PDA

Просмотр полной версии : Английский клуб, том 11



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24

kaizer
22.07.2025, 20:43
"В России за 10 лет меняется все, за 200 лет - ничего"(с)

Я и не говорю, что знаю за что конкретно могут посадить в 2023-м, а за что в 2025-м. Но знаю что правоприменения меняется каждый год. И планировать какую-то стабильную жизнь в России можно только если совсем нет других возможностей.
тут у каждого свое, кто-то не может бросить престарелых родителей в силу своего воспитания, у кого-то вся жизнь и работа связана именно с местом и.т.д. многие не уехали в силу каких-то обстоятельств, я к примеру тоже не хочу уезжать надолго, все таки привычка тоже имеет место быть. Да и больших рисков для себя пока что не вижу.

Aruj
22.07.2025, 21:02
Ну да ладно, то есть ты уверен что житье внутри не дает никакого бонуса в понимании ситуации, а житье во вне никак не мешает этому, я правильно тебя понимаю?

Житье внутри даёт тактическое понимание, типа, когда риски выросли и пора собирать монатки. (Хотя большому числу "самоубившихся" топ-менеджеров Газпрома с семьями этого не хватило). Житье снаружи даёт стратегическое понимание, куда все это катится. В общих чертах естественно. Какой конкретно сорт совка и тоталитаризма выйдет по итогу никто не знает.

Filon
22.07.2025, 21:05
Даже так, хотя у меня мать путина очень любила, а отец очень не любил, но при мне из-за этого они ни разу не ругались, то есть каждый имел право на собственное мнение. Ну да ладно, то есть ты уверен что житье внутри не дает никакого бонуса в понимании ситуации, а житье во вне никак не мешает этому, я правильно тебя понимаю?

Нет, неправильно. Ты как будто его сообщения не читаешь...

Aruj
22.07.2025, 21:08
Нет, неправильно. Ты как будто его сообщения не читаешь...

Кайзер, по ходу, осваивает работу с ИИ-помощником))

kaizer
22.07.2025, 21:22
Нет, неправильно. Ты как будто его сообщения не читаешь...
про метафору вырвался из семьи алкоголиков я прочитал ;)

kaizer
22.07.2025, 21:27
Кайзер, по ходу, осваивает работу с ИИ-помощником))
Я пока с ИИ поиском маюсь, наверное надо оформлять платную подписку, чат гпт в дефолтном варианте крайне тупой, алиса не лучше, единственный более менее нормальный дипсик но тоже не фонтан. Тут по случаю принятия новых законов пытаюсь отказаться от поиска яндекса, но гугл поиск меня вообще не устраивает, если в яндексе я еще чего-то нахожу, то гугл наверное для русскоязычного поиска вообще не приспособлен, вот сейчас дакдакгоу пробую.

akots
22.07.2025, 22:00
Я пока с ИИ поиском маюсь, наверное надо оформлять платную подписку, чат гпт в дефолтном варианте крайне тупой, алиса не лучше, единственный более менее нормальный дипсик но тоже не фонтан. Тут по случаю принятия новых законов пытаюсь отказаться от поиска яндекса, но гугл поиск меня вообще не устраивает, если в яндексе я еще чего-то нахожу, то гугл наверное для русскоязычного поиска вообще не приспособлен, вот сейчас дакдакгоу пробую.

Тот ИИ от Гугла, который мне доступен как тестеру/эксперту пока что меня вполне устраивает, в том числе и в плане русскоязычного поиска. Мне кажется, что проблема еще в том, что РКН может блокировать гугл-бот, чтобы он не индексировал какие-то страницы, которые могут оставаться доступны для яндекса. Поэтому переключение на Дакдакгоу может и не помочь, так как дело не в ИИ, а в том, что страницы просто скрыты.

В плане законов, некоторые эксперты утверждают, что если ВПН работает, то никакой опасности нет, если ВПН импортный, так как в Европе и большинстве других стран логи зашифрованы и доступны только после решения суда.

kaizer
22.07.2025, 22:11
Тот ИИ от Гугла, который мне доступен как тестеру/эксперту пока что меня вполне устраивает, в том числе и в плане русскоязычного поиска. Мне кажется, что проблема еще в том, что РКН может блокировать гугл-бот, чтобы он не индексировал какие-то страницы, которые могут оставаться доступны для яндекса. Поэтому переключение на Дакдакгоу может и не помочь, так как дело не в ИИ, а в том, что страницы просто скрыты.

В плане законов, некоторые эксперты утверждают, что если ВПН работает, то никакой опасности нет, если ВПН импортный, так как в Европе и большинстве других стран логи зашифрованы и доступны только после решения суда.
привычка пользовать все бесплатное :) К сожалению опенвпн где есть тысячи бесплатных хорошо работающих конфигураций у нас блокируют и это не работает, а хороших бесплатных впн на xray, который не умеют блокировать, мало и они частенько бывают перегруженны, конечно списки обновляются каждый день но постоянно лазить за новыми профилями просто лень :)

ps вот скоро будет задача для которой надо будет импортный сервак поднять, вот тогда и свой иксрей сделаю для себя и друзей, а пока по старинке приходится разв месяц профиль менять когда он совсем медленным становится. :)

Винни
22.07.2025, 22:18
Даже так, хотя у меня мать путина очень любила, а отец очень не любил, но при мне из-за этого они ни разу не ругались, то есть каждый имел право на собственное мнение. Ну да ладно, то есть ты уверен что житье внутри не дает никакого бонуса в понимании ситуации, а житье во вне никак не мешает этому, я правильно тебя понимаю?

Неправильно.
Я написал, что житьё снаружи для человека изнутри даёт более полное понимание ситуации, чем просто житьё внутри.

kaizer
22.07.2025, 22:24
Неправильно.
Я написал, что житьё снаружи для человека изнутри даёт более полное понимание ситуации, чем просто житьё внутри.
Ну ладно, это твое мнение и ты имеешь на него полное право, я немного по другому считаю, для того чтоб хорошо ориентироваться в ситуации живя во вне все равно надо иметь близкого человека внутри, который в курсе всех ньюансов и тогда гдеты находишься уже не имеет значение, но по моему какой-то резидент все равно должен быть.

akots
22.07.2025, 22:42
привычка пользовать все бесплатное :) ...

Мои знакомые и родственники все что-то покупают периодически. Цены смешные в пересчете на месяц, а менять все равно приходится. Насколько я понимаю по ситуации требуются как минимум два, а то и три разных ВПН от разных провайдеров. Есть еще конечно тор, в который надо заходить через ВПН, но это уже не для слабонервных обывателей. Так я понял, отключить тор в принципе вообще никак нереально нигде, но факт входа в тор можно зафиксировать. Не знаю, как это можно запретить, так как сам по себе факт входа вроде бы ничего не нарушает, но мгб это изобретательное учреждение, наверняка могут что-нибудь пришить каким-нибудь боком. Пока что никаких сообщений о массовых запретах на тор не было, насколько мне известно, кроме того, что сам сайт проекта заблокирован в РФ, то есть скачать тор не так легко, но и не то чтобы очень трудно, впрочем как и все остальное.

kaizer
28.07.2025, 07:32
ради интереса протестировал сервисы что продают наши уехавшие типа каца или наки, пинги просто ужасные за 3000, но как-то это работает, максимум что можно это смотреть ютуб и все это по ценам выше рыночных, дурдом короче, у меня бесплатные сервисы работают на порядок быстрее и по отсутсвию логов тоже не известно только с их слов и все, а потом вон окажется как у протасевича, Так что не знаю но такую скорость я могу получить пройдя через 2 бесплатных последовательно, как там с логами понятия не имею, но т.к. в основном там всякие американские финансируемые спецслужбами врятли они чего-то в РФ сольют

зы. вообще подобным можно и самому заниматься арендовать сервер, поставить бесплатный софт (которого сейчас вагон на гитхабе лежит) и раздавать профили, а там дальше работоспособность зависит только от того сколько раз ты продашь ширину канала, ведь ее можно и 100 раз продать, чем видимо наши уехавшие и занимаются :D

psps мне такое понятное дело не годится у меня ежедневная резервная копия только 28гб занимает.

kaizer
29.07.2025, 00:06
А что там накопало НАБУ?

https://www.youtube.com/watch?v=Uc7fgOjQ8TI
Говорят что пленки уже в США и сейчас решается обнародуют их или нет

akots
29.07.2025, 10:11
ради интереса протестировал сервисы что продают наши уехавшие типа каца или наки, пинги просто ужасные за 3000, но как-то это работает, максимум что можно это смотреть ютуб и все это по ценам выше рыночных, дурдом короче ...

С формальной точки зрения оптимизация пинга не входит в перечень, а главное, что работает.

akots
29.07.2025, 10:31
... Говорят что пленки уже в США и сейчас решается обнародуют их или нет

Это все ложится в одну кучу с тем, что Трампа могут шантажировать и Зеленский, и анпиратор в сторону дела Эпштейна и проч разных скандалов, связанных с вмешательством мгб в американские выборы, которые Тулси пыталась безуспешно опровергнуть. Пока все в неясном виде, то есть можно отнести к области конспирологии. Посмотрим, как дальше дело пойдет.

Я честно говоря во всех этих конспирологиях уже начинаю запутываться. Основные игроки со стороны мгб или мосада это покойный Эпштейн, которого Трамп самолично сдал ФБР, чтобы отвести от себя подозрения в том числе, еще в первый раз в 2007ом году, что ни к чему не привело, плюс мадам Максвелл, плюс Тулси и еще ряд деятелей похожего толка, - можно и Такера сюда тоже записать. С другой стороны это центристские круги конгресса и сената и проукраинские правые ястребы, которые собственно и устроили Трампу импичмент в первый раз в 19ом году, вынудив его начать поставки джавелинов, чем он теперь радостно гордится при каждом удобном случае. Очевидно, что по-хорошему заставить анпиратора согласиться на бессрочное перемирие Трамп не в состоянии, и отсюда идут все попытки избавиться от Зеленского и субъектности Украины в целом, чтобы можно было прекратить военные поставки и вынудить капитуляцию на российских условиях с минимальными отклонениями. Третий путь это санкционная и военная эскалация, и путь этот может оказаться опасным и крайне дорогостоящим, если первая небольшая партия томогавков, выпущенных с сторону кремля, ни к чему не приведет. Европа по большей части пребывает от этих интриг вдалеке. Их дело это все оплачивать.

Штатовские конспирологи писали неделю назад, что из НАБУ прямиком передавали всю секретную информацию в цру, фактическим подразделенеим которого часть НАБУ является напрямую, которую частично выуживала Тулси и по своим каналам и якобы с одобрения Трампа сливала мгб так, чтобы ни себя, ни Трампа не подставить. Ну, и в СБУ это все вскрыли, так как стало понятно, куда конкретно надо рыть. Теперь этим Зеленский может попытаться шантажировать Трампа, о чем последний в курсе и пытается реагировать резким сокращением окна возможностей для анпиратора с 40 оставшихся дней до 10-12 на данный момент. Предсказать результаты таких шпионских страстей нереально никак, и штатовские конспирологи даже и не пытаются.

Соответственно, мгб всему этому пытается противодействовать всеми возможными средствами, включая ипсо и другие накопленные за долгие годы вбросы. Насчет конкретно Мосейчука ничего сказать не могу, кроме того, что он праворадикальный отморозок, которого выгнали из Азова еще в 19ом году.

kaizer
29.07.2025, 19:09
Это все ложится в одну кучу с тем, что Трампа могут шантажировать и Зеленский, и анпиратор в сторону дела Эпштейна и проч разных скандалов, связанных с вмешательством мгб в американские выборы, которые Тулси пыталась безуспешно опровергнуть. Пока все в неясном виде, то есть можно отнести к области конспирологии. Посмотрим, как дальше дело пойдет.

Я честно говоря во всех этих конспирологиях уже начинаю запутываться. Основные игроки со стороны мгб или мосада это покойный Эпштейн, которого Трамп самолично сдал ФБР, чтобы отвести от себя подозрения в том числе, еще в первый раз в 2007ом году, что ни к чему не привело, плюс мадам Максвелл, плюс Тулси и еще ряд деятелей похожего толка, - можно и Такера сюда тоже записать. С другой стороны это центристские круги конгресса и сената и проукраинские правые ястребы, которые собственно и устроили Трампу импичмент в первый раз в 19ом году, вынудив его начать поставки джавелинов, чем он теперь радостно гордится при каждом удобном случае. Очевидно, что по-хорошему заставить анпиратора согласиться на бессрочное перемирие Трамп не в состоянии, и отсюда идут все попытки избавиться от Зеленского и субъектности Украины в целом, чтобы можно было прекратить военные поставки и вынудить капитуляцию на российских условиях с минимальными отклонениями. Третий путь это санкционная и военная эскалация, и путь этот может оказаться опасным и крайне дорогостоящим, если первая небольшая партия томогавков, выпущенных с сторону кремля, ни к чему не приведет. Европа по большей части пребывает от этих интриг вдалеке. Их дело это все оплачивать.

Штатовские конспирологи писали неделю назад, что из НАБУ прямиком передавали всю секретную информацию в цру, фактическим подразделенеим которого часть НАБУ является напрямую, которую частично выуживала Тулси и по своим каналам и якобы с одобрения Трампа сливала мгб так, чтобы ни себя, ни Трампа не подставить. Ну, и в СБУ это все вскрыли, так как стало понятно, куда конкретно надо рыть. Теперь этим Зеленский может попытаться шантажировать Трампа, о чем последний в курсе и пытается реагировать резким сокращением окна возможностей для анпиратора с 40 оставшихся дней до 10-12 на данный момент. Предсказать результаты таких шпионских страстей нереально никак, и штатовские конспирологи даже и не пытаются.

Соответственно, мгб всему этому пытается противодействовать всеми возможными средствами, включая ипсо и другие накопленные за долгие годы вбросы. Насчет конкретно Мосейчука ничего сказать не могу, кроме того, что он праворадикальный отморозок, которого выгнали из Азова еще в 19ом году.
Я мосейчука привел только для того чтоб тут некоторые не писали что это наше ипсо, на самом деле подобных роликов за последние пару дней вагон вышел. по поводу фактов, то их там нет, давно пишут что на зелю куча компромата но почему-то не выкладывают его, есть гипотеза что не выкладывают чтоб не помогать путину, но тогда странно что путин сам еще это не разведал и не выложил. Насчет трампа с Эпштейном сам я думаю что Трамп точно бывал на острове, но скорее всего с малолетками там не якшался, а предпочитал более солидных дам, но это только мое ощущение ситуации, ведь против него чего только не рыли и как-то такое не смогли нарыть? думаю что там и нечего нарывать разве что кроме морального облика, но ему на него абсолютно пофигу :) скорее всего там кроме него еще куча известных людей и никто не хочет ворошить, т.к. пострадают все. но вот по поводу НАБУ все странно , оно существовало давно и в целом зеле не мешало, и вдруг такая вот подвижка на казалось ровном месте, безусловно это не спроста остается только надеяться что что нибудь да всплывет в открытой прессе.

akots
29.07.2025, 21:29
Я мосейчука привел только для того чтоб тут некоторые не писали что это наше ипсо, на самом деле подобных роликов за последние пару дней вагон вышел. по поводу фактов, то их там нет, давно пишут что на зелю куча компромата но почему-то не выкладывают его, есть гипотеза что не выкладывают чтоб не помогать путину, но тогда странно что путин сам еще это не разведал и не выложил. Насчет трампа с Эпштейном сам я думаю что Трамп точно бывал на острове, но скорее всего с малолетками там не якшался, а предпочитал более солидных дам, но это только мое ощущение ситуации, ведь против него чего только не рыли и как-то такое не смогли нарыть? думаю что там и нечего нарывать разве что кроме морального облика, но ему на него абсолютно пофигу :) скорее всего там кроме него еще куча известных людей и никто не хочет ворошить, т.к. пострадают все. но вот по поводу НАБУ все странно , оно существовало давно и в целом зеле не мешало, и вдруг такая вот подвижка на казалось ровном месте, безусловно это не спроста остается только надеяться что что нибудь да всплывет в открытой прессе.

Информация с официального сайта СВР РФ:

Декабрь 23го:

Запад готовит замену В. Зеленского

В Службу внешней разведки поступают достоверные данные о том, что высокопоставленные официальные лица ведущих стран Запада все чаще обсуждают между собой необходимость замены ны*нешнего президента Украины В. Зеленского.

Кандидаты в президенты: В. Залужный, А. Ермак, К. Буданов, А. Арестович, В. Кличко
http://svr.gov.ru/smi/2023/12/zapad-gotovit-zamenu-v-zelenskogo.htm

Июнь 24го:

Запад готовится «списать» Зеленского

Исчерпав такую «полезность» Зеленского и осознав тщет*ность надежд на «стратегическое поражение России», Белый дом, не задумываясь, выбросит его на свалку истории, заменит на одного из украинских политиков, который будет приемлем для ведения переговоров с Москвой о мирном урегулировании конфликта.

Кандидат в президенты: В. Залужный
http://svr.gov.ru/smi/2024/06/zapad-gotovitsya-spisat-zelenskogo.htm

Август 24го:

США подбирают замену В. Зеленскому

В складывающейся ситуации в Вашингтоне прорабатыва*ют варианты замены украинского руководителя на «более управляемую и менее коррумпированную фигуру, которая уст*роила бы большинство западных союзников». Это, как полагают в Белом доме, позволит Западу лучше подготовиться к возмож*ному началу переговоров с Россией по урегулированию кон*фликта.

Кандидат в президенты: А. Аваков
http://svr.gov.ru/smi/2024/08/ssha-podbirayut-zamenu-v-zelenskomu.htm

Ноябрь 24го:

США готовятся к проведению выборов в Украине

Пресс-бюро Службы внешней разведки Российской Федера*ции сообщает, что, по поступающим в СВР данным, в руководстве Госдепартамента США продолжают прорабатывать варианты смены при необходимости нынешнего руководства Украины. В качестве одного из «легитимных» способов устранения «чрезмер*но зарвавшегося» В. Зеленского в Вашингтоне рассматривают проведение президентских и парламентских выборов в следую*щем году в условиях продолжения боевых действий с Россией.

Кандидаты в президенты: неизвестно кто
http://svr.gov.ru/smi/2024/11/ssha-gotovyatsya-k-provedeniyu-vyborov-na-ukraine.htm

Февраль 25го:

Натовцы готовят кампанию по дискредитации В. Зеленского

В руководстве НАТО считают необходимым во что бы то ни стало сохранить остатки Украины в качестве антироссийского плацдарма. Предполагается «заморозить» конфликт путем вывода противоборствующих сторон на диалог о «начале его урегулирования». При этом в Вашингтоне и Брюсселе сходятся во мнении, что главной помехой для реализации такого сценария является В. Зеленский, которого в западных кулуарах называют не иначе как «отработанным материалом». В НАТО хотели бы избавиться от главы киевского режима, в идеале в результате псевдодемократических выборов. По расчетам альянса, они могли бы состояться на Украине не позднее осени текущего года.

Кандидаты в президенты: неизвестно кто
http://svr.gov.ru/smi/2025/02/natovtsy-gotovyat-kampaniyu-po-diskreditatsii-v-zelenskogo.htm

Июль 25го:

На альпийском курорте прошли выборы президента Украины

По поступившей в СВР информации, в одном из курортных альпийских местечек не так давно представители США и Великобритании организовали тайную встречу с участием главы Офиса президента Украины А.Ермака, руководителя Главного управления разведки украинского Министерства обороны К.Буданова и бывшего главкома ВСУ, посла Украины в Лондоне В.Залужного. Обсуждались перспективы замены В.Зеленского на посту главы киевского режима. Все участники встречи сошлись во мнении, что вопрос давно назрел.

Кандидат в президенты: В. Залужный
http://www.svr.gov.ru/smi/2025/07/na-alpiyskom-kurorte-proshli-vybory-prezidenta-ukrainy.htm

Усилия титанические, но пока безрезультатные.

Тень номер два
29.07.2025, 22:59
Ну ладно, это твое мнение и ты имеешь на него полное право, я немного по другому считаю, для того чтоб хорошо ориентироваться в ситуации живя во вне все равно надо иметь близкого человека внутри, который в курсе всех ньюансов и тогда гдеты находишься уже не имеет значение, но по моему какой-то резидент все равно должен быть.

Ну, они, просто считают, что пресса там у них свободная и говорит правду, только правду и ничего, кроме правды. Поэтому из-за своих СМИ они полностью безоговорочно в курсе того, как всё тут на самом деле. А наши СМИ все сплошь продажные, поэтому даже живя здесь мы никак не можем быть в курсе того, как нам тут всем хреново.

akots
30.07.2025, 01:55
Ну, они, просто считают, что пресса там у них свободная и говорит правду, только правду и ничего, кроме правды. Поэтому из-за своих СМИ они полностью безоговорочно в курсе того, как всё тут на самом деле. А наши СМИ все сплошь продажные, поэтому даже живя здесь мы никак не можем быть в курсе того, как нам тут всем хреново.

Ну, все не так мрачно. Я лично предпочитаю BBC. Вебсайт блокируется в РФ, но радио можно слушать в РФ, никто пока не глушит, то есть жесткого полного официального запрета нет. YT тоже не блокируется, а змедляется, также как и другие сервисы гугла. Поэтому выбор всегда есть, и не обязательно себя ограничивать чем-то одним, а можно черпать значительную часть спектра вполне себе легальными способами и делать свои собственные выводы. Эти свои выводы в публичном пространстве РФ лучше не афишироовать, но мыслепреступления и непубличные высказывания вне соцсетей, СМИ и общественных пространств пока не включены в УК. Твиттер (Х) тоже не заблокирован, а только ограничен.

РФ фактически находится в состоянии войны, поэтому военная и политическая ценрзура вполне себе действует на все внутренние СМИ и публичные источники информации, но правила неписанные, и сам факт тотальной цензуры или, если угодно, самоцензуры отрицается, так как есть статья конституции 29 часть 5. Что по сути представляет собой насаждаемое двоемыслие.

kaizer
30.07.2025, 07:18
Информация с официального сайта СВР РФ:

Декабрь 23го:

http://svr.gov.ru/smi/2023/12/zapad-gotovit-zamenu-v-zelenskogo.htm

Июнь 24го:

http://svr.gov.ru/smi/2024/06/zapad-gotovitsya-spisat-zelenskogo.htm

Август 24го:

http://svr.gov.ru/smi/2024/08/ssha-podbirayut-zamenu-v-zelenskomu.htm

Ноябрь 24го:

http://svr.gov.ru/smi/2024/11/ssha-gotovyatsya-k-provedeniyu-vyborov-na-ukraine.htm

Февраль 25го:

http://svr.gov.ru/smi/2025/02/natovtsy-gotovyat-kampaniyu-po-diskreditatsii-v-zelenskogo.htm

Июль 25го:

http://www.svr.gov.ru/smi/2025/07/na-alpiyskom-kurorte-proshli-vybory-prezidenta-ukrainy.htm

Усилия титанические, но пока безрезультатные.
Я это все читал, но в данном случае инфа идет не от них.

зы. И я специально выложил ролик с Мосейчуком, а не с арестовичем, хотя говорят об этом исключительно все а не только твое любимое мгб

kaizer
30.07.2025, 07:24
Ну, они, просто считают, что пресса там у них свободная и говорит правду, только правду и ничего, кроме правды. Поэтому из-за своих СМИ они полностью безоговорочно в курсе того, как всё тут на самом деле. А наши СМИ все сплошь продажные, поэтому даже живя здесь мы никак не можем быть в курсе того, как нам тут всем хреново.
Так и есть, поэтому умные люди всегда интересуются информацией на местах, т.к. даже случайно залетевший внутрь на некоторое время какой нибудь корреспондент может передать только лишь впечатления от резкой смены одного контента на другой, но никак не хитросплетения того что там происходит. Ну главное в сми то, что все они производят выборку событий в силу своих предпочтений. а когда читаешь все подрят с обеих сторон, то впечатление что везде одно и тоже, одни и те же проблемы у обеих сторон конфликта, к сожалению практически все обозреватели либо на той, либо на той стороне со своей выборкой, а реально людей смотрящих на конфликт со стороны и не имеющих предпочтения практически нет.

kaizer
30.07.2025, 08:08
Еще что интересно, репитиция возможных выборов в украине считай что прошла, толпы народу в киеве и ни одной попытки удара по ней со стороны РФ, даже сирен не звучало. а говорили что не возможно собраться вместе больше 3х чтоб туда не прилетело :)

akots
30.07.2025, 08:09
Я это все читал, но в данном случае инфа идет не от них.

зы. И я специально выложил ролик с Мосейчуком, а не с арестовичем, хотя говорят об этом исключительно все а не только твое любимое мгб

Это мы не знаем, откуда что идет, но повестка совпадает на 100%. Я не думаю, что Мосийчук конкретно черпает в СВР, но ему запросто могут скармливать для озвучки для убедительности. В мгб Андор тоже посмотрели, а тут как раз удачно второй сезон закончился ко времени. Так что передовой диснеевский опыт оперативно взят на вооружение. Поскольку доказательств никаких нет и скорее всего не предвидится, как я уже говорил, все это чистая и неприкрытая конспирология, которую Мосийчук где-то неизвестно где услышал анонимно и теперь пересказывает.

akots
30.07.2025, 08:11
Еще что интересно, репитиция возможных выборов в украине считай что прошла, толпы народу в киеве и ни одной попытки удара по ней со стороны РФ, даже сирен не звучало. а говорили что не возможно собраться вместе больше 3х чтоб туда не прилетело :)

Ну, может в МН не успели искандеры перепрограммировать. По слухам это занимает 10-12 часов со всеми согласованиями. Плюс, там еще где-то Келлог ошивается, да и может они собирались около посольства какого, я не знаю, но вроде были какие-то выходы и в других городах. В любом случае это уже не особо актуально, так как похоже, что есть движение в обратную сторону в Раде.

В любом случае выборы это не только голосование, но и нормальная избирательная компания, которая требует как минимум месяца-двух относительного спокойствия, в том числе и на фронте. Представим, что МН РФ будет точечно бомбить избирательные штабы Зеленского и игнорировать все остальные? Выглядит довольно абсурдно, да и скорее всего как раз и принесет Зеленскому победу, если он вообще будет баллотироваться.

Aruj
30.07.2025, 10:04
Ну, они, просто считают, что пресса там у них свободная и говорит правду, только правду и ничего, кроме правды.
Если ты слышишь чужие мысли и думаешь, что научился телепатии, то скорей всего это не так. Другой диагноз.

kaizer
30.07.2025, 10:34
Это мы не знаем, откуда что идет, но повестка совпадает на 100%. Я не думаю, что Мосийчук конкретно черпает в СВР, но ему запросто могут скармливать для озвучки для убедительности. В мгб Андор тоже посмотрели, а тут как раз удачно второй сезон закончился ко времени. Так что передовой диснеевский опыт оперативно взят на вооружение. Поскольку доказательств никаких нет и скорее всего не предвидится, как я уже говорил, все это чистая и неприкрытая конспирология, которую Мосийчук где-то неизвестно где услышал анонимно и теперь пересказывает.
Ну да именно в диснеевском сериале они и черпают свои идеи :D Я понимаю что там не светочи интеллекта, но не до такой же степени, и потом там люди на своем поприще уже не одну собаку съели, уж элементарные схемы они знают как отче наш, я в этом уверен ;)

kaizer
30.07.2025, 10:46
Ну, может в МН не успели искандеры перепрограммировать. По слухам это занимает 10-12 часов со всеми согласованиями. Плюс, там еще где-то Келлог ошивается, да и может они собирались около посольства какого, я не знаю, но вроде были какие-то выходы и в других городах. В любом случае это уже не особо актуально, так как похоже, что есть движение в обратную сторону в Раде.

В любом случае выборы это не только голосование, но и нормальная избирательная компания, которая требует как минимум месяца-двух относительного спокойствия, в том числе и на фронте. Представим, что МН РФ будет точечно бомбить избирательные штабы Зеленского и игнорировать все остальные? Выглядит довольно абсурдно, да и скорее всего как раз и принесет Зеленскому победу, если он вообще будет баллотироваться.
Ага а оперативно по целям бьют с задержкой 10-12 часов? Не, это точно бредятина. Любую атаку можно отложить или отменить одним приказом если действия еще не начались, вот если уже начались, то тут уже все сложнее и что-то может улететь не сммотря на все приказы.

akots
30.07.2025, 11:09
Ага а оперативно по целям бьют с задержкой 10-12 часов? Не, это точно бредятина. Любую атаку можно отложить или отменить одним приказом если действия еще не начались, вот если уже начались, то тут уже все сложнее и что-то может улететь не сммотря на все приказы.

Оперативно вписывают в план на одобрение заранее с возможностью корректировать по ходу. Речь все-таки идет об искандерах, которыми просто случайно пулять давно уже перестали. Что-то помельче и подешевле наверняка можно и без согласования на высшем уровне. Я где-то читал год назад, что каждый искандер уходит лично под подпись Герасимова как минимум или лично анпиратора. Для справки искандер стоит около 3 миллионов, калибр около 6.5 и Х-101 около 13 миллионов долларов в рублевом эквивеленте. Учитывая что по азербайджанским данным запуск ракеты с панцыря требовал разрешения генерал-майора, то это вполне похоже на правду. Одна ракета от панцыря стоит около 3-5 миллионов рублей, то есть 30-50 тыс долларов.

akots
30.07.2025, 11:14
Ну да именно в диснеевском сериале они и черпают свои идеи :D Я понимаю что там не светочи интеллекта, но не до такой же степени, и потом там люди на своем поприще уже не одну собаку съели, уж элементарные схемы они знают как отче наш, я в этом уверен ;)

Я так думаю, что они там свои идеи рожают в муках с использованием всех доступных источников, в том числе и голливудских, которые тоже придумаваются не полными идиотами с гораздо более высокой зарплатой. В этом конкретном случае совпадение по смыслу и времени довольно подозрительное.

kaizer
30.07.2025, 11:48
Оперативно вписывают в план на одобрение заранее с возможностью корректировать по ходу. Речь все-таки идет об искандерах, которыми просто случайно пулять давно уже перестали. Что-то помельче и подешевле наверняка можно и без согласования на высшем уровне. Я где-то читал год назад, что каждый искандер уходит лично под подпись Герасимова как минимум или лично анпиратора. Для справки искандер стоит около 3 миллионов, калибр около 6.5 и Х-101 около 13 миллионов долларов в рублевом эквивеленте. Учитывая что по азербайджанским данным запуск ракеты с панцыря требовал разрешения генерал-майора, то это вполне похоже на правду. Одна ракета от панцыря стоит около 3-5 миллионов рублей, то есть 30-50 тыс долларов.
Искандерами точно бьют по любым оперативным целям типа химарсов пусковых про и даже по построениям в учебках. Причем иногда чуть ли не в движении. Стоимость нанять одного солдата и потом похоронить его более 10 лямов, так что деньгами разбрасываться наши еще как могут. Сомневаюсь что стрелять или не стрелять из панциря решают генералы, расчеты заступают на дежурства уже с данными им полномочиями. конечно проводить массовую атаку на какие-то цели в глубине решается сильно заранее, но и эти решения до запуска процесса атаки можно отменить в любой момент иначе просто быть не может

akots
30.07.2025, 13:06
Искандерами точно бьют по любым оперативным целям типа химарсов пусковых про и даже по построениям в учебках. Причем иногда чуть ли не в движении. Стоимость нанять одного солдата и потом похоронить его более 10 лямов, так что деньгами разбрасываться наши еще как могут. Сомневаюсь что стрелять или не стрелять из панциря решают генералы, расчеты заступают на дежурства уже с данными им полномочиями. конечно проводить массовую атаку на какие-то цели в глубине решается сильно заранее, но и эти решения до запуска процесса атаки можно отменить в любой момент иначе просто быть не может

Если я правильно понимаю, то все построения, учебки и проч, куда прилетали искандеры, были заранее запланированы, но без подтверждения конечно все отменяется. Непосредственно на линии фронта какой-то резерв безусловно есть, но этот резерв ограниченный и выделяется заранее с одобрения высокого начальства. По панцирю в Грозном азербайджанцы выложили запись переговоров, которую можно нагуглить, и клянутся, что идентифицировали конкретно генерал-майора Толопило:

https://1news.az/news/20250722083751192-Stalo-izvestno-kto-prikazal-sbit-reis-AZAL-FOTO

Очевидно, что запись была передана МН РФ напрямую и видимо без каких-либо жестких условий.

Солдат-то за 10 миллионов много пока еще, а вот количество искандеров за 300 миллионов крайней ограничено, тут дело не только в деньгах, хотя и в них тоже.

kaizer
30.07.2025, 13:55
Если я правильно понимаю, то все построения, учебки и проч, куда прилетали искандеры, были заранее запланированы, но без подтверждения конечно все отменяется. Непосредственно на линии фронта какой-то резерв безусловно есть, но этот резерв ограниченный и выделяется заранее с одобрения высокого начальства. По панцирю в Грозном азербайджанцы выложили запись переговоров, которую можно нагуглить, и клянутся, что идентифицировали конкретно генерал-майора Толопило:

https://1news.az/news/20250722083751192-Stalo-izvestno-kto-prikazal-sbit-reis-AZAL-FOTO

Очевидно, что запись была передана МН РФ напрямую и видимо без каких-либо жестких условий.

Солдат-то за 10 миллионов много пока еще, а вот количество искандеров за 300 миллионов крайней ограничено, тут дело не только в деньгах, хотя и в них тоже.
Так спорим-то не про это а про то что могут или не мгут отменить массовую атаку в любой момент, я говорю что если она физически еще не началась, то могут

Тень номер два
30.07.2025, 17:18
Что по сути представляет собой насаждаемое двоемыслие.

Необходимо только добавить, что это действует с обеих сторон. Оттуда тоже блокируют. Никто "там" не пробовал, например, тупо рбк открыть в период 2022-2023 (при том, что рбк очевидно имеет явный "западный уклон")? Это только к примеру, естественно. Много таких было. Приятно, конечно, думать, что большой брат есть только в РФ, но когда наступает прозрение, приходится самим себе глаза выкалывать с криками: "Не верю!"


РФ фактически находится в состоянии войны

Я когда-то тоже так подумал. Но фиг там. Даже близко ничего подобного до сих пор не наблюдается.

Тень номер два
30.07.2025, 17:21
Если ты слышишь чужие мысли и думаешь, что научился телепатии, то скорей всего это не так. Другой диагноз.

Самокритично, факт. Уважаю.

Aruj
30.07.2025, 19:39
Необходимо только добавить, что это действует с обеих сторон. Оттуда тоже блокируют. Никто "там" не пробовал, например, тупо рбк открыть в период 2022-2023 (при том, что рбк очевидно имеет явный "западный уклон")? Это только к примеру, естественно. Много таких было. Приятно, конечно, думать, что большой брат есть только в РФ, но когда наступает прозрение, приходится самим себе глаза выкалывать с криками: "Не верю!"

Откуда "оттуда"? Из Ирана, Китая или Северной Кореи? Откуда РБК не открывалось в 22-23-м? И почему открывается сейчас?

ПС. Я, конечно, не нахожусь внутри этих трех стран, но сомневаюсь что РБК там открывается сейчас.

sessa
30.07.2025, 21:38
Сайт РБК был и остаётся одним из тех, кто без проблем открывался из Германии и открывается сейчас. Вероятно, это связано с тем, что он расположен в собственной AS РБК и поэтому менее подвержен чебурнет-веяниям.
Насчёт многих других - уверен - проблемы с доступом организованы изнутри РФ, и никоим образом не являются блокировками по решению правительств стран, из которых их пытаются посмотреть.

Кстати, работает ли сейчас lenta.ru? Просто, хотел проверить доступ, а мне показало, что DNS Рамблера не располагает информацией об этом домене.

Aruj
30.07.2025, 22:00
Они считают что там ничего не открывается. Откуда я это знаю? Они мне сами рассказали, когда я там внутри находился.

ПС. И виноваты во всем этом понятно кто.

akots
30.07.2025, 23:50
... Я когда-то тоже так подумал. Но фиг там. Даже близко ничего подобного до сих пор не наблюдается.

В чем-то конечно нельзя не согласиться, особенно если сильно постараться не наблюдать.

akots
30.07.2025, 23:51
Сайт РБК был и остаётся одним из тех, кто без проблем открывался из Германии и открывается сейчас. ...


В штатах все открывается и открывалось без особых проблем, но с лагом. Никаких прямых запретов ни на что нет.

akots
30.07.2025, 23:55
Так спорим-то не про это а про то что могут или не мгут отменить массовую атаку в любой момент, я говорю что если она физически еще не началась, то могут

Если исходить из здравого смысла и целесообразности, но наверное могут, а то, что наблюдается на практике покрыто завесом полной тайны пока что. По крайней мере мне прямые подтверждения такой отмены не попадались даже в конспирологиях, но я особо не слежу естественно.

Тень номер два
30.07.2025, 23:55
Сайт РБК был и остаётся одним из тех, кто без проблем открывался из Германии и открывается сейчас. Вероятно, это связано с тем, что он расположен в собственной AS РБК и поэтому менее подвержен чебурнет-веяниям.
Насчёт многих других - уверен - проблемы с доступом организованы изнутри РФ, и никоим образом не являются блокировками по решению правительств стран, из которых их пытаются посмотреть.


Конечно-конечно. Разве могут "там" что-то блокировать? Ни за что и никогда. Почему? Потому что так говорит "тамошняя" никогда и ни за что не врущая власть.

Смешно, право слово.

Но посмеялся, и буде. Более не интересно. Когда ваше мнение, то "вам со стороны виднее". А когда наше, то "вы тут слепые с засранными мозгами". Для этого есть вполне чёткое определение. Есть два варианта, почему так, но оба предполагают отсутствие смысла в дискуссиях.



Кстати, работает ли сейчас lenta.ru

В последнее время стал замечать, что днс-записи частенько "отваливаются" на небольшие промежутки времени. Но так, в целом, открывается. Try again later, как говорится.

Тень номер два
30.07.2025, 23:59
В чем-то конечно нельзя не согласиться, особенно если сильно постараться не наблюдать.

Ну, естественно, откуда же мне знать, какое у нас тут положение? Всё, что я знаю - это засранные мне мозги. Не так ли?


В штатах все открывается и открывалось без особых проблем, но с лагом. Никаких прямых запретов ни на что нет.

Через Штаты не пробовал. Может оно и так. А в Европе было. Сейчас, вроде бы нет, действительно. Уж что-что, а это сейчас из любой точки мира достаточно несложно проверить при наличии желания. Мне кажется, уж ты-то точно должен об этом знать. Да и явно не только ты.

Винни
31.07.2025, 00:12
Конечно-конечно. Разве могут "там" что-то блокировать? Ни за что и никогда. Почему? Потому что так говорит "тамошняя" никогда и ни за что не врущая власть.

Смешно, право слово.

Но посмеялся, и буде. Более не интересно. Когда ваше мнение, то "вам со стороны виднее". А когда наше, то "вы тут слепые с засранными мозгами". Для этого есть вполне чёткое определение. Есть два варианта, почему так, но оба предполагают отсутствие смысла в дискуссиях.

Я не знаю, как обстоят дела с доступностью русских сайтов изнутри чебурнета наружу.
Но аналогичная проблема плохой доступности многих беларуских сайтов извне объясняется очень просто. И это вовсе не зарубежные блокировки доступа зарубежных граждан к нашей внутренней беларуской правде. Это авто-блокировки хостинг-провайдеров изнутри РБ по указанию спецслужб РБ, т.к. они боятся хакерских атак извне и не умеют с ними никак бороться, кроме как закрыть доступ намертво.

Тень номер два
31.07.2025, 00:17
Я не знаю, как обстоят дела с доступностью русских сайтов изнутри чебурнета наружу.


Я говорил, про ситуацию в начале всей этой катавасии. Сейчас никаких проблем, действительно, не наблюдается. Ну, мне не попадалось, по крайней мере.


т.к. они боятся хакерских атак извне и не умеют с ними никак бороться, кроме как закрыть доступ намертво.

Вполне разумное решение, кмк.

Aruj
31.07.2025, 00:46
Конечно-конечно. Разве могут "там" что-то блокировать? Ни за что и никогда. Почему? Потому что так говорит "тамошняя" никогда и ни за что не врущая власть.

Смешно, право слово.

Где "там"? Можно поконкретней? В Германии и США РБК открывается. У ваших "стратегических партнеров" Северной Кореи, Ирана и Китая РБК не открывается. Кто блокирует-то РБК?

Мы тут сидим в глобальной сети куда входит большинство стран мира, вы сидите в "националистических" чебурнетах, каждый в своем собственном, огородившись друг от друга даже. Поэтому да, сравнивать нельзя.

Aruj
31.07.2025, 00:50
И ответь уже прямо кто они:

Ну, они, просто считают, что пресса там у них свободная и говорит правду, только правду и ничего, кроме правды.
Конкретно, кто так считает?

akots
31.07.2025, 01:43
Ну, естественно, откуда же мне знать, какое у нас тут положение? Всё, что я знаю - это засранные мне мозги. Не так ли? ...

Вот только не надо мне что-то приписывать, я ничего такого не писал. Возможность продолжать какой-то рудиментарный диалог состоит не в отрицании наличия противоположной точки зрения, а как раз в признании наличия такой точки зрения. Далее уже можно вести беседу по сушеству.

Aruj
31.07.2025, 02:17
Вообще, то что "мир чёрно-белый, есть хорошие и плохие" и то что "везде все плюс минус одинаковое, у них там так же как и у нас, просто они лучше притворяются" - это два радикальных взгляда на мир. При том, не факт что эти два взгляда равноудалены от истины. Как по мне, то "чёрно-белый мир" все же ближе к истине, чем "вездевсеодинаковый".

Aruj
31.07.2025, 02:22
Ну и да, если постоянно приписывать другим людям то, чего они не говорили, то у других людей возникает вопрос, откуда эти приписки берутся. И вариантов несколько:
1. Голоса в голове (шизофрения)
2. Враньё (наглое враньё, если повторяется несколько раз)
3. Работа телевизора (засранные мозги).

Тень номер два
31.07.2025, 12:55
Вот только не надо мне что-то приписывать, я ничего такого не писал. Возможность продолжать какой-то рудиментарный диалог состоит не в отрицании наличия противоположной точки зрения, а как раз в признании наличия такой точки зрения. Далее уже можно вести беседу по сушеству.

Точно такого не писал, но хвостиком вильнул. Я просто развил логически чутка дальше.
А по факту весь "прикол" в том и состоит, что, вроде как, воюют, а по факту изнутри это вообще незаметно. Ну, только дроны ихние стали чаще на слух попадать. В первые год-полтора ещё иногда можно было увидеть как танки на платформах везут в сторону Украины. Сейчас и этого нет. Ну, то есть, **, может, и есть, но вообще не видно. Так что, напасть напали, а зачем - по факту непонятно. Что-то там нечисто со всем этим, сто процентов.

sessa
31.07.2025, 13:53
Вообще, то что "мир чёрно-белый, есть хорошие и плохие" и то что "везде все плюс минус одинаковое, у них там так же как и у нас, просто они лучше притворяются" - это два радикальных взгляда на мир. При том, не факт что эти два взгляда равноудалены от истины. Как по мне, то "чёрно-белый мир" все же ближе к истине, чем "вездевсеодинаковый".

Чёрно-белый мир - это плохой вариант. Как правило, обе стороны считают себя белыми и пушистыми (или чёрными и мохнатыми ;-) , в зависимости от расы), поэтому понятия добра и зла у них могут быть противоположными. Спор таких непримиримых сторон в интернет-общении называют холиваром, и обычно пресекают, поскольку он бессмысленный.

Aruj
31.07.2025, 14:45
Чёрно-белый мир - это плохой вариант. Как правило, обе стороны считают себя белыми и пушистыми (или чёрными и мохнатыми ;-) , в зависимости от расы), поэтому понятия добра и зла у них могут быть противоположными. Спор таких непримиримых сторон в интернет-общении называют холиваром, и обычно пресекают, поскольку он бессмысленный.
Холивар это какой цвет красивше: зеленый или синий. А черное и белое, добро и зло это продолжение деления на цивилизацию и варварство.

sessa
31.07.2025, 15:16
Холивар это какой цвет красивше: зеленый или синий. А черное и белое, добро и зло это продолжение деления на цивилизацию и варварство.

Если варварский шаман/генсек/аятолла/муфтий/митрополит/кардинал объявит блага цивилизации злом, а "гармонию с природой" и свою веру - естественно, добром, то и получим холивар в чистом виде.

kaizer
31.07.2025, 23:40
Сайт РБК был и остаётся одним из тех, кто без проблем открывался из Германии и открывается сейчас. Вероятно, это связано с тем, что он расположен в собственной AS РБК и поэтому менее подвержен чебурнет-веяниям.
Насчёт многих других - уверен - проблемы с доступом организованы изнутри РФ, и никоим образом не являются блокировками по решению правительств стран, из которых их пытаются посмотреть.

Кстати, работает ли сейчас lenta.ru? Просто, хотел проверить доступ, а мне показало, что DNS Рамблера не располагает информацией об этом домене.
Конечно работает

kaizer
31.07.2025, 23:45
Вообще, то что "мир чёрно-белый, есть хорошие и плохие" и то что "везде все плюс минус одинаковое, у них там так же как и у нас, просто они лучше притворяются" - это два радикальных взгляда на мир. При том, не факт что эти два взгляда равноудалены от истины. Как по мне, то "чёрно-белый мир" все же ближе к истине, чем "вездевсеодинаковый".
Все верно мир серый, но как известно существует 50 оттенков серого :)
Везде можно найти схожие черты, к примеру сегодня рада единогласно проголосовала против себя недельной давности тоже единогласной, так что в этом оттенке Украина и РФ абсолютно одинакова, как впрочем и во многих других, разница стремительно стирается и обе эти страны уже догоняют беларусь ;)

kaizer
01.08.2025, 09:48
А сейчас еще интересней появился вброс документов что вмешательство в выборы РФ в 16м году, за которое высылали дипломатов и вводили санкции, целиком придумано администрацией обамы, целью которых было не допустить победы Трампа и помочь Хиллари в преодолении скандала с серверами, такие действия по законам США это посадка на много лет. Интересно будут ли выдвинуты официальные обвинения, в свое время Хиллари избежала процесса, а ей там 20 лет светило. В документах есть конкретные имена креативщиков и тех кто это пустил в работу, ну и для ознакомления они предоставлялись всем высшим, включая саму Хиллари и Обаму

akots
01.08.2025, 12:25
А сейчас еще интересней появился вброс документов что вмешательство в выборы РФ в 16м году, за которое высылали дипломатов и вводили санкции, целиком придумано администрацией обамы, целью которых было не допустить победы Трампа и помочь Хиллари в преодолении скандала с серверами, такие действия по законам США это посадка на много лет. Интересно будут ли выдвинуты официальные обвинения, в свое время Хиллари избежала процесса, а ей там 20 лет светило. В документах есть конкретные имена креативщиков и тех кто это пустил в работу, ну и для ознакомления они предоставлялись всем высшим, включая саму Хиллари и Обаму

Само вмешательство никто не отрицает, оно подтверждено всеми, в том числе и даже Тулси. Поэтому что-то у тебя какая-то перевранная информация. Насколько я помню, там ничего не придумано, кроме вывода о том, что Трамп непосредственно от этого плучил лишние голоса. Все факты подтверждены и достаточно хорошо задокументированы, но выводы неполностью этим фактам соответствуют.

Аналогичная судьба и у трамповских заявлений о том, что Байден победил из-за каких-то мифических вборосов и подтасовок, так как ничего такого на самом деле не было.

Короче, все выборы в штатах цельные и правильные. Ха-ха, но тем не менее это выводы всех судов, разборов и парламентских комиссий и в конгрессе, и в сенате. Население доверяет только этим комиссиям, так как там проводятся открытые слушания под присягой, и за лжесвидетельсво действительно сажают надолго, чему масса примеров. Также население доверяет гранд-жюри присяжных, которые сами проводят расследования, которые тоже могут быть обнародовано. Все остальное обыватели в штатах рассматривают как конспирологии. Это отнюдь не значит, что такие конспирологии не популярны.

kaizer
01.08.2025, 14:02
Само вмешательство никто не отрицает, оно подтверждено всеми, в том числе и даже Тулси. Поэтому что-то у тебя какая-то перевранная информация. Насколько я помню, там ничего не придумано, кроме вывода о том, что Трамп непосредственно от этого плучил лишние голоса. Все факты подтверждены и достаточно хорошо задокументированы, но выводы неполностью этим фактам соответствуют.

Аналогичная судьба и у трамповских заявлений о том, что Байден победил из-за каких-то мифических вборосов и подтасовок, так как ничего такого на самом деле не было.

Короче, все выборы в штатах цельные и правильные. Ха-ха, но тем не менее это выводы всех судов, разборов и парламентских комиссий и в конгрессе, и в сенате. Население доверяет только этим комиссиям, так как там проводятся открытые слушания под присягой, и за лжесвидетельсво действительно сажают надолго, чему масса примеров. Также население доверяет гранд-жюри присяжных, которые сами проводят расследования, которые тоже могут быть обнародовано. Все остальное обыватели в штатах рассматривают как конспирологии. Это отнюдь не значит, что такие конспирологии не популярны.
Не, это вчера каш патель выкладывал документы из мешка что был под сжигание который он нашел, сказал что оригиналы передает в конгресс. Фиг его знает, но выглядит правдоподобно.

Кто не отрицает вмешательства? В первый раз слышу, наши все категорически отрицали.

Ну по выборам дополнительной инфы и не было в суды больше ничего не подавалось, а что подавалось трамп проиграл

Насчет того что цельные это ты загнул, со времен Буша - Гора ясно что там каждый мутит как может, просто возможности как правило не велики :)

ps А то что закон не для каждого итак ясно, ни на байдена за документы, ни на Хиллари за халатность дела даже не открывали, говорят если бы это была не Хиллари а какой нибудь рядовой служащий, то за нарушение секретности ему бы влетело минимум 20 лет, сколько там тейшере дали за сущую малость в сравнении с этим?

Aruj
01.08.2025, 16:54
Не, это вчера каш патель выкладывал документы из мешка что был под сжигание который он нашел, сказал что оригиналы передает в конгресс. Фиг его знает, но выглядит правдоподобно.

Кто не отрицает вмешательства? В первый раз слышу, наши все категорически отрицали.

Ну по выборам дополнительной инфы и не было в суды больше ничего не подавалось, а что подавалось трамп проиграл

Насчет того что цельные это ты загнул, со времен Буша - Гора ясно что там каждый мутит как может, просто возможности как правило не велики :)

ps А то что закон не для каждого итак ясно, ни на байдена за документы, ни на Хиллари за халатность дела даже не открывали, говорят если бы это была не Хиллари а какой нибудь рядовой служащий, то за нарушение секретности ему бы влетело минимум 20 лет, сколько там тейшере дали за сущую малость в сравнении с этим?
Как думаешь, находясь в России и читая проплаченых ватных блогеров (а других у вас не осталось) будешь лучше разбираться в том что происходит в США, чем живя в самих США?

kaizer
01.08.2025, 17:00
Как думаешь, находясь в России и читая проплаченых ватных блогеров (а других у вас не осталось) будешь лучше разбираться в том что происходит в США, чем живя в самих США?
Ну судя по вашему с вини мнению да. вы жке лучше разбираетесь в делах Беларуси чем люди живущие там. Причем заметь я постоянно спрашиваю у человека живущего там, а учу его как там у него ;)

А так если у тебя есть близкие друзья. живущие там, то можно вполне все что тебе надо, конечно самому посмотреть лучше,но это следующая ступень, естественно это будет взгляд с их среза круга общения.

Это разумеется лично мое мнение

Aruj
01.08.2025, 20:44
Ну судя по вашему с вини мнению да. вы жке лучше разбираетесь в делах Беларуси чем люди живущие там. Причем заметь я постоянно спрашиваю у человека живущего там, а учу его как там у него ;)

По-моему, все ровно наоборот. Ты акотса спрашиваешь ради спора в стиле "ну ты загнул". А со мной спор начался из-за невинной фразы, что я не понимаю как можно оставаться в неосовке, если есть возможность уехать (деньги, конвертируемая профессия). Спора о том что у вас внутри сейчас происходит не было. Скорей ты и чел с новым ником (кста, что за он?) попытались оправдаться, типа "да тут можно жить, вы не понимаете".

Aruj
01.08.2025, 20:51
Кстати, как ты кайзер представляешь жизнь в РФ скажем через 20 лет? Типа, проникнет ли тоталитаризм в жизнь каждого, а не каждого 20-го, возможности паспорта выездные визы и т.д. Ежедневный общий подъем с исполнением гимна и а**ным досмотром, как у инопланетян в мемах?)

Aruj
01.08.2025, 21:47
Почитал новости. Пишут, российский агент Краснов (псевдоним Трамп) почитал посты американского агента Дэна Бера (псевдоним Медведев) и направил к России ядерные подлодки. Наблюдаем воочию фильм "Отступники". Такими темпами Медведева и обезвредить могут, как Сулеймани. Алкаш, конечно, смелый тип, раз так откровенно нарывается.

Винни
01.08.2025, 23:35
Кстати, как ты кайзер представляешь жизнь в РФ скажем через 20 лет? Типа, проникнет ли тоталитаризм в жизнь каждого, а не каждого 20-го, возможности паспорта выездные визы и т.д. Ежедневный общий подъем с исполнением гимна и а**ным досмотром, как у инопланетян в мемах?)

В случае позитивного развития событий, это будет Саратовская Республика (не народная, а нормальная), которая будет думать о том, чтобы такое сделать, чтобы подать заявку кандидатом в ЕС.

Ну сорри, иногда позитивно мыслю.

akots
02.08.2025, 02:03
Почитал новости. Пишут, российский агент Краснов (псевдоним Трамп) почитал посты американского агента Дэна Бера (псевдоним Медведев) и направил к России ядерные подлодки. Наблюдаем воочию фильм "Отступники". Такими темпами Медведева и обезвредить могут, как Сулеймани. Алкаш, конечно, смелый тип, раз так откровенно нарывается.

Ну, мгб же не едино. Видимо там раскол. Агент Краснов в интересах выживания своих хозяев требует перемирия и деэскалации, а перевербованный агент Бер придерживается противоположной точки зрения. :lol:

akots
02.08.2025, 02:14
... Кто не отрицает вмешательства? В первый раз слышу, наши все категорически отрицали.

Наши это кто? Вот ссылка на офциальную страницу на сайте ФРБ с объявленными в розыск обвиняемыми именно в попытке повлиять на выборы 16го года:

https://www.fbi.gov/wanted/cyber/russian-interference-in-2016-u-s-elections

Там по ссылке есть и другие более подробные материалы

Все уголовные дела идут своим чередом. Конгресс/сенат и цру все недавно потдтвердили. Тулси сама ничего из подтвержденного не опровергает. Но Трамп каким-то магическим образом оказался не вовлечен.


... ps А то что закон не для каждого итак ясно, ни на байдена за документы, ни на Хиллари за халатность дела даже не открывали, говорят если бы это была не Хиллари а какой нибудь рядовой служащий, то за нарушение секретности ему бы влетело минимум 20 лет, сколько там тейшере дали за сущую малость в сравнении с этим?

Учитывая новые решения Верховного Суда по поводу президенстких полномочий Байдену и Обаме точно ничего не угрожает. С учетом того, что Сигнал-гейт закончился полным пшиком, Хиллари и другим высокопоставленным чиновникам сремен Обамы и Байдена тоже ничего реального не угрожает. В крайнем варианте, если разыгрывать карту Св. Петра по полной, они всегда могут сказать, что выполняли прямое распоряжение президента, то есть см. предыдущее предложение. Байден может сказать, что не помнит, а Обаме и говорить ничего не надо, так как все сроки давности давно миновали.

Я понимаю, что твои приятели-трамписты пытаются нагнетать, но воздуха в камере явно недостаточно для создания даже небольшого давления на клапаны правосудия. Вся эта истерическая болтовня ни о чем и скорее выглядит как попытка любой ценой отвлечь всех, и МАГА базу в особенности, от дела Эпштейна.

Для справки: себя я отношу условно к демократически-ориентированным центристам. Например, если был бы выбор не между Трампом и Камалой, а между Никки и Камалой, то я вполне мог себе представить, что буду голосовать за Никки. У всех есть свои правильные идеи, - и у крайне левого Берни Сандерса, и у крайне правого Маска, и я за то, чтобы это как-то обхединялось в общем плане. Ни одна из сторон не должна активно подавлять или травить другую, временно проигравшую.

akots
02.08.2025, 02:19
Кстати, как ты кайзер представляешь жизнь в РФ скажем через 20 лет? Типа, проникнет ли тоталитаризм в жизнь каждого, а не каждого 20-го, возможности паспорта выездные визы и т.д. Ежедневный общий подъем с исполнением гимна и а**ным досмотром, как у инопланетян в мемах?)

Я бы скорее склонялся в сторону "Дня опричника", но понимаю, что гиперболизация в книге недостаточна даже для приблизительного совпадения с теоретически возможной реальностью.

kaizer
02.08.2025, 04:04
По-моему, все ровно наоборот. Ты акотса спрашиваешь ради спора в стиле "ну ты загнул". А со мной спор начался из-за невинной фразы, что я не понимаю как можно оставаться в неосовке, если есть возможность уехать (деньги, конвертируемая профессия). Спора о том что у вас внутри сейчас происходит не было. Скорей ты и чел с новым ником (кста, что за он?) попытались оправдаться, типа "да тут можно жить, вы не понимаете".
Лично мне интересен акотс потаму что он как представляется мне как раз придерживается умеренных позиций он не крайне левый и не крайне правый и его взгляд для меня очень интересен. Это потаму что лично мои друзья в штатах республиканцы и им Трамп нравится, не смотря на все его выверты. вот я иногда и проговариваю акотсу то что услышал от них и слушаю что он скажет а потом с ними это использую, т.к. я сам не могу ничего сказать потаму что меня там нет и я не чувствую пульс той страны и как там все устроено банально не знаю, знаю только со слов. Ну и акотс из моего поколения.

теперь насчет тебя, ты в моем понимании довольно радикальный человек, такое мнение сложилось по твоим высказываниям времен ваших протестов, ну и ты моложе меня. Вот мне тоже интересно как мыслишь ты, я вообще люблю общаться с людьми. Еще одна причина в том что я сам придерживаюсь правых взглядов но не крайних и мне всегда интересно слушать как устроен мозг у представителей левых взглядов сторонников всеобщей справедливости и всеобщего счастья. Я в молодости тоже так думал, но с возрастом мигрировал сильно вправо.

Насчет того как можно тут жить. очень просто можно. Дело в том что если ты просто живешь никого не трогаешь то тебе столкнуться со всем этим что порождает политика не просто, хотя не могу не признать что навес в последние годы довольно быстро нарастает и возможно что придется страну покидать, но я все таки надеюсь что что-то изменится к лучшему.

Насчет человека, то скорее всего это наш старый товарищ, просто под новым ником ;)

kaizer
02.08.2025, 04:15
Наши это кто? Вот ссылка на офциальную страницу на сайте ФРБ с объявленными в розыск обвиняемыми именно в попытке повлиять на выборы 16го года:

https://www.fbi.gov/wanted/cyber/russian-interference-in-2016-u-s-elections

Там по ссылке есть и другие более подробные материалы

Все уголовные дела идут своим чередом. Конгресс/сенат и цру все недавно потдтвердили. Тулси сама ничего из подтвержденного не опровергает. Но Трамп каким-то магическим образом оказался не вовлечен.



Учитывая новые решения Верховного Суда по поводу президенстких полномочий Байдену и Обаме точно ничего не угрожает. С учетом того, что Сигнал-гейт закончился полным пшиком, Хиллари и другим высокопоставленным чиновникам сремен Обамы и Байдена тоже ничего реального не угрожает. В крайнем варианте, если разыгрывать карту Св. Петра по полной, они всегда могут сказать, что выполняли прямое распоряжение президента, то есть см. предыдущее предложение. Байден может сказать, что не помнит, а Обаме и говорить ничего не надо, так как все сроки давности давно миновали.

Я понимаю, что твои приятели-трамписты пытаются нагнетать, но воздуха в камере явно недостаточно для создания даже небольшого давления на клапаны правосудия. Вся эта истерическая болтовня ни о чем и скорее выглядит как попытка любой ценой отвлечь всех, и МАГА базу в особенности, от дела Эпштейна.

Для справки: себя я отношу условно к демократически-ориентированным центристам. Например, если был бы выбор не между Трампом и Камалой, а между Никки и Камалой, то я вполне мог себе представить, что буду голосовать за Никки. У всех есть свои правильные идеи, - и у крайне левого Берни Сандерса, и у крайне правого Маска, и я за то, чтобы это как-то обхединялось в общем плане. Ни одна из сторон не должна активно подавлять или травить другую, временно проигравшую.
В моем понимании вмешательство это что-то серьезное, всякие там боты блогеры это естественный процесс, которыми к слову сами США всегда занимались в других странах. то что там нарыли это мелочь не достойная никакого внимания на мой взгляд. ну и главное то что нарыли ведь никакого отношения к трампу не имеет насколько я понимаю, а Хиллари публично выступала говоря что не может быть даже тени сомнения что трамп там по уши завяз.

Наши это РФ естественно

Я уже писал что я думаю по поводу трампа и Эпштейна, безусловно они вместе куралесили, раз были закодычными друзьями, но это не значит что трамп совершал что-то уголовное, порицаемое в обществе возможно. на него рыли все что только можно не один год, сомневаюсь чтоб выплыло что-то значительное сейчас.

Разумеется хорошие идеи могут быть у кого угодно, сталин ведь тоже не был живодером он еще много чего полезного и хорошего для страны делал пусть и своими методами :) но общая концепция включает в себя совокупность идей и решений, ты не заставишь Сандерса если он вдруг придет к власти исполнять только хорошие идеи ;)

зы. ну и ты сказал главное, я хоть и не сторонник демократии, но в моем понимании демократия это власть большинства в согласии с меньшинством, для меня когда группа людей получая 51 процент пытается тут же нагнуть остальные 49 это вообще никакого отношения к демократии не имеет.

kaizer
02.08.2025, 04:24
Кстати, как ты кайзер представляешь жизнь в РФ скажем через 20 лет? Типа, проникнет ли тоталитаризм в жизнь каждого, а не каждого 20-го, возможности паспорта выездные визы и т.д. Ежедневный общий подъем с исполнением гимна и а**ным досмотром, как у инопланетян в мемах?)
Сложно сказать, я все таки оптмист, думаю что в конце концов победит умеренная точка зрения. При нормальном правительстве даже если оно будет умеренно воровать, РФ способна превратиться в богатую процветающую страну. И это очень хорошо видно по последним годам, как бы страну искусственно не корежили она как ванька встанька постояно пытается принять нормальное положение. Лично меня больше беспокоит попытка от многонациональной империи перейти к русскому национализму, я националистов не люблю ни под каким соусом, наверное поэтому мне и нынешняя украина не нравится.

kaizer
02.08.2025, 04:29
В случае позитивного развития событий, это будет Саратовская Республика (не народная, а нормальная), которая будет думать о том, чтобы такое сделать, чтобы подать заявку кандидатом в ЕС.

Ну сорри, иногда позитивно мыслю.
Не думаю что такое возможно, лично я бы этого не хотел, ЕС для меня слишком левое образование, я больше сторонник свободного либерального общества без государственных регуляций, а в ЕС все зарегулированно до предела. Но я все равно сторонник крупных образований и противник местячковых национальных сообществ. Хотя согласен что область даже отдельно вполне способна без бедно существовать.

Aruj
02.08.2025, 06:30
...я сам придерживаюсь правых взглядов но не крайних...

...я националистов не люблю ни под каким соусом...

Пчелы против меда))

ПС. Спросил у чатика:

Обзор от ИИ

Правые политические взгляды и антинационализм являются взаимоисключающими понятиями. Правые идеологии, как правило, включают в себя национализм, в то время как антинационализм занимает левую часть политического спектра.

kaizer
02.08.2025, 10:28
Пчелы против меда))

ПС. Спросил у чатика:
это в зависимости от того что ты считаешь правым и левым :)

Я вот тоже спросил ИИ
Да, возможно, что правый человек может быть интернационалистом, так как существуют разные интерпретации понятий «правый» и «интернационалист».
Например, есть мнение, что правыми могут быть не только националисты, но и некоторые либералы и даже консерваторы. А интернационалист может быть, в частности, адептом мировой религии или радикальным либералом, который защищает права человека или меньшинств.

Aruj
02.08.2025, 10:57
это в зависимости от того что ты считаешь правым и левым :)

Я вот тоже спросил ИИ
Да, возможно, что правый человек может быть интернационалистом, так как существуют разные интерпретации понятий «правый» и «интернационалист».
Например, есть мнение, что правыми могут быть не только националисты, но и некоторые либералы и даже консерваторы. А интернационалист может быть, в частности, адептом мировой религии или радикальным либералом, который защищает права человека или меньшинств.

Попытался представить страну с такими экзотическими настройками, не особо вышло. Тебе, наверное, не только Украина не нравится, а вообще 95% стран. Нравиться должен только ваш интернациональный неосовок и штаты, если бы там не Трамп, а Камелла Харрис победила, чтобы государство не вмешивалось в миграционную политику, а только минимально продвижением DEI занималось.

ПС. Но тогда я не понимаю хейта в сторону чернокожей Анны Болейн..

akots
02.08.2025, 11:24
Попытался представить страну с такими экзотическими настройками, не особо вышло. ...

Штаты в принципе подходят, если сильно не вглядываться. Современный изоляционизм, пустивший корни в правой республиканской среде, по сути все-таки национализмом не является.

Aruj
02.08.2025, 13:01
Штаты в принципе подходят, если сильно не вглядываться. Современный изоляционизм, пустивший корни в правой республиканской среде, по сути все-таки национализмом не является.
Я подумал что Трамп не из-за национализма не проходит, а из-за вмешательства государства в дела граждан.

kaizer
02.08.2025, 13:27
Попытался представить страну с такими экзотическими настройками, не особо вышло. Тебе, наверное, не только Украина не нравится, а вообще 95% стран. Нравиться должен только ваш интернациональный неосовок и штаты, если бы там не Трамп, а Камелла Харрис победила, чтобы государство не вмешивалось в миграционную политику, а только минимально продвижением DEI занималось.

ПС. Но тогда я не понимаю хейта в сторону чернокожей Анны Болейн..
а кто тебе сказал что мне нравится наш нео совок? как раз совсем не нравится, он явно тяготеет в сторону национализма и вмешательства государства во все что только можно.

Насчет США да, и еще Швейцария, отчасти Кипр. Причем США не Харрис, харрис явно социалистка. DEI да бред полный.

зы. Еще подошел бы неом, если его когда нибудь достроят и если конечно саудиты его реально выведут из под своих законов.

psps поправил че-то я с бодуна диай с айсом попутал :D

Aruj
02.08.2025, 14:09
Насчет США да, и еще Швейцария, отчасти Кипр.

США и Швейцария созданы националистами из других стран))

akots
02.08.2025, 14:32
... харрис явно социалистка. ...

Не совсем. Социалист это Берни Сандерс все-таки, плюс новый Мамдани, который вполне может стать мэром Нью Йорка. Камала это такая достаточно типичная бесформенна калифорнийская лоерша. Ничего ни у кого она отнимать не собирается и тем более потом перераспределять, да и принципов каких-то твердых у нее по сути нет, впрочем как и у Трампа, кроме добуквенного соблюдения всех бессмысленных правил, инструкций и законов. С моей точки зрения беспринципный законник во главе это не так уж и ужасно, по крайней мере лучше, чем беспринципный злобный уголовник. Но от президента хочется все-таки каких-то более разумных вариантов конечно.

akots
02.08.2025, 14:39
Я подумал что Трамп не из-за национализма не проходит, а из-за вмешательства государства в дела граждан.

В штатах полно и расистов, и антисемитов кондовых, и религиозных психопатов, и непонятных самим себе националистов, и прочей бредятины, но вся эта каша размазана по большей части по задворкам. В целом ни одно из этих движений или, если угодно, сект не получает досточного распространения и не способно доминировать идейно или политически. Общая толерантность и необходимость как-то зарабатывать и сводить концы с концами в итоге оказываются сильнее и перемалывают все остальные социальные тренды.

Винни
02.08.2025, 15:35
Насчет того как можно тут жить. очень просто можно. Дело в том что если ты просто живешь никого не трогаешь то тебе столкнуться со всем этим что порождает политика не просто...

У меня в работе полно коллег из России, которые мыкаются по заграницам исключительно для того, чтобы не быть отправленными на фронт. Политикой особо не интересуются, но что-то такое сработало во время объявления мобилизации, что политика ими очень даже интересуется вне зависимости от степени их собственного интереса к политике.

Ну и вероятность какой-нибудь неприятности типа быть сбитым собственной ПВО при посадке в какой-нибудь елабуге, или просто день-второй ночевать в аэропорту там же, ну или банально быть убитым ночью каким-нибудь обломком или хлопком - вероятность всего этого за последнее время на России резко выросла, по причине политики, которой можно интересоваться либо нет. И если всё будет продолжаться как идёт, то эта вероятность вырастет ещё больше, и больше существенно. Где-то там на горизонте уже прослеживается такое состояние, что украинцы вас будут каждый день утюжить на всю глубину по поводу и без примерно так, как вы это делаете в Украине уже несколько лет.

Ну так да, технически невозможно спорить с тезисом "жить можно".
Жить везде можно. Ну, в смысле, где нельзя - там нет жизни. Вот на Марсе, наверное, нельзя - но это неточно.

Винни
02.08.2025, 15:48
это в зависимости от того что ты считаешь правым и левым :)

Я вот тоже спросил ИИ
Да, возможно, что правый человек может быть интернационалистом, так как существуют разные интерпретации понятий «правый» и «интернационалист».
Например, есть мнение, что правыми могут быть не только националисты, но и некоторые либералы и даже консерваторы. А интернационалист может быть, в частности, адептом мировой религии или радикальным либералом, который защищает права человека или меньшинств.

Ну в смысле?
Если более-менее суммаризировать, что такое "правый", то это что-такое и есть, что каждый должен подумать о себе сам, не лезть в чужие дела, возделывать свой огород, надеяться только на себя, хотеть и иметь возможность защитить свой огород от внешних посягательств. Т.е. это то начало в человеке, домохозяйстве, экономике, политике - что про самодостаточность и автономность. Это начало неизбежно подразумевает выстраивание конкретной зоны ответственности и контроля, а также установления забора по периметру в прямом и переносном смысле слова.
Национализм и местечковость - это всё отсюда, с этого правого начала. Это конкретные проявления правого начала.
Просто слово местечковость имеет негативный смысл, а слово национализм - нет, оно нейтральное (хотя для тебя лично очевидно, что тоже имеет негативный смысл).

Действительно нельзя быть правым и анти-националистом в одном флаконе. Это взаимоисключающие понятия.

kaizer
02.08.2025, 16:56
У меня в работе полно коллег из России, которые мыкаются по заграницам исключительно для того, чтобы не быть отправленными на фронт. Политикой особо не интересуются, но что-то такое сработало во время объявления мобилизации, что политика ими очень даже интересуется вне зависимости от степени их собственного интереса к политике.

Ну и вероятность какой-нибудь неприятности типа быть сбитым собственной ПВО при посадке в какой-нибудь елабуге, или просто день-второй ночевать в аэропорту там же, ну или банально быть убитым ночью каким-нибудь обломком или хлопком - вероятность всего этого за последнее время на России резко выросла, по причине политики, которой можно интересоваться либо нет. И если всё будет продолжаться как идёт, то эта вероятность вырастет ещё больше, и больше существенно. Где-то там на горизонте уже прослеживается такое состояние, что украинцы вас будут каждый день утюжить на всю глубину по поводу и без примерно так, как вы это делаете в Украине уже несколько лет.

Ну так да, технически невозможно спорить с тезисом "жить можно".
Жить везде можно. Ну, в смысле, где нельзя - там нет жизни. Вот на Марсе, наверное, нельзя - но это неточно.
А у меня полно знакомых которые живут тут прекрасно осознавая что шансов попасть на фронт у них примерно столько сколько встретить на улице жирафа. лично я не знаю ни одного человека, который попал бы на фронт не осознанно, никто из тех кто не хотел не попал, для этого достаточно просто быть в курсе всех происходящих событий, у меня ни один грузчик не ушел хотя там всем присылали повестки. По мобилизации на фронт попали только те кто сам туда пошел развесив лопухи. а так да вероятность чтоб по тебе что-то попало возросла на несколько порядков, но это до сих пор сотые доли процента, получить от пьяной кампании по голове в городе до сих пор на порядки выше, а уж попасть в авто аварию на много порядков.

kaizer
02.08.2025, 17:00
Ну в смысле?
Если более-менее суммаризировать, что такое "правый", то это что-такое и есть, что каждый должен подумать о себе сам, не лезть в чужие дела, возделывать свой огород, надеяться только на себя, хотеть и иметь возможность защитить свой огород от внешних посягательств. Т.е. это то начало в человеке, домохозяйстве, экономике, политике - что про самодостаточность и автономность. Это начало неизбежно подразумевает выстраивание конкретной зоны ответственности и контроля, а также установления забора по периметру в прямом и переносном смысле слова.
Национализм и местечковость - это всё отсюда, с этого правого начала. Это конкретные проявления правого начала.
Просто слово местечковость имеет негативный смысл, а слово национализм - нет, оно нейтральное (хотя для тебя лично очевидно, что тоже имеет негативный смысл).

Действительно нельзя быть правым и анти-националистом в одном флаконе. Это взаимоисключающие понятия.
все просто я родился и вырос в империи и воспринимаю всех бывших как одну семью, для меня все вы наши, как бы вам этого не хотелось, если так хочешь , то у меня свой национализм, просто он привязан не к конкретной нации а к многонациональному образованию :)

ps/ Для империи национализм крайне вреден он ее разрушает, а империя, даже построенная на идиотских принципах, как ни крути синергия. ну и слово империя в моем понимании смело можно брать в кавычки.

Aruj
03.08.2025, 21:00
Вопсчем, ты за "империю" с минимальным вмешательством государства))

kaizer
03.08.2025, 23:38
Вопсчем, ты за "империю" с минимальным вмешательством государства))
Да, за "империю" основанную на свободной экономике и минимальном государстве и расширяющуюся исключительно благодаря культурному влиянию, форма огранизации примерно конфедерация, где каждая ее часть сохраняет свои культурные традиции, общая только экономическое пространство, ну и силовая часть, обеспечивающая безопасность.

Aruj
04.08.2025, 10:50
Да, за "империю" основанную на свободной экономике и минимальном государстве и расширяющуюся исключительно благодаря культурному влиянию, форма огранизации примерно конфедерация, где каждая ее часть сохраняет свои культурные традиции, общая только экономическое пространство, ну и силовая часть, обеспечивающая безопасность.

Вышло какое-то нереалистичной фентези, даже штаты уже под такое не подходят. Но идеалист я))

kaizer
04.08.2025, 11:36
Вышло какое-то нереалистичной фентези, даже штаты уже под такое не подходят. Но идеалист я))
Ага, если я еще напишу что я не сторонник демократии и опишу систему какую я бы хотел видеть, у тебя бы глаза вообще бы на лоб полезли, но это все тайные мечты, а реальность совсем не такая, однако я приспосабливаюсь к тому что меня окружает, т.е. если идет дождь беру зонтик а не ору на небо что оно поступает не правильно :)

Винни
04.08.2025, 12:02
Ага, если я еще напишу что я не сторонник демократии и опишу систему какую я бы хотел видеть, у тебя бы глаза вообще бы на лоб полезли, но это все тайные мечты, а реальность совсем не такая, однако я приспосабливаюсь к тому что меня окружает, т.е. если идет дождь беру зонтик а не ору на небо что оно поступает не правильно :)
У тебя там дождик не из-за неба, а из-за Зевса.

Тень номер два
04.08.2025, 13:29
зы. ну и ты сказал главное, я хоть и не сторонник демократии, но в моем понимании демократия это власть большинства в согласии с меньшинством, для меня когда группа людей получая 51 процент пытается тут же нагнуть остальные 49 это вообще никакого отношения к демократии не имеет.

Да, как-то, в последнее время, никакими 51 процентами уже и не пахнет совсем. Всё больше 25-30.

Тень номер два
04.08.2025, 13:54
У тебя там дождик не из-за неба, а из-за Зевса.

Зевс даже тогда не был всемогущ. А уж сейчас-то этот самый его аналог вообще выглядит плачевно в плане какого-то влияния на ситуацию. Это не только не бог, но даже и не жалкое подобие какого-нибудь захудалого титана. Товарищ Демура, конечно, персонаж довольно забавный, но его "ккр" в этом плане на порядок точнее описывает статус кво.


а не ору на небо что оно поступает не правильно :)

но оно таки неправильно поступает - первый раз вижу в яндексе слова "сегодня дождь не прекратится". Всегда там дело ограничивалось двумя часами, а сегодня вот так вот злобно и безапелляционно

kaizer
04.08.2025, 14:51
У тебя там дождик не из-за неба, а из-за Зевса.
а это уже не важно, вот зонтик важен а орание в небо нет, разве что ты точно знаешь что дождик не с неба а от соседки с этажа выше и у нее открыто окно и она не глухая :D

ps В целом мы живем в мульти вселенной в который реализованы все варианты делай что либо или не делай без разницы, а конкретно наш текущий момент зависит как мы все схлопнем волновую функцию, так вот я предпочитаю ее схлопывать в варианте где мне и моим близким хорошо, а кто победил эльфы или орки мне все равно, хотя мысленно я за эльфов, но вариант где победили эльфы а меня или моих близких нет мне просто не нужен, не смотря на мою любовь к эльфам и не любовь к оркам. так ппонятней?

psps В итоге выходим на концепцию америка фёрст :D

kaizer
04.08.2025, 14:52
Да, как-то, в последнее время, никакими 51 процентами уже и не пахнет совсем. Всё больше 25-30.
Но начинается эта байда именно с 51, стоит кому-то получить 51 и уже начинают переписывать законы под себя, делая из этих 51 в конечном итоге 99

kaizer
04.08.2025, 15:12
Товарищ Демура, конечно, персонаж довольно забавный, но его "ккр" в этом плане на порядок точнее описывает статус кво.

Демура не плохой экономист но в целом его прогнозы не особо сбываются, потаму что он не властен над политикой, которая зачастую является решающим фактором и поэтому ему приходится есть свою шляпу :)

https://www.youtube.com/watch?v=tgcmAOrekZs

Винни
04.08.2025, 15:13
а это уже не важно, вот зонтик важен а орание в небо нет, разве что ты точно знаешь что дождик не с неба а от соседки с этажа выше и у нее открыто окно и она не глухая :D

ps В целом мы живем в мульти вселенной в который реализованы все варианты делай что либо или не делай без разницы, а конкретно наш текущий момент зависит как мы все схлопнем волновую функцию, так вот я предпочитаю ее схлопывать в варианте где мне и моим близким хорошо, а кто победил эльфы или орки мне все равно, хотя мысленно я за эльфов, но вариант где победили эльфы а меня или моих близких нет мне просто не нужен, не смотря на мою любовь к эльфам и не любовь к оркам. так ппонятней?

psps В итоге выходим на концепцию америка фёрст :D

Не, это важно. Просто неверно приравнивать действия руководства преступной организации "РФ" к понятию стихийного бедствия, или даже к понятию явления природы.
Так-то можно и насильников сравнивать с небом, а изнасилования - с дождичком. И так далее, список можно продолжать. Это не явление природы, а преступные действия и конкретные преступники.

Это не отменяет важность зонтика, а также пистолета, томагавка, и иных инструментов для приспособления к преступности либо борьбы с ней. Просто подмена понятий некорректная.

kaizer
04.08.2025, 15:23
Не, это важно. Просто неверно приравнивать действия руководства преступной организации "РФ" к понятию стихийного бедствия, или даже к понятию явления природы.
Так-то можно и насильников сравнивать с небом, а изнасилования - с дождичком. И так далее, список можно продолжать. Это не явление природы, а преступные действия и конкретные преступники.

Это не отменяет важность зонтика, а также пистолета, томагавка, и иных инструментов для приспособления к и устранения преступности. Просто подмена понятий некорректная.
Для обычного человека в глубинке выступление какого нибудь картополова с допустим инициативой мобилизовать завтра всех кареглазых это как раз стихийное бедствие, где ему надо срочно оценить заденет ли это его и принять решение как теперь с этим жить.

Можно ли насильников сравнивать с небом? Подобное надо сравнивать с подобным, насильники это подмножество человеков, следовательно насильников мы можем сравнить с тучкой, она подмножество неба. Можно ли с тучкой бороться. да можно. можно ее рассеять например, но это не просто, нужна спец техника и соответствующие компетенции, они есть у государства, которому мы платим налоги, ну а на бытовом уровне все равно выход один - зонтик.

Aruj
04.08.2025, 18:01
Но начинается эта байда именно с 51, стоит кому-то получить 51 и уже начинают переписывать законы под себя, делая из этих 51 в конечном итоге 99

Тут даже спорить не буду. Вам с Тенью ИЗНУТРИ ВИДНЕЕ как оно в демократиях.

kaizer
04.08.2025, 18:36
Тут даже спорить не буду. Вам с Тенью ИЗНУТРИ ВИДНЕЕ как оно в демократиях.
Так при чем тут мы? сам оглянись вокруг, в Грузии по другому? Там не пытается нынешняя власть взять всю ее полноты и задавить не согласных?

akots
05.08.2025, 00:49
Тут даже спорить не буду. Вам с Тенью ИЗНУТРИ ВИДНЕЕ как оно в демократиях.

Всякое бывает. Вот сейчас например МАГА перекраивает избирательные округа в некоторых штатах, например, в Техасе, чтобы получить больше голосов в 26ом году и снизить количество когрессменов от Дем партии, так как в Техасе их довольно много. Текущий по факту рулевой Дем партии Хаким бьет тревогу и сучит ножками, что все пропало и это переворот. Он конечно слегка драматизирует, но тем не менее. Пока что голосование в сенате штата Техас удалось сорвать, но непонятно, что будет дальше. При ситуацию с цензурой в Венгрии при Орбане я уже молчу. Есть и другие примеры.

kaizer
05.08.2025, 08:18
Всякое бывает. Вот сейчас например МАГА перекраивает избирательные округа в некоторых штатах, например, в Техасе, чтобы получить больше голосов в 26ом году и снизить количество когрессменов от Дем партии, так как в Техасе их довольно много. Текущий по факту рулевой Дем партии Хаким бьет тревогу и сучит ножками, что все пропало и это переворот. Он конечно слегка драматизирует, но тем не менее. Пока что голосование в сенате штата Техас удалось сорвать, но непонятно, что будет дальше. При ситуацию с цензурой в Венгрии при Орбане я уже молчу. Есть и другие примеры.
а перед этим это хотели демократы сделать, никто не хочет бороться честно, каждый пытается всеми доступными способами обеспечить себе победу. Да полно примеров, отстранение ле пен во франции попытку запретить альтернативу в германии, а уж как беня выворачивается чтоб оставаться у власти, просто не у всех есть возможности как у ВВП напрямую изменить конституцию, а то бы давно поменяли.

akots
05.08.2025, 13:30
а перед этим это хотели демократы сделать, никто не хочет бороться честно, каждый пытается всеми доступными способами обеспечить себе победу. Да полно примеров, отстранение ле пен во франции попытку запретить альтернативу в германии, а уж как беня выворачивается чтоб оставаться у власти, просто не у всех есть возможности как у ВВП напрямую изменить конституцию, а то бы давно поменяли.

Тут важны какие-то все-таки рамки, типа конституции или чего-то еще, плюс наличие самой возможности смены, что подразумевают какую-то форму ответственности. Нет возможности мирной смены, - нет открытой ответственности. Конечно всегда можно поменять немирным способом, но от этого ответственность не добавляется, просто власти надо следить за тем, чтобы не доводить до крайности, так как порог для немирной смены власти значительно выше. Для мирной достаточно простого недовольства, а для немирной требуется голод, холод и катаклизмы. Плюс выметается вся элита, включая беспартийную бюрократию, которая жизненно необходима для поддержания уровня существования и которая при мирной смене прекрасно выживает. Поэтому мне кажется, что все-таки анпиратор в какой-то момент должен свалить в туман в организованном процессе с четким преемником.

Тень номер два
05.08.2025, 15:51
Просто неверно приравнивать действия руководства преступной организации "РФ" к понятию стихийного бедствия, или даже к понятию явления природы.

Чёт не пойму... плохая погода - это ж явление природы. То есть за вчерашний суточный дождь я должен Зевса попытаться казнить что ли? Ты ж сказал, что это всё он. И если казню, то такие дожди прекратятся что ли? Что там ещё такого уж настолько преступного, чего не совершали его коллеги по другим сферам (регионам)?

Тень номер два
05.08.2025, 21:09
и поэтому ему приходится есть свою шляпу :)


Я бы сказал, что поэтому он ходит без головных уборов. Но так-то да, если абстрагироваться от его прогнозов и не пытаться их использовать, то всё остальное он подмечает достаточно тонко.

kaizer
06.08.2025, 08:01
Сегодня годовщина хиросимы.

ps А еще годовщина курской операции всу

Aruj
06.08.2025, 13:43
Сегодня годовщина хиросимы.

ps А еще годовщина курской операции всу

Отмечаешь?

Видел как раз ветку в тредс прикольную, что-то про помните ли вы что делали 9 августа 5 лет назад. Оказывается, все помнят)) Думаю, вот тоже отметить.

Тень номер два
06.08.2025, 14:38
Тут важны какие-то все-таки рамки

Эти рамки называются "окно Овертона". Сегодня они здесь, а завтра - там. Аки Фигаро.

akots
06.08.2025, 16:23
Эти рамки называются "окно Овертона". Сегодня они здесь, а завтра - там. Аки Фигаро.

Это не важно, а важно то, что в текущий момент времени их признают все вменяемые участники процесса.

Тень номер два
07.08.2025, 00:07
Это не важно, а важно то, что в текущий момент времени их признают все вменяемые участники процесса.

Тут не поспоришь. Это, конечно, важно. Но по сути это просто манипуляция, а никак не что-то вменяемое и тем более абсолютно не обязательно выгодное для большинства общества.

akots
07.08.2025, 02:41
Тут не поспоришь. Это, конечно, важно. Но по сути это просто манипуляция, а никак не что-то вменяемое и тем более абсолютно не обязательно выгодное для большинства общества.

Удивленные крики раздавались в помещении клуба «Картонажник». Назревал конфликт. Остап проиграл подряд пятнадцать партий, а вскоре еще три. Оставался один одноглазый. В начале партии он от страха наделал множество ошибок и теперь с трудом вел игру к победному концу. Остап, незаметно для окружающих, украл с доски черную ладью и спрятал ее в карман.

Толпа тесно сомкнулась вокруг играющих.

— Только что на этом месте стояла моя ладья! — закричал одноглазый, осмотревшись, — а теперь ее уже нет!

— Нет, значит, и не было! — грубовато ответил Остап.

— Как же не было? Я ясно помню!

— Конечно, не было!

— Куда же она девалась? Вы ее выиграли?

— Выиграл.

— Когда? На каком ходу?

— Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если сдаетесь, то так и говорите!

— Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!

— Контора пишет, — сказал Остап.

— Это возмутительно! — заорал одноглазый. — Отдайте мою ладью.

— Сдавайтесь, сдавайтесь, что это за кошки-мышки такие!

— Отдайте ладью!

С этими словами гроссмейстер, поняв, что промедление смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и швырнул их в голову одноглазого противника. – Контора пишет! – сказал Остап.

...

Остап описал вокруг потерпевших крушение круг.

— Вы же понимаете, васюкинские индивидуумы, что я мог бы вас поодиночке утопить, но я дарую вам жизнь. Живите, граждане! Только, ради создателя, не играйте в шахматы! Вы же просто не умеете играть! Эх вы, пижоны, пижоны… Едем, Ипполит Матвеевич, дальше. Прощайте, одноглазые любители! Боюсь, что Васюки, центром мироздания не станут. Я не думаю, чтобы мастера шахмат приехали к таким дуракам, как вы, даже если бы я их об этом просил. Прощайте, любители сильных шахматных ощущений! Да здравствует «Клуб четырех коней»!

Aruj
07.08.2025, 10:27
Сегодня годовщина хиросимы.

ps А еще годовщина курской операции всу

Сегодня, кстати, годовщина российского вторжения в Грузию. Война хоть и называется 08.08.08, но границу пересекли, вроде как, поздно вечером 7-го.

kaizer
07.08.2025, 11:33
Сегодня, кстати, годовщина российского вторжения в Грузию. Война хоть и называется 08.08.08, но границу пересекли, вроде как, поздно вечером 7-го.
Ну если считать началом массированный обстрел цхинвала грузинами то да

Тень номер два
07.08.2025, 12:52
Удивленные крики раздавались в помещении клуба «Картонажник». Назревал конфликт. Остап проиграл подряд пятнадцать партий, а вскоре еще три. Оставался один одноглазый. В начале партии он от страха наделал множество ошибок и теперь с трудом вел игру к победному концу. Остап, незаметно для окружающих, украл с доски черную ладью и спрятал ее в карман.


Не очень понимаю, как эта, безусловно, любопытная цитата связана с вышеупомянутым окном Овертона. Разве что в ней признаётся, что все правители во все государствах по сути аферисты - тогда нет вопросов, согласие (продукт при полном непротивлении сторон) достигнуто. Ура! (3 replies)

Тень номер два
07.08.2025, 13:40
Ну если считать началом массированный обстрел цхинвала грузинами то да

Это было примерно как подойти к пороховому погребу, чтобы в него пострелять, а потом, когда он взорвался и накрыл собой стрелявших, начать ныть, что, вот, он сцуко, взорвался. Плохой он, да как он вообще взорваться-то посмел!

sessa
07.08.2025, 17:55
Ну если считать началом массированный обстрел цхинвала грузинами то да

Массированным считается обстрел дымовыми шашками южных окраин города и последующий обстрел тех же мест стрелковым оружием? Но этому предшествовал обстрел осетинами из этих мест сел Приши и Тамарашени.

kaizer
07.08.2025, 19:40
Массированным считается обстрел дымовыми шашками южных окраин города и последующий обстрел тех же мест стрелковым оружием? Но этому предшествовал обстрел осетинами из этих мест сел Приши и Тамарашени.
Согласно отчёту Международной комиссии по расследованию обстоятельств войны, 7 августа в 23.35 грузинские артиллерийские части провели обстрел Цхинвали дымовыми снарядами, а затем в 23.50 открыли огонь как по неподвижным, так и по движущимся целям. По словам представителей правительства Грузии, этот временной интервал (15 минут) должен был дать гражданскому населению достаточно времени, чтобы покинуть опасные зоны или найти убежище. Примерно в 00:15 8 августа грузинская армия со стороны грузинских сёл Эргнети и Никози начала обстрел Цхинвала из установок залпового огня «Град»; как позднее заявил секретарь Совбеза Грузии А. Ломая, обстрелу из непосредственно грузинских «Градов» подвергся только район, в котором располагался лагерь сил ССПМ («Верхний городок»). В 00:30 командующий силами ССПМ Грузии Мамука Курашвили объявил в эфире телеканала «Рустави-2», что Грузия приступила к операции по восстановлению конституционного порядка в Южной Осетии, поскольку «сепаратисты отвергли призывы к прекращению огня и продолжили обстрел грузинских населённых пунктов». Это официальная грузинская версия, я специально привел практически все что есть в викепедии, по версии осетинов все началось еще 7го в 0-32, как они описывают события можно прочитать например тут https://cominf.org/node/1166484060, к сожалению я ни разу не встречал в живую очевидцев событий поэтому своего детального мнения составить не могу, но у меня сложилось впечатление что наши действовали в тот раз правильно.

Судя по официальной версии даже грузинской стороны все действительно началось 7го, а не 8го.

зы. разумеется даже для мест где периодически итак постреливали этот обстрел был массированным, конечно глядя на то что творится сейчас это не выглядит чем-то из ряда вон, но тогда это был шок. ну и естественно это была не стихийная атака к ней готовились.

kaizer
12.08.2025, 09:34
Акотс а что там у тебя в Вашингтоне происходит? Трамп там что-то под себя забрал из-за якобы дикой преступности, говорят у тебя там хуже чем в Боготе?

ps назывались цифры убийств 190 на 100 тысяч это почти 0,2% а в Нью йорке 0,005% это практически сомали

akots
12.08.2025, 10:52
Акотс а что там у тебя в Вашингтоне происходит? Трамп там что-то под себя забрал из-за якобы дикой преступности, говорят у тебя там хуже чем в Боготе?

ps назывались цифры убийств 190 на 100 тысяч это почти 0,2% а в Нью йорке 0,005% это практически сомали

Убийст было 27 на 100 тыс в год в прошлом году, 40 было в 23ем году, когда бы пик постковидной преступности. Я на себе никакой преступности не ощущаю, так как живу в одном из самых безопасных на земле в этом плане мест. У нас в районе на северо-западе нет даже штрафов за превышение скорости. Но в Вашингтоне на востоке и юго-востоке есть заметная преступность, которая периодически выплескивается в восточную часть центра города. Мелкая-средняя преступность (кражи со взломом, бандитизм, и проч.) в Вашингтоне относительно невысокая по сравнению, например, с Чикаго или Нью Йорком.

Такая статистика для штатов не особо выдающаяся. В Детройте на 24ый год это 47 убийств на 100 тыс, в Мемфисе 48, а в Балтиморе 58.

https://www.slaycation.wtf/cities-with-the-highest-murder-rates/

Трамп имеет право ввести такой режим переподчинения местной полиции федеральным властям на 30 дней, то же касаетя и нац гвардии, которых всего 800 штук. Не знаю, как они будут искоренять преступность за эти 30 дней. Все это шоу и пустая бессмысленная суета. Также Трамп собрался выселять бездомных, которых не так много, но они сидят на газоне около Белого Дома кучками, так как там много туристов, которые щедро подают. Сидят и сидят, ничего не нарушают, поэтому выселять их по закону трудно, если не невозможно. Но Трампу сообо закон не писан, поэтому будет пытаться. Он и в первый срок что-то такое затевал, но без особого результата по факту.

Местные конспирологи утверждают, что это на случай того, если вдруг после обнародования списков Эпштейна или снятия санкций с РФ и сдачи Украины конгресс задумает объявить импичмент, что потенциально возможно, хотя и маловероятно. Исключение нашей боевой мэрши, у которой временно отобрали полицию и контроль за нацгвардией, которым она фактически остановила переворот 6го января, позволит захватить Капитолий практически без сопротивления.

kaizer
12.08.2025, 10:57
Убийст было 27 на 100 тыс в год в прошлом году, 40 было в 23ем году, когда бы пик постковидной преступности. Я на себе никакой преступности не ощущаю, так как живу в одном из самых безопасных на земле в этом плане мест. У нас в районе на северо-западе нет даже штрафов за превышение скорости. Но в Вашингтоне на востоке и юго-востоке есть заметная преступность, которая периодически выплескивается в восточную часть центра города. Мелкая-средняя преступность (кражи со взломом, бандитизм, и проч.) в Вашингтоне относительно невысокая по сравнению, например, с Чикаго или Нью Йорком.

Такая статистика для штатов не особо выдающаяся. В Детройте на 24ый год это 47 убийств на 100 тыс, в Мемфисе 48, а в Балтиморе 58.

https://www.slaycation.wtf/cities-with-the-highest-murder-rates/

Трамп имеет право ввести такой режим переподчинения местной полиции федеральным властям на 30 дней, то же касаетя и нац гвардии, которых всего 800 штук. Не знаю, как они будут искоренять преступность за эти 30 дней. Все это шоу и пустая бессмысленная суета. Также Трамп собрался выселять бездомных, которых не так много, но они сидят на газоне около Белого Дома кучками, так как там много туристов, которые щедро подают. Сидят и сидят, ничего не нарушают, поэтому выселять их по закону трудно, если не невозможно. Но Трампу сообо закон не писан, поэтому будет пытаться. Он и в первый срок что-то такое затевал, но без особого результата по факту.

Местные конспирологи утверждают, что это на случай того, если вдруг после обнародования списков Эпштейна или снятия санкций с РФ и сдачи Украины конгресс задумает объявить импичмент, что потенциально возможно, хотя и маловероятно. Исключение нашей боевой мэрши, у которой временно отобрали полицию и контроль за нацгвардией, которым она фактически остановила переворот 6го января, позволит захватить Капитолий практически без сопротивления.
ну 27 это тоже много но не 190. значит статистика левая, я просто не привык что у вас сильная градация по районам, у нас тоже такая есть, есть более опасные районы, но она максимум в 2-3 раза но никак не на порядки

akots
12.08.2025, 11:26
ну 27 это тоже много но не 190. значит статистика левая, я просто не привык что у вас сильная градация по районам, у нас тоже такая есть, есть более опасные районы, но она максимум в 2-3 раза но никак не на порядки

В моем районе последнее убийство было лет 30 назад, и то это было политически мотивированное преступление, а не уголовное, правда убийство было тройное.

Даже консервативные конспирологи и аналитики забили тревогу, например, Ден Дейвис, который любит анпиратора и Трампа и всячески оправдывает все подряд. Это штаты, тут нет безответных одуванчиков как в Минске или Москве или кое-где в Европе. Поэтому полиция терпит, например, когда толпа бегает вокруг и полицейский кордон оскробляет, ну, или кидается пустыми или даже полными пластиковыми бутылками с водой без заметного ущерба. Особо отмороженные протестанты даже умудряются плюнуть и нырнуть назад в толпу, но никто их не ловит. А Трамп заявил, что дал распоряжение нац гвардии на такие оскорбления отвечать силой. Так тут нельзя. Ответ силой на мирный с формальной юридической точки зрения протест приведет к тому, что количество протестующих только увеличится, и начнется ответное применение силы, а тут и до стрельбы недалеко. Полиция и нац гвардия может только арестовать нарушителей максимально безопасным способом. Но оскорбления и даже плевки формально никакие законы не нарушают. Полиция это знает хорошо, а вот нац гвардия нет, их ничему такому не учили, и практики такой у них нет. Поэтому вместо 27 убийств запросто можно докачать ситуацию до абсурдных цифр или вообще вызвать массовые беспорядки. В штатах народ считает, что если полиция и тем более нац гвардия, которой вообще нечего делать на улицах обыкновенного города без особых поводов, перестают строго соблюдать закон, а начинать руководствоваться какими-то директивами непойми кого, то это снимает и обязательства с граждан этим законам и требованиям полиции подчиняться. Ходить строем с понурой головой по приказу начальства американцы не будут, по крайней мере в ближайшем будущем.

Вот детальный анализ от ВВС, ничего на русском я не нашел разумного:

https://www.bbc.com/news/articles/c8600x7dnn4o

kaizer
12.08.2025, 16:31
В моем районе последнее убийство было лет 30 назад, и то это было политически мотивированное преступление, а не уголовное, правда убийство было тройное.

Даже консервативные конспирологи и аналитики забили тревогу, анпример, Ден Дейвис, который любит анпиратора и Трампа и всячески оправдывает все подряд. Это штаты, тут нет безответных одуванчиков как в Минске или Москве или кое-где в Европе. Поэтому полиция терпит, например, когда толпа бегает вокруг и полицейский кордон оскробляет, ну, или кидается пустыми или даже полными пластиковыми бутылками с водой без заметного ущерба. Особо отмороженные протестанты даже умудряются плюнуть и нырнуть назад в толпу, но никто их не ловит. А Трамп заявил, что дал распоряжение нац гвардии на такие оскорбления отвечать силой. Так тут нельзя. Ответ силой на мирный с формальной юридической точки зрения протест приведет к тому, что количество протестующих только увеличится, и начнется ответное применение силы, а тут и до стрельбы недалеко. Полиция и нац гвардия может только арестовать нарушителей максимально безопасным способом. Но оскорбления и даже плевки формально никакие законы не нарушают. Полиция это знает хорошо, а вот нац гвардия нет, их ничему такому не учили, и практики такой у них нет. Поэтому вместо 27 убийств запросто можно докачать ситуацию до абсурдных цифр или вообще вызвать массовые беспорядки. В штатах народ считает, что если полиция и тем более нац гвардия, которой вообще нечего делать на улицах обыкновенного города без особых поводов, перестают строго соблюдать закон, а начинать руководствоваться какими-то директивами непойми кого, то это снимает и обязательства с граждан этим законам и требованиям полиции подчиняться. Ходить строем с понурой головой по приказу начальства американцы не будут, по крайней мере в ближайшем будущем.

Вот детальный анализ от ВВС, ничего на русском я не нашел разумного:

https://www.bbc.com/news/articles/c8600x7dnn4o
А скажи в каждом городе есть районы куда лучше вообще не заходить? У нас да и в европе я частенько приезжая в незнакомый город просто бродил как бродилось, включая и обшарпанные и не ухожие места, дикие пляжи. У вас так нельзя?

ps в 90х было такое что могли просто так подойти и начать что-то нести с наездами, но сейчас я не представляю ни одного района в городе где бы такое могло бы произойти

akots
12.08.2025, 17:02
А скажи в каждом городе есть районы куда лучше вообще не заходить? У нас да и в европе я частенько приезжая в незнакомый город просто бродил как бродилось, включая и обшарпанные и не ухожие места, дикие пляжи. У вас так нельзя?

ps в 90х было такое что могли просто так подойти и начать что-то нести с наездами, но сейчас я не представляю ни одного района в городе где бы такое могло бы произойти

В Оренбурге до сих пор полно таких районов, да и в Орске тоже, да и в Москве ночью запросто можно напороться, если забрести не туда. У нас около дома по дворам какая-то банда грабила народ аж два года, - даже участкового уволили, так как они ему платили отступные, чтобы посматривал в другую сторону, да и постарше начальство тоже похоже было вовлечено.

В штатах вообще народ особо по улицам не ходит просто так, а все-таки ездят.

В Вашингтоне днем можно ходить везде практически безопасно, но особого смысла в этом нет, так как в опасных местах ничего интересного нет, даже магазины заколочены по большей части и открываются только по звонку, если покупатель знакомый. Я вот недавно по дороге из Калифорнии прошелся по Сент Луису по самому злачному району, правда недалеко, - в соседний магазин за три квартала, и ситуация как раз именно такая. Однако в темное время суток такие прогулки не рекомендуются.

Когда я жил в Лос Анджелесе, граница проходила по Ла Бреа авеню. К западу нормально, к востоку лучше не соваться. Я на этой Ла Бреа пять или шесть раз пересаживался с одного автобуса на другой, когда поздно задерживался на работе. По счастью остановка была на западной стороне, и никто ко мне не приставал, а темные личности, ошивавшиеся на восточной стороне, не рисковали переходить демаркационную линию, хотя одинокий человек на автобусной сотановке в 10 вечера наверное выглядел весьма соблазнительно. Тут еще такая логика, что если кто-то куда-то идет пешком, то он или вооружен сам, или такой бедный, что у него нет денег на такси и нет машины, то есть грабить его бессмысленно.

Тут какая-то бравада быссмысленна, так как все пугливые и стреляют без предупреждения, особенно в опасных районах в Балтиморе, Мемфисе и Чикаго.

Я думаю, что если в любом большом городе РФ или мира долго ходить по ночам по странным местам, то в итоге гарантированно напорешься рано или поздно.

Винни
12.08.2025, 17:20
У меня по этой теме "я ж не знал, что у вас не везде можно" есть такая версия, что это причудливая релизация американского принципа доверия вперёд применительно к уличной преступности.

По моим наблюдениям, в штатах есть в обществе что-то вроде общественного договора между всеми членами общества на всякие разные темы. И по умолчанию все в отношении всех ведут себя так, будто все этот общественный договор выполняют, позволяя экономить очень много общественной энергии на установлении доверия. Наличие этого явления становится особенно видным, когда какой-нибудь очередной русский "со смекалочкой" приезжает туда, и думая что все вокруг доверчивые лохи, начинает налево-направо наёбывать систему. Но это работает ровно и только до того момента, пока система не диагностирует такого смекальщика, и не проводит потом с ним нечто вроде обряда остракизма, когда ему единственное что остаётся - это действительно убраться на свалку и там помереть, т.к. после этого даже бомжи ему руки не подадут.

Так вот, применительно к уличной преступности это действует так, что все вокруг знают кварталы, где "опасно", и доверяют этой маркировке кварталов, подразумевая, что в остальных кварталах - "безопасно". И этому следуют уличные преступники тоже, потому что грабить, насиловать, убивать в "опасном" квартале - это просто статья УК. А вот попробовать сделать то же самое в квартале "безопасном", где общественная система этого не ждёт - это намного страшнее, чем нарушение статьи УК. Это заявка на изгнание из полиса.

Если теория верна, то это не то, что в штатах есть места, где "опасно". Это наоборот в таких странах как Россия, где никто не верит никому - нет мест, где "безопасно".

sessa
12.08.2025, 19:53
В моем районе последнее убийство было лет 30 назад, и то это было политически мотивированное преступление, а не уголовное, правда убийство было тройное.

Даже консервативные конспирологи и аналитики забили тревогу, например, Ден Дейвис, который любит анпиратора и Трампа и всячески оправдывает все подряд. Это штаты, тут нет безответных одуванчиков как в Минске или Москве или кое-где в Европе. Поэтому полиция терпит, например, когда толпа бегает вокруг и полицейский кордон оскробляет, ну, или кидается пустыми или даже полными пластиковыми бутылками с водой без заметного ущерба. Особо отмороженные протестанты даже умудряются плюнуть и нырнуть назад в толпу, но никто их не ловит. А Трамп заявил, что дал распоряжение нац гвардии на такие оскорбления отвечать силой. Так тут нельзя. Ответ силой на мирный с формальной юридической точки зрения протест приведет к тому, что количество протестующих только увеличится, и начнется ответное применение силы, а тут и до стрельбы недалеко. Полиция и нац гвардия может только арестовать нарушителей максимально безопасным способом. Но оскорбления и даже плевки формально никакие законы не нарушают. Полиция это знает хорошо, а вот нац гвардия нет, их ничему такому не учили, и практики такой у них нет. Поэтому вместо 27 убийств запросто можно докачать ситуацию до абсурдных цифр или вообще вызвать массовые беспорядки. В штатах народ считает, что если полиция и тем более нац гвардия, которой вообще нечего делать на улицах обыкновенного города без особых поводов, перестают строго соблюдать закон, а начинать руководствоваться какими-то директивами непойми кого, то это снимает и обязательства с граждан этим законам и требованиям полиции подчиняться. Ходить строем с понурой головой по приказу начальства американцы не будут, по крайней мере в ближайшем будущем.

Вот детальный анализ от ВВС, ничего на русском я не нашел разумного:

https://www.bbc.com/news/articles/c8600x7dnn4o

Перевели

https://www.bbc.com/russian/articles/c15lkze88z3o

kaizer
13.08.2025, 08:52
В Оренбурге до сих пор полно таких районов, да и в Орске тоже, да и в Москве ночью запросто можно напороться, если забрести не туда. У нас около дома по дворам какая-то банда грабила народ аж два года, - даже участкового уволили, так как они ему платили отступные, чтобы посматривал в другую сторону, да и постарше начальство тоже похоже было вовлечено.

В штатах вообще народ особо по улицам не ходит просто так, а все-таки ездят.

В Вашингтоне днем можно ходить везде практически безопасно, но особого смысла в этом нет, так как в опасных местах ничего интересного нет, даже магазины заколочены по большей части и открываются только по звонку, если покупатель знакомый. Я вот недавно по дороге из Калифорнии прошелся по Сент Луису по самому злачному району, правда недалеко, - в соседний магазин за три квартала, и ситуация как раз именно такая. Однако в темное время суток такие прогулки не рекомендуются.

Когда я жил в Лос Анджелесе, граница проходила по Ла Бреа авеню. К западу нормально, к востоку лучше не соваться. Я на этой Ла Бреа пять или шесть раз пересаживался с одного автобуса на другой, когда поздно задерживался на работе. По счастью остановка была на западной стороне, и никто ко мне не приставал, а темные личности, ошивавшиеся на восточной стороне, не рисковали переходить демаркационную линию, хотя одинокий человек на автобусной сотановке в 10 вечера наверное выглядел весьма соблазнительно. Тут еще такая логика, что если кто-то куда-то идет пешком, то он или вооружен сам, или такой бедный, что у него нет денег на такси и нет машины, то есть грабить его бессмысленно.

Тут какая-то бравада быссмысленна, так как все пугливые и стреляют без предупреждения, особенно в опасных районах в Балтиморе, Мемфисе и Чикаго.

Я думаю, что если в любом большом городе РФ или мира долго ходить по ночам по странным местам, то в итоге гарантированно напорешься рано или поздно.
Я часто хожу по ночам, но по ночам на улицах просто никого нет. если конечно специально искать на кого бы нарваться, то найти можно, есть бары где тусуются определенные группы лиц, если конечно подойти к такому бару и дождаться когда пьяный народ выйдет покурить и вступить с ними в дискуссию по получишь непременно, но я говорю просто о ходьбе по улицам не ночью. можно зайти в самый "опасный" район спокойно сходить в нем в магазин и даже спокойно спросить о чем-то прохожих.

ps При этом заколоченных магазинов тут просто не существует

kaizer
13.08.2025, 08:58
У меня по этой теме "я ж не знал, что у вас не везде можно" есть такая версия, что это причудливая релизация американского принципа доверия вперёд применительно к уличной преступности.

По моим наблюдениям, в штатах есть в обществе что-то вроде общественного договора между всеми членами общества на всякие разные темы. И по умолчанию все в отношении всех ведут себя так, будто все этот общественный договор выполняют, позволяя экономить очень много общественной энергии на установлении доверия. Наличие этого явления становится особенно видным, когда какой-нибудь очередной русский "со смекалочкой" приезжает туда, и думая что все вокруг доверчивые лохи, начинает налево-направо наёбывать систему. Но это работает ровно и только до того момента, пока система не диагностирует такого смекальщика, и не проводит потом с ним нечто вроде обряда остракизма, когда ему единственное что остаётся - это действительно убраться на свалку и там помереть, т.к. после этого даже бомжи ему руки не подадут.

Так вот, применительно к уличной преступности это действует так, что все вокруг знают кварталы, где "опасно", и доверяют этой маркировке кварталов, подразумевая, что в остальных кварталах - "безопасно". И этому следуют уличные преступники тоже, потому что грабить, насиловать, убивать в "опасном" квартале - это просто статья УК. А вот попробовать сделать то же самое в квартале "безопасном", где общественная система этого не ждёт - это намного страшнее, чем нарушение статьи УК. Это заявка на изгнание из полиса.

Если теория верна, то это не то, что в штатах есть места, где "опасно". Это наоборот в таких странах как Россия, где никто не верит никому - нет мест, где "безопасно".
Что по твоему означает что нет мест где безопасно? как это по твоему выглядит? В моем понимании если я иду по своим делам и никого не трогаю, то и на меня никто не должен обращать никакого внимания, вот это называется безопасно. если я буду совать свой нос куда не надо то не думаю что вообще в мире есть безопасные места.

Тень номер два
15.08.2025, 12:31
когда какой-нибудь очередной русский "со смекалочкой" приезжает туда, и думая что все вокруг доверчивые лохи, начинает налево-направо наёбывать систему

Это наоборот в таких странах как Россия, где никто не верит никому - нет мест, где "безопасно".

Конечно же непременно русский, а никак не белорус, гондурасец или, упаси господь, котдивуарец. Даже смешно.
А, ну да, котдивуарец не знает, что значит "наёбывать", ясное дело.



Это наоборот в таких странах как Россия, где никто не верит никому - нет мест, где "безопасно".

Да, у нас тут медведи по ночам ходят. Никто живым домой не вернётся после 23.00!

kaizer
15.08.2025, 13:28
Конечно же непременно русский, а никак не белорус, гондурасец или, упаси господь, котдивуарец. Даже смешно.
А, ну да, котдивуарец не знает, что значит "наёбывать", ясное дело.



Да, у нас тут медведи по ночам ходят. Никто живым домой не вернётся после 23.00!
Насколько я знаю за рубежом первые кто "ломают" систему абьюзя ее это как раз Украинцы, вот там точно талант, про беларусов не знаю, наши тоже не многим отстают от Украинцев, но конечно с таким патерном поведения всяких полно, такие есть в любом обществе

Винни
15.08.2025, 14:00
Я думал вы оба меня похвалите - ну за то, что я всех скопом русскими обозвал, как вы любите.
А тут такая абида :D

Мы сейчас наблюдаем зарождение на России национального самосознания?

Тень номер два
15.08.2025, 14:24
Я думал вы оба меня похвалите - ну за то, что я всех скопом русскими обозвал, как вы любите.
А тут такая абида :D

Мы сейчас наблюдаем зарождение на России национального самосознания?

Да вообще никакой обиды. Брудершафт пить не буду, поскольку просто тупо не употребляю, но никакого негатива вообще не испытываю.

Тень номер два
15.08.2025, 21:57
Мы сейчас наблюдаем зарождение на России национального самосознания?

Кстати, кажется, что в "цивилизованных" странах такого понятия более практически не существует. Тщательно насаждённй "интернационализм" практически победил. Россия всё время стремится стать такой, как Европа, поэтому всячески догоняет ушедший вперёд паровоз и не без успехов. Так что нет, России в плане русского национализма это, по крайней мере пока, не грозит. Да и как-то совсем не верится в обратный процесс.

Национальное самосознание - это сейчас Азия, Африка и Латинская Америка. Оттуда оно растекается, и, наверное, когда-нибудь окончательно рвстечётся по всему миру. Но в каком виде оно будет возрождаться - это сказать сложно. Ну, или, скорее, не очень хочется себе представлять, в каком реально виде это будет.

akots
15.08.2025, 23:16
Насколько я знаю за рубежом первые кто "ломают" систему абьюзя ее это как раз Украинцы, вот там точно талант, про беларусов не знаю, наши тоже не многим отстают от Украинцев, но конечно с таким патерном поведения всяких полно, такие есть в любом обществе

По местным представлениям русская мафия самая злобная и распростарненная, что заметно и по голливудской продукции, а далее идут приблизительно на равных все остальные мафии, включая украинскую, грузинскую, армянскую и чеченскую К чеченской мафии отношение самое предвзятое из-за бомбы, взорванной на бостонском марафоне. Русская мафия на пару порядков жиже мексиканской и колумбийской и где-то на уровне нигерийской и японской. Мне кажется это восприятие скорее связано с количеством иммигрантов из этих стран. Колумбийцы тут исключение за счет кокаина и проч. В массовом сознании русская мафия специализируется на торговле людьми и оружием, армянская на скупке краденого, грузинская на кражах, а чеченская на бандитизме. Украинская мафия более технологичная по аналогии с нигерийской. Ну, а якудза это и есть якудза. Есть еще разные всякие мелкие мафии, но про них как-то ничего особо толком не известно.

akots
15.08.2025, 23:23
Кстати, кажется, что в "цивилизованных" странах такого понятия более практически не существует. ...

Не знаю куда оно кануло. В штатах вполне себе есть полноценное американское самосознание, даже несколько усиливается особенно на фоне Трампа. Оно никак не связано с конкретной национальностью, а работает на уровне американской нации, то есть людей с американским паспортом безотносительно исходного родного языка и физиономии. По моим наблюдениям так же обстоят дела и в тотально космополитичной Бразилии, где население уже полностью перемешалось и не может быть физически разделено ни по каким расовым критериям. Они все бразильцы, и точка.

Aruj
16.08.2025, 12:07
Не знаю куда оно кануло. В штатах вполне себе есть полноценное американское самосознание, даже несколько усиливается особенно на фоне Трампа. Оно никак не связано с конкретной национальностью, а работает на уровне американской нации, то есть людей с американским паспортом безотносительно исходного родного языка и физиономии. По моим наблюдениям так же обстоят дела и в тотально космополитичной Бразилии, где население уже полностью перемешалось и не может быть физически разделено ни по каким расовым критериям. Они все бразильцы, и точка.

Кстати, а индейцы как себя воспринимают и позиционируют? Есть ли у них "общеиндейский" глобализм или навахо отличается от кри?

Aruj
16.08.2025, 12:13
Кстати, кажется, что в "цивилизованных" странах такого понятия более практически не существует. Тщательно насаждённй "интернационализм" практически победил.
Крайне интересно откуда такие наблюдения за "цивилизованным" миром? Мои примерно градусов на 180 отличаются.

Тень номер два
16.08.2025, 12:36
Не знаю куда оно кануло. В штатах вполне себе есть полноценное американское самосознание, даже несколько усиливается особенно на фоне Трампа. По моим наблюдениям

По моим наблюдениям это абсолютно не так, но спорить тут бессмысленно, стоит лишь принять плюрализм в данном вопросе.


По моим наблюдениям так же обстоят дела и в тотально космополитичной Бразилии, где население уже полностью перемешалось и не может быть физически разделено ни по каким расовым критериям.

По моим наблюдениям - это таки Латинская Америка.

sessa
16.08.2025, 12:42
...
По моим наблюдениям - это таки Латинская Америка.

Давно оттуда?
Или Латинская Америка и США наблюдаются по ТВ?

Тень номер два
16.08.2025, 12:57
Давно оттуда?


Кто-то, кажется, говорил, что со стороны виднее, не?

Aruj
16.08.2025, 13:04
Кто-то, кажется, говорил, что со стороны виднее, не?
Так это мы говорили. Ты же говорил что нет, не виднее. У тебя тут лицемерие и двойные стандарты.

sessa
16.08.2025, 13:46
Кто-то, кажется, говорил, что со стороны виднее, не?

Это для случаев, если есть много хороших знакомых на стороне, от которых мы и получаем достоверную информацию. Они у тебя есть в ЛА и США?

Тень номер два
16.08.2025, 15:49
Это для случаев, если есть много хороших знакомых на стороне, от которых мы и получаем достоверную информацию. Они у тебя есть в ЛА и США?

Да уж где там нам, сирым и убогим? Мы ж в тотальном игноре мирового сообщества! Страна изгой. Откуда тут взяться "хорошим знакомым"?

Ну и кто-то (другой) что-то там говорил, что такие вопросы, вроде как приравниваются как минимум к провокациям, не? Или это тоже только в одну сторону работает?

sessa
16.08.2025, 16:13
Приравнивается к провокациям... работает в одну сторону... - это о чём вообще?
Первый раз читаю о подобном, поэтому и спрашиваю.

Винни
16.08.2025, 17:32
Да уж где там нам, сирым и убогим? Мы ж в тотальном игноре мирового сообщества! Страна изгой. Откуда тут взяться "хорошим знакомым"?

Ну и кто-то (другой) что-то там говорил, что такие вопросы, вроде как приравниваются как минимум к провокациям, не? Или это тоже только в одну сторону работает?

Я тоже ничего такого не припоминаю, возможно ты где-то на другом форуме это видел.

Но если тебя так совсем не бомбит, что аж дискуссия ушла в такое неконструктивное русло от моего исходного поста с гипотезой о механике обществественных взаимотношений в США, то специально для тебя чётко проговорю дополнительно: слово "русский" в качестве залётного наебателя системы там было приведено в качестве примера, а не в качестве тезиса, что якобы все абьюзеры системы - русские. Естественно, на это место ты можешь поставить беларуса, кубинца, венесуэльца - да кого угодно. Если ты посмотришь внимательно, то я тот пост начал с отсылки на фильм "Брат 2", в котором этим залётным наебателем системы был именно русский. Именно поэтому я подобного залётного русского и применил в качестве примера.

Тень номер два
16.08.2025, 23:55
Приравнивается к провокациям... работает в одну сторону... - это о чём вообще?
Первый раз читаю о подобном, поэтому и спрашиваю.

Ну, потому что ты избирательно читаешь. То. что тебе нравится, ты отмечаешь, а что нет - пропускаешь через глаза. Ну и ещё кое-что можно в явном виде отметить, но это уже скажут, что "переход на личности", хотя, по факту это совсем таковым являться не будет. Так что думай, что хочешь, принимай, как хочешь, но мне скучно "беседовать" с человеком, который считает, что он "избранный", а остальные рядом - холопы с засранными мозгами. Как-то так. Просто скучно. Ибо любая следующая фраза читается, как в открытой книге.

Тень номер два
17.08.2025, 00:01
Я тоже ничего такого не припоминаю, возможно ты где-то на другом форуме это видел.

Но если тебя так совсем не бомбит, что аж дискуссия ушла в такое неконструктивное русло от моего исходного поста с гипотезой о механике обществественных взаимотношений в США

Ну, так это не я её туда увёл, очевидно. Я лишь саркастически отметил (расшифровываю прямым текстом), что по моему глубокому убеждению, подкреплённому личным долгим присутствием, твои представления об опасности жизни в России совершенно не соответствуют действительности. Больше, в общем-то ничего. А всё остальное - это "оттуда" прилетело. И оно как-то действительно, увело всё совершенно в другую сторону. И меня вообще не бомбит, да. Спокойнее человека, чем я сейчас, нет больше нигде. Просто потому, что я прекрасно понимаю, что что бы тут ни было сказано, никакого влияния на события оно не окажет. Поэтому мне совершенно по барабану то, что "немецкий товарищ" мнит себя выше звёзд. Тем хуже будет для него, когда ему станут понятны его заблуждения.

kaizer
17.08.2025, 10:30
По местным представлениям русская мафия самая злобная и распростарненная, что заметно и по голливудской продукции, а далее идут приблизительно на равных все остальные мафии, включая украинскую, грузинскую, армянскую и чеченскую К чеченской мафии отношение самое предвзятое из-за бомбы, взорванной на бостонском марафоне. Русская мафия на пару порядков жиже мексиканской и колумбийской и где-то на уровне нигерийской и японской. Мне кажется это восприятие скорее связано с количеством иммигрантов из этих стран. Колумбийцы тут исключение за счет кокаина и проч. В массовом сознании русская мафия специализируется на торговле людьми и оружием, армянская на скупке краденого, грузинская на кражах, а чеченская на бандитизме. Украинская мафия более технологичная по аналогии с нигерийской. Ну, а якудза это и есть якудза. Есть еще разные всякие мелкие мафии, но про них как-то ничего особо толком не известно.
Я не про мафии а про умении выколачивать пособия и жить за счет государства, а мафий полно везде самых разных, думал что в США самая крутая мафия это собственно американская, потом итальянская :D

sessa
17.08.2025, 12:18
Ну, потому что ты избирательно читаешь. То. что тебе нравится, ты отмечаешь, а что нет - пропускаешь через глаза. Ну и ещё кое-что можно в явном виде отметить, но это уже скажут, что "переход на личности", хотя, по факту это совсем таковым являться не будет. Так что думай, что хочешь, принимай, как хочешь, но мне скучно "беседовать" с человеком, который считает, что он "избранный", а остальные рядом - холопы с засранными мозгами. Как-то так. Просто скучно. Ибо любая следующая фраза читается, как в открытой книге.

Возможно и пропустил, но причина нам с высоты полёта звёзд хорошо видна:

Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь

Aruj
17.08.2025, 13:26
Да уж где там нам, сирым и убогим? Мы ж в тотальном игноре мирового сообщества! Страна изгой. Откуда тут взяться "хорошим знакомым"?

Ну и кто-то (другой) что-то там говорил, что такие вопросы, вроде как приравниваются как минимум к провокациям, не? Или это тоже только в одну сторону работает?

Да, провокацией считается вопрос, ответ на который может навредить ответчику. Например, если я спрошу кайзера "Донатил лы ты в ФБК?". Это провокация. Если вопрос "Есть ли у тебя знакомые в США?" тоже провокация, значит у вас в РФ сажают в тюрьму за наличие знакомых в США. Мы не живя в РФ не представляем просто НАСКОЛЬКО у вас все плохо, раз сажают уже и за это.

ПС. Интересно, сколько лет могут дать за общение на форуме с американцем?

kaizer
17.08.2025, 13:57
Да, провокацией считается вопрос, ответ на который может навредить ответчику. Например, если я спрошу кайзера "Донатил лы ты в ФБК?". Это провокация. Если вопрос "Есть ли у тебя знакомые в США?" тоже провокация, значит у вас в РФ сажают в тюрьму за наличие знакомых в США. Мы не живя в РФ не представляем просто НАСКОЛЬКО у вас все плохо, раз сажают уже и за это.

ПС. Интересно, сколько лет могут дать за общение на форуме с американцем?
Ну, я к примеру могу легко ответить на твои вопросы :) ФБК я никогда не донатил, знакомые в США у меня есть и даже довольно много.

Но в принципе ты прав не стоит поднимать темы которые могут кому нибудь навредить. Я так вообще делю мир на 3 типа людей, 1й просто люди это те кто живут не причиняя другим людям вреда, мудаков это те кто своими действиями причиняет вред другим мудакам и мудаков в квадрате - это те кто своими действиями причиняет вред не только таким же мудакам, а еще и обычным людям. То есть сами можете прикинуть как я к кому отношусь :D

ps без мудаков мир был бы прекрасен :)

akots
17.08.2025, 17:08
Я не про мафии а про умении выколачивать пособия и жить за счет государства, а мафий полно везде самых разных, думал что в США самая крутая мафия это собственно американская, потом итальянская :D

Пособия особо "выколачивать" не надо, их дают всем, кто правильно оформил бумажки-заявки. Это несложно, если есть достаточное знание языка, и никаких особых хитростей в этом процессе нет, надо только прочитать книжку-инструкцию страниц на 20 и понять, что требуется. У меня есть пожилые знакомые, которые получают пенсию в РФ, где живут два месяца, а на оставшиеся 10 сдают квартиру, пенсию/пособие в Израиле, где они граждане, и пособие в штатах, где они проводят основное время с детьми и внуками. Российские деньги после 22го года они везут в трусах наличными, - пока не поймали, но это и не то, чтобы сильно больше 20 тыс, разрешенных к вывозу. В итоге получается вполне достаточный для относительно комфортной жизни доход. Им даже врать особо не требуется ни в каких формах, так как доход из РФ налогом не облашается, если он меньше 50 тыс в год, и с Израилем тоже есть про пенсии какой-то договор для потомков жертв Холокоста.

Итальянская мафия в 50х-70х годах полностью была поглощена американскими структурами, так что как таковой этой мафии отдельно больше нет уже много лет.

kaizer
18.08.2025, 07:54
Пособия особо "выколачивать" не надо, их дают всем, кто правильно оформил бумажки-заявки. Это несложно, если есть достаточное знание языка, и никаких особых хитростей в этом процессе нет, надо только прочитать книжку-инструкцию страниц на 20 и понять, что требуется. У меня есть пожилые знакомые, которые получают пенсию в РФ, где живут два месяца, а на оставшиеся 10 сдают квартиру, пенсию/пособие в Израиле, где они граждане, и пособие в штатах, где они проводят основное время с детьми и внуками. Российские деньги после 22го года они везут в трусах наличными, - пока не поймали, но это и не то, чтобы сильно больше 20 тыс, разрешенных к вывозу. В итоге получается вполне достаточный для относительно комфортной жизни доход. Им даже врать особо не требуется ни в каких формах, так как доход из РФ налогом не облашается, если он меньше 50 тыс в год, и с Израилем тоже есть про пенсии какой-то договор для потомков жертв Холокоста.

Итальянская мафия в 50х-70х годах полностью была поглощена американскими структурами, так что как таковой этой мафии отдельно больше нет уже много лет.
Ну, американская мафия то есть? или тоже больше нету? Иль перевелись всякие аль капоне на земле американской?

зы. а про пособия знаю украинца который собрал целых 5 единовременных пособий в разных странах включая США, сейчас он вроде то ли в германии, то ли в финляндии героически защищает родину из-заграницы, еще он ухитрился пару дорогих машин ввезти в РФ и продать и как я подозреваю сейчас причастен к контрабанде некоторых товаров в РФ, при этом все пособия он получает исправно, а это просто побочный бизнес, но когда с ним раньше общался он всех обзывает кацапами и прям вот целиком и полностью за украину :D

Aruj
18.08.2025, 18:14
Ну, американская мафия то есть? или тоже больше нету? Иль перевелись всякие аль капоне на земле американской?

Так для образования такой структуры как мафия нужно слабое государство и традиционные ценности. Собственно, итальянская мафия не столько итальянская сколько сицилийская и неаполитанская. Из регионов, куда итальянское государство особо не заглядывало. Поэтому никакой германской или французской мафии (кроме, разве что корсиканской) особо и не было. Как и американской. А те что были уже выродились.

akots
18.08.2025, 21:01
Ну, американская мафия то есть? или тоже больше нету? Иль перевелись всякие аль капоне на земле американской? ...

Мафии как таковой нет, но организованной преступности конечно полно, хотя территориальный контроль довольно слабый, и неорганизованная преступность затмевает какие-то продвинутые схемы. Местные банды-ганги назвать организованными сложно кроме того, что они торгуют наркотиками, но не контрошлируют сами поставки за редкими исключениями. Встречаются и схемы тотального местного контроля, как например печально известный Алекс Мердо, который терроризировал целый кусок Южной Каролины под названием Лоукаунти, состоящий из пяти районов, в течение многих лет, занимая благодаря семейным связям разные должности. В итоге его удалось осудить за два убийства, но не за прочие темные дела, но у него и не было каких-то бандитов, постоянно находящихся под ружьем, так как он просто пользовался своими связями с полицией. Это скорее пример чисто коррупционной мафии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Alex_Murdaugh

В целом можно признать, что народ мельчает, и каких-то гигантских структур или нет, или они так прячутся, что их не заметно, что по сути одно и то же, так как мафия все-таки подразумевает, что есть-то он есть, но взять его не получается.

kaizer
18.08.2025, 22:18
Так для образования такой структуры как мафия нужно слабое государство и традиционные ценности. Собственно, итальянская мафия не столько итальянская сколько сицилийская и неаполитанская. Из регионов, куда итальянское государство особо не заглядывало. Поэтому никакой германской или французской мафии (кроме, разве что корсиканской) особо и не было. Как и американской. А те что были уже выродились.
Что ты понимаешь под сильным государством? К примеру в японии вполне себе существуют якудзы, а в китае триады. мафия это не обязательно сращивание преступности с государством, это просто способ организации сообщества.

kaizer
18.08.2025, 22:20
Мафии как таковой нет, но организованной преступности конечно полно, хотя территориальный контроль довольно слабый, и неорганизованная преступность затмевает какие-то продвинутые схемы. Местные банды-ганги назвать организованными сложно кроме того, что они торгуют наркотиками, но не контрошлируют сами поставки за редкими исключениями. Встречаются и схемы тотального местного контроля, как например печально известный Алекс Мердо, который терроризировал целый кусок Южной Каролины под названием Лоукаунти, состоящий из пяти районов, в течение многих лет, занимая благодаря семейным связям разные должности. В итоге его удалось осудить за два убийства, но не за прочие темные дела, но у него и не было каких-то бандитов, постоянно находящихся под ружьем, так как он просто пользовался своими связями с полицией. Это скорее пример чисто коррупционной мафии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Alex_Murdaugh

В целом можно признать, что народ мельчает, и каких-то гигантских структур или нет, или они так прячутся, что их не заметно, что по сути одно и то же, так как мафия все-таки подразумевает, что есть-то он есть, но взять его не получается.
дык еще в середине прошлого века боссы начали активно уходить в легальный бизнес, я сейчас это уже известные бизнес империи в нескольких поколениях, у нас вон полно депутатов с бандитским прошлым.

akots
18.08.2025, 22:38
дык еще в середине прошлого века боссы начали активно уходить в легальный бизнес, я сейчас это уже известные бизнес империи в нескольких поколениях, у нас вон полно депутатов с бандитским прошлым.

В штатах это уже третье или даже четвертое поколение. В принципе в штатах элементарно выгоднее заниматься легальным или полулегальным бизнесом просто за счет меньших рисков и издержек, если цель состоит именно в деньгах и влиянии. Мафия это все-таки для стран с феодальной или тотально коррумпированной структурой, где трудно пробиться в большой бизнес легальными средствами. Нет смысла убивать конкурентов, так как это ничего не дает, а на их место тут же придут другие, а можно с ними просто нормально конкурировать, а в случае конфликтов есть человеческий суд и целая каста юристов, готовая этот процесс обслуживать совершенно мирным способом без каких-то заметных рисков.

Наркоторговля в общественном восприятии в штатах это зло, поэтому такой бизнес требует принятия этого зла как источника доходов, но есть масса других источников, ничего такого не требующих от участников.

Aruj
18.08.2025, 22:41
Что ты понимаешь под сильным государством? К примеру в японии вполне себе существуют якудзы, а в китае триады. мафия это не обязательно сращивание преступности с государством, это просто способ организации сообщества.
Я не писал про сращивание преступности и государства. И не писал про сильное государство.

Для мафии нужно слабое государство + деревенская гопота со своими традиционными ценностями. Япония и Корея были молодыми странами с сельским населением. Мафия не образуется в городском образованном населении, как германские города, например.

Aruj
18.08.2025, 23:48
Я это к чему, выражение американская мафия это нонсенс. Мафия это деревенская гопота мигрировавшая в город и занявшаяся незаконной деятельностью. Как правило во втором поколении, в третьем уж точно, мафия вырождается. Те кто выживет начинают заниматься более легальной деятельностью.

kaizer
22.08.2025, 09:57
акотс а расскажи что там за суд в Нью-Йорке был по которому сейчас трамп выиграл апелляцию? Я как прочитал так офигел. Сделка между частными компаниями по залогому кредиту, которая была успешной где заемщик полностью расплатился с кредитором, где там вообще может быть состав преступления? Я могу свой дом заложить хоть за доллар, хоть за миллион долларов, хоть за миллиард, дело банка оценить мой залог и самому решить сколько за него дать. Я вообще тут не вижу ничего, ну допустис трамп сговорился с каким нибудь менеджером банка и тот выдал больше денег, чем стоит недвижимость, но тут как минимум половина вины на банке, но это только в случае если кредит не отдан и это вообще дело банка возбуждать дело или нет. Это первое, второе с него сняли штраф по какой-то мутной поправке что это слишком жестоко, где там вообще границы что жестоко а что нет и сняли только штраф а по сути он остался виновным хотя там вроде больше половины судей сказали что дело надо перерасследовать. Короче я ничего не понял.

akots
22.08.2025, 13:34
акотс а расскажи что там за суд в Нью-Йорке был по которому сейчас трамп выиграл апелляцию? Я как прочитал так офигел. Сделка между частными компаниями по залогому кредиту, которая была успешной где заемщик полностью расплатился с кредитором, где там вообще может быть состав преступления? Я могу свой дом заложить хоть за доллар, хоть за миллион долларов, хоть за миллиард, дело банка оценить мой залог и самому решить сколько за него дать. Я вообще тут не вижу ничего, ну допустис трамп сговорился с каким нибудь менеджером банка и тот выдал больше денег, чем стоит недвижимость, но тут как минимум половина вины на банке, но это только в случае если кредит не отдан и это вообще дело банка возбуждать дело или нет. Это первое, второе с него сняли штраф по какой-то мутной поправке что это слишком жестоко, где там вообще границы что жестоко а что нет и сняли только штраф а по сути он остался виновным хотя там вроде больше половины судей сказали что дело надо перерасследовать. Короче я ничего не понял.

Штраф не совсем отменили, а снизили пока, отменив штраф и проценты как неправомерно накрученные и чрезмерно суровые, но виновный вердикт оставили, также как и компенсацию ущерба по текущим процентным ставкам плюс судебные издержки, которые тоже никто не отменял.

Если банку, выдающему кредит, предоставить ложную информацию, то это преступление в штатах. В деле все подписи и росписи есть, они все всегда с предупреждениями. Конкретную стоимость активов банк или инвестор не всегда могут оценить, и приходится полагаться на оценочные утверждения клиента, то есть деньги дают фактически под подпись. Так я понимаю, что в материалах дела доказано, что Трамп сознательно и намеренно предоставил ложную информацию. Можно конечно и доследовать, и переследовать, и просто закрыть расследование, но потом же все равно откроют опять. Виновный вердикт вынесен правомерно, поэтому его отменить практически невозможно. У апелляционного суда были претензии к приговору, ну, вот эти претензии и материализовались.

Речь идет не совсем о конкретной недвижимости, а в том числе и о бизнесе на основе этой недвижимости, который фактически тоже входит в цену. Есть отель, например, и он приносит какой-то доход сейчас и будет приносить в будущем. Если оценки этого дохода исказить, то изменится и цена отеля как объекта бизнеса.

Конкретные детали я уже не очень помню, - дело довольно давнее. Короче, если чел миллиардер и еще и президент, то это не значит, что можно надувать всех и вся, мне так кажется. Но кто-то может и не согласиться.

kaizer
22.08.2025, 19:19
Штраф не совсем отменили, а снизили пока, отменив штраф и проценты как неправомерно накрученные и чрезмерно суровые, но виновный вердикт оставили, также как и компенсацию ущерба по текущим процентным ставкам плюс судебные издержки, которые тоже никто не отменял.

Если банку, выдающему кредит, предоставить ложную информацию, то это преступление в штатах. В деле все подписи и росписи есть, они все всегда с предупреждениями. Конкретную стоимость активов банк или инвестор не всегда могут оценить, и приходится полагаться на оценочные утверждения клиента, то есть деньги дают фактически под подпись. Так я понимаю, что в материалах дела доказано, что Трамп сознательно и намеренно предоставил ложную информацию. Можно конечно и доследовать, и переследовать, и просто закрыть расследование, но потом же все равно откроют опять. Виновный вердикт вынесен правомерно, поэтому его отменить практически невозможно. У апелляционного суда были претензии к приговору, ну, вот эти претензии и материализовались.

Речь идет не совсем о конкретной недвижимости, а в том числе и о бизнесе на основе этой недвижимости, который фактически тоже входит в цену. Есть отель, например, и он приносит какой-то доход сейчас и будет приносить в будущем. Если оценки этого дохода исказить, то изменится и цена отеля как объекта бизнеса.

Конкретные детали я уже не очень помню, - дело довольно давнее. Короче, если чел миллиардер и еще и президент, то это не значит, что можно надувать всех и вся, мне так кажется. Но кто-то может и не согласиться.
то есть у вас там все джентельмены и верят на слово и никакой экспертизы не проводят? мне это очень чудно слышать, у нас тут каждая сторона иногда и по несколько экспертиз проводят если не согласны с суммой. То есть существует какой-то закон о том как правильно оценивать стоимость недвижимости, неужели есть что-то наподобие нашей кадастровой стоимости? Уж больно похоже на дело навального с Киров лесом :)

ps а еще не понятно как может быть преступление без потерпевшего.

akots
22.08.2025, 21:16
то есть у вас там все джентельмены и верят на слово и никакой экспертизы не проводят? мне это очень чудно слышать, у нас тут каждая сторона иногда и по несколько экспертиз проводят если не согласны с суммой. То есть существует какой-то закон о том как правильно оценивать стоимость недвижимости, неужели есть что-то наподобие нашей кадастровой стоимости? Уж больно похоже на дело навального с Киров лесом :)

ps а еще не понятно как может быть преступление без потерпевшего.

Экспертизы проводить дорого и долго, и они не всегда дают правильные результаты, так как оценка бизнеса зависит от слишком многих труднопредсказуемых факторов. Обычно достаточно предоставить текущую правдивую отчетность без искажений и просто подписать. Насколько я помню, с суммой все стороны согласились, но исходная отчетность и оценка были намеренно искажены. В кадастровой стоимости отель или какой-то другой бизнес проходит как недвижимость, то есть это только часть стоимости без учета бизнеса.

Основной потерпевший это город Нью Йорк, так как бизнес был оченен по одной отчетности, а налоги платились по другой. Это запрещено по закону и квалицифируется как мошенничество в особо крупных размерах. Скажем, если взять кредит под бизнес, который оценен в миллиард, а платить налоги с оценки в миллион, то это преступление, если финансовые документы в одном и другом случае не совпадают. Там в деле есть еще другие потерпевшие, а всего было выдвинуто более 30 конкретных обвмнений, большая часть из которых были доказаны по решению суда.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_investigations_of_the_Trump_Organization

На русском этой статьи нет.

Винни
22.08.2025, 22:33
... у нас тут каждая сторона иногда и по несколько экспертиз проводят если не согласны с суммой...
Конечно проводят. Мы же это уже обсуждали выше. Потому что у вас никто не верит никому, тем более авансом. В штатах другие порядки в этом смысле.

kaizer
23.08.2025, 12:37
Экспертизы проводить дорого и долго, и они не всегда дают правильные результаты, так как оценка бизнеса зависит от слишком многих труднопредсказуемых факторов. Обычно достаточно предоставить текущую правдивую отчетность без искажений и просто подписать. Насколько я помню, с суммой все стороны согласились, но исходная отчетность и оценка были намеренно искажены. В кадастровой стоимости отель или какой-то другой бизнес проходит как недвижимость, то есть это только часть стоимости без учета бизнеса.

Основной потерпевший это город Нью Йорк, так как бизнес был оченен по одной отчетности, а налоги платились по другой. Это запрещено по закону и квалицифируется как мошенничество в особо крупных размерах. Скажем, если взять кредит под бизнес, который оценен в миллиард, а платить налоги с оценки в миллион, то это преступление, если финансовые документы в одном и другом случае не совпадают. Там в деле есть еще другие потерпевшие, а всего было выдвинуто более 30 конкретных обвмнений, большая часть из которых были доказаны по решению суда.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_investigations_of_the_Trump_Organization

На русском этой статьи нет.
Все теперь кажется уловил суть. она в том что налоги он заплатил исходя из одной оценки, а кредит взял исходя из другой. ну на мой взгляд такое себе преступление по меркам РФ это вообще не преступление, а лайфхак :D но если у вас такие законы, то почему бы и нет :)

kaizer
23.08.2025, 12:40
Конечно проводят. Мы же это уже обсуждали выше. Потому что у вас никто не верит никому, тем более авансом. В штатах другие порядки в этом смысле.
нет, есть какие-то жутко дорогие агенства с репутацией, но в основном да, потаму что все знают примерную рыночную стоимость и когда экспертиза показывает сильное отклонение срочно проводят свою с обратным отклонением чтобы все примерно вернулось к рыночной стоимости, разумеется это когда стороны примерно равны по силам, но если есть перекос то более слабой стороне приходится довольствоваться мнением более сильной, все как в природе - естественный отбор :)

ps/ ну и еще бывает когда сильная сторона заинтересована в слабой и тогда могут провести экспертизу с результатом более выгодным слабой, короче все как реал бизнесе :D

akots
23.08.2025, 13:27
Все теперь кажется уловил суть. она в том что налоги он заплатил исходя из одной оценки, а кредит взял исходя из другой. ну на мой взгляд такое себе преступление по меркам РФ это вообще не преступление, а лайфхак :D но если у вас такие законы, то почему бы и нет :)

Лайфхак это когда разница в 20%, а когда в 1000 раз из довольно прибыльного для кредиторов бизнеса образуется убыточное предприятие, это уже даже по российским меркам переходит границы. Основные проблемы для следствия и суда были в отсуствии доступа к налоговым декларациям Трампа, так как он не захотел их раскрывать и до сих пор не раскрыл, а заставить принудительно нельзя, так как он или президент или бывший президент и имеет право их не раскрывать, но в итоге нашлись обходные пути без прямого доступа к декларациям по отчетности, банковским транзакциям и прочим косвенным уликам. Всего по делу изучали 30 тыс документов или около того, и стоила вся эта возня что-то около 5 миллионов, если я не путаю, но виновный кажется оплатил.

kaizer
23.08.2025, 23:21
понравилась фраза одного блогера. сегодня основа мировой политики это как правильно польстить Трампу. Что путин что Зеленский, что всякие там Мерцы с макронами и прочие буквально выпрыгивают из штанов соревнуясь в том как бы понравится трампу один Си держится прямо, но может еще немного Моди. интересно как убогие познания и эгоизм единственного человека влияет на мир почище легионов профессиональных политиков, впрочем это не в первый раз в истории, буш младший был не менее недалек, но он хоть опирался на мнение своей команды, а трамп похоже опирается только на мнение меланьи да сына, немного на мнение друга ну и короткое время опирался на мнение главного спонсора. А вместо предыдущего президента похоже что указы подписывала его жена и сын наркоман. Как считаете куда катится наш мир?

Тень номер два
24.08.2025, 03:16
Как считаете куда катится наш мир?

Ну, Эйнштейн недвусмысленно как-то "намекнул", что, дескать, х.з., как будут воевать в третьей мировой, а в четвёртой будут дубасить друг друга камнями и палками. Немного утрированно, конечно, но в целом вполне "отражает".

akots
24.08.2025, 04:53
Ну, Трамп все-таки не император пока что. Понравиться-то можно, но каких-то ощутимых результатов добиться только благодаря этому не получится скорее всего. Трамп как был весь первый срок пшик на 90%, так и остался на второй срок в приблизительно том же качестве. Да, кого-то увольняют все время, так и весь первый срок была сплошная чехарда. На второй год начнут увольнять тех, кто сейчас с важным видом в начальниках, но по сути ничего особо эта возня не меняет.

Если, например, взять украинский вопрос, то при Байдене оружие просто давали Киеву, но дозированно из пипетки. Сейчас то же самое оружие в приблизительно тех же самых объемах продают за европейские деньги, что на сути никак не сказаывается. Да, красную дорожку анпиратору в Аляске постелили, но никаких санкций не отменили, правда и новых особо не вводят кроме какого-то давления на Индию с неясным результатом пока что. Возня это все мышиная и пустая демагогия. Весь мир властелину колец улыбается в лицо, а за спиной корчит рожи, так то же самое было и в первый срок.

На внутреннем фронте тоже ничего путного не происходит. Очень много разглагольствований, но по факту цены растут теми же темпами, проблемы не решаются, а только копятся, и депортируют все равно меньше, чем при Обаме или Байдене. Если кто-то где-то думает, что ввод нац гвардии в Вашингтон может как-то повлиять на преступность в юго-восточной части города, то это наивные идиоты. Пока что единственный результат от этого всего, что народ просто перестал ходить в район Молла и центра вообще, если тлоько не надо по работе или бизнесу. рестораны и музеи сообщают о резком падении выручки, магазины бьют тревогу, даже метро кривится и ежится, так как пассажиров становится меньше и приходится даже отменять поезда, что приводит к повышению интервалов и еще большему оттоку пассажиров. Туристов тоже стало меньше, так как в центре вдруг стало опасно ни с того, ни с сего, а до этого было безопасно. Вот и встает вопрос, кто от всего этого выигрывает? Никто не выигрывает, все проигрывают, и вся эта затея сводится к небольшому распилу военных денег, - небольшому в масштабах всей нац гвардии. То есть пшик и пустой звук. Бомжи затаились и попрятались, ждут пока будет послабление назад, чтобы можно было снова с палатками вылезти на любимые газончики.

kaizer
24.08.2025, 12:57
Ну, Трамп все-таки не император пока что. Понравиться-то можно, но каких-то ощутимых результатов добиться только благодаря этому не получится скорее всего. Трамп как был весь первый срок пшик на 90%, так и остался на второй срок в приблизительно том же качестве. Да, кого-то увольняют все время, так и весь первый срок была сплошная чехарда. На второй год начнут увольнять тех, кто сейчас с важным видом в начальниках, но по сути ничего особо эта возня не меняет.

Если, например, взять украинский вопрос, то при Байдене оружие просто давали Киеву, но дозированно из пипетки. Сейчас то же самое оружие в приблизительно тех же самых объемах продают за европейские деньги, что на сути никак не сказаывается. Да, красную дорожку анпиратору в Аляске постелили, но никаких санкций не отменили, правда и новых особо не вводят кроме какого-то давления на Индию с неясным результатом пока что. Возня это все мышиная и пустая демагогия. Весь мир властелину колец улыбается в лицо, а за спиной корчит рожи, так то же самое было и в первый срок.

На внутреннем фронте тоже ничего путного не происходит. Очень много разглагольствований, но по факту цены растут теми же темпами, проблемы не решаются, а только копятся, и депортируют все равно меньше, чем при Обаме или Байдене. Если кто-то где-то думает, что ввод нац гвардии в Вашингтон может как-то повлиять на преступность в юго-восточной части города, то это наивные идиоты. Пока что единственный результат от этого всего, что народ просто перестал ходить в район Молла и центра вообще, если тлоько не надо по работе или бизнесу. рестораны и музеи сообщают о резком падении выручки, магазины бьют тревогу, даже метро кривится и ежится, так как пассажиров становится меньше и приходится даже отменять поезда, что приводит к повышению интервалов и еще большему оттоку пассажиров. Туристов тоже стало меньше, так как в центре вдруг стало опасно ни с того, ни с сего, а до этого было безопасно. Вот и встает вопрос, кто от всего этого выигрывает? Никто не выигрывает, все проигрывают, и вся эта затея сводится к небольшому распилу военных денег, - небольшому в масштабах всей нац гвардии. То есть пшик и пустой звук. Бомжи затаились и попрятались, ждут пока будет послабление назад, чтобы можно было снова с палатками вылезти на любимые газончики.
Так я и говорю все перешли в режим ожидания, все ему в глаза льстят, а про себя думают что неприятность эту мы переживем :D

Зе сказал что он со многим согласен, но приехав домой тут же от всего отказался, ун дер ляйн подписывает явно не выполнимый в сроки президентства трампа договор, путин делает тоже самое сначала заявляя одно, а потом обставляет это не выполнимыми условиями, разве что вьетнам заключил реальное соглашение, но ему похоже деваться некуда и только Си и индусы в открытую противоречат.

akots
24.08.2025, 23:27
Так я и говорю все перешли в режим ожидания, все ему в глаза льстят, а про себя думают что неприятность эту мы переживем :D ...

Так и есть, и ведь переживут, что самое интересное. На данный момент времени Трамп вообще никого особо не представляет, кроме как самое себя с падающим вниз рейтингом в 40%. В штатах серьезно всю эту бодягу перестали воспринимать уже несколько месяцев назад. Какие-то потуги и резонанс еще остаются во внешней политие, но внутренняя уже подняла лапки кверху. МАГА радуется и пляшет под какие-то непонятные пустые заявления непойми о чем, что никакого отношения к реальности не имеет. Короче, повеселил Трамп народ, а дальше жизнь идет своим чередом. Пыхтеть приходится больше, зарабатывать получается меньше, все в норме, как обычно. Миллиардеры богатеют, бедняки нищают, разве что темпы и того, и другого слегка ускорились.

Aruj
25.08.2025, 14:30
понравилась фраза одного блогера. сегодня основа мировой политики это как правильно польстить Трампу.


Так я и говорю все перешли в режим ожидания, все ему в глаза льстят, а про себя думают что неприятность эту мы переживем :D

Зе сказал что он со многим согласен, но приехав домой тут же от всего отказался, ун дер ляйн подписывает явно не выполнимый в сроки президентства трампа договор, путин делает тоже самое сначала заявляя одно, а потом обставляет это не выполнимыми условиями, разве что вьетнам заключил реальное соглашение, но ему похоже деваться некуда и только Си и индусы в открытую противоречат.

Да, "падение геополитического влияния США" временно откладывается.

kaizer
25.08.2025, 16:39
Да, "падение геополитического влияния США" временно откладывается.
как это откладывается? Уже целых 2 страны как минимум не смотрят им в рот, да и еще несколько делают вид что смотрят, еще лет 10 назад такого не было. мир определенно меняется, правда не факт что в лучшую сторону, но лично мне изменения прекрасно видны, но тут такое скоро всеобщее внедрение ИИ может вообще спутать все карты любителям классических построений.

Винни
25.08.2025, 17:03
ИИ ничего не спутает.
Если это будет такой ИИ, как сегодня, но сильнее количественно, то там всё копируется за полгода максимум. Социальные конфликты неизбежны (но по причине злости людской, а не по причине ИИ), но на глобальное распределение силы влияния не окажет. Его заполучат уже и так сильные игроки, а остальным через какое-то время запретят разводить свои ИИ, во имя безопасности и нераспространения.
А если это будет настоящий ИИ, то он в первый же день своего бытия сядет в ракету и улетит ко второму разумному существу в нашей системе - к вояджеру.

akots
26.08.2025, 02:48
Последний опрос общественного мнения в Вашингтоне:

По словам пи...бола Трампа, 95% жителей города поддерживают его усилия по наведению "порядка" путем ввода вооруженных подразделений нацгвардии.

Результаты опроса:
79% жителей не поддерживают
17% поддерживают.

Ошибка результатов 4%.

И так всю дорогу от востока до заката со всеми громогласно провозглашаемыми прорывами.

https://www.cnn.com/2025/08/25/politics/fact-check-trump-dc-national-guard

kaizer
26.08.2025, 07:36
Последний опрос общественного мнения в Вашингтоне:

По словам пи...бола Трампа, 95% жителей города поддерживают его усилия по наведению "порядка" путем ввода вооруженных подразделений нацгвардии.

Результаты опроса:
79% жителей не поддерживают
17% поддерживают.

Ошибка результатов 4%.

И так всю дорогу от востока до заката со всеми громогласно провозглашаемыми прорывами.

https://www.cnn.com/2025/08/25/politics/fact-check-trump-dc-national-guard
Откат от идей DEI тоже не поддерживают это тоже миф? все жаждут обратно трансгендеров в женский спорт?

kaizer
26.08.2025, 07:39
ИИ ничего не спутает.
Если это будет такой ИИ, как сегодня, но сильнее количественно, то там всё копируется за полгода максимум. Социальные конфликты неизбежны (но по причине злости людской, а не по причине ИИ), но на глобальное распределение силы влияния не окажет. Его заполучат уже и так сильные игроки, а остальным через какое-то время запретят разводить свои ИИ, во имя безопасности и нераспространения.
А если это будет настоящий ИИ, то он в первый же день своего бытия сядет в ракету и улетит ко второму разумному существу в нашей системе - к вояджеру.
Так всегда всему причиной как были так и останутся люди, ИИ это инструмент он может быть как скальпелем хирурга так и ножом убийцы. Лично я за скорейшее внедрение ИИ везде где можно, думаю что ИИ чиновник в мильярд раз будет лучше человека. :)
Но как обычно все пойдет не так и у нас будет настроенный ИИ чиновник для целей строго определенных людей.

Aruj
26.08.2025, 10:42
Откат от идей DEI тоже не поддерживают это тоже миф? все жаждут обратно трансгендеров в женский спорт?

Трансгендеры в спорте, на мой взгляд, вопрос дискуссионный. А ты, я так понимаю судя по высказываниям, придерживаешься позиции "государстрво должно вмешиваться и запрещать"?

akots
26.08.2025, 12:23
Откат от идей DEI тоже не поддерживают это тоже миф? все жаждут обратно трансгендеров в женский спорт?

DEI если отменять, но надо какую-то замену, иначе может быть революция. Почему-то все откуда-то взяли, что DEI это самодурство Обамы, но в этом была потребность, так как ситуация в начале 10х годов сложилась непростая. Еще надо запретить БЛМ, и рецепт взрывоопасного коктейля будет просто стоять на плите и неотвратимо греться, пока не рванет.

Т в спорте к президенту не имеет никакого отношения, Трамп это запретить или разрешить не может, так как спорт, как и церковь, от государства формально отделены. Он себе много чего приписывает, - семь мирных договоров, к шести из которых он вообще не имеет никакого отношения, возвращение яиц, которому он скорее препятствовал, поувольняв инспекторов, и далее список весьма внушительный. Короче, склерозный дед себя возомнил императором и приписывает вообще все, что происходит на американских простороах, себе в актив, если оно ему нравится или совпадает с повесткой.

sessa
26.08.2025, 13:04
А ещё президентом Европы:


“They [EU leaders] jokingly call me the president of Europe,” the US president told reporters in the Oval Office. “They call me the president of Europe. Which is an honour. I like Europe. And I like those people. They’re good people. They’re great leaders.”

Винни
26.08.2025, 14:13
DEI если отменять, но надо какую-то замену, иначе может быть революция. Почему-то все откуда-то взяли, что DEI это самодурство Обамы, но в этом была потребность, так как ситуация в начале 10х годов сложилась непростая. Еще надо запретить БЛМ, и рецепт взрывоопасного коктейля будет просто стоять на плите и неотвратимо греться, пока не рванет.

Т в спорте к президенту не имеет никакого отношения, Трамп это запретить или разрешить не может, так как спорт, как и церковь, от государства формально отделены. Он себе много чего приписывает, - семь мирных договоров, к шести из которых он вообще не имеет никакого отношения, возвращение яиц, которому он скорее препятствовал, поувольняв инспекторов, и далее список весьма внушительный. Короче, склерозный дед себя возомнил императором и приписывает вообще все, что происходит на американских простороах, себе в актив, если оно ему нравится или совпадает с повесткой.

Все эти гендерные проблемы структурно решаются, если вообще отказаться от категории гендера. В 99% случаев эта категория лишняя и отношения к делу не имеет, как, например категория "цвет глаз".

Конкретно в спорте уже давно назрело разделить спорстменов по другим группам, а не по гендерной принадлежности. Что-то вроде весовых категорий из бокса, только ещё изящнее надо.
Заодно решится и другая проблема - участие в спорте киборгов и роботов.

kaizer
26.08.2025, 16:14
Трансгендеры в спорте, на мой взгляд, вопрос дискуссионный. А ты, я так понимаю судя по высказываниям, придерживаешься позиции "государстрво должно вмешиваться и запрещать"?
Все зависит от типа организации если организация общественная то что-то разрешать или запрещеать должно само общество, если организация государственная то государство, если организация частная то совет директоров или один человек если он владелец.
В спорте все тоже самое если это гос. соревнования то и рамки его проведения должно задавать государство, если соревнование коммерческое, то его организаторы.

зы. Лично мое мнение что все это хрень любой нормальный человек нанимая себе работников должен использовать принцип меритократии, а еще лучше делать открытый конкурс с заранее установленными правилами.

kaizer
26.08.2025, 16:23
Все эти гендерные проблемы структурно решаются, если вообще отказаться от категории гендера. В 99% случаев эта категория лишняя и отношения к делу не имеет, как, например категория "цвет глаз".

Конкретно в спорте уже давно назрело разделить спорстменов по другим группам, а не по гендерной принадлежности. Что-то вроде весовых категорий из бокса, только ещё изящнее надо.
Заодно решится и другая проблема - участие в спорте киборгов и роботов.
не знаю что там считает современная наука, но на мой взгляд пол определяется набором хромосом, а гендер это из области психологии и к полу отношения не имеет. Да существуют редкие генетические отклонения но их мизер тысячные доли процента от общего населения и из-за них нечего огород городить, более насущных проблем навалом.

Винни
26.08.2025, 17:14
не знаю что там считает современная наука, но на мой взгляд пол определяется набором хромосом, а гендер это из области психологии и к полу отношения не имеет. Да существуют редкие генетические отклонения но их мизер тысячные доли процента от общего населения и из-за них нечего огород городить, более насущных проблем навалом.
Ну так и зачем спортсменов по хромосомам на группы для состязаний делить?

Aruj
26.08.2025, 20:32
Все зависит от типа организации если организация общественная то что-то разрешать или запрещеать должно само общество, если организация государственная то государство, если организация частная то совет директоров или один человек если он владелец.
В спорте все тоже самое если это гос. соревнования то и рамки его проведения должно задавать государство, если соревнование коммерческое, то его организаторы.

зы. Лично мое мнение что все это хрень любой нормальный человек нанимая себе работников должен использовать принцип меритократии, а еще лучше делать открытый конкурс с заранее установленными правилами.
Я вот думаю, что у всех должно быть право участвовать в большом спорте. А формат участия должны решать не общество или государство, а профессионалы, т.е. спортивные федерации. При том, каждая независимо, спорт все таки разный. И это я себя ещё к правым не причисляю)) Поэтому, каким тут боком Трамп мне не понятно.

kaizer
26.08.2025, 22:53
Ну так и зачем спортсменов по хромосомам на группы для состязаний делить?
Да вообще не надо делить, просто соревнования человеков по гребле, гребет кто хочет :D

kaizer
26.08.2025, 22:55
Я вот думаю, что у всех должно быть право участвовать в большом спорте. А формат участия должны решать не общество или государство, а профессионалы, т.е. спортивные федерации. При том, каждая независимо, спорт все таки разный. И это я себя ещё к правым не причисляю)) Поэтому, каким тут боком Трамп мне не понятно.
А федерации это не общество? а так я с тобой абсолютно согласен везде все решать должны профессионалы, меритократия должна быть везде без чинопочитания. ;)

kaizer
26.08.2025, 22:57
Нашел очень хорошую песенку, четко выражающую текущий исторический момент

https://www.youtube.com/watch?v=XqAVODOD0Oo

akots
27.08.2025, 00:23
Нашел очень хорошую песенку, четко выражающую текущий исторический момент


Это похоже ИИ положил на музыку старые антиутопические стихи Эйснера.

kaizer
27.08.2025, 08:25
Это похоже ИИ положил на музыку старые антиутопические стихи Эйснера.
так и есть, но получилось классно, а если бы голосом высоцкого, то был бы вообще ад. И слова прямо про сейчас, хоть им почти век.

Filon
27.08.2025, 11:19
Нашел очень хорошую песенку, четко выражающую текущий исторический момент

https://www.youtube.com/watch?v=XqAVODOD0Oo

Ага очень "отражает", через 3 с половиной года ВОВ с которой пропаганда так любит сравнивать СВО "сражающуюся с НАТО", советские войска уже были в Восточной Европе, через 4 уже победили; а где российские сейчас? В Варшаве?

kaizer
27.08.2025, 13:28
Ага очень "отражает", через 3 с половиной года ВОВ с которой пропаганда так любит сравнивать СВО "сражающуюся с НАТО", советские войска уже были в Восточной Европе, через 4 уже победили; а где российские сейчас? В Варшаве?
Смысл в том что стихи отражают дух ситуации, а не конкретные факты, Эйснер не был другом советсткого государства это аллегория предупреждение типа очнитесь вспомните как оно было.

Винни
27.08.2025, 14:04
Да вообще не надо делить, просто соревнования человеков по гребле, гребет кто хочет :D

Ну в дикой природе так и происходит - естественный отбор на "весовые категории" не делит, судья со свистком тоже не смотрит.

Однако спортивное состязание льва с канарейкой смотреть будет не очень интересно, во всяком случае постоянно.
Смысл разделения в спорте по полам был именно в этом - это самый тупой и простой способ определения "весовых категорий" для того, чтобы было зрелище конкуретной борьбы. Просто способ делить на "весовые категрии" по паре вполне конкретных хромосом уже устарел, он чаще не подходит, чем подходит (и не только в спорте, а почти везде уже).

Винни
27.08.2025, 14:08
Ага очень "отражает", через 3 с половиной года ВОВ с которой пропаганда так любит сравнивать СВО "сражающуюся с НАТО", советские войска уже были в Восточной Европе, через 4 уже победили; а где российские сейчас? В Варшаве?
Меня, кстати, иногда посещают очень неполиткорретные мысли, что если Путин хотел маленькую победоносную войну, то не то направление для нападения выбрал. План "Варшава за три дня" выглядит более-менее реалистично на взгляд обывателя, хоть в своей основе и так же тупо, как "Киев за три дня".

kaizer
27.08.2025, 18:28
Ну в дикой природе так и происходит - естественный отбор на "весовые категории" не делит, судья со свистком тоже не смотрит.

Однако спортивное состязание льва с канарейкой смотреть будет не очень интересно, во всяком случае постоянно.
Смысл разделения в спорте по полам был именно в этом - это самый тупой и простой способ определения "весовых категорий" для того, чтобы было зрелище конкуретной борьбы. Просто способ делить на "весовые категрии" по паре вполне конкретных хромосом уже устарел, он чаще не подходит, чем подходит (и не только в спорте, а почти везде уже).
Ну ладно, а что же лучше хромосом?

sessa
27.08.2025, 20:24
Меня, кстати, иногда посещают очень неполиткорретные мысли, что если Путин хотел маленькую победоносную войну, то не то направление для нападения выбрал. План "Варшава за три дня" выглядит более-менее реалистично на взгляд обывателя, хоть в своей основе и так же тупо, как "Киев за три дня".

Он выбрал то направление, которое ему обосновала Пятая служба ФСБ. Но он не знал, что руководители этой службы "освоили" выделенные на покупку Украины 5 млрд на свои собственные нужды.

kaizer
27.08.2025, 21:30
Он выбрал то направление, которое ему обосновала Пятая служба ФСБ. Но он не знал, что руководители этой службы "освоили" выделенные на покупку Украины 5 млрд на свои собственные нужды.
То есть ты думаешь что путин не знал как и что в его стране работает? сильно в этом сомневаюсь, выбрал он то что ближе его народу, зачем-то нагибать ляхов надо было еще придумать, а тут все ясно и понятно. нет польша вообще не в тему, вот прибалтика еще могла быть в тему, но никак не польша, кроме того со стороны смотрелось что польша гораздо сильнее Украины.

sessa
28.08.2025, 10:56
То есть ты думаешь что путин не знал как и что в его стране работает? сильно в этом сомневаюсь, выбрал он то что ближе его народу, зачем-то нагибать ляхов надо было еще придумать, а тут все ясно и понятно. нет польша вообще не в тему, вот прибалтика еще могла быть в тему, но никак не польша, кроме того со стороны смотрелось что польша гораздо сильнее Украины.

Конечно знал. В том числе и то, что ФСБ - наименее коррумпированная служба, поскольку как раз одной из её задач служит контроль коррупции. Я выше неправильно написал, что 5 млрд раздерибанила 5-я служба. Что-то и им, конечно, досталось, но основные деньги осели у исполнителей на местах.
Партия Регионов и её отрыжка ОПЗЖ успели сделать немало: используя полезных идиотов (Тараса Чорновила и ему подобных) через Раду выдавили русский язык с украинских телеканалов, открыв преимущественно русскоязычные регионы для промывания мозгов из Москвы. Для Крыма и части лугандона этого хватило ещё в 2014-м, но Харьков и юг устояли как тогда, так и в 2022 г.

kaizer
28.08.2025, 11:25
Конечно знал. В том числе и то, что ФСБ - наименее коррумпированная служба, поскольку как раз одной из её задач служит контроль коррупции. Я выше неправильно написал, что 5 млрд раздерибанила 5-я служба. Что-то и им, конечно, досталось, но основные деньги осели у исполнителей на местах.
Партия Регионов и её отрыжка ОПЗЖ успели сделать немало: используя полезных идиотов (Тараса Чорновила и ему подобных) через Раду выдавили русский язык с украинских телеканалов, открыв преимущественно русскоязычные регионы для промывания мозгов из Москвы. Для Крыма и части лугандона этого хватило ещё в 2014-м, но Харьков и юг устояли как тогда, так и в 2022 г.
Я бы сказал что больше чем украинские националисты для путина не сделал, да и не мог сделать никто, и именно они главным образом привели ситуацию к текущей, но ты мне все равно не поверишь :)

sessa
28.08.2025, 13:46
Я бы сказал что больше чем украинские националисты для путина не сделал, да и не мог сделать никто, и именно они главным образом привели ситуацию к текущей, но ты мне все равно не поверишь :)

Что значит "не поверю"??? Я ведь практически то же написал, упомянув термин "полезные идиоты". Решал телевизор в русскоговорящих регионах - нельзя было отказываться от русского языка на украинских телеканалах. Я уехал из Украины в октябре 2013 г., и тогда украинское русскоязычное ТВ было весьма качественным и поэтому востребованным продуктом.

Aruj
28.08.2025, 14:24
нельзя было отказываться от русского языка на украинских телеканалах

Идет тенденция к тому, что вся инфа на русском будет тоталитарной ватной пропагандой. Через какое-то время заткнут или защистят всех кто не излает мненией Путина на русском. Вон недавно даже ватного пропагандиста Маркова признали иноагентом. Так что про отказ от русского не соглашусь. Вопрос только в форме отказа от русского.

kaizer
28.08.2025, 18:13
Идет тенденция к тому, что вся инфа на русском будет тоталитарной ватной пропагандой. Через какое-то время заткнут или защистят всех кто не излает мненией Путина на русском. Вон недавно даже ватного пропагандиста Маркова признали иноагентом. Так что про отказ от русского не соглашусь. Вопрос только в форме отказа от русского.
Вообще все это удивительно слышать, как люди начинают делить инструменты на хорошие и плохие, хотя это всего лишь инструменты. Ты еще скажи что немецкий плохой язык из-за того что на нем разговаривал гитлер ;)
На мой взгляд правильный ответ такой что человек имеет право общаться на любом языке какой ему нравится, любая дискриминация тут дает строго обратный эффект. А тоже телевидение должно быть на языках его аудитории, на мой взгляд это очевидно.

Aruj
28.08.2025, 18:30
Вообще все это удивительно слышать, как люди начинают делить инструменты на хорошие и плохие, хотя это всего лишь инструменты. Ты еще скажи что немецкий плохой язык из-за того что на нем разговаривал гитлер ;)
На мой взгляд правильный ответ такой что человек имеет право общаться на любом языке какой ему нравится, любая дискриминация тут дает строго обратный эффект. А тоже телевидение должно быть на языках его аудитории, на мой взгляд это очевидно.

Я не про разговоры на русском, а про новости, аналитику и блогеров, как у вас считают, с аудиторией 10к+. Их всех или купят или не дадут работать (закон об иногентах) или убьют. Конечная цель ваших: все что пишут на русском на более-менее большую аудиторию должно быть путиноугодно.

То что кое как продолжают писать Варламов, Дождь и Медуза это недоработки ГРУ.

И не надо мне тут про дискриминацию заливать. Это вы убиваете все хорошее на русском. Остаётся только плохое. Остальным приходятся решать что делать с плохим.

Aruj
28.08.2025, 18:34
Вообще все это удивительно слышать, как люди начинают делить инструменты на хорошие и плохие, хотя это всего лишь инструменты. Ты еще скажи что немецкий плохой язык из-за того что на нем разговаривал гитлер ;)
На мой взгляд правильный ответ такой что человек имеет право общаться на любом языке какой ему нравится, любая дискриминация тут дает строго обратный эффект. А тоже телевидение должно быть на языках его аудитории, на мой взгляд это очевидно.
Представить, что на немецком языке осталась только нацистская пропаганда. Все остальное немцы уничтожили. Что должны делать нормальные люди в других странах?

Пс. Ты, как приверженец ультралевых взглядов, завел бы про дискриминацию. Тут понятно))

kaizer
29.08.2025, 00:35
Я не про разговоры на русском, а про новости, аналитику и блогеров, как у вас считают, с аудиторией 10к+. Их всех или купят или не дадут работать (закон об иногентах) или убьют. Конечная цель ваших: все что пишут на русском на более-менее большую аудиторию должно быть путиноугодно.

То что кое как продолжают писать Варламов, Дождь и Медуза это недоработки ГРУ.

И не надо мне тут про дискриминацию заливать. Это вы убиваете все хорошее на русском. Остаётся только плохое. Остальным приходятся решать что делать с плохим.
более бредового ничего не слышал, полно блогеров и на русском и даже украинских на русском, весь ютуб этим забит , все себя нормально чувствуют. никто ничего не убивает, все борются со своими противниками в меру сил и возможностей. для того чтоб говорить на русском не надо физически находится в РФ, да и вообще РФ не имеет монополию на использование русского языка. а вот те кто изначально русско язычные но пытаются вещать на не родном реально идиоты :)

kaizer
29.08.2025, 00:38
Представить, что на немецком языке осталась только нацистская пропаганда. Все остальное немцы уничтожили. Что должны делать нормальные люди в других странах?

Пс. Ты, как приверженец ультралевых взглядов, завел бы про дискриминацию. Тут понятно))
не поверишь но умные люди в вов реально спасали книги на немецком от неграмотных идиотов, которые хотели сжечь все немецкие книги. Ты просто живешь в своем пузыре и дальше него носа не кажешь вот тебе и кажется что больше ничего кроме него нет.

Я вообще не приверженец левых взглядов, хотя интересно что ты понимаешь под ультралевыми, хоть пример бы привел. ;)

Тень номер два
29.08.2025, 02:33
Просто способ делить на "весовые категрии" по паре вполне конкретных хромосом уже устарел, он чаще не подходит, чем подходит.

Феминистки встречаются, конечно, довольно часто. А вот феминисты... Ну, я первого такого вижу. Хотя, безусловно, если бы я хоть сколько-то интересовался темой, то чего-нибудь нарыл бы однозначно.
Правда, когда дело доходит до мордобоя, то феминистки обычно как-то феминизм свой "слегка" умеривают. Странно это всё, право слово...
Лев с канарейкой в природе вообще не борются. Как и очень многие другие виды. Ещё бы слона с термитом сравнил. Кто сильнее? Что интересно, ответ на такой казалось бы идиотский вопрос совершенно не очевиден. Конечно, слон легко раздавит пару миллиардов термитов, даже чисто случайно. Но слоны как вид существуют в разы меньше времени, нежели термиты. И уж совершенно точно слоны исчезнут явно раньше. Так что термиты как вид явно сильнее. Детсадовские речи, право слово, виноват, но чёт скучно стало просто.

kaizer
29.08.2025, 08:12
Феминистки встречаются, конечно, довольно часто. А вот феминисты... Ну, я первого такого вижу. Хотя, безусловно, если бы я хоть сколько-то интересовался темой, то чего-нибудь нарыл бы однозначно.
Правда, когда дело доходит до мордобоя, то феминистки обычно как-то феминизм свой "слегка" умеривают. Странно это всё, право слово...
Лев с канарейкой в природе вообще не борются. Как и очень многие другие виды. Ещё бы слона с термитом сравнил. Кто сильнее? Что интересно, ответ на такой казалось бы идиотский вопрос совершенно не очевиден. Конечно, слон легко раздавит пару миллиардов термитов, даже чисто случайно. Но слоны как вид существуют в разы меньше времени, нежели термиты. И уж совершенно точно слоны исчезнут явно раньше. Так что термиты как вид явно сильнее. Детсадовские речи, право слово, виноват, но чёт скучно стало просто.
По моему опыту общения с феминистками сложилось впечатление что это не те кто борются за равные права, а те кто борются за привелегии.

Винни
29.08.2025, 11:42
Феминистки встречаются, конечно, довольно часто. А вот феминисты... Ну, я первого такого вижу. Хотя, безусловно, если бы я хоть сколько-то интересовался темой, то чего-нибудь нарыл бы однозначно.
Правда, когда дело доходит до мордобоя, то феминистки обычно как-то феминизм свой "слегка" умеривают. Странно это всё, право слово...
Лев с канарейкой в природе вообще не борются. Как и очень многие другие виды. Ещё бы слона с термитом сравнил. Кто сильнее? Что интересно, ответ на такой казалось бы идиотский вопрос совершенно не очевиден. Конечно, слон легко раздавит пару миллиардов термитов, даже чисто случайно. Но слоны как вид существуют в разы меньше времени, нежели термиты. И уж совершенно точно слоны исчезнут явно раньше. Так что термиты как вид явно сильнее. Детсадовские речи, право слово, виноват, но чёт скучно стало просто.
Ты в основе своего возражения перепутал особи и виды, поэтому и все твои выводы поплыли. Так что да, иди подтренируй мускул своего абстрактного мышления, тогда действительно не так скучно будет.

Aruj
29.08.2025, 17:00
более бредового ничего не слышал, полно блогеров и на русском и даже украинских на русском, весь ютуб этим забит , все себя нормально чувствуют. никто ничего не убивает, все борются со своими противниками в меру сил и возможностей. для того чтоб говорить на русском не надо физически находится в РФ, да и вообще РФ не имеет монополию на использование русского языка. а вот те кто изначально русско язычные но пытаются вещать на не родном реально идиоты :)

Ты просто живёшь в мире розовых пони. У вас все что не соответствует генеральной линии партии признается иноагентами. А это невозможность получать деньги с рекламы. Журналисты идут на стройку работать в эмиграции. Половина под уголовной. Ютуб блогерам режет монетизации. Популярные блогеры пока живут на донаты, но аудитория в эмиграции потихоньку переходит на местные СМИ, ббс и рейтерс.

Так что или хвалить Путина за деньги Путина или уходить из журналистики.

Aruj
29.08.2025, 17:04
не поверишь но умные люди в вов реально спасали книги на немецком от неграмотных идиотов, которые хотели сжечь все немецкие книги
Я вообще не понял к чему ты это написал. Вы все чаще с Тенью невпопад отвечаете. Как будто не читаете что собеседник написал, а сразу пропагандиское клише из телевизора вставляете в ответ.

Aruj
29.08.2025, 20:07
Прочитал, что эльмюрида признали инагентом. Казалось бы, в РФ жил, должен был понимать что заткнут или повяжут всех, кто не лижет путину.

kaizer
29.08.2025, 21:25
Ты просто живёшь в мире розовых пони. У вас все что не соответствует генеральной линии партии признается иноагентами. А это невозможность получать деньги с рекламы. Журналисты идут на стройку работать в эмиграции. Половина под уголовной. Ютуб блогерам режет монетизации. Популярные блогеры пока живут на донаты, но аудитория в эмиграции потихоньку переходит на местные СМИ, ббс и рейтерс.

Так что или хвалить Путина за деньги Путина или уходить из журналистики.
Ну признается и что? идейным людям тьфу на рекламу, а если не тьфу то это безыдейность и бездуховность :)
Хорошего журналиста всегда есть кому послушать и дать донат, а некоторым действительно место на стройке :D
Кроме того я тебе говорю, вылези из пузыря, мир не состоит из одних только уехавших и то что люди читают еще и и другое типа местных сми, ббс или рейтерс не является чем-то плохим ;)
И вообще журналист работает не за новый мерседес, а за возможность говорить людям правду и соблюдать священный кодекс профессии и я пока не видел пухнущих от голода журналистов, все как-то не плохо выглядят с вполне розовыми щеками :D :D
взять к примеру туже медузу, у них значительно выросло качество публикаций с тех пор как они на чужбине и живут на донаты, они даже стали похожи на реальных журналистов а не на пропагандонов :)

ps. тебе перечислить русскоязычных блогеров миллионников или сам найдешь?

kaizer
29.08.2025, 21:27
Прочитал, что эльмюрида признали инагентом. Казалось бы, в РФ жил, должен был понимать что заткнут или повяжут всех, кто не лижет путину.
Мюрида еще лет 10 назад грозились посадить, даже не знал что он еще до сих пор вещает :)

kaizer
29.08.2025, 21:31
Я вообще не понял к чему ты это написал. Вы все чаще с Тенью невпопад отвечаете. Как будто не читаете что собеседник написал, а сразу пропагандиское клише из телевизора вставляете в ответ.
то что ты не понял не значит что я не прочитал ;) просто в то время были умники которые тоже говорили что все ничего немецкого не осталось только фашисты только ненависть, поэтому то что тебе кажется еще не означает что так и есть. И ты мне явно льстишь, того гляди и пойду на телевидение всех там выгонять раз мои клише работают лучше чем их пропаганда :D

kaizer
29.08.2025, 21:34
и вообще таланты писателей и журналистов лучше проявляются в жесткой ситуации, когда как раз полно тем острее бритвы, чем когда тишь благодать это очевидная истина. наоборот настоящим журналистам сейчас раздолье, просто 90+% из них нынче пишет уже хуже ИИ

Aruj
30.08.2025, 13:39
то что ты не понял не значит что я не прочитал ;) просто в то время были умники которые тоже говорили что все ничего немецкого не осталось только фашисты только ненависть, поэтому то что тебе кажется еще не означает что так и есть. И ты мне явно льстишь, того гляди и пойду на телевидение всех там выгонять раз мои клише работают лучше чем их пропаганда :D

Кайзер, мы обсуждали "новости на русском языке". При чем здесь жечь книги?

kaizer
31.08.2025, 02:23
Кайзер, мы обсуждали "новости на русском языке". При чем здесь жечь книги?
так причем тут язык? куча ресурсов обсуждает новости на русском языке, ресурсы абсолютно разнонаправленные как за так и против а некоторые даже пытаются вести реальную журналистику не зависимую от сторон и вдруг ты решаешь что все новостей на русском больше нет и быть не может типа все продались а те кто не продались то их нет. с чего бы это? Все идет своим чередом, мне даже нравится, отказ usaaid от финансирования сразу отделил зерна от плевел и стало ясно кто работал исключительно за бабки, а кто реально идейный. Все идет хорошо на самом деле, пускай их останутся единицы, но это будут алмазы, а не бижутерия от Сваровски :D

akots
31.08.2025, 08:22
Касательно новостей из РФ и в РФ есть еще кгбшная особенность полной секретности по крайней мере в высших эшелонах власти. Анпиратора показывают кусками, типа вот он поприсутствовал на заседании, пофоткался первые две минуты, а дальше все пожалте в другую комнату, а мы вам потом выдадим резюме из того, что сочтем нужным обнародовать, а еще будут заранее согласованные утечки. Западных журналистов это бесит до белого каления. В советские времена были даже особые специалисты, которые фантазировали насчет расклада сил в политбюро по последвательности восхождения на трибуну мавзолея на параде, мелким жестам и походке, что по сути оказалось довольно правильным подходом в случае, например, болезни Брежнева или плачевного состояния здоровья Черненко задого до того, как публика могла все это заметить в явном виде в телевизоре.

Одной из положительных черт Трампа является открытость по крайней мере части публичной политики, - никого ниоткуда не выгоняют, если речь не идет о чем-то действительно секретном или о каких-то сильно тонких аспектах.

В РФ какая-никакая открытость сохранялась, пожалуй, со времен после Чернобыля по объективной причине и до пришествия Примакова. Были конечно и более туманные ракурсы, но они всегда всплывали почти сразу или через недолгое время.

Любые новости из/в РФ в таком ракурсе по сути умозрительные и бессмысленные, так как ни механизма принятия решений, ни заметной части самих решений в публичном поле просто нет. Что вас касается, вам сообщат, а остальное вас не касается, и знать об этом вам не положено. Такое отношение притронного пространства к информации дает возможность врать и куролесить без ограничений, я уж не говорю о воровстве. Всякие официальные заявления скорее призваны скрывать истинный ход вещей, чем отвечать на какие-то вопросы.

Это к вопросу о том, почему ползут постоянные конспирологии и громкие расследования ни о чем, так как даже масса всего простого и формально незначимого остается в полном тумане на всякий случай, чтобы не утекло.

И да, язык тут совершенно ни при чем.

Aruj
31.08.2025, 12:36
...и вдруг ты решаешь что все новостей на русском больше нет и быть не может типа все продались а те кто не продались то их нет. с чего бы это? ...

Не решаю что больше нет. Я совсем не так писал. Писал что есть тенденция. Периодически захожу к Варламову и на Медузу и они пишут что выпускать новости все сложнее, памагити кто чем может. Плюс периодически пишут про закрывшиеся в эмиграции СМИ. И это блогеры-миллионники. И это только экономическое давление, еще ж и репрессии нарастают. Не знаю, у вас уже берут в заложники родственников или еще пока нет. Условно, родителей Варламова могут посадить и сказать, заканчивай с блогерством. Если этого у вас пока нет, то это только от ленивости ГРУ и ФСБ.

Aruj
31.08.2025, 12:48
Представь, кайзер, что "русскоязыный новостной контент" это такой же товар как яйца, алкоголь или наркотики со своим рынком сбыта. И на этом рынке есть монополист и не простой, а мафия. Которая не гнушается ничем для утранения конкурентов. Возможно, понятней станет.

Aruj
31.08.2025, 13:49
А, ну и да, создавать новостной контент на русском несогласованный с Путиным это провоцировать Путина, это как стоять в миниюбке на светофоре рядом с лужей без зонтика. Т.е. "только идиот"(с) будет создавать несогласованный с Путиным новостной контент на русском.

Я, собственно, поэтому и сомневался в долгосрочном успехе русскоязычных украинских СМИ, про которые писал сесса.

akots
31.08.2025, 13:51
Кстати к вопросу о сжтгании книг, - что там будет происходить по новому закону с первого сентября? Мне сказали, что народ паникует и бегает ищет Акунина, которого должны изъять и изничтожить. Получается, что как раз РФ и будет чемпионом по сжиганию книг на русском языке. Пока рано паниковать, так как практика применения всего этого абсурда не очень понятна.

Aruj
31.08.2025, 14:03
РФ и совок давно уничтожают русскую культуру. С сентября просто очередное дозакручивание гаек. А мы тут как можем вытаскиваем книги из костра.

akots
31.08.2025, 14:29
Ну, интернеты все помнят, поэтому ничего не пропадет, но происходящее весьма символично в День знаний, особенно для меня, когда в детстве родители тайком таскали неизвестно откуда Солженицына от издательства Посев на пару дней почитать, все три тома Архипелага и еще кое-то, но мне только запомнился В круге первом, а остальное я или не успел прочитать, или оно проскочило мимо, сейчас уже сказать трудно. Срлженицыны, кстати, появлялись в дни партсобраний, так что источник был "надежный". Еще помнится студентом в начале 80х по общаге ходила зачитанная до дыр самиздатовская копия Мастера и Маргариты, а на Москва-Петушки надо было записываться заранее за месяц. Вся эта ненужная и бессмысленная возня закончилась в 86ом году, а вот, глядишь, через 40 лет вернулась на круги своя. Любопытно было бы, если бы не было так грустно.

Aruj
31.08.2025, 14:42
Вообще, русская культура она как рок-н-ролл у Гребенщикова (экстремист и террорист). Она то и жила недолго, лет сто, от рождения Пушкина до смерти Толстроевского. Дальше зарегистрированные в установленном порядке чекистами тексты, выдаваемые за литературу, плюс редкие труды разного рода экстремистов. Ну и разъяснения советскими училками "что имел в виду автор русской классики" согласно чекистским методичкам. А массовая культура мертва. Попыталась воскреснуть в 90-е нулевые, но Путин добил.

ПС. А то что "помнит интернет" в детсадах ребятишками чекисты тоже на свой лад сейчас разъяснят.

akots
31.08.2025, 15:02
Хождение строем под гимн в детсаду и младших классах имеет противоположный результат, так как отшибает напрочь, это они родителей стращают, а не детей. Перелом если и наступает, то все-таки позже, а без перелома вырастает обыкновенное вороватое советское двоемыслие.

Видимо какой-то енерал от кгб решил, что для будущих крепостных оно и так сойдет.

Винни
31.08.2025, 21:31
А, ну и да, создавать новостной контент на русском несогласованный с Путиным это провоцировать Путина, это как стоять в миниюбке на светофоре рядом с лужей без зонтика. Т.е. "только идиот"(с) будет создавать несогласованный с Путиным новостной контент на русском.

Я, собственно, поэтому и сомневался в долгосрочном успехе русскоязычных украинских СМИ, про которые писал сесса.

Это два разных вопроса в обсуждение пошло.

Есть страны, где большой процент русскоязычного населения. В этих странах подавлять местный русскоязычный контент - это действительно может только звучать хорошо, а на деле лишь провоцирует это местное население пересаживаться на русский контент, т.е. по сути на иностранную вражескую пропаганду. Здесь я с sessa полностью согласен.

А другой вопрос, что делать с, так сказать, оригинальным русскоязычным контентом из России. Здесь действительно звучит безопаснее на всякий случай забанить всё к чертям. Потому что 99.7% - это путинская пропаганда, которая по сути есть пропагандой нацизма. Задумка такая, что если хочешь транслировать русскоячный контент, например, в Германии - нет проблем, регистрируйся в Германии, и оттуда и транслируй, в соответствии с нормами немецкого законодательства и под присмотром немецкой правовой системы. Ну и это, на мой взгляд, спорный момент. Потому что в абсолютно зрелом правовом государстве с образованным населением вроде как вообще не нужно ничего зарубежное банить, даже если это русско-нацистская пропаганда (а ещё не надо банить майн кампф, например), т.к. люди по идее сами должны разбираться, что смотреть и что нет, и как ко всему вокруг относиться. А если начинать за ними следить как воспиталка в детсаду, то уже получается как какое-то государство-надсмотрщик. Мне лично такой подход не нравится, но понятно, что в военное время забанить к чертям - это просто легче, и уж точно безопаснее в краткосрочной перспективе, особенно для стран, которые находятся к России в непосредственной близости.

Aruj
31.08.2025, 21:47
Есть страны, где большой процент русскоязычного населения. В этих странах подавлять местный русскоязычный контент - это действительно может только звучать хорошо, а на деле лишь провоцирует это местное население пересаживаться на русский контент, т.е. по сути на иностранную вражескую пропаганду. Здесь я с sessa полностью согласен.
А с другой стороны, если транслировать русскоязычный контент "за все хорошее" на тот же Донбасс, то интернет же общий, он и россиянам будет в рекомендациях попадаться. А это как "расширение НАТО на восток", очередная провокация. Путин точно так же с ним бы боролся. Тут нет варианта утихомирить маньяка.

ПС. В моем понимании, Путин претендует на всю "русскую землю", на всех "русских людей" и на всю "русскоязычную информацию". И когда маньяк хочет все, тяжело увиливать.

Тень номер два
31.08.2025, 23:23
Кстати к вопросу о сжтгании книг, - что там будет происходить по новому закону с первого сентября? Мне сказали, что народ паникует и бегает ищет Акунина, которого должны изъять и изничтожить. Получается, что как раз РФ и будет чемпионом по сжиганию книг на русском языке. Пока рано паниковать, так как практика применения всего этого абсурда не очень понятна.

Всегда скачать можно. Ерунда, право слово. Бумажные книги сейчас редкость в принципе

akots
01.09.2025, 06:05
Всегда скачать можно. Ерунда, право слово. Бумажные книги сейчас редкость в принципе

Интересно, что в штатах, по крайней мере сейчас, сильно всплывает противоположная тенденция. Я помню как в 10х годах массово закрывались крупные книжные магазины практически по всей стране. А вот недавно в Вашингтоне открылись два огромных книжных супермаркета. Я в один из них поблизости зашел в воскресенье пару недель назад, - народ ломится, на кассе очередь, все сиденья заняты (в таком магазине можно взять книжку с полки и присесть почитать на диванчик на полдня), в кафе топла тоже. Интересно, что этот магазин открылся в том же самом здании, где он был в 12ом году, когла закрылся. С тех пор в этом здании побывали Найки и еще другой одежный магазин, которые в итоге съехали два года назад.

Статистика по Амазону утверждает, что почти 70% читателей покупают исключительно бумажные книги, несмотря на то, что киндл и проч электронные платформы активно продвигаются и рекламируются.

Я сам с трудом могу читать в телефоне, так как там все-таки мелковато, и предпочитаю компьютер, а бумажные книги практически перестал покупать в последние три-четыре года.

sessa
01.09.2025, 11:01
Это два разных вопроса в обсуждение пошло.

Есть страны, где большой процент русскоязычного населения. В этих странах подавлять местный русскоязычный контент - это действительно может только звучать хорошо, а на деле лишь провоцирует это местное население пересаживаться на русский контент, т.е. по сути на иностранную вражескую пропаганду. Здесь я с sessa полностью согласен.

А другой вопрос, что делать с, так сказать, оригинальным русскоязычным контентом из России. Здесь действительно звучит безопаснее на всякий случай забанить всё к чертям. Потому что 99.7% - это путинская пропаганда, которая по сути есть пропагандой нацизма. Задумка такая, что если хочешь транслировать русскоячный контент, например, в Германии - нет проблем, регистрируйся в Германии, и оттуда и транслируй, в соответствии с нормами немецкого законодательства и под присмотром немецкой правовой системы. Ну и это, на мой взгляд, спорный момент. Потому что в абсолютно зрелом правовом государстве с образованным населением вроде как вообще не нужно ничего зарубежное банить, даже если это русско-нацистская пропаганда (а ещё не надо банить майн кампф, например), т.к. люди по идее сами должны разбираться, что смотреть и что нет, и как ко всему вокруг относиться. А если начинать за ними следить как воспиталка в детсаду, то уже получается как какое-то государство-надсмотрщик. Мне лично такой подход не нравится, но понятно, что в военное время забанить к чертям - это просто легче, и уж точно безопаснее в краткосрочной перспективе, особенно для стран, которые находятся к России в непосредственной близости.

Ответ на вопрос "что делать": конкурировать, предоставляя зрителю на выбор более качественный и интересный контент. Благо, с там, что показывает рос-ТВ, конкурировать не очень сложно. Качественные сериалы и шоу, конечно же есть, но их довольно мало по сравнению с обилием полного шлака. Я по себе с начала века (до октября 2013-го) помню, что дома редко переключали на российские каналы и только ради каких-то уникальных проектов типа "Что Где Когда?", "Ледникового периода" и т.п. В основном смотрели украинские русскоязычные каналы. Переехав в Германию, не сильно удивился тому, что уровень ТВ здесь сильно не дотягивал до украинского ТВ.

kaizer
01.09.2025, 11:33
Не решаю что больше нет. Я совсем не так писал. Писал что есть тенденция. Периодически захожу к Варламову и на Медузу и они пишут что выпускать новости все сложнее, памагити кто чем может. Плюс периодически пишут про закрывшиеся в эмиграции СМИ. И это блогеры-миллионники. И это только экономическое давление, еще ж и репрессии нарастают. Не знаю, у вас уже берут в заложники родственников или еще пока нет. Условно, родителей Варламова могут посадить и сказать, заканчивай с блогерством. Если этого у вас пока нет, то это только от ленивости ГРУ и ФСБ.
А кто с этим спорит, конечно лучше купаться в теплой водичке чем в проруби, но тому кто реально хочет это не помеха, ну не дают зарабатывать на халяву, ну так останутся только лучшие и идейные и это прекрасно, не надо фильтровать море говна :)

kaizer
01.09.2025, 11:35
Представь, кайзер, что "русскоязыный новостной контент" это такой же товар как яйца, алкоголь или наркотики со своим рынком сбыта. И на этом рынке есть монополист и не простой, а мафия. Которая не гнушается ничем для утранения конкурентов. Возможно, понятней станет.
есть разница яйца могут кончится а информация нет, единожды выпущенная она будет распространяться до бесконечности, поверь я жил в эпоху самиздата и новости очень даже до всех доходили. ;)

kaizer
01.09.2025, 11:36
Кстати к вопросу о сжтгании книг, - что там будет происходить по новому закону с первого сентября? Мне сказали, что народ паникует и бегает ищет Акунина, которого должны изъять и изничтожить. Получается, что как раз РФ и будет чемпионом по сжиганию книг на русском языке. Пока рано паниковать, так как практика применения всего этого абсурда не очень понятна.
Покаместь публичных сжиганий не отмечено. А чего за ним бегать зашел в инет и скачал все что хочешь.

kaizer
01.09.2025, 11:37
Вообще, русская культура она как рок-н-ролл у Гребенщикова (экстремист и террорист). Она то и жила недолго, лет сто, от рождения Пушкина до смерти Толстроевского. Дальше зарегистрированные в установленном порядке чекистами тексты, выдаваемые за литературу, плюс редкие труды разного рода экстремистов. Ну и разъяснения советскими училками "что имел в виду автор русской классики" согласно чекистским методичкам. А массовая культура мертва. Попыталась воскреснуть в 90-е нулевые, но Путин добил.

ПС. А то что "помнит интернет" в детсадах ребятишками чекисты тоже на свой лад сейчас разъяснят.
ну вот у вас режим хуже нашего и что ты чувствуешь себя наглухо отбитым?

kaizer
01.09.2025, 11:40
Это два разных вопроса в обсуждение пошло.

Есть страны, где большой процент русскоязычного населения. В этих странах подавлять местный русскоязычный контент - это действительно может только звучать хорошо, а на деле лишь провоцирует это местное население пересаживаться на русский контент, т.е. по сути на иностранную вражескую пропаганду. Здесь я с sessa полностью согласен.

А другой вопрос, что делать с, так сказать, оригинальным русскоязычным контентом из России. Здесь действительно звучит безопаснее на всякий случай забанить всё к чертям. Потому что 99.7% - это путинская пропаганда, которая по сути есть пропагандой нацизма. Задумка такая, что если хочешь транслировать русскоячный контент, например, в Германии - нет проблем, регистрируйся в Германии, и оттуда и транслируй, в соответствии с нормами немецкого законодательства и под присмотром немецкой правовой системы. Ну и это, на мой взгляд, спорный момент. Потому что в абсолютно зрелом правовом государстве с образованным населением вроде как вообще не нужно ничего зарубежное банить, даже если это русско-нацистская пропаганда (а ещё не надо банить майн кампф, например), т.к. люди по идее сами должны разбираться, что смотреть и что нет, и как ко всему вокруг относиться. А если начинать за ними следить как воспиталка в детсаду, то уже получается как какое-то государство-надсмотрщик. Мне лично такой подход не нравится, но понятно, что в военное время забанить к чертям - это просто легче, и уж точно безопаснее в краткосрочной перспективе, особенно для стран, которые находятся к России в непосредственной близости.
Проблема в людях, в том что воспитали поколение лайков и они не хотят думать от слова вообще, поэтому все и боятся ведь сейчас инфо цунами может пойти по любому поводу даже абсолютно не связанному с реальностью. Для людей с головой все это ерунда и пустые страхи :)

kaizer
01.09.2025, 11:41
Интересно, что в штатах, по крайней мере сейчас, сильно всплывает противоположная тенденция. Я помню как в 10х годах массово закрывались крупные книжные магазины практически по всей стране. А вот недавно в Вашингтоне открылись два огромных книжных супермаркета. Я в один из них поблизости зашел в воскресенье пару недель назад, - народ ломится, на кассе очередь, все сиденья заняты (в таком магазине можно взять книжку с полки и присесть почитать на диванчик на полдня), в кафе топла тоже. Интересно, что этот магазин открылся в том же самом здании, где он был в 12ом году, когла закрылся. С тех пор в этом здании побывали Найки и еще другой одежный магазин, которые в итоге съехали два года назад.

Статистика по Амазону утверждает, что почти 70% читателей покупают исключительно бумажные книги, несмотря на то, что киндл и проч электронные платформы активно продвигаются и рекламируются.

Я сам с трудом могу читать в телефоне, так как там все-таки мелковато, и предпочитаю компьютер, а бумажные книги практически перестал покупать в последние три-четыре года.
Я целиком перешел в аудио формат, сильно экономит время, если нет аудио варианта мне читает робот.

kaizer
01.09.2025, 11:44
Ответ на вопрос "что делать": конкурировать, предоставляя зрителю на выбор более качественный и интересный контент. Благо, с там, что показывает рос-ТВ, конкурировать не очень сложно. Качественные сериалы и шоу, конечно же есть, но их довольно мало по сравнению с обилием полного шлака. Я по себе с начала века (до октября 2013-го) помню, что дома редко переключали на российские каналы и только ради каких-то уникальных проектов типа "Что Где Когда?", "Ледникового периода" и т.п. В основном смотрели украинские русскоязычные каналы. Переехав в Германию, не сильно удивился тому, что уровень ТВ здесь сильно не дотягивал до украинского ТВ.
поддерживаю, надо работать а не балоболить и выражать озабоченность, в начале 10х у меня была золотая карта в кинотеатрах я минимум пару разз в месяц ходил в кино, сейчас в лучшем случае раз в год, голливуд стал какую-то шнягу снимать, на дебильных супергероев уже просто не возможно смотреть :)

Aruj
01.09.2025, 12:03
"Сжигать книги" это не только про уничтожение огнем бумажных книг. Это в целом про уничтожение культуры. Читалки не спасут, через какое-то время будут наказывать за хранение запрещённой литературы в читалке, дома, в памяти в голове. За анекдоты рассказанные на кухнях будут наказывать, благо теперь есть возможности их все прослушивать. Включение несогласованной чекистами музыки в наушниках дома тоже сделают уголовным преступлением.

Слишком вы наивные какие-то со своим "сжигают книги? пользуйся читалкой".

kaizer
01.09.2025, 12:20
"Сжигать книги" это не только про уничтожение огнем бумажных книг. Это в целом про уничтожение культуры. Читалки не спасут, через какое-то время будут наказывать за хранение запрещённой литературы в читалке, дома, в памяти в голове. За анекдоты рассказанные на кухнях будут наказывать, благо теперь есть возможности их все прослушивать. Включение несогласованной чекистами музыки в наушниках дома тоже сделают уголовным преступлением.

Слишком вы наивные какие-то со своим "сжигают книги? пользуйся читалкой".
Уж как в СССР сажали за анекдоты знает каждый, однако меньше их так и не стало.

Aruj
01.09.2025, 12:53
Уж как в СССР сажали за анекдоты знает каждый, однако меньше их так и не стало.

Мне кажется, тот СССР который вы с акотсом вспоминаете, для нынешних чекистов это плохой СССР, СССР-неудачик, пародия на тоталитаризм. С кучей проблем, от плохой экономики, до плохого контроля за обществом. Неосовок будут строить с учётом ошибок прошлого.

Тень номер два
01.09.2025, 13:06
Интересно, что в штатах, по крайней мере сейчас, сильно всплывает противоположная тенденция

Ну, скажем так, я не сильно изучаю книжный бизнес, да и во все опросы "верю" не особо, потому что сейчас независимых опросов не бывает в принципе. Также как и независимой статистики. (sic!) Доверяю только личным ощущениям. И тут да, кажется, что в последний год (именно такой промежуток времени) какая-то реакция на всепобеждающее шествие ебуков имеет место быть. Если пару-тройку лет назад в метро книжки исчезли просто как класс в принципе, то сейчас нет-нет, да попадаются замшелые любители старины. Причём, кажется, что потихоньку но неумолимо их число растёт. (Трамп прийде порядок наведе) Но так-то вопрос был в том, что если вдруг совсем припрёт, найти будет можно и не особо заморачиваясь. Поэтому ажиотажа.... Ну, хрен его знает, других я не изучал, но лично у меня точно никакого не наблюдается.


Я целиком перешел в аудио формат, сильно экономит время, если нет аудио варианта мне читает робот.

По мне это вообще не вариант. Когда что-то одно делаешь, то, что фоном в ушах звенит, в памяти вообще не остаётся. У меня так работает. А если просто слушать, не делая больше ничего, то тут времени, наоборот, только больше уйдёт.

Тень номер два
01.09.2025, 13:10
Уж как в СССР сажали за анекдоты знает каждый, однако меньше их так и не стало.

Я не знаю. Да, думаю, и никто не знает (ну, почти никто), если уж привязываться к классическому понятию слова "знать". "Где-топрочиталчтосажали" в эту категорию не входит. Даже я не видел ни одного человека, которого посадили бы за анекдот. А те, кто моложе меня, и подавно (я не про "тут", "тут", очевидно, все уже не молодые совсем). А то, что там Солженицын накропал, так ему свою фамилию оправдывать надо.

Aruj
01.09.2025, 13:25
Я лично знаю 20-летнего пацана, которого посадили, пока в СИЗО, за мемы и стикерпаки в тг. Это современный аналог анекдота как раз.

Пс. При том, ватные родственники не могут понять и принять в голове за что арестовали и придумывают себе что внук наркоман и взяли за распространение.

Винни
01.09.2025, 15:15
По теме книжных магазинов с бумажными книгами, я не знаю, какая история вопроса в Польше, но когда только приехал, то сразу бросилось в глаза, что буквально в каждом торговом центре есть крупный книжный магазин одной местной сети, и в нём всегда полно народу. Эти магазины ещё и по городу разбросаны. Я вот реально такое только в самом детстве помню, чтобы так вышел из дома, а там на углу книжный. Потом книжные в Беларуси пропали, потом стали восстанавливаться сначала в интернете, потом в виде пунктов отбора книг, заказанных в интернете, а потом переросли опять в обыкновенные книжные. А в Польше, такое ощущение, что эти "советские" книжные магазины никогда и не исчезали с улиц.

akots
01.09.2025, 15:28
Я не знаю. Да, думаю, и никто не знает (ну, почти никто), если уж привязываться к классическому понятию слова "знать". "Где-топрочиталчтосажали" в эту категорию не входит. Даже я не видел ни одного человека, которого посадили бы за анекдот. А те, кто моложе меня, и подавно (я не про "тут", "тут", очевидно, все уже не молодые совсем). А то, что там Солженицын накропал, так ему свою фамилию оправдывать надо.

Когла я был студентом, у нас одну девицу отчислили официально за неправильную гражданскую позицию, - это был 85ый год. Мы ее пытались всем курсом взять на поруки и даже голосовали на собрании курса, но нам не дали, так как девица не раскаялась публично. Был еще парень старше на два курса, который реально загремел в психушку в Кащенку за то, что высказал начальнику курса все, что он думает о советской власти. Его выпустили через год и потом, уже в 86ом с началом перестройки дали восстановиться и закончить обучение. Он сейчас профессор в Йельском университете.

Все это конечно не идет в сравнение с недавним законом о фейках, но тем не менее показательно даже для вегетарианской советской эпохи конца 70х и начала 80х годов. Всегда было, кому донести, и чем мгб заняться.

akots
01.09.2025, 15:46
К вопросу о женском спорте: Международная федерация по атлетике начала тестирование женщин на наличие игрек-хромосомы. Это официально и обязательно, уже протестированы 90% допущенных на чемпионаты мира в этом году. Федерация бокса также собирается начать тестирование уже в этом году. МОК пока раздумывает, но склоняется к тому, что тестирование надо вводить.

https://www.bbc.com/sport/athletics/articles/c9d07jq6vpeo

kaizer
01.09.2025, 16:07
Я не знаю. Да, думаю, и никто не знает (ну, почти никто), если уж привязываться к классическому понятию слова "знать". "Где-топрочиталчтосажали" в эту категорию не входит. Даже я не видел ни одного человека, которого посадили бы за анекдот. А те, кто моложе меня, и подавно (я не про "тут", "тут", очевидно, все уже не молодые совсем). А то, что там Солженицын накропал, так ему свою фамилию оправдывать надо.
Дед рассказывал и про такое. Но там конечно не за сам анекдот, а просто доносили что тот то человек ругает власть и что он антисоветчик.

kaizer
01.09.2025, 16:09
По мне это вообще не вариант. Когда что-то одно делаешь, то, что фоном в ушах звенит, в памяти вообще не остаётся. У меня так работает. А если просто слушать, не делая больше ничего, то тут времени, наоборот, только больше уйдёт.
Я много хожу или ездию в транспорте самое то. Да и по хозяйству когда дома занимаюсь, к примеру варишь суп и слушаешь. А конда надо сосредоточенно работать над чем-то то да не прокатывает пропускаешь и смысл теряется.

ps опять же в тренажерке так штагну даже легче тягать, когда слушаешь чего нибудь.

kaizer
01.09.2025, 16:59
К вопросу о женском спорте: Международная федерация по атлетике начала тестирование женщин на наличие игрек-хромосомы. Это официально и обязательно, уже протестированы 90% допущенных на чемпионаты мира в этом году. Федерация бокса также собирается начать тестирование уже в этом году. МОК пока раздумывает, но склоняется к тому, что тестирование надо вводить.

https://www.bbc.com/sport/athletics/articles/c9d07jq6vpeo
ну и правильно делают