Просмотр полной версии : Английский клуб, том 3
Сталин создал в кратчайшие сроки страну , которая смогла сломать хребет Гитлеру.
Получается, что Гитлер в еще более краткие сроки создал страну, которая в войне с Россией добилась больших успехов чем в ПМВ. Выходит,что Гитлер более эффективный менеджер, чем Сталин.;)
Из крупнейших стран проводивших индустриализацию, Сталин сделал это наименее эффективно и гуманно. Есть же с кем сравнивать.
-- А что, таварыщ Бэрия, платят нам крымские татары ясак?
-- Никак нет, товарищ Сталин.
-- А пачэму?
-- Не сочли нужным, товарищ Сталин.
-- Надо им объяснить важность политического момента.
-- Каким образом, товарищ Сталин?
-- Собрать всех в 24 часа и отправить в Казахстан. Пусть научатся отличать крымское небо от казахского сначала.
Так началась рассчитанная на 100 лет операция "Крымнаш"
Не знаю, как у мальчиков, но у девочек война не особо в чести, и лучший показатель эффективности правителя - достаток и наличие мужа не на войне, а рядом, приходящего вечером с работы, и довольно хлебающего борщ под рюмашку. Победа, победа, два людоеда... Сталин завалил Гитлера пушечным мясом и теперь он создатель страны. Давайте ему петь осанну, пока живы. Хорошо, что для молодежи это уже почти мифический персонаж, и они не будут вторить, отыскивая по википедиям достижения индустриализации. Потому что для них важно то, что сейчас, а не то, что было при царе Горохе.
У нормальных людей война у всех не особо в чести. Про пушечное мясо это ты загнула,да погибло много, больше чем у немцев, но до пушечного мяса там далеко как до луны ;) Все любят хаять победу, и сейчас вероятно видно как можнобыло избежать стольких жертв, но в те годы противостоять германской военной машине не мог никто. Сталин был верховным главнокомандующим и его слово было последним, именно он смог, повторюсь сравнивать его не с кем, т.к. больше не смог это сделать никто, Европейских главнокомандующих можно сравнивать лишь по скорости драпанья от вермахта. Будь он самым последним человеком за одно это он будет навечно вписан в историю, хотите вы того или нет.
Европейских главнокомандующих можно сравнивать лишь по скорости драпанья от вермахта. Будь он самым последним человеком за одно это он будет навечно вписан в историю, хотите вы того или нет.
Европейские главнокомандующие были в ответе за свой народ. В отличие от Сталина. Ему людей было не жалко.
Получается, что Гитлер в еще более краткие сроки создал страну, которая в войне с Россией добилась больших успехов чем в ПМВ. Выходит,что Гитлер более эффективный менеджер, чем Сталин.;)
Из крупнейших стран проводивших индустриализацию, Сталин сделал это наименее эффективно и гуманно. Есть же с кем сравнивать.
Гитлер да, эффективней Гитлера не было никого, он создал огромную военную машину, поднял промышленность практически из пепла. А что есть люди которые отрицают это?
Европейские главнокомандующие были в ответе за свой народ. В отличие от Сталина. Ему людей было не жалко.
Это сам придумал или где прочитал?
А во, еще про индейцев не успел дописать))
Каждый из нас может назвать штук 5-10 племен, (ну там команчи, апачи, шошоны...) плюс уникальные юниты каждого знаем что такое томагавк и т.д.... Так вот, а когда славяне с берегов Днепра начали колонизировать северо-восточные земли и "геноцидить" племена, населяющие эти места, ну, например которые жили на территории нынешней Москвы, что вы о них знаете? А то запели тут, индейцы.... геноцид...
Ну а то что природная лень и технологическая отсталость не позволили в том же духе колонизировать и Сибирь, так это тоже из оперы "возможности не позволили", поэтому и ограничились ясаком. Ты еще скажи генетическая лень и отсталость недочеловеков. Ты когда хочешь потроллить, знай берега. Вдруг кто прочитает, не поймет юмора и подумает, что все белорусы фашисты.
Об индейцах мы знаем благодаря Фенимору Куперу и фильмам про индейцев.
Илья Муромец - финно-угорское племя Мурома из рязанщины не при чем, да?
Баба-Яга - тоже из финно-угорских языков.
Это навскидку, без гугления.
И что ты знаешь о финно-уграх, живших в Польше, допустим? Или Германии? Ты читал приключенческий роман о венгерских пионерах на Сренедунайской равнине 11 века?
Для поселенцев из Европы индейцы были отсталыми дикарями, а тюркам с востока русские всего-то 100 лет назад дань платили. Почему-то в 16-17 веке у Англии не было колоний в Северной Африке, Малой Азии. Могу ли я сделать вывод о технологической отсталости и природной лени англичан?
Кстати, были "Пять цивилизованных племен" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD) (названные тобой чероки один из них), которые послушались твоего совета и стали жить, как белые люди. Но потом пришли белые люди, и оказалось, что индейцы не такие уж белые, не такие уж цивилизованные, чтобы владеть такой хорошей землей. Дикари они в Америке дикари. Надо было активнее цивилизовываться. Оправдания тут лишние, это удел неудачников.
Ты еще скажи генетическая лень и отсталость недочеловеков. Ты когда хочешь потроллить, знай берега. Вдруг кто прочитает, не поймет юмора и подумает, что все белорусы фашисты.
Не, ну так это же "Английский клуб", а не "Оффтопик" форума "Комсомольской правды" :)
А кто вырезал Пиктов и прочие племена, там в одной только англии сколько их было. Не так мы никуда не придем, есть факты и цифры, понятно что все пришлые наводили свои порядки и чем-то ущемляли местных, только вот история европы гораздо более кровавая, чем история руси, потом России. А если в европе своих не жалели то че им жалеть каких-то дикарей
http://www.interfax.ru/russia/515570
Эрдоган типа извиняется за сбитый самолет, конечно эт не совсем то извинение которого ждали, но с другой стороны мало кто был уверен что подобное вообще последует, так глядишь потом еще и заявит что мол ошибочка и территория была не турецкой :)
Говорить, что проблема американцев - это избыток мигрантов - это не совсем понимать, что за люди эти американцы.
Мигранты - это у них не проблема, это у них решение (всех других проблем).
Проблема была в доступности мест для расселения занятых какими-то дикарями с томагавками.
В современной интерпретации - "ваша страна расположилась над нашей нефтью/алмазами/ураном и прочими богатствами Сибири" :)
Проблема была в доступности мест для расселения занятых какими-то дикарями с томагавками.
В современной интерпретации - "ваша страна расположилась над нашей нефтью/алмазами/ураном и прочими богатствами Сибири" :)
Я вообще на самом деле думаю, что войны за те или иные ресурсы - это просто удобное пост-фактум объяснение причин войн, в которое с пол-оборота легко поверить, не проверяя особо детали. Но на самом деле берёшь любую войну за ресурсы, начинаешь копать детали, и получается, что и ресурсов-то вроде всем было достаточно на самом деле, а война вспыхнула случайно из-за банальных человеческих страстей банальной тупости или же в силу какого-то религиозно-мистического бреда (что то же самое, только вид с боку). Это ж только в циве если у тебя нет железа, а у соседа есть, то его надо отобрать, пока не возник ощутимый разрыв в силе. А в реальности, ресурсов всегда очень много всяких разных, и так или иначе можно разжиться любым из них без насилия.
Короче говоря. В америке и сейчас земли больше, чем надо, для проживания того количество людей, которые там живут. А уж во время выпиливания индейцев - так и подавно недостаток земли врядли мог быть причиной их выпиливания. Вот жадность - да, она могла. И ещё могла быть такая причина, по которой ты можешь муху какую прихлопнуть которая жужжит-маячит, и даже не заметить (ведь европецы-то тогда ещё совсем дикие были, не забывай).
Не, ты просто не представляешь себе полоску восточного побережья забитую народом, и каждый день прибывают все новые и новые, нищие, голые, босые. Демографическое давление огромное, в прибрежных городах нищета и бандитизм, а тут еще метрополия чай продает задорого, заставляя себя чувствовать рабами, как какие-то индусы. А за речкой полно свободной земли, только по договору там местные коренные дикари проживают и в ус не дуют, а еще там полно земли под пашню, миллионные стада бизонов и говорят где-то там еще золото есть, надо только найти...
Тут два пути - поступить как французы в Канаде - торговать, жить мирно, понемногу оттяпывать по кусочку от индейских территорий. Или как англосаксы и прочий сброд от Вашингтона до Флориды - для начала стравить индейцев друг с другом за скальпы, отобрать освободившиеся территории, выселить туда всю бедноту из приморских городов и продавать им оружие, огненную воду, тянуть туда железную дорогу, сгонять варваров в пустыню в резервации и наконец угробить их всех, заняв все земли для себя любимых. У французов получилось плохо, далеко не продвинулись...
А сейчас можно посмотреть на восточное побережье Китая с его миллиардным населением и подумать - куда они пойдут на юг или на север. На востоке пустыня там им делать нечего. У них хорошо получается заселять соседние государства, создавая там свои диаспоры и понемногу подменять собой местное население :)
Вот я тебе о том и говорю, что у тебя все рассуждения основаны на том, что колонистам не хватало земли, мне вот нужно смотреть на полоску и т.д. Но это какая-то ошибка масштаба. Если открыть полоску и немного его помасштабировать, то будет видно, что там даже сейчас полно земли, не то что в то время, когда там людей почти не было.
Французская Луизиана растянулась от Великих озер до нового Орлеана и я как то не слышал о том, что французы геноцидили индейцев. В результате нет в Америке ни французов, ни индейцев... с чего бы :)
Все любят хаять победу, и сейчас вероятно видно как можнобыло избежать стольких жертв, но в те годы противостоять германской военной машине не мог никто. Сталин был верховным главнокомандующим и его слово было последним, именно он смог, повторюсь сравнивать его не с кем, т.к. больше не смог это сделать никто, Европейских главнокомандующих можно сравнивать лишь по скорости драпанья от вермахта. Будь он самым последним человеком за одно это он будет навечно вписан в историю, хотите вы того или нет.
В историю Сталин вписан, по умолчанию. Вписан и как победитель и как живоглот. Может быть, не надо уже делать из него полубога, вписан и ладно? Есть в российской истории и победители, и освободители, и кровавые правители. Со своими можно сравнивать, с чужими сравнивать некорректно. Разный менталитет он и на войне разный менталитет.
В историю Сталин вписан, по умолчанию. Вписан и как победитель и как живоглот. Может быть, не надо уже делать из него полубога, вписан и ладно? Есть в российской истории и победители, и освободители, и кровавые правители. Со своими можно сравнивать, с чужими сравнивать некорректно. Разный менталитет он и на войне разный менталитет.
Ну да, Сталин явно неоднозначная личность в нашей истории, поэтому люди, пытающиеся охаять абсолютно все. что с ним связано, заведомо выставляют себя дураками :)
Французская Луизиана растянулась от Великих озер до нового Орлеана и я как то не слышал о том, что французы геноцидили индейцев. В результате нет в Америке ни французов, ни индейцев... с чего бы :)
Если французов и индейцев нет в Америке, то там нет и англичан, и голландцев тоже, да и немцев, и евреев с русскими тоже нет - никого там нет, кроме американцев.
Ну да, Сталин явно неоднозначная личность в нашей истории, поэтому люди, пытающиеся охаять абсолютно все. что с ним связано, заведомо выставляют себя дураками :) Лишь потому, что СССР победил в ВОВ. По этой причине Гитлер однозначно плохой. Добро всегда побеждает. Кто победил, тот и добро.
Я говорил об освоенных территориях :)
http://www.civfanatics.ru/attachment.php?attachmentid=8679&d=1467103513
8679
Вот гифка интересная на эту тему :) Французы уступают свои права почти сразу...
http://filesdnld.civru.com/play/12600/Non-Native_American_Nations_Control_over_N_America_1750-2008.gif
Лишь потому, что СССР победил в ВОВ. По этой причине Гитлер однозначно плохой. Добро всегда побеждает. Кто победил, тот и добро.
Как оценивают немцы роль Гитлера в своей истории надо спросить у них, роль Гитлера в истории СССР однозначно негативная, тут даже думать не надо
Ну да, Сталин явно неоднозначная личность в нашей истории, поэтому люди, пытающиеся охаять абсолютно все. что с ним связано, заведомо выставляют себя дураками :)
Это ты его просто как националист оцениваешь. А я как интернационалист.:) "Що Сталин сделал для своей страны?..", "Що Гитлер сделал для своей страны?..". Обескровили они свои страны в результате "эффективного менеджмента".
Как оценивают немцы роль Гитлера в своей истории надо спросить у них, роль Гитлера в истории СССР однозначно негативная, тут даже думать не надо
Роль Сталина в истории Рейха тоже негативная. Вот взял так сразу и уровнял Сталин=Гитлер:huh:
Роль Сталина в истории Рейха тоже негативная. Вот взял так сразу и уровнял Сталин=Гитлер:huh:
В истории Рейха да, в истории Германии и Европы нет. В истории Белоруссии судить белорусам, только не все белорусы думают как ты ;)
В истории Рейха да, в истории Германии и Европы нет. В истории Белоруссии судить белорусам, только не все белорусы думают как ты ;) Только потому что проиграл. Вот если бы он ограничился геноцидом славян и цыган и оставил в покое евреев, была бы неоднозначная фигура в истории Германии. Получил страну в руинах с версальским договором, а оставил с ядерной бомбой, фау-2 и огромными территориальными приобретениями на востоке.
Только потому что проиграл. Вот если бы он ограничился геноцидом славян и цыган и оставил в покое евреев, была бы неоднозначная фигура в истории Германии. Получил страну в руинах с версальским договором, а оставил с ядерной бомбой, фау-2 и огромными территориальными приобретениями на востоке.
Возможно что без Сталина так бы оно и было, а может и нет, гадать бестолку, уже есть как есть :)
Возможно что без Сталина так бы оно и было, а может и нет, гадать бестолку, уже есть как есть :)
Ну да. А возможно без Сталина с его "дипломатией" войны бы вообще не было или была, но на стороне Оси. Поэтому и оцениваем что есть. А есть победа ценой в 27 млн. Победа на "троечку" по шкале эффективности. Т.е. среди стран участвующих во ВМВ это самая неэффективная победа. Гитлер мало того что страну эффективней отстроил, так еще и проиграл эффективней. При том, что он обычный художник. Хотя и как художник он так себе.
А не заболтался ли бобер добра? Нет ли в его постах реабилитации нацизма и героизации нацистских преступников? Не пора ли кое-кому обратить внимание на некоторых белоруϟϟов?
Ну да. А возможно без Сталина с его "дипломатией" войны бы вообще не было или была, но на стороне Оси. Поэтому и оцениваем что есть. А есть победа ценой в 27 млн. Победа на "троечку" по шкале эффективности. Т.е. среди стран участвующих во ВМВ это самая неэффективная победа. Гитлер мало того что страну эффективней отстроил, так еще и проиграл эффективней. При том, что он обычный художник. Хотя и как художник он так себе. да-да, завалили трупами. Типичное клише и миф западников. Если бы союзники или красная армия уничтожали мирное население на захваченных территориях с таким же огоньком и азартом, как вермахт, то ты бы не смог говорить об эффективности твоего художника. И вермахт в оккупированной Франции и Бельгии не зверствовал так, как в СССР. Благодаря избирательному подходу Гитлера, Сталин менее эффективен, получается.
А не заболтался ли бобер добра? Нет ли в его постах реабилитации нацизма и героизации нацистских преступников? Не пора ли кое-кому обратить внимание на некоторых белоруϟϟов? Ну он же не на территории России. Можешь запротоколировать и отослать скриншоты в органы.
А не заболтался ли бобер добра? Нет ли в его постах реабилитации нацизма и героизации нацистских преступников? Не пора ли кое-кому обратить внимание на некоторых белоруϟϟов?
Этож не средство массовой информации, тут можно что угодно писать, что не запрещено правилами форума
Сайт .ru или нет? Правила одни для всех.
10. Администрация форума оставляет за собой право редактирования или удаления сообщений и тем - нарушающих вышеуказанные запреты; нарушающих требования законодательств стран exUSSR и, в первую очередь, России - страны размещения сайта; нарушающих нормы международного права.
Сайт .ru или нет? Правила одни для всех.
Я, конечно, не юрист, но как конкретно нарушено законодательство РФ, мне неясно. По-моему, ничего не нарушено. В том числе и правила форума.
Благодаря избирательному подходу Гитлера, Сталин менее эффективен, получается.
Так может избирательный подход Гитлера это заслуга дипломатии Сталина?
Ну он же не на территории России. Можешь запротоколировать и отослать скриншоты в органы.
Привет 37-й:umnik:
Или как говорят у нас в Одессе:
1. Если ты знаешь, что ролдугины, путины, чайки, яровые.. воруют и молчишь, то десяточка за недоносительство.
2. А если сообщил — за призыв к свержению.
Так может избирательный подход Гитлера это заслуга дипломатии Сталина?
Нет, это у него врожденный избирательный подход :)
Я, конечно, не юрист, но как конкретно нарушено законодательство РФ, мне неясно. По-моему, ничего не нарушено. В том числе и правила форума.
Оно конечно, Гитлер не был осужден в Нюрнберге, но от этого не перестал быть нацистским преступником и пост Аруджа вполне подпадает под героизацию нацистских преступников. Ю андестенд?
Рекомендую погуглить Федеральный закон "О противодействии реабилитации нацизма, героизации нацистских преступников и их пособников"
А то так можно и на двушечку присесть :)
Так может избирательный подход Гитлера это заслуга дипломатии Сталина? Да, сам виноват. Не надо было мешать Гитлеру аннексировать Чехию.
Привет 37-й:umnik:
Или как говорят у нас в Одессе:
1. Если ты знаешь, что ролдугины, путины, чайки, яровые.. воруют и молчишь, то десяточка за недоносительство.
2. А если сообщил — за призыв к свержению.
А ты не выделывайся, сиди на своем гектаре на Дальнем востоке, и ни о какой политической борьбе не мечтай.
Оно конечно, Гитлер не был осужден в Нюрнберге, но от этого не перестал быть нацистским преступником и пост Аруджа вполне подпадает под героизацию нацистских преступников. Ю андестенд?
Рекомендую погуглить Федеральный закон "О противодействии реабилитации нацизма, героизации нацистских преступников и их пособников"
А то так можно и на двушечку присесть :)
Вероятно, имеется ввиду статья УК 354.1 Текст:
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Ничего из перечисленного я не заметил, пардон. У кого-то что-то спуталсоь в голове. Галлюцинации воображаемые. Параноидальный бред, ну, или белая горячка.
Да-да, вы совершенно правы. Нацистов победили американцы с помощью французов сбросив русские атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки :)
Да-да, вы совершенно правы. Нацистов победили американцы с помощью французов сбросив русские атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки :)
да ладно те, тут никто ничего подобного не писал
Чего это никто не писал? Фантакт вот написал :D
p.s. теперь, по крайней мере, ясно, во что конкретно внутри у него транслируется простая мысль, что америкосы и англичане во второй мировой без СССР уж точно бы не пропали, а вот СССР очень даже рисковал прекратить своё существование без помощи союзников.
Чего это никто не писал? Фантакт вот написал :D
p.s. теперь, по крайней мере, ясно, во что конкретно внутри у него транслируется простая мысль, что америкосы и англичане во второй мировой без СССР уж точно бы не пропали, а вот СССР очень даже рисковал прекратить своё существование без помощи союзников.
Мнения разные, да без ленд лизовских поставок пришлось бы туго, но все решалось осенью 41го, когда поставки только начинались и спасли положение сибирские и дальневосточные дивизии, так что без ленд лиза СССР бы врятли проиграл, без 2го фронта и ленд лиза война могла бы быть дольше на год-два, но исход сомнений не вызывал, более того 2й фронт открыли как можно посже, когда уже стало ясно что если его не открыть, то можно опоздать на пиршество. А в целом говорить что только благодаря западу СССР победил, то же самое что говорить вот если бы СССР не напал бы на Японию, то США бы не победили.
Без СССР ядерная бомба вполне могла упасть на Лондон или Нью-Йорк. А так, конечно, все было бы прекрасно.
Давайте вспомним про конвой PQ-17 после которого ленд-лиз вообще прервался на несколько месяцев, в самую жару под Сталинградом.
Без СССР ядерная бомба вполне могла упасть на Лондон или Нью-Йорк. А так, конечно, все было бы прекрасно.
зачем бы это было Гитлеру бросать бомбу на немецкий Лондон? :D
Давайте вспомним про конвой PQ-17 после которого ленд-лиз вообще прервался на несколько месяцев, в самую жару под Сталинградом.
Под Сталинградом уже не решалась судьба войны, низшая отметка была в ноябре 1941го, в 1942м, как ты помнишь наши сами пытались атаковать, что и собственно привело к Сталинграду. Вернее не так в ноябре 1941го стало ясно что СССР быстро войну не проиграет, далее ее исход решался уже не из-за недостатка ресурсов
Мнения разные, да без ленд лизовских поставок пришлось бы туго, но все решалось осенью 41го, когда поставки только начинались и спасли положение сибирские и дальневосточные дивизии, так что без ленд лиза СССР бы врятли проиграл, без 2го фронта и ленд лиза война могла бы быть дольше на год-два, но исход сомнений не вызывал, более того 2й фронт открыли как можно посже, когда уже стало ясно что если его не открыть, то можно опоздать на пиршество. А в целом говорить что только благодаря западу СССР победил, то же самое что говорить вот если бы СССР не напал бы на Японию, то США бы не победили.
Ты ж заметь разницу. Я и не говорю, что *только* благодаря союзникам СССР победил. Я говорю, что в том числе благодаря им, и ещё не известно что было бы, если бы не было этих союзников. Т.е. победил бы в итоге, возможно, как Франция. Дело не только в ленд лизе, а ещё в том, что из-за союзников Гитлер не мог бросить на восточный фронт вообще все свои силы даже и в 41-м, не говоря уже про 42-й - а в ситуациях, когда всё на волоске, это всё имеет значение.
И я ещё говорю, что без СССР союзники бы всё равно в войне одержали бы победу (потому что эффект от блицкрига закончился в 40-м, ну может в 41-м, а далее это уже была война экономик, в которой у Германии с её союзниками не было шансов) - скорее всего без атомных бомбардировок Лондона, но абсолютно точного на несколько лет позже и без полной капитуляции Германии.
Когда говорят, что не надо делить победу, то имеют в виду, что её действительно не надо делить. Т.е. не надо говорить, что это вот мы побеждали, а все остальные просто снаряды подносили и борщ варили. Все остальные тоже побеждали.
p.s. и да, считаю переломом в нашей войне не 41-й, а 42-й - момент, когда немцы распрощались с кавказской нефтью.
p.p.s и вот ты говоришь "дальневосточные дивизии" - ну так а что мешало их использовать летом 41-го для остановки наступления гитлеровцев? и что придало уверенность нашему командованию в том, что с дальнего востока их можно снять? я не утверждаю, что здесь есть простые ответы - просто оно всё взаимосвязано, соверешнно неправильно думать, что СССР в одиночку сломал хребет Рейху (с его союзниками).
Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил {475} (http://www.protown.ru/information/hide/4750.html). Боевой и численный состав дальневосточной группировки в 1941 — 1945 гг. показан в таблицах 5 и 7.
Таблица 6. Боевой состав советских войск на Дальнем Востоке в 1941 — 1945 гг. {476} (http://www.protown.ru/information/hide/4750.html)
Объединения, соединения и отдельные части
Наличие на
22.6 1941 г.
1.12 1941 г.
1.7. 1942 г.
19.11. 1942 г.
1942 г.
1.7 1943 г.
1.1
1944 г.
9.5 1945 г.
Дивизии:
стрелковые
23
24
29
20
20
31
45
кавалерийские
1
2
3
3
3
2
2
танковые
8
4
2
2
2
2
2
авиационные
13
23
10
24
27
29
29
ПВО
—
—
—
—
—
—
6
Бригады
стрелковые
3
11
20
31
30
26
6
танковые
1
7
20
22
25
26
27
авиационные
4
4
4
3
4
—
—
ПВО
1
—
—
—
1
4
4
Укрепленные районы
13
15
15
15
15
18
19
Всего в расчётных дивизиях {~1} (http://www.protown.ru/information/hide/4750.html)
32
39
49,5
46
45,5
55
59,5
{~1} (http://www.protown.ru/information/hide/4750.html) Расчетная дивизия приравнена к одной стрелковой или кавалерийской дивизии, двум стрелковым бригадам или двум укрепленным районам. [183]
http://www.protown.ru/information/hide/5452.html
Не было под Москвой никаких дальневосточных дивизий, сибирские были, казахские... В 1938 году к японцам сбежал комиссар НКВД Люшков, это был один из самых высокопоставленных перебежчиков. Отвечал за охрану резиденций Сталина, потом занимался чистками на ДВ. Он выложил японцам все, что знал о нашей обороне, а знал он очень много, от военных кодов до количества дивизий на границе, слил всю дальневосточную агентуру, до Зорге правда не дотянулся. Японцы были поражены тем, что СССР их превосходит по могуществу и... не напали. Но снимать войска с границы все равно было опасно. А Люшкова японцы пристрелили в 45-м, когда он отказался вместе с ними покончить жизнь самоубийством после поражения Квантунской армии
И, да, именно из показаний Люшкова родился знаменитый миф о миллионах репрессированных, замученных и съеденных лично Сталиным.
Про Люшкова http://www.istpravda.ru/digest/2386/
Ты ж заметь разницу. Я и не говорю, что *только* благодаря союзникам СССР победил. Я говорю, что в том числе благодаря им, и ещё не известно что было бы, если бы не было этих союзников. Т.е. победил бы в итоге, возможно, как Франция. Дело не только в ленд лизе, а ещё в том, что из-за союзников Гитлер не мог бросить на восточный фронт вообще все свои силы даже и в 41-м, не говоря уже про 42-й - а в ситуациях, когда всё на волоске, это всё имеет значение.
И я ещё говорю, что без СССР союзники бы всё равно в войне одержали бы победу (потому что эффект от блицкрига закончился в 40-м, ну может в 41-м, а далее это уже была война экономик, в которой у Германии с её союзниками не было шансов) - скорее всего без атомных бомбардировок Лондона, но абсолютно точного на несколько лет позже и без полной капитуляции Германии.
Когда говорят, что не надо делить победу, то имеют в виду, что её действительно не надо делить. Т.е. не надо говорить, что это вот мы побеждали, а все остальные просто снаряды подносили и борщ варили. Все остальные тоже побеждали.
p.s. и да, считаю переломом в нашей войне не 41-й, а 42-й - момент, когда немцы распрощались с кавказской нефтью.
p.p.s и вот ты говоришь "дальневосточные дивизии" - ну так а что мешало их использовать летом 41-го для остановки наступления гитлеровцев? и что придало уверенность нашему командованию в том, что с дальнего востока их можно снять? я не утверждаю, что здесь есть простые ответы - просто оно всё взаимосвязано, соверешнно неправильно думать, что СССР в одиночку сломал хребет Рейху (с его союзниками).
По войне с немцами по годам.
1941.
Мы имели преимущество по всем видам вооружения количественное и по ряду направлений качественное, так что на бумаге ничего не предвещало катастрофу. То насколько немецкая военная машина превосходила все остальные просто поразительно, пролет был жесткий и глубокий. были бы мы Францией , то бы закончили как и они. Так что к ноябрю 1941 соотношение сил было самым неблагоприятным для нас. Практически по всем видам вооружений наш перевес остался мизерным - 10-15%, однако пришла зима и выяснилось что это слабое место у немцев, они ни морально ни материально не готовы были воевать зимой
1942.
Но волне эйфории от побед зимы 41-42го наши планы были опять чисто наступательные и нас 2й раз наказали, звоночки пошли с весны, когда был деблокирован Демянский котел. Марс утонул в крови, наступление под Харьковом обернулось катастрофой, враг вышел к Волге, устремился на Кавказ. Однако ресурсы немцев были не беспредельны, на второстепенных участках уже были второсортные войска и с ресурсами было уже лучше чем в 41м, смогли провернуть Сталинград, хотя поначалу это была второстепенная операция. Командование предлагало более масштабную операцию по окружению не только сталинграда, но и всех войск листа (всего свыше 1млн. чел.). Сталин запретил такую операцию, сказав что просрем как под Демянском.
1943.
Этот год окончательно похоронил рейх, собственно после Сталинграда стало очевидно что войны им не выиграть. но до Курска у них было достаточно сил для длительной активной обороны захваченных рубежей, под Курском в мясорубке перемололи (несмотря на свои еще большие потери) костяк, после этого у Рейха попросту не было сил оборонять такую линию фронта и пошел всеобщий откат
1944.
Используя большое количественное преимущество наши таки рвали немцев на части
1945
Агония Рейха
И всетаки главный год был 1941 именно тогда смогли очухаться и понять что немцев можно победить. Теперь про союзников, если бы остальной мир был бы сугубо нейтральный, то уверен что война с Германией была бы намного раньше, Сталин просто бы скушал немцев поа они были слабы. Если за отправную точку брать 22 июня, то да могли бы и не устоять, но логика военных построений была бы другая, так что так моделировать не корректно.
Если бы СССР был бы союзником Германии (что не могло быть из-за мировозрения Гитлера), то от союзников осталась бы одна Америка., если бы СССР был гарантировано нейтральным, то исход был бы примерно таким же вся европа, включая англию была бы под Германией. Если бы немцы направили достаточно сил в Африку, реализовали бы свои планы по средней азии, то по ресурсам они бы не уступали союзникам, но все эти силы вместо этого напали на СССР
Не было под Москвой никаких дальневосточных дивизий, сибирские были, казахские... В 1938 году к японцам сбежал комиссар НКВД Люшков, это был один из самых высокопоставленных перебежчиков. Отвечал за охрану резиденций Сталина, потом занимался чистками на ДВ. Он выложил японцам все, что знал о нашей обороне, а знал он очень много, от военных кодов до количества дивизий на границе, слил всю дальневосточную агентуру, до Зорге правда не дотянулся. Японцы были поражены тем, что СССР их превосходит по могуществу и... не напали. Но снимать войска с границы все равно было опасно. А Люшкова японцы пристрелили в 45-м, когда он отказался вместе с ними покончить жизнь самоубийством после поражения Квантунской армии
И, да, именно из показаний Люшкова родился знаменитый миф о миллионах репрессированных, замученных и съеденных лично Сталиным.
Ты мне только сказки не рассказывай. ;) в октябре-ноябре десять дивизий вместе с тысячей танков и самолётов были переброшены с Дальнего Востока под Москву. И это я знаю точнее не бывает. Мой дед танкист, имел ордена за Хасан и Халкин-гол был в числе этих прибывших. Они стояли в полной готовности и ждали несколько недель, хотя все рвались в бой. там же дед и начал воевать против немцев в контрударе под Москвой, а до этого 5 лет провел на дальнем Востоке.
зы. Твоя табличка начинается декабрем 1941го, это как раз те войска, которые остались, ты посмотри на состав группировки в 40м или в начале 41го ;)
И, да, именно из показаний Люшкова родился знаменитый миф о миллионах репрессированных, замученных и съеденных лично Сталиным. Да, на самом деле Сталин - пусик.
Ссылки дадены, читай если хочешь.
Да, на самом деле Сталин - пусик.
Репрессии были, часть из них была обоснованной, часть нет. Но сказки о том что именно из-за этого армия драпала от немцев лучше не рассказывать, т.к. сначала придется рассказать какие же репрессии были во Французской и Английской армиях, ведь их войска драпали от немцев с еще большей скоростью ;) Многих, вернули в строй прямо из застенок, думаю список ты легко найдешь в инете.
ps. Кстати самое упорное сопротивление немцам оказали Поляки, они в 39м отступали медленнее чем союзники в 40м и красная армия в 41м
И я ещё говорю, что без СССР союзники бы всё равно в войне одержали бы победу (потому что эффект от блицкрига закончился в 40-м, ну может в 41-м, а далее это уже была война экономик, в которой у Германии с её союзниками не было шансов) - скорее всего без атомных бомбардировок Лондона, но абсолютно точного на несколько лет позже и без полной капитуляции Германии. Я встречал мнение, что Рузвельт-таки стал помогать СССР и ввязался в войну в Европе вопреки своему предвыборному обещанию, потому что был в курсе немецкого атомного проекта. Об этом рассказали ученые-евреи и антифашисты, перебравшиеся в США. И Перл-Харбор специально проспали, чтобы был повод для войны в Европе.
Я встречал мнение, что Рузвельт-таки стал помогать СССР и ввязался в войну в Европу вопреки своему предвыборному обещанию, потому что был в курсе немецкого атомного проекта. Об этом рассказали ученые-евреи и антифашисты, перебравшиеся в США. И Перл-Харбор специально проспали, чтобы был повод для войны в Европе.
Я тоже читал, как-то не верится слишком цинично, это к Акотсу, у него больше инфы должно быть по этому поводу. Только почему именно СССР?
Я тоже читал, как-то не верится слишком цинично, это к Акотсу, у него больше инфы должно быть по этому поводу. Только почему именно СССР? Потому что Германия была в войне с СССРом, СССР проигрывал. Надо было помочь проигрывающей стороне, несмотря на исключений из Лиги Наций за Зимнюю войну и аннексию Прибалтики. С Прел-Харбором да, цинично, но как ты сам сказал, маловероятно. А остальное вполне нормально и логично.
Всегда удивлялся, почему после удачного налета японцы не высадили десант. Сколько бы плюшек японцы поимели с этого.
Gromozeka
29.06.2016, 19:54
Всегда удивлялся, почему после удачного налета японцы не высадили десант. Сколько бы плюшек японцы поимели с этого.
А в чем был удачный налет?Все современные корабли были выведены оттуда до налёта.
Всегда удивлялся, почему после удачного налета японцы не высадили десант. Сколько бы плюшек японцы поимели с этого.
Японцы не ожидали такого успеха, кроме того там был приличный контингент. По поводу "закрыл глаза" я не верю, для объявления войны нужен ведь просто факт необязательно доводить дело до разгрома своего флота, гораздо эффективней было бы героически отразить налет. И потом США не объявляла войну Германии, это Германия объявила войну США, что случилось бы итак автоматически, да и ленд лиз уже работал, кроме того чтоб объвить войну Германии уже существовал проверенный способ, надо было потопить Лузитанию немецкой подлодкой :)
А в чем был удачный налет?Все современные корабли были выведены оттуда до налёта.
Ну да по твоему он не удачный, мимо кораблей промахнулись все самолеты сбили, а свой флот потоплен :D
Захват Гавайев давал японцам базу в центре океана. Битва за Мидуэй могла бы пройти по другому, американцам было бы сложнее действовать далеко от своих побережий. Но получилось с точностью до наоборот.
У кого-то что-то спуталсоь в голове. Галлюцинации воображаемые. Параноидальный бред, ну, или белая горячка.
Акотс, если ты не о себе, то это переход.
Правда может ты с воображаемым собеседником разговариваешь, если судить по твоему же тексту... Тогда продолжай :)
Захват Гавайев давал японцам базу в центре океана. Битва за Мидуэй могла бы пройти по другому, американцам было бы сложнее действовать далеко от своих побережий. Но получилось с точностью до наоборот.
А ты почитай сколько на гавайях было расквартировано американцев ;)
Это все прекрасно решалось закатыванием в асфальт с воздуха, см. лето 41-го
Некоторое время назад видел у одного блоггера цитату из книги про эффективность бомбардировок
http://tema.livejournal.com/2170977.html
До самой книги, откуда взят отрывок, так и не добрался до сих пор, так что более предметно поговорить не могу. Но интуитивно с отрывком согласен. Суть мнения автора в том, что бомбардировками закатать в асфальт можно только мирное население или какой-то малообученный сброд, а вовсе не профессиональную армию. Бомбардировки - они всё же для уничтожения путей снабжения и промышленной инфраструктуры, а не для убийства солдат противника.
Это все прекрасно решалось закатыванием в асфальт с воздуха, см. лето 41-го
По твоему десантная операция такого масштаба это как 2 пальца? Вспомни сколько флота стягивали штаты чтоб захватить окинаву, как долго готовили Оверлода. У японцев просто не было такого количества десантного флота, он же должен быть океанским + идти со скоростью эскадры. Подозреваю что они даже теоретически в тот год не смогли бы высадить достаточный десант
Тогда какой был смысл в налете на Перл-Харбор? Нанести сдерживающий удар, так японцы достигли ровно противоположной цели... На Алеутские острова смогли высадиться и потом незаметно уйти, так что канадцы с американцами двое суток отбивали пустые острова, потеряв кучу народа и пару кораблей, а на Гавайи не смогли...
Тогда какой был смысл в налете на Перл-Харбор? Нанести сдерживающий удар, так японцы достигли ровно противоположной цели... На Алеутские острова смогли высадиться и потом незаметно уйти, так что канадцы с американцами двое суток отбивали пустые острова, потеряв кучу народа и пару кораблей, а на Гавайи не смогли...
Сколько японцев высадилось на Алеутские острова? Какая там была оборона. Вещи простотаки не сопоставимые, сравниалеутские острова и гавайи в центре океана, на которых помимо моряков и летчиков, расквартирован целый армейский корпус. Говоришь с воздуха всех бы закидали, знаешь историю про 2х подвыпивших американских летчиков, которые толи из барделя, то ли из казино возвращались (эта история обыграна в фильме Перл-Харбор), так вот это в фильме они взлетевши героически бились, в реале они сбили толи 5 толи 6 самолетов, а могли и больше, но кончился боекомплект, а почему? Потаму что японцы действовали считанные минуты на пределе точки не возврата, если бы они как в фильме занялись бы воздушной каруселью, то на обратном пути сели бы не на авианосцы а в океан, выпустив самолеты эскадра развернулась и пошла обратно. т.к. страшно боялись быть обнаруженными и уничтоженными.
Если надо было вступить в войну, то надо было устроить японцам ловушку и убить сразу 2х зайцев, а не отсттупать год, а потом еще год героически отвоевывать оставленное типа гаудалканала. А кроме Перл-Харбора была еще и Манила и еще ряд точек, которые одновременно с перл-Харбором атаковали Японцы. Манила тоже была нафик не нужна как и старые линкоры?
Американцы с Филлипин вылетели со свистом, как и англичане из Сингапура. С точки зрения военной логики Гавайи надо было брать сразу, а не биться потом за Мидуэй, чтобы создавать плацдарм в центре океана.
Американцы с Филлипин вылетели со свистом, как и англичане из Сингапура. С точки зрения военной логики Гавайи надо было брать сразу, а не биться потом за Мидуэй, чтобы создавать плацдарм в центре океана.
так-то оно так, но видимо считали что это не реально. Если бы Японцы могли, то бы они сразу в Калифорнии высадились :)
Тем времене в Австрии конституционный суд отменил результаты выборов президента, гда крайне правый Хофнер проиграл с разницей менее 1%, при том что все эситполы и прочие индикаторы честности выборов, показали его преимущество и далеко не на 1% (http://112.ua/politika/v-avstrii-otmeneny-rezultaty-vyborov-prezidenta-322012.html)
Тем времене в Австрии конституционный суд отменил результаты выборов президента, гда крайне правый Хофнер проиграл с разницей менее 1%, при том что все эситполы и прочие индикаторы честности выборов, показали его преимущество и далеко не на 1% (http://112.ua/politika/v-avstrii-otmeneny-rezultaty-vyborov-prezidenta-322012.html)
Хочешь сказать что в Австрии демократия и разделение властей?:huh:
Хочешь сказать что в Австрии демократия и разделение властей?:huh:
Безусловно уровень демократии в европе на порядок выше нашей, но то что там настоящая демократия конечно фигня, там тоже все кто может стараются повлиять как могут, но возможностей поменьше просто
А унас новый тренд :D
http://cs636116.vk.me/v636116763/156a9/-P0f4_3P8hg.jpg
Осталось только понять как Наполеона умудрились без Сталина победить.
или там просрать первую мировую..
то будет видно, что в 41/42 СССР был на волоске от гибели; и, судя по всему, волоском этим оказалась вовсе ненулевая помощь союзников, о которой сейчас по-модному в угоду полит. моменту забыли.
сколько конвоев отправила англия зимой 41-42 годов?
пс. И в итоге, ВМВ для России получилась самой неэффективной войной.
а эффективная франция просрала полимеры за месяц..
или может первая мировая? может она была эффективнее вмв? три года воевать за заведомо сильнейшую сторону, просрать государство и получить гражданскую войну.. не то что там сталин какой-то..
а верх эффективности это американцы.. при минимальных потерях (гражданских они практически не теряли), и пары бомб над японией сделали эффективность 0 к 200 000..
рузвельт после такого должен рыдать.. с такими адвокатами и прокуроров не надо..
А есть победа ценой в 27 млн. Победа на "троечку" по шкале эффективности. Т.е. среди стран участвующих во ВМВ это самая неэффективная победа.
а всего-то надо было уничтожить миллионов 20 немцев.. чего этот сталин не догадался.. варвар..
Проблема Штатов была в избытке прибывающих мигрантов, коренное население им было ни к чему, надо было расселять "белую расу". Проблема России была в недостатке населения, поэтому при освоении новых земель коренное население встраивалось в российское правовое поле и его постепенно ассимилировали, но не как китайцы, полностью, а без огонька, сохраняя какие-то самобытные культурные традиции.
Собственно отсюда геноцид индейцев, ясак бурятов и мононациональность китайцев (хотя они внутри себя считают, что они разные).
Жаль, Арудж этого не увидит и не узнает, как на самом деле обстоят дела в формировании наций :)
увидеть то он может и увидит... но, не в коня корм..
Кассетные бомбы применяли еще в Афганистане, причем производил их мой завод - СПМЗ относившийся к департаменту боеприпасов тогда, из-за этого мне нельзя было 5 лет заграницу выехать. т.к. имел форму допуска №1.
Тоже мне новость нашел :D
оно просто запомнить не может.. хотя я его уже тыкал:
19-30 мая 2008 года в Дублине рядом стран была одобрена Конвенция по кассетным боеприпасам (Convention on Cluster Munitions), запрещающая применение кассетных бомб. Документ был подписан 3 декабря 2008 года 93 государствами. На сегодняшний день его подписали 108 государств. 1 августа 2010 года Конвенция вступила в силу[2]
Однако крупнейшие производители кассетных боеприпасов и обладатели крупнейших арсеналов — США, Россия, Китай — это соглашение не подписали.
-- А что, таварыщ Бэрия, платят нам крымские татары ясак?
-- Никак нет, товарищ Сталин.
-- А пачэму?
-- Не сочли нужным, товарищ Сталин.
-- Надо им объяснить важность политического момента.
-- Каким образом, товарищ Сталин?
-- Собрать всех в 24 часа и отправить в Казахстан. Пусть научатся отличать крымское небо от казахского сначала.
вот это правильно.. предлагаю разбомбить гори и тбилиси..
или что, это опять русские виноваты?
Европейские главнокомандующие были в ответе за свой народ. В отличие от Сталина. Ему людей было не жалко.
если бы ты иногда читал, то мог бы знать, что, например, во французской армии за дезертирство был положен расстрел.. а при кровавом сталине отправляли в штрафные роты..
я достаточно прозрачно намекаю?
ps. Кстати самое упорное сопротивление немцам оказали Поляки, они в 39м отступали медленнее чем союзники в 40м и красная армия в 41м
так-то, блицкриг он тоже не сразу отточенным появился.. первый его вариант - аншлюс австрии, гудериан (вроде) писал, что у них до вены ни один танк не доехал, парад на бронеавтомобилях устраивали..
Всегда удивлялся, почему после удачного налета японцы не высадили десант. Сколько бы плюшек японцы поимели с этого.
или развернуть пару авианосцев на панамский пролив.. дешево и сердито..
А в чем был удачный налет?Все современные корабли были выведены оттуда до налёта.
не так.. НИКТО тогда не считал авианосцы главной силой флота.. даже японцы, хотя они и отправили их на перл-харбор.. и даже после удачного налета они все равно продолжали строить линкоры... как и американцы..
мало того, линкоры строились даже после ВМВ...
поэтому.. это очень удачный налет.. второстепенные корабли флота уничтожили главную силу флота противника, это уже потом выяснилось, что все немножко не так..
Суть мнения автора в том, что бомбардировками закатать в асфальт можно только мирное население или какой-то малообученный сброд, а вовсе не профессиональную армию. Бомбардировки - они всё же для уничтожения путей снабжения и промышленной инфраструктуры, а не для убийства солдат противника.
если у тебя дальние высотные бомбардировщики, то да.. пути снабжения (если ты, конечно, сможешь попасть в железную дорогу, но там станции есть) и инфраструктура...
но.. если у тебя авиация заточенная на обеспечение действия войск, то ты просто выпускаешь, вместо дальних и высотных, маневренные и маленькие пикировщики..
которые были и у тех же японцев и у немцев (штука).. и во многих мемуарах немцы указывают, что в начале ВОВ их танки могли действовать без поддержки артиллерией, так как их прикрывали штуки, которые могли легко положить бомбу, например, в танк..
оно просто запомнить не может.. хотя я его уже тыкал:
19-30 мая 2008 года в Дублине рядом стран была одобрена Конвенция по кассетным боеприпасам (Convention on Cluster Munitions), запрещающая применение кассетных бомб. Документ был подписан 3 декабря 2008 года 93 государствами. На сегодняшний день его подписали 108 государств. 1 августа 2010 года Конвенция вступила в силу[2]
Однако крупнейшие производители кассетных боеприпасов и обладатели крупнейших арсеналов — США, Россия, Китай — это соглашение не подписали.
Ну, и как это избавляет от ответственности за их применение? Особенно неизбирательное?
Безусловно уровень демократии в европе на порядок выше нашей, но то что там настоящая демократия конечно фигня, там тоже все кто может стараются повлиять как могут, но возможностей поменьше просто
А унас новый тренд :D
http://cs636116.vk.me/v636116763/156a9/-P0f4_3P8hg.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13557839_916130795176395_5617475622988693361_n.jpg?oh=a17ee54f8d53b6717441813e413ac008&oe=58078F01
Турция готова предоставить России авиабазу НАТО
http://korrespondent.net/world/3708392-turtsyia-hotova-predostavyt-rossyy-avyabazu-ssha
ps. Интересно на что еще готовы Турки лишь бы не извиняться на гос. уровне
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13557839_916130795176395_5617475622988693361_n.jpg?oh=a17ee54f8d53b6717441813e413ac008&oe=58078F01
Кстати да, путевки в Турцию опять продают и пока что дешево :D
зы. Ваши точно такие же, по статистике количество туристов из Украины в турцию выросло на 30-40% по сравнению с прошлым годом, так что никакие теракты нашим людям нипочем.
Турция готова предоставить России авиабазу НАТО
http://korrespondent.net/world/3708392-turtsyia-hotova-predostavyt-rossyy-avyabazu-ssha
ps. Интересно на что еще готовы Турки лишь бы не извиняться на гос. уровне
Анкара готова сотрудничать с Москвой в борьбе против ИГИЛ.
Так Россия же не воюет с ИГИЛ. И вы тут заливали что Турция поддерживает ИГИЛ, бензовозы там и т.д. и т.п.. Что то не сходится:huh:
Кстати да, путевки в Турцию опять продают и пока что дешево :D
зы. Ваши точно такие же, по статистике количество туристов из Украины в турцию выросло на 30-40% по сравнению с прошлым годом, так что никакие теракты нашим людям нипочем.
Не помню чтобы в Украине по команде начали хаять турецкие курорты и помидоры и так же по новой команде уже их хвалить.:huh:
Не помню чтобы в Украине по команде начали хаять турецкие курорты и помидоры и так же по новой команде уже их хвалить.:huh: Зачем? Ведь есть же Крым.
Турция готова предоставить России авиабазу НАТО
http://korrespondent.net/world/3708392-turtsyia-hotova-predostavyt-rossyy-avyabazu-ssha
ps. Интересно на что еще готовы Турки лишь бы не извиняться на гос. уровне
Не читайте российских газет по утрам. А лучше вообще не читайте.
Кстати да, путевки в Турцию опять продают и пока что дешево :D
зы. Ваши точно такие же, по статистике количество туристов из Украины в турцию выросло на 30-40% по сравнению с прошлым годом, так что никакие теракты нашим людям нипочем.
Так нам вроде турки нож в спину не втыкали...
Ну, и как это избавляет от ответственности за их применение? Особенно неизбирательное?
вот ты мне и скажи, на основании чего ты решил, что за их применение есть какая-то ответственность..
Турция готова предоставить России авиабазу НАТО
http://korrespondent.net/world/3708392-turtsyia-hotova-predostavyt-rossyy-avyabazu-ssha
хiхлов рвет на части.. в смысле, бурная реакция в уа-сегменте..
вот ты мне и скажи, на основании чего ты решил, что за их применение есть какая-то ответственность..
хiхлов рвет на части.. в смысле, бурная реакция в уа-сегменте.. Уже опровергли про размещение российских войск :)
Уже опровергли про размещение российских войск :)
да пофиг.. пуканы рвались зачетно..
Ну тогда ждем новостей о том, что Россия вступила в НАТО и ЕС.
Так Россия же не воюет с ИГИЛ. И вы тут заливали что Турция поддерживает ИГИЛ, бензовозы там и т.д. и т.п.. Что то не сходится:huh:
Россия потихоньку воюет, турция торгует с ИГИЛ (основной канал в Турцию идет), а поддерживает на своих зеленых, которые кстати тоже воюют с ИГИЛ, но нефтебизнесу это никак не мешает, ну это примерно как на словах Украина чуть ли не воюет с Россией, а на деле укрозаводы исправно поставляют российскому ВПК необходимые запчасти, не говоря уж про всякий там газ и электричество.
Не помню чтобы в Украине по команде начали хаять турецкие курорты и помидоры и так же по новой команде уже их хвалить.:huh:
Только вот если что взорвут их точно так же даже не поинтересовавшись кто они, я бы лично не поехал в страну где в неделю по несколько терактов. Заодно на месте Киевлян я бы призадумался кого надо называть террористами а кого нет, а то они видимо не ведают что такое терроризм ;)
Не читайте российских газет по утрам. А лучше вообще не читайте.
а я и не читаю ;)
Так нам вроде турки нож в спину не втыкали...
написал выше.
Уже опровергли про размещение российских войск :)
Да это было просто риторическое предложение, итак ясно что наши на такое не пойдут.
Не знаю как у Хохлов, а у нас вроде что-то налаживаться началось. торговля оживает обороты растут, кажись дно миновали это не может не радовать :)
Да это было просто риторическое предложение, итак ясно что наши на такое не пойдут.
Не знаю как у Хохлов, а у нас вроде что-то налаживаться началось. торговля оживает обороты растут, кажись дно миновали это не может не радовать :) Не знаю, как у вас в глубинке. А около моего дома магазин закрывается. А я и не переживаю. Я реже хожу в магазин.
Ну, и как это избавляет от ответственности за их применение? Особенно неизбирательное?
Да какая там ответсвенность, если вдруг разбомбим больницу, то вынесем порицание мож премии лишим на месяц или отстраним от участия в действиях на данном театре ;)
Не знаю, как у вас в глубинке. А около моего дома магазин закрывается. А я и не переживаю. Я реже хожу в магазин.
мелких магазинов позакрывалось много и каждый день кто-то банкротится их постепенно поглощают крупные сети, они и сейчас непрерывно расширяются. В моем городе мы самая крупная продуктовая оптовка, мы как индикатор, если у нас растет оборот значит все не так уж и плохо.
а я и не читаю ;)
цитируешь даже не читая? ну-ну
а на деле укрозаводы исправно поставляют российскому ВПК необходимые запчасти, не говоря уж про всякий там газ и электричество.
можно про запчасти для впк поподробнее?
Только вот если что взорвут их точно так же даже не поинтересовавшись кто они, я бы лично не поехал в страну где в неделю по несколько терактов. Заодно на месте Киевлян я бы призадумался кого надо называть террористами а кого нет, а то они видимо не ведают что такое терроризм ;)
дай угадаю, терроризм єто когда украиицев в стамбуле взрівает гражданин россии из ИГ с которім ві якобі воююте?
Россия потихоньку воюет, турция торгует с ИГИЛ (основной канал в Турцию идет),
http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/7358893/7358893_original.jpg
цитируешь даже не читая? ну-ну
да ты всегда пишешь, что или читаю или смотрю, при том что не читаю и не смотрю, видимо ты успеваешь все прочесть и просмотреть, молодец! :D
дай угадаю, терроризм єто когда украиицев в стамбуле взрівает гражданин россии из ИГ с которім ві якобі воююте?
Нет терроризм будет это когда у вас в киеве будут взрываться автобусы типа как у нас в Волгограде например. Так что зря вы ваших называете террористами ;)
http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/7358893/7358893_original.jpg
Забыл как он выглядит, видел его в последний раз чуть ли не год назад, а он сейчас что-то ведет?
можно про запчасти для впк поподробнее?
Думаю сам найдешь, недавно какая-то ваша депутатка или как правильней радистка :) , выступала в раде с докладом какие предприятия поставляют военную продукцию в страну агрессор и как это плохо, там длинный список был от запчастей для самолетных движков, до комплектухи каких-товнутренних приборов в БТРах
дай угадаю, терроризм єто когда украиицев в стамбуле взрівает гражданин россии из ИГ с которім ві якобі воююте?
Не, это когда турков в аэропорту взрывает чеченец, которого Украина отказалась выдать России потому что "баба-яга против"
Не, это когда турков в аэропорту взрывает чеченец, которого Украина отказалась выдать России потому что "баба-яга против"
ну, еще ведь могут и выдать. Ониж типа соблюдают европейские законы, по которым выдача обязательна, хотя там уже какие-то правозвщитники демонстрации устраивают что типа в москве ему яйца на уши натянут, прям как савченко насмерть голодом заморят :D
кстати у нас про базу уже по другому пишут
http://ria.ru/world/20160704/1458183964.html
В Перми вынесен первый в региональной практике приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма: местный житель Владимир Лузгин приговорен к штрафу в 200 тыс. руб. за репост на страничке «ВКонтакте» статьи «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Суд посчитал, что в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны. Эти утверждения, как решил суд, противоречат фактам, изложенным в приговоре Нюрнбергского трибунала.
http://www.kommersant.ru/doc/3026212
Акотц, я ни на что не намекаю, просто, чтоб народ в курсе был, что и как :)
да ты всегда пишешь, что или читаю или смотрю, при том что не читаю и не смотрю, видимо ты успеваешь все прочесть и просмотреть, молодец! :D
ну не читая ссілки я не выкладываю. А что в этом плохого?
кстати у нас про базу уже по другому пишут
http://ria.ru/world/20160704/1458183964.html
все таки решил прочитать? :)
Думаю сам найдешь, недавно какая-то ваша депутатка или как правильней радистка :) , выступала в раде с докладом какие предприятия поставляют военную продукцию в страну агрессор и как это плохо, там длинный список был от запчастей для самолетных движков, до комплектухи каких-товнутренних приборов в БТРах
не, не слышал. просвети
Нет терроризм будет это когда у вас в киеве будут взрываться автобусы типа как у нас в Волгограде например. Так что зря вы ваших называете террористами ;)
спасибо, нам и ваших диверсантов хватает
18+ кровь
http://uapress.info/content/Foto9/0000003113.jpg
Зы. А разве по последним конспирологическим теориям ваши теракты не все ФСБ устроила?
все таки решил прочитать? :)
Ага, почему всетаки, я и первую что выкладывал читал
спасибо, нам и ваших диверсантов хватает
18+ кровь
http://uapress.info/content/Foto9/0000003113.jpg
Зы. А разве по последним конспирологическим теориям ваши теракты не все ФСБ устроила?
Не понял про что фото? Не знаю как у вас, а у нас я практически уверен в причастности ФСБ к взрывам домов в конце прошлого века и в замутке с подоваными рельсами и еще одной найденной бомбе на жд Питер-Москва, остальное не похоже
http://www.kommersant.ru/doc/3026212
Акотц, я ни на что не намекаю, просто, чтоб народ в курсе был, что и как :)
Бред полнейший, надо было указать источник и приписать что его мнение может не совпадать с мнением автора статьи. :)
Кому бред, а кому "двушечка"
мелких магазинов позакрывалось много и каждый день кто-то банкротится их постепенно поглощают крупные сети, они и сейчас непрерывно расширяются. В моем городе мы самая крупная продуктовая оптовка, мы как индикатор, если у нас растет оборот значит все не так уж и плохо. Седьмой континент закрывается, а не мелкий магазинчик.
Так что там с доносом на меня? Уже пишется или на стадии консультации с родителями как правильно оформлять, а то подзабылось уже, столько времени прошло все же...:huh:
Кому бред, а кому "двушечка"
Я правда статью не читал, но звучит бредово. Интересно какой тезис им не понравился. дайка погуглю
Прочитал - оборжался. Статья вообще про ОУН и про УПА, а не про СССР.Про СССР там всего 2 предложения, по видимому парень постарадал за это. Коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав вторую мировую войну 1 сентября 1939 года!
Формально действительно является заведомой ложь, т.к. 1 сентября СССР ни на кого не нападал.
Если за такое парня оштрафовали, то это действительно полный алес, да еще там были строчки что Германия и СССР напав на польшу совместно развязали 2ю мировую, видимо это противоречило решению Нюрнбергского процесса о том что 2ю мировую развязала Германия одна :) Вообще апеляция к Нюрбернскому процессу странна, как будто этот процесс является истиной в последней инстанции и является частью закона РФ. Кроме того людям свойственно думать по своему, к примеру многие прибалты считают что на них СССР напало ну и.т.д. Интересно чтоже за правозащитники и адвокаты, которые там были делали, статья подразумевает умышленное публичное распространение заведомо ложных сведений
кстати у нас про базу уже по другому пишут
http://ria.ru/world/20160704/1458183964.html
Прям не успевают разворачиваться за флюггером. Сегодня ветер дует на Запад, завтра на Восток. По команде Украина и Турция может стать врагом. По команде - опять другом. Чудеса прям.
Так что там с доносом на меня? Уже пишется или на стадии консультации с родителями как правильно оформлять, а то подзабылось уже, столько времени прошло все же...:huh:
Да, сейчас для доносов по политике отличное время. Кунгуров уже в сизо за статью о Сирии.
Прям не успевают разворачиваться за флюггером. Сегодня ветер дует на Запад, завтра на Восток. По команде Украина и Турция может стать врагом. По команде - опять другом. Чудеса прям.
Если ты прочитал, то там сказано что сначала турки сказали одно, а потом уточнили что их не правильно поняли. Так что в этот раз ты мимо, хотя по сути прав наши сми могут так делать, впрочем другие тоже могут, по крайней мере частенько наблюдал
Да, сейчас для доносов по политике отличное время. Кунгуров уже в сизо за статью о Сирии.
Вот кстати тоже непонятно, как можно было усмотреть в его статье то что ему вменяют.
Кстати формально, согласно действующим положениям лиги наций и действовавших 2з сторонних договоров между СССР и Польшей, ввод войск СССР в сентябре 1939года на территорию польши является актом агресиии, для того чтоб легитимизировать ввод войск правительсво СССР распространило заявление что правительство Польши фактически не существует, что было заведомой ложью, т.к. правительство польши пребывало на территории Польши недалеко у границы и как-то фунициклировало и есть материалы что об этом точно было известно. Кстати эта инфа даже есть в многотомнике 2я мировая война выпущенном в брежневские времена СССР (у меня на полке стоит). Как это выглядит, ну к примеру будет атака на резиденцию Асада, он переберется в запасную, США заявит что правительство в Сирии фактически перестало существовать и введет войска. На момент ввода войск в Польшу польская армия еще далеко не капитулировала.
ps Кстати мысль что 2ю мировую начали совместно германия и СССР разделом польши пропагандируют несколько авторов историков и популяризаторов истории, например Солонин, правда его уже не оштрафуешь, т.к. умер, но выходит что тиражи таких авторов надо срочно изъять, а авторов посадить :D
ps Кстати мысль что 2ю мировую начали совместно германия и СССР разделом польши пропагандируют несколько авторов историков и популяризаторов истории, например Солонин, правда его уже не оштрафуешь, т.к. умер, но выходит что тиражи таких авторов надо срочно изъять, а авторов посадить :D
Че это умер? Жив здоров.
Че это умер? Жив здоров.
блин, извиняюсь, а с кем же я тогда его спутал? Бунич давно умер. хм
зы. Ну вот кстати Солонин с его книгами прям 100% подходит под эту статью
Если ты прочитал, то там сказано что сначала турки сказали одно, а потом уточнили что их не правильно поняли. Так что в этот раз ты мимо, хотя по сути прав наши сми могут так делать, впрочем другие тоже могут, по крайней мере частенько наблюдал
Ога. И с извинениями и с компенсацией за самолет и с базой врали или неправильно переводили росс.СМИ, но виноваты турки. Я понял.:)
Ога. И с извинениями и с компенсацией за самолет и с базой врали или неправильно переводили росс.СМИ, но виноваты турки. Я понял.:)
В оригинале фразу можно было истрактовать так как это сделали наши СМИ и кстати не только наши, вот Турки и пояснили чтоб не было двойной трактовки, не вижу тут никакого криминала. И потом что значит виноваты? Просто каждый трактует как ему больше хочется
В оригинале фразу можно было истрактовать так как это сделали наши СМИ и кстати не только наши, вот Турки и пояснили чтоб не было двойной трактовки, не вижу тут никакого криминала. И потом что значит виноваты? Просто каждый трактует как ему больше хочется
Ну да. Судя по вашим СМИ, подружиться с Турцией ну очень хочется. По любому положительному сигналу или небольшому упоминанию куча радости
...но выходит что тиражи таких авторов надо срочно изъять, а авторов посадить :D
Чего это посадить, лучше сразу расстрелять...
Так что там с доносом на меня? Уже пишется или на стадии консультации с родителями как правильно оформлять, а то подзабылось уже, столько времени прошло все же...:huh:
Ты жди, за тобой придут :)
Ты жди, за тобой придут :)
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“
Ну да. Судя по вашим СМИ, подружиться с Турцией ну очень хочется. По любому положительному сигналу или небольшому упоминанию куча радости
Быть в конрах с турцией невыгодно, т.к. турция неплохой экономический партнер, для обычного народа это место куда можно прилично и недорого съездить отдохнуть, к тому же обычные турки никогда враждебности не питали, скорее контры с ней это искуственное надуманное.
Быть в конрах с турцией невыгодно, т.к. турция неплохой экономический партнер, для обычного народа это место куда можно прилично и недорого съездить отдохнуть, к тому же обычные турки никогда враждебности не питали, скорее контры с ней это искуственное надуманное. Выходит, это Россия для Турции неплохой экономический партнер. А нафига Турция России, только конкурент крымским курортам.
Выходит, это Россия для Турции неплохой экономический партнер. А нафига Турция России, только конкурент крымским курортам.
Интернет пишет что довоенный экспорт товаров РФ в Турцию был 15 ярдов, импорт - 3 ярда. С учетом услуг лень было гуглить, но там должен быть меньший разрыв. Но это не мешает все таки быть Турции неплохим экономическим партнером для России, в первую очередь, а не наоборот. Турецкие помидоры и туристы - это конечно важно, но газ и военка, основа экспорта РФ, важнее.
Выходит, это Россия для Турции неплохой экономический партнер. А нафига Турция России, только конкурент крымским курортам.
Ты посмотри товарооборот России с Турцией в обычный год без санкций ;)
ну, еще ведь могут и выдать. Ониж типа соблюдают европейские законы, по которым выдача обязательна, хотя там уже какие-то правозвщитники демонстрации устраивают что типа в москве ему яйца на уши натянут, прям как савченко насмерть голодом заморят :D
Кого отказались відать? Османова или Булгарова? Что-то не нашел такого.
И ты еще хотел мне ссылку на какую-то радистку дать.
Ага, почему всетаки, я и первую что выкладывал читал
Ты ж сам написал, что не читал. Я запутался. Да ладно, бог с ним.
Не понял про что фото? Не знаю как у вас, а у нас я практически уверен в причастности ФСБ к взрывам домов в конце прошлого века и в замутке с подоваными рельсами и еще одной найденной бомбе на жд Питер-Москва, остальное не похоже
На фото труп диверсанта который пытался минировать жд в Харькове. Была в свое время громкая история...
Я к тому что ваше ФСБ не устраивает теракты не из гуманных соображений а потому что прямо сейчас это не выгодно.
Да и зачем взрывать аэропорты и города сесли их можно разрушить тяжелой артиллерией.
Вообще как-то не логично получается.
Турция сотрудничает с ИГ и покупает у них нефть. Но за это в ней устраивают теракты. Причем делают это граждане страны которая якобы с ИГ воююет. Эх, был бы я поклонником конспирологии...
Кого отказались відать? Османова или Булгарова? Что-то не нашел такого.
И ты еще хотел мне ссылку на какую-то радистку дать.
Это я про этого чечена без руки, забыл как его. Ссылку искать лень уже пару недель прошло, я ж не себе в удовольствие ане на службе чтоб все ссылки каталогизировать да скрины делать :)
Ты ж сам написал, что не читал. Я запутался. Да ладно, бог с ним.
Я тоже запутался, если я выкладывал значит читал
На фото труп диверсанта который пытался минировать жд в Харькове. Была в свое время громкая история...
Я к тому что ваше ФСБ не устраивает теракты не из гуманных соображений а потому что прямо сейчас это не выгодно.
Да и зачем взрывать аэропорты и города сесли их можно разрушить тяжелой артиллерией.
тут дело не в нашем ФСБ, просто так оно ничего устраивать не будет, только с оочень глубоким смыслом. А с чего решили что этот из ФСБ, неужто удостоверение или портрет путина около сердца носил :) Я так, на самом деле понятия не имею про ваше громкое дело. Под террористами я имел ввиду Донбасцев, были бы они понастоящему террористами, то было бы у вас как у Турции с курдами. ;)
Кого отказались відать? Османова или Булгарова? Что-то не нашел такого.
И ты еще хотел мне ссылку на какую-то радистку дать.
А что, ваша Гадя еще что-то отморозила?
Вообще как-то не логично получается.
Турция сотрудничает с ИГ и покупает у них нефть. Но за это в ней устраивают теракты. Причем делают это граждане страны которая якобы с ИГ воююет. Эх, был бы я поклонником конспирологии...
ну, не логичней чем всем говорить о войне с агрессором и покупать у него газ и электричество, продавая запчасти к самолетным движкам для военных транспортников. насколько я понимаю нефть это защищенный бизнес , асад ведь тоже у игил покупает нефть добытую в отжатых у него же скважин и есть данные что там за бало работают сирийцы, которые там и до этого работали, причем к таким рабочим по договоренности не применяют законы шариата и при этом асад активно воюет с ИГИЛ, там много всего интересного, вернее на мой взгляд полный кавардак и хаос.
Очередная новость показательная для РФ:
Парламент Ломбардии принял резолюцию о признании Крыма частью России (http://www.rbc.ru/politics/05/07/2016/577bffe09a79477f255bd466?from=newsfeed)
Похожие новости были уже с Венецией и Лигурией. А что там на самом деле? На самом деле это бессмысленная рекомендательная резолюция, которую пихают "друзья Путина" партия "Лига Севера". Кто это такие читаем в Вики:
Се́верная Ли́га за незави́симость Пада́нии (итал. Lega Nord per l'Indipendenza della Padania) — итальянская политическая партия, выступающая за предоставление северным итальянским провинциям независимости и образование самостоятельного государства Падания со столицей в Милане. Политическая ориентация — национализм, консерватизм.
Т.е. очередные фашисты толкают в разных провинциях рекомендательные резолюции за которые сами же и голосуют с явкой в минимум процентов, т.е. это обычный информационный вброс не имеющий отношения к политике и принятию решений, шумиха для росс.СМИ. Зато в РФ у 86% полные штаны радости. Как дети прям "Европа начинает прозревать" и т.д. и т.п. в стиле Захаровой или Аксенова:
«И голосование по резолюции в региональном совете Венето, и другие политические процессы, такие как опросы общественного мнения, референдум в Нидерландах — все показывает, что процесс антироссийской пропаганды в контексте Украины не столько зашел в тупик, сколько начинает раскручиваться в обратную сторону и работать против тех, кто его запустил. Это только начало», — говорила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
В похожем ключе высказывался и глава Крыма Сергей Аксенов. Он, комментируя резолюцию, принятую парламентом Венето, назвал ее «информационным прорывом».
Информационный прорыв, ога. Фейк очередной.
Я бы на месте аксеновых даже молился чтобы Европа санкции против РФ оставила. Ведь если все таки европейский бизнес пролоббирует отмену санкций, то политикам придется тогда поставлять Украине оружие для отражения российской агрессии. Так что санкции это еще более дипломатичный вариант.
Я правда статью не читал, но звучит бредово. Интересно какой тезис им не понравился. дайка погуглю
Прочитал - оборжался.
Если за такое парня оштрафовали, то это действительно полный алес
Не понимаю твоего удивления. Это же Россия. У Медузы хороший тест появился:
Экстремизм или это мы придумали? (https://meduza.io/quiz/bylo-delo-ili-net)
У меня 5 из 9-ти.
Очередная новость показательная для РФ:
Парламент Ломбардии принял резолюцию о признании Крыма частью России (http://www.rbc.ru/politics/05/07/2016/577bffe09a79477f255bd466?from=newsfeed)
Похожие новости были уже с Венецией и Лигурией. А что там на самом деле? На самом деле это бессмысленная рекомендательная резолюция, которую пихают "друзья Путина" партия "Лига Севера". Кто это такие читаем в Вики:
Т.е. очередные фашисты толкают в разных провинциях рекомендательные резолюции за которые сами же и голосуют с явкой в минимум процентов, т.е. это обычный информационный вброс не имеющий отношения к политике и принятию решений, шумиха для росс.СМИ. Зато в РФ у 86% полные штаны радости. Как дети прям "Европа начинает прозревать" и т.д. и т.п. в стиле Захаровой или Аксенова:
Информационный прорыв, ога. Фейк очередной.
Я бы на месте аксеновых даже молился чтобы Европа санкции против РФ оставила. Ведь если все таки европейский бизнес пролоббирует отмену санкций, то политикам придется тогда поставлять Украине оружие для отражения российской агрессии. Так что санкции это еще более дипломатичный вариант.
Ну, лавина тоже с малого начинается, конечно не сразу, но лет через 5 Крым признают практически все.
Не понимаю твоего удивления. Это же Россия. У Медузы хороший тест появился:
Экстремизм или это мы придумали? (https://meduza.io/quiz/bylo-delo-ili-net)
У меня 5 из 9-ти.
У меня 4, но вообще конечно бредятина полнейшая.
У меня 4, но вообще конечно бредятина полнейшая.
У меня тоже 4, а вот у фантакта, наверняка, будет девятка.
Не понимаю твоего удивления. Это же Россия. У Медузы хороший тест появился:
Экстремизм или это мы придумали? (https://meduza.io/quiz/bylo-delo-ili-net)
У меня 5 из 9-ти.
Я не понял, ответ там сравнивается с реальностью или с ответами других людей?
с реальностью, с реальностью
У меня тоже 4, а вот у фантакта, наверняка, будет девятка.
А тебе из-за лужи не пох**ер**ли? :) Иди до столба дое**бы**вайся :)
Очередная новость показательная для РФ:
Парламент Ломбардии принял резолюцию о признании Крыма частью России (http://www.rbc.ru/politics/05/07/2016/577bffe09a79477f255bd466?from=newsfeed)
Похожие новости были уже с Венецией и Лигурией. А что там на самом деле? На самом деле это бессмысленная рекомендательная резолюция, которую пихают "друзья Путина" партия "Лига Севера". Кто это такие читаем в Вики:
Т.е. очередные фашисты толкают в разных провинциях рекомендательные резолюции за которые сами же и голосуют с явкой в минимум процентов, т.е. это обычный информационный вброс не имеющий отношения к политике и принятию решений, шумиха для росс.СМИ. Зато в РФ у 86% полные штаны радости. Как дети прям "Европа начинает прозревать" и т.д. и т.п. в стиле Захаровой или Аксенова:
Информационный прорыв, ога. Фейк очередной.
Я бы на месте аксеновых даже молился чтобы Европа санкции против РФ оставила. Ведь если все таки европейский бизнес пролоббирует отмену санкций, то политикам придется тогда поставлять Украине оружие для отражения российской агрессии. Так что санкции это еще более дипломатичный вариант. Ты так говоришь, как будто ВСУ палками-копалками воюет. Видимо, популярность европейских политиков сильно возрастет, когда они начнут поставлять оружие на Украину.
По поводу итальянских региональных советов... А ты не задумывался, почему они все это делают? Почему местные политики поднимают вопрос о снятии санкции, пересмотре политики? Это голосование в советах Ломбардии и Венето носит рекомендательных характер, но имеет политическое значение. Посмотрим, что пройдет в итальянский парламент.
По поводу итальянских региональных советов... А ты не задумывался, почему они все это делают? Почему местные политики поднимают вопрос о снятии санкции, пересмотре политики? Это голосование в советах Ломбардии и Венето носит рекомендательных характер, но имеет политическое значение. Посмотрим, что пройдет в итальянский парламент.
Не местные политики, а конкретно одна партия - "Лига Севера". И не политической значение, а просто информационный шум. Ну, это типа как инициативы партии Ляшко. Что-то там делают громко, а влияния ноль. Или ваша ЛДПР.
А у вас тут, вроде, "война" с Западом. Но постоянно подслушиваете, что же там они о нас говорят. И умиляет реакция на такие вот информационные вбросы, как с резолюциями этими.:) При том, ожидания от Запада еще из совкового "народ хороший, капиталисты-угнетатели плохие". Народ думает что их там политики угнетают, а население в большинстве поддерживает Россию, потому что Россия права. Так вот - фиг там:D
Не местные политики, а конкретно одна партия - "Лига Севера". И не политической значение, а просто информационный шум. Ну, это типа как инициативы партии Ляшко. Что-то там делают громко, а влияния ноль. Или ваша ЛДПР.
А у вас тут, вроде, "война" с Западом. Но постоянно подслушиваете, что же там они о нас говорят. И умиляет реакция на такие вот информационные вбросы, как с резолюциями этими.:) При том, ожидания от Запада еще из совкового "народ хороший, капиталисты-угнетатели плохие". Народ думает что их там политики угнетают, а население в большинстве поддерживает Россию, потому что Россия права. Так вот - фиг там:D Парламент Ломбардии чего-то там принял. Какой партбилет у парламентариев не так уж и важно.
Надо как в американских восточно-европейских подстилках? Говорить, что в некой стране живут недочеловеки с диким правительством?
В чем проблема, Арудж? Тебе не нравится тон российских СМИ?
Референдум в Голландии
Референдум в ВБ
Голосовалки в Италии
Победа консерватора в Австрии.
Это все фейк российских СМИ? Придумали?
Референдум в Голландии
Референдум в ВБ
Голосовалки в Италии
Победа консерватора в Австрии.
Это все фейк российских СМИ? Придумали?
осторожнее! ты раскачиваешь поплавок! все вот эти новости - они из ряда "брюки превращаются, превращаются брюки":
https://www.youtube.com/watch?v=AFasD29msOc
Это пропагандисты раскачивают поплавок. Я кадабума в Европе не жду. Если у кого-то большие ожидания по поводу проблем в Европе, это его личные проблемы. Масла на бутерброде от этого больше не станет.
Это пропагандисты раскачивают поплавок. Я кадабума в Европе не жду. Если у кого-то большие ожидания по поводу проблем в Европе, это его личные проблемы. Масла на бутерброде от этого больше не станет.
Дык я о том же. Надо думать где деньги брать на репарации за Крым, а не ждать что в Европе будет кадабум или она "прозреет".:D
Дык я о том же. Надо думать где деньги брать на репарации за Крым, а не ждать что в Европе будет кадабум или она "прозреет".:D Не сцы, будут деньги. В случае чего можно поднять цены на топливо для Белоруссии и прочих "друзей".
Заборы надо на границах строить, а то скоро с Запада хлынет грязная волна немытых мигрантов... И вышки пулеметные через каждые сто метров :)
И да, по поводу "большого азербайджана" - итальянцев
Совет итальянской области Тоскана принял резолюцию с призывом отменить санкции в отношении России. Об этом сообщает агентство Прайм. Кроме того, документ призывает к продолжению диалога с РФ.
Таким образом, Тоскана стала четвертой областью Италии, высказавшейся за отмену ограничительных мер в отношении России. При этом принятая региональным парламентом резолюция не затрагивает вопрос Крыма и лишь призывает местные власти провести «работу» с руководством страны для принятия шагов по отмене санкций.
Резолюцию об отказе от санкций итальянская оппозиционная партия «Лига Севера» вынесет на обсуждение еще в двух областях - Пьемонте и Эмилии-Романье. Об этом агентству ТАСС сообщил советник по иностранной политике и отношениям с РФ лидера партии, президент ассоциации «Ломбардия - Россия» Джанлука Савоини. Он отметил, что потери Италии от санкций составили 6,3 миллиарда долларов.
Политик также отметил, что в партии «выражают удовлетворение таким плодотворным сотрудничеством на региональном уровне с политическими оппонентами по вопросу отношений с РФ».
Со своей стороны, депутат от «Лиги Севера» Паоло Гримольди заявил, что партия намерена повторно вынести резолюцию на голосование в парламент страны. «После того как за отмену санкций выскажется половина итальянских областей, мы надеемся, что это повлияет и на решение национального парламента», - отметил Гримольди.
В «Лиге Севера» считают, что принимаемые на региональном уровне резолюции не имеют конкретной юридической силы, но представляют собой важный политический сигнал Риму и Брюсселю.
http://www.trud.ru/article/06-07-2016/1339402_toskana_prizvala_otmenit_antirossijskie_sanktsii.html
Это ж-ж-ж-ж неспроста, как бы бобрам добра не хотелось обратного
Дык я о том же. Надо думать где деньги брать на репарации за Крым, а не ждать что в Европе будет кадабум или она "прозреет".:D
да все нормально будет, не переживай, санкции снимут, Крым признают, вспомни как тут некоторые при слове ЮКОС в экстазе бились и ничего, ни копейки вражины не получили, только одни минуса в карман, а ведь предлагали им пару льярдов и разбежаться ...
да все нормально будет, не переживай, санкции снимут, Крым признают, вспомни как тут некоторые при слове ЮКОС в экстазе бились и ничего, ни копейки вражины не получили, только одни минуса в карман, а ведь предлагали им пару льярдов и разбежаться ... А вот интересно, есть в мире другие страны, ведущие себя так же нахально? Ну кроме всяких Экваториальных Гвиней.
А вот интересно, есть в мире другие страны, ведущие себя так же нахально? Ну кроме всяких Экваториальных Гвиней.
США, Великобритания, Израиль... А, Польша еще :)
Это я про этого чечена без руки, забыл как его. Ссылку искать лень уже пару недель прошло, я ж не себе в удовольствие ане на службе чтоб все ссылки каталогизировать да скрины делать :)
не знаю что там с безрукими, но 11 россиян турки уже задержали...
https://lenta.ru/news/2016/07/05/turkeyrussiansaccused/
тут дело не в нашем ФСБ, просто так оно ничего устраивать не будет, только с оочень глубоким смыслом. А с чего решили что этот из ФСБ, неужто удостоверение или портрет путина около сердца носил :) Я так, на самом деле понятия не имею про ваше громкое дело. Под террористами я имел ввиду Донбасцев, были бы они понастоящему террористами, то было бы у вас как у Турции с курдами. ;)
не, он на черном гелендвагене приехал...
простіе жители донбасса не террористі, им просто хочется чтоб все отстали.
а не простіе - все под контролем фсб или гру. Ну или на кладбище - те которіе не захотели. Мозговой например.
ну, не логичней чем всем говорить о войне с агрессором и покупать у него газ и электричество, продавая запчасти к самолетным движкам для военных транспортников. насколько я понимаю нефть это защищенный бизнес , асад ведь тоже у игил покупает нефть добытую в отжатых у него же скважин и есть данные что там за бало работают сирийцы, которые там и до этого работали, причем к таким рабочим по договоренности не применяют законы шариата и при этом асад активно воюет с ИГИЛ, там много всего интересного, вернее на мой взгляд полный кавардак и хаос.
украина страна маленькая и бедная, а вот почему встающая с колен заправляет православной нефтью танки украинских карателей - мне непонятно.
Вообще-то война гибридная, а ты к ней с мерками тотальной подходишь.
И кстати, все еще жду ссылку на поставки военных товаров из Украины в Россиию
По поводу итальянских региональных советов... А ты не задумывался, почему они все это делают? Почему местные политики поднимают вопрос о снятии санкции, пересмотре политики? Это голосование в советах Ломбардии и Венето носит рекомендательных характер, но имеет политическое значение. Посмотрим, что пройдет в итальянский парламент.
Может потому что великая и могучая на словах считает распад СССР геополитической катастрофой а на деле финансирует правых, йоббиков и просто фашистов по всей европе?
Тут любопытная статейка с цифрами пленных ихтамнетов попалась.
https://www.gazeta.ru/politics/2016/07/04_a_8363405.shtml
Всего, по данным уполномоченного МИД России Константина Долгова, на Украине предъявлены обвинения более чем 130 россиянам за участие в боевых действиях на Донбассе. «По нашим данным, более 100 российских граждан сейчас находятся в тюрьмах. Более 130 российским гражданам предъявлены обвинения по политическим статьям в связи с вооруженным конфликтом в Донбассе», — сказал Долгов.
туристка:
Никакой она не снайпер. Она тоже принимала участие в акциях протеста, но в Николаевской области. Да, она гражданка России тоже. Там было много митингов,
курс обмена
А кто были эти граждане? Я помню, что Кулыгину называли российской разведчицей, близкой к Безлеру в Горловке, и что за ее обмен предлагали до 12 украинских солдат, настолько она была ценной.
— На нее и обменяли потом после торгов не 12, а 14 человек.
Ее взяли на территории Украины без оружия, вменяли ей попадание на территорию Украины через неподконтрольную территорию. Я предполагаю, что она действительно была ценной для ДНР, и поэтому за нее отдали столько людей.
русские своих не бросают
В России постоянно не заботились о своих людях. Люди у нас — расходный материал, а это неправильно. Рассказывают о братстве, взаимовыручке, славянской щедрости, но это только разговоры, слова. За все время существования фонда «Одиссей» Мария Коледа один раз через «Союз добровольцев Донбасса» заслала 100 долларов. И эти 100 долларов были потрачены на передачу Гаджиеву. И все!
героические грушники
Где тонко, там и рвется, и под удар попали люди, скажем так, не самые сильные. Очень многие пострадали из-за того же Александрова.
У него при задержании оказался личный телефон, что на боевом задании вообще немыслимо! Но в этом телефоне были наградные документы, боевые приказы его бывшей части в Тольятти, много лишней личной переписки! Было много показаний, интервью, всякого разного…
то ли танкист, то ли тракторист
А вот танкист Руслан Гаджиев тихо себе сидит в СИЗО в Донбассе, в десятке километров от места его последнего боя, на суде у него никто не бывает. Звонил он недавно, видно, что терпение кончается, но ждет какого-то исхода. У него не очень хорошие перспективы. Он взят в реальном бою,
ихтамнеты
Понимаете, есть множество труднорешаемых проблем. Есть телефоны этих людей, можно было бы поискать их место пребывания последнее по билингу, но крайне сложно возбудить на Украине уголовное дело по их пропаже. Они — россияне, официально на территорию страны не въезжали. А значит, «их там нет». Тут столько народу за два года погибло, пропало без следа. Их тоже кому-то надо искать. И людей, и могилы.
украина страна маленькая и бедная, а вот почему встающая с колен заправляет православной нефтью танки украинских карателей - мне непонятно.
Вообще-то война гибридная, а ты к ней с мерками тотальной подходишь.
Влезу, с вашего позволения.
Украина далеко не маленькая и не бедная, одна ее история - история планеты Земля, а если за весь этот период времени, укры так и не поняли что такое государственность... извините я не укр. Это по поводу танков и нефти.
Гибридная война. Я не знаю, что такое гибридная война, я знаю что у нас гражданская война. По факту она была бы тотальной - если бы получила развитие... или спущенную с цепи бандеровскую мразь, кто то бы останавливал? Конечно же да - фашизма/нацизма ж в украине нет. Вопрос только - Кто!? Не те ли кого террористами сепаратистами называют?
Вспомните ка понятие слова "терроризм"
Вот что пишет "умница" "вики"
"политика, основанная на систематическом применении террора[1][2][3]. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остается неоднозначным[4]. Проблема в том, как ограничить определение терроризма, чтобы под него не подпадали деяния легитимных борцов за свободу.[5]
п.с. Для морально-интеллектуально деградировавших лицемеров, определение термина "терроризм" никогда не будет однозначным.
"Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения и не только, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]."
Жаль не дописали, что "население", так же может "уничтожаться" экономически и психологически и т.д. и т.п.
Терроризм нынче модное слово, поэтому статья в вики будет правиться, как впрочем и мозги...
По поводу итальянских региональных советов... А ты не задумывался, почему они все это делают? Почему местные политики поднимают вопрос о снятии санкции, пересмотре политики? Это голосование в советах Ломбардии и Венето носит рекомендательных характер, но имеет политическое значение. Посмотрим, что пройдет в итальянский парламент.
Потому, что политика и экономика иногда очень сильно конфликтуют. :p... особенно если политика не национальная, а экономика куча национальных провинций.
Может потому что великая и могучая на словах считает распад СССР геополитической катастрофой а на деле финансирует правых, йоббиков и просто фашистов по всей европе?
Блин, Вокс, поставлю вопрос так - почему "та" сторона может финансировать кого угодно, а "эта" нет? Если ты считаешь, что эти могут, а те нет, тогда извини. Лично, я бы профинансировал при возможности, всех и вся, для прокладки канала между Канадой и Мексикой.
украина страна маленькая и бедная, а вот почему встающая с колен заправляет православной нефтью танки украинских карателей - мне непонятно.
Вообще-то война гибридная, а ты к ней с мерками тотальной подходишь.
И кстати, все еще жду ссылку на поставки военных товаров из Украины в Россиию
Ну как еще раз что-то попадется не забуду сюда кинуть. а так в общем Украина по размерам не хуже какой нибудь Италии или даже Франции, да и живет там 40 с хвостиком народу, Я конечно понимаю что в бангладеше 80 и на него равняться тяжело, но вот по идее должны жить лучше всяких там Болгарий да венгрий ;)
Может потому что великая и могучая на словах считает распад СССР геополитической катастрофой а на деле финансирует правых, йоббиков и просто фашистов по всей европе?
Де не, финансирет всех кто готов поддержать тока и всего, был бы выбор выбирали, вы ввот тоже на майдане не возражали против всяких там ушлепков, включая фашистов, если они против Януковича были. так что менталитет и действия у нас абсолютно одинаковые ;)
Может потому что великая и могучая на словах считает распад СССР геополитической катастрофой а на деле финансирует правых, йоббиков и просто фашистов по всей европе?Просто фашистов финансирует Госдеп, ЕС и МВФ. Но на словах это помощь в демократических преобразованиях. Тебя же это не смущает?
Скажите, вот как называется, когда твоей страной управляют ... извне? Когда прокурор областной у тебя иностранец... законодательства страны не знает.. И как к этому относиться? юристу бл..:eek: нахрен все эти дипломы.. образование туда же.
Украина уже вошла в Историю этой планеты, как государство-бред. Когда нибудь ее в пример приводить будут. Самое же страшное здесь - люди. Мой друг, "столетний", ближайший, ну поц поцем стал, а умный человек. Вот и Вокс туда же :(
Скажите, вот как называется, когда твоей страной управляют ... извне? Когда прокурор областной у тебя иностранец... законодательства страны не знает.. И как к этому относиться? юристу бл..:eek: нахрен все эти дипломы.. образование туда же.
Украина уже вошла в Историю этой планеты, как государство-бред. Когда нибудь ее в пример приводить будут. Самое же страшное здесь - люди. Мой друг, "столетний", ближайший, ну поц поцем стал, а умный человек. Вот и Вокс туда же :(
Не ну, президент у них всенародно избранный, пользуется всеобщей поддержкой, прокурор Кориш президента, ну немножко бухает и дерется на выезде, но не критично, ну без юр. образования тоже не критично, т.к. остальные всетаки у него там с оборазованием, есть у кого спросить, ну там всего-то несколько министров иностранцы, но если своих умных нет, то чтож дураков назначать?
А! не убрали пока еще.... :D Хотите пример политической "толеран... педерастии? Сайт ближе к МИД РФ нету http://www.globalaffairs.ru/ "Россия в глобальной политике". Лет 5 назад, читать состав - что редакционного, что попечительского совета, было одно счастье, а соавторов, участников и т.д. и т.п. ух.. одни имена и названия... Остался один несчастный Council of foreign relations и то написали как foreign affairs, что означает не сама контора, а ее издание. Так шо, Вокс, российский МИД тож финансируется.
Все потихоньку становится на свои места. Вот уже Британия признает что зря напала на Ирак и свергла Хусейна, чуток попосже должно тоже самое и по Ливии появится, а так может и до Югославии дойдет, а там выяснится что вся политка ЕС в новом веке сплошная ошибка :D
http://www.bbc.com/russian/news-36725361
ps Только вот Аурж продолжает считать ЕС и США безгрешными, а во всем виновата Россия ;)
Немного про белыха (надеюсь что ББС украинцами и белоруссами считается нормальным сми)
В изложении губернатора, который пока формально остается в должности, митрополит убедил его строить не часовню, а полноценный храм и дал благословение. На месте строительства 2 мая был водружен крест. РБК писал (http://www.rbc.ru/politics/01/07/2016/577657149a794738bc6807a2) со ссылкой на неназванный источник, что "положить в кружку" на строительство храма можно хоть 100 рублей, хоть 100 тыс. долларов.
http://www.bbc.com/russian/features-36706556
Короче длинная интересная статья. Интересно было бы услышать мнение митрополита о способе взымания "пожертвований" на храм и как по его мнению не отразится ли это на качестве храма :)
finansist
07.07.2016, 13:25
Крестный ход и блаженства
В эти дни проходит Всеукраинский Крестный ход. Украинская Православная Церковь определяет его как “ход мира, любви и молитвы за Украину”. Православные христиане с Востока и Запада страны идут навстречу друг другу, совершая усердные молитвы о мире и Божием благословении для украинской земли.
http://radonezh.ru/analytics/krestny-khod-i-blazhenstva-159890.html
Ну как еще раз что-то попадется не забуду сюда кинуть. а так в общем Украина по размерам не хуже какой нибудь Италии или даже Франции, да и живет там 40 с хвостиком народу, Я конечно понимаю что в бангладеше 80 и на него равняться тяжело, но вот по идее должны жить лучше всяких там Болгарий да венгрий ;)
Болгария и Венгрия вышли из зоны российского влияния давно, а Украина только сейчас выходит. Чтобы что то наладилось, нужно лет 10 хотя бы без Россиюшки пожить.
Интересно, а кто-нибудь вспомнит, что Россия заветировала ту самую резолюцию по Ираку в ООН 13 лет назад. Бомбили без резолюции.
Кто-нибудь скажет сейчас, что Россия была права, а мы всех обманывали?
ps Только вот Аурж продолжает считать ЕС и США безгрешными, а во всем виновата Россия ;)
Харэ врать, я всегда писал что с терроризмом нужно бороться идеями, а не силой. Просто силой бороться проще для политиков. Но бороться все же нужно.
Интересно, а кто-нибудь вспомнит, что Россия заветировала ту самую резолюцию по Ираку в ООН 13 лет назад. Бомбили без резолюции.
Кто-нибудь скажет сейчас, что Россия была права, а мы всех обманывали?
Россия на пару с Францией (главой Тотала, что разбился пару лет назад) в саддамовском Ираке крутила коррупционные схемы с нефтью. Конечно она была против. Ты еще мнение Кофи Анана напиши, который на программе "нефть в обмен на продовольствие" деньги зарабатывал. Он тоже против вторжения был.
Интересно, а кто-нибудь вспомнит, что Россия заветировала ту самую резолюцию по Ираку в ООН 13 лет назад. Бомбили без резолюции.
Кто-нибудь скажет сейчас, что Россия была права, а мы всех обманывали?Одно дело, когда Россия, исходя из какого-то сумасбродства, ветирует решение, предложенное демократическим государством, и совсем другое дело, когда это демократическое государство признаёт свои ошибки. Может, они еще в третьем году это планировали. А может, просто кто-то хочет у Блэра его активы отжать. Демократия -- демократией, а активы -- отдельно.
Например, Россия никогда не скажет, что помощь наши украинским братьям и защита от бандеровцев -- ошибка.
Интересно, а кто-нибудь вспомнит, что Россия заветировала ту самую резолюцию по Ираку в ООН 13 лет назад. Бомбили без резолюции.
Кто-нибудь скажет сейчас, что Россия была права, а мы всех обманывали?
Бомбили с резолюцией. Просто дополнительную не смогли выбить. Предыдущей резолюции вполне хватало.
... вся политка ЕС в новом веке сплошная ошибка
... а во всем виновата Россия Это удивительно, но одно другому совершенно не мешает.
Ошибка Европы в том что она медленно реагирует на новые вызовы - на терроризм. И борется с новыми вызовами старыми методами.
Прочитал тут пару дней назад статью неплохую, ответ на вопрос Будды, "что и когда нужно было бы поменять чтобы все было хорошо". Статья про стабильность:
ПОБЕГ ИЗ ГИПЕРБОЛЕИ (http://www.inliberty.ru/blog/1735-pobeg-iz-gipershybolei)
Одно дело, когда Россия, исходя из какого-то сумасбродства, ветирует решение, предложенное демократическим государством, и совсем другое дело, когда это демократическое государство признаёт свои ошибки. Может, они еще в третьем году это планировали. А может, просто кто-то хочет у Блэра его активы отжать. Демократия -- демократией, а активы -- отдельно.
Например, Россия никогда не скажет, что помощь наши украинским братьям и защита от бандеровцев -- ошибка. Ну почему? Сказал же Хрущев, что Сталин преступник.
Россия на пару с Францией (главой Тотала, что разбился пару лет назад) в саддамовском Ираке крутила коррупционные схемы с нефтью. Конечно она была против. Ты еще мнение Кофи Анана напиши, который на программе "нефть в обмен на продовольствие" деньги зарабатывал. Он тоже против вторжения был. Ох уж эти конспирологи...
Ну почему? Сказал же Хрущев, что Сталин преступник.
Так Хрущев украинец просто был;)
Бомбили с резолюцией. Просто дополнительную не смогли выбить. Предыдущей резолюции вполне хватало. Дополнительная эта какая? Которая позволяет бомбить? А бомбили с какой? Осуждающей пытки в иракских тюрьмах?
Так Хрущев украинец просто был;) Сталин - грузин. При чем здесь Россия?
Филон, ты почему на вайбер не отвечаешь????
Ох уж эти конспирологи...
Где ты тут конспирологию увидел? Про РФ и главу Тотала или про Кофи Аннана?
Нефть в обмен на продовольствие - Злоупотребления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%B8%D0%B5#.D0.97.D0.BB.D0.BE.D1.83.D0.BF.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Про главу Тотала сразу так не найду
Дополнительная эта какая? Которая позволяет бомбить? А бомбили с какой? Осуждающей пытки в иракских тюрьмах?
Саддама в 91-м выпустили на поруки. Войну против него могли начать просто за рецидив. Преступника выпускают и обязуют раз в неделю приходить в участок отчитаться. Преступник кладет на это болт и показывает полиции свои филейные части тела. При этом доходят слухи что он приторговывает оружием. От Саддама постоянно требовали выполнения резолюций 91-го года. Он их не выполнял
Саддама в 91-м выпустили на поруки. Войну против него могли начать просто за рецидив. Преступника выпускают и обязуют раз в неделю приходить в участок отчитаться. Преступник кладет на это болт и показывает полиции свои филейные части тела. При этом доходят слухи что он приторговывает оружием. От Саддама постоянно требовали выполнения резолюций 91-го года. Он их не выполнял Больно, когда рушится то, во что так свято веришь. Понимаю. Я это проходил.
Где ты тут конспирологию увидел? Про РФ и главу Тотала или про Кофи Аннана?
Нефть в обмен на продовольствие - Злоупотребления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%B8%D0%B5#.D0.97.D0.BB.D0.BE.D1.83.D0.BF.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Про главу Тотала сразу так не найду
Американский нефтегаз пролоббировал войну в Ираке. Это тоже не конспирология?
Два плана в отношении иракской нефти появились в США еще до начала войны. И даже до инаугурации Джорджа Буша и вице-президента Дика Чейни. Американец иракского происхождения Фалах Альджибери рассказал в 2004 году журналисту Грэгу Пэласту, что за несколько недель до вступления Буша в президентскую должность в Белом доме прошло закрытое совещание, на которое пригласили иракских эмигрантов, имевших связи с американскими промышленными корпорациями. Обсуждали возможное нападение на Ирак и послевоенное устройство страны. Альджибери тоже попал на совещание. К тому времени он был признанным специалистом в нефтяной сфере — в 1999 и 2000 годах, к примеру, консультировал Bank of America по вопросам, касающимся ОПЕК.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1254870
Больно, когда рушится то, во что так свято веришь. Понимаю. Я это проходил.
И что же у меня рушиться? В докладе то же о чем и я говорю. Идея правильная - реализация г*но. :) Но ожидать от политиков идеальной реализации несколько наивно.
И что же у меня рушиться? В докладе то же о чем и я говорю. Идея правильная - реализация г*но. :) Но ожидать от политиков идеальной реализации несколько наивно. Коммунизм - идея хорошая. результат говно. Будешь адвокатом СССР?
Харэ врать, я всегда писал что с терроризмом нужно бороться идеями, а не силой. Просто силой бороться проще для политиков. Но бороться все же нужно.
Могу сказать что этот самый терроризм европейцы с сша сами выпестовали, во времена противостояния с СССР, так что начинать надо всегда с себя. ;)
Ошибка Европы в том что она медленно реагирует на новые вызовы - на терроризм. И борется с новыми вызовами старыми методами.
Нет ошибка в том что эти процессы самими и порождены, потом очень не хочется признавать это, отсюда и медлительность плюс к этому финансовые завязки сильных мира сего, скажем были бы это высадившиеся инопланетяне, то уверен что среагировали бы быстро. ;)
Американский нефтегаз пролоббировал войну в Ираке. Это тоже не конспирология?
Два плана в отношении иракской нефти появились в США еще до начала войны. И даже до инаугурации Джорджа Буша и вице-президента Дика Чейни. Американец иракского происхождения Фалах Альджибери рассказал в 2004 году журналисту Грэгу Пэласту, что за несколько недель до вступления Буша в президентскую должность в Белом доме прошло закрытое совещание, на которое пригласили иракских эмигрантов, имевших связи с американскими промышленными корпорациями. Обсуждали возможное нападение на Ирак и послевоенное устройство страны. Альджибери тоже попал на совещание. К тому времени он был признанным специалистом в нефтяной сфере — в 1999 и 2000 годах, к примеру, консультировал Bank of America по вопросам, касающимся ОПЕК.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1254870
Ты статью внимательно прочитал?:huh:
Американцы не захватить нефть иракскую хотели. Там как были российские компании, так и остались. Они реформировать систему собирались, саму нефтяную отрасль. Разбить монополии и диктат ОПЕК. Сделать нефтяной рынок более открытым. Чтобы не повторился 1973-й год, например. Сама нефть иракская им постольку-поскольку. Хорошо, но не критично. В итоге, крупнейшие месторождения у РФ сейчас.
пс. По похожим причинам сейчас США с Ирана санкции снимают. Для "демократизации" рынка нефти. Ну, те США все-таки за демократию, только немного не так как вам росс.ТВ сообщает :)
Коммунизм - идея хорошая. результат говно. Будешь адвокатом СССР?
Коммунизм плохая идея:p
Нет ошибка в том что эти процессы самими и порождены, потом очень не хочется признавать это, отсюда и медлительность плюс к этому финансовые завязки сильных мира сего, скажем были бы это высадившиеся инопланетяне, то уверен что среагировали бы быстро. ;)
Ну, фактически ты прав. Так же как внедрение машинного труда породило движение луддитов, так же развитие современных технологий породило терроризм. Это неизбежно было.
Не, можно конечно стоять на месте и не развиваться, как Россия делает. Но это не наш путь :)
В итоге, крупнейшие месторождения у РФ сейчас.
Иракские?
Ну, фактически ты прав. Так же как внедрение машинного труда породило движение луддитов, так же развитие современных технологий породило терроризм. Это неизбежно было.
Не само развитие технологий, а условия в которых это происходило
Иракские?
Да. Два крупнейших у Лукойла, если не ошибаюсь.
пс. Не надо считать америкосов тупыми. Думать что это многоходовочка Путина, в том что США потратила кучу ярдов долларов на войну в Заливе и теперь там росс.компании, наивно. Просто цели у США несколько более глобальные и стратегические чем просто поставить где-дь свою шахту и качать ресурс.
Коммунизм плохая идея:p Ну да, что тебе еще остается сказать?
Ну, фактически ты прав. Так же как внедрение машинного труда породило движение луддитов, так же развитие современных технологий породило терроризм. Это неизбежно было.
Не, можно конечно стоять на месте и не развиваться, как Россия делает. Но это не наш путь :) Россия так не делает, не бзди
Да. Два крупнейших у Лукойла, если не ошибаюсь.
пс. Не надо считать америкосов тупыми. Думать что это многоходовочка Путина, в том что США потратила кучу ярдов долларов на войну в Заливе и теперь там росс.компании, наивно. Просто цели у США несколько более глобальные и стратегические чем просто поставить где-дь свою шахту и качать ресурс. Да-да, там живут боги. Негоже нам, простым смертным, судить об их поступках иcходя из свой логики ползающих по земле тараканов.
Если что-то и есть у лукойла, что это меняет?
Могу сказать что этот самый терроризм европейцы с сша сами выпестовали, во времена противостояния с СССР, так что начинать надо всегда с себя. ;)
Кстати, читал что террор, ну не современный терроризм, а понятие террора зародилось в России, дореволюционной. Ну, того террора, что Виго расписывал пару страниц назад
Да-да, там живут боги. Негоже нам, простым смертным, судить об их поступках иcходя из свой логики ползающих по земле тараканов.
Если что-то и есть у лукойла, что это меняет?
Почему боги? Просто люди думаю о своем будущим ,а не живут сегодняшним днем. Разве только боги продумывают на два дня вперед?:huh:
Почему боги? Просто люди думаю о своем будущим ,а не живут сегодняшним днем. Разве только боги продумывают на два дня вперед?:huh: Только в безгрешность богов можно так свято верить.
Почему боги? Просто люди думаю о своем будущим ,а не живут сегодняшним днем. Разве только боги продумывают на два дня вперед?:huh: И с чего ты взял, что в РФ не думают о своем будущим?
Если что-то и есть у лукойла, что это меняет?
Для кого меняет? Просто теория про то что американские нефтекомпании пролоббировали оооочень дорогую войну в Ираке, а в итоге там Лукойл, какая та несколько наивная. Требует допущения что американцы тупые. Не, я понимаю что вам это допущение постоянно пытаются навязать.
Ну, а если думать без этого допущения, то США воевали в Ираке не из-за самой нефти, а из-за нефтяного рынка в целом.
И с чего ты взял, что в РФ не думают о своем будущим?
Процитирую статью (http://www.inliberty.ru/blog/1735-pobeg-iz-gipershybolei), которую советовал прочитать на прошлой странице:
Схема простая: отсталая, но полагающая себя сильной страна влезает в какую-нибудь авантюру, обычно военную, будь то Крымская (1853), Японская (1904) или Афганская (1979) война, и терпит унизительное поражение, обнажающее все ее многочисленные проблемы. Необходимость реформ для выживания государства становится очевидной, и к власти приходят люди, понимающие: для того, чтобы конкурировать с Западом на равных, стране нужны современные общественные институты. Эти люди проводят финансовые, бюрократические, судебные и конституционные реформы. Страна начинает бурно развиваться. Иногда сразу, иногда с некоторым лагом — это зависит от разных факторов, главным образом от глубины ямы, в которой она оказалась, и степени последовательности реформ.
Реформы приносят первые плоды — население богатеет. Количество людей, у которых есть чего отнять, растет. И у тех, кто находится у и при власти, растет искушение перераспределить это в свою пользу. Они начинают тянуть одеяло на себя. Расцветает коррупция, откаты и отжимы становятся нормой. Самоуправление и независимые суды, мешающие «элите» забирать все, что плохо лежит, постепенно упраздняются — не юридически, так фактически. На конституцию и законы плюют с колокольни Ивана Великого. Развитие страны замедляется, а то и вовсе прекращается. Но ни народ, ни, тем более, элиты этого пока не замечают — ведь они богаты как никогда, а последствия структурного кризиса еще не проявились. Власти решают, что им все позволено, и впутываются в очередную авантюру, обычно военную. Народ их поддерживает — он наелся, и теперь ему хочется, чтобы его боялись-значит-уважали. Авантюра обнажает все накопившиеся проблемы, и страна опять проваливается в яму.
С Россией так на протяжении многих лет.
Для кого меняет? Просто теория про то что американские нефтекомпании пролоббировали оооочень дорогую войну в Ираке, а в итоге там Лукойл, какая та несколько наивная. Требует допущения что американцы тупые. Не, я понимаю что вам это допущение постоянно пытаются навязать.
Ну, а если думать без этого допущения, то США воевали в Ираке не из-за самой нефти, а из-за нефтяного рынка в целом. Присутствие Лукойла никак не исключает лоббирование войны американскими нефтекомпаниями. Хотли как лучше, а плюшки достались лукойлу. Бывает.
Присутствие Лукойла никак не исключает лоббирование войны американскими нефтекомпаниями. Хотли как лучше, а плюшки достались лукойлу. Бывает.
Ну, то что лоббировали, я не сомневаюсь, это логично было бы. Только факторов и различных лобби думаю было множество. Но американское нефтелобби не являлось основной причиной войны. Это второстепенная цель. Воевать ставя ее как основную очень непродуманно, что и показывает Лукойл. Слишком велики финансовые потери в случае недостижения целей.
Да. Два крупнейших у Лукойла, если не ошибаюсь.
пс. Не надо считать америкосов тупыми. Думать что это многоходовочка Путина, в том что США потратила кучу ярдов долларов на войну в Заливе и теперь там росс.компании, наивно. Просто цели у США несколько более глобальные и стратегические чем просто поставить где-дь свою шахту и качать ресурс.
ну так расскажи о глобальных целях
Кстати, читал что террор, ну не современный терроризм, а понятие террора зародилось в России, дореволюционной. Ну, того террора, что Виго расписывал пару страниц назад
Интересные у тебя источники, а я то грешным делом думал что авторы французы со своей великой революцией :o
Процитирую статью (http://www.inliberty.ru/blog/1735-pobeg-iz-gipershybolei), которую советовал прочитать на прошлой странице:
С Россией так на протяжении многих лет. Очень поверхностное обобщение. Если ты хочешь увидеть Рашку-какашку, ты легко это сделаешь, сложив факты в нужную тебе какашку. Но не пытайся меня убедить, что это есть истина. Это твое мнение, которое ты к тому же очень любишь преподносить в конфронтационной оскорбительной форме. В ответ получишь конфронтацию и оскорбления. Даже если мнение само по себе интересно и заслуживает внимания.
Для кого меняет? Просто теория про то что американские нефтекомпании пролоббировали оооочень дорогую войну в Ираке, а в итоге там Лукойл, какая та несколько наивная. Требует допущения что американцы тупые. Не, я понимаю что вам это допущение постоянно пытаются навязать.
Ну, а если думать без этого допущения, то США воевали в Ираке не из-за самой нефти, а из-за нефтяного рынка в целом.
так расскажи идею, ее реализацию и полученные результаты, потом оцени эффективность самой идеи ;)
Ну, то что лоббировали, я не сомневаюсь, это логично было бы. Только факторов и различных лобби думаю было множество. Но американское нефтелобби не являлось основной причиной войны. Это второстепенная цель. Воевать ставя ее как основную очень непродуманно, что и показывает Лукойл. Слишком велики финансовые потери в случае недостижения целей. Финансовых потерей для кого? Американского бюджета? Не до лампочки ли американский бюджет частным компаниям? :) Бюджет и так теряет миллиарды в год без всяких военных авантюр. Армия жерт бабло даже когда не воюет. А когда не воюет она хоть какую-то пользу приносит, окупает себя.
Очень поверхностное обобщение. Если ты хочешь увидеть Рашку-какашку, ты легко это сделаешь, сложив факты в нужную тебе какашку. Но не пытайся меня убедить, что это есть истина. Это твое мнение, которое ты к тому же очень любишь преподносить в конфронтационной оскорбительной форме. В ответ получишь конфронтацию и оскорбления. Даже если мнение само по себе интересно и заслуживает внимания.
Ну, это ты так воспринимаешь. Я, утрированно, считаю Россию ребенком, а не Рашкой-какашкой. Ребенком с непомерным ЧСВ. Отношения России и Запада, соотв., отношения ребенка и родителя №1 матери. И считаю что если спуститься с небес на землю и слушать старших, то Россия может стабильно и равномерно развиваться и лет через 50-100 вырасти во взрослую страну.
пс. Россия, утрированно, это все российское общество в целом.
Ну, это ты так воспринимаешь. Я, утрированно, считаю Россию ребенком, а не Рашкой-какашкой. Ребенком с непомерным ЧСВ. Отношения России и Запада, соотв., отношения ребенка и родителя №1 матери. И считаю что если спуститься с небес на землю и слушать старших, то Россия может стабильно и равномерно развиваться и лет через 50-100 вырасти во взрослую страну.
пс. Россия, утрированно, это все российское общество в целом. Если бы эти старшие были родителями, а не педофилами.
Если бы эти старшие были родителями, а не педофилами.
Ну, большинство детей лет в 15 считают родителей деспотами и порываются уйти из дома :)
так расскажи идею, ее реализацию и полученные результаты, потом оцени эффективность самой идеи ;)
Я ж написал - "демократизация" нефтерынка. Не дать Саддаму и России подельникам его монополизировать и заниматься шантажом. Не дать Саддаму делать то, что сейчас делает Газпром в Европе.
Сама нефть американцам не нужна. Ну, в смысле, им без разницы у кого ее покупать.
Ну, большинство детей лет в 15 считают родителей деспотами и порываются уйти из дома :) Даже те, кого насилуют. Странно, да? Ведь родители всегда знают, как лучше для ребенка, даже чужого, даже нелюбимого.
[QUOTE=Aruj;
Американцы не захватить нефть иракскую хотели. Там как были российские компании, так и остались. Они реформировать систему собирались, саму нефтяную отрасль. Разбить монополии и диктат ОПЕК. Сделать нефтяной рынок более открытым. Чтобы не повторился 1973-й год, например. Сама нефть иракская им постольку-поскольку. Хорошо, но не критично. В итоге, крупнейшие месторождения у РФ сейчас. [/QUOTE]
Тут все написано. Не я писал и даже не на русском 8682
Терроризм Бакунина (в России тогда) и терроризм как гос.политика (США сегодня), разные вещи.
Не помню я чего то, что б о таком эфемерном понятии как терроризм писал.
Ну, большинство детей лет в 15 считают родителей деспотами и порываются уйти из дома :)
То бишь надо ожидать что родители вскорости начнут немеряно вкладывать деньги в своих детей? :lol:
Я ж написал - "демократизация" нефтерынка. Не дать Саддаму и России подельникам его монополизировать и заниматься шантажом. Не дать Саддаму делать то, что сейчас делает Газпром в Европе.
Сама нефть американцам не нужна. Ну, в смысле, им без разницы у кого ее покупать.
О как, оказывается в начале века нефтянку контролировала Россия и Саддам :o Опек так сбоку шкодил видимо по тихой, видимо и сильное подорожание нефтив 0вые это дело рук Путина :confused:
Слушай откуда ты такие глубокие мысли берешь, поделись источником плиз :rolleyes:
Теперь про газ. газпром поставляет Европе самый дешевый газ в огромных объемах, какие основные претензии к нему. Первая что он старается где только можно поднять цену, вторая претензия что он старается навязать долгосрочные контракты и не хочет ориентироваться на спотовые цены. Чтож все претензии верны, газпром ведет себя как любая другая компания, стремящаяся максимизировать прибыль и обеспечить стабильность длинными контрактами. интересно сможешь ли ты привести компании которые действовали бы наоборот, стремились снизить цену на стабильно продаваемый продукт и отказывались бы от долгосрочных контрактов? Ту все иначе, реально к газпрому предъявляют претензии не из-за всего этого, а из-за того что власти России используют его как политический инструмент. Только вот как раз долгосрочные контракты гарантирут что потребителю не отключат газ в угоду политической конъюнктуре. Правда есть еще и претензии что газпром не предоставляет свои газопроводы для использования 3ми лицами, но они смехотворны, во первых что мешает 3м лицам построить свои газопроводы, во вторых никто просто не в состоянии выставить адекватные объемы на тех направлениях где присутствует газпром.
О как, оказывается в начале века нефтянку контролировала Россия и Саддам :o Опек так сбоку шкодил видимо по тихой, видимо и сильное подорожание нефтив 0вые это дело рук Путина :confused:
Слушай откуда ты такие глубокие мысли берешь, поделись источником плиз :rolleyes:
Да я скидывал статью в Вики. "Нефть в обмен на продовольствие" и коррупция в это программе. Какая разница где читать?
Доклад Дюльфера, опубликованный 30 сентября 2004 года, рассказал о том, как программа повлияла на режим Саддама Хусейна:
Окончательная официальная версия доклада называет нарушителями только Францию, Россию и Китай (страны, которые решительно выступали против войны). Доклад Дюльфера разбивал всех получателей нефтяных контрактов по национальностям: 30 процентов были россиянами, 15 процентов — французами, 10 процентов — китайцами, 6 процентов — гражданами Швейцарии, Малайзии и Сирии, по 4 процента — иорданцами и египтянами. Американцы и немцы входили в 20-процентную долю «представителей других стран».
Нефтянку контроливовал Саддам. И через эту программу продавал нефть. С помощью России и французского Тоталя. Де Маржери с 95-го года президент ближневосточного направления компании. И, наверное, единственный кто умудрился не сесть после коррупционных скандалов. Поэтому он и поддерживал в 2014-м Россию, бандиты - друзья на века потому что.
Подорожание нефти, скорей всего, из за Буша-младшего и самой войны в Ираке.
"Нефть в обмен на продовольствие" - коррупционная схема международного масштаба на которой "грелись" многие и штаты ее разом разрушили. Конечно, те многие "греющиеся" были против. Ты почитай, все кто замешан в скандалах и были против войны.
Да я скидывал статью в Вики. "Нефть в обмен на продовольствие" и коррупция в это программе. Какая разница где читать?
Нефтянку контроливовал Саддам. И через эту программу продавал нефть. С помощью России и французского Тоталя. Де Маржери с 95-го года президент ближневосточного направления компании. И, наверное, единственный кто умудрился не сесть после коррупционных скандалов. Поэтому он и поддерживал в 2014-м Россию, бандиты - друзья на века потому что.
Подорожание нефти, скорей всего, из за Буша-младшего и самой войны в Ираке.
"Нефть в обмен на продовольствие" - коррупционная схема международного масштаба на которой "грелись" многие и штаты ее разом разрушили. Конечно, те многие "греющиеся" были против. Ты почитай, все кто замешан в скандалах и были против войны.
Нефть в обмен на продовольствие это очень тонкая струйка в общей массе и что именно она помешала? А почему была такая программа? Может кто-то наложил на Ирак эмбарго на продажу нефти?
Я, утрированно, считаю Россию ... Ребенком с непомерным ЧСВ. Отношения России и Запада, соотв., отношения ребенка и родителя №1 матери. И считаю что если спуститься с небес на землю и слушать старших, то Россия может стабильно и равномерно развиваться и лет через 50-100 вырасти во взрослую страну..Тут всё неправильно, всё. Начать с того, что Россия и страны запада -- совершенно разные по духу, экономике и социальному устройству образования. ЧСВ, о котором ты говоришь, если и есть, принадлежит вовсе не России, а некоторой группе присвоивших себе власть граждан. В прошлом Россия -- аграрная страна, с преобладанием крестьянства в населении. Сталин вынудил страну перейти на индустриальный путь развития, но смог только бывших крестьян в города переселить. Рабочим классом они не стали, горизонтальных связей не наладили. Взаимная поддержка рабочих и крестьян ослабла, а на сегодняшний момент практически исчезла. Сельское хозяйство работает на импортной технике, импортном зерне и, наверное, на импортной рабочей силе. Промышленность работает на импортном сырье и ест импортные продукты. Впору окончательно поставить границы между городом и деревней, а въезд-выезд сделать через ту самую заграницу, куда утекает нефть и притекает всё остальное, что может имитировать нормальное индустриальное общество. Это -- насколько "ребенок" отличается от "матери".
Теперь, почему не получится догнать за 50..100 лет. Просто потому, что за это время запад также уйдет на 50..100 лет. Вообще нереально организовать производство чего-либо своего, когда в магазинах есть китайское.
Поэтому Россия должна остаться заповедником социальных норм и технической отсталости на случай глобальной катастрофы, когда в компьютерах кончится интернет, в розетках -- электричество, в магазине -- кока-кола и гамбургеры. Вот тогда Россия снова спасет весь мир лаптями и брюквой. В этом и состоит ее историческое предназначение. Догоняя запад, мы только пытаемся заменить Россию западом. Еще раз повторю, этого не нужно делать.
Теперь про газ. газпром поставляет Европе самый дешевый газ в огромных объемах, какие основные претензии к нему. Первая что он старается где только можно поднять цену, вторая претензия что он старается навязать долгосрочные контракты и не хочет ориентироваться на спотовые цены. Чтож все претензии верны, газпром ведет себя как любая другая компания, стремящаяся максимизировать прибыль и обеспечить стабильность длинными контрактами. интересно сможешь ли ты привести компании которые действовали бы наоборот, стремились снизить цену на стабильно продаваемый продукт и отказывались бы от долгосрочных контрактов? Ту все иначе, реально к газпрому предъявляют претензии не из-за всего этого, а из-за того что власти России используют его как политический инструмент. Только вот как раз долгосрочные контракты гарантирут что потребителю не отключат газ в угоду политической конъюнктуре. Правда есть еще и претензии что газпром не предоставляет свои газопроводы для использования 3ми лицами, но они смехотворны, во первых что мешает 3м лицам построить свои газопроводы, во вторых никто просто не в состоянии выставить адекватные объемы на тех направлениях где присутствует газпром.
Ну да, Газпром действует как нормальная компания, в тех условиях что для него сложились. А Кремль использует его как рычаг для политического давления. Есть версия, что война в Сирии и началась для того чтобы разбить монополию Газпрома арабским газом. И что США не особо заинтересованы в свержении Асада и арабском газе в Европе из-за того что сами хотят пославлять сжижженый танкерами. Так что по монополии Газпрома в Европе бьют сразу с двух сторон.
Коммунизм плохая идея:p
Независимая Белоруссия - плохая идея, результат налицо. А коммунизм - хорошая, надо только напильником доработать.
Вот тогда Россия снова спасет весь мир лаптями и брюквой. В этом и состоит ее историческое предназначение. Догоняя запад, мы только пытаемся заменить Россию западом. Еще раз повторю, этого не нужно делать.
В ООН вспомнили аварию 1978-го и призвали не пускать российские ядерные двигатели на рынок
http://www.pravda.ru/news/science/06-07-2016/1305843-oon-0/ :D
(http://www.pravda.ru/news/science/06-07-2016/1305843-oon-0/)
Российские лапти и брюква доведут до беды (на Луну и Марс), поэтому надо жить не по лжи и слушать(ся) Маска и Сороса
Ну как еще раз что-то попадется не забуду сюда кинуть. а так в общем Украина по размерам не хуже какой нибудь Италии или даже Франции, да и живет там 40 с хвостиком народу, Я конечно понимаю что в бангладеше 80 и на него равняться тяжело, но вот по идее должны жить лучше всяких там Болгарий да венгрий ;)
Россия самая большая в мире страна. И?
Просто фашистов финансирует Госдеп, ЕС и МВФ. Но на словах это помощь в демократических преобразованиях. Тебя же это не смущает?
Каких именно фашистов финансирует Госдеп и МВФ?
Я вот тут читал, что Россия подала иск на ЕББР что вас уже 2 года не финансируют. В обоснование зигу кинете?
Интересно, а кто-нибудь вспомнит, что Россия заветировала ту самую резолюцию по Ираку в ООН 13 лет назад. Бомбили без резолюции.
Кто-нибудь скажет сейчас, что Россия была права, а мы всех обманывали?
ЧТо всех обманівали - признали.
А Россия бі все равно заблокировала, вам же пофиг, главное, что он ваш сукин сін. Был.
Крестный ход и блаженства
В эти дни проходит Всеукраинский Крестный ход. Украинская Православная Церковь определяет его как “ход мира, любви и молитвы за Украину”. Православные христиане с Востока и Запада страны идут навстречу друг другу, совершая усердные молитвы о мире и Божием благословении для украинской земли.
http://radonezh.ru/analytics/krestny-khod-i-blazhenstva-159890.html
Автор статейки выдают желаемое за действительное. Будто бы УПЦ МП выступает этим событием против официальных киевских властей. На самом деле по византийской традиции православная церковь всегда поддерживает действующую власть - Сталина, Гитлера, Порошенко, Путина. Что автор успешно и демострирует.
Бегло ознакомился с творчеством - так он еще и поклонник коммунизма что для православного публициста довольно странно. А может нет.
Ну, большинство детей лет в 15 считают родителей деспотами и порываются уйти из дома :)
Ох уж эти белорусские дети...
Учиться, учиться и учиться! А не из дома уйти порываться.
Родители, видите ли, у него деспоты... :huh1:
Вокс, ты стал похож на Аруджа... Это через интернет передается или ты идейный?
Каких именно фашистов финансирует Госдеп и МВФ?Кучерявеньких.
Я вот тут читал, что Россия подала иск на ЕББР что вас уже 2 года не финансируют. В обоснование зигу кинете? Зачем зигу кидать? Что-то не пойму твоей логики.
ЧТо всех обманівали - признали.
А Россия бі все равно заблокировала, вам же пофиг, главное, что он ваш сукин сін. Был. Наш сукин сын? В 2003 году, когда Буш с Путиным за ручку ходили? Напомню, что после 9/11 между РФ и США были очень близкие отношения. Сотрудничество в борьбе с терроризмом и тп. США признали чеченских ваххабитов террористами.
А так ты прав, поганая рашка вечно все портит.
Россия самая большая в мире страна. И?
Никто не жалуется.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot