PDA

Просмотр полной версии : Английский клуб, том 9



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Гость
05.04.2022, 08:24
Продолжение тома 8 https://www.civfanatics.ru/threads/17410

Aruj
05.04.2022, 08:37
Ну да, помнится спор годичной давности, где вокс с акотсом кричали что рядовые члены СС не виноватые, а дивизия СС галитчина это вообще фактически не СС (просто так сформировали их), а белые и пушистые кролики, а тут вдруг каждый россиянин ему должен ответить
Так рядовые офицеры сс и их дети 50 лет контрибуции выплачивали. Или это не считается ответственностью?

Пс. Ну и да, в сравнении с российской регулярной армией, Галичина это пушистые кролики.

Пс. А вы со снейком считаете, что раз всех ссовцев не расстреляли, то никакой коллективной ответственности нет?

Пс. Многое, кстати, чувствуя ответственность, счёты с жизнью сводят. Что и у вас будет и уже есть. Так что, пора уже головой начинать думать, а не методичкой.

kaizer
05.04.2022, 08:48
Так рядовые офицеры сс и их дети 50 лет контрибуции выплачивали. Или это не считается ответственностью?

Пс. Ну и да, в сравнении с российской регулярной армией, Галичина это пушистые кролики.

Пс. А вы со снейком считаете, что раз всех ссовцев не расстреляли, то никакой коллективной ответственности нет?
Выплачивала страна сумму разбитую на 50 лет, с которой она согласилась. и, конечно, это и была коллективная ответственность. Мое мнение как было так и остается, никакой коллективной ответсвенности быть не должно

Aruj
05.04.2022, 08:51
Выплачивала страна сумму разбитую на 50 лет, с которой она согласилась.

Ну так и вы согласитесь. А то вам когда говорят про ответственность, то вы себе сразу представляете, как будто вас на расстрел поведут. Реально, запуганы до усрачки там.

kaizer
05.04.2022, 08:55
Ну так и вы согласитесь. А то вам когда говорят про ответственность, то вы себе сразу представляете, как будто вас на расстрел поведут. Реально, запуганы до усрачки там.
Я тебе выше написал, виновные в смертях гражданских должны понести наказание, но только при условии что будет всестороннее расследование и наказание понесут все виновные , не зависимо от стороны конфликта.

Aruj
05.04.2022, 09:04
Я тебе выше написал, виновные в смертях гражданских должны понести наказание, но только при условии что будет всестороннее расследование и наказание понесут все виновные , не зависимо от стороны конфликта.
Насчёт исполнения решений международного трибунала по России не уверен, а вот что Украина создаст аналог Моссада и будет вылавливать роZZиян в других странах, при согласии этих других стран, тут не сомневаюсь

kaizer
05.04.2022, 09:26
Насчёт исполнения решений международного трибунала по России не уверен, а вот что Украина создаст аналог Моссада и будет вылавливать роZZиян в других странах, при согласии этих других стран, тут не сомневаюсь
да пускай создает, ктож ей запретить сможет.

Ну вон Кадыров без всякой службы своих недругов поубивал по всему миру, тут палка о двух концах, как говорится если ты приходишь к кому-то, то найдутся и те кто придет за тобой.

akots
05.04.2022, 09:35
да пускай создает, ктож ей запретить сможет.

Нет-нет, анпиратор такой вседозволенности допустить не может никак.

Кстати в штатах постепенно поднимается шум по поводу сталелитейного закода в Колорадо, который контролирует Абрамович и сотоварищи. И это только верхушка айсберга, тут еще много сего такого предстоит открыть.

Там многабукафф, пересказать довольно сложно, но смысл в том, что надо решать, что с этим делать. Заводик, кстати, произодить приблизительно чуть ли не половину рельсов в штатах. Но вроде как никакие доходы из штатов не утекают. Плюс, вроде бы Зеленский просил Байдена (??, мне кажется, что все было наоборот), чтобы казначейство не накладыввало санкции на Абрамовича, так как он участвует в переговорах (?? он же вроде с российской стороны наблюдатель).

В последнее время таких сливов довольно много, скорее всего прямиком из казначейства, так как им открыли доступ к счетам ВТБ и других российских банков.

https://us.cnn.com/2022/04/04/business/colorado-steel-plant-russia-military-invs/index.html

kaizer
05.04.2022, 09:39
Нет-нет, анпиратор такой вседозволенности допустить не может никак.

Кстати в штатах постепенно поднимается шум по поводу сталелитейного закода в Колорадо, который контролирует Абрамович и сотоварищи. И это только верхушка айсберга, тут еще много сего такого предстоит открыть.

Там многабукафф, пересказать довольно сложно, но смысл в том, что надо решать, что с этим делать. Заводик, кстати, произодить приблизительно чуть ли не половину рельсов в штатах. Но вроде как никакие доходы из штатов не утекают. Плюс, вроде бы Зеленский просил Байдена (??, мне кажется, что все было наоборот), чтобы казначейство не накладыввало санкции на Абрамовича, так как он участвует в переговорах (?? он же вроде с российской стороны наблюдатель).

В последнее время таких сливов довольно много, скорее всего прямиком из казначейства, так как им открыли доступ к счетам ВТБ и других российских банков.

https://us.cnn.com/2022/04/04/business/colorado-steel-plant-russia-military-invs/index.html
А чего шуметь-то в США частная собственность, завод наверняка акционерное общество. Или хотят дать повод Путину начать национализацию западных активов в России?

akots
05.04.2022, 11:05
А чего шуметь-то в США частная собственность, завод наверняка акционерное общество. Или хотят дать повод Путину начать национализацию западных активов в России?

Пока точно сказать трудно, и чем эти истории закончатся непонятно.

kaizer
05.04.2022, 11:49
Пока точно сказать трудно, и чем эти истории закончатся непонятно.
Ну вот кстати сегодня интересный момент объявят ли наши дефолт по выплатам долгов в предыдущий месяц их пару раз платили из замороженных средств не помню там льярд с чем-то был, сегодня должны еще пол льярда заплатить и вроде как платить из замороженных со вчера нельзя . Вариантов 2 либо заплатить из не замороженных, либо послать должников лесом, так что будет интересно посмотреть что выберут.

sessa
05.04.2022, 12:15
Сегодня утром на брифинге Минобороны официальный представитель ведомства Игорь Конашенков в очередной раз заявил, что произошедшее в Буче является постановкой и провокацией против российских военных.
Он заявил, что 4 апреля в населенном пункте Мощун "военнослужащими 72-го украинского главного центра психологических операций" была проведена постановочная съемка, которую СМИ преподают, как доказательства убийств мирных жителей в Буче.
Также, в ведомстве заявляют, что "подобные мероприятия" проводятся и в других городах - Сумах и Конотопе.


Конашенков что-то знает о военных преступлениях в Сумах и Конотопе???

Vox
05.04.2022, 12:32
Ну вот кстати сегодня интересный момент объявят ли наши дефолт по выплатам долгов в предыдущий месяц их пару раз платили из замороженных средств не помню там льярд с чем-то был, сегодня должны еще пол льярда заплатить и вроде как платить из замороженных со вчера нельзя . Вариантов 2 либо заплатить из не замороженных, либо послать должников лесом, так что будет интересно посмотреть что выберут.украинскими деньгами хотите долги платить? :) Не выйдет! https://www.reuters.com/business/us-cracks-down-russian-debt-payments-latest-sovereign-payments-halted-2022-04-05/

Vox
05.04.2022, 12:41
Пока точно сказать трудно, и чем эти истории закончатся непонятно.наверное как с газпромом -> внешнее управление -> попытка принудительной продажи -> национализация. Деньги - Украине.

kaizer
05.04.2022, 12:44
Сегодня утром на брифинге Минобороны официальный представитель ведомства Игорь Конашенков в очередной раз заявил, что произошедшее в Буче является постановкой и провокацией против российских военных.
Он заявил, что 4 апреля в населенном пункте Мощун "военнослужащими 72-го украинского главного центра психологических операций" была проведена постановочная съемка, которую СМИ преподают, как доказательства убийств мирных жителей в Буче.
Также, в ведомстве заявляют, что "подобные мероприятия" проводятся и в других городах - Сумах и Конотопе.


Конашенков что-то знает о военных преступлениях в Сумах и Конотопе???
Интересно, если конотоп был под нашими военными, то сумы не были, сквозь них пару раз проходили не останавливаясь.

kaizer
05.04.2022, 12:46
украинскими деньгами хотите долги платить? :) Не выйдет! https://www.reuters.com/business/us-cracks-down-russian-debt-payments-latest-sovereign-payments-halted-2022-04-05/
С чего украинскими? Я про это и писал что дальше платить замороженными запретили, поэтому и интересно посмотреть будут ли платить вообще.

sweeper
05.04.2022, 12:46
наверное как с газпромом -> внешнее управление -> попытка принудительной продажи -> национализация. Деньги - Украине.Можно же проще. Акотс сказал, что большинство предприятий в России уже продано каким-то людям. Выяснить кто они, захватить, предъявить счет за разрушенную Украину, попросить оплатить. Будут несогласны -- применять различные меры воздействия. Займись, нормальный же план.

kaizer
05.04.2022, 12:47
наверное как с газпромом -> внешнее управление -> попытка принудительной продажи -> национализация. Деньги - Украине.
А что случилось с Газпромом? вроде как работает газпром.

kaizer
05.04.2022, 12:48
Можно же проще. Акотс сказал, что большинство предприятий в России уже продано каким-то людям. Выяснить кто они, захватить, предъявить счет за разрушенную Украину, попросить оплатить. Будут несогласны -- применять различные меры воздействия. Займись, нормальный же план.
Так на западе ж закон, нельзя просто так что-то заставить сделать владельца, даже если он подставной, сначала надо это доказать в суде, а суды могут идти десятилетиями, если нанять хороших адвокатов.

sessa
05.04.2022, 12:51
С чего украинскими? Я про это и писал что дальше платить замороженными запретили, поэтому и интересно посмотреть будут ли платить вообще.

Замороженные средства полностью уйдут на выплату репараций Украине.

sessa
05.04.2022, 12:53
А что случилось с Газпромом? вроде как работает газпром.

Москва. 4 апреля. INTERFAX.RU - Минэкономики ФРГ поручило передать компанию Gazprom Germania под управление Федерального сетевого агентства, сообщает в понедельник журнал Spiegel.
Соответствующий приказ ведомства будет опубликован сегодня в официальном издании Bundesanzeiger.
Глава министерства Роберт Хабек обосновал решение непрозрачными правовыми отношениями компании и нарушением регистрационных правил. Срок действия принятого решения - до 30 сентября.

kaizer
05.04.2022, 12:56
Замороженные средства полностью уйдут на выплату контрибуций Украине.
Теоретически такое возможно, но замороженные средства все равно нельзя никуда деть без согласия владельца, а если их экспроприировать это вызовет ответные действия, а собственности западных стран в России в 4 раза больше этой суммы. Поэтому ничего и не пытаются сделать, т.к. размен получится совсем невыгодный.

Vox
05.04.2022, 12:56
Можно же проще. Акотс сказал, что большинство предприятий в России уже продано каким-то людям. Выяснить кто они, захватить, предъявить счет за разрушенную Украину, попросить оплатить. Будут несогласны -- применять различные меры воздействия. Займись, нормальный же план.так уже, олигархи сотрудничавшие с нацистским режимом (то есть - все)- под санкциями.

kaizer
05.04.2022, 12:59
Москва. 4 апреля. INTERFAX.RU - Минэкономики ФРГ поручило передать компанию Gazprom Germania под управление Федерального сетевого агентства, сообщает в понедельник журнал Spiegel.
Соответствующий приказ ведомства будет опубликован сегодня в официальном издании Bundesanzeiger.
Глава министерства Роберт Хабек обосновал решение непрозрачными правовыми отношениями компании и нарушением регистрационных правил. Срок действия принятого решения - до 30 сентября.
Дык там почему обыски то были, дело в том что как оказалось уже с середины марта Газпром не имеет никакого отношения к Gazprom Germania, он его продал, причем операция уже прошла все положенные инстанции и ее не откатить, сумму сделки и нового владельца не раскрывали, может Китайцы, а может еще кто-то, отбирать уже придется не у газпрома, по факту уже пол месяца в германии у газпрома нет ни единого кубометра хранилищ. Официальное сообщение прошло 1м апреля, видимо после того как все юридичские моменты по оформлению сделки были закончены

Группа «Газпром» прекратила свое участие в немецкой компании Gazprom Germania GmbH и всех принадлежащих ей активах, следует из сообщения компании на сервисе раскрытия корпоративной информации.

sweeper
05.04.2022, 13:03
Так на западе ж закон, нельзя просто так что-то заставить сделать владельца, даже если он подставной, сначала надо это доказать в суде, а суды могут идти десятилетиями, если нанять хороших адвокатов.На западе, может, и закон. Но Россия вышла из правового поля. Сейчас любой может захватить русского и что угодно с ним сделать, даже если он кричит, что он -- гражданин Кипра. Давайте-давайте, пользуйтесь, пока не огородили центрально-украинский радиоактивный след.

Vox
05.04.2022, 13:04
Москва. 4 апреля. INTERFAX.RU - Минэкономики ФРГ поручило передать компанию Gazprom Germania под управление Федерального сетевого агентства, сообщает в понедельник журнал Spiegel.Соответствующий приказ ведомства будет опубликован сегодня в официальном издании Bundesanzeiger.Глава министерства Роберт Хабек обосновал решение непрозрачными правовыми отношениями компании и нарушением регистрационных правил. Срок действия принятого решения - до 30 сентября.+ британцыThe U.K. government is preparing to step in and temporarily run Gazprom PJSC’s British retail supply arm as it comes under increasing pressure from companies turning their backs on Russian business over the war in Ukraine. Gazprom Marketing & Trading Retail Ltd. is a prime candidate to be taken into the U.K.’s special administration regime if it fails, to ensure continuity of supply, according to a person familiar with the matter. Officials are closely monitoring the situation at the company, which has more than 30,000 business customers.Моральное эмбарго.

Vox
05.04.2022, 13:07
по факту уже пол месяца в германии у газпрома нет ни единого кубометра хранилищ. это - перемога, я считаю.

sessa
05.04.2022, 13:07
Дык там почему обыски то были, дело в том что как оказалось уже с середины марта Газпром не имеет никакого отношения к Gazprom Germania, он его продал, причем операция уже прошла все положенные инстанции и ее не откатить, сумму сделки и нового владельца не раскрывали, может Китайцы, а может еще кто-то, отбирать уже придется не у газпрома, по факту уже пол месяца в германии у газпрома нет ни единого кубометра хранилищ. Официальное сообщение прошло 1м апреля, видимо после того как все юридичские моменты по оформлению сделки были закончены

Группа «Газпром» прекратила свое участие в немецкой компании Gazprom Germania GmbH и всех принадлежащих ей активах, следует из сообщения компании на сервисе раскрытия корпоративной информации.

DW: Ранее издание Der Spiegel рассказало о попытке руководства "Газпрома" спешно вывести часть активов берлинской "дочки" на малоизвестную компанию в Санкт-Петербурге. Как указано в пресс-релизе BMWK, министерству известно о непрямом приобретении Gazprom Germania российским компаниями "Палмэри" и "Газпром экспорт бизнес-сервисы". "Поскольку Gazprom Germania управляет критически важной инфраструктурой, каждое приобретение инвестором, не входящим в ЕС, должно быть одобрено BMWK", - отмечается в документе. Министерство сообщило, что такого согласия не давало, в частности, еще и по той причине, что неясно, кто "финансово и юридически стоит за двумя упомянутыми компаниями". Все юридические действия, связанные с приобретением активов считаются недействительными.

Vox
05.04.2022, 13:08
На западе, может, и закон. Но Россия вышла из правового поля. Сейчас любой может захватить русского и что угодно с ним сделать, даже если он кричит, что он -- гражданин Кипра. Давайте-давайте, пользуйтесь, пока не огородили центрально-украинский радиоактивный след.фаза - а нас то за что?

kaizer
05.04.2022, 13:09
это - перемога, я считаю.
Смотря для кого, хотя может это как раз и было устроившим всех решением, газпром сохранил деньги, немцы избавились от российских хранилищ, а кто-то приобрел прибыльный бизнес.

kaizer
05.04.2022, 13:11
DW: Ранее издание Der Spiegel рассказало о попытке руководства "Газпрома" спешно вывести часть активов берлинской "дочки" на малоизвестную компанию в Санкт-Петербурге. Как указано в пресс-релизе BMWK, министерству известно о непрямом приобретении Gazprom Germania российским компаниями "Палмэри" и "Газпром экспорт бизнес-сервисы". "Поскольку Gazprom Germania управляет критически важной инфраструктурой, каждое приобретение инвестором, не входящим в ЕС, должно быть одобрено BMWK", - отмечается в документе. Министерство сообщило, что такого согласия не давало, в частности, еще и по той причине, что неясно, кто "финансово и юридически стоит за двумя упомянутыми компаниями". Все юридические действия, связанные с приобретением активов считаются недействительными.
Посмотрим что будет, не думаю что ВВП даст Газпром в обиду, что нибудь национализирует в ответ скорее всего.

Это, кстати, доказывает то что, решение о проведении операции было каким-то спонтанным и никто не просчитывал риски, ВВП долго и старательно налаживал отношения с немцами, а в прессе всегда писали что если мы будем дружить с германией то это будет сила, даже обсуждали гипотически экономическую ось Берлин-Москва-Пекин. А потом в один день всю эту работу длившуюся десятилетими похерили. Абсолютно не логично.

Vox
05.04.2022, 13:13
Смотря для кого, хотя может это как раз и было устроившим всех решением, газпром сохранил деньги, немцы избавились от российских хранилищ, а кто-то приобрел прибыльный бизнес. примерно как с самолетами. Россияне сохранили деньги которые они бы зря потратили на авиабилеты. Авиакомпании - сэконовили деньги на топливе. А авиапромышленность россии получила мощный стимул к возобновлению производства ил-96

Vox
05.04.2022, 13:14
Посмотрим что будет, не думаю что ВВП даст Газпром в обиду, что нибудь национализирует в ответ скорее всего.макдональдс?oh, wait...

Vox
05.04.2022, 13:17
Как показало расследование эта цицата оказывается не из книги (вот и верь интернетам, только зря час времени потратил), а из интервью Скорцени Юлиану Семенову данному ему в 1974году в мадриде, историки подтверждают сам факт этого, но сомневаются в этом эпизоде, т.к. Скорцени в это время должен был находиться в арденах, предполагают что это могли быть его люди. Так что сам эпизод сомнителен, но это никак не отменяет факта сотрудничества бандеры с рейхом.Если факты не подверждают теорию - тем хуже для фактов. Прекрати уже.

kaizer
05.04.2022, 13:18
макдональдс?oh, wait...
не знаю, немцы одни из самых крупных частных инвесторов в росиии. мак-то тут при чем?

kaizer
05.04.2022, 13:19
Если факты не подверждают теорию - тем хуже для фактов. Прекрати уже.
Что они не подтверждают? просто происхождение цитаты другое и все. А так по прежнему остается только верить или не верить Скорцени.

kaizer
05.04.2022, 13:21
примерно как с самолетами. Россияне сохранили деньги которые они бы зря потратили на авиабилеты. Авиакомпании - сэконовили деньги на топливе. А авиапромышленность россии получила мощный стимул к возобновлению производства ил-96
Пока что самолеты летают так же как летали, что будет дальше посмотрим.

sessa
05.04.2022, 13:21
Это, кстати, доказывает то что, решение о проведении операции было каким-то спонтанным и никто не просчитывал риски, ВВП долго и старательно налаживал отношения с немцами, а в прессе всегда писали что если мы будем дружить с германией то это будет сила, даже обсуждали гипотически экономическую ось Берлин-Москва-Пекин. А потом в один день всю эту работу длившуюся десятилетими похерили. Абсолютно не логично.

Федеральный президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер:
"Что касается России, должен вам сказать, что я не знаю", - так он ответил на вопрос о том, возможно ли еще будущее "с" Россией Путина или только "против" нее. Российского президента Штайнмайер назвал "бункерным разжигателем войны". "Я уверен, что возврата к нормальности, предшествовавшей статусу-кво, в России с Путиным не будет", - подчеркнул он.

kaizer
05.04.2022, 13:24
Федеральный президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер:
"Что касается России, должен вам сказать, что я не знаю", - так он ответил на вопрос о том, возможно ли еще будущее "с" Россией Путина или только "против" нее. Российского президента Штайнмайер назвал "бункерным разжигателем войны". "Я уверен, что возврата к нормальности, предшествовавшей статусу-кво, в России с Путиным не будет", - подчеркнул он.
Ну, я это и имел ввиду, трудо было расчитывать на то что германия поддержит такое начинание, когда она абсолютно четко заявляла что не потерпит этого, я вот до сих пор гадаю что это было, когда вдруг принимается решение идущее полностью в разрез со всей предыдущей политикой это очень странно.

Vox
05.04.2022, 13:31
Пока что самолеты летают так же как летали, что будет дальше посмотрим.вам заперщено брать самолеты в лизинг и вы их должны были вернуть до 28 марта. Вы отказались - и теперь любой такой самолет будет арестован при посадке за границей.https://www.businessinsider.com/Aircraft-lessors-may-have-to-write-off-planes-in-Russia-2022-3

Vox
05.04.2022, 13:33
Что они не подтверждают? просто происхождение цитаты другое и все. А так по прежнему остается только верить или не верить Скорцени.тебе еще надо как-то доказать что бандера был в кракове в 1945 году. а ты уже на скорцени сломался. Прекрати пороть чушь,ей больно.

kaizer
05.04.2022, 13:37
тебе еще надо как-то доказать что бандера был в кракове в 1945 году. а ты уже на скорцени сломался. Прекрати пороть чушь,ей больно.
зачем мне это доказывать?

kaizer
05.04.2022, 13:38
вам заперщено брать самолеты в лизинг и вы их должны были вернуть до 28 марта. Вы отказались - и теперь любой такой самолет будет арестован при посадке за границей.https://www.businessinsider.com/Aircraft-lessors-may-have-to-write-off-planes-in-Russia-2022-3
Ну так это было с самого начала ясно.

Vox
05.04.2022, 13:38
Ну, я это и имел ввиду, трудо было расчитывать на то что германия поддержит такое начинание, когда она абсолютно четко заявляла что не потерпит этого, я вот до сих пор гадаю что это было, когда вдруг принимается решение идущее полностью в разрез со всей предыдущей политикой это очень странно.просто у вас ебнутый(ц) президент. А остальніе его боятся. Мне єто стало понятно в 2014. тебе - только сейчас.Ищите табакерку!

Vox
05.04.2022, 13:39
зачем мне это доказывать?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Vox
05.04.2022, 13:40
Ну так это было с самого начала ясно. и что, можно сейчас полететь аэрофлотом в париж?

kaizer
05.04.2022, 13:42
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0
Ну давай по оккаму, если так хочшь, есть очевидный факт что он сидел в лагере и второй очевидный факт что его оттуда выпустили. Возьмем 2 теории 1я его выпустили просто так за красивые глаза и 2я что его выпустили для сотрудничества, какая из них проще?

kaizer
05.04.2022, 13:47
и что, можно сейчас полететь аэрофлотом в париж?
Народ летает через Стамбул, это конечно гораздо геморойнее и дороже, но летают, как минимум пару знаю кто уже летал так в европу, а кореш у которого в Болгарии квартира, просто оттуда на машине доехал, взяв в аренду.

зы. Сестра вот все в италию собирается никак не решится все ждет что курс еще упадет, у нее в стамбуле подруга живет вот все думает лететь ли всетаки в Италию или у подруги в стамбуле пожить :) Если полетит, то как прилетит обратно расскажу в подробностях перепитии.

Vox
05.04.2022, 13:48
Ну давай по оккаму, если так хочшь, есть очевидный факт что он сидел в лагере и второй очевидный факт что его оттуда выпустили. Возьмем 2 теории 1я его выпустили просто так за красивые глаза и 2я что его выпустили для сотрудничества, какая из них проще?Выпустили, чтобы склонить к сотрудничеству. Не удалось, по карйней мере ни одного документа о сотрудничесве не опубликовано. В процессе Бандера сбежал на Запад чтобы оказаться в американской зоне оккупации. Бритва Оккама: какой дурак будет сотрудничать с Германией когда советские войска уже подходят к границам?

Vox
05.04.2022, 13:49
Народ летает через Стамбул, это конечно гораздо геморойнее и дороже, но летают, как минимум пару знаю кто уже летал так в европу, а кореш у которого в Болгарии квартира, просто оттуда на машине доехал, взяв в аренду.аэрофлотом в стамбул?

kaizer
05.04.2022, 13:52
Выпустили, чтобы склонить к сотрудничеству. Не удалось, по карйней мере ни одного документа о сотрудничесве не опубликовано. В процессе Бандера сбежал на Запад чтобы оказаться в американской зоне оккупации. Бритва Оккама: какой дурак будет сотрудничать с Германией когда советские войска уже подходят к границам?
Ну то есть 1й вариант выпустили просто так и сбежал, ну ладно считай что я поверил именно так любой кто хотел и убегал из немецких концлагерей :D

kaizer
05.04.2022, 13:53
аэрофлотом в стамбул?
почему аэрофлотом? я не спрашивал как, думаю что в стамбул не один только аэрофлот летает.

Цены правда в 2 раза выше довоенных, к примеру завтра можно и аэрофлотом улететь, еще победой, пегасом, уральскими, нортвинд, нордстар, смартавиа, белавиа может еще кем, дальше не смотрел

Vox
05.04.2022, 14:14
Ну то есть 1й вариант выпустили просто так и сбежал, ну ладно считай что я поверил именно так любой кто хотел и убегал из немецких концлагерей :Dнет, выпустили, потом сбежал из под присмотра ггестапо. Ну это когда рейх сыпаться уже начал. Сбежал чтобы не оказаться в советской оккупации.

Vox
05.04.2022, 14:15
почему аэрофлотом? я не спрашивал как, думаю что в стамбул не один только аэрофлот летает.Выбирай https://poisk.uniticket.ru/flights/MOW0212IST1Цены правда в 2 раза выше довоенных, к примеру завтра можно и аэрофлотом улететь, еще победой, пегасом, уральскими, нортвинд, нордстар, смартавиа, белавиа может еще кем, дальше не смотрелну то ли на своих летают то ли Турки саботируют. Как нибудь почитаю и вникну.

kaizer
05.04.2022, 14:18
нет, выпустили, потом сбежал из под присмотра ггестапо. Ну это когда рейх сыпаться уже начал. Сбежал чтобы не оказаться в советской оккупации.
А между тем как выпустили и сбежал он им там анекдоты рассказывал или сбежал в тот же день?

kaizer
05.04.2022, 14:20
ну то ли на своих летают то ли Турки саботируют. Как нибудь почитаю и вникну.
Да фиг его знает, знаю точно что летают, а в подробности не вдаюсь, мне самому не надо.

Да и в лизинге только часть самолетов, у меня знакомый пилот в пегасе он говорил что у них все выкупленные. Вроде примерно из 1400 летающих в лизинге было около 800, так что на чем летать за границу вполне можно найти

sessa
05.04.2022, 14:40
Вчера в сеть выложили 786 Гб почты и файлов со взломанного сервера ВГТРК.
https://ddosecrets.com/wiki/VGTRK

kaizer
05.04.2022, 15:00
Вчера в сеть выложили 786 Гб почты и файлов со взломанного сервера ВГТРК.
https://ddosecrets.com/wiki/VGTRK
А что там интересного?

Vox
05.04.2022, 15:04
А между тем как выпустили и сбежал он им там анекдоты рассказывал или сбежал в тот же день?Вел переговоры. Не договорились. Тупые немцы предлагали ему подчиняться Власову с предсказуемым результатом.https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0_%D0 %91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%83_%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%B1%D0%B 5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_(06.10.1944)

sessa
05.04.2022, 15:09
А что там интересного?

Объём слишком большой, но файлы не архивированы - качаю, но среди уже скачанного пока ничего интересного не увидел.
Там, похоже, взято всё с диска, включая системные файлы и их бэкапы. Отдельно зазипованы директории с медиа-материалами.
Полностью пока скачались только 4 почтовых ящика. Сейчас загляну, что там :)

Почтовые ящики в формате Outlook. У меня его нет, попробую найти конвертор.

Судя по датам файлов в архивах, вытащили их 27 марта.
Адресная книга интересует - имейлы отделов, сотрудников, в том числе внештатных? :) Есть даже домашние адреса.

kaizer
05.04.2022, 15:12
Объём слишком большой, но файлы не архивированы - качаю, но среди уже скачанного пока ничего интересного не увидел.
Там, похоже, взято всё с диска, включая системные файлы и их бэкапы. Отдельно зазипованы директории с медиа-материалами.
Полностью пока скачались только 4 почтовых ящика. Сейчас загляну, что там :)
И не лень тебе время тратить, ну чего найдешь говори :)

kaizer
05.04.2022, 15:14
Вел переговоры. Не договорились. Тупые немцы предлагали ему подчиняться Власову с предсказуемым результатом.https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0_%D0 %91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%83_%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%B1%D0%B 5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_(06.10.1944)
Ну то есть я прав, практически анекдоты травил, ну ладно ты меня не убедил, я тебя не убедил на этом и разойдемся :)

sessa
05.04.2022, 15:36
Z упало, V пропало...

https://vk.com/video-52268442_456242379

kaizer
05.04.2022, 16:30
Я наконец-то добрался до просмотра серии видео про бучу и вот что отметил что там часть убитых с белыми лентами на рукавах было и вот что выдал поиск на белые ленты
https://yandex.ru/video/preview/1086215486736369137
Подумалось не эти ли авторы тех трупов?

Snake_B
05.04.2022, 16:56
Я наконец-то добрался до просмотра серии видео про бучу и вот что отметил что там часть убитых с белыми лентами на рукавах было и вот что выдал поиск на белые ленты
https://yandex.ru/video/preview/1086215486736369137
Подумалось не эти ли авторы тех трупов?

вот, а ты говоришь: "А зачем им было переодеваться?"

а пиннивух говорил:
"Говорят, российской армии украинцы неплохо насыпали сегодня в Киевской области.

Расхерачили в хлам арьергард, который был оставлен при отступлении, типа чтобы «сдерживать» защитников Киева и не дать ВСУ перебросить подкрепление на восток.

Вот прям элитные российские десантники в гражданских переодевались в надежде унести ноги."

https://www.civfanatics.ru/threads/17410-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D1%82%D0%BE%D0%BC-8?p=684782&viewfull=1#post684782

Винни
05.04.2022, 16:59
Я наконец-то добрался до просмотра серии видео про бучу и вот что отметил что там часть убитых с белыми лентами на рукавах было и вот что выдал поиск на белые ленты
https://yandex.ru/video/preview/1086215486736369137
Подумалось не эти ли авторы тех трупов?

Тут Снейк уже три дня мне намекает, но не решается сказать прямо, эту очередную российскую версию о том, кто кого там стрелял.

Ну что я тут могу сказать? Я понимаю нежелание признать факт военного преступления российскими войсками. Хочется продолжать жить в ментально комфортном мире, ещё и в согласии с окружающей [фашистской] российской средой, т.к. вступать в какой-то конфликт ещё и небезопасно. И хочется цепляться за любые соломинки, что "это не мы", "это оно само", "это они сами", а то и вовсе "ничего не было". Подтверждения преступлений российских войск, равно как и развенчание российских же фейков смотреть не хочется, проще сказать, что английским не очень владею, vpn лень включать, да и вообще - трафик ведь мониторится, вдруг засекут и накажут. Всё это понятно. Может быть, непонятно Воксу, но понятно мне.

Но реальность всё равно потом нагонит.

akots
05.04.2022, 17:20
... Подумалось не эти ли авторы тех трупов?

Очень много трупов видно на спутниковых фото. Пока что обработаны только несколько картинок от начала марта. Так я понимаю, что есть еще много снимков высокого разрешения с еввропейских и штатовских шпионских спутников, но их вряд ли покажут. Уверен, что ничто никаким образом не помешает российскому государству продолжать отпираться всеми возможными способами по аналогии с предыдущими ихтамнетами, поэтому резонно подождать конкретных расследований, возможного обнародования приказов, каких-то показаний сидетелей и прочего. Учитывая масштаб, все это может занять очень много времени. Аналогичная картина наблюдается также на многих других участках окуппированных территорий, то есть масштабы довольно большие, десятки квадратных километров, тысячи тел.

Зеленский толкает речь СБ ООН. Мне лично кажется, что рано, но он вероятно считает, что уже подготовился. В любом случае результат любых голосований в СБ пока что предсказуемый.

Gromozeka
05.04.2022, 17:41
Про братьеев Бандеры
https://www.youtube.com/watch?v=QDU5dlRBG4s

kaizer
05.04.2022, 18:04
Тут Снейк уже три дня мне намекает, но не решается сказать прямо, эту очередную российскую версию о том, кто кого там стрелял.

Ну что я тут могу сказать? Я понимаю нежелание признать факт военного преступления российскими войсками. Хочется продолжать жить в ментально комфортном мире, ещё и в согласии с окружающей [фашистской] российской средой, т.к. вступать в какой-то конфликт ещё и небезопасно. И хочется цепляться за любые соломинки, что "это не мы", "это оно само", "это они сами", а то и вовсе "ничего не было". Подтверждения преступлений российских войск, равно как и развенчание российских же фейков смотреть не хочется, проще сказать, что английским не очень владею, vpn лень включать, да и вообще - трафик ведь мониторится, вдруг засекут и накажут. Всё это понятно. Может быть, непонятно Воксу, но понятно мне.

Но реальность всё равно потом нагонит.
ну еще я могу сказать что трупы похожи на вчерашние, то бишь свежие, ну вот то что они 20 дней пролежали мне совсем не верится, ну ты просто брось тряпку на улицу и посмотри что с ней станет за 3 дня лежания на такой погоде. так что меня ролики не убедили никак, между тем я видел и другие фото реальных трупов там же , в колодце к примеру и там как раз все похоже на как минимум неделю давности, так что пускай там разбираются эксперты, но естественно должны присутствовать все стороны и есвропейскме и наши, чтоб потом не было разговоров о подделках подлогах и всего прочего, там по официальным данным 400+ трупов, что не удивительно после месяца боев в этой местности, но в любом случае давать какие-то заключения сейчас явно преждевременно.

kaizer
05.04.2022, 18:08
Очень много трупов видно на спутниковых фото. Пока что обработаны только несколько картинок от начала марта. Так я понимаю, что есть еще много снимков высокого разрешения с еввропейских и штатовских шпионских спутников, но их вряд ли покажут. Уверен, что ничто никаким образом не помешает российскому государству продолжать отпираться всеми возможными способами по аналогии с предыдущими ихтамнетами, поэтому резонно подождать конкретных расследований, возможного обнародования приказов, каких-то показаний сидетелей и прочего. Учитывая масштаб, все это может занять очень много времени. Аналогичная картина наблюдается также на многих других участках окуппированных территорий, то есть масштабы довольно большие, десятки квадратных километров, тысячи тел.

Зеленский толкает речь СБ ООН. Мне лично кажется, что рано, но он вероятно считает, что уже подготовился. В любом случае результат любых голосований в СБ пока что предсказуемый.
Все верно, думаю в мариуполе и прочих городишках что раздолбаны до основания картина может быть еще хуже. В любом случае счет погибших мирных явно идет на тысячи. Моя позиция простая кто бы их не убил, а я вполне допускаю что многие их них далеко не на совести наших, тут еще надо вспомнить что в первую же ночь раздачи оружия в киеве только официально погибло 68 человек, без всяких боевых действий, но все равно все эти люди были бы живы, если бы не случилось 24е февраля.

sessa
05.04.2022, 18:33
тут еще надо вспомнить что в первую же ночь раздачи оружия в киеве только официально погибло 68 человек, без всяких боевых действий

малиновое или вишнёвое?

Aruj
05.04.2022, 19:55
ну еще я могу сказать что трупы похожи на вчерашние, то бишь свежие, ну вот то что они 20 дней пролежали мне совсем не верится, ну ты просто брось тряпку на улицу и посмотри что с ней станет за 3 дня лежания на такой погоде. так что меня ролики не убедили никак, между тем я видел и другие фото реальных трупов там же , в колодце к примеру и там как раз все похоже на как минимум неделю давности, так что пускай там разбираются эксперты, но естественно должны присутствовать все стороны и есвропейскме и наши, чтоб потом не было разговоров о подделках подлогах и всего прочего, там по официальным данным 400+ трупов, что не удивительно после месяца боев в этой местности, но в любом случае давать какие-то заключения сейчас явно преждевременно.

Ну да, преступления в конлагерях должны были расследовать союзники совместно с нацистами. И с результатами расследования должны были согласится обе стороны. А так, Хатынь, Бухенвальд это все фейки..

Aruj
05.04.2022, 19:57
Все верно, думаю в мариуполе и прочих городишках что раздолбаны до основания картина может быть еще хуже. В любом случае счет погибших мирных явно идет на тысячи. Моя позиция простая кто бы их не убил, а я вполне допускаю что многие их них далеко не на совести наших, тут еще надо вспомнить что в первую же ночь раздачи оружия в киеве только официально погибло 68 человек, без всяких боевых действий, но все равно все эти люди были бы живы, если бы не случилось 24е февраля.

Ты уже раз пятый этот бред пишешь про "раздали оружие всем подряд". Он от повторения правдой не станет.

Северянин
05.04.2022, 20:04
Ты уже раз пятый этот бред пишешь про "раздали оружие всем подряд". Он от повторения правдой не станет.

Почему это бред?
Это звучало и во вполне антипутинских источниках: "референдум доверия власти народу..." и т.д. Видимо, власти тогда были в отчаянии...

https://www.youtube.com/watch?v=mG_g_FZIfGI

akots
05.04.2022, 20:53
Журналисты постепенно начинают добираться до других городов/поселков. Гардиан пришет про Тростянец:

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/05/barbarians-russian-troops-leave-grisly-mark-on-ukraine-town-of-trostianets

Трупов не так много, больше мародерства и грабежей, но суть та же самая.

sessa
05.04.2022, 21:14
Почему это бред?
Это звучало и во вполне антипутинских источниках: "референдум доверия власти народу..." и т.д. Видимо, власти тогда были в отчаянии...

https://www.youtube.com/watch?v=mG_g_FZIfGI

Там нет ничего о раздаче оружия всем подряд. Как я понимаю, ваши пропагандоны с радостью подхватили "новость" от "украинского" "журналиста" Шария, который в своём очередном видео-высере примерно так и сказал, мол выдали в Киеве оружие всем подряд, и бандиты с автоматами сразу пошли отжимать добро и сводить личные счёты.

Aruj
05.04.2022, 22:27
Почему это бред?
Это звучало и во вполне антипутинских источниках: "референдум доверия власти народу..." и т.д. Видимо, власти тогда были в отчаянии...

https://www.youtube.com/watch?v=mG_g_FZIfGI

Так не всем же подряд, а тем, которые служили. У которых опыт минимум как у ваших 20-летних срочников.

akots
06.04.2022, 07:53
Постепенно начинает всплывать информация по Бородянке. Похоже, что там комендатуры мгб не было, но количество тел от этого не стало сильно меньше.

https://www.bbc.com/russian/news-61004568
https://us.cnn.com/2022/04/05/europe/borodianka-ukraine-deaths-destruction-intl/index.html

sweeper
06.04.2022, 13:05
Ты уже раз пятый этот бред пишешь про "раздали оружие всем подряд". Он от повторения правдой не станет.Поиск в гугле по словам "раздача оружия киев" показывает 49 тысяч ссылок. Неплохо работает машина лжи, не правда ли?

Гость
06.04.2022, 13:56
правильнее так гуглевать:
раздача оружия киев -ru
раздача оружия киев site:ua

Гость
06.04.2022, 14:00
https://mind.ua/ru/news/20237393-otnyne-grazhdanskie-lica-imeyut-pravo-zashchishchat-ukrainu-s-oruzhiem
"9 марта 2022
Вступил в силу Закон Украины «Об обеспечении участия гражданских лиц в защите Украины», подписанный президентом Украины Владимиром Зеленским 3 марта 2022. Принят Закон 280 голосами «за» с 307-ми в тот же день.
Закон предусматривает предоставление права на получение огнестрельного оружия гражданам Украины, а также иностранцам и лицам без гражданства, на законных основаниях находящихся на территории Украины, и выразили намерение принять участие в защите государства. Это право действует до окончания военного положения.
Законом установлено, что гражданские лица могут участвовать в отпоре и сдерживании вооруженной агрессии Российской Федерации или агрессии другой страны и получить огнестрельное оружие и боеприпасы к нему в соответствии с порядком и требованиями, установленными Министерством внутренних дел Украины.
Применение гражданскими лицами огнестрельного оружия, полученного в соответствии с настоящим Законом, осуществляется аналогично применению оружия военнослужащими при выполнении ими задач по отражению вооруженной агрессии против Украины.
Полученное огнестрельное оружие и неиспользованные боеприпасы следует сдать в органы Национальной полиции Украины не позднее 10 дней после прекращения или отмены действия военного положения в Украине."

sweeper
06.04.2022, 14:02
правильнее так гуглевать:
раздача оружия киев -ru11800

раздача оружия киев site:ua3110
и что? Это что-то доказывает?

sweeper
06.04.2022, 14:06
Действительно, раздали не всем подряд, а только заявившим (надо полагать, устно), что собираются защищать страну от агрессии большевиков свинособак.
upd: видите ли, Шарий говорил, что при раздаче никого не регистрировали, вот в чем проблема. Прошли ли стволы через пулегильзотеку, зафиксировали ли серийник и фио взявшего -- нет и нет. Вот поэтому "кому попало" в шестой раз.

Aruj
06.04.2022, 14:10
Действительно, раздали не всем подряд, а только заявившим (надо полагать, устно), что собираются защищать страну от агрессии большевиков свинособак.
upd: видите ли, Шарий говорил, что при раздаче никого не регистрировали, вот в чем проблема. Прошли ли стволы через пулегильзотеку, зафиксировали ли серийник и фио взявшего -- нет и нет. Вот поэтому "кому попало" в шестой раз.

Так а Шарий это малиновое или вишневое?

Гость
06.04.2022, 14:14
к чему клонишь? к вопросу когда НАМ выдадут? вопрос одобряю

27 марта 2022 Ходорковский: "... раздача оружия на улицах Киева ... это именно та форма референдума, который является абсолютно стопроцентным. Когда в осажденном городе правительство раздает людям свободно оружие, оно уверено, что эти люди будут вместе с ним, вместе с правительством, а правительство — вместе с этими людьми ... Потому что если по другому, то 40 тысяч стволов достаточно было бы, чтобы никакого правительства в Киеве бы не осталось. Это для меня абсолютно стопроцентный показатель. Это народная война".

Винни
06.04.2022, 14:15
Действительно, раздали не всем подряд, а только заявившим (надо полагать, устно), что собираются защищать страну от агрессии большевиков свинособак.
upd: видите ли, Шарий говорил, что при раздаче никого не регистрировали, вот в чем проблема. Прошли ли стволы через пулегильзотеку, зафиксировали ли серийник и фио взявшего -- нет и нет. Вот поэтому "кому попало" в шестой раз.

Вот казалось бы - какое тебе может быть дело, как конкретно демократическая Украина организует работу со своими свободными гражданами по защите страны от российско-фашистских захватчиков?

Помог бы лучше с организацией рытья окопов в Белгороде. Ну или могил для отребья из российских ВДВ в какой-нибудь деревне Ставропольского края. Гугл по соответствующим запросам выдаёт мало ссылок, ниша свободна, так что вперёд.

Гость
06.04.2022, 14:20
...про украину самое оно потеребить когда про россиюшку нельзя

как в анекдоте:
американец: у нас демократия - я могу выйти к белому дому и крикнуть долой рейгана и мне ничего за это не будет
советский гражданин: а у нас больше демократии - я ТРИ раз выйду к кремлю и ТРИ раза крикну долой рейгана и мне ничего за это не будет

Винни
06.04.2022, 14:26
Ну т.е. ты хочешь сказать, что я опять всё перепутал, и Свипер просто завидует? Тоже хочет получить ствол, чтобы защищать Россию от российско-фашистских захватчиков, но учитывая гэбню, не знает как спросить?

Aruj
06.04.2022, 14:26
собираются защищать страну от агрессии большевиков свинособак.

Давайте, кстати, без свино- и собакофобий. За что этих милых зверушек обижать?

sweeper
06.04.2022, 14:31
Вот казалось бы - какое тебе может быть тебе дело, как конкретно демократическая Украина организует работу со своими свободными гражданами по защите страны от российских фашистов? А я чё -- я ничё. Я даже не осуждаю. Я просто уточняю, что вместе с патриотами к раздече примазались уголовные элементы. Что несколько собъет патриотический подъем и добавит невинноубиенных, которых свесят на русских. Но, как я уже сказал, клевещите и дальше. Украинцам до евреев еще довольно далеко, евреи считают, их 6 млн уничтожили.

Помог бы лучше с организацией рытья окопов в Белгороде. Ну или могил для отребья из российских ВДВ в какой-нибудь деревне Ставропольского края. Гугл по соответствующим запросам выдаёт мало ссылок, ниша свободна, так что вперёд.У меня, вообще-то, работа есть. И зачем ехать в Ставропольский край, <вырезано цензурой>. Штатные кладбищенские вроде справляются. Так что продолжаю сидеть на форуме, поливать грязью мнения шизофреников об их уникальной вовлеченности в политический процесс.

Aruj
06.04.2022, 14:36
евреи считают, их 6 млн уничтожили.
Но это всего лишь их точка зрения. Есть и другая равноправная версия, что никакого холокоста и не было, да? Это всего лишь битва пропаганд.

sweeper
06.04.2022, 14:36
Давайте, кстати, без свино- и собакофобий. За что этих милых зверушек обижать?Термин "свинособака" придумал не я. Я его просто использовал, так как он вам знаком. Как скажешь. Просто "Участник спецоперации по демилитаризации и денацификации Украины" как-то длинновато.

Винни
06.04.2022, 14:36
А я чё -- я ничё. Я даже не осуждаю. Я просто уточняю, что вместе с патриотами к раздече примазались уголовные элементы. Что несколько собъет патриотический подъем и добавит невинноубиенных, которых свесят на русских. Но, как я уже сказал, клевещите и дальше. Украинцам до евреев еще довольно далеко, евреи считают, их 6 млн уничтожили.
У меня, вообще-то, работа есть. И зачем ехать в Ставропольский край, <вырезано цензурой>. Штатные кладбищенские вроде справляются. Так что продолжаю сидеть на форуме, поливать грязью мнения шизофреников об их уникальной вовлеченности в политический процесс.

Ну чо, у этих всех в т.ч. "уголовных элементов" в Киеве - тоже работа есть.
Однако же приходится в свободное от работы время учиться сейчас калашом пользоваться.

Aruj
06.04.2022, 14:38
Термин "свинособака" придумал не я. Я его просто использовал, так как он вам знаком. Как скажешь. Просто "Участник спецоперации по демилитаризации и денацификации Украины" как-то длинновато.
Пиши орки, так быстрее

sweeper
06.04.2022, 14:41
Но это всего лишь их точка зрения. Есть и другая равноправная версия, что никакого холокоста и не было, да?Есть, но в некоторых странах она составляет состав преступления. И в России тоже. Кстати, я думал, что Россия этого избежала. Но нет, закон от 2016 года, в рамках пакета о запрете национал-социализма.

sweeper
06.04.2022, 14:42
Однако же приходится в свободное от работы время учиться сейчас калашом пользоваться.Ты же вроде свалил из Мордора.

Винни
06.04.2022, 14:46
Ты же вроде свалил из Мордора.
Я не свалил из Мордора, а временно бежал из страны, оккупированной Мордором.

Гость
06.04.2022, 14:48
про гильзотеки
там, где падают вооруженные люди - появляется бесхозное оружие

sweeper
06.04.2022, 14:53
Я не свалил из Мордора, а временно бежал из страны, оккупированной Мордором.А вот под аватаркой написано "Минск"; как я это должен понимать?
Я бы, конечно, взял автомат, но это накладывает некоторую ответственность. Хотя, не скрою, когда удается подержаться за какую-нибудь железку, первым делом выясняю, как тут менять магазин/обойму, где затворная рукоятка и предохранитель. Не то, чтобы специально запоминаю; думаю, что вряд ли вспомню в острый момент. Но так уж повелось на нашей милитаристской родине.

Винни
06.04.2022, 15:01
А вот под аватаркой написано "Минск"; как я это должен понимать?
Я бы, конечно, взял автомат, но это накладывает некоторую ответственность. Хотя, не скрою, когда удается подержаться за какую-нибудь железку, первым делом выясняю, как тут менять магазин/обойму, где затворная рукоятка и предохранитель. Не то, чтобы специально запоминаю; думаю, что вряд ли вспомню в острый момент. Но так уж повелось на нашей милитаристской родине.
Ну не знаешь "как понимать", то значит - не для тебя написано.

Аналогично из с организацией граждан Украины по защите их страны. Не твоего ума это дело. Боишься, что в результате этой раздачи произойдёт серия событий, результаты которых потом "повесят на русских", якобы ложно? Ну так калаши у защитников Киева тут не при чём. Первопричина проблемы - наличие российских войск на территории Украины. Если бы их там не было, никто бы на них ничего и не вешал. Так что если тебя эта перспектива на самом деле пугает, то что ж - ты мог бы "уникально вовлечься в политический процесс" таким образом, что ваших преступников отозвали из Украины и призвали к суду. Это устранило бы первопричину проблемы. Ну или ещё что-нибудь поделать, посильное. Сверх работы или вместо работы - всем похер. Иначе оно так звучит, что ты очень переживаешь, но всё же не так сильно, чтобы что-то делать по этому поводу, кроме общения с "шизофрениками" на форуме.

Ну а ежели ты считаешь, что не во что вовлекаться, и всё идёт по плану и как ему должно идти, то я вот тебе тоже предложил, чем заняться на добровольных началах после работы. Рой окопы и могилы для ваших отморозков.

sweeper
06.04.2022, 15:08
Ну не знаешь "как понимать", то значит - не для тебя написано. На контакт не пошел, начал ругаться. Удачи.

Aruj
06.04.2022, 15:37
На контакт не пошел, начал ругаться. Удачи.

Да вроде ж это ты тут с ноги зашел и всех шизофрениками обозвал. Опять, получается, Украина напала на Россию.

Винни
06.04.2022, 15:38
На контакт не пошел, начал ругаться. Удачи.
Сунул нос в чужое дело, причём сделал это без "должного уважения" -> получил по носу -> контакт не удался.

Хотя как по мне, так нормальный контакт. Это просто философский вопрос, что называть контактом. Когда ракета попадает в русский военный корабль, то это ведь тоже контакт.

akots
06.04.2022, 17:56
На контакт не пошел, начал ругаться. Удачи.

Мне кажется, что всем еще присутствующим должно быть очевидно, что на этом форуме прочитать то, что хочется прочитать, крайней маловероятно, и что здесь скорее место для тех, кто хочет прочитать что-то, что не соответствует их точке зрения, подразумевая возможность полемики/обсуждения в определенных рамках. В любом случае можно пожаловаться конкретно на пользователей. Хотелось бы подчеркнуть, что без персональной обоснованной жалобы модератор(ы?) предпочли бы не вмешиваться в дискуссии в плане модерирования.

Vox
06.04.2022, 18:16
Про оружие. Рашисты все по себе меряют. Может в Усть-Зажопинске или прости господи Рубцовске раздача оружия бы и привела к мародерству и грабежам, но у нас преступность снизилась вдвое. Скорее всего из-за коменданстского часа, но думаю мысль о том что у того кого ты хочешь ограбить теперь есть автомат несколько снижала желание пробовать. Хотя, если серьезезно, длинноствольного оружия и так на руках много. В первые дни ТрО часто со своим ходило. Сейчас то уже каждый уважающий себя боец отжал Ак-12 у горелого десантника.Инциденты были, но не много. На блокпостах в основном. Например https://ovd.today/news/6616-v-chernomorske-na-blok-postu-zastrelili-policeyskogo.html. ОБС правда что мент он еще и пьяным был но то такое. Про грабежи я не слышал ни разу. Я вообще за свободное владение оружием так что думаю что эта раздача послужит пруфом что ничего страшного не произойдет.

Гость
06.04.2022, 18:24
официально
просьба не переходить на обсуждение личности собеседника, здесь собираются люди с разной степенью повреждения прошивки, входя на форум этого следует ожидать и принимать как социальный налог на входящего

ВИННИ!

akots
06.04.2022, 18:44
... при раздаче никого не регистрировали, вот в чем проблема. ...

Честно говоря, с американской, например, точки зрения никакой особой проблемы в этом нет. Я понимаю, что для России это выглядит немыслимо, но во многих штатах купить стандартное оружие дейстительно можно без регистрации, если приложить минимальные усилия, чаще всего связанные в посещением какой-нибудь крупной оружейной ярмарки. Ни на что особенно это не влияет и к какому-либо росту преступности не приводит. Я лично не то, чтобы сторонник, но отношусь достаточно терпимо, хотя и предпочитаю жить в местах, где такая практика отсутствует или, по крайней мере, официально не приветствуется.

Винни
06.04.2022, 18:44
официально
ВИННИ!

Покажи, плиз, где я обсудил личность Свипера.

А то типа называть фашизм фашизмом и фашистов фашистами (не в смысле оскорблений, а в том же смысле, что русских называют русскими или белорусов белорусами, а носителей идей фашизма - фашистами) - типа нельзя, переход на личности. Я б сказал, спорно, ну ОК, твой монастырь, допустим.

Но в случае со Свипером что? Просто ж культурно обсудили границы ответственности, заодно обсудили, кстати, мою личность немножко (уехал / не уехал из Мордора - не в претензии, если что, для протокола).

Северянин
06.04.2022, 20:19
«До самой смерти буду участвовать в выборах, даже с кладбища буду участвовать, ещё и оттуда буду давать вам сигналы, что я там лежу».

Vox
06.04.2022, 23:40
Инсайд тут любопытный рассказали.В РФ на украинском фронте сейчас осталось примерно 300 активных самолетов. Не стратегов. Они сейчас совершают примерно 200-250 боевых вылетов в сутки. Только меньшая часть на поддержку вйойск и обычно не приближаясь на несколько километров к линии фронта. Исключение - Мариуполь. Поведение объясняется неподавлленной украинской ПВО. У Украины осталось примерно 50 самолетов которые совершают 10-15 вылетов в сутки. Ну, тут понятно почему. В общем что хотел сказать. На 42й день 3х-дневной войны у Украины сохранилась авиация и даже немного дейсвует. Это одна из самых больших неожидоннастей этой войны. По самым оптимистическим оценкам украинская авиация должна была кончится через неделю, ПВО должна была быть подавоена и в лучшем случае действовать только из засад. Космонавты должны были постоянно висеть над полем боя и безнаказанно расстреливать ВСУ. Ну или по крайней мере обрушить всю логистику аля Нормандия в 1944.

Snake_B
07.04.2022, 03:37
Тут Снейк уже три дня мне намекает, но не решается сказать прямо, эту очередную российскую версию о том, кто кого там стрелял.

снейк ничего не намекает, снейк прямо говорит, когда надо..
у меня к тебя один вопрос, где ты нашел эту информацию:

02.04.2022, 21:33

Говорят, российской армии украинцы неплохо насыпали сегодня в Киевской области.

Расхерачили в хлам арьергард, который был оставлен при отступлении, типа чтобы «сдерживать» защитников Киева и не дать ВСУ перебросить подкрепление на восток.

Вот прям элитные российские десантники в гражданских переодевались в надежде унести ноги.

https://www.civfanatics.ru/threads/17410-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D1%82%D0%BE%D0%BC-8?p=684782&viewfull=1#post684782



Ну что я тут могу сказать?
***
Но реальность всё равно потом нагонит.

и не надо тут заниматься болтологией, всё что ты МОГ сказать, ты сказал до этого..
ты мне тут 8 лет пел, что вот ты бы не уехал, если бы у тебя война началась, потому что у тебя есть родина..
но временно свалил с белорашки как только пошли слухи про мобилизацию..

и это не последний раз, когда тебя реальность нагнала, ещё будет нагоняй, когда ты начнешь понимать, что нет ничего более постоянного, чем временное



Журналисты постепенно начинают добираться до других городов/поселков. Гардиан пришет про Тростянец:
**
Трупов не так много, больше мародерства и грабежей, но суть та же самая.

а чего это гардиан не добавил фоток разбитой колоны войск рф в тростянце?
или тогда будет понятно, почему дома сложились?



Инсайд тут любопытный рассказали.В РФ на украинском фронте сейчас осталось примерно 300 активных самолетов. Не стратегов. Они сейчас совершают примерно 200-250 боевых вылетов в сутки. Только меньшая часть на поддержку вйойск и обычно не приближаясь на несколько километров к линии фронта.

если меньшая часть на поддержку войск, то куда большая часть вылетов?
ну ка, аруж, ты как специалист по этому вопросу, напиши, это у румуна малиновое или вишневое?

Винни
07.04.2022, 08:17
снейк ничего не намекает, снейк прямо говорит, когда надо..
у меня к тебя один вопрос, где ты нашел эту информацию:

02.04.2022, 21:33


https://www.civfanatics.ru/threads/17410-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D1%82%D0%BE%D0%BC-8?p=684782&viewfull=1#post684782


То, что ты выделил жирным из процитированного - это пересказ известного публичного видео из-под Киевщины, в котором украинские военные разбирают манатки из оставленной российскими военными временной стоянки у реки. Среди брошенных вещей была российская военная форма, отсюда вывод, что ушли они в гражданском. Первоисточник видео не знаю.

И чтоб два раза не вставать. Первые два абзаца, что ты процитировал - это мой пересказ сообщений от коллеги из Киева, который в свою очередь получил инфу от воющего родственника из области.



и не надо тут заниматься болтологией, всё что ты МОГ сказать, ты сказал до этого..
ты мне тут 8 лет пел, что вот ты бы не уехал, если бы у тебя война началась, потому что у тебя есть родина..
но временно свалил с белорашки как только пошли слухи про мобилизацию..

и это не последний раз, когда тебя реальность нагнала, ещё будет нагоняй, когда ты начнешь понимать, что нет ничего более постоянного, чем временное


И тут ты, скажу так, опять всё переиначил до противоположности из того, что я писал 8 лет назад про Родину.
Если вкратце и сухо, то говорил я это про перспективу защиты страны от российских захватчиков на уровне организованного сопротивления моей страны, а не про перспективу стройными колоннами ехать убивать своих друзей в Украину с единственной мыслью успеть доехать и сдаться (а не быть раздолбанным артой на марше). Разница всё-таки есть, хоть ты возможно её и не улавливаешь. Из общего тут только военная форма и автомат, а в целом ситуации ровно противоположные.
Не говоря уже о том, что мобилизация меня не очень страшила и сейчас по озвученным мной причинам, но это уже семейные дела.

А про постоянство временного можешь мне не рассказывать, не хуже тебя знаю. Мне важно сейчас, что я сейчас пусть и не прямо, но участвую в борьбе на правильной стороне, тогда как находясь в Беларуси мог только тихо сидеть и ничего не делать и косвенно на правах ресурсной базы помогать врагу. Так что уехать надо было намного раньше, как я понял это, уже уехав. И сколько времени это возьмёт - столько возьмёт, у меня тут нет каких-то ожиданий. Как говорится, просто делаю что должно.

P.s. рассказывать про то, как там в Украине всё «не так однозначно» в части отношения украинцев к российской агрессии - белорусам уж точно не надо. У половины там родственники живут, больше всего именно в центральной части, а вторая половина получает инфу от первой половины. Т.е. информацию люди напрямую получают. Однозначность отношения украинцев к происходящему всем, кто в принципе хотел это отношение знать, прекрасно известна. Как я уже говорил раньше, неоднозначности были, но раньше, сейчас уже нет.

akots
07.04.2022, 09:12
... а чего это гардиан не добавил фоток разбитой колоны войск рф в тростянце?
или тогда будет понятно, почему дома сложились? ...

Не знаю про колонну, но подпись под первой фотографией как раз на что-то аналогичное прямо указывает:


An apartment block in Trostianets occupied by Russian troops and damaged by the Ukrainian army when it retook the town. Photograph: Anastasia Taylor-Lind/The Guardian

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/05/barbarians-russian-troops-leave-grisly-mark-on-ukraine-town-of-trostianets

Snake_B
07.04.2022, 16:02
Если вкратце и сухо, то говорил я это про перспективу защиты страны от российских захватчиков на уровне организованного сопротивления моей страны

сепаров поехал бы стрелять? в какой-нибудь гомель, например?



Как я уже говорил раньше, неоднозначности были, но раньше, сейчас уже нет.

да мне, в принципе, с высокой колокольни, что там однозначно или нет..
8 лет они "мог только тихо сидеть и ничего не делать и косвенно на правах ресурсной базы помогать", а теперь stop war у них..

Винни
07.04.2022, 16:08
сепаров поехал бы стрелять? в какой-нибудь гомель, например?
Я уже на этот вопрос отвечал, и именно тебе отвечал, и в целом: конечно же нет.

Винни
07.04.2022, 16:12
Тут у Луки был сегодня смешной перформанс.
Обиделся, что его выперли из переговорного процесса, напрашивается участвовать, много пурги нагнал, но в конце спича интересно было, что готов уже разговаривать с украинцами "на равных", уже т.е. пропала куда-то спесь учить их и возвращать их в лоно, как было ещё месяца полтора назад. Запаздывает, конечно, товарищ, но динамика хорошая. Глядишь, ещё через месяц, если выражаться его же словами, будет уже готов ползти на коленях в Киев и просить прощения.

Но ещё более смешное было дополнение от вроде бы главы вроде бы министерства иностранных дел.
Оказывается, по итогам переговоров нашей хунте тоже нужны гарантии безопасности :D

akots
07.04.2022, 17:23
... Оказывается, по итогам переговоров нашей хунте тоже нужны гарантии безопасности :D

Мне кажется, что с учетом новой конституции, маловероятно, что кто-то согласится такие гарантии давать. Ползет конспирология о том, что анпиратор собрался пускать тактическое ЯО именно с территории Беларуси, чтобы ответка прилетела именно туда, миновав РФ. Не берусь судить, насколько такой коварный замысел реализуем, но что-то яно замышляется.

Винни
07.04.2022, 17:53
Мне кажется, что с учетом новой конституции, маловероятно, что кто-то согласится такие гарантии давать. Ползет конспирология о том, что анпиратор собрался пускать тактическое ЯО именно с территории Беларуси, чтобы ответка прилетела именно туда, миновав РФ. Не берусь судить, насколько такой коварный замысел реализуем, но что-то яно замышляется.
Я б сказал, что странный план. Ведь в ответ бьют не туда, откуда взлетело, а туда, где ещё осталось.
Но ты тогда скажешь, что, значит, по вопросу целесобразности использования тактического ЯО у меня претензий нет. А они на самом деле есть.

akots
07.04.2022, 18:10
Я б сказал, что странный план. ...

Насколько я помню, такие теории толкает уже довольно давно некий Фельштинский, - известный конспиролог, который известен не только дремучестьтю своей конспирологии, но и тем, что она слишком часто сбывается по сути, хотя и не в деталях.

akots
07.04.2022, 20:30
Насчет того как конкретно Россия будет участвовать в расследовании чего-бы то ни было, связанного в правами человека, возникают вопросы, так как ГА ООН приостановила членство России в Совете по правам человека ООН. Голосование 93 - за, 24 - против, и еще 58 не участвовали в голосовании по неизвестной причине. Для решения требовалось 2/3 голосов присутстующих, то есть решение принято.

https://us.cnn.com/2022/04/07/politics/un-russia-human-rights/index.html

lada
07.04.2022, 21:09
А че так кисло полемизируете. Ща я вам фокус покажу. Не успею отметиться, как прибежит местная обезьяна с комментами. ))
Гость хоть малость призвал к порядку, уже хорошо. Хотя, я вам так скажу, други мои. Мы не можем повлиять на исход сражений (а "Цусиму-то просрали", уже очевидно), мы не может объяснить дебилу, что он дебил, но мы можем санировать собственное пространство. Да, нельзя отгородиться от обезьяны, например, в подъезде или в поезде, но там, где можно - это надо делать, сужая круг общения до тех, кто думает также, как и ты сам. Это не внутренняя эмиграция, это то, что в состоянии делать сейчас мыслящий человек.

lada
07.04.2022, 21:13
Про поезд все поняли. Муратова какая-то паскуда облила краской.
На машине нужно ездить, уважаемый Дмитрий Андреевич. К тому, о чем я говорила выше. Почему бы и не поучить нобелевского лауреата уму-разуму на досуге. ))

lada
07.04.2022, 21:52
"Россия понесла значительные потери во время военной операции на Украине. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью Sky News."

Фсё. Началась драка, партии "войны, а то мы такие злые от нищеты и скудоумия, и терять нам нечего" против партии "мира и снятия санкций, а то у нас до хрена чего за рубежом закопано". На кого поставить? На того, кого больше, или на того, кому есть, что терять". Пока затрудняюсь с ответом. Надо подумать.

Винни
07.04.2022, 22:17
Давай с простого начнём.
Песков - он чьих будет?

lada
07.04.2022, 22:31
Из тех, кому есть, что терять, само собой. Но тут логика не работает. В 1917 у большевиков вообще не было шансов взять власть.

akots
07.04.2022, 22:42
Я бы не стал придавать какое-то особое значение истерике Пескова, так как это может означать сразу несколько событий, - например, предложение мира с отводом войск на границы 23 февраля, применение тактического ЯО для уничтожения лично Зеленского, интенсификацию наступления, таки объявление войны америке с концом света или какой-то еще продукт деятельности воспаленных остатков мозга богоизбранного анпиратора.

sessa
07.04.2022, 23:59
В апреле-июне 2022 года призыв на срочную службу в украинскую армию проводиться не будет.

Snake_B
08.04.2022, 01:27
Я уже на этот вопрос отвечал, и именно тебе отвечал, и в целом: конечно же нет.

так подожди.. ты мне тут рассказывал, что вот ты бы, в отличии от некоторых, не уехал.. так?
если по сепарам стрелять ты бы не стал, то чтобы ты, например, делал?



На кого поставить? На того, кого больше, или на того, кому есть, что терять". Пока затрудняюсь с ответом. Надо подумать.

на Си Цзиньпиня, не?
он месяц назад позвонил и сказал, что хватит.. или уже нет?



В апреле-июне 2022 года призыв на срочную службу в украинскую армию проводиться не будет.

https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2019/07/screenshot_9-1-768x576.png

Винни
08.04.2022, 02:00
так подожди.. ты мне тут рассказывал, что вот ты бы, в отличии от некоторых, не уехал.. так?
если по сепарам стрелять ты бы не стал, то чтобы ты, например, делал?
У тебя какая-то каша если не в голове, то на бумаге точно.
«В отличие от некоторых не уехал» - в отличие от кого? Откуда ты взял тезис «я бы не уехал»?
На каком этапе у тебя подменились российские войска на сепаратистов?
Если ты в Украине по понятным причинам путаешь российских военных и сепаратистов, то почему считаешь, что белорусы в Беларуси тоже путали бы?

Я в 14-м году писал, что если бы пришлось в Беларуси взять в руки оружие против российской агрессии, то я бы это точно сделал.
К сепаратистам у меня отношение простое: силой никого держать не надо.
В 22-м году я бы не стал брать в руки оружие, чтобы вместе с российскими преступниками участвовать в захватнической войне в Украине (развязанной к тому же не из-за Украины, а в качестве попытки установить очередной новый мировой порядок - но это уже детали).
Если для тебя это всё одно и то же - ну, дело твоё, конечно. Хотя повторю ещё раз, если тебе не понятно: общее в этих ситуациях тут только оружие. Всё остальное принципиально отличается.

Переставай уже спорить с тезисами выдуманного оппонента в своей собственной голове. Раз уж у тебя модель участия в дискуссии на форуме сводится только к тому, чтобы цепляться за чужие тезисы и опровергать их, то научись хотя бы читать эти тезисы, а не выдумывать свои из категории «страшилки Снейка».

Винни
08.04.2022, 02:26
И Снейк, вот мне главное что интересно.
Хотя ты явно не ответил на вопрос своего отношения к войне, но в одном из последних постов явно выразил негативное отношение к «stop war».

Так а в чём твоя хотелка тогда? Чтобы война длилась до полного и безоговорочного поражения одной из сторон? А что если на конкретном ТВД стороны сравнимы по силе? Им теперь прикажешь 5 лет воевать в интенсивном режиме?

Винни
08.04.2022, 02:46
"Россия понесла значительные потери во время военной операции на Украине. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью Sky News."

Фсё. Началась драка, партии "войны, а то мы такие злые от нищеты и скудоумия, и терять нам нечего" против партии "мира и снятия санкций, а то у нас до хрена чего за рубежом закопано". На кого поставить? На того, кого больше, или на того, кому есть, что терять". Пока затрудняюсь с ответом. Надо подумать.

Кстати, я вот уже слабо себе представляю, а что вообще сейчас должно случиться, чтобы с РФ сняли санкции, а олигархам и прикорытникам вернули яхты и виллы.

Вывод войск на позиции 23 февраля? Так этого явно недостаточно, нет тогда эффекта наказания за содеянное.
Вывод войск из ОРДЛО и Крыма? Так тоже недостаточно. Из чего тогда финансировать восстановление Украины?
Может ещё и снос режима Путина и установление нового режима? Ну так тоже повременят лет 10. Вдруг Россия не исправилась? Нужно подождать и убедиться.

Так что у прикорытных «голубей» шансов IMHO нет. Цель снятия санкций что так что сяк теперь не выглядит достижимой. Каток уже столкнули с горки, он несётся сам.

Ё-МАЁ
08.04.2022, 06:46
"Россия понесла значительные потери во время военной операции на Украине. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью Sky News."

.

Вообще-то Песков говорил другое ,Просто переврали .

akots
08.04.2022, 07:20
Кстати, я вот уже слабо себе представляю, а что вообще сейчас должно случиться, чтобы с РФ сняли санкции, а олигархам и прикорытникам вернули яхты и виллы. ...

Санкции санкциям рознь. Например, вчера американский сенат снял с России статус предпочтительного торгового партнера навсегда, судя по тексту, что автоматически повышает все пошлины. Это никуда не денется и останется быть. На большинстве штатовских санкций срок действия не указан, но указана цель. Предполагается, что если цель будет достигнута, то эти меры можно будет пересмотреть. Формулировки целей разнятся, но если брать в целом, то это экономические меры, направленные на подрыв способности российского государства содержать и модернизировать вооруженные силы и другие враждебные и им содействующие государственные институты, вести агрессивные военные действия и проводить агрессивную и враждебную интересам США и партнеров внешнюю политику. Конкретно по поводу прав человека есть закон Магницкого, и все санкции по этому поводу по большей части плюсуются туда, хотя есть и исключения. По факту что-то из этого пакета отменить можно на уровне казначейства и администрации президента. Но заметная и ключевая часть прописана в законах, которые могут отменить только конгресс, сенат, президент и, если понадобится, верховный суд все вместе одновременно, и сам процесс отмены может занять несколько лет.

Персональные санкции отменить проще, так как это делается на уровне казначейства в той части, которая касается счетов/собственности. Порядок наложения и отмены прописан в отдельном длинном и довольно путаном законе, на который я месяц назад или около того давал ссылку.

Поэтому даже если что-то случится, то с санкциями ничего не произойдет. Единственный способ отмены по факту это прекращение сущестования такого государства как Россия, но персональные санкции при этом все равно остаются. Но прекращение существования российского государства целью не является, скорее наоборот, учитывая опыт, стоит цель его сохранить, в основном чтобы предотвратить расползание ЯО неизвестно куда и кому.

Ё-МАЁ
08.04.2022, 07:42
прекращение сущестования такого государства как Россия.

Вот и причина действий России .А вы его подумали ?

akots
08.04.2022, 07:49
Вот и причина действий России .А вы его подумали ?

Ну, если Россия так сильно хочет избавиться от санкций в один день, то в соответствие с этим желанием она конечно может самоликвидироваться как государство, и этого никто запретить не может. Хотя опять же, никто, по крайней мере в штатах, этого не хочет по указанным причинам расползания ЯО. Цель уничтожения России как государства не стоит, и цель формулируется именно как я уже написал, то есть ослабление военной и прочей агрессивной и враждебной государственной машины.

Например, Северная Корея пример враждебного, но относительно неагрессивного в военном плане государства на данный момент. Иран предсталяет собой с американской точки зрения что-то похожее, пока они не начали конкретных военных действий. Россия эту грань перешла прямо, ну, и результат соответственный.

Винни
08.04.2022, 09:08
Да Иран наверное вообще, можно сказать, цивилизованная страна.
Немного только их религиозный фундаментализм на государственном уровне причесать, чтобы не было идиотских «уничтожим Израиль», ядерную программу заморозить до лучших времён - и можно в люди. Их как-то больше гнобят, чем они по факту заслуживают своими действиями.

p.s. Да и про КНДР на днях проскакивала новость, их какой-то официальный представитель официально заявил, что политика их партии заключается в том, что если Южная Корея на них нападать не будет, то КНДР первой нападать тоже не будет. Это ведь тоже новое слово в северокорейской дипломатии.

p.p.s.
Тут сейчас, короче, только ИГИЛ смотрится хуже. У них вон тоже было своё православие-самодержавие про новый мировой порядок с массовыми казнями, которое они активно пытались насадить вовне с помощью военной силы.

lada
08.04.2022, 09:50
"Да, у нас значительные потери, это огромная трагедия для нас."
Это прямая цитата, перевирать тут нечего и нет нужды. Чтобы заявлять обратное, нужна другая цитата, якобы верная, и источник.


Я бы не стал придавать какое-то особое значение истерике Пескова
Напрасно. Его патрона уже сливают на всю катушку все, кому есть, что продать. И дальше будет еще интереснее.

sweeper
08.04.2022, 10:13
"Огромные" -- это не число. Давайте число, граждане сами решат, что дальше с кем делать.
Кстати, я слышал, на вооружении ВСУ имеется под сотню минометов "Пион", способных бросать тактические ядерные заряды.
Ведь в неразберихе всегда может случиться, что кто-нибудь зарядит именно такой, да и стрельнет по Киеву. Или по Белгороду. Даже не знаю, что хуже.
Я ни к чему не призываю.
То, что официально у ВСУ ядерного оружия нет, всем известно.
Вообще, о многих вещах всем известно, но реальность почему-то получается иная.
Еще же "Военторг" есть.

akots
08.04.2022, 10:40
... Его патрона уже сливают на всю катушку все, кому есть, что продать. И дальше будет еще интереснее.

Его патрона уже несет по течению, и вряд ли возможно как-то с этим течением совладать. В конце концов что-то куда-то вынесет, тогда ситуация и прояснится.


... Ведь в неразберихе всегда может случиться, что кто-нибудь зарядит именно такой, да и стрельнет по Киеву. Или по Белгороду. Даже не знаю, что хуже. ...

Это запросто, и далее Песков заявит о том, как украинские нацисты сами себя разбомбили такическим ЯО, что будет вполне в духе всех предыдущих заявлений. Они же уже по его версиям себе много чего набомбили и сами себе наубивались, чтобы навредить великому анпиратору. Главное - верить. Ну, и быть убежденным в своей правоте и богоизбранности.

Aruj
08.04.2022, 11:25
так подожди.. ты мне тут рассказывал, что вот ты бы, в отличии от некоторых, не уехал.. так?
если по сепарам стрелять ты бы не стал, то чтобы ты, например, делал?

Если бы в Гомель приехало 200 российских спецназовцев и раздали оружие местным бандитам и маргиналам, что нормальным людям (ойтишникам, баристам и хипстерам) пришлось бы переехать в тот же Минск, то сепарами я бы этот сброд не называл.

Aruj
08.04.2022, 11:31
Вот и причина действий России .А вы его подумали ?

Мы ж тут и обсуждаем, почему Путин решил уничтожить Россию. Он украинский шпион или просто полезный идиот?

akots
08.04.2022, 11:36
Если бы в Гомель приехало 200 российских спецназовцев и раздали оружие местным бандитам и маргиналам, что нормальным людям (ойтишникам, баристам и хипстерам) пришлось бы переехать в тот же Минск, то сепарами я бы этот сброд не называл.

На самом деле виновата в такой гипотетической ситуации недальновидная политика великого гауляйтера всея Беларуси и местной администрации, которые поставили своей нерешительностью в отоношении местных бандитов этих самых бандитов в некомфортное положение, так как им трудно было ощутить свое национальное самосознание. А вот после раздачи оружия и начала грабежей и разбоя они как раз такую возможность получили и теперь готовы свои свободы защищать с оружием в руках. Поэтому все получается как обычно, - местным вроде как террористы, а тем, кто им это оружие раздал и ими руководил, - борцы за независимость и свободу, то есть как обычно бывает. И вообще, не хотели бы это оружие брать, не взяли, а если взяли, значит на то была причина.

Винни
08.04.2022, 11:37
Вот по поводу вчерашнего удивительного - даже изумительного - перформанса Луки, пошли язвить уже люди, кто много лучше меня владеет словом. Привожу без изменений, т.к. тут хорошо в тексте вписаны все обновления по белорусской повестке последних пары недель. Тут в тексте нет никакого вымысла и домысла, всё основано на информации из белорусской же госпропаганды.


Здравствуй, дорогая.

Сначала было взятие Киева за три дня. Потом советы Зеленскому подписать мирный договор на любых условиях, чтобы не пришлось подписывать «акт о капитуляции». А вчера кое-кто попросил место за столом переговоров, чтобы получить гарантии безопасности. И согласись, что желание получить гарантии безопасности говорит о совершенно новом уровне понимания окружающей действительности, по сравнению с убеждением в том, что «Россия все равно победит». (Хотя, конечно, чуточку странно, когда человек не признает себя соучастником агрессии, но хочет стать соучастником мирных переговоров. Потому что тут же работает классический принцип про трусы и крестик).

Надо понимать, что на коллективную гарантию безопасности кое-кто больше не надеется. Видимо подозревает, что единственный оставшийся у коллективной безопасности гарант скоро самому себе ничего не сможет гарантировать. Не говоря уже о своем соучастнике. Потому что русский военный корабль не вынесет двоих. И двигаясь в указанном ему направлении, в смысле к сепаратному миру, этому кораблю придется избавляться от балласта. И видимо у беларусских властей есть серьезные внутренние причины подозревать, что, выторговав себе послабления от санкций, о своем соучастнике союзник не вспомнит.

А между тем, животворящий эффект санкций как-то незаметно сник. Вчера вот премьер Головченко широкими мазками изобразил картину текущего экономического процветания и нельзя сказать, сказать, чтобы эта картина сверкала яркими радостными красками. Беларусские НПЗ снизили суточное производство вдвое, чего, в общем хватает как раз, чтобы обеспечить внутренний рынок, учитывая приближающуюся посевную кампанию. На производство исключительно для внутреннего пользования перешел Гродно Азот и, как я себе подозреваю, на Беларуськалии дела обстоят ненамного лучше. Нацбанк потерял 700 миллионов из ликвидных резервов. Оставшиеся иностранные партнеры окончательно перейдут на принцип стопроцентной предоплаты после того, как правительство вчера разрешило беларусским компаниям не платить по искам из недружественных стран. В общем экономика уже настолько стимулирована, что приходится вводить государственное регулирование цен на туалетную бумагу.

Так что желание беларусских властей стать соучастником мирного процесса по-человечески можно понять. Экономики в стране осталось, кажется, месяца на три и то, если ее сильно не раскачивать. А желающие качнуть, конечно, найдутся.

Хотя, возможно, мы с тобой недооцениваем полет фантазии беларусских властей. Возможно, у них гораздо более дерзкие планы. И присев за стол переговоров Путин вдруг обнаружит, что он еще и Беларуси войну проиграл.

P.S Ну и конечно перед завтрашним выходным напоминаю тебе о соколах, которые сбросили крысу на ступеньки дома правительства в день отказа в регистрации Бабарико и Цепкало

Ё-МАЁ
08.04.2022, 11:53
Дмитрий Песков: "Мы понесли значительные потери войск, это огромная трагедия для нас". На самом деле, он сказал немного не так. Это ответ на вопрос ведущего британского телевидения о том, что Россия понесла большие потери на Украине. И Песков ответил: "У нас существенные потери, это огромная трагедия".

lada
08.04.2022, 12:08
"Да, у нас значительные потери, это огромная трагедия для нас."

"У нас существенные потери, это огромная трагедия".

Осталось выяснить, что больше - "значительные" или "существенные". )) Без озвученных цифр это - казуистика.

lada
08.04.2022, 12:13
По поводу батьки вчера услышала забавный вариант развития событий: дескать, тот снова намылился в Москву, где добудет голову злодея в качестве индульгенции собственным прегрешениям. Смешно, но чем не вариант по спасению собственной туши. Как разъелся батька на временных трудностях, я давно его фото не видела, а вчера обнаружила, что он вдвое толще прежнего.

sweeper
08.04.2022, 12:35
"Да, у нас значительные потери, это огромная трагедия для нас."

"У нас существенные потери, это огромная трагедия".

Осталось выяснить, что больше - "значительные" или "существенные". )) Без озвученных цифр это - казуистика. "Существенные" меньше "значительных". Числа не привожу, опасаюсь ст 280.3 УК РФ.

sessa
08.04.2022, 12:43
"Существенные" меньше "значительных". Числа не привожу, опасаюсь ст 280.3 УК РФ.

Существенный в этом контексте - синоним слова "значительный". А если вдаваться в нюансы, то "существенные потери" - это больше, чем "значительные потери", поскольку означают потери существа предмета. Пусть не половины, но хотя бы трети. А значительными можно назвать и потери 10%.


СУЩЕ́СТВЕННЫЙ, -ая, -ое; -вен, -венна, -венно.

1. Составляющий сущность или касающийся сущности, существа чего-л.; важный, значительный. Существенные признаки. Существенное различие. Существенный недостаток. □ Островский обладает глубоким пониманием русской жизни и великим уменьем изображать резко и живо самые существенные ее стороны. Добролюбов, Луч света в темном царстве.

2. Устар. Действительный, реальный. [Чичиков] обдумывал, как сделаться помещиком не фантастического, но существенного имения. Гоголь, Мертвые души. Чем вернее, чем безвозвратнее гибли и, наконец, погибли совсем последние существенные надежды ее, тем упоительнее становились ее мечты. Достоевский, Село Степанчиково.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

lada
08.04.2022, 13:03
Поддержу. "Существенные" равно "значимые", но не "значительные". Субъективно.

sweeper
08.04.2022, 13:33
Sessa, ты, наверное, хочешь преувеличить степень поражения орков. Это опасно. Обманывать другого -- это война, а обманывать себя -- это глупость и самоубийство.
Можно, конечно, исследовать филологические тонкости.
Но если в словарной статье сказано, что "существенный" и "значительный" -- синонимы, как можно говорить о том, что что-то из них больше другого?
Я даже не буду объяснять свою логику.

Винни
08.04.2022, 13:53
Вы прям как наши тётки с начёсами из прокуратуры, развели тут лингвистическую экспертизу.
А первоисточник просто "пургу несёт", не особо вдаваясь в смысл.

sweeper
08.04.2022, 14:09
Да, давайте по фактам.
Наша методичка пишет, что ВСУ совершили ракетный удар по вокзалу Краматорска, когда там мирные беженцы пытались мирно бежать от попыток их осчастливить.
Что по этому поводу в Польше говорят, интересно. Не было ли на вокзале на самом деле атакующих орд каких.

akots
08.04.2022, 14:17
Существенные потери это потери сущности, а в случае военных частей это фактически равносильно потере боеспособности, то есть что-то на уровне около 30%, учитывая, что большинство БТГ в районе Киева находились фактически в обороне. Для наступающих частей потере боеспособности соответствует потери пиблизительно 10-15% лс. Эти прикидки приблизительно соответствуют натовским цифрам, о чем разные американские аналитки на разных каналах уже высказались вчера после Пескова. Сейчас эти аналитики выдают общие цифры в районе минимум 12 тыс 200ых и приблизительно 25-30 тыс 300ых в войсках МНРФ и нацгвардии. Эти цифры также приблизительно коррелируют с документироанными потерями техники и данными натовской разведки. Насколько это достоверно - судить трудно, тем более, что официальных разумных цифр от МНРФ так и нет никаких, что впрочем вполне ожидаемо. Тем более, что по "закону" они вообще ничего не обязаны раскрывать, и украинская сторона тоже молчит о своих потерях.

akots
08.04.2022, 14:25
Да, давайте по фактам.
Наша методичка пишет, что ВСУ совершили ракетный удар по вокзалу Краматорска, когда там мирные беженцы пытались мирно бежать от попыток их осчастливить. ...

Да уже почти полтора месяца идет геноцид украинского народа украинским же правительстом и армией, которые с необыкновенной яростью продолжают истреблять собственное население и разрушать собственную инфраструктуру с целью очернить великую русскую армию-освободительницу. Я уж не говорю про массовые случаи самоубийств взрослых и даже детей, а также самоизнасилований и прочих злодеяний киевской хунты наркоманов и педофилов. И что самое обидное, им каким-то странным образом удалось ввести в заблуждение почти что весь мир, кроме некоторых самых близких друзей России. Видимо надо удвоить усилия пропаганды, чтобы донести великую русскую правду до всего мира в конце-то концов, и вообще, сколько можно терпеть эту злобную русофобскую ложь, пора уже и меру знать англосакским болтунам и их украинским прихлебателям.

lada
08.04.2022, 14:28
Акотс, +1.

Северянин
08.04.2022, 14:31
И присев за стол переговоров Путин вдруг обнаружит, что он еще и Беларуси войну проиграл.
[/i]

«Что, и Франции мы тоже проиграли?»

Винни
08.04.2022, 14:32
Да, давайте по фактам.
Наша методичка пишет, что ВСУ совершили ракетный удар по вокзалу Краматорска, когда там мирные беженцы пытались мирно бежать от попыток их осчастливить.
Что по этому поводу в Польше говорят, интересно. Не было ли на вокзале на самом деле атакующих орд каких.

В Польше говорят, что как и в случае с малайзийским боингом, на низовых z-помойках опубликовали сначала радостные посты об успешном уничтожении скоплений личного состава ВСУ на вокзале Краматорска, а потом потёрли, но интернет, сука, всё помнит.

А ещё говорят, что одна из топовых Z-помоек опубликовала заметку об украинской провокации по времени до попадания ракет, и к тому де ещё и отложенной публикацией. Т.е. сама публикация была подготовлена ещё более заранее.

Врут, поди, клевещут.

Северянин
08.04.2022, 14:34
По поводу батьки вчера услышала забавный вариант развития событий: дескать, тот снова намылился в Москву, где добудет голову злодея в качестве индульгенции собственным прегрешениям. Смешно, но чем не вариант по спасению собственной туши. Как разъелся батька на временных трудностях, я давно его фото не видела, а вчера обнаружила, что он вдвое толще прежнего.

"Будьте же мужиками! Сделайте то, о чём все мечтают! Вам все всё простят!"

Е.Н. Понасенков

sweeper
08.04.2022, 14:39
Резюмирую:
У Акотса приступ сарказма, по Краматорску данных нет. Всё, что идет по официальным каналам из России, с его точки зрения, глупая пропаганда, к которой ни один здравомыслящий человек даже прислушиваться не будет.

sweeper
08.04.2022, 14:40
... Вам все всё простят!" Нет, конечно. Это просто так говорится.

Aruj
08.04.2022, 15:09
Да, давайте по фактам.
Наша методичка пишет, что ВСУ совершили ракетный удар по вокзалу Краматорска, когда там мирные беженцы пытались мирно бежать от попыток их осчастливить.
Что по этому поводу в Польше говорят, интересно. Не было ли на вокзале на самом деле атакующих орд каких.

Ваша методичка говорит, что это вы ударили по националистам на вокзале Краматоска. Правда потом эти посты лихорадочно начали затирать. Польша пока просто в афиге.

Aruj
08.04.2022, 15:14
Казалось бы, 21-й век на дворе, а "взрослые" и "самостоятельные" люди во всём только на мнение Путина полагаются..

Snake_B
08.04.2022, 15:16
казалось бы, 21-й век, а "взрослые" и "самостоятельные" люди во всём только на мнение методичек полагаются

ойтишники, чего уж..

Aruj
08.04.2022, 15:22
Ойтишник людям верят, когда те пишут что "сбили птичку" или "обстреляли нациков на ЖД вокзале Краматорска".

akots
08.04.2022, 15:42
Резюмирую:
У Акотса приступ сарказма, по Краматорску данных нет. Всё, что идет по официальным каналам из России, с его точки зрения, глупая пропаганда, к которой ни один здравомыслящий человек даже прислушиваться не будет.

Почему нет, - полно данных по Каматорску, 30 человек погибло, 2 детей, более 100 раненых, куча фотографий, в том числе и чего-то, напоминающего остатки "точки", какие-то местные следователи что-то расследуют и доложат когда и если разберутся. Сообщения о российском опровержении уже есть во всех СМИ, хотя сами веб страницы с официальными опровержениями были вроде бы написаны за 2 часа до самого события и опубликованы практически сразу после, что выглядит подозрительно. Учитывая, что значительно более важные события, подававшиеся как прямая трансляция российским телефизором (например, эпохальное заседание СБ РФ), были на самом деле записаны и отредактированы за несколько дней до трансляции, такое опровержение может говорить о чем-то, ну, или не может, это уж как кому хочется верить.

Насчет официальных российских каналов я вообще ничего не говорил, - это твои слова, а не мои. Хотя, честно говоря, после МН17 серьезно воспринимать что-то официально исходящее из российского правительства становится все труднее и труднее. Я лично отношусь с умеренным пониманием, хотя и без уважения и уж точно без какого-либо доверия, но вполне как к точке зрения одной из сторон конфликта, на которую эта сторона имеет право. Я же не говорю, что систематически врать нельзя, - можно, врите себе сколько угодно, только не надо удивляться, что этому никто всерьез не верит. И вообще, ни к чему хорошему такое вранье привести не может ни для кого, но это мое глубоко личное персональное мнение, которое лишено какой-то политической окраски, а является констатацией фактов, так как мне кажется, что я приложил достаточно усилий, чтобы получить относительное полное предстваление со всех сторон. Безусловно, это представление субъективно как и всякое представление.

zz Число раненых уже выросло до 300 по официально украинской информации. Судя по толпе, которая была в районе места попадания, цифра вполне реальная.

Snake_B
08.04.2022, 16:09
Почему нет, - полно данных по Каматорску
***
Сообщения о российском опровержении уже есть во всех СМИ, хотя сами веб страницы с официальными опровержениями были вроде бы написаны за 2 часа до самого события и опубликованы практически сразу после, что выглядит подозрительно.
***
такое опровержение может говорить о чем-то, ну, или не может, это уж как кому хочется верить.

ты тут как кто выступаешь.. как воспитатель группы умственно отсталых ойтиш ватников?
даже ватники сами могут прочитать, что пишут СМИ.. напиши, что ты думаешь по этому случаю... кому ТЫ хочешь верить..

Snake_B
08.04.2022, 16:11
Ваша методичка говорит, что это вы ударили по националистам на вокзале Краматоска. Правда потом эти посты лихорадочно начали затирать. Польша пока просто в афиге.


Ойтишник людям верят, когда те пишут что "сбили птичку" или "обстреляли нациков на ЖД вокзале Краматорска".

лично ТЫ видел те посты и как их затирают? не скриншоты, а именно посты..
да / нет, без рассусоливания



А ещё говорят, что одна из топовых Z-помоек опубликовала заметку об украинской провокации по времени до попадания ракет, и к тому де ещё и отложенной публикацией. Т.е. сама публикация была подготовлена ещё более заранее.

как можно определить, что публикация была отложенной?

Vox
08.04.2022, 16:26
Видео предполагаемого запуск точек по краматорску. Шахтерск.https://twitter.com/i/status/1512375012946292736

Vox
08.04.2022, 16:29
Да, давайте по фактам.Наша методичка пишет, что ВСУ совершили ракетный удар по вокзалу Краматорска, когда там мирные беженцы пытались мирно бежать от попыток их осчастливить.Что по этому поводу в Польше говорят, интересно. Не было ли на вокзале на самом деле атакующих орд каких.Ты похоже не в курсе что Краматорск под контролем Украины. Вчера точно так же вокзал с беженцами в Николаеве разнесли.

Винни
08.04.2022, 16:34
как можно определить, что публикация была отложенной?

Слушай, чо доколебался?
Свипер спросил, что в Польше говорят, я ему ответил, что говорят.
Как определить - ну ищи сам, как определить.

Переходя обратно к личным мнениям.
Мне, допустим, и не надо определять, для меня российские военные и так уже обладают определённой репутацией на основании известных событий в прошлом и также, что немаловажно, на основании рассказов моих собственных друзей о событиях в настоящем. Так что если в Украине что-то взрывается и кто-то погибает, то это по умолчанию делается российскими войсками (ведь именно с этой целью они туда и зашли, верно?), а доказывать противоположное должны россияне.

По этому инциденту в Краматорске я из российских опровержений пока слышал только то, что якобы в России не стоят на вооружении точки (которые при этом участвовали в недавних учениях в РБ - парадокс, но что есть, наверное по славной традиции все точки были уволены в запас за 5 минут до провокации). Может, будут ещё в будущем всякие разные и чудные версии с российской стороны, сегодня же только первый день.

Хотя тут ты конечно в одном прав. Я и читать-то российские опровержения уже изначально не хочу, тем более в оригинале - не интересно, что ещё они там наврут.

Vox
08.04.2022, 16:46
Вести и наблюдения с полей в пересказе. Пока готовится "курская дугу" в Павлограде орки пытаются улучшить позиции и размягчить ВСУ с помощью непрерывных атак "корпусов". Отдельные успехи успехи есть за счет огромных потерь. Корпусные "сепары" атакуют в основном пехотой бмп\только подвозят ее к полю боя, танки действуют с расстояния через голову пехоты. Отмечается большая боевая устойчивость корпусных относительно регуляров. Не прекращают атак даже при значительных потерях, продолжают атаковать пот артогнем - ползком и перебежками. Регуляры воюют только на технике и отсупают при минимальных потерях, пехота при подбитии техники отсупает сразу.

akots
08.04.2022, 17:01
... кому ТЫ хочешь верить..

Я ХОЧУ верить, что 30 убитых живы, и что 300 раненых невредимы, но как-то не получается почему-то. В причинах несоответствия между тем, во что я хотел бы верить, и тем, что происходит в действительности, я буду разбираться, и как разберусь, - обязательно сообщу.

akots
08.04.2022, 20:53
По данным предварительного штатовского расследования (видимо Пентагона) по времени от района Шахтерска, контролируемого ЛДНР, был зарегистрирован со спутников пуск нескольких ракет, по времени совпадающий с возможным запуском, нацеленным на вокзал. Плюс есть еще непрямые указания. Траектория падения, судя по той части одной из ракет, которую нашли, вроде бы совпадает с возможностью пуска из района Шахтерска. Все данные пока предварительные. Точка на вооружении МНРФ имеется, чему тоже есть доказательства. Есть даже ссылки на материалы на русском, хотя сам сайт украинский:

https://nv.ua/ukraine/events/udar-po-vokzalu-kramatorska-chto-izvestno-novosti-ukrainy-50232164.html
https://nv.ua/ukraine/events/tochka-u-kto-i-chem-nanes-udar-po-kramatorsku-dokazatelstva-chto-eto-rossiya-novosti-ukrainy-50232299.html
https://nv.ua/ukraine/events/voyna-rossii-protiv-ukrainy-kramatorsk-mogli-obstrelyat-iz-shahterska-novosti-ukrainy-50232282.html

От МНРФ ничего кроме утверждений и бездоказательных конспирологических рассуждений не появлялось.

lada
08.04.2022, 21:07
Цитата дня:
"Развал России?! Не дождетесь! Только через мой труп!"
Жириновский

lada
08.04.2022, 21:09
Походу, завязывать пора с расследованиями в свете приближающейся Курской дуги наизнанку. Дай бог, чтоб ошибиться.

Snake_B
09.04.2022, 00:33
Если бы в Гомель приехало 200 российских спецназовцев и раздали оружие местным бандитам и маргиналам, что нормальным людям (ойтишникам, баристам и хипстерам) пришлось бы переехать в тот же Минск, то сепарами я бы этот сброд не называл.

я лично был в мае 2014 в тех метах.. проезжал блок-посты, на которых стояли местные, со всякими ружьями..
1. у маргиналов обычно нет своего охотничьего оружия
2. если бы им что-то раздавали, они бы с охотничьим там не стояли
хотя, справедливости ради, некоторые на блок-постах были и с автоматами, и им раздавали.. но их было мало..



У тебя какая-то каша если не в голове, то на бумаге точно.
«В отличие от некоторых не уехал» - в отличие от кого? Откуда ты взял тезис «я бы не уехал»?

да ты мне тут и рассказывал, впрочем, ссылку искать не буду



Как определить - ну ищи сам, как определить.

а ещё ойтишник



Так а в чём твоя хотелка тогда? Чтобы война длилась до полного и безоговорочного поражения одной из сторон? А что если на конкретном ТВД стороны сравнимы по силе? Им теперь прикажешь 5 лет воевать в интенсивном режиме?

я тебе в 14 или 15 тут писал, что надо договариваться.. ты тогда ответил, что там (в лднр) не с кем договариваться, как-то так..



Плюс есть еще непрямые указания. Траектория падения, судя по той части одной из ракет, которую нашли, вроде бы совпадает с возможностью пуска из района Шахтерска.

совпадает, ага, два раза.. вот картинка с твоих ссылок:
https://citeam.org/img/ru-ua/2022/tochka-kramatorsk.jpg

и их придурошный канал (рисовать +/- 45 градусов, это для совсем тупых):
https://t.me/CITeam/2463

ракета лежит на привокзальной площади, открывайте и смотрите, откуда она прилетела.. вот как раз оттуда, откуда нарисовано..
а вот шахтерск совсем в другой стороне (предварительно - штатовское расследование малиновое или вишневое, надо уточнить у ауржа)

ракета, которая была в донецке, тоже лежала хвостом в сторону доброполья..
русские, врут, как обычно, что там тусуются укроинские точки-у..

и да, если от доброполья отложить 120 км, по этой линии, то будет рубежное, в котором идen боевые действия.. но случайно попасть в жд вокзал.. сомнительно

п.с. и ещё добавлю.. если бы это были российские точки, и стояла задача нанести удар по жд, то не было никакого смысла тащить их под угледар, туда где идут боевые действия, а можно было спокойно отстреляться с позиций южнее донецка..

akots
09.04.2022, 05:26
... совпадает, ага, два раза.. ..

На упавшей части сохранился заводской номер, так что происхождение ракеты можно будет отследить без каких-либо неясностей, надо только подождать какое-то время, пока все, кому надо разобраться, разберутся.

lada
09.04.2022, 11:56
"Захарова заявила, что YouTube «подписал себе приговор»"

Что-то я не поняла, что с ютубом, третьего дня было что-то мутное про "ограничение контента", без каких бы то ни было последствий. Теперь это кошмарное то ли баба то ли мужик, вечно какое-то чумазое, выдает вот такое. Бррр, испытываю к этому персонажу просто физиологическую брезгливость.

Винни
09.04.2022, 12:07
"Захарова заявила, что YouTube «подписал себе приговор»"

Что-то я не поняла, что с ютубом, третьего дня было что-то мутное про "ограничение контента", без каких бы то ни было последствий. Теперь это кошмарное то ли баба то ли мужик, вечно какое-то чумазое, выдает вот такое. Бррр, испытываю к этому персонажу просто физиологическую брезгливость.

Меня тут щас опять обвинят, что я живу в методичках, и я действительно обратил на это внимание благодаря методичкам (иначе как бы я вообще обратил внимание на Захарову, зачем мне вообще иначе её смотреть?).

Но Захарова просто на каких-то веществах плотно сидит. Достаточно несколько её спичей посмотреть и послушать, чтобы это было видно. Дело не в содержании того, что она несёт, а в том, как она это делает.

Если к этому фоном добавить то, что происходит в поле, то да - это всё становится отвратительным. Это не просто злодей, рассказывающий о своей картине мира и отрицающий свои преступления. Это как всем нам знакомая с детства стереотипная картина пьяного в хлам фашиста, поющего с бутылкой свои гитлеровские песни на фоне сожжённой хаты с крестьянами. Думаю, что чувство отвращения идёт именно от этого сочетания.

Винни
09.04.2022, 12:15
А то, что youtube пока не заблокирован - так это просто потому, что вероятно есть какие-то технические сложности это сделать, а не потому, что ранее недостаточно сильно нарывался.

Aruj
09.04.2022, 12:25
В защиту Захаровой скажу что с ее истории про "нацисткой геноцид борща" я знатно ржал, чем, по данным британских учёных, продлил себе жизнь

Но россиянам конечно сочувствую, иметь таких людей на должностях. Позор тот ещё.

lada
09.04.2022, 12:56
Они все профнепригодны, это мнение Козырева. Помните такого? Смотрела его интервью недавнее у кого-то на ютубе, вполне себе живенький дед, очень возмущался нынешним поведением дипкорпуса. Интересно было слушать, как человек с въевшейся привычкой выбирать выражения клеймил коллег. Очень вкусное такое интервью.
А вообще это же абсолютно закономерно, и уже позором больше позором меньше...

Винни
09.04.2022, 13:06
Это не просто непрофессионализм (хотя он видимо является первопричиной).
Это глумление в пьяном угаре. В случае с Захаровой, в прямом смысле слова. Она ж обдолбанная.

akots
09.04.2022, 13:21
Захарова заявила, что ...

Чрезмерное и длительное употребление кокаина разрушает нервные клетки головного мозга, особенно если этот наркотик принимается в сочетании с экстремальными дозами алкоголя.

lada
09.04.2022, 13:46
Очень может быть. Я старательно избегаю созерцания этой тетеньки, санирую, так сказать. ))

Snake_B
09.04.2022, 14:36
На упавшей части сохранился заводской номер, так что происхождение ракеты можно будет отследить без каких-либо неясностей, надо только подождать какое-то время, пока все, кому надо разобраться, разберутся.

точки выпускались в россии, номера можно отследить только там.. и как ты себе представляешь разберутся?
ничего не хочешь сказать, по поводу экспертных оценок пентагона вообще и шахтерска в частности? или может все твои точные данные омериканцев ни хрена не стоят, а?



это всё становится отвратительным.


Позор тот ещё.

как удачно дали перескочить на другую тему, да?



Они все профнепригодны, это мнение Козырева. Помните такого?

не помним чё то... расскажи, какие у него успехи как у дипломата были..

akots
09.04.2022, 15:02
точки выпускались в россии, номера можно отследить только там.. и как ты себе представляешь разберутся? ..

Ну, какое-то время пройдет, и какой-нибудь источник что-нибудь сольет когда-нибудь, если подождать. Все ходы записаны, и контора пишет. Я так думаю, что сейчас идет срочный поиск этих накладных по всем военным складам, поэтому их точно найдут. Если там будет написано, что они ушли в Украину, то они всплывут со стороны РФ, а если не списаны, то их могут попытаться уничтожить, что тоже может всплыть, так как на всякое уничтожение требуется акт об этом действе. Есть еще вероятность, что накладные подделают, - короче, шпионские страсти. В Украине тоже могут быть какие-то накладные, - может и сохранились, может и нет, сказать трудно.


... ничего не хочешь сказать, по поводу экспертных оценок пентагона вообще и шахтерска в частности? ..

Я не специалист, вот когда специалисты разберутся и начнут вещать, я послушаю и сформулирую свое мнение. А вообще экспертные оценки Пентагона мне внушают в разы большее доверие чем что-либо, исходящее из МНРФ. Но это не значит, что Пентагон не может ошибаться, - вполне себе может, да еще и сильно. Но оттуда по крайней мере исходит хоть какая-то часть, имеющая отношение к реальности, а от МНРФ просто потоком льется вообще непойми что, впрочем как и от многих других российских госорганов, я уже не говорю про телевизор.

akots
09.04.2022, 15:17
... расскажи, какие у него успехи как у дипломата были..

Он, это, шведов сраться не посылал. По нынешним временам это большое дипломатическое достижение, учитывая в каком направлении все российское дипломатическое влияние движется. Дипломатическое ведомство все-таки должно заниматься дипломатией, а не оскорблением всех и вся во всем мире. А так, наверное, что-то там подписывали и до чего-то договаривались, как ведется у дипломатов, короче, работали и при Козыреве, и НАТО, кстати, в то время никуда не расшиялось между прочим. Первое официальное расширение было только в 99ом году, уже фактически при анпираторе.

lada
09.04.2022, 15:49
не помним чё то... расскажи, какие у него успехи как у дипломата были
А волшебное слово не забыл? Расскажи... Обрисуй свои представления об успехах, а мы рассмотрим.

Snake_B
09.04.2022, 16:26
а от МНРФ просто потоком льется вообще непойми что, впрочем как и от многих других российских госорганов, я уже не говорю про телевизор.

я тебе дал ссылки на сайты, ссылки на которые ты сам выложил.. причем тут мнрф?

Aruj
09.04.2022, 16:58
точки выпускались в россии, номера можно отследить только там.. и как ты себе представляешь разберутся?
ничего не хочешь сказать, по поводу экспертных оценок пентагона вообще и шахтерска в частности? или может все твои точные данные омериканцев ни хрена не стоят, а?






как удачно дали перескочить на другую тему, да?

Куда перескочіть? Пентагон ошібался когда-нібудь?

akots
09.04.2022, 17:27
я тебе дал ссылки на сайты, ссылки на которые ты сам выложил.. причем тут мнрф?

Я посмотрел, но разобраться в этом толком не могу, хотя и твое пояснение мне не показалось сильно убедительным тоже. Поэтому ничего толком сказать с высокой степенью вероятности пока что нельзя, мне кажется.

Тем более, что опять поползли всякие конспирологии о том, что и в России, и в ЛДНР, и в Украине есть какие-то заговоры по срыву переговоров, которые и могли это все подстроить. Но это уже становится похожим на какие-то небылицы, поэтому я не углуплялся сильно в их картинки, траектории, карты и проч.

akots
09.04.2022, 17:48
EC и Италия восстанавливают свои дипломатические мисии в Киеве, где уже сегодня отметились фон дер Ляйен и даже Джонсон собственной персоной на переговорах с Зеленским. Можно быть уверенным в том, что анпиратор должен был быть в курсе этих визитов, чтобы быть уверенным в том, чтобы кого-нибудь из этих титулованных особ случайно не разбомбить какой-нибудь шальной ракетой. Он конечно в бункере сидит, но тем не менее до возможности ядерной войны по крайней мере с Англией и Францией ситуация еще не дошла, что в общем-то хоть как-то радует.

Источник CNN

Aruj
09.04.2022, 18:05
Как думаете, у Путіна в какой лібо альтернатівной реальності хватіло бы смелості покінуть бункер і пріехать в том же Донецк. Ілі это кандідіт на самого труслівого лідера в історіі человечества? В дополненее к самому... неумному. Ніколой 2 не так уж і плох, получается, в рейтінге россійскіх лідеров.

Gromozeka
09.04.2022, 18:57
Они все профнепригодны, это мнение Козырева. Помните такого? Смотрела его интервью недавнее у кого-то на ютубе, вполне себе живенький дед, очень возмущался нынешним поведением дипкорпуса. Интересно было слушать, как человек с въевшейся привычкой выбирать выражения клеймил коллег. Очень вкусное такое интервью.А вообще это же абсолютно закономерно, и уже позором больше позором меньше...М. Горбачёв считает, что при Козыреве российский МИД был филиалом Госдепартамента США, так как действовал в русле его политики, а не национальных интересов своего государства
из Википедии
Ну и ЖЖ
https://spetsialny.livejournal.com/532252.html

lada
09.04.2022, 19:29
Ну еще бы Михаил Горбачев отозвался иначе о том, кто готовил Беловежский сговор. )) И мне не нужна википедия, чтобы составить собственное представление о человеке, пик карьеры которого можно было наблюдать по телевизору, потому что я достаточно взрослая тетя и помню времена, когда Собчак и Клинтон были мужчинами. )) Равно помню и Козырева, который был на мой вкус недостаточно волевым, но не позволял себе материться на высшем уровне.

lada
09.04.2022, 19:30
Фраза дня:
у рубля нет курса, у рубля есть путь.

Snake_B
09.04.2022, 20:08
Но это уже становится похожим на какие-то небылицы, поэтому я не углуплялся сильно в их картинки, траектории, карты и проч.

понятное дело, чуть что не вписывается в вашу картину мира и сразу вы перестаете углупляться
клоуны..
клоуны сегодня в киеве встречались, говорю..

akots
09.04.2022, 20:49
понятное дело, чуть что не вписывается в вашу картину мира и сразу вы перестаете углупляться
клоуны..
клоуны сегодня в киеве встречались, говорю..

Каждая сторона пытается доказать что-то свое. Например, есть три российских версии. Первая от CIT и аналогичных источников, - это как раз то, откуда картинки. В целом выглядит наиболее подробно, и других картинок нет. Вторая полуофициальная российская (официально есть только громкие заявления без какой-либо фактической или логической базы) версия утверждает, что они все знают лучше, и что это была украинская ракета и вообще провокация, чтобы сорвать переговоры. Картинки те же самые, но интерпретация отличается. Третья выглядит нейтрально (похоже, что у этой версии растут ноги в ЛДНР) и утверждает, что ракета российская, но ПВО ВСУ эту ракету пыталась сбить. В последнюю версию верится меньше всего, так как прицельное попадание в массовое скопление народа случайным образом выглядит настолько неправдоподобно, что даже обсуждать не хочется. Картинки, опять же, те же самые с некоторыми ньюансами интерпретации.

Западные версии собственно ракеты не очень комментируют, но Пентагон утверждает, что в радиусе дальности "точек" от места поражения они со спутников видели только запуски двух или может быть 3х ракет из района Шахтерска, которые совпадают по времени, но гарантии никакой конечно нет, что они что-то не пропустили или не хотят раскрывать.

Поэтому клеймить конечно можно всех сразу, но от этого по сути смысла не прибавляется.

Северянин
09.04.2022, 21:27
EC и Италия восстанавливают свои дипломатические мисии в Киеве, где уже сегодня отметились фон дер Ляйен и даже Джонсон собственной персоной на переговорах с Зеленским. Можно быть уверенным в том, что анпиратор должен был быть в курсе этих визитов, чтобы быть уверенным в том, чтобы кого-нибудь из этих титулованных особ случайно не разбомбить какой-нибудь шальной ракетой. Он конечно в бункере сидит, но тем не менее до возможности ядерной войны по крайней мере с Англией и Францией ситуация еще не дошла, что в общем-то хоть как-то радует.

Источник CNN

Такое впечатление, что это всё игра... Разведчик, он человек на задании - сказали привести Швецию и Финляндию в НАТО - значит надо!
И ЕС (девочка с голубыми(!) волосами) кричит: "Ой, боюсь! Боюсь!".
Это должно было выглядеть как-то так

https://www.youtube.com/watch?v=E5eNaZRHeF0

Но что-то не заладилось, получилось так

lada
10.04.2022, 09:51
Посмотрите вчерашнего Осечкина у Латыниной. Это нечто. Я, конечно, подозревала что-то подобное, но чтоб так... "Клянусь, 25 лет ничего подобного..."
Если кто-нибудь еще тут вякнет про национальные или геополитические интересы власти, я объявлю ему войну и буду мочить придурков до полного уничтожения. Почти не шучу.

Винни
10.04.2022, 14:00
Ну не знаю, Осечкин какой-то мутный тип. Даже если совестью чист, то работает медийно очень топорно. Возникает неприятное ощущение, что его могут втёмную использовать с контролируемыми «инсайдами».

Почему так думаю?

Я просто неделю или две назад исследовал его фейсбук. У него во время войны один и тот же паттерн сообщений прослеживается, а именно: вот что-то там такое ужасное готовится, и сейчас как да заедет в Украину, и положат миллионы народу, и всё только для того, чтобы одна кремлёвская башня сместила другую. А что за источник и что конкретно страшное приедет - говорить нельзя, а то спалю, мол, источник.

Тут во-первых, в таких сообщениях о неведомом большом страшном и ужасном чётко заложен деморализующий аспект. Подобные месседжи изначально действуют на подавление воли к сопротивлению, а не на мобилизацию. И закралась мысль, что как бы оно вообще не специально транслировалось именно с этой целью деморализации. Украинцам сейчас не плач Ярославны нужен, а т.н. козацький драйв. Ужаснутся и оплачут они всех потом, после победы.

А во-вторых, во всех этих сообщениях прослеживается какой-то кремлёвский центризм. Чтобы в мире ужасное ни случилось, это всё лишь отголосок подковёрной возни кремлёвских башен. Это косвенно говорит о том, что сами месседжи происходят откуда-то оттуда, где несколько сумасшедших престарелых преступников всё ещё сами находятся в этой иллюзии. Ведь последний месяц явно показал, что там на месте Кремля в лучшем случае лишь гнойник на теле планеты. А может и вообще пустое место. Ничего страшного и ужасного и, что главное, умного и хитрого там и близко нет. И всё плохое, что могло вторгнуться в Украину, уже вторгнулось.

Винни
10.04.2022, 14:06
Я ещё по белорусским событиям этот пропагандисткий приём подметил.

Если слушаешь какой-то источник, который вроде бы на твоей стороне, но после прослушки которого возникает щемящее чуйство, что всё предрешено, и воля к борьбе подавляется, то этот источник - либо агент врага, либо дурак. В обоих случаях слушать его не надо, ведь воля к сопротивлению и к победе - это самый главный ресурс.

Винни
10.04.2022, 14:20
Куда там, кстати, наш <censored> делся? Отозвали в штаб - а там в кандалы за проваленную работу, или может отправили тушкой на фронт?

Filon
10.04.2022, 14:27
Куда там, кстати, наш <censored> делся? Отозвали в штаб - а там в кандалы за проваленную работу, или может отправили тушкой на фронт?

Да, не, кубаноиды дурные разве, чтоб ехать на фронт:

https://93.ru/text/incidents/2022/03/29/70535243/

оне лучше с дивана повоюют ;)

Винни
10.04.2022, 15:07
В общем, братья-россияне, мой дикий кабаний медвежий сорян, но вот вам внизу пару экземпляров добротной и своевременной украинской пропаганды.

1 - более агрессивный вариант
https://www.youtube.com/watch?v=ODfFY4EzqP0

2 - более миролюбивый вариант
https://www.youtube.com/watch?v=EV_vT0Vud5Q

Нытьё отставить. Не время для нытья.

lada
10.04.2022, 15:23
это косвенно говорит о том, что сами месседжи происходят откуда-то оттуда
Абсолютно. Именно оттуда. Ничего неведомого и ужасного я не услеживаю и не жду, абсолютно реалистичная и даже пошлая драка за бабки. Вот только к любым другим идеям происходящее не имеет вообще никакого отношения, я об этом.

akots
10.04.2022, 15:26
Ну не знаю, Осечкин какой-то мутный тип. ...

Я не сторонник категоричных суждейний про Осечкина. Он тертый калач и представитель какой-то части российского общества, которая сидит, или будет сидеть, или отсидела. Одно дело это, например, ВСУ, которые должны защищаться и сопротивляться. Осечкин же рассуждает с позиции абстрактного осужденного, а с такой позиции любое яростное и активное организованное сопротивление ведет скорее всего к ужесточению и закручиванию. Плюс, те, кого он представляет, по крайней мере часть из них, все-таки в чем-то виновны, и сидят не потому, что им так захотелось, а потому, что они нарушили закон. Поэтому ему чужда сама мысль об активном сопротивлении кремлевской власти. То, чего он хочет добиться, а именно соблюдения прав человека по отношении к отбывающим наказание или подследственным, можно добиться только путем диалога с властью и российским общестом, и этот диалог не должен проходить с позиции силы, так как сила не на стороне Осечкина и тех, кого он представляет. Отсюда и твое впечатление, мне кажется.

Гость
10.04.2022, 15:28
добротной и своевременной украинской пропаганды.

1 - более агрессивный вариант
https://www.youtube.com/watch?v=ODfFY4EzqP0

частью учения 2020

Винни
10.04.2022, 15:32
Большей частью учения. И естественно учения. Никто ж не будет снимать постановочные кадры прямо в реальном бою.

Северянин
10.04.2022, 15:48
Да, не, кубаноиды дурные разве, чтоб ехать на фронт:

https://93.ru/text/incidents/2022/03/29/70535243/

оне лучше с дивана повоюют ;)

Появится, надо будет спросить: "Ну, как там дела на фронтах империи? Пешмерга ещё не разбежалась? Доблесть не иссякла? Порох не подмочили?" :D

https://www.youtube.com/watch?v=YBLi5AzMies

Винни
10.04.2022, 15:55
Я не сторонник категоричных суждейний про Осечкина. Он тертый калач и представитель какой-то части российского общества, которая сидит, или будет сидеть, или отсидела. Одно дело это, например, ВСУ, которые должны защищаться и сопротивляться. Осечкин же рассуждает с позиции абстрактного осужденного, а с такой позиции любое яростное и активное организованное сопротивление ведет скорее всего к ужесточению и закручиванию. Плюс, те, кого он представляет, по крайней мере часть из них, все-таки в чем-то виновны, и сидят не потому, что им так захотелось, а потому, что они нарушили закон. Поэтому ему чужда сама мысль об активном сопротивлении кремлевской власти. То, чего он хочет добиться, а именно соблюдения прав человека по отношении к отбывающим наказание или подследственным, можно добиться только путем диалога с властью и российским общестом, и этот диалог не должен проходить с позиции силы, так как сила не на стороне Осечкина и тех, кого он представляет. Отсюда и твое впечатление, мне кажется.
Ну ясно-понятно, что моё мнение о нём - предельно поверхностно, и основано только на поверхностном же знакомстве с его, так сказать, творчеством за последний месяц-два.
Я просто когда это читал и слушал, то словил непередаваемое deja vu с речами всех этих сердобольцев-всепросральщиков из моей собственной белорусской повестки, и поспешил поделиться с общественностью этим своим чувством.

А лагерное мышление мне очень даже понятно, я сам из большого концлагеря и, вероятно, одновременно большого гбшного испытательного полигона. Помню даже, в Москву прошлой осенью ездил, так аж обзавидовался местным бестолковым хипстерам, что они могут беспечно себе пить свои смузи, высказывать кое-какую крамолу, и даже планировать какое-то там будущее. Зависть была напрасной, но была.

p.s.
У нас помню в августе 2020, когда из Окрестина стали выходить искалеченные люди, то на лужайке возле этого СИЗО активисты-медики разбили палаточный лагерь для оказания первой медицинской и психологической помощи. У них там была какая-то ситуативная договорённость с милицией, что их не будут разгонять, если они там будут "тихо и без политики". Ну и вот однажды там была неподалёку политическая демонстрация, так когда демонстранты попытались сунуться под это СИЗО, то ссаными тряпками их оттуда выгнали эти активисты. Мотивировка простая: мы ещё не всем помогли, а вы тут нам сейчас зыбкие договорённости с администрацией концлагеря поломаете.
Я так думаю, я сейчас просто другими словами пересказал сейчас содержание твоего поста про "я не сторонник категоричных суждений".

sessa
10.04.2022, 15:58
2 - более миролюбивый вариант
https://www.youtube.com/watch?v=EV_vT0Vud5Q


2 + Pink Floyd. Сингл Hey, Hey, Rise Up оказался на первом месте в чартах iTunes более чем в 20 странах мира!


https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4&t=3s

Северянин
10.04.2022, 16:01
Чрезмерное и длительное употребление кокаина разрушает нервные клетки головного мозга, особенно если этот наркотик принимается в сочетании с экстремальными дозами алкоголя.

https://t.me/adagamov_online/1678


Всматривается в текст ("чёртовы фрицы...!"), потом, понимая что времени на брифинге нет, с наскоку пытается произнести немецкое словосочетание :D

Похоже, девушке для повышения уровня эрудиции надо бы Юлиана Семёнова почитать, ну, или, хотя бы, "Семнадцать мгновений весны" посмотреть. Там должна быть правильная русская транслитерация названия главного нацистского официоза гитлеровской Германии.

lada
10.04.2022, 16:34
Мне вот это нравится.
https://youtu.be/nMhaY75Ylj0

akots
10.04.2022, 16:46
... Я просто когда это читал и слушал, то словил непередаваемое deja vu с речами всех этих сердобольцев-всепросральщиков из моей собственной белорусской повестки ...

Повестка все-таки отличается существенно, мне кажется. В случае с Окрестина и вообще мирными протестами те, кто были посажены, считают себя невиновными, кем они и яляются. Осечкин же по сути своей миссии имеет дело с действительно виновными, включая убийц и насильников, и он пытается как раз донести до общества то, что эти люди имеют какие-то права, несмотря на то, что сидят за свои преступления. Эта его миссия автоматически переносится, например, на Украину в целом, что совершенно неправильно. Но в этом и сила его позиции, то есть он борется за базовые права вне зависимости от конкретной ситуации. Он также праввильно понимает, что это соблюдение базовых прав насильно привить обществу невозможно. У него как бы своя война на длительную перспективу, - общая гуманизация российского общества, и победа в этой его войне возможна только путем длительных и постоянных усилий по изменению морального фона и общественного менталитета. Конечно, во время войны, которая по сути своей антигуманна со всех сторон, тем более со стороны агрессора, эти его усилия выглядят по меньшей мере неуместно, но оставаться совсем в стороне он тоже не в состоянии, а изменить свою позицию не хочет. Ну, и результат получается соответсвенный.

Так что за Осечкиным и ему подобными будушее, ну, или по крайней мере мне бы так хотелось верить. Возможно конечно, что Россия вся превратится в полный гулаг в северокорейском варианте или будет какая-то революция/распад страны, и тогда тоже вся такого рода правозащитная деятельность станет абсурдной. Однако пока этого не произошло, и сохраняется какая-то вероятность относительно разумного существования, и поэтому Осечкин и ко должны продолжать делать то, что делают, потому что это практически единственный путь мирной нормализации сильно отклоненного от нормы российского общественного сознания. Может быть такие мирные исправления уже невозможны, поезд уехал, но надеяться на лучшее никто запретить не может.

lada
10.04.2022, 20:04
Акотс, ты все-таки неисправимый идеалист. Запретить тебе это не можно, но чуть спустись на землю. С чего ты берешь, что за такими, как Осечкин, - будущее? Вокруг тебя мир гармонии, добра и света? Такие, как он, всегда и везде в меньшинстве. А то, что ждет многострадальную родину, так это многострадания, возможно, с редкими и случайными вспышками добра и света. На позитивные изменения должен быть массовый запрос, массовый, должно вырасти поколение, которое не согласно зиговать. Кто его по-твоему сейчас может вырастить? И кто в результате всех этих уже реально кровавых драк за пирог может прийти к власти?.. А о судьбе Алексея Анатольевича можно только посокрушаться. Ему не дадут выйти. Если только не случится чудо и бог не пожалеет многострадальную. Чудеса бывают, впрочем. Я тоже надеюсь и тоже идеалистка, черт побери. Но все меньше и меньше.

lada
10.04.2022, 20:46
В жопу уныние. Единственное, что можно и нужно сделать, - организовать сменяемость власти, и тогда через сотню лет косяки выправятся. Загнать пинками терешковых и прочую геронтократию на пенсию, где им самое место, и вернуть на место нормальную, оставшуюся от времен Ельцина, конституцию.

lada
10.04.2022, 20:50
Очередной голубь мира к нам летит:

"Канцлер Австрии Карл Нехаммер 11 апреля приедет в Москву на переговоры с президентом России Владимиром Путиным".

Не иначе, тоже выборы на носу. Ща опять будет стол стометровый. В какой-то момент уже скафандр должен появиться. Кстати, два итальянских дизайнера чуть ли не подрались, отстаивая свое авторство незабвенного стола. А стол-то, небось, в Нинбо купленый, хотя по документам итальянский. ))

akots
10.04.2022, 21:30
... Канцлер Австрии Карл Нехаммер 11 апреля приедет в Москву на переговоры с президентом России Владимиром Путиным ...

Вполе возможно, что он будет пытаться уговорить анпиратора не бомбить Вену, когда российские танки начнут наступление на Франкфурт, и принесет клятву вечной верности и любви, обнимая сапоги богоизбранного повелителя мира. Мне кажется, что его просьба будет удовлеторена.

Винни
10.04.2022, 21:39
Я думаю, что любое поколение можно заставить зиговать.
Более того, вы тут нас (форумных либералов) собери, определённые условия и стимулы вокруг создай - так не успеем осознать, как уже стоим в ряду и зигуем. Может, кто-то один откажется - его тогда расстреляем.

Позитив тут в том, что раз можно в одну сторону, то можно и в противоположную. Не за поколения, а за короткое время и в массе.

lada
10.04.2022, 22:04
Нет, в противоположную нельзя. Только насилием можно заставить делать или не делать чего-то. А речь идет о свободном как здоровом обществе, свобода не подразумевает насилия.

sweeper
11.04.2022, 11:09
Весь мир обсуждает... всему миру пофигу на расстрел блокпоста теробороны из танка.
Не удивлюсь, если выяснится, что весь ролик сгенерирован нейросетью.
Тем не менее, что вне России по этому поводу говорят?

akots
11.04.2022, 12:41
... Тем не менее, что вне России по этому поводу говорят?

Можешь сам прочитать, гугл переводчик пока еще работает вроде бы, если попадется что-то на английском или каком дугом языке, да и другие переводчики есть. Если что-то заблокировано, то впн тоже пока работает в большинстве случаев.

Весь англоязычный мир смотит что-то по типу 60 минут.

https://www.youtube.com/watch?v=N1vHCOD57Og

Северянин
11.04.2022, 14:09
Чрезмерное и длительное употребление кокаина разрушает нервные клетки головного мозга, особенно если этот наркотик принимается в сочетании с экстремальными дозами алкоголя.

Кокаиновая тема не отпускает)) Монеточка хороша...

https://www.youtube.com/watch?v=yo_XOJvUEiI

lada
12.04.2022, 19:59
Вот такой заголовок на рбк:
"Похороны погибших на Украине военнослужащих прошли в Санкт-Петербурге, в Нижегородской, Вологодской, Свердловской, Пермской и Псковской областях."

И в тексте с десяток погибших с указанием фимилий и званий. А не пора ли минобороны обновить данные о потерях? Там седни командующий призывал к объективному освещению операции, ничего не скрывать и пр. А противоборствующая сторона говорит уже о немалых потерях с российской стороны, какого хрена нет данных?

sessa
12.04.2022, 20:06
Низзяяя подрывать веру народа в успехи спецоператоров.

Тем временем...
https://t.me/nevzorovtv/4644

lada
12.04.2022, 20:10
Моментально, конечно, распространяется инфа. )) А что это на видео? Ракеты какие-то.

sessa
12.04.2022, 20:24
Моментально, конечно, распространяется инфа. )) А что это на видео? Ракеты какие-то.

Да. Спецы скоро точно расскажут, что именно. Я по виду сравнил с искандерами и с-400 - не они.
Нашёл: по виду похожи на БРПК "Бастион-П".

lada
12.04.2022, 20:35
"Бастион" это. Я и без спецов нашла. )

akots
12.04.2022, 23:06
... Нашёл: по виду похожи на БРПК "Бастион-П".

Этот Бастион может запулить гиперзукоые протиокорабельные ракеты, в том числе с тактическими ядерными боеголовками (не 100%, но очень вероятно), если потребуется.

СБУ вроде бы поймали Медведчука, но детали пока неизестны, - Зеленский обещал позже рассказать детали.

Северянин
13.04.2022, 14:38
https://www.youtube.com/watch?v=lgdvDrKAqww

Раньше не слышал Шульман (всех сейчас не переслушать). Интересно было послушать её мнение. Екатерине Михайловне ещё бы голос поставить, хотя, если вспомнить, как у нас хорошо поставленным решительным тоном с самой высокой трибуны воду льют и лгут, то голос это не самая большая проблема.
Возможно озвученная ею причина не была основной, а одной из основных (как правило у серьёзных тяжёлых состояний несколько переплетённых причин, а не одна, именно поэтому они так серьёзны, тяжёлы и трудно разрешаемы), возможно это даже не было отрефлексировано должным образом. Но то что ощущение такое было - очень вероятно. Я, кстати, тоже такое чувствовал - тут метавселенные, секвенирование генома и проблемы биоэтики, шестой технологический уклад, двадцать первый век вовсю вступает в свои права - и на тебе! - влазит нацистская харя начала прошлого века, а за ней и век девятнадцатый виднеется. Казалось, вот-вот новое поколение скажет: "А ты, дядя, собственно, кто такой?!" И всё. Но это видимо ощущалось и другими господами тоже...

Я царствую!.. Какой волшебный блеск!
Послушна мне, сильна моя держава;
В ней счастие, в ней честь моя и слава!
Я царствую... но кто вослед за мной
Приимет власть над нею? Мой наследник!
Безумец, расточитель молодой,
Развратников разгульных собеседник!
Едва умру, он, он! сойдет сюда
Под эти мирные, немые своды
С толпой ласкателей, придворных жадных.
Украв ключи у трупа моего,
Он сундуки со смехом отопрет.
И потекут сокровища мои
В атласные дырявые карманы.
Он разобьет священные сосуды,
Он грязь елеем царским напоит —
Он расточит... А по какому праву?

И речь, как сказала Шульман, идёт совсем не о деньгах...

Винни
13.04.2022, 15:04
Ну да, тут не надо быть Шульман, чтобы сказать, что это просто отчаянный и последний бой против времени.
Только и эта "бетонная плита" не поможет, лишь на весьма непродолжительное по историческим меркам время оттянет неизбежное.

А так моё мнение заключается в том, что к инициаторам и виновникам подобных сложных и трагических событий неправильно ставить вопрос "зачем", а правильно ставить вопрос "почему".

p.s. Все эти данные, которыми она артикулирует про снижение преступности и насилия и алкоголизма и т.д. и т.п. - это она по сути ссылается на книгу "Лучшее в нас", в переводе которой на русский она участвовала.

Северянин
13.04.2022, 15:11
Я-то не читал, и её впервые слышу. Просто бывает так, что человек ясно и чётко озвучивает те смутные впечатления, которые у тебя самого бродят. Вот и здесь также было.

Северянин
13.04.2022, 15:14
Тем временем...
https://t.me/nevzorovtv/4644

Неужели вторжение в Финляндию с попыткой восстановить Карело-Финское Советское Социалистическое Великое Княжество? Я уже ничему не удивлюсь...

akots
13.04.2022, 16:03
Неужели вторжение в Финляндию с попыткой восстановить Карело-Финское Советское Социалистическое Великое Княжество? Я уже ничему не удивлюсь...

Маловероятно, так как один или даже 10 бастионов погоды не делают, а все-таки требуется живая сила и прочая стандартная техника, которых просто нет в наличии. Так я понял, что по современной военной доктрине бастионы не очень мобильные, и их трудно скрыть, то есть после запуска, который может и может уничтожить какие-то корабли, в течение минимального времени ожидается ответный удар, который эти бастионы накроет. Если бастионы выстрелят ядерным ТО по какой-нибудь базе НАТО, то это будет фактически означать серьезное радиоактивное заражение практически всей территории Ленинградской области на многие десятки лет, то есть город и прилегаюшие территории будут непригодны для жизни даже после ограниченного симметричного ответа. Не думаю, что анпиратор все-таки настолько готов к концу света.

sessa
13.04.2022, 16:03
Неужели вторжение в Финляндию с попыткой восстановить Карело-Финское Советское Социалистическое Великое Княжество? Я уже ничему не удивлюсь...

Какая там Финляндия... Прикрывают северные моря на случай третьей мировой.

lada
13.04.2022, 19:30
Ну да, тут не надо быть Шульман, чтобы сказать, что это просто отчаянный и последний бой против времени.
Шульман надо быть, только не у каждого получается. )) А не слушать её в наше время- это почти моветон, она чудесная. Мне нравится шутка "Это не она быстро говорит, это я медленно слушаю".

lada
13.04.2022, 19:31
Любопытна судьба господина Медведчука. Видимо, будут менять. Вариантов обмена несколько, интересно, какой состоится.

lada
13.04.2022, 20:10
Еще Максима Каца рекомендую слушать, он очень хорошо говорит. К не самому приятному тембру быстро привыкаешь, а стиль изложения отличный. Очень он человечный такой, оттягивает.

Filon
13.04.2022, 20:40
Шульман надо быть, только не у каждого получается. )) А не слушать её в наше время- это почти моветон, она чудесная. Мне нравится шутка "Это не она быстро говорит, это я медленно слушаю".

Не так уж она быстро говорит, я часто ее слушаю на двойной скорости :)

Винни
13.04.2022, 20:40
Кац в одном недавнем интервью нашему блогеру Мелкозёрову прикольно хотел сделать оптимистичную концовку а-ля рассвет будет, сказал «Сейчас нам всем кажется, что хуже быть не может, ноооо…» - и запнулся.

Все белорусы мысленно закончили, что «но завтра будет понятно, что ещё как может» :D

lada
13.04.2022, 21:00
https://www.mk.ru/video/2022/04/13/matvienko-udivilas-otsutstviyu-proizvodstva-gvozdey-v-rossii-video.html
Валя-Валентина, что с тобой теперь... А что ж ты делала столько лет, тупая корова... Феерично.

Винни
13.04.2022, 21:32
У Каца ещё инстаграм прикольный, вот публиковал сегодня компиляцию своих концовок- https://www.instagram.com/reel/CcSFX2_lX9t/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Северянин
13.04.2022, 21:42
https://www.mk.ru/video/2022/04/13/matvienko-udivilas-otsutstviyu-proizvodstva-gvozdey-v-rossii-video.html
Валя-Валентина, что с тобой теперь... А что ж ты делала столько лет, тупая корова... Феерично.

Facepalm Неприличное зрелище, конечно... Если бы она вскочила на стол и станцевала стриптиз, то это выглядело бы гораздо более пристойно.

Гость
13.04.2022, 22:17
Не так уж она быстро говорит, я часто ее слушаю на двойной скорости :)

воистину воскресе! :D

Vox
13.04.2022, 22:35
Любопытна судьба господина Медведчука. Видимо, будут менять. Вариантов обмена несколько, интересно, какой состоится.Біло бі неплохо. Но кому он теперь нужен, ...он штопаный.

akots
13.04.2022, 22:53
Біло бі неплохо. Но кому он теперь нужен, ...он штопаный.

Ну почему так сразу, он наверняка может что-то интересное про кого-нибудь рассказать, если правильно попросить. Вопрос в том как то, что он расскажет, можно будет проерить. С такими деятелями без детектора лжи не обойтись, мне кажется, да и в этом случае успех не гарантирован.

sweeper
14.04.2022, 05:42
Валя-Валентина, что с тобой теперь... А что ж ты делала столько лет, тупая корова... Ходила к Гайдару, рассказывала всё это. Но Гайдар сказал, что мы всё купим за границей, дешевле, и лучшего качества.
Против Гайдара не всякая Валя выстоит.

akots
14.04.2022, 08:57
... Но Гайдар сказал, что мы всё купим за границей, дешевле, и лучшего качества. ...

Самое интересное это то, что правду Гайдар сказал, все так и было, и есть и сейчас.