство обороны Израиля и армия страны (ЦАХАЛ) уведомили ООН о необходимости эвакуации 1,1 млн палестинцев из сектора Газа на юг в течении 24 часов. Об этом сообщил представитель ООН Стефан Дюжаррик. «Организация Объединенных Наций считает невозможным, чтобы такое переселение имело место без разрушительных гуманитарных последствий», — подчеркнул Дюжаррик в своем заявлении, которое цитирует Reuters.

Тот случай, когда с ООН трудно не согласиться.
Если из клетки в зоопарке вырвались гориллы, не означает, что нужно разбомбить весь зоопарк.

kaizer
13.10.2023, 08:17
РБК: Министерство обороны Израиля и армия страны (ЦАХАЛ) уведомили ООН о необходимости эвакуации 1,1 млн палестинцев из сектора Газа на юг в течении 24 часов. Об этом сообщил представитель ООН Стефан Дюжаррик. «Организация Объединенных Наций считает невозможным, чтобы такое переселение имело место без разрушительных гуманитарных последствий», — подчеркнул Дюжаррик в своем заявлении, которое цитирует Reuters.

Тот случай, когда с ООН трудно не согласиться.
Если из клетки в зоопарке вырвались гориллы, не означает, что нужно разбомбить весь зоопарк.
Если только зоопарк эт.еще ничего это даже гуманно, как бы весь город не разбомбили.

ps лям наса не возможно эвакуировать за сутки чисто физически, к тому же куда?

akots
13.10.2023, 08:50
Да уж, версию про возможные переговоры саудитов с еврееями как главную причину происходящего жуют во всех ютубах. Один дурак придумал и все ну повторять, как обычно. Переговариваться можно, договориться нельзя. ...

Почему кто-то придумал? Переговоры действительно были согласованы и назначены, - об этом даже тут по телевизору что-то вещали и как раз неделю назад. Сам факт официальных переговоров это огромный шаг вперед в сторону признания факта существования израильского государства по сравнению с тем, что было даже 5 лет назад. Если переговариваться, то о чем-то хотя бы малом всегда можно договориться. За мелким будет что и покрупнее, и вообще тут главное начать, а за 20-30 лет признания существования противоположной стороны многое может измениться.

https://www.bbc.com/russian/articles/c0v7nxjyq95o

akots
13.10.2023, 09:03
Это точно. Вопрос только в количестве осуждающих.

Скорее не в количестве, а в громкости. Если миллион шепчет, а один орет, то будет слышно именно его.

lada
13.10.2023, 10:45
Вот-вот, по телеку... )) И еще в ютубах и еще много где.
Не переговоры придумали, а то, что они стали причиной нападения хамаса...
Если бы человечество умело договариваться, то уже давно бы договорились все обо всем, не вчера говорить научились...

kaizer
13.10.2023, 10:51
Вот-вот, по телеку... )) И еще в ютубах и еще много где.
Не переговоры придумали, а то, что они стали причиной нападения хамаса...
Если бы человечество умело договариваться, то уже давно бы договорились все обо всем, не вчера говорить научились...
Ну давай попробуем рассуждать логически, они готовились не меньше года, год назад никто ни о каких переговорах не знал, так что это могло быть дополнительным фактором, но никак не основным, скажем так они были уже готовы и выискивали подходящее время, а тут дискотека, переговоры и еще наверняка сошлось несколько факторов, которые в совокупности определили конкретную дату.

lada
13.10.2023, 10:58
Я сказала, что в сми активно проталкивают мысль, что эти переговоры были чуть ли не основной причиной нападания хамаса. Я не согласна с этим, как и ты. Просто на этом примере очень хорошо видно, как чью-то дурную мысль или умысел разгоняют по сми, как легко это делается, даже, думаю, денег на это не надо, надо только заронить зерно сомнения в дурные бошки, и и понеслось.

Винни
13.10.2023, 11:36
Возьми просто шире, и "дурная" мысль перестанет быть дурной.

Пока всё выглядит так, что нападение срежиссировано Ираном, который стратегически проигрывает свою битву за БВ.
Соглашение Израиля с СА - это было бы очередной вехой превращения региона из проклятого места в более-менее нормальное. Ну, как-нибудь потом.

kaizer
13.10.2023, 11:49
Возьми просто шире, и "дурная" мысль перестанет быть дурной.

Пока всё выглядит так, что нападение срежиссировано Ираном, который стратегически проигрывает свою битву за БВ.
Соглашение Израиля с СА - это было бы очередной вехой превращения региона из проклятого места в более-менее нормальное. Ну, как-нибудь потом.
а почему он проигрывает? С виду все как шло так и идет. Я бы даже сказал что за последнее десятилетие Иран довольно сильно распространил свое влияние.

Aruj
14.10.2023, 15:29
Ну давай попробуем рассуждать логически, они готовились не меньше года, год назад никто ни о каких переговорах не знал, так что это могло быть дополнительным фактором, но никак не основным, скажем так они были уже готовы и выискивали подходящее время, а тут дискотека, переговоры и еще наверняка сошлось несколько факторов, которые в совокупности определили конкретную дату.
Переговоры не внезапно начинаются. Сначала замы замов обмениваются парой слов на каком форуме. Потом замы побеседуют пару минут. Потом уже сами министры встречу проводят. Эту тенденцию и наблюдал Иран.

lada
14.10.2023, 17:41
Починили нашу шарманку, т.е. форум (у мну вчера не открывался)?

РБК: "Российские власти увеличивают военный бюджет, усиливают производство и принимают другие меры, а украинское руководство «глушит» бизнес, гражданские свободы и политических конкурентов, ссорится с соседями и основными партнерами, а также «поощряет коррупцию», заявил Арестович.
По его мнению, Россия принимает «адекватные текущей ситуации решения», а украинские власти — «коррупционные и неадекватные». Руководство в Киеве, считает Арестович, «исчерпало предел компетенции, загнало ситуацию в тупик и продолжает настаивать на своей ошибочной политике».

От жеж гнида... Вчера вообще до мышей договорился, рассужая о том, что сказанул "Джонсонюк" про русскую культуру... Какой он тебе Джонсонюк... о какой вообще культурке можно рассуждать с такими именованиями

kaizer
14.10.2023, 23:37
Починили нашу шарманку, т.е. форум (у мну вчера не открывался)?

РБК: "Российские власти увеличивают военный бюджет, усиливают производство и принимают другие меры, а украинское руководство «глушит» бизнес, гражданские свободы и политических конкурентов, ссорится с соседями и основными партнерами, а также «поощряет коррупцию», заявил Арестович.
По его мнению, Россия принимает «адекватные текущей ситуации решения», а украинские власти — «коррупционные и неадекватные». Руководство в Киеве, считает Арестович, «исчерпало предел компетенции, загнало ситуацию в тупик и продолжает настаивать на своей ошибочной политике».

От жеж гнида... Вчера вообще до мышей договорился, рассужая о том, что сказанул "Джонсонюк" про русскую культуру... Какой он тебе Джонсонюк... о какой вообще культурке можно рассуждать с такими именованиями
ты же вчера говорила что тебе на него насрать?

akots
15.10.2023, 04:31
... РБК: "Российские власти увеличивают военный бюджет, усиливают производство и принимают другие меры, а украинское руководство «глушит» бизнес, гражданские свободы и политических конкурентов, ссорится с соседями и основными партнерами, а также «поощряет коррупцию», заявил Арестович.
По его мнению, Россия принимает «адекватные текущей ситуации решения», а украинские власти — «коррупционные и неадекватные». Руководство в Киеве, считает Арестович, «исчерпало предел компетенции, загнало ситуацию в тупик и продолжает настаивать на своей ошибочной политике». ...

А почему вдруг конструктивная критика собственного правительства со стороны Арестовича это что-то такое нехорошее? Вообще-то так и должно быть в политике, и это можно только приветствовать.

lada
15.10.2023, 06:57
Это не конструктивная критика, а перетягивание одеяла. Лучше всего Подоляк прокоментировал, дескать, нельзя давать советы, если ты не участвуешь в происходящем никаким образом, не знаешь реальной ситуации и плана.
Я пытаюсь себя уговорить, что мне все равно, и кидать в кого-то камни вообще нельзя, но эмоция побеждает. Я ему Марка Захарыча простить не могу, как Наки Веника. )) Предательство в списке человеческих пороков занимает у меня почетное второе место. На первом тщеславие как самый продуктивный и самый труднопреодолимый грех.

akots
15.10.2023, 09:15
Это не конструктивная критика, а перетягивание одеяла. Лучше всего Подоляк прокоментировал, дескать, нельзя давать советы, если ты не участвуешь в происходящем никаким образом, не знаешь реальной ситуации и плана. ...

А вот это со стороны Подоляка неконструктивный ответ. Власти часто пытаются таким образом шельмовать относительно оппозиционных политиков, но такое отношение этих политиков еще дальше отталкивает. Конечно у Арестовича нет того допуска к делам, который был, но он опирается на то, что видно в публичном поле, и на свой опыт и знания, - и выводы во многом делает правильные, как мне кажется. Им конечно там в руководстве всегда виднее, ну, или они так считают. Однако в последствии чаще всего оказывается, что вовсе ничего им не виднее, скорее наоборот. Пускай там препираются себе, но без рук, то есть без уголовных дел, надуманных обвинений не пойми в чем и прочей высосаной из пальца фигни. Есть объективная проблема, и не одна, и ее надо как-то решать, а не отмахиваться и не славословить мудрому руководству, которое высоко сидит, далеко глядит и глубоко сами знаете что. Этого всего и в анпираторской РФ хватает с избытком, и не надо этому уподобляться, так как оно вредно особенно в напряженных ситуациях.

lada
15.10.2023, 09:55
Так "конструктивная критика" или "пускай препираются"?
В данном случае я с тобой категорически не согласна - это в мирное время можно препираться сколько угодно, а когда нервы и силы у всех измотаны, нельзя вносить смуту, даже если упреки во многом справедливы, консолидирующей власти нужно в первую очередь доверять.

kaizer
15.10.2023, 10:30
Так "конструктивная критика" или "пускай препираются"?
В данном случае я с тобой категорически не согласна - это в мирное время можно препираться сколько угодно, а когда нервы и силы у всех измотаны, нельзя вносить смуту, даже если упреки во многом справедливы, консолидирующей власти нужно в первую очередь доверять.
В таких случая лучше всего ругаться внешней силе никак не задествованой в процесс, это сразу отметает много внутренних домыслов и не разрушает единство

sessa
15.10.2023, 12:59
В таких случая лучше всего ругаться внешней силе никак не задествованой в процесс, это сразу отметает много внутренних домыслов и не разрушает единство

А зачем это нужно "внешней силе", если она не сможет участвовать в будущих президентских выборах?

akots
15.10.2023, 14:49
... когда нервы и силы у всех измотаны, нельзя вносить смуту, даже если упреки во многом справедливы, консолидирующей власти нужно в первую очередь доверять.

Смуту нужно вносить всегда по любому поводу, - истина рождается только в споре и конфликте. Чапековское "покажите ваш паспорт" это самое бездумное, что можно придумать от нежелания вообще дискутировать ни о чем, при том что такая необходимость явно назрела. Также вредно слепо доверять власти, тем более консолидирующей, которая просто перерастет в полный авторитаризм и очередную говнократию, если дать массовую волю такому доверию. Для Украины это будет сильный и явный шаг назад, скорее всего сопряженный с полной потерей поддержки запада в среднесрочной и тем более в долгосрочной перспективе. Поэтому дайте Арестовичу вопить беспрепятственно, - человек дело говорит, и надо к нему иногда прислушиваться, а не затыкать рот.

https://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=11048&stc=1&d=1697370585

lada
15.10.2023, 14:54
Можно, конечно, орать беспрепятственно и постоянно, только при таком раскладе желающих рулить очень быстро не останется.
Заткните Арестовича поглыбже и на подольше, чтобы не пихался под руку, бездельник.

kaizer
15.10.2023, 20:42
А зачем это нужно "внешней силе", если она не сможет участвовать в будущих президентских выборах?
Да просто так, зачем постоянно выражаются всяким там озабоченности? Зачем все сводить к выборам? речь о том как в сложных условиях указать на недостатки не нарушая единства - ответс помощью внешней стороны.

lada
16.10.2023, 12:55
А вот кстати на Греме вчера услышала совершенно созвучное мнение о неуместности выступлений Арестовича (эфир с Орешкиным и еще каким-то говорильщиком, свежий). Так что, не только мне кажется такое поведение зловредным.

Винни
16.10.2023, 13:55
Пока закон не нарушает, то ничего зловредного. Кому не нравится - пусть не слушают. А беспокоиться таким образом о неразумных детях малых (о нороте), абы чего вредного не услышали - это уже излишнее.

Aruj
17.10.2023, 01:06
Кто-дь смотрел уже фильм Лошака "Пентагон"? А то я только в его фб читал. Там все-таки про этот... про Саратов))

kaizer
17.10.2023, 07:43
Кто-дь смотрел уже фильм Лошака "Пентагон"? А то я только в его фб читал. Там все-таки про этот... про Саратов))
И что интересный фильм? Глянул аннотацию т.к. стало интересно, вообще в Саратове пентагоном называют элитный комплекс из 5ти домов постройки позднего СССР, в форме пятиугольника, расположенный напротив моста в Энгельс. Но это не про него а про какую-то пупырловку в дальнем районе в сельской местности. Если это фильм про ужасы бытия, то я и без фильма представляю что там может быть :)

lada
17.10.2023, 08:45
А насколько эти ужасы действительно ужасны? Что там такого может быть ужасного? Канализации нет или все пьяные?

kaizer
17.10.2023, 09:13
А насколько эти ужасы действительно ужасны? Что там такого может быть ужасного? Канализации нет или все пьяные?
пьяные или нет наверное зависит от времени суток :) а так да, куча домов советской постройки в дальних районах находятся примерно в том состоянии что их застала смерть СССР, трубы и все остальные коммуникации централизовано не ремонтируются с начала 90х, ну представь себе какую нибудь хрущевку 60х годов постройки с последним ремонтом до 90го. Сильно сомневаюсь что фильм про что-то другое.

lada
17.10.2023, 09:42
Я трейлер посмотрела. Ты угадал, общая идея - говнище и грязище, до чего путин страну довел и почему идут на фронт. Интересно, кто его аудитория, если любой россиянин примерно представляет, как это все выглядит. Или он подключился к Кацу с идеей обзвона 30 миллионов человек, чтобы перестали поддерживать путина...

kaizer
17.10.2023, 10:09
Я трейлер посмотрела. Ты угадал, общая идея - говнище и грязище, до чего путин страну довел и почему идут на фронт. Интересно, кто его аудитория, если любой россиянин примерно представляет, как это все выглядит. Или он подключился к Кацу с идеей обзвона 30 миллионов человек, чтобы перестали поддерживать путина...
Ну, в целом они правы, деньги тратящиеся на армию можно было много куда пустить, тут куда ни ткни можно найти проблему, но это везде так про США тоже можно снять фильм что там говнище грязища и вообще звездец, таких районов полно, может акотс в Вашингтоне и калифорнии такого и не видал, но фоток в сети полно, да и париж не лучше местами, а в Лондоне бомжатские высотки вообще соседствуют с богатыми жилищами, это отзвук политики когда вдруг посчитали что не надо гетто плодить и такое жилье рассосредоточили по городу, потом одна такая высотка не так давно с помпой погорела. Важно то, исключение это или правило. К примеру в самом Саратове такого жил фонда процентов 15, а уж каждый поставит предлог как ему нравится, всего 15 или целых 15 :)

akots
17.10.2023, 12:15
... может акотс в Вашингтоне и калифорнии такого и не видал, но фоток в сети полно ...

Да я в разных местах бывал. Честно говоря, хуже, чем в Рио в фавелах я ничего не видел в больших городах, хотя лагеря беженцев из Бангладеш в Западном Бенгале заметно было хуже в плане оскотинивания человеческого рода, но это в чистом поле. В штатах самое отвратное впечатление на меня произвела прогулка зимним вечером в западном Балтиморе в начале 2001го года или под Новый Год может быть. Там мировой апокалипсис уже в то время закончился. Поэтому всяким там саратовским пентагонщикам жители такого рода мест могут только позавидовать черной завистью. Вообще в РФ довольно далеко по большей части до такого запустения и обнищания.

Все это требует статистики, процентов и расчетов. А найти жуткий отстойник в любом, даже самом благополучном месте на Земле вполне можно без особого труда, но это не показатель.

Vox
17.10.2023, 14:18
Интересно, что случилось?

https://twitter.com/HappyBlyaEnd/status/1714206058325889166?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1714206058325889166%7Ctwgr%5E6e034e0da770ce3ea3424796f63c4cb225878613%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwaronline.org%2Ffora%2Findex.php%3Fconversations%2FD097D0B0D0BAD180D18BD182D0B0D18F-D182D0B5D0BCD0B0-11.14703%2Fpage-12convMessage-181254

Гость
17.10.2023, 16:04
сводка от профессора:
господину пж стопудово осталось две недели, все кремляне на низком старте, далее несколько месяцев жопа жопская, но не навсегда
господа евреи бросили лечить господина пж потому что медицина закончилась, теперь Б-г
господин пж решил потоптать бросивших его евреев
вместо пж по господам ездит кукла, всех устраивает лишь бы не кусался
пригожин в венесуэле, явится как только так сразу и такооое расскажет про пж, что у народа волосы на жопе поседеют

lada
17.10.2023, 16:27
Ну вот же, коротко и внятно, а то разведут часовые разговоры, никакого кофе не напасешься.
Я тут вычитала, что если выпить 7 (семь) литров воды, то можно сдохнуть (не шучу). А я не могу насухую их всех слушать, а алкоголь разрешаю себе по выходным, а то красота после каждого возлияния, как у Влащенко по понедельникам...

Когда профессору будут кол осиновый вколачивать, я хочу участвовать...
ЗЫ. Я бы не месте пж мечтала бы пережить профессора, только по-натуральному, без веществ. Должна же быть у человека мечта. ))

Винни
17.10.2023, 16:35
Ну да, могли бы уже придумать какой-нибудь вариант монетизации телезрителя, что он честно смотрит 2 (две) минуты подряд рекламу, в благодарность блогер открывает доступ к текстовым тезисам.
Для остальных два часа просмотра.

Винни
17.10.2023, 16:37
А господин пж не может умереть. Особенно если допустить, что кукла не кусается и всех устраивает.

akots
17.10.2023, 18:10
А господин пж не может умереть. Особенно если допустить, что кукла не кусается и всех устраивает.

Не думаю, что факт можно будет скрыть, - слишком много народа посвящено в секретные секреты, и слишком многие страны сам факт наличия куклы на троне не устраивает.

В новейшей истории уже был один такой мгбшный кукловод с претензией, но он плохо справился с ролью английского шпиона. А уж кто там конкретно вылезет наверх из этой своры, - угадать довольно сложно, так как явно предстоят большие перемены. Китайцам вон и Мишустин пришелся ко двору, так что вообше непонятно, зачем эта кукла будет нужна кому-то, разве только внутри телезомбикам голову дурить, пока настоящий хозяин рулит втихую. Однако вопрос в том, что настоящего-то хозяина и нет как нет, а съезжать дальше в кювет можно и на инерционном автопилоте.

akots
17.10.2023, 18:14
... Когда профессору будут кол осиновый вколачивать, я хочу участвовать...
ЗЫ. Я бы не месте пж мечтала бы пережить профессора, только по-натуральному, без веществ. Должна же быть у человека мечта. ))

Ничего такого никто с профессором делать не будет. Космач сказал, и Космач сделал все как обещал, - октябрь-ноябрь там было у него кажется во второй испарвленной на точное время рождения версии, вот оно так и будет.

Гость
17.10.2023, 18:36
Не думаю, что факт можно будет скрыть, - слишком много народа посвящено в секретные секреты, и слишком многие страны сам факт наличия куклы на троне не устраивает.

... Китайцам вон и Мишустин пришелся ко двору, так что вообше непонятно, зачем эта кукла будет нужна кому-то, разве только внутри телезомбикам голову дурить, пока настоящий хозяин рулит втихую.

ах да, дополню дополнение от профа:

народу долго будут крутить куклу, но вы подписывайтесь на мою телегу - там будет через 5 минут как только
и пж - к его чести - сказал отдайте всё зачёркнуто сделайте всё по закону как положено с премьер-министром, но кремляне уже плохо управляемы, будут проблемы

lada
17.10.2023, 19:11
У Космача был март-апрель, а октябрь-ноябрь - это было про прошлый год. )) Космач пусть в нору залезет и не высовывается больше, чучел. Или пусть идет воду заряжает. Только молча, а то его сносит на стихи, как водится у русско-язычной публики, а чтец из него токой же, как и маг.

akots
17.10.2023, 19:12
... сделайте всё по закону как положено с премьер-министром, но кремляне уже плохо управляемы, будут проблемы

Может и не будет особых проблем, - вон, Маленков тоже все получил на блюдечке, хотя потом и отдал, но по-тихому. Главное это устранить мгб из неравенства, и сразу большинство конспирологий исчезают в никуда. Осталось угадать, кто там из верных соратников лучше всего подходит, чтобы и не совсем придурок, но и умом не блистал, старой закалки, но и не в особо преклонном возрасте, а еще с энергией, и чтобы попроще был, поближе к народу. Ах, да, это же прямо Кадыров выходит, то есть надо еще добавить в условия, что с русской фамилией. Я не знаток, но уверен, что такой перс там у них в кодле найдется, а уж взберется ли он на трон, это как повезет. Я бы ориентировался на промежуток не моложе 50ти, но и не за 60, и чтобы член СБ конечно. Таких два, - Мишустин и Вайно, хотя у последнего явно нерусские корни (конкретно эстонские), то есть остается один Мишустин. Есть еще конечно Володин, но он все-таки клинический кретин, поэтому мне кажется, что Володин не потянет. Поэтому альтернатив особых как бы и нет никаких. Есть еще целый список временных членов СБ, но в него лезть мне как-то не хочется пока, - там ничего такого публично выигрышного для кого-либо навскидку не видно.

lada
17.10.2023, 19:19
Да Собянин же, какой Мишустин...
Замкадыши не одупляют. ))

akots
17.10.2023, 19:19
У Космача был март-апрель, а октябрь-ноябрь - это было про прошлый год. )) ...

Он же поправил на время рождения, - вышло что-то от августа до октября или даже ноября, - под скорпионом (с 23 октября по 21 ноября приблизительно). Я помню, что у Марка был ролик с ним в самом конце апреля.

lada
17.10.2023, 19:24
Он теперь на новый стиль поправит, потом на Козерога в Стрельце, потом на Стрельца в Козероге, потом на зайца в утке... Набить бы рыло ему... да Заратустра не позволяет

Виго
17.10.2023, 19:37
Да ну его нафиг. Я, вообще то, сюда по ошибке попал. На рутрекер хотел (данные схожи), и удивился, как тут оказался (Сила привычки. Есть тут психологи или только политики ?). Дима езжай в Европу, там тебя хоть половина (тех же украинцев, может поймет). Потому как, этой страны уже не будет. Я, может быть несколько грубо, но такова жизнь.

п.с. )) А на рутрекере, я хотел найти Роберта Хэйра ( книга "Корпорация") - "международная классификация определения того, кто такой психопат". У нас, видите ли, правила в иные.

Гость
17.10.2023, 22:30
Да Собянин же, какой Мишустин...
Замкадыши не одупляют. ))

замкадыши выберут Ройзмана
а мкадыши будут подметать стоянку

kaizer
18.10.2023, 00:21
замкадыши выберут Ройзмана
а мкадыши будут подметать стоянку
Чего-то не верится, если теоретически все эти кацы навальные, ходорковские, каспаровы и остальные договорятся между собой, а отбывших не будет единого, а будет грызня то еще есть какой-то шанс, но даже если не будет путина, с чего бы обществу резко поменяться и стать за демократов?

akots
18.10.2023, 03:25
Чего-то не верится, если теоретически все эти кацы навальные, ходорковские, каспаровы и остальные договорятся между собой, а отбывших не будет единого, а будет грызня то еще есть какой-то шанс, но даже если не будет путина, с чего бы обществу резко поменяться и стать за демократов?

Да ни с какого перепуга ничего такого не будет вдруг ниоткуда, это такие хотелки просто. Население и при царе неплохо кормится, поэтому никаких таких самопроизвольных катаклизмов ожидать всерьез не стоит, так как они не вынуждены конкретной ситуацией. Достаточно прекращения войн и тихого сидения на печи с булочками, а если кому хочется величия, то пускай идет в науку марсоходы строить, в спорт или в балет. И даже это простое существование уже тоже превращается в большие хотелки, которые может и более реальные, чем заморская демократия, но тоже несбыточные. Плюс, надо много протезов героическим ветеранам, то есть неплохо было бы бионику развивать, а то все законсится опять очередными сталинскими самоварами на Валааме или где еще.

Но вот если новый царь перестанет демократов гонять метлой, то через несколько лет ситуация может и выправиться.

Ройзман же, честно говоря, не особо каокй демократ прямо таки, да и фамилия у него не царская, поэтому в ближайшие сроки его не выберут, а на десятилетнюю перспективу он уже будет староват.

akots
18.10.2023, 03:33
Он теперь на новый стиль поправит, потом на Козерога в Стрельце, потом на Стрельца в Козероге, потом на зайца в утке... Набить бы рыло ему... да Заратустра не позволяет

Я почему-то думал, что он перебрался в какую-то более пригодную для существования страну, так что персонально набить удастся только виртуально. Добро от Заратустры можно будет получить без проблем с учетом обстоятельств, но пока есть смысл оптимистично подождать до истечения скорпиона. Все конспирологи в один голос вопят, что осталось недолго, если не произойдет каких-то чудесных чудес.

lada
18.10.2023, 08:16
замкадыши выберут Ройзмана
Ройзмана в России? Шутить изволите, ваше сиятельство?


есть смысл оптимистично подождать
Вот это и есть самое главное зло, называется оно "ничего не делать". Пущай гадов боженька поразит, а мы на печи полежим. Мало того, давайте еще обратимся к боженькиным врагам и спросим их о промысле божьем, а вдруг он с сатаной планами поделился?

kaizer
18.10.2023, 09:22
Да ни с какого перепуга ничего такого не будет вдруг ниоткуда, это такие хотелки просто. Население и при царе неплохо кормится, поэтому никаких таких самопроизвольных катаклизмов ожидать всерьез не стоит, так как они не вынуждены конкретной ситуацией. Достаточно прекращения войн и тихого сидения на печи с булочками, а если кому хочется величия, то пускай идет в науку марсоходы строить, в спорт или в балет. И даже это простое существование уже тоже превращается в большие хотелки, которые может и более реальные, чем заморская демократия, но тоже несбыточные. Плюс, надо много протезов героическим ветеранам, то есть неплохо было бы бионику развивать, а то все законсится опять очередными сталинскими самоварами на Валааме или где еще.

Но вот если новый царь перестанет демократов гонять метлой, то через несколько лет ситуация может и выправиться.

Ройзман же, честно говоря, не особо каокй демократ прямо таки, да и фамилия у него не царская, поэтому в ближайшие сроки его не выберут, а на десятилетнюю перспективу он уже будет староват.
Абсолютно согласен. Для начала надо хотябы как-то прекратить боевые действия и вернуть часть общества обратно в политическое поле, да разобраться с политическими репрессиями. Если такое произойдет, то потом под давлением народа, а это будет неизбежно можно и войска вывести. Потом будут долгие разборки и только после этого возможен приход каких-то демократических сил, но не радикальных, а тех что договорятся как-то с не ушибленными патриотами. но, конечно это реально только после смены верховной власти.

Гость
18.10.2023, 10:38
Чего-то не верится, если теоретически все эти кацы навальные, ходорковские, каспаровы и остальные договорятся между собой, а отбывших не будет единого, а будет грызня то еще есть какой-то шанс, но даже если не будет путина, с чего бы обществу резко поменяться и стать за демократов?

ты перечислил мкадышей, а им суждено подметать самую большую автостоянку (отдельная тема с кутузовым)
вот тут выше был чмок собянина как мэра, напоминаю что ройзман тоже проверенный мэр, притом выбранный народом с выносом соперников в одну калитку


Ройзмана в России? Шутить изволите, ваше сиятельство?
чо-чо, президент еврей это прямо харам? на практике ройзман хорош для всех - он одинаково ровно работает и с белыми, и с красными, и с зелеными

kaizer
18.10.2023, 10:50
ты перечислил мкадышей, а им суждено подметать самую большую автостоянку (отдельная тема с кутузовым)
вот тут выше был чмок собянина как мэра, напоминаю что ройзман тоже проверенный мэр, притом выбранный народом с выносом соперников в одну калитку


чо-чо, президент еврей это прямо харам? на практике ройзман хорош для всех - он одинаково ровно работает и с белыми, и с красными, и с зелеными
лично я не против ройзмана, вполне бы мог за него проголосовать, он действительно умеет разговаривать со всеми, не поддается истерикам и принимает взвешенные решения, не обременен излишней совестливостью как и отсутствием оной. Но, как уже написали, фамилия у него не такая чтоб за нее проголосовал пролетарий в момент временного протрезвления, ну и второе и главное я абсолютно уверен что наши демократы даже сами с собой не смогут договорится насчет него.

sessa
18.10.2023, 11:48
Что-то вы совсем размечтались...
Преемник уже назван. По сложившейся традиции он сначала будет ИО, а потом на выборах получит большинство в первом туре.

Винни
18.10.2023, 12:00
Да ещё и тепершний не помер.

kaizer
18.10.2023, 12:12
Что-то вы совсем размечтались...
Преемник уже назван. По сложившейся традиции он сначала будет ИО, а потом на выборах получит большинство в первом туре.
И кто же он?

sessa
18.10.2023, 12:46
И кто же он?

Ваш главный злодей сказал: "всё должно быть по конституции".
Поскольку отставка премьера в ближайшее время не предвидится, он и преемник.

Гость
18.10.2023, 12:55
И кто же он?

считается что министр сельского хозяйства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87)

по юризму цитирую вики:

«Во всех случаях, когда Президент Российской Федерации не в состоянии выполнять свои обязанности, их временно исполняет Председатель Правительства Российской Федерации.» (Статья 92 Конституции РФ)

"В случае временного отсутствия Председателя Правительства Российской Федерации его обязанности исполняет один из заместителей Председателя Правительства Российской Федерации в соответствии с письменно оформленным распределением обязанностей." ст. 8 федеральный конституционный закон № 2-ФКЗ «О Правительстве Российской Федерации»

Гость
18.10.2023, 13:00
Ваш главный злодей сказал: "всё должно быть по конституции".
Поскольку отставка премьера в ближайшее время не предвидится, он и преемник.

хорошая подсказка! ожидаем рокировку премьера-председателя на министра сх?

Vox
18.10.2023, 13:16
заявил Арестович.


не мое, но все правильно имхо
----------------

А до этого, Арестович пять лет периодически и попеременно то клеймил зеленую шоблу, то лизал зеленую жопу. Со всей прямотой.

31 марта 2020 года он написал в Facebook, что считает избирателей Зеленского "вульгарными долбебами". "Как иначе можно назвать людей, которые, будучи в сознании, решили, что замена олигархов на марионетку олигархов – это лучший способ победить олигархов?" – вопрошал Арестович в посте.

В декабре 2020 года Арестович стал советником главы Офиса президента, и уже 6 декабря изменил свою точку зрения со всей прямотой заявив, что Зеленский – "уже совсем другой человек, по крайней мере в военных вопросах".
А уже июне 2021 года Арестович со всей прямотой заклеймил антизеленую шоблу, сказав что "те, кто считает Зеленского долбоебом клоуном, – сами долбоебы клоуны".

В январе 2022 года Арестович обвинил Зеленского в нарушении обещаний, раскритиковал власть и заявил об увольнении, пояснив, что "способен простить многое, включая личную подлость по отношению ко мне, но слабости я простить не могу".

О его возвращении на должность не сообщалось, но утром первого дня полномасштабного вторжения РФ, 24 февраля, Арестович выступил в Офисе президента с брифингом как советник главы ОП.

А 11 августа 2022 Арестович со всей своей прямотой заявил, что Украине повезло с президентом Зеленским, "фигурой, которая является политиком №1 в мире по значимости" - "эту фигуру Господь выбрал не случайно". Ну и зеленую шоблу команду Зеленского, по мнению Арестовича, Украине тоже "послал Господь", потому что тогда Арестович сам в эту зеленую шоблу входил.

В январе 2023 года Арестович ушёл в отставку с поста советника Офиса президента Украины, и с тех пор прямоту Арестовича постоянно цитирует на заседаниях в ООН и Совете Безопасности Василий Небензя.
Пацан пришел к успеху. Со всей прямотой

Гость
18.10.2023, 13:41
пропущено слово "внештатный"
внештатный советник советника

"1 декабря 2020 года руководитель Офиса Президента Украины Андрей Ермак назначил Алексея Арестовича своим внештатным советником по вопросам стратегических коммуникаций в сфере нацбезопасности и обороны"

lada
18.10.2023, 14:17
Мы что, правда всерьез обсуждаем кандидатуру Ройзмана? ))
Это исключено, и даже не потому, что он еврей (когда это кому мешало в россии), а потому, что он не аппаратная фигура, сейчас он вне системы, а потому мимо. Отстрелят на дальних подступах, если сунется.

lada
18.10.2023, 14:21
У патрушевосына есть нормальное фото или то, что выдает яндекс, - это лучшее? Что за странное выражение на лице у министра. ))
Или он следует совету "делай загадочное лицо, дура" или многострадальный народ его не поддержит. Главное требование к вождю, чтобы не было испанского стыда, глядя на рожу или слушая речь. Поэтому Ройзман тоже мимо, он как рот откроет, так хочется спрятаться от стыда... Сиськимасиськи и то приличнее.

akots
18.10.2023, 18:11
... чо-чо, президент еврей это прямо харам? на практике ройзман хорош для всех - он одинаково ровно работает и с белыми, и с красными, и с зелеными

Дело не в 50% национальности, а в фамилии. Будь Ройзман Пригожиным, никаких проблем бы не было.

akots
18.10.2023, 18:15
У патрушевосына есть нормальное фото или то, что выдает яндекс, - это лучшее? Что за странное выражение на лице у министра. )) ...

По конспирологии этот патрушевосын действительно ушибленный в натуре в плане публичности, поэтому ничего ему и не светит особо без каких-то кардинальных мер по исправлению природы личности. Но некоторые считают, что на трон можно пропихнуть кого угодно, хотя мне кажется, что это не совсем отражает действительность.

akots
18.10.2023, 18:21
... А до этого, Арестович пять лет периодически и попеременно то клеймил зеленую шоблу, то лизал зеленую жопу. Со всей прямотой. ...

Это не обязательно плохое качество для политики, а скорее показывает, что он может свой курс "со всей прямотой" кардинально корректировать в зависимости от объективных обстоятельств и выгод совершенно искренне. Лавирование и гибкость при текущем состоянии дел в Украине как раз и может быть оптимально в плане достижения каких-то стабильных результатов. Переть напролом можно конечно всегда, но не всегда это приводит к чему-то положительному.

Vox
18.10.2023, 20:10
Это не обязательно плохое качество для политики, а скорее показывает, что он может свой курс "со всей прямотой" кардинально корректировать в зависимости от объективных обстоятельств и выгод совершенно искренне. Лавирование и гибкость при текущем состоянии дел в Украине как раз и может быть оптимально в плане достижения каких-то стабильных результатов. Переть напролом можно конечно всегда, но не всегда это приводит к чему-то положительному.

Софистика. Деловые качества Зеленского не являются переменным объективным обстоятельством.

kaizer
19.10.2023, 07:41
Софистика. Деловые качества Зеленского не являются переменным объективным обстоятельством.
А кто по твоему должны быть лидерами в россии и Украине чтоб все закончилось к обоюдному удовлетворению и без рецедивов?

Vox
19.10.2023, 11:24
А кто по твоему должны быть лидерами в россии и Украине чтоб все закончилось к обоюдному удовлетворению и без рецедивов?

Идиотский вопрос. По твоему все сводится к войне Путина против Зеленского?

kaizer
19.10.2023, 11:36
Идиотский вопрос. По твоему все сводится к войне Путина против Зеленского?
Нет, но при каких лидерах может начаться диалог?

Винни
19.10.2023, 11:37
Кайзер, чтобы "всё закончилось", надо чтобы украинцы одержали полную победу на орками, освободили всю территорию Украины, вырыли ров, запустили туда крокодилов да побольше, и потом ещё согласились принять ваши добровольные репарации (или контрибуции - не силён в терминах; ну в общем, чтобы российский бюджет оплатил восстановление украинской инфраструктуры, разрушенной орками).

А до этого момента оно не закончится. Будет либо так как есть либо хуже.

Возможно, тебе кажется, что это нереалистично, но другой вариант, что все (особенно украинцы) прикинулись что ничего не было и спустили всё произошедшее с рук - ещё более нереалистичен. Как бы далеко ни казалось, но ближе гребсти к берегу победы Украины.

sessa
19.10.2023, 11:40
..репарации (или контрибуции - не силён в терминах...

Репарацию всегда выплачивают государству-победителю, которое изначально подверглось агрессии. Контрибуцию накладывает страна-победительница, которая при этом сама могла быть захватчиком.

Контрибуции отменены в современном мире, международное право их запрещает. Правда, выплата контрибуции возможна, но под видом других взысканий.

kaizer
19.10.2023, 11:57
Кайзер, чтобы "всё закончилось", надо чтобы украинцы одержали полную победу на орками, освободили всю территорию Украины, вырыли ров, запустили туда крокодилов да побольше, и потом ещё согласились принять ваши добровольные репарации (или контрибуции - не силён в терминах; ну в общем, чтобы российский бюджет оплатил восстановление украинской инфраструктуры, разрушенной орками).

А до этого момента оно не закончится. Будет либо так как есть либо хуже.

Возможно, тебе кажется, что это нереалистично, но другой вариант, что все (особенно украинцы) прикинулись что ничего не было и спустили всё произошедшее с рук - ещё более нереалистичен. Как бы далеко ни казалось, но ближе гребсти к берегу победы Украины.
Ну и при каком лидере в РФ такое возможно, назови хоть одну фамилию. Вопрос ко всем кстати.

Винни
19.10.2023, 12:12
Имя русского лидера в данном вопросе неважно.

lada
19.10.2023, 12:20
А вы, я смотрю, Арестовича не слушали? )) Он же все рассказал, чем кончится. Какие репарации-контрибуции, эта вся хня годилась к обсуждению год назад, теперь уже поезд ушел.
Фамилия одна - Навальный, другой нет. При остальных ни репараций, ни Крыма, ни хрена. Слушайте Арестовича... Он все правильно сказал, за что был почти уничтожен соплеменниками. Но "почти" не считается. А Навальному не светит. Значит, никто ничего не получит, а Крым останется российским. И цыц.

kaizer
19.10.2023, 12:21
Имя русского лидера в данном вопросе неважно.
То бишь и путин сойдет ;)

lada
19.10.2023, 12:23
Не, ну есть еще вариант, который для тех, кто на печи любит лежать - кощей сам сыграет в ящик. Мало вероятно, хотя всякое бывает. Кто мог подумать, например, что Пригожин до Москвы не дойдет. ))

kaizer
19.10.2023, 12:24
А вы, я смотрю, Арестовича не слушали? )) Он же все рассказал, чем кончится. Какие репарации-контрибуции, эта вся хня годилась к обсуждению год назад, теперь уже поезд ушел.
Фамилия одна - Навальный, другой нет. При остальных ни репараций, ни Крыма, ни хрена. Слушайте Арестовича... Он все правильно сказал, что был почти уничтожен соплеменниками. Но "почти" не считается. А Навальному не светит. Значит, никто ничего не получит, а Крым останется российским. И цыц.
Ну, я тоже считаю что предложенный Винни сценарий абсолютно фантастический. Навальный точно не станет президентом, сомнительно даже чтоб его выбрали лидером у оппозиции, у него огромный антирейтинг даже среди своих, да все за то чтоб его выпустили, но дальше никакого единогласия не будет, не говоря уж об остальной стране. Но чисто теоретически предложенный Винни сценарий могли бы осуществить и другие лидеры, но вот стать у руководства РФ у них шансов никаких.

lada
19.10.2023, 12:33
Си по случаю юбилея проекта "Один пояс - один путь" накрыл мега-поляну. Столько всяких вождей наприезжало... С интересом наблюдаю за чилийским президентом (и не только я, судя по вейбо), натурально придурок.
Или на веществах.

sessa
19.10.2023, 12:38
Ну и при каком лидере в РФ такое возможно, назови хоть одну фамилию. Вопрос ко всем кстати.

Можно я вмешаюсь и выскажу своё мнение, отличное от Влады и Арестовича?

Почти при любом из реальных "преемников", поскольку большинство из них напрямую не замазаны личным участием в организации нападения на Украину.
Навального точно не будет - для него не созрела и никогда не созреет революционная ситуация.
Будет Мишустин или сынпатрушева - не имеет значения кто, поскольку им война, а главное, связанные с ней "неудобства" никак не нужны.
Война (была) нужна Путину, чтобы войти в историю великим правителем. Её затягивание выгодно тем, кто сильно "испачкался" в процессе: из "башен" - это Ковальчук, из мелких сошек - Медведев, Кириенко и ещё какие-то личности, фамилии которых не сразу вспоминаются (здесь я не имею ввиду кукол-марионеток типа Володина, Матвиенко и т.п.).
Все остальные в первый же день после объявления об избавлении мира от очередного гения зла признают его таковым и поспешат первыми сделать шаг к восстановлению отношений с Миром.
Миром правит бабло. Чтобы вернуть возможность его нормально добывать, будут и репарации выплачены и границы восстановлены. И кажется мне что экономические "башни" при этом процессе даже не обеднеют.
Конечно, Ковальчука уберут из политической жизни, может быть, не только политической, а остальные - останутся и продолжат править РФией. И она не развалится.

lada
19.10.2023, 12:46
У меня нет возражений по предложенному сценарию, только кощея сначала пережить надо. )) А то опять фальстарт. Если он еще лет 10 протянет, то используемые в контрукции персонажи могут поменяться вообще все. И еще вопрос - мнение Влады (или Влада) - это что? Боюсь показаться нескромной, но меня зовут иначе. Лада я, по пачпорту.

sessa
19.10.2023, 12:53
У меня нет возражений по предложенному сценарию, только кощея сначала пережить надо. )) А то опять фальстарт. Если он еще лет 10 протянет, то используемые в контрукции персонажи могут поменяться вообще все. И еще вопрос - мнение Влады (или Влада) - это что? Боюсь показаться нескромной, но меня зовут иначе. Лада я, по пачпорту.

Приношу извинения - сильно ошибся. Будем считать, что я имел ввиду не тебя, а какого-то неизвестного Влада. :-)

А кощей, к счастью, не такой уж бессмертный. Так что ждём.
Также интересно развитие событий в случае таки избрания преемника при ещё живом - тоже могут быть интересные варианты. И как показывает недавняя история, титул елбасы не надолго спасает.

sessa
19.10.2023, 13:11
Хотел пофантазировать на тему возможного сценария после избрания преемника: ключевым внутренним шагом, по моему, должна быть нейтрализация влияния Ковальчука, но как?
Объявить его повинным в одурманивании населения, а главное - Президента!!!
На этом основании арестовать, национализировать медиахолдинг, и им же начать промывать мозги от того, что в них залили в ходе предыдущей 20-летней промывки.
Возможно ли такое вообще?
Если старший Патрушев потянет это дело, то и после может оставаться у власти.

kaizer
19.10.2023, 13:50
Можно я вмешаюсь и выскажу своё мнение, отличное от Влады и Арестовича?

Почти при любом из реальных "преемников", поскольку большинство из них напрямую не замазаны личным участием в организации нападения на Украину.
Навального точно не будет - для него не созрела и никогда не созреет революционная ситуация.
Будет Мишустин или сынпатрушева - не имеет значения кто, поскольку им война, а главное, связанные с ней "неудобства" никак не нужны.
Война (была) нужна Путину, чтобы войти в историю великим правителем. Её затягивание выгодно тем, кто сильно "испачкался" в процессе: из "башен" - это Ковальчук, из мелких сошек - Медведев, Кириенко и ещё какие-то личности, фамилии которых не сразу вспоминаются (здесь я не имею ввиду кукол-марионеток типа Володина, Матвиенко и т.п.).
Все остальные в первый же день после объявления об избавлении мира от очередного гения зла признают его таковым и поспешат первыми сделать шаг к восстановлению отношений с Миром.
Миром правит бабло. Чтобы вернуть возможность его нормально добывать, будут и репарации выплачены и границы восстановлены. И кажется мне что экономические "башни" при этом процессе даже не обеднеют.
Конечно, Ковальчука уберут из политической жизни, может быть, не только политической, а остальные - останутся и продолжат править РФией. И она не развалится.
Дык в целом это понятно и я с тобой согласен, в принципе кто угодно может согласиться вернуть территории (может за исключением Крыма по которому будет какая нибудь отдельная процедура) в обмен на снятие санкций, ну и выплаты какие нибудь будут возможны после этого, я в этом уверен. Но вот в чем беда для принятия всего этого нужно чтоб это приняла страна, иначе тут внутри будет пипец полный, а принять что-то кроме прекращения боевых действий и возможно вывода войск будет очень сложно. тут ярых сторонников войны мало, в основной массе статистические сторонники это втянутые поневоле люди, к примеру я писал что у знакомой из двора один мужик ушел воевать, так теперь они там всем двором посылки собирают ему и на дроны сбрасываются, хотя до этого все были против. Чем больше вовлечено людей в боевые действия, тем больше у войны сторонников, но они же и с радостью примут решение о ее прекращении причем в любом варианте.

Винни
19.10.2023, 13:54
Ну т.е. проблема не в лидере, а во "всей стране".
Вся страна тоже примет неизбежное, когда на то сложатся подходящие условия.

В общем, пожелаем ВСУ успехов в создании этих подходящих условий.

kaizer
19.10.2023, 13:55
Ну т.е. проблема не в лидере, а во "всей стране".
Вся страна тоже примет неизбежное, когда на то сложатся подходящие условия.
Принять можно по разному, в 90м тоже приняли неизбежное по факту и получилась в результате жопа.

ВСУ это значительный внешний фактор, но не главный, главный сидит сам знаешь где.

sessa
19.10.2023, 14:19
Принять можно по разному, в 90м тоже приняли неизбежное по факту и получилась в результате жопа.

ВСУ это значительный внешний фактор, но не главный, главный сидит сам знаешь где.

В Пекине что-ли?

А насчёт "принять неизбежное" - это ещё надо подготовить. Поэтому я и описал первоочередную внутреннюю реформу с устранением Ковальчука и взятия под контроль его медиахолдинга.

kaizer
19.10.2023, 16:03
В Пекине что-ли?

А насчёт "принять неизбежное" - это ещё надо подготовить. Поэтому я и описал первоочередную внутреннюю реформу с устранением Ковальчука и взятия под контроль его медиахолдинга.
Неизбежным я считаю то что не важно как закончатся боевые действия, все равно для того чтоб нормализовать дип и экономические отношения с значительной частью мира РФ придется отступать, до каких пор это вопрос дискуссионный но все равно придется даже если Киев возьмут. Но лучше это сделать так чтоб и с Украиной нормализовались отношения, так что кто бы не сменил ВВП отступление будет неизбежно при любых итогах.

sessa
19.10.2023, 16:30
Неизбежным я считаю то что не важно как закончатся боевые действия, все равно для того чтоб нормализовать дип и экономические отношения с значительной частью мира РФ придется отступать, до каких пор это вопрос дискуссионный но все равно придется даже если Киев возьмут. Но лучше это сделать так чтоб и с Украиной нормализовались отношения, так что кто бы не сменил ВВП отступление будет неизбежно при любых итогах.

А я понял под неизбежным внутреннюю проблему принятия российским обществом того, что оно было обманом втянуто сначала в холодную, а потом и в горячую войну.

Aruj
19.10.2023, 16:37
Ну и при каком лидере в РФ такое возможно, назови хоть одну фамилию. Вопрос ко всем кстати.

Тихановский. А в РБ, соотв., Тихановская.

kaizer
19.10.2023, 16:49
Тихановский. А в РБ, соотв., Тихановская.
У вас тоже не факт что победит Тихановский , если нормальные выборы провести.

kaizer
19.10.2023, 16:51
А я понял под неизбежным внутреннюю проблему принятия российским обществом того, что оно было обманом втянуто сначала в холодную, а потом и в горячую войну.
аа, ну это практически и сейчас все понимают, но у многих реакция такая что раз уж ввязались то надо обязательно победить, а уж потом может и уйти все отдав.

Aruj
19.10.2023, 17:00
Достаточно, чтобы человек не был русофобом и радикальным феминистом, как Путин. Ну, т.е. не хотел истреблять русских мужчин. Есть ли у вас такие политики я не знаю.

Vox
19.10.2023, 19:08
Нет, но при каких лидерах может начаться диалог?

Как ты сам же ниже заметил фамилии тут не имеют решающего знеачения.

Что бы было как до 14 года рашка должна перестать представлять угрозу цивилизованному миру. Это может быть достигнуто в результате военного поражения с последующей денацификацией и демилитаризацией либо в результате революции.

Так как это маловероятно рашка присоединится к оси зла во главе например с Тегераном, на правах младшего партнера как ослабленная войной. ВОзможно это уже частично произошло учитывая уши торчащие из Израильских событий.

lada
19.10.2023, 21:08
Цивилизованный мир нисколько не цивилизованный.
Рашка не должна к нему присоединяться.
Войной страна не ослаблена вовсе.
Проигрыш в войне при наличии ядерного оружия невозможен. Туда же демилитаризация.
Денацификация - это вообще в Рашке придуманное ругательство, такой трудноисполнимый приговор, который иссякает, как туман, по мере продвижения по территории державы в любом направлении.

Кароче, читай Арестовича. Ты когда-то выказывал этому деятелю уважение в связи с его военными заслугами (которые теперь поставили под сомнение его же сограждане), а теперь постишь чью-то писанину в его адрес, где утверждается, что он меняет свои взгляды по три раза на дню. По-прежнему уважаешь его заслуги или?

Vox
19.10.2023, 23:58
Рашка не должна к нему присоединяться.
Войной страна не ослаблена вовсе.

Не должна так не должа. Сидите в говне в обнимку с Ираном, Хамасом и кндр. Просто кто-то ноет что видите ли хочет все в зад. Мирдруюбажвачка.



Ты когда-то выказывал этому деятелю уважение в связи с его военными заслугами (которые теперь поставили под сомнение его же сограждане), а теперь постишь чью-то писанину в его адрес, где утверждается, что он меняет свои взгляды по три раза на дню. По-прежнему уважаешь его заслуги или?

Ничего не изменилось. Заслуги заслугами а пиздеж пиздежом. Я и тогда его не слушал и сейчас не собираюсь.

Vox
19.10.2023, 23:59
но у многих реакция такая что раз уж ввязались то надо обязательно победить,

а побдеить - это как именно?

akots
20.10.2023, 00:35
Цивилизованный мир нисколько не цивилизованный.
Рашка не должна к нему присоединяться.
Войной страна не ослаблена вовсе.
Проигрыш в войне при наличии ядерного оружия невозможен. Туда же демилитаризация. ....

Все эти тезисы не совсем бесспорные.

Цивилизованный мир себя воспринимает как цивилизованный, то есть не стремится кичиться отрезанием голов и прочих органов оппонентам. Даже если что-то такое и происходит в массовых масштабах, оно заметается под ковер и усердно отрицается. РФ к такому миру уже фактически присоединена, - путем ихтамнетов, этовсефейки и ВСУсамосебябомбит. Это присоединение непрямое, но признавать отрубание голов и прочих органов никто не спешит, кроме Кадырова и частично Пригожина, и по зомбоящику это как достижения не показывают пока. Хотя есть движение в этом направлении.

Насчет того, что конкретно ослаблено в стране в результате СВО, - тут тоже есть вопросы. Многое можно сказать, что ослаблено, но какого-то общего заключения о том, что все ослаблено или что ничего не ослаблено, делать не стоит, мне кажется. Страна эту войну как войну не воспринимает, поэтому формулировка тезиса некорректая, строго говоря.

Проигрыш в войне очень даже прекрасно возможен. Штаты с более сильных позиций проиграли кучу войн с точки зрения американского общества при относительно стабильной военной ситуации. Проигрыш в войне не обязательно связан с оккупацией, контрибуцией, реперацией и проч. Это вопрос общественного восприятия в целом, а не объективного состояния дел. Не обязательно делать национальную трагедию из того, что таковой не является. Возвращение Крыма в Украину военным путем могло бы стать такой трагедией, поэтому надо бы этого постараться избежать, а вот все остальное большинству населения до одного места и ни на что не влияет, если это не выпячивать и не пропихивать насильственно. Мирное возвращение Крыма или придание Крыму какого-то временного нейтрального статуса спорной территории никаких трагических оттенков не несет ни для кого, по крайней мере сейчас, хотя истерия уже не на нуле, но и сильно далеко от потенциально достижимого пика.

kaizer
20.10.2023, 00:38
Как ты сам же ниже заметил фамилии тут не имеют решающего знеачения.

Что бы было как до 14 года рашка должна перестать представлять угрозу цивилизованному миру. Это может быть достигнуто в результате военного поражения с последующей денацификацией и демилитаризацией либо в результате революции.

Так как это маловероятно рашка присоединится к оси зла во главе например с Тегераном, на правах младшего партнера как ослабленная войной. ВОзможно это уже частично произошло учитывая уши торчащие из Израильских событий.
проблема в том что большинство из РФ наоборот сражаются со злом, они в этом на 100% уверенны и надо не пытаться их победить, а пытаться сделать так чтоб они увидели реальность с другой стороны. Тогда все произойдет само собой. Что их от этого отделяет? собственная пропаганда, которой помогают все остальные своими санкциями и всем прочим. к сожалению это видно только изнутри, так что объяснять вам безтолку.

kaizer
20.10.2023, 00:41
а побдеить - это как именно?
это тебе надо их спросить. на мой взгляд когда нет целей то победа не возможна в принципе. по мне так прекратить боевые действия уже будет общая победа, правда сейчас это не реально, но возможно если кое что изменится, то будет вполне себе реально.

kaizer
20.10.2023, 00:44
Все эти тезисы не совсем бесспорные.

Цивилизованный мир себя воспринимает как цивилизованный, то есть не стремится кичиться отрезанием голов и прочих органов оппонентам. Даже если что-то такое и происходит в массовых масштабах, оно заметается под ковер и усердно отрицается. РФ к такому миру уже фактически присоединена, - путем ихтамнетов, этовсефейки и ВСУсамосебябомбит. Это присоединение непрямое, но признавать отрубание голов и прочих органов никто не спешит, кроме Кадырова и частично Пригожина, и по зомбоящику это как достижения не показывают пока. Хотя есть движение в этом направлении.

Насчет того, что конкретно ослаблено в стране в результате СВО, - тут тоже есть вопросы. Многое можно сказать, что ослаблено, но какого-то общего заключения о том, что все ослаблено или что ничего не ослаблено, делать не стоит, мне кажется. Страна эту войну как войну не воспринимает, поэтому формулировка тезиса некорректая, строго говоря.

Проигрыш в войне очень даже прекрасно возможен. Штаты с более сильных позиций проиграли кучу войн с точки зрения американского общества при относительно стабильной военной ситуации. Проигрыш в войне не обязательно связан с оккупацией, контрибуцией, реперацией и проч. Это вопрос общественного восприятия в целом, а не объективного состояния дел. Не обязательно делать национальную трагедию из того, что таковой не является. Возвращение Крыма в Украину военным путем могло бы стать такой трагедией, поэтому надо бы этого постараться избежать, а вот все остальное большинству населения до одного места и ни на что не влияет, если это не выпячивать и не пропихивать насильственно. Мирное возвращение Крыма или придание Крыму какого-то временного нейтрального статуса спорной территории никаких трагических оттенков не несет ни для кого, по крайней мере сейчас, хотя истерия уже не на нуле, но и сильно далеко от потенциально достижимого пика.
ну да, цивилизованный мир это когда не жрут сырое мясо врага, а сначала тщательно и со вкусом его готовят :) но ты прав так реально вкуснее :D

все когда нибудь закончится переговорами, но это можно сделать либо быстрее либо подождать еще пару сотен тысяч погибших.

тут еще надо понимать что восприятие событий в странах принципиально разное, для Украины это война со всеми ее ужасами, для РФ это временная неприятность, на которую абсолютное большинство просто не обращает внимание, кроме узкой приграничной полосы в РФ ничего не происходит кроме истеричного орания из телевизора, страна не воюет, фронт со всеми прилегающими районами это даже не 1% населения

Aruj
20.10.2023, 01:10
Получается, страна сражается с абсолютным злом, но абсолютно всем на это плеветь, кроме 1%. И запад еще что то должен пытаться этим людям объяснить?

lada
20.10.2023, 08:07
Я вовсе не считаю собственные тезисы бесспорными, это такой упрощенный ответ на набившие оскомину штампы про цивилизованный мир и место в нем. То, что кто-то не режет голов, не является цивилизованностью, а практика прекрасно показала, что с так называемым цивилизованным миром можно вполне себе торговать даже во время ведения неправильной (с точки зрения цивилизованной стороны) войны. Причем, на всех уровнях и всем, чем угодно, в том числе, нужными для ведения войны товарами. Так цивилизован ли этот цивилизованный мир? Нет, с моей точки зрения. И присоединяться к нему не обязательно, а местами и вредно. Китай не присоединяется к цивилизованному миру, потому что считает его диким в самом наипрямейшем смысле. А то, что торгует, так это действие вы чуть ниже запросто объявите не относящимся к понятию цивилизованности. ))

Про проигрыш в войне вопрос сложнее, только по той причине, что при отсутствии повешенных зачинщиков это вопрос восприятия ситуации обществом. Если принять первый тезис, то ответ на этот вопрос очень прост. Именно так и будут выкручиваться, я уверена. Потому что наличие ЯО действительно сильно помогает в том, чтобы зачинщиков не повесили, а, следовательно, и войну не заявили как проигранную.

lada
20.10.2023, 08:09
Я и тогда его не слушал и сейчас не собираюсь
Тогда какого лешего ты постишь чье-то мнение на его счет и соглашаешься с этим мнением?
Пастернака не читал и читать не собираюсь, но осуждаю...

lada
20.10.2023, 08:30
Получается, страна сражается с абсолютным злом, но абсолютно всем на это плеветь, кроме 1%.
Страна не сражается с абсолютным злом, зачем ты повторяешь тезисы российских пропагандистов? Ни к стране, ни к злу, ни к причине сражения все происходящее не имеет никакого отношения. Драка пьяных гопников в коммуналке. Я рассуждаю только об участии с российской стороны, с украинской это, по всему судя, выглядит иначе, хотя тоже не похоже, что вся страна как один встала на защиту родины. Если бы не видосики из киевских кабаков, я бы поверила во всеобщую вовлеченность.


И запад еще что то должен пытаться этим людям объяснить?
Нет. Упаси бог. Пусть научатся руки мыть. Как какое кино, так прям с порога герой к холодильнику, хоть бы раз руки кто вымыл сначала.

Кантонская ярмарка проходит в данный момент. Весь ноев ковчег бродит по выставке и прекрасно взаимодействует - арабы, евреи, русские, украинцы...

kaizer
20.10.2023, 08:37
Я вовсе не считаю собственные тезисы бесспорными, это такой упрощенный ответ на набившие оскомину штампы про цивилизованный мир и место в нем. То, что кто-то не режет голов, не является цивилизованностью, а практика прекрасно показала, что с так называемым цивилизованным миром можно вполне себе торговать даже во время ведения неправильной (с точки зрения цивилизованной стороны) войны. Причем, на всех уровнях и всем, чем угодно, в том числе, нужными для ведения войны товарами. Так цивилизован ли этот цивилизованный мир? Нет, с моей точки зрения. И присоединяться к нему не обязательно, а местами и вредно. Китай не присоединяется к цивилизованному миру, потому что считает его диким в самом наипрямейшем смысле. А то, что торгует, так это действие вы чуть ниже запросто объявите не относящимся к понятию цивилизованности. ))

Про проигрыш в войне вопрос сложнее, только по той причине, что при отсутствии повешенных зачинщиков это вопрос восприятия ситуации обществом. Если принять первый тезис, то ответ на этот вопрос очень прост. Именно так и будут выкручиваться, я уверена. Потому что наличие ЯО действительно сильно помогает в том, чтобы зачинщиков не повесили, а, следовательно, и войну не заявили как проигранную.
В настоящем цивилизованном мире вообще бы не торговали оружием и не пытались бы выгораживать своих при их преступлениях выводя их из под юрисдикции стран где они находятся. да и ценность всех жизней была бы одинакова.

Гость
20.10.2023, 10:34
Страна не сражается с абсолютным злом, зачем ты повторяешь тезисы российских пропагандистов? Ни к стране, ни к злу, ни к причине сражения все происходящее не имеет никакого отношения. Драка пьяных гопников в коммуналке. Я рассуждаю только об участии с российской стороны, с украинской это, по всему судя, выглядит иначе

не надо бы путать россию с москвой, по моим наблюдениям заволжские дальнезамкадыши как раз воплощённые воины света и сражаются с абсолютным злом, вот сразятся и придут за своим, фонарей много

и ты сама подумай - баба-дура из ящика предложила жахнуть термоядеркой над сибирью - вывод что для неё сибирь это не её страна, не россия, в её представлении за дальним мкадом живут бедные ленивые податные чебуреки
ну-ну, потом москвичам не надо спрашивать а нас-то за что, а почему ройзман и зеленский, а почему автостоянка, а где бабченко он обещал тушёнку с абрамса кидать

lada
20.10.2023, 13:25
Баба-дура не в роддоме Грауэрмана родилась, и прекрасно представляет себе Россию, и сильно подозреваю, что лучше нас всех тут вместе взятых. А то, что она лепит чушь, так это не означает, что все вокруг идиоты.
А уж в том, что эти "воены" за "своим" вернутся, так в этом не сомневаюсь ни секунды, им все время кто-то должен, кто-то обидел. И сортиры не починил и мимо нассал (пардон).

akots
20.10.2023, 15:37
не надо бы путать россию с москвой, по моим наблюдениям заволжские дальнезамкадыши как раз воплощённые воины света и сражаются с абсолютным злом, вот сразятся и придут за своим, фонарей много ...

Совсем уж полных идиотов надо все-таки поискать. Оно конечно с перепоя можно и песни попеть, и повоевать, но у большинства какие-то непропитые мозги еще все-таки остались. Не знаю как где, но в Оренбурге по моим впечатлениям народ все-таки вполне шарит что к чему, и поэтому в добровольцы особо никто не идет. Также было и с афганской, и с чеченской войнами, - сейчас ситуация похожая в чем-то для тех, кто повосточнее. Палкой загнать сейчас воевать заметно труднее, можно даже сказать, что практически невозможно, даже искренне верующих в воинов света телезрителей. Хотя желаюших пограбить стольный град может быть сильно больше, но я бы все-таки эти два фактора разделял как-то в плане мотивации.

Aruj
20.10.2023, 16:07
В настоящем цивилизованном мире вообще бы не торговали оружием и не пытались бы выгораживать своих при их преступлениях выводя их из под юрисдикции стран где они находятся. да и ценность всех жизней была бы одинакова.
Грета Тунберг детектед. Вообще, весь рунет в радикальных идеалистах.

Aruj
20.10.2023, 16:21
Китай не присоединяется к цивилизованному миру, потому что считает его диким в самом наипрямейшем смысле.

А китайцы? Думается, когда партия перестанет говорить за всех, мы много нового узнаем. Возможно, Китай нам даже понравится хоть в ем-то.

kaizer
20.10.2023, 16:29
Грета Тунберг детектед. Вообще, весь рунет в радикальных идеалистах.
А ты как думал? Это нужное дело.

lada
20.10.2023, 16:52
Думается, когда партия перестанет говорить за всех, мы много нового узнаем. Возможно, Китай нам даже понравится хоть в ем-то.
Тебя кто-то обманул по поводу роли компартии в Китае. Интересно, кто.
Ничего нового ты не узнаешь, если до сих пор не выяснил, насколько невелика роль компартии в жизни китайцев. И нравиться тебе они не собираются точно, им вообще на это плевать.

Aruj
20.10.2023, 16:58
Тебя кто-то обманул по поводу роли компартии в Китае. Интересно, кто.
Ничего нового ты не узнаешь, если до сих пор не выяснил, насколько невелика роль компартии в жизни китайцев. И нравиться тебе они не собираются точно, им вообще на это плевать.

Т.е. мнение китайцев по разным вопросам я могу в интернете прочитать? Ну, в фб, инсте, телеге? Партия не мешает китайцам общаться с европецами?

kaizer
20.10.2023, 17:08
Это только у меня форум стал плохо работать и периодически гатевей тайм аут

k239
20.10.2023, 17:23
Это только у меня форум стал плохо работать и периодически гатевей тайм аутТормоза присутствуют.

lada
20.10.2023, 17:44
А я на впн грешила...


Т.е. мнение китайцев по разным вопросам я могу в интернете прочитать? Ну, в фб, инсте, телеге? Партия не мешает китайцам общаться с европецами?
Открываешь алиэкспресс или алибабу (что там у вас в ходу вместо человеческого таобао))) и внезапно обнаруживаешь у чуть ли не каждого приличного продавца и тебе фейсбук, и тебе инстраграмм, и твиттер, и вейбо и вейсин и черт знает еще что... общайся - не хочу. Те китайцы, которым до зарезу надо общаться с европейцами, все прекрасно общаются. А вообще они все предпочитают свои вичат и вейбо, а там без китайского... ну можно конечно, поприветствуют уж точно ))

Гость
20.10.2023, 18:36
по тормозам сервера - 2200 ботов долбятся об форум и SYN-атака
производится периодическая перезагрузка сервера

kaizer
21.10.2023, 16:55
по тормозам сервера - 2200 ботов долбятся об форум и SYN-атака
производится периодическая перезагрузка сервера
Чего это к нам боты привязались?

Гость
21.10.2023, 21:47
2650 одновременных спамботов зохавали ресурсы

пробую привязаться к cloudflare, защита капчей, ещё пару дней колбасня

akots
22.10.2023, 05:17
Вроде помогает. Браузер недоволен, но подсоединяется. Клаудфеар считается шпионским почему-то.

kaizer
22.10.2023, 07:14
Сегодня хорошо работает, а вчера на капче все повисло.

Гость
23.10.2023, 16:32
тест

Aruj
23.10.2023, 16:40
А вы знали что Лиза Лазерсон из Саратова?))

kaizer
23.10.2023, 17:11
А вы знали что Лиза Лазерсон из Саратова?))
А кто это?

lada
24.10.2023, 10:05
А наша любимая шарманка (в смысле форум) теперь всегда будет с крутилкой на входе? Какая странная проверка безопасности: сама спрашивает, сама отвечает. И человек ей не нужен. )

Лиза стала жертвой отсутствия приличествующих для грызни новостей. А вообще все, кроме некролога, это пиар. )
Неужели Кац пропустил такое "событие", что кайзер спрашивает, кто она такая... Он же ей когда-то интервью давал, судя по википедии. Такое ощущение, что ее биографию Квартет И писал:
"В том же 2018 году попробовала себя в качестве режиссера, сценариста, монтажера и продюсера, сняв фильм «Гаденыш»."

Гость
24.10.2023, 11:47
Лиза рассказала старый советский еврейский анекдот, молодые советские евреи не оценили

kaizer
24.10.2023, 12:04
А наша любимая шарманка (в смысле форум) теперь всегда будет с крутилкой на входе? Какая странная проверка безопасности: сама спрашивает, сама отвечает. И человек ей не нужен. )

Лиза стала жертвой отсутствия приличествующих для грызни новостей. А вообще все, кроме некролога, это пиар. )
Неужели Кац пропустил такое "событие", что кайзер спрашивает, кто она такая... Он же ей когда-то интервью давал, судя по википедии. Такое ощущение, что ее биографию Квартет И писал:
"В том же 2018 году попробовала себя в качестве режиссера, сценариста, монтажера и продюсера, сняв фильм «Гаденыш»."
Я не в состоянии смотреть все что выпускает кац или наки, второй вообще взял моду в день по 2 клипа выпускать в которых 50% смонтировано одно и тоже, так что кац больше интересен в контексте политических новостей, а вот смотреть как он рассказывает про войну просто не возможно, у наки все наоборот про войну более менее нормально, а вот про политику не возможно, а феминистки меня вообще не интересуют как таковые, а знать в реале я ее не могу по возрасту, она на 19 лет меня моложе :)

lada
24.10.2023, 13:58
И не говори, тех, кого можно смотреть/слушать, вообще уже не осталось, все надоели до чертиков.
Кац явный шизофреник, у него качество нестабильное, то говорит - аж заслушаешься, то несет ересь.
Наки глупее в разы плюс гаденыш откровенный, но к нему приходит мистер "двольнотаки", т.е. Левиев, который хоть что-то рассказывает о том, что происходит под Авдеевкой...
Марка с этой его новой пиписюндой (это слово - производная от китайского "маленькие-маленькие мишки", детский рисунок, сгенерила случайно, когда заказывала комбинезончики для собак с таким рисунком, у зятя магазин был, прасти хоспади. Отвлеклась=) невозможно слушать, но она хотя бы не перебивает и слушает с обожанием на лице.
"Живой гвоздь" потерял одну Лизу, что неплохо, еще бы вторую куда-нибудь засунуть, оставить Бунтмана и Веника, два старых друга борозды не портят.
Один Белковский не вызывает отторжения, и то иногда лепит горбатого. Но мощные бэграунд, ум и чувство юмора таки не пропьешь.
(экскурс по моим "насиженным местам" в ютубе))

akots
24.10.2023, 18:45
А наша любимая шарманка (в смысле форум) теперь всегда будет с крутилкой на входе? Какая странная проверка безопасности: сама спрашивает, сама отвечает. И человек ей не нужен. )...

Там есть алгоритм. У меня за два дня оно требовало поставить галочку один раз пока. Галочку оно запоминает на какое-то время, а исходно какое-то время пропускает, если первый вход вручную по адресу форума.

akots
24.10.2023, 18:48
.. Левиев, который хоть что-то рассказывает о том, что происходит под Авдеевкой...

Илья сидит в Ленгли на контракте, - не в самой конторе, но поблизости, и о некоторых аспектах говорить не может из-за контракта. Хотя в целом это практически единственный независимый и более-менее объективный источник, несмотря на все недостатки.

Гость
24.10.2023, 20:48
клауд ещё все айпи подменяет на свои

kaizer
24.10.2023, 21:15
Илья сидит в Ленгли на контракте, - не в самой конторе, но поблизости, и о некоторых аспектах говорить не может из-за контракта. Хотя в целом это практически единственный независимый и более-менее объективный источник, несмотря на все недостатки.
Он тоже не все говорит, на вранье я не ловил, но когда он говорит что у нас нет подтвержденья о каких-то продвижения ВСРФ, это всего лишь значит что такого нет на самых больших каналах типа сладкова или коца, я легко находил подтвержденья на мелких каналах, впечатления что название институт это просто так, а он просто говорит в рамках разрешенного контента. Но хотя бы так, по крайней мере о продвижениях ВСУ у него довольно четко и по делу. по крайней мере у него незначительные успехи одной из сторон равны незначительным успехам другой, то же наки его цитируя уже говорит что продвижение на сотню метров не стоящий внимания успех РФ, но при этом тоже продвижение на 100м это значительный успех ВСУ, т.е. начинаешь искать и оказывается что это теже 100м что и пару дней назад, однако для ВСУ у него это выглядит как уверенное движение вперед, в для РФ как топтание на месте :)

kaizer
24.10.2023, 21:27
В целом болше всего мне нравится кузнец с Медузы, он страется обо всем говорить объективно и в одинаковых категориях, но у него нет ежедневных отчетов. к сожалению рыбарь в последнее время частенько публикует инфу без подтверждения или не проверенную и иногда кое чего у него нет, наверное и до него костлявая рука запретов добралась, а буквально пару месяцев назад подобного не бывало.

akots
24.10.2023, 23:09
Он тоже не все говорит, на вранье я не ловил, но когда он говорит что у нас нет подтвержденья о каких-то продвижения ВСРФ, это всего лишь значит что такого нет на самых больших каналах ....

Из опыта у CIT накопились списки того, что более-менее подтверждается, и того, что скорее всего неточно. То, что неточно, требует независимого подтверждения. И да, на сильном неисправленном вранье никто CIT не ловил, что, на мой взгляд, самое оно и есть. Плюс, за счет связи с Ленгли у них может быть ограниченный доступ к анализам спутниковых снимков, которые они в отдельности от соцсетей и проч источников не могут использовать, но могут втихую использовать для подтверждения общей верности тех или иных источников. Илья про эту систему рассказывал несколько раз без особых деталей, в общих чертах. То есть большиство источников ранжированы по степени того, насколько они требуют полных или косвенных независимых подтверждений. Орекс и проч действуют аналогично, но у них может быть недостаточно ресурсов для охвата в разумной полноте, а у CIT много волонтеров, да и сам штат немаленький. Про финансирование все и так более-менее понятно, хотя я не думаю, что они получают средства из федерального бюджета напрямую, кроме прямых контракторов. Костяк очевидно на контракте, а остальные могут 2-3 часа в день сканировать свои участки и сообщать в интегрируюший центр по безопасной связи. Также у них нет каких-то особых искусственных интеллектов или компьютерного анализа, а все решается на ежедневных планерках. Поэтому пока с моей точки зрения доверие к их информации очень высокое.

Самое интересное, что информатором может быть кто угодно, включая солдат и офицеров в войсках (как МНРФ, так и ВСУ) и даже чиновников генштаба МНРФ. И если этот источник дает подтверждаемую информацию, - почему бы и не использовать.

Еще надо отметить, что они напрямую ничем не делятся ни с кем, кроме работодателей, и только в том объеме, который оговорен контрактом. Все остальное опубличивается на их усмотрение. А то, что потом из Ленгли утекает ВСУ или куда еще, это не они, и обвинять их в этих утечках бессмысленно.

Вся система все-таки по большей части основана на открытых источниках, но не на 100%, а для коммуникаций они шифруются по высшему разряду, то есть используют что-то типа Webex.

Гость
26.10.2023, 09:20
test

sessa
26.10.2023, 10:03
test

Ура! Заработало!

Vox
26.10.2023, 10:10
Илья сидит в Ленгли на контракте, - не в самой конторе, но поблизости, и о некоторых аспектах говорить не может из-за контракта. Хотя в целом это практически единственный независимый и более-менее объективный источник, несмотря на все недостатки.

Какой Илья?

Vox
26.10.2023, 10:18
. И да, на сильном неисправленном вранье никто CIT не ловил, что, на мой взгляд, самое оно и есть.
И плотина в НК сама разрушилась и глупые ***лы ракету в Константиновку сами запустили.

Очередной пиздун с зашкаливающим самомнением высасывающий сенсации из пальца.


Плюс, за счет связи с Ленгли
Это ты серьезно? Или ты проедаемый грант от какой-нибудь говорильни называешь связями с ЦРУ?

lada
26.10.2023, 10:37
Всем привет. С форумом гораздо лучше. )
На входе попросили галочку поставить.

Гость
26.10.2023, 10:43
ээ, сегодня 26 октября? маленькие лебеди надевают белые тапочки?

akots
26.10.2023, 18:42
И плотина в НК сама разрушилась и глупые ***лы ракету в Константиновку сами запустили.

Очередной пиздун с зашкаливающим самомнением высасывающий сенсации из пальца.


Это ты серьезно? Или ты проедаемый грант от какой-нибудь говорильни называешь связями с ЦРУ?

Ну, из пальца CIT стараются не высасывать, - это точно. Хотя конечно всякое разное бывает в плане рациональности выводов и бесспорности или подтвержденности исходных данных. Пока что никаких аргументированных расследований ни о плотине, ни о ракете в открытых источниках не было с официальной стороны. Подождем, - пока оно конечно засекречено и трудно осуществимо, но со временем все факты выплывут наружу в том или ином виде.

Какие-то связи вполне могут быть. Говорить, что их точно нет по крайней мере опрометчиво, так как точно ничего конкретного на эту тему неизвестно, - отсюда и конспирологии.

kaizer
26.10.2023, 19:44
Ну, из пальца CIT стараются не высасывать, - это точно. Хотя конечно всякое разное бывает в плане рациональности выводов и бесспорности или подтвержденности исходных данных. Пока что никаких аргументированных расследований ни о плотине, ни о ракете в открытых источниках не было с официальной стороны. Подождем, - пока оно конечно засекречено и трудно осуществимо, но со временем все факты выплывут наружу в том или ином виде.

Какие-то связи вполне могут быть. Говорить, что их точно нет по крайней мере опрометчиво, так как точно ничего конкретного на эту тему неизвестно, - отсюда и конспирологии.
дело в том что в целом никому особо никакие расследования и не нужны, а нужно быстро поднять волну, кого нибудь обвинить и поймать побольше лайков и все. представь что случилось что-то громкое и президент встает и говорит, мы пока не можем оценить что случилось нам надо год разбираться с экспертами, причем желательно вообще после окончания боевых действий. Народ такого погонит ссаными тряпками, поэтому что в реальности интересно только историкам, а прямо сейчас надо сплотится и заклеймить врага во что бы то ни стало.

akots
27.10.2023, 01:00
ээ, сегодня 26 октября? маленькие лебеди надевают белые тапочки?

Пока независимых подтверждений нет, но что-то там мелькает в разных местах. Думаю, что к понедельнику станет яснее, а может и раньше. Бродят конспирологии о том, что мосад добыли ДНК Васильича с какого-то приема в Китае, где его кто-то за большие деньги потрогал за ухо и вроде бы даже волос добыл, который оказался искусственный. ЦРУ может и согласно на хунту патрушевых, но мосад точно не будет сидеть и тихо ждать в сторонке. Прошло всего 4 часа, еще рано джигу плясать в белых тапочках

kaizer
27.10.2023, 09:39
Пока независимых подтверждений нет, но что-то там мелькает в разных местах. Думаю, что к понедельнику станет яснее, а может и раньше. Бродят конспирологии о том, что мосад добыли ДНК Васильича с какого-то приема в Китае, где его кто-то за большие деньги потрогал за ухо и вроде бы даже волос добыл, который оказался искусственный. ЦРУ может и согласно на хунту патрушевых, но мосад точно не будет сидеть и тихо ждать в сторонке. Прошло всего 4 часа, еще рано джигу плясать в белых тапочках
Вы это вообще про что?

Гость
27.10.2023, 09:54
Вы это вообще про что?
"умер тот - умрёт и этот умер и этот"

kaizer
27.10.2023, 11:48
"умер тот - умрёт и этот умер и этот"
А это вы опять про какие-то дебильные предсказания на основе отражения пятой звезды в далекой галлактике, упавшее в новолуние на дерьмо шакала?

lada
27.10.2023, 13:35
Походу, тапки надели не те лебеди, вообще не лебеди, а утки, пекинские. )) Я бы на месте лысого сейчас срочно объявила, что труп есть, но со страной ошибочка вышла, не в тот мелкоскоп смотрел...
Вообще каждый раз глазам не верю, когда взрослые дядьки начинают на предсказания кивать.

Гость
27.10.2023, 15:04
пока что всё идёт по соловейскому сценарию "будут до талого скрывать факт, продолжат пилить гирю, народу покажут танцы буратины"
но у меня вопрос к взрослому дядьке грише - "слыш, так ты С КЕМ обсуждал прекращение огня, только не ври"

lada
27.10.2023, 15:17
Гиря не безразмерная, ее пиление, соответственно, тоже. Чтобы распилить и поделить, дня хватит. До талого нечего там тянуть.

sessa
27.10.2023, 17:04
А это вы опять про какие-то дебильные предсказания на основе отражения пятой звезды в далекой галлактике, упавшее в новолуние на дерьмо шакала?

Ты считаешь Соловья конченым идиотом?
Ведь только идиот станет заявлять о подобном факте без каких-либо оснований.
В любом случае, ждём пока гиря кончится или пила сломается.

lada
27.10.2023, 17:12
Почему идиотом-то. Нет, соловей очень расчетливый говнюк, который два года рассказывает басни, которые готовы с удовольствием слушать все подряд. Другое дело - полагаться на эти басни или считать их незатейливым развлечением. Упаси бог относиться к этому серьезно, вот это уже реальный идиотизм.

Aruj
27.10.2023, 17:16
А Соловей из Саратова?

sessa
27.10.2023, 17:18
Почему идиотом-то. Нет, соловей очень расчетливый говнюк, который два года рассказывает басни, которые готовы с удовольствием слушать все подряд. Другое дело - полагаться на эти басни или считать их незатейливым развлечением. Упаси бог относиться к этому серьезно, вот это уже реальный идиотизм.

Рассказывать о тяжёлой болезни и сдвигать срок, ссылаясь на супер-лечение - непроверяемая и поэтому неопровергаемая басня. С тем же успехом можно утверждать, что бог есть. А вот заявлять, что его нет - тут уже надо владеть фактами.

lada
27.10.2023, 17:27
ну ждите фактов ))
маразм крепчает

kaizer
27.10.2023, 17:31
Ты считаешь Соловья конченым идиотом?
Ведь только идиот станет заявлять о подобном факте без каких-либо оснований.
В любом случае, ждём пока гиря кончится или пила сломается.
Слушай, но он уже лет 5 как вещает что завтра, ну следующим летом будет все. Он просто лайки собирает.

kaizer
27.10.2023, 17:32
А Соловей из Саратова?
Не, он вроде вообще украинец

kaizer
27.10.2023, 17:35
Рассказывать о тяжёлой болезни и сдвигать срок, ссылаясь на супер-лечение - непроверяемая и поэтому неопровергаемая басня. С тем же успехом можно утверждать, что бог есть. А вот заявлять, что его нет - тут уже надо владеть фактами.
В первый раз его хоронили в 2008 вродебы, тогда он типа тяжелейшую операцию по пересадке костного мозга перенес я кобы рак лечили, с тех пор непрерывно хоронят, разные личности, так он и до 100 доживет, видимо чем больше хоронят, тем долше живет - 3й закон Ньютона однако :)

lada
27.10.2023, 17:36
У соловья какой-то странный акцент, не ***ляцкий, не южный.

sessa
27.10.2023, 17:43
https://static.dw.com/image/67232658_605.webp
https://static.dw.com/image/67232658_605.webp

akots
27.10.2023, 20:58
пока что всё идёт по соловейскому сценарию "будут до талого скрывать факт, продолжат пилить гирю, народу покажут танцы буратины"
но у меня вопрос к взрослому дядьке грише - "слыш, так ты С КЕМ обсуждал прекращение огня, только не ври"

Дядьке все равно, он с чертом лысым обсудит, если оно поможет огонь прекратить, уж не говоря про анпираторские говорящие останки в гробу или урне. Плюс, там все антуражи в присутствии тоже, - и енералы, и от платоныча, и от михалыча, - и все кивают, то есть консенсус есть. Если спросить, то гриша будет юлить и юродствовать до последнего, защищая свои переговоные искусства и достижения, - он жизни спасает. Так что "не ври" будет потом, в мемуарном дилетанте за 2 тысячи у венедиктовского наследника. А чтобы этот наследник был, а не похоронился под ядерным пеплом, будут и с мумиями истлевшими совещаться.

akots
27.10.2023, 21:01
ну ждите фактов ))
маразм крепчает

Пока ничего вроде бы нет, и это тоже подозрительный факт. :)

Маразм давно уже достиг степени кульминации иррационального, поэтому крепчать некуда.

sessa
27.10.2023, 22:02
Пока ничего вроде бы нет, и это тоже подозрительный факт. :)
...


Из любопытства посмотрел новости по РФ-каналам: о трупе только одна везде - провёл совещание совбеза по проблеме завоза в РФ оружия с украинской территории.
Это проблема, ради которой собирают совбез??? Нет, это - консерва с одного из прежних совещаний.
Так что труп...

akots
27.10.2023, 22:22
... Упаси бог относиться к этому серьезно, вот это уже реальный идиотизм.

Большинство и не относится серьезно, для основной части аудитории, особенно со стороны, это просто развлекательное шоу о том, что может быть, а может и не быть. А ну как оно вдруг правдой оказется, - вот будет прикольно-то, но нет, конечно не окажется. Однако если кормить взрослых относительно здравомыслящих людей конспирологиями первого лица в прямом эфире о ходе мировой истории и биофермах с боевыми воробьями, уж не говоря про бесогоны и проч изливаюшийся официальный абсурд о том, как они сами себя бомбят, травят, взрывают в самолетах и далее по списку, то обшественный результат вполне предсказуем. В сочетании с мгбшной секретностью и параноидальной манией на эту секретность практически во всем, этот рычаг задействован на полную. Все не так однозначно, не так ли, - но у этой неоднозначности есть и оборотная сторона, - безуспешные, абсурдные и бессмысленные поиски правды о том, что происходит на самом деле, так как "что-то там такое происходит, но нам об этом не говорят, так как думают, что нам знать не положено". Поиск правды это физиологическая необходимость, без нее человеческий организм просто не может существовать физически и нормально функционировать как биологическая система. Надо быть увереным, что знак, показывающий левый поворот, действительно показывает налево, что выход это выход, что поднимаясь вверх мы не спускаемся вниз, что яд это не сладкое пирожное, то есть это вопрос жизни и смерти, а не праздного любопытства.

Я помню в далеком дестве яростные споры по поводу секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа. Тогда на вражеских голосах была серия передач на эту тему, и мой дед, ветеран войны, весь с орденами и секретарь первичной парторганизации, ночами это все слушал и мне как-то пытался объяснить в мои 10 лет, что ему в общем-то удавалось с переменным успехом. Это было вечером, а утром был урок истории по застойному учебнику для 4го класса про Павлика Морозова и Зою Космодемьянскую. Идиотизм это хавать все подряд, чем кормят из рук, и тихо радоваться в своем углу, что сытно, тепло и уютно. И даже осознавая такой свой идиотский выбор можно радоваться, что в таком идиотизме ничего плохо нет, что я никого не убил, крестился и молился, а значит попаду в рай как божий одуванчик.

kaizer
28.10.2023, 00:47
Вернусь к темам про расследования. для большинства , даже после самых явных расследований, это все равно вопрос веры. Возьмем нашумевший удар по больнице в Газе, сначала Хамас всем рассказал про больницу и куча народу ему поверила, потом всем вроде как рассказали и показали что это сами хамас по себе случайно пальнули и куча народу уже в это поверила, выпустили серию разоблачающих роликов, теперь выясняется что центральная запись этого разоблачения это ошибка и вообще не та запись, но все равно есть куча косвенных данных, типа хамас не предоставил обломков ракеты, типа они по любому должны остаться, но блин 11го сентября кто-то так и не предоставил обломков боинга врезавшегося в пентагон, они ведь типа тоже все сгорели, включая движки, которые даже теоретически не могут сгореть и сколько там экспертов копалось? а тут хамас должен найти какие-то останки ракеты, да там если они по себе долбанули любая труба может быть останком. Вот и разделяются в основном люди все таки по вере каким-то источникам и только единицам самых дотошных важно что там реально было.

Винни
28.10.2023, 00:51
В общем, присоединяюсь к автору карикатуры - пусть сначала труп вывезут, тогда станцуем.
Ну а так какая разница? Пусть Путин хоть 10 лет назад сдох. Функция-то его живёт. Сдохнуть должна функция. А на Путина как человека даже как-то и, простите, насрать.

akots
28.10.2023, 08:49
В общем, присоединяюсь к автору карикатуры - пусть сначала труп вывезут, тогда станцуем.
Ну а так какая разница? Пусть Путин хоть 10 лет назад сдох. Функция-то его живёт. Сдохнуть должна функция. А на Путина как человека даже как-то и, простите, насрать.

Есть мнение, что никакой функции и нет, а анпиратор это сам и есть функция, хотя можно с таким утверждением и поспорить. В принципе из истории видно, что, например, после смерти Сталина функция постепенно начала исчезать и видоизменяться до неузнаваемости во многом за счет бюрократического перемалывания. Были конечно и противоположные примеры устойчивых систем. Я бы склонялся к тому, что надо сносить трон и антураж, включая Кремль, а вот кайзер скорее склонялся некоторое время назад к тому, что трон надо оставить, не знаю как сейчас. Если сносить трон, то надо что-то объединяющее предложить взамен, иначе страна развалится просто за счет естественных размеров. В штатах в 90х на эту тему были какие-то дискуссии о том, что будет, если американский бардак (разновидность демократии) распространить на российские просторы, и как-то эта дискуссия ничем осмысленным не закончилась. Так что функция может вполне уцелеть, но гарантии этому никакой нет.

lada
28.10.2023, 09:01
Функция конечно есть, она выпестована всей историей России, но в данном конкретном случае мы видим удачный симбиоз роли личности в истории и этой самой функции. Когда престарелые вожди СССР сменяли друг друга с завидной регулярностью, никто не ждал никаких перемен, потому что все были уверены, что система прочна. Сейчас же все ждут исчезновения личности, будучи уверены в том, что система непрочна и не устоит. Функция вторична, ее разрушение в ближней перспективе вообще ничего не даст, в дальнесрочной возможно, сто лет. ))

Vox
28.10.2023, 12:29
В общем, присоединяюсь к автору карикатуры - пусть сначала труп вывезут, тогда станцуем.
Ну а так какая разница? Пусть Путин хоть 10 лет назад сдох. Функция-то его живёт. Сдохнуть должна функция. А на Путина как человека даже как-то и, простите, насрать.

Мне тут Quora подсунула самый животрепезущий топик:

Is russia running out of putins?

так что труп - єто такое.

lada
28.10.2023, 13:37
- Владимир Владимирович, к вам ХАМАС приехал, денег просят.
- Скажите, что я умер.

Панорама: В.Соловей назначен временно и.о. президента РФ.

kaizer
28.10.2023, 16:02
Есть мнение, что никакой функции и нет, а анпиратор это сам и есть функция, хотя можно с таким утверждением и поспорить. В принципе из истории видно, что, например, после смерти Сталина функция постепенно начала исчезать и видоизменяться до неузнаваемости во многом за счет бюрократического перемалывания. Были конечно и противоположные примеры устойчивых систем. Я бы склонялся к тому, что надо сносить трон и антураж, включая Кремль, а вот кайзер скорее склонялся некоторое время назад к тому, что трон надо оставить, не знаю как сейчас. Если сносить трон, то надо что-то объединяющее предложить взамен, иначе страна развалится просто за счет естественных размеров. В штатах в 90х на эту тему были какие-то дискуссии о том, что будет, если американский бардак (разновидность демократии) распространить на российские просторы, и как-то эта дискуссия ничем осмысленным не закончилась. Так что функция может вполне уцелеть, но гарантии этому никакой нет.
не трон сам как по себе важен, а функция принятия важных решений по функционированию страны. Но я сторонник четкого разделения властей, а у нас сейчас исполнительная власть во многом заменяет законодательную, когда как по мне она вообще не должна генерировать законы. В целом все равно у государства есть главное лицо как это не называй, тут важен не сам титул а то какие полномочия у этого лица. Я ничего не вижу плохого в институте президентства, но это когда все проходит реально и конкурентно, а не так как у нас сейчас, хотя даже сейчас какое-то влияние и не мало выборы все равно оказывают, даже при казалось их иллюзорности.

lada
29.10.2023, 11:01
А помнишь, как мы с тобой оба не верили, что война будет, возражали и спорили до упора, даже хихикали над теми, кто пророчил...
Это я к тому, что а вдруг он и правда умер? Очень уж нахально заявляет об этом безграмотный самоназванный енерал... Ну нельзя же вот так беспардонно на пустом месте засунуть главу ядерной державы в холодильник между сельдереем и бульменями, вдруг это жжж непроста

kaizer
29.10.2023, 12:31
А помнишь, как мы с тобой оба не верили, что война будет, возражали и спорили до упора, даже хихикали над теми, кто пророчил...
Это я к тому, что а вдруг он и правда умер? Очень уж нахально заявляет об этом безграмотный самоназванный енерал... Ну нельзя же вот так беспардонно на пустом месте засунуть главу ядерной державы в холодильник между сельдереем и бульменями, вдруг это жжж непроста
если он и помер, то никто этого не заметил, а значит нет никакой разницы помер он или нет :)

ps. Сразу видно что Лада от родины не отрывается, если знает что такое бульмени :D

sessa
29.10.2023, 14:57
И вообще: умер двойник, который долго болел, и информацию о состоянии которого сливали Соловью.

lada
29.10.2023, 15:43
Конечно, знаю, что такое бульмени. Я регулярно посещаю Родину с гастрономическими целями и слежу за новинками. (Просто на обед кормила едока пельменями собственного приготовления, поэтому вспомнила московские бульмешки).

akots
29.10.2023, 18:07
если он и помер, то никто этого не заметил, а значит нет никакой разницы помер он или нет :) ...

С физической и биологической точки зрения, - безусловно никого, кроме близких родственников и друзей это не волнует. А с политической точки зрения он не умер, пока об этом не объявили официально или пока что-то явное и доказательное не утекло в интернеты.

akots
29.10.2023, 18:19
...Это я к тому, что а вдруг он и правда умер?

Конечно умер, даже и не сомневайся. Главное верить.


... Ну нельзя же вот так беспардонно на пустом месте засунуть главу ядерной державы в холодильник между сельдереем и бульменями ...

Почему нельзя? И что собственно мешает это сделать? Надо же как-то его хранить. Главное, чтобы они там его не съели сами и мышам и крысам местным не дали съесть, а то будет конфуз. По закону хранить труп можно до 14 дней до похорон, кажется, так что время еще есть. Если мешок герметический, и температура ниже -15 градусов, то никто потом и не заметит ничего.

Винни
29.10.2023, 18:41
По закону хранить труп можно до 14 дней до похорон, кажется, так что время еще есть.
Это если он умер, то 14 дней. А если ещё не умер, то труп по закону можно хранить сколько угодно долго.

lada
29.10.2023, 18:52
Я не про физическое запихивание чьего-то тела куда угодно, а про то, как на голубом глазу объявляют о смерти главы государства. Чувак взял и поставил крест на информационном ресурсе. Вопрос - зачем.

Гость
29.10.2023, 19:25
"но есть нюанс"
по соловейству, раньше оригинальный образец иногда выводили в люди, например, с турком под камеры выходил неоспоримый оригинал, а в кетай ездил неоспоримый буратина
так что всё просто - "предъявите оригинал"

lada
29.10.2023, 19:39
Никто не отличит оригинал от не оригинала, и китайцы не отличат и даже Эрдоган.
Мне понравилась версия Белковского, что, дескать, Валерий Дмитрич таким образом делегитимизирует власть, то есть, раз царь не настоящий, то и уважания к своей сакральности не получит. Хорошая версия, очень облагораживает все эти выкрутасы профессора.

sessa
29.10.2023, 20:17
Никто не отличит оригинал от не оригинала, и китайцы не отличат и даже Эрдоган....

Японцы с помощью ИИ по видео определили наличие двух двойников.
Я видел пару скриншотов, но есть целый фильм о разоблачении двойников.

akots
29.10.2023, 20:17
Я не про физическое запихивание чьего-то тела куда угодно, а про то, как на голубом глазу объявляют о смерти главы государства. Чувак взял и поставил крест на информационном ресурсе. Вопрос - зачем.

Так весь режим на этом "кресте на информационном ресурсе" и стоит уже 20 лет, - с чего бы вдруг сейчас что-то менять. Если работает, то пускай и работает дальше.

akots
29.10.2023, 20:21
Никто не отличит оригинал от не оригинала, и китайцы не отличат и даже Эрдоган. ...

Отличть можно современными методами очень легко в течение получаса, - достаточно плевка, или микроскопического кусочка какашки, или случайно выпавшего волоса. Анпираторских ДНК во всем мире полно, но чтобы усложнить, за васильичем бегают с чемоданом и все подбирают, а анпиратор на этапе подготовки этот процесс ввел с учетом последующих обстоятельств. Поэтому все, кому надо, конечно все знают, но молчат и ждут хоть какого-то консенсуса.

Aruj
29.10.2023, 20:39
Понра:
"В Дагестане отменили кароновирусные органичения на проведение митингов"(с)

sessa
29.10.2023, 21:22
https://www.thesun.co.uk/news/24451024/vladimir-putin-body-doubles-ai-analysis/

Опубликовано 10 дней назад

kaizer
29.10.2023, 21:54
https://www.thesun.co.uk/news/24451024/vladimir-putin-body-doubles-ai-analysis/

Опубликовано 10 дней назад
ну дык дело за малым, пускай официально обвинят РФ в использовании двойника.

Гость
29.10.2023, 22:10
ну дык дело за малым, пускай официально обвинят РФ в использовании двойника.
удвоение не запрещено, это "проблемы индейцев"
"лишь бы не было войны, а там хоть слон на вашем троне"

Гость
29.10.2023, 22:17
Никто не отличит оригинал от не оригинала, и китайцы не отличат и даже Эрдоган.
драсти... по соловейству - турок потребовал оригинал, кетай потребовал бумагу (аренда земель на 49 лет)

akots
30.10.2023, 04:26
ну дык дело за малым, пускай официально обвинят РФ в использовании двойника.

Обвинят в чем? Если хотите, - пускай у вас будет двойник, но тогда вы нелегитимные, и переговариваться мы не будем, хотя на самом деле будем, чтобы не было конца света, и что делать в такой ситуации никому не известно. Короче, рыба и засада со всех сторон. Поэтому они скорее всего все знают, но сидят тихо и ждут. На западе все равно, кто будет сидеть на троне, - можно и нелегитимного, если он к кнопке не тянется. А если тянется, то не знаю, может чего и замутят, хотя уже поздно. Вроде как платоныч не тянется и вообще держит слово по понятиям, поэтому приемлем в целом.

lada
30.10.2023, 06:35
Да как вы докажете, кто и что настоящее?

- У нас настоящий ноготь ВВП и днк не совпадает с тем, что приехал в Китай!!!
- Конечно, не совпадает, у вас ноготь не его!

Вот и всё. И никакая "the sun" не поможет. Нашли тоже еще источник...

Гость
30.10.2023, 09:53
Да как вы докажете, кто и что настоящее?

это же не индийское кино где брата внезапно обрели, люди работают и "бьют не по паспорту", степень необходимости доказательства подлинности оригинала выбирается заинтересованной в переговорах стороной

kaizer
30.10.2023, 10:02
это же не индийское кино где брата внезапно обрели, люди работают и "бьют не по паспорту", степень необходимости доказательства подлинности оригинала выбирается заинтересованной в переговорах стороне
да че уж там в первый раз он умер в 2008м а потом правили клоны :D

lada
30.10.2023, 10:55
это же не индийское кино где брата внезапно обрели, люди работают и "бьют не по паспорту", степень необходимости доказательства подлинности оригинала выбирается заинтересованной в переговорах стороне
Да индийское кино в разы лучше, два-три часа и все будет доказано, а в реальной жизни это очень сложвно. Судьба останков царской семьи не впечатляет?
Доця какая-нибудь заявит, что в гробу подделка, потому что у папы левое ухо было больше правого и все, и ничего никогда не докажешь.

Только НЕ заинтересованная сторона может что-то доказывать, заинтересованная как раз докажет, что угодно. ))
В смысле, что можно принимать на веру только доказательства незаинтересованной стороны. А в таком деле их просто и быть не может.

kaizer
30.10.2023, 11:52
Да индийское кино в разы лучше, два-три часа и все будет доказано, а в реальной жизни это очень сложвно. Судьба останков царской семьи не впечатляет?
Доця какая-нибудь заявит, что в гробу подделка, потому что у папы левое ухо было больше правого и все, и ничего никогда не докажешь.

Только НЕ заинтересованная сторона может что-то доказывать, заинтересованная как раз докажет, что угодно. ))
В смысле, что можно принимать на веру только доказательства незаинтересованной стороны. А в таком деле их просто и быть не может.
Да чего спорить то, утверждение которое нельзя ни доказать ни опровергнуть это чисто вопрос веры, если вы верите в зеленых человечиков, значит они есть, если не верите, то значит для вас их нет.

lada
30.10.2023, 11:59
Да мы и не спорим, мы общаемся. Ну я, по крайней мере. Вообще фильм про Марью-искусницу вспоминается, представляете - выходят три путина и каждый в руке ручку крутит... )

kaizer
30.10.2023, 15:15
теперь у меня при простом обновлении страницы постоянно выскакивает

Ваш запрос не может быть обработан, так как маркер безопасности отсутствует.

lada
30.10.2023, 17:28
Соловей продолжает жечь глаголом, с трудом подавляя смех.
Под свежим выпуском первый коммент: "Фраза "Холодильник победил телевизор" обрела новый смысл." ))

kaizer
31.10.2023, 08:56
Угу ему пишут что если диктатор помер, то чего же ты плашки инагента везде ставишь :)
Вообще похоже что он просто окучивает свою аудиторию, вон у него какие-то платные семинары, короче разводит лошков. :D

akots
31.10.2023, 08:58
Да мы и не спорим, мы общаемся. Ну я, по крайней мере. ....

+1.

У Варламова вышел ролик про Китай. Я весь ниасилил, но частично посмотрел и обсудил с одним из наших китайцев. Он сказал, что если очень прятаться, то можно по большей части спрятаться, если прилагать усилия. Мне сразу вспомнилось, как я в Вашингтоне в 19ом кажется году встречал в аэропорту одного приятеля, который умудрился провезти полмиллиона наличными (450 тыс) из Китая (из Шанхая) в штаты, спрятанными на себе в подкладке зимней куртки. Никаких проблем у него не возникло ни во время выезда, ни по приезде. Главное верить, что все будет хорошо, и идти в зеленый коридор с уверенным видом.

lada
31.10.2023, 15:49
медуза: "Уроженец Саратова Михаил Краснов избран мэром города Тунха в Колумбии. Об этом пишет «Русская служба Би-би-си».
Краснову 45 лет, по профессии он экономист, имеет докторскую степень по экономической социологии и демографии Волгоградского государственного университета, а также четыре степени магистра. В Колумбию россиянин приехал 15 лет назад по программе студенческого обмена."

Aruj
31.10.2023, 17:10
медуза: "Уроженец Саратова Михаил Краснов избран мэром города Тунха в Колумбии. Об этом пишет «Русская служба Би-би-си».
Краснову 45 лет, по профессии он экономист, имеет докторскую степень по экономической социологии и демографии Волгоградского государственного университета, а также четыре степени магистра. В Колумбию россиянин приехал 15 лет назад по программе студенческого обмена."

Тоже хотел написать. Хоть что-то хорошего в жизни Саратова)

lada
31.10.2023, 18:09
И не говори. Добавилось еще одно имя в список уроженцев Саратова, не такое значимое, как многие в этом списке, но тоже неплохо. Кто раньше слышал про эту дыру колумбийскую, кроме родственников этого беглого студента, а теперь все-таки.

Гость
31.10.2023, 19:32
Угу ему пишут что если диктатор помер, то чего же ты плашки инагента везде ставишь :)
и он же сказал что после серых придут чёрные, но не насовсем, на полгода где-то если нам повезёт

на эту тему есть мемуары как послереволюционные эмигранты бегали друг к другу и радовались "ленин сдох, пора поскорее собираться домой в россию"... затем пришёл сталин

kaizer
31.10.2023, 21:21
и он же сказал что после серых придут чёрные, но не насовсем, на полгода где-то если нам повезёт

на эту тему есть мемуары как послереволюционные эмигранты бегали друг к другу и радовались "ленин сдох, пора поскорее собираться домой в россию"... затем пришёл сталин
А потом наконец-то придут? Я надеюсь что все таки зеленые?

ps Согласно главной теоремы должен быть волосатый, поэтому мишустина можно не рассматривать как кандидата, хотя теорема не учитывает маленкова.

Гость
01.11.2023, 09:16
он цитировал стругацких "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные"

из обсуждений Для дона Рэбы даже серые штурмовики были недостаточно серыми, и он сделал безошибочный выбор - "побежал спасаться к Святому Ордену". (http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=2&topic=2216)

lada
01.11.2023, 09:21
Эту смену серых на чорных по классификации Стругацких мы тут уже несколько раз обсуждали. ))
Надо отдать должное профессору, развлек он всех зачотно и никто не ушел рассерженным, никто не хочет проломить лысый череп за обман, все почти довольны.

kaizer
01.11.2023, 12:10
Эту смену серых на чорных по классификации Стругацких мы тут уже несколько раз обсуждали. ))
Надо отдать должное профессору, развлек он всех зачотно и никто не ушел рассерженным, никто не хочет проломить лысый череп за обман, все почти довольны.
А больше всех довольны, те что забашляли ему за платные лекции и теперь они носители сакральных знаний :D

lada
01.11.2023, 15:12
Не поверю, что кто-то платит профессору за знания, это чисто благотворительность искусства ради.

akots
01.11.2023, 17:53
А потом наконец-то придут? Я надеюсь что все таки зеленые?...

Маск предрекает, что приход именно зеленых к власти приведет к вымиранию человечества, и что ни в коем случае нельзя допускать зеленых к разработкам продвинутых искусственных интеллектов, так как всем тогда быстро придет кирдык, чтобы прекратили гадить и портить.

Гость
01.11.2023, 20:23
пятый смысл слова "зелёные"

kaizer
02.11.2023, 08:37
Маск предрекает, что приход именно зеленых к власти приведет к вымиранию человечества, и что ни в коем случае нельзя допускать зеленых к разработкам продвинутых искусственных интеллектов, так как всем тогда быстро придет кирдык, чтобы прекратили гадить и портить.
Я другой смысл вкладывал, в смысле зеленые человечики. Но что-то Маск слишком суров, безусловно если уж совсем "зеленые" придут, то тех. прогресс будет заторможен и мир превратится в пастораль, но это врятли приведет к вымиранию, скорее к гармонии жизни, но конечно тогда никакого бешенного скачка технологий не будет.

akots
02.11.2023, 09:35
Я другой смысл вкладывал, в смысле зеленые человечики. Но что-то Маск слишком суров, безусловно если уж совсем "зеленые" придут, то тех. прогресс будет заторможен и мир превратится в пастораль, но это врятли приведет к вымиранию, скорее к гармонии жизни, но конечно тогда никакого бешенного скачка технологий не будет.

На данном этапе пастораль скорее всего приведет именно к тихому, медленному, но неуклонному вымиранию через генетическое вырождение за счет ограничения глобальной миграции. Пастораль была возможна 400-500 лет назад при значительно, в раз десять меньшем населении. Если сейчас резко вернуться к тому населению, которое было, например, в 1700ом году (около 600 миллионов) это как раз и будет вымирание. Популяционные генетики утверждают, что вымирание будет полным за счет недостатка генетичсекого материала для устойчивого воспроизводства. Ну, или придется вводить какую-то форму принудительной селекции для выживания. Но предоставленное само себе случайным хаотическим образом, который существует сейчас, человечество скатится в пропасть за несколько сотен лет чисто за счет недостаточного разнообразия для эффективного приспособления.

kaizer
02.11.2023, 12:14
На данном этапе пастораль скорее всего приведет именно к тихому, медленному, но неуклонному вымиранию через генетическое вырождение за счет ограничения глобальной миграции. Пастораль была возможна 400-500 лет назад при значительно, в раз десять меньшем населении. Если сейчас резко вернуться к тому населению, которое было, например, в 1700ом году (около 600 миллионов) это как раз и будет вымирание. Популяционные генетики утверждают, что вымирание будет полным за счет недостатка генетичсекого материала для устойчивого воспроизводства. Ну, или придется вводить какую-то форму принудительной селекции для выживания. Но предоставленное само себе случайным хаотическим образом, который существует сейчас, человечество скатится в пропасть за несколько сотен лет чисто за счет недостаточного разнообразия для эффективного приспособления.
Под пасторалью я конечно же не имел ввиду натуральное средневековое хозяйство, разумеется если направить все на разрешение продовольственных проблем, зеленой энергетики, сокращение социального неравенства, то никакого вымирания не будет, свобода перемещения разумеется останется, подобные проекты существуют и они утверждают что при должном перераспределении усилий при текущих технологиях возможно прокормить до 20 льярдов человек, текущая же модель вообще обещает стабилизацию населения на уровне 14-16 льярдов, так что не вижу существенных препятствий для условно "зеленого" будущего планеты, но только придется куда-то выселить технократов и их сторонников, которые пишут что сейчас мы уперлись у энергетический барьер, но термояд должен его преодолеть и далее нас ждет новый рывок, типа того что был при внедрении электричества :)

lada
02.11.2023, 15:47
На Мадагаскар можно.

kaizer
02.11.2023, 16:36
На Мадагаскар можно.
Вот тебя это прикалывает, а люди нацепили эти звезды в знак того что типа возвращаются времена когда евреев пытались истребить, ведь за них кроме США и еще нескольких стран в ООН никто не проголосовал, даже Германия с Францией как и большинство европы воздержалось, а наши китай и индия против. так что если считать по жителям, то подавляющее население земли их не поддерживает

lada
02.11.2023, 17:01
Так, может, уже выводы сделать, а не усаживаться в центре Махачкалы на рынке со свиной тушей...

sessa
02.11.2023, 18:49
Вот тебя это прикалывает, а люди нацепили эти звезды в знак того что типа возвращаются времена когда евреев пытались истребить, ведь за них кроме США и еще нескольких стран в ООН никто не проголосовал, даже Германия с Францией как и большинство европы воздержалось, а наши китай и индия против. так что если считать по жителям, то подавляющее население земли их не поддерживает

Франция очень боялась внутренних проблем с исламом, поэтому не воздержалась, а проголосовала за осуждение Израиля! А вот Индия как раз нет.
Против резолюции проголосовали Австрия, Хорватия, Чехия, Гватемала, Венгрия, Израиль, Парагвай, США и ещё 6 островных государств Океании.
Опять же, резолюция была не осуждающая, а исключительно пацифистская: осуждаем войну в Газе, но при этом не называем, кто её инициатор.

Aruj
02.11.2023, 19:56
Вот тебя это прикалывает, а люди нацепили эти звезды в знак того что типа возвращаются времена когда евреев пытались истребить, ведь за них кроме США и еще нескольких стран в ООН никто не проголосовал, даже Германия с Францией как и большинство европы воздержалось, а наши китай и индия против. так что если считать по жителям, то подавляющее население земли их не поддерживает

Если считать по жителям, то подавляющее большинство евреев поддерживает. 80% стран мира разного рода диктатуры и автократии и не представляют свой народ, а только диктатора. Если в мире 200 стран, то есть позиция 160 человек и есть позиция 1 млрд из 40-ка демократий. А 7 млрд не обладают субьектностью. Их никто нигде не представляет.

Сколько уже можно эту тоталитарную пропаганду про количество жителей повторять?

akots
02.11.2023, 22:35
Под пасторалью я конечно же не имел ввиду натуральное средневековое хозяйство, разумеется если направить все на разрешение продовольственных проблем, зеленой энергетики, сокращение социального неравенства, то никакого вымирания не будет, свобода перемещения разумеется останется, подобные проекты существуют и они утверждают что при должном перераспределении усилий при текущих технологиях возможно прокормить до 20 льярдов человек, текущая же модель вообще обещает стабилизацию населения на уровне 14-16 льярдов, так что не вижу существенных препятствий для условно "зеленого" будущего планеты, но только придется куда-то выселить технократов и их сторонников, которые пишут что сейчас мы уперлись у энергетический барьер, но термояд должен его преодолеть и далее нас ждет новый рывок, типа того что был при внедрении электричества :)

Такие зеленые в будущем с чего-то предполагают, что вдруг все население удовлетворится тем, что есть, и не захочет развиваться в технологическом плане просто потому, что им так разъяснили. Плюс, кормить 16 миллиардов "зеленым" способом невозможно, - разве что водорослями из чана, что тоже рассматривается как один из вариантов. В плане экологии, кстати, термоядерные способы добывания энергии могут быть вполне очень даже "зелеными" по сравнению с тем, что есть. Но не думаю, что это все может серьезно воспрепятствовать продолжающемуся перевариванию и переделыванию планеты. В каком-то плане это можно рассматривать как естественный эволюционный процесс, который сам себя регулирует и достигнет какого-то устойчивого положения со временем чисто механически без насильственного вмешательства.

В штатах много теорий на эту тему, и государство и местные власти пока сильно регулируют только какие-то совсем вопиющие случаи. Хотя в Калифорнии и очень стараются с важным видом, но изгажено тут прилично даже по сравнению с Вирджинией и уж тем более каким-нибудь Вайомингом. Никто особо не парится, так как еще есть где погадить, то есть мартовское чаепитие по сути продолжается. Про РФ и говорить нечего. А вот Европа более озабочена, так как там места остаестя все меньше и меньше. В Индии и Китае при их перенаселени тоже ситуация не ахти какая благополучная. Поэтому пока что выглядит так, что рывок неизбежен объективно.