Вход

Просмотр полной версии : Английский клуб, том 7



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

akots
24.04.2021, 01:56
Если миллион обезьянок посадить за миллион печатных машинок, то рано или поздно они напишут "Войну и мир". А весь остальной их "труд" составит "Энциклопедию конспирологии".

Мне кажется, что тут несколько обстоятельств накладывается. Главное это то, что Чехия, в принципе, по всему шпионскому "фольклору" еще времен холодной войны и 90х фактически выполняет роль основной базы для операций гру в Европе, ну, например, куда можно тихо приехать и что-то скинуть или просто отсидеться. Потому там посольство такое несоразмерно огромное, - хаб оперативников своего рода. Негласно это может значить, что напрямую в Чехии никаких "чувствительных" операций гру не должно проводить, иначе это молчаливое согласие может и закончится, что, в общем-то, и произошло, по типу не плюй в колодец и проч. Но наложился еще и чешский политический фон сиюминутный, - я на эхе подсмотрел, а Венедиктову скорее можно доверять, чем нет, он все-таки проверяет, хотя бы в общих чертах, что уже по сегодняшим временам для России нехарактерно. https://www.youtube.com/watch?v=w15UkvpThyA

alxtskv
24.04.2021, 02:27
Немного подумать это ... ?
Не стоило Кайзеру предлагать думать челу, который даже не в курсе, что это за навык такой
:D

lada
24.04.2021, 05:08
В общем, вырисовывается картина, что мы ни черта не знаем и не понимаем об истинных причинах чешского инцидента. Понятно, что дело не во взрывах (слишком долго было тихо) и не в Росатоме (конкурс - он на то и конкурс, чтобы можно было исключить любого участника). Или наши просто действовали импульсивно или реальные причины слишком серьезны. Склоняюсь к первому, бо в современном прозрачном мире даже самые секретные резоны утаить трудно.
А Венику верить никому не советую, это подлейший персонаж - слишком умен и хитер, все его "проверки" - это просто имиджевый штрих. Впрочем, лучше умная сволочь, чем "ментальная простота". :D
(Таки включила впн и посмотрела ссылку Акотса. Ну как-то совсем все притянуто у Олевского. А вообще ЭХО смотреть нельзя, они все такие милые... )) На слух все иначе воспринимается. Веник отлично выглядит, кстати. )

kaizer
24.04.2021, 10:58
Немного подумать это прочитать любого ватного блоггера который по заказу кремля сейчас про Росатом пишет?
Нет именно подумать, причем тут росатом?

kaizer
24.04.2021, 10:59
В международный розыск ваших грудничков ещё ВБ объявила. Чехам зачем? Но не в Интерпол, а просто всем разослали фотки. Интерпол насколько я понимаю разведчиками/шпионами не занимается, а то их бы никто и не выдавал.

ПЧ. Груднички это автозамена грушников. Решил даже не исправлять))
А ты уверен что подавали?

kaizer
24.04.2021, 11:36
Если миллион обезьянок посадить за миллион печатных машинок, то рано или поздно они напишут "Войну и мир". А весь остальной их "труд" составит "Энциклопедию конспирологии".
То есть даже чуток подумать ты не хочешь, они и понятно так жить гораздо проще :D

зы. Вон тебе акотс подсказывает еще тему кроме росатома, выборы, спутник.

Aruj
24.04.2021, 14:04
То есть даже чуток подумать ты не хочешь, они и понятно так жить гораздо проще :D

зы. Вон тебе акотс подсказывает еще тему кроме росатома, выборы, спутник.
Я тебе могу ещё 10 "причин" сам придумать и 10 из Рунета переписать, там сейчас опергруппа по выдумывантю причин работает. Это никак не отменяет факта того что ваши грушники взорвали склад, патриоты строят из себе дурачков рассказывая про участие Петрова и Башкирова в убийстве Кеннеди и падении Рима, а Министерство Клоунов постить смешные твиты про СмоллДикЭнерджи.

alxtskv
24.04.2021, 15:13
Я тебе могу ещё 10 "причин" сам придумать и 10 из Рунета переписать, там сейчас опергруппа по выдумывантю причин работает. Это никак не отменяет факта того что ваши грушники взорвали склад, патриоты строят из себе дурачков рассказывая про участие Петрова и Башкирова в убийстве Кеннеди и падении Рима, а Министерство Клоунов постить смешные твиты про СмоллДикЭнерджи.
От потому, что разные группы человеков, считают друг друга дурачками, на общение с которыми время тратить бесполезно, человеки предпочитали, предпочитают и будут предпочитать решать зашедшие в тупики обсуждения войной.
И поэтому бчб-шобле или ***ло-шобле бесполезно расписывать себе как неправа та Россия, что не чтит их интересы и обманом/силой завладела чем-то на что они претендуют, если у них нет возможности принудить ее к учету этих своих интересов и самим держать удар.
То же самое касается и взаимоотношений РФ-США.
Но Россия в эту игру играть могет и тыщи бчб-обезьянок за пишущими машинками никак ее с выбранного пути не подвинут, даже при поддержке полтыщи российских навальнят
:D

kaizer
24.04.2021, 17:16
Я тебе могу ещё 10 "причин" сам придумать и 10 из Рунета переписать, там сейчас опергруппа по выдумывантю причин работает. Это никак не отменяет факта того что ваши грушники взорвали склад, патриоты строят из себе дурачков рассказывая про участие Петрова и Башкирова в убийстве Кеннеди и падении Рима, а Министерство Клоунов постить смешные твиты про СмоллДикЭнерджи.
ну, чисто теоретически частный склад с которого снабжались боевики в Сирии наши взорвать конечно могли. Сделав это допущение можно интерполировать что ситуация скорее всего была такой что чехи знали кто стоит за взрывом,но ничего конкретного у них не было, иначе скандал был бы еще тогда время как раз соответствовало развитию ситуации гораздо больше чем сейчас и судя по всему так ничего и не нарисовалось. То есть не исключено что чехи на 100% уверены что это наших рук дело и вот сейчас,когда ситуация такая что к власти могут прийти вполне терпимые к россии люди, росатом выиграть многомиллиардный контракт, а чехия закупить спутник,противоположные силы решили разыграть джокера, не знаю были ли реально наши супермены в Чехии, может и вообще небыли это не важно. В отношении к россии сложилась ситуация, когда можно орать любую нелепость и группа стран все равно это подхватит не важно что бы это ни было.
Вот так оно видится,если чуток подумать. если бы это было не так,то росатом бы не отстранили от конкурса,а тут такое палево, ведь даже тебе должно быть понятно что росатом никакого отношения к взрыву не имеет.

зы.так ты узнал объявляла ли Британия их в розыск?

psps Кстати в парламенте Чехии инициирован запрос к спец службам с предоставлением доказательств, ждем развития ситуации

kaizer
24.04.2021, 19:21
А вот что пишут журналюги по поводу опубликованных чехами паспортов
https://ural.tsargrad.tv/news/moldavija-podygrala-specsluzhbam-chehii-razoblachen-fejk-o-pasportah-petrova-i-boshirova_347573

ps есть еще форум с яплакал, где народ указывает на несоответствие паспортов реальным,там много несоответствий,так что такие паспорта не выдержали бы элементарной проверки.

akots
24.04.2021, 19:56
... В отношении к россии сложилась ситуация, когда можно орать любую нелепость и группа стран все равно это подхватит не важно что бы это ни было. ...

Где-то так, в общем-то, - кризис доверия. Слишком часто и слишком много было официальных отрицаний очевидного со стороны России, - Крым с будапештским меморандумом (который был подписан, но не ратифиццирован, - просто отговорка в явном виде), Боинг, заблудившиеся в Донбассе буряты, Скрипаль и история со шпилем, Навальный, Ассад и Кисляк как самые громкие, но есть еще довольно много других, да и выискивания каких-то юридических казусов честную политику государства никак не украшают. Даже если вдруг допустить, что все это подстроено цру, то значит гру в явном виде не справляется по полной программе. Можно конечно продолжать официально отрицать очевидное, требуя "доказательств" но доверие это не восстановит. Поэтому официальный Кремль может вещать все, что угодно, но оно все уходит в песок во внутреннюю аудиторию. Очевидно, что ни Запад, ни Китай не верят ни единому слову, ничего не будут подписывать и вообще не настороены на важные темы разговаривать, помимо ограничения вооружений и чего-то глобального, - слишком много лжи, перебор, накопилось, - такую внешнюю политику (урвали тут, схапали там, доказательств нет, не пойман - не вор), а точнее ее отсутствие, трудно воспринимать серьезно.

Понятно, что вся эта ложь "во благо России" и проч, история рассудит и тд. Ну, когда рассудит, тогда и можно будет разобраться, лет через 30, как Макфол и сказал Венедиктову. Ирану, Ассаду, батьке и Киму просто больше не с кем разговаривать, поэтому они, видимо, будут продолжать, как и некоторые другие страны, которым или серьезно выгодно, или ими манипулируют. Германия действует утилитарно и, зная чем ситуация может обернуться и понимаю всю меру неадекватности, просто действует прагматически, так как слишком много интересов завязано в узел.

alxtskv
24.04.2021, 20:51
Где-то так, в общем-то, - кризис доверия.
Не, не так. Кризис есть, но не столько доверия, сколько контроля хехемона над ситуацией у себя дома и в мире и судорожных попыток удержать своих вассалов в строю любой ценой.
Доверие кончилось давным-давно, после сохранения (расширения) наты, бомбежек югославии, цветистых революций и пр. по списку.
Вот с Китаем, кстати, проблем с доверием нет. Где-то может есть пересекающиеся интересы, но по сравнению с имеющимися совпадающими их влияние ничтожно. И Россия и Китай признают наличие интересов друг у друга и настроены договариваться, в отличие от хехемона, который признает только свои интересы. Так что сейчас путь взят на принуждение хехемона к новой реальности, где у него больше нет полной свободы действий и права задавать повестку для других стран и его "доверие" в этом деле - дело пятидесятое.
;)

Aruj
24.04.2021, 21:06
Не, не так. Кризис есть, но не столько доверия, сколько контроля хехемона над ситуацией у себя дома и в мире и судорожных попыток удержать своих вассалов в строю любой ценой.
Доверие кончилось давным-давно, после сохранения (расширения) наты, бомбежек югославии, цветистых революций и пр. по списку.
Вот с Китаем, кстати, проблем с доверием нет. Где-то может есть пересекающиеся интересы, но по сравнению с имеющимися совпадающими их влияние ничтожно. И Россия и Китай признают наличие интересов друг у друга и настроены договариваться, в отличие от хехемона, который признает только свои интересы. Так что сейчас путь взят на принуждение хехемона к новой реальности, где у него больше нет полной свободы действий и права задавать повестку для других стран и его "доверие" в этом деле - дело пятидесятое.
;)

Получается, американский хехемон теряет влияние, и все страны мира сейчас без всякого внешнего указания проводят русофобскую политику?

alxtskv
24.04.2021, 21:15
Получается, американский хехемон теряет влияние, и все страны мира сейчас без всякого внешнего указания проводят русофобскую политику?
В твоей картине мира, где запад это "все страны мира" так может выглядеть, но к реальности, в которой хехемону приходится обкладывать санкциями всех, включая европцев, ибо кроме санкций, других инструментов не осталось, твоя картина мира мало отношения имеет.

kaizer
24.04.2021, 21:28
Где-то так, в общем-то, - кризис доверия. Слишком часто и слишком много было официальных отрицаний очевидного со стороны России, - Крым с будапештским меморандумом (который был подписан, но не ратифиццирован, - просто отговорка в явном виде), Боинг, заблудившиеся в Донбассе буряты, Скрипаль и история со шпилем, Навальный, Ассад и Кисляк как самые громкие, но есть еще довольно много других, да и выискивания каких-то юридических казусов честную политику государства никак не украшают. Даже если вдруг допустить, что все это подстроено цру, то значит гру в явном виде не справляется по полной программе. Можно конечно продолжать официально отрицать очевидное, требуя "доказательств" но доверие это не восстановит. Поэтому официальный Кремль может вещать все, что угодно, но оно все уходит в песок во внутреннюю аудиторию. Очевидно, что ни Запад, ни Китай не верят ни единому слову, ничего не будут подписывать и вообще не настороены на важные темы разговаривать, помимо ограничения вооружений и чего-то глобального, - слишком много лжи, перебор, накопилось, - такую внешнюю политику (урвали тут, схапали там, доказательств нет, не пойман - не вор), а точнее ее отсутствие, трудно воспринимать серьезно.

Понятно, что вся эта ложь "во благо России" и проч, история рассудит и тд. Ну, когда рассудит, тогда и можно будет разобраться, лет через 30, как Макфол и сказал Венедиктову. Ирану, Ассаду, батьке и Киму просто больше не с кем разговаривать, поэтому они, видимо, будут продолжать, как и некоторые другие страны, которым или серьезно выгодно, или ими манипулируют. Германия действует утилитарно и, зная чем ситуация может обернуться и понимаю всю меру неадекватности, просто действует прагматически, так как слишком много интересов завязано в узел.
про неадекватность тут очень спорный вопрос,знавал я человечка,который ну очень близко был знаком с некоторыми нашими глобальными олигархами, так вот он утверждал что ни мы такие,а жизнь такая, что когда-то в конце 90х и начале нулевых прогрессивное человечество нашим топам много чего обещало и почти во всем кинуло, вот по этому мы сами по себе и клали на остальных.

akots
24.04.2021, 22:12
про неадекватность тут очень спорный вопрос,знавал я человечка,который ну очень близко был знаком с некоторыми нашими глобальными олигархами, так вот он утверждал что ни мы такие,а жизнь такая, что когда-то в конце 90х и начале нулевых прогрессивное человечество нашим топам много чего обещало и почти во всем кинуло, вот по этому мы сами по себе и клали на остальных.

А где доказательства? :) Хотя с точки зрения конспирологически-ориентрованной картины мира выглядит в чем-то логично. Опять же, исторический процесс разберется, расставит все по местам со временем. Мне лично никак не импонируют азартные игры судьбой страны, которая постепенно может скатиться на совсем уже полную обочину, несмотря на то, что в этом никто не заинтересован.

alxtskv
24.04.2021, 22:22
Мне лично никак не импонируют азартные игры судьбой страны, которая постепенно может скатиться на совсем уже полную обочину, несмотря на то, что в этом никто не заинтересован.
Тогда у тебя дел на твоей омериканской родине невпроворот просто!
:D

kaizer
24.04.2021, 23:43
А где доказательства? :) Хотя с точки зрения конспирологически-ориентрованной картины мира выглядит в чем-то логично. Опять же, исторический процесс разберется, расставит все по местам со временем. Мне лично никак не импонируют азартные игры судьбой страны, которая постепенно может скатиться на совсем уже полную обочину, несмотря на то, что в этом никто не заинтересован.
Доказательства чего? Вот к примеру кинули Горбачева с не расширением НАТО, и действительно нет такого ни в одном документе, однако в начале 90х он из телика регулярно про это гундосил,хотя сейчас и отказывается. обещали принять в семью равными,а реально показали на место заправщика в гараже,не думаю что это вранье,очень похоже на правду. Из последнего, как кинули Диму в Ливии с бесполетной зоной,в кулуарах обещалось одно а по факту вышло совсем другое,он потом долго глазенками хлопал и пытался оправдываться.

akots
25.04.2021, 00:36
... не думаю что это вранье,очень похоже на правду...

Я тоже не думаю, но похоже на правду и действительно так и есть все-таки отличается, что фактически отражает отсутствие у страны реальных рычагов влияния, которые не являются армией и флотом. Можно было бы вести открытую политику, продолжая добиваться, вместо закулисных игр непойми во что и непойми с кем, развиваться, опять же открыто, чему никто не препятствовал, и постепенно эти рычаги создавать, в том числе и дипломатическим путем. Но это конечно сослагательное наклонение.

В конце 90х и начале нулевых анпиратор сидел в восьмерке вполне благополучно, хотя и с совещательным, но весомым голосом, что-то куда-то двигалось по поступательной, хотя и неторопливо, но настойчиво, и все двери были открыты. За 15 лет это все просрано по полной программе, а какой-то видимой компенсации как не было, так и не предвидится в обозримом будущем, даже стабильности не хватает, все время какие-то метания из пустого в порожнее. В историческом плане это можно все назвать явно недальновидной политикой с малопонятными сиюминутными тычками, видимо направленными на сохранение страны и личной власти, что совершенно не одно и то же, скорее наоборот.

Винни
25.04.2021, 01:19
Вот с "сохранением страны" действительно непонятно. Были какие-то внешние угрозы стране что ли?
Какие вообще могут быть экзистенциальные внешние угрозы для страны, обладающей ядерным оружием?

Да и в чём кидок Димы был? Он когда соглашался на бесполётную зону в Ливии, то на что рассчитывал? В том смысле, что зачем эта бесполётная зона организовывалась?

lada
25.04.2021, 03:03
Кого это еще кинули? Вежливо, а теперь невежливо (потому что вежливо не поняли) указали на положенное по рангу место. В мире все давно поделено, все сферы влияния, и нельзя вторгаться с претензиями только из-за того, что последнего генсека снесли на погост. Не поделились - оттяпали Крым. Как бы свою прежде территорию. Ну так или живи по прежним своим понятиям и не лезь в клуб или присутствуй в клубе по принятым там понятиям правилам. Все просто. И конспирологию искать не нужно.
А за чехов - точно импульсивное решение, еще одно подтверждение - запрет пива, который вот-вот случится. За такие решения бывает вот прям неловко...

akots
25.04.2021, 03:08
... Какие вообще могут быть экзистенциальные внешние угрозы для страны, обладающей ядерным оружием? ...

Оренбург отделится и присоединится к Казахстану? Или Карелия к Финляндии? Распространение чеченской войны на смежные районы? Северная Осетия воссоединится с Южной в составе Грузии? Китайцы скупят весь Дальний Восток вместе с населением? Японцы отожмут Курилы и Сахалин? Достаточно одного из этих событий, дальше все может происходить по цепочке волнообразно. Какая-то угроза всегда есть, в основном конечно воображаемая, но какие-то реальные предпосылки могли и присутствовать в каком-нибудь 2005ом году.

akots
25.04.2021, 03:13
... А за чехов - точно импульсивное решение, еще одно подтверждение - запрет пива, который вот-вот случится. За такие решения бывает вот прям неловко...

Ну, вся страна равняется на оперативников гру. Если им нельзя теперь пиво пить, то никому нельзя, - логика железная. Через 5 лет, когда все забудут в чем дело было, можно будет рассказывать как чехи перестали в Россию пиво продавать по политическим мотивам, - в кучу с пармезанами и хамонами.

alxtskv
25.04.2021, 04:43
Кого это еще кинули? Вежливо, а теперь невежливо (потому что вежливо не поняли) указали на положенное по рангу место. В мире все давно поделено, все сферы влияния, и нельзя вторгаться с претензиями только из-за того, что последнего генсека снесли на погост. Не поделились - оттяпали Крым. Как бы свою прежде территорию. Ну так или живи по прежним своим понятиям и не лезь в клуб или присутствуй в клубе по принятым там понятиям правилам. Все просто. И конспирологию искать не нужно.
А за чехов - точно импульсивное решение, еще одно подтверждение - запрет пива, который вот-вот случится. За такие решения бывает вот прям неловко...
От сразу чувствуется ментальность российских оппозиционерщиков, привыкших к тому, что поляна уже поделена и вторгнуться с претензиями только из-за того, что у них было немного времени порезвиться им уже никто не даст.
Но даже етим, которые не могут даже между собой договориться и то не нравится указанное им по рангу место, а уж Россию то тем более не устроит, че там кто там ей указать пытается.
А патамушта способна и переделить и отстоять
:D
Ну а неловкость или неудобства либерастов - это даже хорошо.
Уж это то Россия точно переживет
:D

alxtskv
25.04.2021, 07:56
В конце 90х и начале нулевых анпиратор сидел в восьмерке вполне благополучно, хотя и с совещательным, но весомым голосом, что-то куда-то двигалось по поступательной, хотя и неторопливо, но настойчиво, и все двери были открыты. За 15 лет это все просрано по полной программе, а какой-то видимой компенсации как не было, так и не предвидится в обозримом будущем
Какой наивный бред от любителя СННов с ББСами.
От прям сиди анпиратор на совещательном голосе в той восьмерке, то америка бы с радостью дала ему в чехии и АЭС построить и население спутником привить. Держи карман шире!
А вот на Китай какой да на Иран щас всей семеркой бы Россию натравливали, это да, это то, что вам нужно
:D
Нихто даже на грамм не расстраивается, что с шулерами перестали играть по их "правилам".
И ничуть не обращает внимание на унылые прогнозы о будущем России от расстроенных либерастов,
все заняты полезными делами: развивают страну, множат ее возможности устанавливать правила как внутри, так и во вне.
;)

kaizer
25.04.2021, 09:39
Вот с "сохранением страны" действительно непонятно. Были какие-то внешние угрозы стране что ли?
Какие вообще могут быть экзистенциальные внешние угрозы для страны, обладающей ядерным оружием?

Да и в чём кидок Димы был? Он когда соглашался на бесполётную зону в Ливии, то на что рассчитывал? В том смысле, что зачем эта бесполётная зона организовывалась?
Дима, видимо по наивности, думал что без полетная зона это когда там никто не летает, а оказалось что без полетная зона это когда там летает тот кто надо и бомбит того кого надо :D

kaizer
25.04.2021, 09:48
В конце 90х и начале нулевых анпиратор сидел в восьмерке вполне благополучно, хотя и с совещательным, но весомым голосом, что-то куда-то двигалось по поступательной, хотя и неторопливо, но настойчиво, и все двери были открыты. За 15 лет это все просрано по полной программе, а какой-то видимой компенсации как не было, так и не предвидится в обозримом будущем, даже стабильности не хватает, все время какие-то метания из пустого в порожнее. В историческом плане это можно все назвать явно недальновидной политикой с малопонятными сиюминутными тычками, видимо направленными на сохранение страны и личной власти, что совершенно не одно и то же, скорее наоборот.
Да, пока сидел и брал кредиты все нормально было, но потом страна стала довольно быстро восстанавливаться и в экономическом плане и в политическом и так как было обещано равное ажекватное присутсвие и влияние он его стал требовать,а вот фиг там. В итоге родилась Мюнхенская речь, типа ребята либо выполняйте свои обещания, либо мы пойдем другим путем.Еее не услышали,а потом началась анти движуха, грузия и.т.п. что закончилось белыми лентами. а т.к. в стране не было конкуренции элит, как к примеру в США, то все последующие года наши элиты посвятили укреплениюсобственной власти и не возможности ее смены, именно с тех пор перестали рости реальные доходы населения (в пересчете на валюту),а все идет именнов усиление государства как такового с элитами во главе. так что запад приложил таки к ннашему текущему состоянию свою руку и нельзя во всех грехах винить исключительно ВВП, хотя и у него косяков хватает.

Aruj
25.04.2021, 11:45
и так как было обещано равное ажекватное присутсвие и влияние он его стал требовать,а вот фиг там
Какое присутствие и какое влияние? Как можно его требовать? Типа, я нифига не влиятельный политик, поделитесь влиянием пжлст? Можно на примерах чем с Россией не поделились? Чего не дали?

Винни
25.04.2021, 14:26
Оренбург отделится и присоединится к Казахстану? Или Карелия к Финляндии? Распространение чеченской войны на смежные районы? Северная Осетия воссоединится с Южной в составе Грузии? Китайцы скупят весь Дальний Восток вместе с населением? Японцы отожмут Курилы и Сахалин? Достаточно одного из этих событий, дальше все может происходить по цепочке волнообразно. Какая-то угроза всегда есть, в основном конечно воображаемая, но какие-то реальные предпосылки могли и присутствовать в каком-нибудь 2005ом году.

Ну, тут все перечисленные угрозы, кроме японцев с Курилами - это вообще не внешние угрозы, а потенциальные внутренние проблемы. "Малопонятные сиюминутные тычки" их скорее усугубят, а не предотвратят связанные внешние угрозы.
Для сохранения текущего статуса-кво по Курилам тоже никакие "тычки" не нужны с российской стороны.
Т.е. все эти "тычки" - это только для сохранения личной власти. Для сохранения страны они наоборот контрпродуктивны, и всё только усугбляют: изначальные внутренние проблемы не решают, новые внешние угрозы создают.

Винни
25.04.2021, 14:31
Дима, видимо по наивности, думал что без полетная зона это когда там никто не летает, а оказалось что без полетная зона это когда там летает тот кто надо и бомбит того кого надо :D
Очень сомневаюсь, что Дима настолько наивен.
Кроме того, в резолюции, в которой он не усмотрел ничего неправильного, была далеко не только бесполётная зона.

Но... даже если на минуту представить, что он рассчитывал на бесполётную зону для всех, и отрядил по этому поводу Чуркина (или кто там тогда был?) не ставить вето на всю резолюцию в целом, то всё равно. В чём смысл приземления ВВС Каддафи? Наверное же в том, чтобы он не смог подавить мятежников? В этом смысле дух даже такого усечённого понимания резолюции впоследствии был выполнен партнёрами полностью.
В чём заключается кидок?

alxtskv
25.04.2021, 15:38
Какое присутствие и какое влияние? Как можно его требовать? Типа, я нифига не влиятельный политик, поделитесь влиянием пжлст? Можно на примерах чем с Россией не поделились? Чего не дали?
Так а тебе то че с того кто с кем чем не поделился?
Ты чето решить можешь?
:D
Без тебя все решат - каждый получит то, чего способен взять.
Помнится тут еще совсем недавно Россию принцем саудовскийм наказывали.
Понятное дело с фатальными для нее последствиями
:D

kaizer
25.04.2021, 16:13
Какое присутствие и какое влияние? Как можно его требовать? Типа, я нифига не влиятельный политик, поделитесь влиянием пжлст? Можно на примерах чем с Россией не поделились? Чего не дали?
Это к вопросу понимания что значит полет для рожденного ползать :) К примеру мои прибалтийские товарищи просто не понимают чем не нравится российским элитам американский порядок, ведь всеж хорошо, зачем куда-то рыпаться, надо потихоньку копать отведенный участок и радоваться жизни :D Если ты этого не понимаешь, то объяснить тебе это не возможно ;)

kaizer
25.04.2021, 16:15
Очень сомневаюсь, что Дима настолько наивен.
Кроме того, в резолюции, в которой он не усмотрел ничего неправильного, была далеко не только бесполётная зона.

Но... даже если на минуту представить, что он рассчитывал на бесполётную зону для всех, и отрядил по этому поводу Чуркина (или кто там тогда был?) не ставить вето на всю резолюцию в целом, то всё равно. В чём смысл приземления ВВС Каддафи? Наверное же в том, чтобы он не смог подавить мятежников? В этом смысле дух даже такого усечённого понимания резолюции впоследствии был выполнен партнёрами полностью.
В чём заключается кидок?
Дык в том то и дело что не понятно чего Дима ждал, теперь вот думай то ли он наивен как 3 рубля, то ли дебил,но и в том и в другом случае у него есть куча советников, они то куда смотрели не понятно. :)

ps единственно что могу предположить что Диме что-то, как и когда-то горби явно в кулуарах обещали, а потом кинули.

Винни
25.04.2021, 16:54
Почему бы не предположить самый простой вариант?
В резолюции действительно всё было написано так, как Дима считал правильным, и реализована она потом была так, как написано.
Т.е. никто никого не кидал.

akots
25.04.2021, 17:01
Да, пока сидел и брал кредиты все нормально было, но потом страна стала довольно быстро восстанавливаться и в экономическом плане и в политическом и так как было обещано равное ажекватное присутсвие и влияние он его стал требовать,а вот фиг там. В итоге родилась Мюнхенская речь, типа ребята либо выполняйте свои обещания, либо мы пойдем другим путем.Еее не услышали ...

В принципе все так и выглядит, если не вникать в детали. После нормализации в Чечне и фактически полной поддержки войны в Ираке был очень хороший задел, который надо было бы развивать и дальше, например, спокойно продолжать выплачивать долги, вступать в ВТО, стабилизировать ситуацию в экономике, двигать реформы Сердюкова в армии. Если бы какая-то сходная речь прозвучала на 5 лет позже, например, в 2012, без грузинской войны, которой бы точно не было ни в каком варианте, то и реакция могла бы быть более адекватная с соответственным результатом.

kaizer
25.04.2021, 17:04
Почему бы не предположить самый простой вариант?
В резолюции действительно всё было написано так, как Дима считал правильным, и реализована она потом была так, как написано.
Т.е. никто никого не кидал.
Так дима сам же выступал что его обманули и что он понимал все по другому, это не мои слова.

kaizer
25.04.2021, 17:09
В принципе все так и выглядит, если не вникать в детали. После нормализации в Чечне и фактически полной поддержки войны в Ираке был очень хороший задел, который надо было бы развивать и дальше, например, спокойно продолжать выплачивать долги, вступать в ВТО, стабилизировать ситуацию в экономике, двигать реформы Сердюкова в армии. Если бы какая-то сходная речь прозвучала на 5 лет позже, например, в 2012, без грузинской войны, которой бы точно не было ни в каком варианте, то и реакция могла бы быть более адекватная с соответственным результатом.
Долги он как раз и выплачивал, причем ему не давали это сделать сразу. В экономике благодаря реформам касьянова все было более менее хорошо, в ВТО тоже хотели вступить, шли переговоры и это все на момент речи. как объяснить другому человеку что когда США что-то решает с мексикой никто не вмешивается,а когда россия с казахстаном, то надо консультироваться с США это не правильно. по моему любому нормальному человеку (который понимает что такое полет) это объяснять не надо.

Aruj
25.04.2021, 17:52
как объяснить другому человеку что когда США что-то решает с мексикой никто не вмешивается,а когда россия с казахстаном, то надо консультироваться с США это не правильно. по моему любому нормальному человеку (который понимает что такое полет) это объяснять не надо.
Т. е. вы просите, чтобы к вам относились как к СССР. И чтобы вас считали сильной и влиятельной страной. Кричите высоким голосом, топает ножками, чтобы такие как я поняли. :)

alxtskv
25.04.2021, 18:47
Т. е. вы просите, чтобы к вам относились как к СССР. И чтобы вас считали сильной и влиятельной страной. Кричите высоким голосом, топает ножками, чтобы такие как я поняли. :)
Ты опять на стакане штоле?
:D

akots
25.04.2021, 18:52
Долги он как раз и выплачивал, причем ему не давали это сделать сразу. ...

Долг означает естественную зависимость, поэтому и не давали, ну, и все-таки в то время долг был еще существенным, и его ускоренная выплата могла замедлить реформы и развитие, что, скорее всего, все понимали так, как оно и было, - что торопиться объективно не надо.


... а когда россия с казахстаном, то надо консультироваться с США это не правильно. ...

Это все скорее всего из области странных чиновников из госдепа, которые фактически никому не подчиняются, - я уже об этом упоминал кажется. Их в принципе можно и нужно игнорировать, они кроме как докладывать по инстанции и выписывать какие-то бумажки ничего не могут сделать реально. Байден тоже их сейчас пытается заткнуть, но пока что безуспешно. В штатах во внешней политике нет единоначалия, это просто надо принять к сведению и понимать, как это можно обходить. Другие страны, например, Германия и Франция, обходят вполне успешно много лет чисто по дипломатическим каналам без видимых усилий. Есть позиция президента, есть позиция госдепа, пентагона и прочих ведомств, которые могут сильно отличаться от позиций друг друга, конгресса и сената, например. Поэтому слово "надо" не совсем отражает смысл действий. Могло быть достаточно каких-то консультаций посла с пояснениями позиции, о чем нормально функционирующая свр или гру должны выдавать рекомендации. Согласованием это никак не является формально, а скорее выглядит как "своевременно поставить в известность". Можно было провернуть все одновременно с подписанием, до минут, выглядело бы и политкорректно, и впечатляюще. Вывод, - претензия есть, и эта претензия оправдана, а вот дипломатическое искусство реализации этой претензии отсутствует.

Aruj
25.04.2021, 19:23
Ты опять на стакане штоле?
:D
Т.е. вы с кайзером утверждаете, что при создании союзного государства РБ и РФ, Путину приходится консультироваться у Байдена и это не правильно, но бухаю при этом я, а не вы?

kaizer
25.04.2021, 20:33
Т.е. вы с кайзером утверждаете, что при создании союзного государства РБ и РФ, Путину приходится консультироваться у Байдена и это не правильно, но бухаю при этом я, а не вы?
Ну лет 15-20 назад непременно бы пошли консультироваться, сейчас конечно нет.

Snake_B
25.04.2021, 20:57
и фактически полной поддержки войны в Ираке был очень хороший задел

что?

Aruj
25.04.2021, 21:13
Ну лет 15-20 назад непременно бы пошли консультироваться, сейчас конечно нет.

СГ начали создавать более 20 лет назад. И ты наивно полагаешь что только после консультаций с Клинтоном?

Aruj
25.04.2021, 21:20
Кста, кайзер, потенциальное вступление РФ в НАТО в начале нулевых это хорошая идея или нет?

kaizer
25.04.2021, 21:58
СГ начали создавать более 20 лет назад. И ты наивно полагаешь что только после консультаций с Клинтоном?
До сих пор создают

kaizer
25.04.2021, 21:59
Кста, кайзер, потенциальное вступление РФ в НАТО в начале нулевых это хорошая идея или нет?
В начале нулевых это уже было не возможно,возможно было до Югославии, но США это тогда не надо было.

ps НАТО вообще интересная организация она была основана как оборонительный блок против СССР, причем официально утверждалось обратное, тогда СССР подал заявку на вступление в НАТО,но его не взяли и пришлось в противовес НАТО создавать Варшавский договор. За всю свою историю НАТО ни разу никого не защитило зато отметилось агрессией.

Aruj
25.04.2021, 22:44
До сих пор создают

Это потому что американские президенты не дают согласия. Так бы уже давно создали.:umnik:

Aruj
25.04.2021, 22:45
В начале нулевых это уже было не возможно,возможно было до Югославии, но США это тогда не надо было.
Я просто встречал распространенное мнение, что Россия в НАТО норм идея. И в то же время, что распространение НАТО на восток это плохо.

kaizer
25.04.2021, 23:22
Я просто встречал распространенное мнение, что Россия в НАТО норм идея. И в то же время, что распространение НАТО на восток это плохо.
Россия не в НАТО, т.к. НАТО против нее иначе она давно бы уже была бы в НАТО.

Aruj
25.04.2021, 23:33
Россия не в НАТО, т.к. НАТО против нее иначе она давно бы уже была бы в НАТО.

А против Китая тогда какой американский блок, если НАТО против России?

kaizer
26.04.2021, 01:31
Кстати президент Чехии сказал что ни в открытом,ни в закрытом докладе спецслужб Чехии нет никаких доказательств по петрову и Баширову, может он что-то не знает?

kaizer
26.04.2021, 01:31
А против Китая тогда какой американский блок, если НАТО против России?
Как какой, ты что газет не читаешь?

akots
26.04.2021, 03:38
что?

https://www.newsru.com/russia/11apr2003/primak.html

https://flibusta.site/b/117593


Внешнюю политику определяют личные отношения между лидерами великих держав. Именно поэтому президент Владимир Путин, который всячески противился войне против Ирака и едва не поссорился с Соединенными Штатами, внезапно переменил точку зрения и перестал критиковать американцев за Ирак. А президент Джордж Буш, пренебрежительно относившийся к России, вдруг воспылал добрыми чувствами к Путину.

lada
26.04.2021, 05:00
У вас показывают, что в Индии творится с ковидом? У меня вичат с вейбо открывать страшно, вся лента забита видео апокалипсиса. Спасать надо инду, куда этот долбаный ВОЗ смотрит. :mad:

Snake_B
26.04.2021, 05:41
У вас показывают, что в Индии творится с ковидом? У меня вичат с вейбо открывать страшно, вся лента забита видео апокалипсиса. Спасать надо инду, куда этот долбаный ВОЗ смотрит. :mad:

ага, китайцам только дай, уже бы пару раз индию спасли бы..



https://www.newsru.com/russia/11apr2003/primak.html

https://flibusta.site/b/117593

это по твоему полная поддержка в ираке?

akots
26.04.2021, 06:37
это по твоему полная поддержка в ираке?

Фактически - конечно. Примаков съездил, предупредил и предложил, Хусейн отказался, анпиратор перестал осуждать постфактум. Отсутствие поддержки это сирийский сценарий.

alxtskv
26.04.2021, 07:27
куда этот долбаный ВОЗ смотрит. :mad:
Долбаный ВОЗ смотрит, чтоб ни дай бог кто-нибудь спутник не одобрил
:D
А по факту инда - пример последствий массового забития болта на осторожность во время пандемии.
Устраивать одновременную помывку всех своих миллиардов голов в речке, когда многие эти головы являются разносчиками - никаких долбаных возов на них не хватит.
:)

lada
26.04.2021, 09:01
ага, китайцам только дай, уже бы пару раз индию спасли бы..
Ну как бэ да. ;) Но на самом деле местные новости уже трубят, что китайцы посылают туда помощь. Ведь реально жутя.

Snake_B
26.04.2021, 16:33
Фактически - конечно. Примаков съездил, предупредил и предложил, Хусейн отказался, анпиратор перестал осуждать постфактум. Отсутствие поддержки это сирийский сценарий.

примаков поехал, когда стало понятно, что уже никакие вето сб оон не остановят борцов за всё хорошее..
исключительным даже до было по хрену, осуждает их кто-то или нет.. и смысл ПОТОМ об этом напоминать... чтобы что?

lada
26.04.2021, 17:47
Теперь еще и Румыния выслала одного нашего дипломата. Румыния, Карл! Что у них там вообще можно нашпионить... Время прохождения дизельэлектропоезда?.. :)

Aruj
26.04.2021, 17:50
примаков поехал, когда стало понятно, что уже никакие вето сб оон не остановят борцов за всё хорошее..
исключительным даже до было по хрену, осуждает их кто-то или нет.. и смысл ПОТОМ об этом напоминать... чтобы что?

Ну, могли бы про БигДикЭнерджи пошутить хотя бы. Это же смешно.

kaizer
26.04.2021, 20:00
Новый отчет Sipri
https://www.sipri.org/media/press-release/2021/world-military-spending-rises-almost-2-trillion-2020
В целом США и страны НАТО значительно увеличили свои военные расходы в 2020, а Россия даже фактически чуток сократила относительно планов, сейчас она занимает всего лишь 4е место в мире и совсем чуток обгоняет ГБ и Германию, то бишь по военному бюджету страны НАТО превосходят Россию более чем в 20 раз и естественно россия им всем всенеприменно угрожает :D

Snake_B
27.04.2021, 00:54
Ну, могли бы про БигДикЭнерджи пошутить хотя бы. Это же смешно.

это не шутки, вообще-то..
и да, ты последний ч.. беларус, у которого бы я спросил про "смешно", у тебя чувство юмора больно чем-то..

akots
27.04.2021, 02:24
... исключительным даже до было по хрену, осуждает их кто-то или нет.. и смысл ПОТОМ об этом напоминать... чтобы что?

Ну, можно всегда "прояснить позицию" и "расставить точки" для галочки и потомков. А можно съездить в Хьюстон к другу Джорджу в гости. Я вполне себе помню, как вертолет с анпиратором приземлился через дорогу от здания, где я тогда работал, и весь народ вывалил к окнам посмотреть, как они там обнимались. Конспирологические теории в то время были, что в СБ резолюцию специально заблокировали, чтобы выторговать дружбу и любовь, и что все это было запланировано цру и лично Кондолизой с полного согласия всех сторон о цене.

Есть еще одна дремучая теория, что Примаков предлагал Саддаму сирийский вариант с условием его ухода от власти, но Саддам оказался совсем несговорчивым. В отличие от Ассада, в то время в Ираке были вполне подходящие варианты, которые могли бы устроить и Иран, и Израиль, и запад.

COVID
28.04.2021, 12:29
Теперь еще и Румыния выслала одного нашего дипломата. Румыния, Карл! Что у них там вообще можно нашпионить... Время прохождения дизельэлектропоезда?.. :)
ЧО, Румыния китайцев высылает?
Опять прием галопериодола пропустила, истеричка?
Где там это? Доллар по 100, мы все умрем?

Год прошёл, как сон пустой,
Царь женился на другой...

COVID
28.04.2021, 12:32
Новый отчет Sipri
https://www.sipri.org/media/press-release/2021/world-military-spending-rises-almost-2-trillion-2020
В целом США и страны НАТО значительно увеличили свои военные расходы в 2020, а Россия даже фактически чуток сократила относительно планов, сейчас она занимает всего лишь 4е место в мире и совсем чуток обгоняет ГБ и Германию, то бишь по военному бюджету страны НАТО превосходят Россию более чем в 20 раз и естественно россия им всем всенеприменно угрожает :D
В России 80% военного бюджета тратится на обновление вооружений, а в США 80% военного бюджета тратится на зарплаты и пенсии военных.
Конечно угрожает. Россия единственная страна в мире, которая способна уничтожить США.
Что касается, ГБ и СРИГН, то их просто локтем толкнет и они окажутся в каменном веке.

lada
28.04.2021, 18:23
Год прошёл, как сон пустой,
Царь женился на другой...
О, нашего царя выпустили из сумасшедшего дома... Алчет бакса по 100, уже много лет. :D Видимо, перенесенный ковид усугубил.

Акотс, официальный запрос - отправить хама в бан, он масть портит.

kaizer
28.04.2021, 18:31
В России 80% военного бюджета тратится на обновление вооружений, а в США 80% военного бюджета тратится на зарплаты и пенсии военных.
Конечно угрожает. Россия единственная страна в мире, которая способна уничтожить США.
Что касается, ГБ и СРИГН, то их просто локтем толкнет и они окажутся в каменном веке.
Однако 20% бюджета США тоже гораздо больше 80% бюджета росии, не считая остальных ;)

А уничтожть это да может, впрочем вроде как даже китай всех может, причем даже если взорвет все свои запасы на своей территории.

akots
28.04.2021, 19:29
... Акотс, официальный запрос - отправить хама в бан, он масть портит.

Спарк - бан на 5 дней за переход на личности и троллинг.

kaizer
28.04.2021, 21:13
тем временем, несмотря на скептицизм Ауржа, петров и Баширов продолжают свою триумфальную поступь, на этот раз об их возможной причастности к взрывам на складах боеприпасов уже в 2011м заявили Болгары, ну не знаю как до кеннеди , но до 2001го по возрасту дотянуть могут, а вдруг осенью2001 го они были в США?

Aruj
28.04.2021, 21:33
тем временем, несмотря на скептицизм Ауржа, петров и Баширов продолжают свою триумфальную поступь, на этот раз об их возможной причастности к взрывам на складах боеприпасов уже в 2011м заявили Болгары, ну не знаю как до кеннеди , но до 2001го по возрасту дотянуть могут, а вдруг осенью2001 го они были в США?

Ты лучше давай свою эльфотеорию. В Солсбери они ездили, чтобы или забрать какую-то инфу у скрипаля или чтобы предотвратить покушение на него. Но коварные наглосаксонские шпионы опередили наших разведчиков. А в Чехию они летали надо полагать предотвращать подрыв склада, но чешские шпионы опять опередили наших героев? Хоть с тем что они грушники ты надеюсь спорить не будешь?

Aruj
28.04.2021, 21:39
В целом США и страны НАТО значительно увеличили свои военные расходы в 2020, а Россия даже фактически чуток сократила относительно планов
Ога, но при этом США теряет влияние в мире, а у РФ оно растет. Мне тут из последних новостей эта понравилась:

Reuters: поставки нефти на «Нафтан» из России могут приостановить из-за санкций США
https://primepress.by/news/kompanii/rossiyskie_kompanii_mogut_prekratit_postavki_nefti_na_naftan_reuters-32500/
Если это случится, то тут все. И мы смеемся с ваших санкций. И мы плечом к плечу РБ и РФ будет в одном окопе им противостоять. И про расчеты в рублях. И про передел мира))

kaizer
28.04.2021, 21:41
Ты лучше давай свою эльфотеорию. В Солсбери они ездили, чтобы или забрать какую-то инфу у скрипаля или чтобы предотвратить покушение на него. Но коварные наглосаксонские шпионы опередили наших разведчиков. А в Чехию они летали надо полагать предотвращать подрыв склада, но чешские шпионы опять опередили наших героев? Хоть с тем что они грушники ты надеюсь спорить не будешь?
ну то что они было в англии по крайней мере подтверждается,то что были в Чехии пока нет. зачем они ездили в Англию мы не знаем, а опубликованный англами их тайминг совсем не совпадает стаймингом скрипалей в тот день, так что у меня очень сильные сомнения в том что они отравители. Выдвигалась некоторыми версия что они должны были встретится со Скрипаелем и что-то то ли забрать у него толи передать ему,но не срослось и они двинули назад,собственно теория ничуть не хуже отравительской. как-то так.

kaizer
28.04.2021, 21:44
Ога, но при этом США теряет влияние в мире, а у РФ оно растет. Мне тут из последних новостей эта понравилась:

Reuters: поставки нефти на «Нафтан» из России могут приостановить из-за санкций США
https://primepress.by/news/kompanii/rossiyskie_kompanii_mogut_prekratit_postavki_nefti_na_naftan_reuters-32500/
Если это случится, то тут все. И мы смеемся с ваших санкций. И мы плечом к плечу РБ и РФ будет в одном окопе им противостоять. И про расчеты в рублях. И про передел мира))
Конечно теряет, это видно даже не вооруженным глазом если сравнивать с разницей в 10 лет,не говоря уж о 20. собственно об этом и говорил Байден открытым текстом в своей иннагурационной речи и на первой пресс конференции, ты видимо не читал ;)

Винни
28.04.2021, 23:40
Ты лучше давай свою эльфотеорию. В Солсбери они ездили, чтобы или забрать какую-то инфу у скрипаля или чтобы предотвратить покушение на него. Но коварные наглосаксонские шпионы опередили наших разведчиков. А в Чехию они летали надо полагать предотвращать подрыв склада, но чешские шпионы опять опередили наших героев? Хоть с тем что они грушники ты надеюсь спорить не будешь?


Всё проще.
Эти два педераста просто смотрят по всему миру шпили :D

alxtskv
29.04.2021, 04:57
Всё проще.
Эти два педераста просто смотрят по всему миру шпили :D
Хана западу!
Раз там начали педерастов преследовать, то скоро и за либерастов возьмутся, отпилят от себя последние скрепы и некому станет спасать ни ***лов ни бчбшников!
:D

Али Гарх
29.04.2021, 18:35
Подаю апелляцию на бан ковида. Истеричка сама признавалась, что принимает галоперидол или его аналоги после принуждения очередного супруга утрамбовывать мусор.
У нас здесь не 6-я палата, чтобы единственный душевно здоровый сидел в бане. Это Английский клуб, здесь здравомыслящие и безумцы сидят вперемежку, как в палате Лордов и конгрессе США. Так что освободите заключённого.

alxtskv
29.04.2021, 19:22
Подаю апелляцию на бан ковида.
Это только для кумовьев предусмотрено.
Так удобней.
:D

akots
29.04.2021, 19:38
Подаю апелляцию на бан ковида. Истеричка сама признавалась, что принимает галоперидол или его аналоги после принуждения очередного супруга утрамбовывать мусор.
У нас здесь не 6-я палата, чтобы единственный душевно здоровый сидел в бане. Это Английский клуб, здесь здравомыслящие и безумцы сидят вперемежку, как в палате Лордов и конгрессе США. Так что освободите заключённого.

Бан на 5 дней за троллинг и переход на личности.

alxtskv
29.04.2021, 19:42
Бан на 5 дней за троллинг и переход на личности.
О, ****** решил доказать миру, што он не тварь дрожащая.
:D

akots
29.04.2021, 21:37
О, ****** решил доказать миру, што он не тварь дрожащая.
:D

Бан на 5 дней за троллинг м переход на личности.

kaizer
29.04.2021, 22:43
ау,тут кто живой остался? :)

Гость
29.04.2021, 23:03
ау,тут кто живой остался? :)
баширов? боширов! боширов!! "это какой-то позор"

Snake_B
30.04.2021, 01:32
Бан на 5 дней за троллинг и переход на личности.

снова 37 год..

Aruj
30.04.2021, 02:06
снова 37 год..

Шампанское уже открыл?

lada
30.04.2021, 05:40
Акотс зачистил поляну. :D Прааильно, нам грубиянов не надо, мы сами грубияны.
А вообще я капитулирую. Мну мама и папа еще в детстве учили не хамить и не общаться с теми, кого этому почему-то не научили.
А то обиженные вылезут через пять дней и опять будет визг под названием "у тебя истерика". Не вступать же в полемику, это какой-то позор... :D
Пойду с китайцами общаться, у них вежливость - признак достоинства.
Остальным привет и хороших выходных. :wiggle:

akots
30.04.2021, 08:07
снова 37 год..

https://www.youtube.com/watch?v=nj5nuYYrZvg

kaizer
30.04.2021, 08:41
баширов? боширов! боширов!! "это какой-то позор"
а есть разница?

Винни
30.04.2021, 17:24
Акотс зачистил поляну. :D Прааильно, нам грубиянов не надо, мы сами грубияны.
А вообще я капитулирую. Мну мама и папа еще в детстве учили не хамить и не общаться с теми, кого этому почему-то не научили.
А то обиженные вылезут через пять дней и опять будет визг под названием "у тебя истерика". Не вступать же в полемику, это какой-то позор... :D
Пойду с китайцами общаться, у них вежливость - признак достоинства.
Остальным привет и хороших выходных. :wiggle:

Да ну, всё ж просто.
Не реагировать на неадекватов и не читать их - и всё, дело в шляпе. Через какое-то время они сами отвалятся.
Если бы ещё Арудж то же самое взял на вооружение...

kaizer
30.04.2021, 21:39
ФАС выкатила Apple почти миллиардный штраф и грозит дальше. суть в том что наши хотят чтоб Apple убрала пункт о произвольном недопущении приложений в свой магазин (сейчас по этому пункту apple молжет без объяснений заблокировать любое приложение в своей магазине, даже если оно не нарушает установленных магазином правил). на мой взгляд требование вполне справедливое.

Aruj
30.04.2021, 22:54
ФАС выкатила Apple почти миллиардный штраф и грозит дальше. суть в том что наши хотят чтоб Apple убрала пункт о произвольном недопущении приложений в свой магазин (сейчас по этому пункту apple молжет без объяснений заблокировать любое приложение в своей магазине, даже если оно не нарушает установленных магазином правил). на мой взгляд требование вполне справедливое.

А устанавливать на смартфоны неудаляемые яндексприложения это другое?

akots
01.05.2021, 00:17
ФАС выкатила Apple почти миллиардный штраф и грозит дальше. суть в том что наши хотят чтоб Apple убрала пункт о произвольном недопущении приложений в свой магазин (сейчас по этому пункту apple молжет без объяснений заблокировать любое приложение в своей магазине, даже если оно не нарушает установленных магазином правил). на мой взгляд требование вполне справедливое.

Это бессмысленно, Apple может просто отключить свой магазин в России. Если этого усиленно добиваться, то конечно можно добиться. Как результат, ну, поставят магазин Apple-яндекс с десятью приложениями от мгб и госуслуг. Не думаю, что этот пункт можно изменить.

kaizer
01.05.2021, 00:28
А устанавливать на смартфоны неудаляемые яндексприложения это другое?
не встречал, впрочем каждый что-то ставит, и потом оно не не удаляемое,в отличии от эпплов на андроиде рут получается с пол пинка ивсе ненужное идет в утиль. и потом ты правильно сказал что это другое, одно дело когда ты ставишь что-то не нужное и совсем другое когда не даешь ставить что-то нужное ;)

kaizer
01.05.2021, 00:29
Это бессмысленно, Apple может просто отключить свой магазин в России. Если этого усиленно добиваться, то конечно можно добиться. Как результат, ну, поставят магазин Apple-яндекс с десятью приложениями от мгб и госуслуг. Не думаю, что этот пункт можно изменить.
Дык я ж не спорю, т.к. в противном случае они не смогут вовремя условного Трампа забанить :)

ps но могут и удалить этот пункт на территории России, хотя врятли. как-то я играл в одну игру и там была такая ситуация,когда просто снесли одному топу ак,по похожему пункту что администрация может делать что хочет без объяснений даже если он ничего не нарушал.

Snake_B
01.05.2021, 01:35
А устанавливать на смартфоны неудаляемые яндексприложения это другое?

да, это другое.. вот смотри, это не сложно, даже ты поймешь..
чтобы было тоже самое, надо неудаляемые яндексприложения и запрет на установку приложений других разработчиков..

если сразу не понял, перечитай..

хотя, в целом то ты прав, все эти русские/беларусские/укроинские приложения... что в них может быть хорошего?
понятно же, КТО их написал..

akots
01.05.2021, 02:30
Дык я ж не спорю, т.к. в противном случае они не смогут вовремя условного Трампа забанить :)

ps но могут и удалить этот пункт на территории России, хотя врятли....

Магазин все-таки частный, что хотят, то и продают. Наверное их можно вежливо попросить что-то добавить, или переложить на верхнюю полку, или запретить что-то продавать. Но у них свои правила, которые пока что текущим законам территории, на которой магазин работает, не противоречат. Проблема в том, что другого магазина просто нет на этих устройствах. Но если продажа устройств разрешена, то и магазин принимается в том виде, в каком он был на момент этой продажи. Можно регулировать все, что угодно, но регулировать частную собственность американской компании с технической точки зрения бессмысленно. Если так хочется регулировать, то проще запретить айфоны как класс, их всего что-то около 10%-12% в России, ущерб небольшой, ну, и Эппл тоже скорее всего не пострадает. Для них это доля капли в море, чисто престижная отметка о присутствии.


... как-то я играл в одну игру и там была такая ситуация,когда просто снесли одному топу ак,по похожему пункту что администрация может делать что хочет без объяснений даже если он ничего не нарушал.

Это стандартная практика любого пользовательсткого соглашения. Делал или не делал, ты этого не знаешь, и даже если и не делал, то по соглашению имеют право. Опять же, - частная собственность, которой можно пользоваться. Или нельзя в зависимости от правил или настроения собственника. А твой товарищ пускай жалуется в роскомнадзор на волчий оскал капитализма.

Лучше расскажи про Володина с бабушкой.

Snake_B
01.05.2021, 05:55
Магазин все-таки частный, что хотят, то и продают.

https://www.vesti.ru/hitech/article/2557303

В Еврокомиссии решили, что Apple злоупотребила своим доминирующим положением как владельца App Store в сфере дистрибуции приложений для iPhone и iPad.


ну, вот и поглядим..

akots
01.05.2021, 07:08
В Еврокомиссии решили, что Apple злоупотребила своим доминирующим положением как владельца App Store в сфере дистрибуции приложений для iPhone и iPad.


ну, вот и поглядим..

О, проснулись через 15 лет. Оно конечно лучше поздно, чем никогда, может что и примут наконец-то.

kaizer
01.05.2021, 09:18
Магазин все-таки частный, что хотят, то и продают.
Да да , что хотят продают,кого хотят того и обслуживают ;)
Что-то я припоминаю такое ... только для белых ...


Это стандартная практика любого пользовательсткого соглашения. Делал или не делал, ты этого не знаешь, и даже если и не делал, то по соглашению имеют право. Опять же, - частная собственность, которой можно пользоваться. Или нельзя в зависимости от правил или настроения собственника. А твой товарищ пускай жалуется в роскомнадзор на волчий оскал капитализма.
Это не мой товарищ, просто был случай,когда честный игрок,к тому же донат, давил игровыми методами в игре какого-то друга разработчика и его тупо убрали. прям как в жизни :)

А теперь расскажи что такое публичная оферта, а то я потерялся на фоне твоего понимания частной собственности, так как согласуется публичная оферта с возможность послать любого лесом? ;)


Лучше расскажи про Володина с бабушкой.
Не видел,а че там смотреть? если это Вацлав, то наверняка какой нибудь пиар в духе СССР

kaizer
01.05.2021, 09:32
https://www.vesti.ru/hitech/article/2557303

В Еврокомиссии решили, что Apple злоупотребила своим доминирующим положением как владельца App Store в сфере дистрибуции приложений для iPhone и iPad.


ну, вот и поглядим..
Ну дык некоторые считают что гениальность Джобса заключается в создании айфона (кстати в то время и до него существовали смартфоны ничуть не хуже,а может и лучше), а на самом деле его гениальность в создании аппсторе, только после подписания соглашений по нему и вышел айфон, т.к. он вышел не для хомячков (как они думают), а для того чтоб дяди зарабатывали денежку. Джобс вообще не был инженером и когда он сам дорывался до дизайна конечных устройств эппл проваливался, однако он был гениальным менеджером, инстинктивно чувствуя где можно урвать с клиентов бабло, причем таким образом что те еще и благодарны оставались :D

Aruj
01.05.2021, 11:29
он был гениальным менеджером, инстинктивно чувствуя где можно урвать с клиентов бабло, причем таким образом что те еще и благодарны оставались :D
А зачем тут осуждающий тон? Это же прекрасно, то что ты написал.

kaizer
01.05.2021, 11:39
А зачем тут осуждающий тон? Это же прекрасно, то что ты написал.
А я его и не осуждал никогда,чувак был прикольный, все это он делал без образования фактически, причем в отличии от Цукерберга практически никого не кидал. Инженером там был Возняк, а Джобс именно менеджером. Я не осуждаю а досадую на хомячков, которые не понимают как было на самом деле, впрочем их без толку осуждать,т.к. они - народ и есть носитель власти :)

akots
01.05.2021, 11:44
... а то я потерялся на фоне твоего понимания частной собственности ...

Ну, раз такое право есть, то его надо уважать, но можно втихую и бурчать иногда, если переливается через край. С частным собственником, по крайней мере, можно спорить. Государство как институт я, пожалуй, не люблю больше, так как с ним спорить нельзя, ну, обычно не дают. Ни в штатах, ни тем более в России. В Сбербанке можно и жалобу написать, и поскандалить, и даже чего-нибудь добиться. А вот в милиции ничего добиться нельзя, кроме того, чтобы отпустили, это уже огромное одолжение. Я уж не говорю про мгб.


Да да , что хотят продают,кого хотят того и обслуживают ;)
Что-то я припоминаю такое ... только для белых ...

Это в штатах запросто, сам сталкивался неоднократно в Техасе в глубинке из-за акцента, особенно в кампании, но по счастью до чего-то серьезного дело не доходило ни разу. Хотя один раз дошло до полиции, которая забрала заявления с обеих сторон и предложила разойтись. Поскольку все стороны разошлись мирно, то никакого дальнейшего делопроизводства не было, а чем все могло закончиться, - неизвестно. Еще приходилось на работе участвовать в нескольких разборках, в том числе с полицией и один раз даже с ФБР по аналогичным поводам. Одного из начальников даже уволили, но без моего прямого участия. Но это Техас, а в Вашингтоне ничего такого не наблюдалось ни разу, - тут все достаточно космополитично.

С точки зрения закона все не так просто как кажется, в штатах масса народа постоянно судится по этому поводу.

kaizer
01.05.2021, 12:08
Ну, раз такое право есть, то его надо уважать, но можно втихую и бурчать иногда, если переливается через край. С частным собственником, по крайней мере, можно спорить. Государство как институт я, пожалуй, не люблю больше, так как с ним спорить нельзя, ну, обычно не дают. Ни в штатах, ни тем более в России. В Сбербанке можно и жалобу написать, и поскандалить, и даже чего-нибудь добиться. А вот в милиции ничего добиться нельзя, кроме того, чтобы отпустили, это уже огромное одолжение. Я уж не говорю про мгб.



Это в штатах запросто, сам сталкивался неоднократно в Техасе в глубинке из-за акцента, особенно в кампании, но по счастью до чего-то серьезного дело не доходило ни разу. Хотя один раз дошло до полиции, которая забрала заявления с обеих сторон и предложила разойтись. Поскольку все стороны разошлись мирно, то никакого дальнейшего делопроизводства не было, а чем все могло закончиться, - неизвестно. Еще приходилось на работе участвовать в нескольких разборках, в том числе с полицией и один раз даже с ФБР по аналогичным поводам. Одного из начальников даже уволили, но без моего прямого участия. Но это Техас, а в Вашингтоне ничего такого не наблюдалось ни разу, - тут все достаточно космополитично.

С точки зрения закона все не так просто как кажется, в штатах масса народа постоянно судится по этому поводу.
так ты мне расскажи как сочетается публичная оферта с возможностью отказать в обслуживании без объяснения причин?
Кабы это диаметрально противоположные вещи,если я принимаю и выполняю оферту, то ты по договору обязан меня обслуживать, а если можешь отказать просто так то это уже никак не публичная оферта :)

kaizer
01.05.2021, 12:14
Кстати вот для тех кто считает что Джобс изобрел смартфон. Посмотрите хотя бы на аппарат Sony erisson P900, который вышел на 4 года ранее айфона, у меня по работе был его родич P910, который вышел годом позже. По возможностям кое где айфон до него так и не дотянул. И это не единственный пример, джобс просто творчески переработал идею и выдал вполне хорошее (не топовое на тот момент) решение,но главное чего не имела сони так это своего магазина, при этом Джобс сразу заложил в свое устройство кучу ограничений (которые присутствуют до сих пор),чтобы ограничить пользователей своим магазином. и именно магазин (даже не столько магазин сколько завязанные на него соглашения с крупными медиахолдингами) и был тем что принесло Эпплу миллиарды.

akots
01.05.2021, 12:27
так ты мне расскажи как сочетается публичная оферта с возможностью отказать в обслуживании без объяснения причин?
Кабы это диаметрально противоположные вещи,если я принимаю и выполняю оферту, то ты по договору обязан меня обслуживать, а если можешь отказать просто так то это уже никак не публичная оферта :)

"Оферта" это только для тех, кого согласны обслуживать. А для тех, кого не согласны по каким-то причинам, желательно уважительным, но это как суд решит, если до суда дело дойдет, ничего нет. Например, скидка на машину при покупке в кредит, а покупатель до положенного для кредита дохода не дотягивает. Или условленная цена на квартиру, но выясняется, что желающий снять эту квартиру - банкрот по суду, и сдать ему квартиру хозяин не хочет, хотя мог бы. Или висит плакат на магазине, что сегодня скидка на водку 20%, а начинаешь в кассе расплачиваться, - выясняется, что продавец забыл плакат снять, поэтому никакой скидки, а если начать спорить и требовать, то просто вызывают охранника и выгоняют. Вариантов масса, оговорок масса, и всегда есть какие-то условия, которые существуют, но не прописаны в явном виде. Хотя в большинстве случаев все работает как положено.

kaizer
01.05.2021, 12:35
"Оферта" это только для тех, кого согласны обслуживать. А для тех, кого не согласны по каким-то причинам, желательно уважительным, но это как суд решит, если до суда дело дойдет, ничего нет. Например, скидка на машину при покупке в кредит, а покупатель до положенного для кредита дохода не дотягивает. Или условленная цена на квартиру, но выясняется, что желающий снять эту квартиру - банкрот по суду, и сдать ему квартиру хозяин не хочет, хотя мог бы. Или висит плакат на магазине, что сегодня скидка на водку 20%, а начинаешь в кассе расплачиваться, - выясняется, что продавец забыл плакат снять, поэтому никакой скидки, а если начать спорить и требовать, то просто вызывают охранника и выгоняют. Вариантов масса, оговорок масса, и всегда есть какие-то условия, которые существуют, но не прописаны в явном виде. Хотя в большинстве случаев все работает как положено.
речь идет о тех кто принимает соглашение и выполняет все его условия, а ему оказываю в дальнейшем обслуживании без объяснения причин на основании того что это частная фирма и она делает то что хочет. То что ты приводишь это случаи нарушения публичной оферты со стороны клиента, в таком случае ему действительно могут отказать по усмотрению самой фирмы, но если он не нарушает оферту, то отказать ему нельзя, даже если тебе его рожа не нравится.

На плакатах со скидкой внизу мелким всегда написано что данное предложение не является публичной офертой, иначе абсолютно пофигу забыл он снять плакат или нет, любой суд ему присудит сделать все как на плакате ;)

ps Как бы основа частного права это выполнение договорных обязательств иначе вся система летит в тар тарары.

psps в россии кстати есть закон по которому если висит ценник,то тебе обязаны продать по нему, даже если цена изменилась и его забыли поменять, в случае отказа там огромные штрафы.Я обычно просто выкидываю такие товары изчека и беру возврат, но разок был свидетем как покупатель уперся,а там касса просто не пробивала товар по такой цене, позвонил на горячую линию и наябедничал и что там началось мраки просто, личномне просто не охота до такого доводить, да и как правило нет лишнего часа ждать реакции приезда инспекции и составления протокола.

Aruj
01.05.2021, 14:59
А я его и не осуждал никогда,чувак был прикольный, все это он делал без образования фактически, причем в отличии от Цукерберга практически никого не кидал. Инженером там был Возняк, а Джобс именно менеджером. Я не осуждаю а досадую на хомячков, которые не понимают как было на самом деле, впрочем их без толку осуждать,т.к. они - народ и есть носитель власти :)
А кто называет Джобса инженером? Воображаемые друзья?

Производитель получает деньги, а пользователи качественный продукт. Все довольны. Но пользователи все равно почему то хомяки. А нехомяк это тот кто боярышником заливается и пользуется туалетом системы очко, лишь бы лишний доллар капиталисту не отдать, чи шо?

kaizer
01.05.2021, 15:12
А кто называет Джобса инженером? Воображаемые друзья?

Производитель получает деньги, а пользователи качественный продукт. Все довольны. Но пользователи все равно почему то хомяки. А нехомяк это тот кто боярышником заливается и пользуется туалетом системы очко, лишь бы лишний доллар капиталисту не отдать, чи шо?
Ну, тут я не тебя имел ввиду, людей таких полно, причем у нас в России на мой взгляд их больше, чем в других странах. а вообще каждый покупает то что хочет, просто у нас айфон почему-то стал чуть ли не статусной вещью,хотя смартфон сегодня должен быть обычным инструментом.и насчет удобства я бы сильно поспорил, тут кто к чему привык, хотя на отметить что проработка у Эпла самого девайса и софта к нему всегда на высоте,косяки конечно бывают, но у кого их не бывает. Сам я долго пользовался в конце века стационарным макинтошем,но скорее по причине отсутствия на PC схожего софта, в те времена реальной альтернативы электрик имиджу не было.

зы. У самого андроид,даже 2. мне для работы нужны все 4 сим карты 2 часто, и еще 2 иногда,как ты понимаешь держать под рукой 4 айфона этоуж полюбому слишком :)

Aruj
01.05.2021, 16:40
просто у нас айфон почему-то стал чуть ли не статусной вещью,хотя смартфон сегодня должен быть обычным инструментом.
И что с того? Пусть бы и стал. Часы тоже должны время показывать. Роллексы, получается, разводят наивных хомячков на деньги?

Snake_B
01.05.2021, 17:20
зачем этот жобс.. сейчас интереснее люди есть.. маск вот этот вот..
хочу я посмотреть, как хомячки побегут по его призыву улетать на марс в один конец..

kaizer
01.05.2021, 19:20
И что с того? Пусть бы и стал. Часы тоже должны время показывать. Роллексы, получается, разводят наивных хомячков на деньги?
ролексы еще тот развод :)

а вообще с появлением мобил потребление часов упало на пару порядков

kaizer
01.05.2021, 19:22
зачем этот жобс.. сейчас интереснее люди есть.. маск вот этот вот..
хочу я посмотреть, как хомячки побегут по его призыву улетать на марс в один конец..
Ну я с попкорном смотрю полетят ли америкосы на луну в 24м году как обещали или в очередной раз сольются. там своеобразная гонка, вроде как слс не успевают довести до ума к этому сроку, но зато хотят задействовать масковский хеви фалькон, он чуток не дотягивает по параметрам но не критично.впрочем торопиться им особо и не куда, наши заявили что полетят только в 32м, а китайцы вообще в 35м

akots
01.05.2021, 19:32
... ps Как бы основа частного права это выполнение договорных обязательств иначе вся система летит в тар тарары. ...

Ну, во все договора обычно что-то добавляют типа "должно соответствовать законам такого-то штата" или правилам торговли поселка в Аризоне, где зарегистрирована компания, плюс должны быть указаны методы разрешения конфликта, зачастую с указанием конкретного судебного округа. А этих законов столько, что никакой инспектор или даже неместный юрист никогда не разберется просто навскидку. Если выяснилось, что одна из сторон что-то нарушает, договор становится недействительным. Плюс в штатах есть "принцип" "We reserve the right to refuse service to anyone". В обычной компании/магазине объявление об этом должно быть доступно до начала заключения любого договора. Указывать причину необязательно самим, но обязательно, если потребуется. Причиной не может быть раса, национальность, религия, пол, возраст, беременность, инвалидность, статус ветерана. В некоторых штатах есть свои отдельные правила. Все, что не подпадает под эти правила можно использовать для отказа в предоставлении услуг.

Например, если в баре или вообще в этом районе 20 лет назад была драка военных в форме, то бар имеет право не пускать военных в форме для предотвращения драки, но в Калифорнии не имеет права. Иногда бывают невообразимые коллизии, по которым судятся безуспешно много лет.

Договорная система работает, но только благодаря судам. Всякое лицензирование в штатах большей частью уведомительное, поэтому никаких особых инспекций нет или что-то такое, что есть в России со стороны государства, тут просто отсутствует или действует по другим механизмам. Хотя пожарная инспекция есть, и ее все очень боятся.

akots
01.05.2021, 19:43
... хочу я посмотреть, как хомячки побегут по его призыву улетать на марс в один конец..

Люди тщеславны. Будет очередь из тысяч, если не миллионов, на то, чтобы оставить отпечаток своего ботинка на марсианском реголите.

kaizer
01.05.2021, 19:51
Люди тщеславны. Будет очередь из тысяч, если не миллионов, на то, чтобы оставить отпечаток своего ботинка на марсианском реголите.
А маск сделает так,5 раз перенесет срок, в несколько раз увеличит заявленную стоимость, попутно собрав с народа денег,но потом всенепременно полетит, такая у него, проверенная временем схема работы :D

ps Очень напоминает сочинский трамплин :)

Aruj
01.05.2021, 21:19
А маск сделает так,5 раз перенесет срок, в несколько раз увеличит заявленную стоимость, попутно собрав с народа денег,но потом всенепременно полетит, такая у него, проверенная временем схема работы :D

ps Очень напоминает сочинский трамплин :)

Но он полетит. А Рогозин будет "смишные" шутки в американские соцсети постить.

kaizer
01.05.2021, 22:41
Но он полетит. А Рогозин будет "смишные" шутки в американские соцсети постить.
Рогозин обещался в 32м полететь, надеюсь что это уже будет не он. тут весь вопрос в финансировании, если бы у рогозина было бы такое же финансирование как у маска, то и он возможно бы куда нибудь полетел, а вот наоборот, маску бы даже на представительские расходы не хватило бы :)

Snake_B
01.05.2021, 23:11
Но он полетит. А Рогозин будет "смишные" шутки в американские соцсети постить.

кого волнует полетит он или нет... ты за себя расскажи..

Aruj
02.05.2021, 15:07
кого волнует полетит он или нет... ты за себя расскажи..

На Марс, очевидно, отправят людей которые Маску не верят, считают его мошенником, проходимцем и "у него ничего не получится". Люди, которые всерьез слушают Маска, будут наблюдать за процессом из Ютуба.

Aruj
02.05.2021, 15:09
тут весь вопрос в финансировании
Согласен. Весь вопрос в том, насколько сильна и влиятельна страна. Что и выражается в возможностях финансирования.

kaizer
02.05.2021, 23:43
Согласен. Весь вопрос в том, насколько сильна и влиятельна страна. Что и выражается в возможностях финансирования.
да, ты прав, космос это дорогая забава, фактически чистый престиж.

зы. если судить по этому показателю,то россия страна №2 в мире, что естественно не так на самом деле.

kaizer
02.05.2021, 23:54
На Марс, очевидно, отправят людей которые Маску не верят, считают его мошенником, проходимцем и "у него ничего не получится". Люди, которые всерьез слушают Маска, будут наблюдать за процессом из Ютуба.
Человеки они такие , они пойдут вперед даже на смерть,не все конечно,но таких не мало.

Snake_B
03.05.2021, 02:36
На Марс, очевидно, отправят людей которые Маску не верят

ага, это после концлагерей вы делать будете или вместо?
бодливой корове.. хоть с прокладкой походили и то ладно..

Хитрец
04.05.2021, 14:31
Какой замечательный человек, ну просто "гений" по Ломброзо:
https://blog.libtea.club/lektor

Такие люди, конечно, защитят Россию от западных содомитов, безусловно.

Да тут "люстраций" мало... и самое поганое, что эти люди всегда где-то рядом, но в тени.
Матвиенку можно просто отправить отдыхать на старости лет, а вот таких персонажей очень хотелось бы привлечь к ответственности.

kaizer
04.05.2021, 20:18
Какой замечательный человек, ну просто "гений" по Ломброзо:
https://blog.libtea.club/lektor

Такие люди, конечно, защитят Россию от западных содомитов, безусловно.

Да тут "люстраций" мало... и самое поганое, что эти люди всегда где-то рядом, но в тени.
Матвиенку можно просто отправить отдыхать на старости лет, а вот таких персонажей очень хотелось бы привлечь к ответственности.
Таких полно вкаждом городе и практически все они у власти,соответственно в Едре, но тут дело не в едре,а в том что им все равно как называется партия, главное чтоб она была у власти. Привлечь к ответственности сложно, как правило таких привлекают только в случае,если они стали жертвой внутривидовой борьбы.

Хитрец
04.05.2021, 20:30
Таких полно вкаждом городе и практически все они у власти,соответственно в Едре, но тут дело не в едре,а в том что им все равно как называется партия, главное чтоб она была у власти. Привлечь к ответственности сложно, как правило таких привлекают только в случае,если они стали жертвой внутривидовой борьбы.

Я и не подчеркивал, как партия их называется, КПСС, Наш дом - Россия, Единство или Единая Россия. Это и неважно. Печально, что в принципе существует такая вертикаль, при внедрении в которую тебе все начинает сходить с рук. Речь не о каком-то там "эстеблишменте", все-таки понятно, что в любой стране мира он может позволить себе несколько больше, но тем не менее... борьба внутривидовая, а страдать почему-то начинают простые граждане.

kaizer
04.05.2021, 21:55
Данные венгров за почти за 4 месяца вакцинации, данные интересны тем что венгры используют разные вакцины от спутника до файзера
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/04/25/10/1619372770143997025.png

зы. очень любопытный результат об астразенеки, на которую пол европы ополчились, а по данным венгров она безопасней файзера, хотя спутник вне конкуренции :)

akots
04.05.2021, 23:47
Данные венгров за почти за 4 месяца вакцинации, данные интересны тем что венгры используют разные вакцины от спутника до файзера ...

Данные явно вырваны из контекста, - оценить по этой таблице строго ничего нельзя без цифр о погрешности и общем числе привитых разными вакцинами. Чем меньше привитых, тем выше погрешность. Еще важно распределение вакцинированных по возрасту и роду занятий. К тому же в таблице нет вакцины от синофарма, которая тоже лучше АЗ. Короче, ненаучные данные.

Кстати, исходная таблица отличается, - https://www.facebook.com/kormanyzat/photos/a.134933189912743/5439406176132058/?type=3 , - видимо блогер подредактировал. ;)

https://hungarytoday.hu/hungary-vaccines-vaccine-effectiveness-inoculation-vaccine-effectiveness-comparison-pfizer-sputnik-sinopharm/

kaizer
05.05.2021, 00:01
Данные явно вырваны из контекста, - оценить по этой таблице строго ничего нельзя без цифр о погрешности и общем числе привитых разными вакцинами. Чем меньше привитых, тем выше погрешность. Еще важно распределение вакцинированных по возрасту и роду занятий. К тому же в таблице нет вакцины от синофарма, которая тоже лучше АЗ. Короче, ненаучные данные.

Кстати, исходная таблица отличается, - https://www.facebook.com/kormanyzat/photos/a.134933189912743/5439406176132058/?type=3 , - видимо блогер подредактировал. ;)

https://hungarytoday.hu/hungary-vaccines-vaccine-effectiveness-inoculation-vaccine-effectiveness-comparison-pfizer-sputnik-sinopharm/

А кто сказал что таблица только одна? просто это другая таблица, с другими столбиками, в эдинтичных столбиках цифирь та же. Понятно что это не научное исследование просто некая статистика, наверняка файзером там больше всех прививались, но любой из вакцин точно более 100тыс. так что результаты более менее объективные, хотя конечно на диссертацию не тянут, тут соглашусь.

зы. синофарм там де есть ;)

akots
05.05.2021, 01:44
... зы. синофарм там де есть ;)

Пардон, я почему-то искал синовак, а синофарм пропустил.

Snake_B
05.05.2021, 05:11
Кстати, исходная таблица отличается, - https://www.facebook.com/kormanyzat/photos/a.134933189912743/5439406176132058/?type=3 , - видимо блогер подредактировал. ;)

рукалицо.жпг

akots
05.05.2021, 10:02
рукалицо.жпг

:beer: beer2 :eat: :beerchug: :cheers:

Алкоголь это яд.

kaizer
05.05.2021, 10:28
:beer: beer2 :eat: :beerchug: :cheers:

Алкоголь это яд.
Алкоголь это, как и все, всего лишь средство, а уж кто как его употребляет это совсем другое :)

akots
05.05.2021, 12:35
Алкоголь это, как и все, всего лишь средство, а уж кто как его употребляет это совсем другое :)

Змеиный яд тоже средство, если правильно применять, или ртутные капли.

kaizer
05.05.2021, 13:06
Змеиный яд тоже средство, если правильно применять, или ртутные капли.
Все верно, так и есть. Даже "новичек" и то средство, которое можно применять по разному, кто-то людей травит, а кто-то использует для пиар кампании :)

Aruj
05.05.2021, 13:50
Уже можно начинать оценивать вакцины и борьбу с ковидом. Видел краем глаза данные, что привит миллиард жителей планеты, на спутник приходится 3%. Получается Китай пандемию запустил и вакцину создал слабую, Россия вакцину сделала неплохую, но с определенными проблемами что-то там насчёт аденовирусов и не может в массовое качественное производство (из за того, что страна "великая") и занимается тоталитарной пропагандой. Ну а англосаксы создали лучшие вакцины и спасли полмира. :good:

akots
05.05.2021, 13:52
Все верно, так и есть. Даже "новичек" и то средство, которое можно применять по разному, кто-то людей травит, а кто-то использует для пиар кампании :)


Это конечно да.

– А, понимаю, – сказал мастер, озираясь, – вы нас убили, мы мертвы. Ах, как это умно! Как это вовремя! Теперь я понял все.

– Ах, помилуйте, – ответил Азазелло, – вас ли я слышу? Ведь ваша подруга называет вас мастером, ведь вы мыслите, как же вы можете быть мертвы? Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? Это смешно!

– Я понял все, что вы говорили, – вскричал мастер, – не продолжайте! Вы тысячу раз правы.

– Великий Воланд, – стала вторить ему Маргарита, – великий Воланд! Он выдумал гораздо лучше, чем я. Но только роман, роман, – кричала она мастеру, – роман возьми с собою, куда бы ты ни летел.

– Не надо, – ответил мастер, – я помню его наизусть.

– Но ты ни слова... ни слова из него не забудешь? – спрашивала Маргарита, прижимаясь к любовнику и вытирая кровь на его рассеченном виске.

– Не беспокойся! Я теперь ничего и никогда не забуду, – ответил тот.

– Тогда огонь! – вскричал Азазелло, – огонь, с которого все началось и которым мы все заканчиваем.

– Огонь! – страшно прокричала Маргарита. Оконце в подвале хлопнуло, ветром сбило штору в сторону. В небе прогремело весело и кратко. Азазелло сунул руку с когтями в печку, вытащил дымящуюся головню и поджег скатерть на столе. Потом поджег пачку старых газет на диване, а за нею рукопись и занавеску на окне. Мастер, уже опьяненный будущей скачкой, выбросил с полки какую-то книгу на стол, вспушил ее листы в горящей скатерти, и книга вспыхнула веселым огнем.

– Гори, гори, прежняя жизнь!

– Гори, страдание! – кричала Маргарита.

Snake_B
05.05.2021, 16:16
Ну а англосаксы создали лучшие вакцины и спасли полмира. :good:

собрались немец, русский и беларус..
***
и беларус говорит - а у англосаксов 23 см!!1

kaizer
05.05.2021, 16:57
Уже можно начинать оценивать вакцины и борьбу с ковидом. Видел краем глаза данные, что привит миллиард жителей планеты, на спутник приходится 3%. Получается Китай пандемию запустил и вакцину создал слабую, Россия вакцину сделала неплохую, но с определенными проблемами что-то там насчёт аденовирусов и не может в массовое качественное производство (из за того, что страна "великая") и занимается тоталитарной пропагандой. Ну а англосаксы создали лучшие вакцины и спасли полмира. :good:
Дык все просто, отсутствие производственной базы, а вакцина судя по всему получилась реально хорошая. Ну и естественно у нас капитализм и каждый двигает свое, стараясь наговнить конкурентам всеми возможными способами. Так по если бы надо было бы реально всех спасти надо было бы развернуть спутник на китайских производственных мощностях

Винни
05.05.2021, 17:10
У нас его, кстати, в Минске разливают.
Получается двойной эффект пропаганды. Сначала пипл не хочет его колоть, потому что российская пропаганда его хвалит. Но если этот барьер пройден, то потом второй круг :D

kaizer
05.05.2021, 19:16
У нас его, кстати, в Минске разливают.
Получается двойной эффект пропаганды. Сначала пипл не хочет его колоть, потому что российская пропаганда его хвалит. Но если этот барьер пройден, то потом второй круг :D
Кстати это уже давно проверенный вариант, что в порыве пропаганды, продвигаемые вещи получают обратный результат. вот даже на фильмы если посмотреть, если по Цт усиленно чт-то рекламируют, то непременно гавно. помнится единственный фильм, на котором люди активно выходили из зала в течении всего фильма, при этом в слух говоря гавно было Михалковское Предстояние и те же самые люди аплодировали стоя на премьере аватара.

lada
06.05.2021, 09:36
Превед, камрады. Я привилась sinovacом, два часа назад. Пока полет нормальный. Все организовано отлично, дали пачпорт прививочный. Через 28 дней надо повторить. Весь прививочный центр вокруг собрался, всем интересно ну и плюс народу никого, уже все вакцинировались. Вчера домоуправление под дверь бумажку сунуло с просьбой заполнить данные по сделанной прививке (ответ да/нет не подразумевается :D). Пфайзер с Модерной, наверное, лучше, да и Спутник не хуже, но за неимением гербовой пишем на простой.

kaizer
06.05.2021, 21:00
Превед, камрады. Я привилась sinovacом, два часа назад. Пока полет нормальный. Все организовано отлично, дали пачпорт прививочный. Через 28 дней надо повторить. Весь прививочный центр вокруг собрался, всем интересно ну и плюс народу никого, уже все вакцинировались. Вчера домоуправление под дверь бумажку сунуло с просьбой заполнить данные по сделанной прививке (ответ да/нет не подразумевается :D). Пфайзер с Модерной, наверное, лучше, да и Спутник не хуже, но за неимением гербовой пишем на простой.
на наших форумах пишут что теперь у тебя рога вырастут и что-то отпадет, хотя может это про привитых мужиков :D

зы.ты там если что-то начнет расти или отпадать сигнализируй, мы тут статистику правильную собираем :)

Гость
06.05.2021, 22:48
зачем этот жобс.. сейчас интереснее люди есть.. маск вот этот вот..
хочу я посмотреть, как хомячки побегут по его призыву улетать на марс в один конец..

не путаешь с mars-one? у маска билеты в оба конца

kaizer
06.05.2021, 23:11
не путаешь с mars-one? у маска билеты в оба конца
А что уже кто-то придумал защиту от радиации? Вроде как туда это треть пожизненной нормы обратно треть и там чуток остается. На марсе нет приемлимой магнитосферы.

Гость
06.05.2021, 23:35
А что уже кто-то придумал защиту от радиации? Вроде как туда это треть пожизненной нормы обратно треть и там чуток остается. На марсе нет приемлимой магнитосферы.

Илон Маск: колонистов на Марсе защитят локальные генераторы электромагнитного поля (https://habr.com/ru/post/418395/)

Snake_B
07.05.2021, 00:11
не путаешь с mars-one? у маска билеты в оба конца

ну да.. полетишь, аружа с собой забери..
https://lenta.ru/news/2021/04/26/musk/

Snake_B
07.05.2021, 00:17
to akots

тут какие-то американские ватники сомневаются в официальных данных америки (северной) по ковиду..
https://lenta.ru/news/2021/05/06/covid/

получаются в оплоте демократии тоже не говорят правды?
как дальше жидь..

Хитрец
07.05.2021, 00:44
Хм, внезапно в некоторых странах Восточной Европы с вакцинацией все не так плохо. Заметно, что в Чехии в данном списке нет, а Венгрия и Польша - есть.
Хотя оно и понятно, правительство Чехии и лично Милош Земан в последний год активно пачкает свои штаны:
10329

Американские "ватники" (хотя называть американских класслибов и альтрайтов так вообще некорректно) могут говорить что угодно, но с вакцинацией все не так плохо у них, но заслуги "демократов" никакой нет (как и в принципе федерального правительства).

И опять нет России/Украины/Беларуси. (смотреть процентное соотношение, а то опять тыкать тут будут)

kaizer
07.05.2021, 01:49
Илон Маск: колонистов на Марсе защитят локальные генераторы электромагнитного поля (https://habr.com/ru/post/418395/)
Это всего лишь концепт, даже не подтвержденный научными рассчетами, такие генераторы должны быть по мощи как термояд как минимум, то есть даже на бумаге таких решений не существует еще, только в презентаиях они есть :D

kaizer
07.05.2021, 01:55
Хм, внезапно в некоторых странах Восточной Европы с вакцинацией все не так плохо. Заметно, что в Чехии в данном списке нет, а Венгрия и Польша - есть.
Хотя оно и понятно, правительство Чехии и лично Милош Земан в последний год активно пачкает свои штаны:
10329

Американские "ватники" (хотя называть американских класслибов и альтрайтов так вообще некорректно) могут говорить что угодно, но с вакцинацией все не так плохо у них, но заслуги "демократов" никакой нет (как и в принципе федерального правительства).

И опять нет России/Украины/Беларуси. (смотреть процентное соотношение, а то опять тыкать тут будут)
Да тут кроме венгрии, только Польша на последнем месте, венгры молодцы, причем используют все подрят и не жужжат как земан.

зы. У нас вроде как стали появляться препараты, в основном спутник,но еще в начале апреля были очереди и его не хватало, так что может и у нас что-то сдвинется.

akots
07.05.2021, 03:04
to akots

тут какие-то американские ватники сомневаются в официальных данных америки (северной) по ковиду..
https://lenta.ru/news/2021/05/06/covid/

получаются в оплоте демократии тоже не говорят правды?
как дальше жидь..

Запросто такое может быть. Избыточная смертность в большинстве стран выше, чем официальные данные. В штатах приблизительно был коэффициент занижения около 1.4, то есть общая смертность около 850 тыс по сравнению с 600 тыс официальной. Сам источник-институт сильно протрамповский, политизированный и не очень научный с точки зрения эпидемиологии, скорее по экономической линии, но это не значит, что они по этим конкретным цифрам неправы, хотя и были в прошлом сильно неправы, причем в разы. Напомню, что в России занижение приблизительно в 4 раза.

https://www.youtube.com/watch?v=OPHHr6OcYH4

lada
07.05.2021, 03:13
Наверняка везде врут со статистикой и не всегда со злобным умыслом, возможно, просто не успевают обрабатывать данные. Что будет в РФ дальше, станет понятно сразу после текущих длинных выходных, когда все, у кого шило в задницах, вернутся из отпусков с юга. Если примерно в 20-х числах мая кривая заболевших не попрет резко вверх, то, значит, сбороли, и дальше будет устойчивый спад. Хорошо бы.

akots
07.05.2021, 03:19
Это всего лишь концепт, даже не подтвержденный научными рассчетами, такие генераторы должны быть по мощи как термояд как минимум, то есть даже на бумаге таких решений не существует еще, только в презентаиях они есть :D

Марс практически колонизировать невозможно, пока не будут разработаны какие-то методы защиты от радиации, так как планета с остывшим ядром. Долететь вроде бы можно туда и назад, но еле-еле, доза получится практически впритык, учитывая современные технологии защиты и нормы по радиации. Маск пытается что-то придумать, может все и не так безнадежно.

PBS на английском, пардон.

https://www.youtube.com/watch?v=FshtPsOTCP4

Snake_B
07.05.2021, 04:45
Запросто такое может быть. Избыточная смертность в большинстве стран выше, чем официальные данные. В штатах приблизительно был коэффициент занижения около 1.4, то есть общая смертность около 850 тыс по сравнению с 600 тыс официальной.

эти ватные мурзилки пишут - "более 905 тысяч смертей по сравнению с 574 тысячами по официальной статистике"
коэффициент получается 1,57


Напомню, что в России занижение приблизительно в 4 раза.

https://www.bbc.com/russian/news-56945861
30 апреля 2021

По данным Росстата, с апреля 2020 года по март 2021 года в России умерли 248,5 тыс. человек с диагнозом Covid-19. Это в два с лишним раза больше, чем показывают официальные данные на сайте стопкоронавирус.рф.

"Открытые медиа" подсчитали, что избыточная смертность по состоянию на 27 апреля составила около 500 тысяч человек. К такому же выводу пришел независимый демограф Алексей Ракша.

По подсчетам специалиста по анализу данных из Тюбингенского университета Дмитрия Кобака, избыточная смертность в России с апреля 2020 года по март 2021 года составила 482 тыс. человек.

не, удобнее, конечно, считать занижение от цифр стопкоронавирус.рф, а не от цифр росстата..

kaizer
07.05.2021, 08:42
Марс практически колонизировать невозможно, пока не будут разработаны какие-то методы защиты от радиации, так как планета с остывшим ядром. Долететь вроде бы можно туда и назад, но еле-еле, доза получится практически впритык, учитывая современные технологии защиты и нормы по радиации. Маск пытается что-то придумать, может все и не так безнадежно.

PBS на английском, пардон.

https://www.youtube.com/watch?v=FshtPsOTCP4
Еще проблема в том что без непрерывного ускорения туда лететь долго, срок намного превышает нашу возможность прогнозировать вспышки на солнце,а без магнитосферы такие вспышки будут смертельны,уровень иногда в тысячи раз превышает обычный. туда обратно с боле чем половинной дозой суммарной радиации это при нормальном фоне, любая вспышка за время пути и прилетит "шашлык". так что пока что максимум луна. прорыва можно ждать только после освоения термоядерных технологий.

akots
07.05.2021, 08:44
эти ватные мурзилки пишут - "более 905 тысяч смертей по сравнению с 574 тысячами по официальной статистике"
коэффициент получается 1,57...

Может вполне быть и 1,57 запросто, - 1,4 это по двухмесячной давности данным ВОЗ с поправками. Я где-то даже видел без поправок 1,7, - тоже может быть разумно.


... не, удобнее, конечно, считать занижение от цифр стопкоронавирус.рф, а не от цифр росстата..

Можно считать и по росстату, - вопрос в том, что, кому и как докладывают, в том числе и в телевизоре, и в газетах, и куда люди ходят, чтобы посмотреть, что происходит на местах. Росстат втихую публикует одно, в ВОЗ и на .рф оказывается другое, а по избыточной смерти вообще третье. В идеале оно все должно бы совпадать, но как-то не складывается.

Панику может и не надо сеять, но бояться все-таки надо, и вакцинироваться и маски носить тоже все-таки надо. А то может быть как в Индии к лету, особенно с учетом новых штаммов. В штатах тоже может быть как в Индии запросто, если совсем расслабиться, а некоторыми бразильскими штаммами дети вполне себе болеют и даже умирают, например.

akots
07.05.2021, 08:53
Еще проблема в том что без непрерывного ускорения туда лететь долго, срок намного превышает нашу возможность прогнозировать вспышки на солнце,а без магнитосферы такие вспышки будут смертельны,уровень иногда в тысячи раз превышает обычный. туда обратно с боле чем половинной дозой суммарной радиации это при нормальном фоне, любая вспышка за время пути и прилетит "шашлык". так что пока что максимум луна. прорыва можно ждать только после освоения термоядерных технологий.

Тороидный космолет надо разрабатывать видимо, с полюсами.

Gromozeka
07.05.2021, 11:50
Хм, внезапно в некоторых странах Восточной Европы с вакцинацией все не так плохо. Заметно, что в Чехии в данном списке нет, а Венгрия и Польша - есть.
Хотя оно и понятно, правительство Чехии и лично Милош Земан в последний год активно пачкает свои штаны:


Американские "ватники" (хотя называть американских класслибов и альтрайтов так вообще некорректно) могут говорить что угодно, но с вакцинацией все не так плохо у них, но заслуги "демократов" никакой нет (как и в принципе федерального правительства).

И опять нет России/Украины/Беларуси. (смотреть процентное соотношение, а то опять тыкать тут будут)
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/
Вот с нероссийского ресурса количество привитых одно- и двухкратно.По всем странам.Самая привитая страна-Гиброалтар.

Винни
07.05.2021, 12:21
В Беларуси, кстати, не только Спутником местного розлива прививают, а ещё китайской (не помню какой - та, что на инактивированном вирусе построена).

Gromozeka
07.05.2021, 13:07
не путаешь с mars-one? у маска билеты в оба конца
Как на Марс забрасывать Маск будет понятно (https://vc.ru/future/101900-ilon-mask-zaplaniroval-otpravit-million-chelovek-na-mars-k-2050-godu),а как обратно?

alxtskv
07.05.2021, 14:32
Слушайте, ну можете ж, когда хотите!
Толерантненько так, цивильненько.
А аруджа куда дели?
Новичка на клавиатуру подсыпали?
:D

Aruj
07.05.2021, 14:37
А что уже кто-то придумал защиту от радиации? Вроде как туда это треть пожизненной нормы обратно треть и там чуток остается. На марсе нет приемлимой магнитосферы.

Чот вспомнилось:
10330

Gromozeka
07.05.2021, 14:59
Чот вспомнилось:
10330
На презентации новой высадки на Луну НАСА признала проблему прохождения поясов Ван Алена.Такие же Спайсмены спросили"-А разве она не была решена в программе Аполло?"

kaizer
07.05.2021, 19:25
На презентации новой высадки на Луну НАСА признала проблему прохождения поясов Ван Алена.Такие же Спайсмены спросили"-А разве она не была решена в программе Аполло?"
за полет на луну американцы хватали менее 10% от нормы, Янг и еще кто-то 2 раза летали к Луне.

Snake_B
07.05.2021, 20:05
Как на Марс забрасывать Маск будет понятно (https://vc.ru/future/101900-ilon-mask-zaplaniroval-otpravit-million-chelovek-na-mars-k-2050-godu),а как обратно?

рокета то многоразовая.. туда гостей с аружами отвезет, обратно на местном марсианском топливе (возможно из аружей) полетит..
картоху выращивать будут и в беларашку возить..

kaizer
07.05.2021, 23:05
рокета то многоразовая.. туда гостей с аружами отвезет, обратно на местном марсианском топливе (возможно из аружей) полетит..
картоху выращивать будут и в беларашку возить..
Зато срач будет сильно замедленный с пингом от 6 до 44х минут :)

kaizer
07.05.2021, 23:24
вообще перспективы ЯРД и ТЯРД огромны,достаточно сказать что в теории ракета оснащенная даже ЯРД способна добраться до границ солнечной системы (плутона) и обратно менее чем за год,потратив примерно 100т топлива, причем самое слабое звено это человеки, которые не смогут переносить длительные ускорения и нуждаютя в защите от радиации, а вот беспилотные грузы можно гонять гораздо быстрее. Но ЯРДстанут промежуточным звеном, т.к. при массовом использовании топливо быстро закончится, а вот Топливо для ТЯРД практически бесконечно. Стакими движками пол пути ракета будет ускорятся,потом разворот и вторую половину пути тормозить и с невесомостью проблем не будет, т.к. тяга всевремя будет такая какую захочет народ для комфортного перелета, эти же движки и обеспечат магнитный щит от радиации.Кстати пока впереди всех тут россия, которая уже имеет первый прототип ЯРД, который будет испытан в этом десятилетии.

Gromozeka
08.05.2021, 06:57
за полет на луну американцы хватали менее 10% от нормы, Янг и еще кто-то 2 раза летали к Луне.
Значит проблема прохождения радиационных поясов Ван Алена решена/надумана и НАСА зря беспокоится?

akots
08.05.2021, 07:36
Значит проблема прохождения радиационных поясов Ван Алена решена/надумана и НАСА зря беспокоится?

Аполлоны пролетали в самом узком месте с максимальной скоростью, а внутренний пояс вообще можно обойти.


Впервые люди пересекли радиационные пояса в ходе полётов по программе Аполлон. Это была одна из нескольких опасностей, связанных с радиацией, известных на момент подготовки полётов. Астронавты получили малые дозы облучения в радиационных поясах из-за небольшого времени пролёта через них. Траектории полёта Аполлонов лежали вне области наиболее интенсивной радиации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

kaizer
08.05.2021, 09:10
Значит проблема прохождения радиационных поясов Ван Алена решена/надумана и НАСА зря беспокоится?
Ну как решена, как хватали так и сейчас хватанут,просто это не смертельно.

kaizer
08.05.2021, 12:35
В марте в Словакии разгорелся правительственный кризис из-за решения теперь уже бывшего премьера Игора Матовича закупить 2 млн доз «Спутника V».
Словаки провели испытания вакцины в несертифицированной лаборатории и заявили, что полученная ими российская вакцина якобы не соответствует описанию в журнале The Lancet.
Однако в итоге «Спутник V» все же успешно прошел лабораторные испытания в Словакии, а президент страны Зузана Чапутова признала надежность вакцины.
А премьера всетаки сместили :)
И вы еще говорите что перед медицинской угрозой типа вся политика отходит на 2й план :D

Хитрец
08.05.2021, 13:24
Маца, она бывает вкусной, особенно в субботу. Мацу надо выдерживать в печке, при температуре в 282 градуса по Цельсию. Чтобы накормить всех граждан, нужно выпечь 6 миллионов экземпляров, да. Будет таки очень кошерно:

https://www.youtube.com/watch?v=QAhOU0iRv5Y

Ну вот серьезно, я до сих пор не могу понять, как этот человек с такой ужасной подачей материала (вы все идиоты, гендерные квоты все-таки нужны)
может вообще набирать аудиторию и успешно обманывать гоев?
Я напомню, что гражданам Беларуси он активно рассказывал, что протесты уже всего добились, Лука через месяц уйдет.
Даже тут Aruj что-то подобное писал.

P.s. после таких видео искренне желаешь черты оседлости... шутка.

Хитрец
08.05.2021, 13:33
Там кстати Лигачёв помер... господа постарше, можете что-нибудь о нем написать сформулированное, а то в период его активной деятельности я ещё не был на земле. Особо интересно было бы узнать что-нибудь от kaizer'a или akots'a.

akots
08.05.2021, 14:51
Там кстати Лигачёв помер... господа постарше, можете что-нибудь о нем написать сформулированное, а то в период его активной деятельности я ещё не был на земле. Особо интересно было бы узнать что-нибудь от kaizer'a или akots'a.

Про этого дядечку я ничего осмысленного сказать не могу, - он, в общем-то, обыкновенный советский комсомольско-партийный бюрократ, таких кругом были десятки тысяч, но он как-то бочком-бочком пролез довольно высоко наверх. Я только помню на митингах в Москве в конце 80х были плакаты, что-то типа детской считалки: "У Егорки одни отговорки". На митингах действительно было около миллиона человек несколько раз, это не шутка. Насколько я помню, он был последний апологет довольно бессмысленной концепции "ленинской правды", которую он отстаивал довольно яростно, с пеной у рта, и отнюдь не в переносном смысле.

lada
08.05.2021, 15:27
Надо же, кому-то интересно, кто такой Лигачев. Если бы не сто лет, то никто бы и не вспомнил этого обычного партейного карьериста. Можно написать на его памятнике "принц Филипп - лох".

kaizer
08.05.2021, 16:03
Маца, она бывает вкусной, особенно в субботу. Мацу надо выдерживать в печке, при температуре в 282 градуса по Цельсию. Чтобы накормить всех граждан, нужно выпечь 6 миллионов экземпляров, да. Будет таки очень кошерно:

Ну вот серьезно, я до сих пор не могу понять, как этот человек с такой ужасной подачей материала (вы все идиоты, гендерные квоты все-таки нужны)
может вообще набирать аудиторию и успешно обманывать гоев?
Я напомню, что гражданам Беларуси он активно рассказывал, что протесты уже всего добились, Лука через месяц уйдет.
Даже тут Aruj что-то подобное писал.

P.s. после таких видео искренне желаешь черты оседлости... шутка.
Ну, что сказать, вопрос сильно спорный,на мой взгляд у нас женщины вообще имеют больше прав чем мужчины, причем на законодательном уровне (разумеется закон запрещающий женщинам какие-то профессии надо отменить). А вообще мужчины и женщины абсолютно разные (я имею ввиду не только сиськи и письки), разная нервная система и.т.д. и.т.п Поэтому абсолютного равенства априори быть не может.

К слову,кац довольно честный блоггер он старается проводить комплексный анализ и освящать все стороны вопроса, правда когда речь идет о политики иногда он халтурит и сваливается в одностороннее освящение событий.

kaizer
08.05.2021, 16:04
Там кстати Лигачёв помер... господа постарше, можете что-нибудь о нем написать сформулированное, а то в период его активной деятельности я ещё не был на земле. Особо интересно было бы узнать что-нибудь от kaizer'a или akots'a.
скажу честно мне он ничем особым не запомнился, вот вообще никак.

Винни
08.05.2021, 22:33
Маца, она бывает вкусной, особенно в субботу. Мацу надо выдерживать в печке, при температуре в 282 градуса по Цельсию. Чтобы накормить всех граждан, нужно выпечь 6 миллионов экземпляров, да. Будет таки очень кошерно:

https://www.youtube.com/watch?v=QAhOU0iRv5Y

Ну вот серьезно, я до сих пор не могу понять, как этот человек с такой ужасной подачей материала (вы все идиоты, гендерные квоты все-таки нужны)
может вообще набирать аудиторию и успешно обманывать гоев?
Я напомню, что гражданам Беларуси он активно рассказывал, что протесты уже всего добились, Лука через месяц уйдет.
Даже тут Aruj что-то подобное писал.

P.s. после таких видео искренне желаешь черты оседлости... шутка.

Про "через месяц" Кац ничего не говорил (OK, я во всяком случае не слышал).

А так да. До выборов был Лука хоть и неприятен многим (особенно образованному городскому населению), но легитимен. И было в обществе ашушэние, что это только близкий круг знакомых его не выбирал, а так если всех колхозников и пролетариев с пенсионерами вместе наскрести, то 50% + 1 голос у Луки точно будет, так что дальше уже типа неважно, как конкретно он фальсифицирует выборы: до 55, до 80, или до 146 процентов.

Сейчас ситуация совсем другая. Все знают (OK, не все, а 97%), что он выборы проиграл домозозяйке, а сейчас власть удерживает силой. И более того мы это о нём знаем, и он знает, что мы знаем, и все вместе мы знаем, что все знают. Это уже совсем другое состояние общества - Лука просто сидит на штыках.

И, что характерно, чтобы просто оставлять текущий статус-кво, ему приходится градус репрессий постоянно повышать. Потому, кстати, сейчас и нет никаких видимых протестов - за выход на улицу в носках неправильного цвета сразу прилетает 30 суток (прикинь, даже флаг не нужен), а в иной день, когда не повезёт - уголовка. Ну и в иной день так и вообще убьют или покалечат. Нормальные мирные жители в таких условиях на демонстрации не ходят - во всяком случае, пока альтернатива не станет ещё хуже. Но долго так Лука не усидит - в этом Кац был прав на 100%, это явно нестабильная ситуация. Его песенка прошлым августом была уже спета, сейчас только идёт оттягивание неизбежного. "Элегантной" победы не получилось, мягко говоря - во многом, из-за протестов (которые начались, по сути, за несколько месяцев до выборов, а не после).

alxtskv
09.05.2021, 05:59
Все знают (OK, не все, а 97%), что он выборы проиграл домозозяйке, а сейчас власть удерживает силой. И более того мы это о нём знаем, и он знает, что мы знаем, и все вместе мы знаем, что все знают. Это уже совсем другое состояние общества - Лука просто сидит на штыках.

И, что характерно, чтобы просто оставлять текущий статус-кво, ему приходится градус репрессий постоянно повышать. Потому, кстати, сейчас и нет никаких видимых протестов - за выход на улицу в носках неправильного цвета сразу прилетает 30 суток (прикинь, даже флаг не нужен), а в иной день, когда не повезёт - уголовка. Ну и в иной день так и вообще убьют или покалечат. Нормальные мирные жители в таких условиях на демонстрации не ходят - во всяком случае, пока альтернатива не станет ещё хуже.
Абыдно, блин.
Умирать за идеалы неохота, а нахаляву нихто ниче не дает.
И это несмотря на то, что в агитках про права человеков понаписано.

Но есть проверенный метод - надеть шапочку из фольги и отправить этот неадекватный мир в игнор, после чего он сам как нибудь отвалится...
Когда убедится что те которым абыдно больше не путаются под ногами и потеряет к ним интерес
:D

Вот у ***лов получилось - они теперь на протесты не ходят (смысла нет), и у бчб тоже получится
:D

Gromozeka
09.05.2021, 06:32
Лигачёв это человек,который выступал за привлечение в центральные органы компартии молодых,энергичных коммунистов с перифирии.Именно с его предложения в Москву попал глава обкома Ельцин.

Хитрец
10.05.2021, 00:07
Ясно, Лигачев - это такой Маленков на минималках...


Про "через месяц" Кац ничего не говорил (OK, я во всяком случае не слышал).

А так да. До выборов был Лука хоть и неприятен многим (особенно образованному городскому населению), но легитимен. И было в обществе ашушэние, что это только близкий круг знакомых его не выбирал, а так если всех колхозников и пролетариев с пенсионерами вместе наскрести, то 50% + 1 голос у Луки точно будет, так что дальше уже типа неважно, как конкретно он фальсифицирует выборы: до 55, до 80, или до 146 процентов.

Сейчас ситуация совсем другая. Все знают (OK, не все, а 97%), что он выборы проиграл домозозяйке, а сейчас власть удерживает силой. И более того мы это о нём знаем, и он знает, что мы знаем, и все вместе мы знаем, что все знают. Это уже совсем другое состояние общества - Лука просто сидит на штыках.

И, что характерно, чтобы просто оставлять текущий статус-кво, ему приходится градус репрессий постоянно повышать. Потому, кстати, сейчас и нет никаких видимых протестов - за выход на улицу в носках неправильного цвета сразу прилетает 30 суток (прикинь, даже флаг не нужен), а в иной день, когда не повезёт - уголовка. Ну и в иной день так и вообще убьют или покалечат. Нормальные мирные жители в таких условиях на демонстрации не ходят - во всяком случае, пока альтернатива не станет ещё хуже. Но долго так Лука не усидит - в этом Кац был прав на 100%, это явно нестабильная ситуация. Его песенка прошлым августом была уже спета, сейчас только идёт оттягивание неизбежного. "Элегантной" победы не получилось, мягко говоря - во многом, из-за протестов (которые начались, по сути, за несколько месяцев до выборов, а не после).

Я от всей души желаю вам его победить... но по нынешней ситуации смотрю, все у вас там ховаются. Хотя когда и не ховались, и то числом не взяли.
Хочется просто предупредить: не слушайте московскую леволиберальную тусовочку, она до добра не доведет. Эти господа протесты 2011-2012 года вчистую слили.
Да, именно о Кацах-Касьяновых-Собчаках и прочих клоунах.

akots
10.05.2021, 01:18
Полиция подтвердила пропажу главы минздрава Омской области

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/05/09/n_15958508.shtml


Умер ещё один врач больницы, в которой после отравления лежал Навальный

https://www.svoboda.org/a/31174018.html

Глава минздрава был главным врачом, выступавшим перед прессой с заявлениями о естественных причинах комы.

Варианты?

1. Божья кара - 0.1%
2. МГБ зачищает следы - 90%
3. ЦРУ зачищает следы с ведома ГРУ - 0.1%
4. ЦРУ зачищает следы без ведома ГРУ/МГБ - 10%
5. Случайное совпадение - 0.1%
6. Месть последователей - 0.1%

kaizer
10.05.2021, 03:09
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/05/09/n_15958508.shtml



https://www.svoboda.org/a/31174018.html

Глава минздрава был главным врачом, выступавшим перед прессой с заявлениями о естественных причинах комы.

Варианты?

1. Божья кара - 0.1%
2. МГБ зачищает следы - 90%
3. ЦРУ зачищает следы с ведома ГРУ - 0.1%
4. ЦРУ зачищает следы без ведома ГРУ/МГБ - 10%
5. Случайное совпадение - 0.1%
6. Месть последователей - 0.1%
Вероятность примерно такая же как у погибших в результате аварий, неаккуратного обращения с оружие, случайно сгоревшие вместе с домом и утонувшие исследователи известного теракта в нью йорке.

Snake_B
10.05.2021, 04:15
Варианты?

6. Месть последователей - 0.1%

последователей овального? сильно высокий процент для боевых хомячков.. это не в интернетах на форумах ср.. митинговать..

akots
10.05.2021, 08:33
Вероятность примерно такая же как у погибших в результате аварий, неаккуратного обращения с оружие, случайно сгоревшие вместе с домом и утонувшие исследователи известного теракта в нью йорке.

То есть божья кара, понятно.


последователей овального? сильно высокий процент для боевых хомячков.. это не в интернетах на форумах ср.. митинговать..

Ну, министр мог и сам сбежать, от жены, например, или его могли украсть, чтобы выпытать что-нибудь, никому неизвестное, кроме него. Мне кажется, что-то около 0,1% все-таки реально. Соотношение хомячков 1:1000 вполне вероятное, а количество переходит в качество.

Винни
10.05.2021, 11:57
Ясно, Лигачев - это такой Маленков на минималках...



Я от всей души желаю вам его победить... но по нынешней ситуации смотрю, все у вас там ховаются. Хотя когда и не ховались, и то числом не взяли.
Хочется просто предупредить: не слушайте московскую леволиберальную тусовочку, она до добра не доведет. Эти господа протесты 2011-2012 года вчистую слили.
Да, именно о Кацах-Касьяновых-Собчаках и прочих клоунах.

Ну да, ховаются у нас сейчас. А как ещё при оккупационной администрации?
При гитлеровцах партизаны ж тоже не ходили в касках со звездой по улицам городов.

На самом деле, события 2020 очень напоминают ваши 2012-го. Вот прямо от предпосылок через сфальсифицированные выборы к протестам, насилию, и последствиям.
Ключевое отличие тут только в том, что Путину из того кризиса удалось выйти легитимным, хоть и пришлось начинать войну в Украине для латания рейтинга. А Лука вышел совершенно очевидным узурпатором, представителем военной хунты, опирающейся исключительно на штыки. В общем-то наша "либеральная тусовка", которая начинала избирательную кампанию 2020 (и которая, кстати, не из традиционной бчб-оппозиции выросла), изначально такие цели и ставила - уничтожить легитимность Лукашенко, а дальше уже действовать по обстоятельстам в новых условиях. С этой точки зрения задача полностью выполнена. Ещё год назад Лука совершенно никуда не собирался уходить, а сейчас уже сама мысль о том, что он останется надолго выглядит нелепой для него самого, он вон уже могилу себе на полном серьёзе начал готовить, с венками фоткаться, всё такое (так вот у него течёт фляга на фоне постоянного нервного напряжения).
У нас второй акт пьесы не будет ждать 12 лет, это тут очевидно всем.

p.s. Собственно, чего так привязываться к персоналиям? Мы же не с Лукашенко боремся на самом деле, а с лукашизмом. Торопиться тут не надо, резких движений - тоже лучше без них (хотя тут уже и образовались радикалы, которые вооружённый бунт готовят - я это не одобряю). Я ещё в прошлом году говорил, что если бы удалось Луку в августе выкинуть (но в общем-то, никто ведь и не пытался), то сейчас бы конечно это ощущалось лучше, но стратегически это бы почти 100% означало бы нового Лукашенко уже через год (и неважно, под каким флагом). Это совсем не то, что нужно на выходе. Даже лидеры, что по тюрьмам сейчас сидят, призывают продолжать трансформацию мирным путём.

p.p.s.
В общем, всё идёт своим чередом.
Понятно, что снаружи сейчас всё может выглядеть как то, что карателям удалось усмирить протест - ведь для картинки вовне главное экшн. Но по факту прошлыми весной и летом режим получил такую дозу лучей народной любви, что не сможет уже это пережить. И сейчас идёт методичная и спокойная работа по завершению начатого. Спешка тут абсолютно ни к чему, и экспрессивность символов и т.п. уже тоже не нужна - все и так всё знают. По аналогии с лучевой болезнью, у пациента сейчас фаза «мнимого благополучия», хотя внутри уже полным ходом идут необратимые процессы разрушения режима, а новые "кровяные клетки" уже не вырабатываются.

kaizer
10.05.2021, 12:21
То есть божья кара, понятно.
Ну, почему же божья кара, кроме исследователей у вас там парочка один из ЦРУ,второй из АНБ в 14 и 15 м году трагически погибли, накануне обещав сделать какие-то сенсационные заявления по теракту, плюс есть засекреченная часть итогового доклада. так что я бы и то и то отнес к 90%, не точ тоб точноФСБ, но 90% что это не случайность ;)

ps а еще совсем по недавним событиям по штурму капитолия, чел вынесший ноут, спустя пару недель тоже решил самоубиться.

lada
10.05.2021, 15:10
Нашелся Мураховский. Божья кара, да щаз. :D Это не так работает.
- Когда я был маленький, я просил у Бога велосипед. Бог не услышал. Потом я подрос, спер велосипед и начал просить Бога о прощении...

Новость про Чехию шикарная. Миллиярд крон просят за взрывы. Даже не знаю, кто красивше - кто рванул или кто идею компенсации сгенерил. Стоят друг друга, в общем.

Snake_B
10.05.2021, 16:38
Глава минздрава был главным врачом, выступавшим перед прессой с заявлениями о естественных причинах комы.

Варианты?

а какой процент был, что обоср*тесь?



У нас второй акт пьесы не будет ждать 12 лет, это тут очевидно всем.
*
В общем, всё идёт своим чередом.
*
Спешка тут абсолютно ни к чему, и экспрессивность символов и т.п. уже тоже не нужна - все и так всё знают.

ёжик сильный, но легкий..

kaizer
10.05.2021, 20:31
Нашелся Мураховский. Божья кара, да щаз. :D Это не так работает.
- Когда я был маленький, я просил у Бога велосипед. Бог не услышал. Потом я подрос, спер велосипед и начал просить Бога о прощении...

Новость про Чехию шикарная. Миллиярд крон просят за взрывы. Даже не знаю, кто красивше - кто рванул или кто идею компенсации сгенерил. Стоят друг друга, в общем.
Ну не всеж полякам компенсации клянчить, вот и Чехи научились :)

akots
11.05.2021, 00:17
а какой процент был, что обоср*тесь? ...

Это входит в случайное совпадение.

lada
11.05.2021, 04:05
История с Мураховским как-то криво в сми изложена (видимо, все у одного источника передрали), там непонятна судьба второго участника событий, который упоминается как некий бизнесмен, с которым они напару отправились на охоту, а по факту обмывать нехилый госконтракт на поставку лекарств. Сначала нашли висящий на березе квадроцикл, потом из лесу на встречу спасателям вышел сам герой, а куда подевался его подельник - загадка.

akots
11.05.2021, 05:00
... ps а еще совсем по недавним событиям по штурму капитолия, чел вынесший ноут, спустя пару недель тоже решил самоубиться.

Про этого вроде где-то писали, что он китайский шпион, укравший под шумок в суматохе, и его сами китайцы убрали. Но вполне может и быть, что цру так заметает следы.

Для меня самая вопиющая афера: https://littledixiedynamite.wordpress.com/2013/02/24/the-mysterious-murder-of-mary-mahoney/

Там длинный текст на английском, ничего в переводе я не нашел, но всегда есть гугль.

alxtskv
11.05.2021, 05:21
Это входит в случайное совпадение.
Именно поэтому либерастики так обрыдли российскому народонаселению, што по умолчанию лают на любое событие. А когда (в 99.99% случаев) выясняется, што повода то и не было никакого для полаять они уже лают на что-то еще.
:D

kaizer
11.05.2021, 08:11
Про этого вроде где-то писали, что он китайский шпион, укравший под шумок в суматохе, и его сами китайцы убрали. Но вполне может и быть, что цру так заметает следы.

Для меня самая вопиющая афера: https://littledixiedynamite.wordpress.com/2013/02/24/the-mysterious-murder-of-mary-mahoney/

Там длинный текст на английском, ничего в переводе я не нашел, но всегда есть гугль.
Ну вот возьмем 2 варианта по лунной афере куча авторов пишет любую фигню и не самоубивается, а по терактам регулярно. какой я могу из этого сделать вывод? Да простой в том что с Луной все в порядке, а вот с терактами далеко нет :)

kaizer
11.05.2021, 11:26
Говорят что Мураховского съели 2 медведя - Петров и Боширов, что их там заметили с безпилотника и Мураховского, пытающегося от них отстреливаться, а еще пишут что это идут съемки фильма " НЕ выживший"

Aruj
11.05.2021, 12:21
Ну вот возьмем 2 варианта по лунной афере куча авторов пишет любую фигню и не самоубивается, а по терактам регулярно. какой я могу из этого сделать вывод? Да простой в том что с Луной все в порядке, а вот с терактами далеко нет :)

Откуда же тогда тонны конспирологии по 9.11, если авторы самоубиваются? Или они самоубиваются исключительно только после публикации разоблачений, а не до?

kaizer
11.05.2021, 12:37
Откуда же тогда тонны конспирологии по 9.11, если авторы самоубиваются? Или они самоубиваются исключительно только после публикации разоблачений, а не до?
Там все по разному самоубиваются, ЦРУшник после заявления о том что он выступит с сенсациоными данными, один писака случайно сжег себя вместе с домом, после презентации выхода новой книги с новыми фактами доказывающими причастность спецслужб к взрывам и.т.д. и.т.п всего самоубилось и погибло случайно около 20 людей за прошедшие 20 лет в среднем по человечку в год. Инженерный сайт где люди с научными степенями доказывают невозможность обрушения зданий вроде как существует и никто его не закрывал, а вот автор фотографий срезанных термитом колонн и публиковавший результаты экспертизы этих срезов, что там присутствуют следы термической взрывчатки, применяемой при промышленном сносе зданий самоубился. Про теракт пишет столько народу, что если все самоубьются, то жертв будет больше, чем от теракта. По видимому самоубиваются только те, которые раскопали что-то новенькое, а те что перепечатывают инфу, которая уже была напечатана живут себе спокойно.

ps Могу ссылку на сайт дать там несколько фильмов по нескольку часов куча математических рассчетов и трехмерного моделирования. Ну а так просто за всю мировую историю в небоскребах было более сотни пожаров и все они были мощнее при этом ни один небоскреб более не сложился и даже не разрушился. ну плюс к этому есть десятки роликов промышленного сноса небоскребов, которые 1 в 1 совпадают с этими тремя, а под правильностью рассчетов подписалось более 3000 инженеров, работающих в сферах строительства, я уж не говорю про интервью владельца этих зданий который отрытым тектом по отношению к 7му зданию сказал что его сложили специально, применив специфический термин, использующийся при промышленном сносе, ну и такую мелочь что ВВС сообщило о разрушении здания в прямом эфире пока оно еще прекрасно себя чувствовало и вообще все это происходило на его фоне, а через пару десятков минут оно и впрямь обрушилось, я тут этот ролик постил ;)

psps еще так к слову про 9/11 написано более 10 тыс книг (90+% американцами) в которых утверждается что официальная версия липа, но что интересно спустя 10 лет проводили масштабный опрос среди американцев что они знают про самый известный теракт один из вопросов был сколько башен обрушилось и 97% процентов ответили что 2 и только 3% знают что павших башен было 3. Вот так работает пропаганда в США, просто изумительный результат :)

kaizer
11.05.2021, 22:20
Еще интересные события происходят в Израиле, сегодня, в ответ на разрушение 13ти этажного жилого дома в секторе газы была самая крупная с 2018 атака ракетами тель Авива, есть множественные попадания в черте города, на еврейских форумах пишут что железный купол не справляется. палестинцы заявили что следующий обстрел будет уже не самопалами, а иранскими боевыми ракетами что они их уже привезли и готовят. На израильских форумах мнения разделились одни считают что надо палестинцев загеноцидить, вторые считают что во всем виноват нетаньяху и что таким образом он спасает свой зад он тюрьмы (над нетаньяху висит судебный процесс, по которому ему грозит пожизненное, который сейчас приостановлен, т.к. он как премьер имеет иммунитет), которая по нему плачет. Вроде как собирается экстренное заседание ООН по этому поводу.

зы.наши похоже не поддерживают нетаньяху и тоже пишут что это все он нехороший человек организовал. (версия такова что нетаньяху за последние 2 года 4 раза побеждал на выборах,но ни разу не сумел сформировать кабинет, т.к. не набирает нужного количества голосов, и вот 2 недели назад его противники сгруппировались чтоб бортануть его,причем в коалицию впервые за многие годы вошли арабские депутаты,пишут что как только он потеряет кресло премьера, то автоматически будет арестован по судебному процессу, который с очень высокой вероятностью закончится его посадкой, а сейчас типа всем не до него и арабские депутаты вышли из коалиции и опять не достаточно голосов чтоб его снять)

psp напоминаю что счет убитых там давно перевалил Украинский майдан, то есть события более чем серьезные, удары авиации по жилой застройке в Газе это не просто так, в налетах по заявлению израиля принимает участие 80самолетов в том числе ф-35

Кстати смотрим как падает здание, сначала идет вниз, т.к нижние этажи разрушены взрывами, потом заваливается, т.к падает на не разрушенную часть, причем в нем нет стальных колонн

https://vod2ren.cdnvideo.ru/ren/tertium/2021/5/11/%D0%B2%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0%20%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83 %D0%BB%D0%BE%2013-%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.mp4

sweeper
12.05.2021, 06:31
Я не специалист по сносу зданий или физике горения авиационного керосина.
Но.
Простой рассчет показывает, что если бы вся энергия сгоревшего топлива перешла в каркас здания, то каркас нагрелся бы на 10 (прописью: десять) градусов цельсия.
Чтобы каркас потерял прочность, нужно его нагреть локально до красного цвета минимум. Причем, пока греем в одном месте, тепло преспокойно уходит по металлу и рассеивается.
Но, конечно, если для решения каких-то политических задач нужно обвинить арабов или петробоширова, почему бы и нет.
Помните, в советских газетах осуждалась фраза "есть вещи поважнее мира"? Это было в те времена, когда СССР, кроме миротворчества, во внешней политике ничего не умел. А сейчас умеет. Как и понимает то, что действительно есть вещи поважнее мира. Атака на Израиль. Расстрел в Казани. Фуфловирусы и фуфловакцины. Седьмое здание WTC, которое решило обрушиться за компанию. Несимметрично расположенные баки горючего и окислителя взлетной ступени лунной миссии.

kaizer
12.05.2021, 08:03
Я не специалист по сносу зданий или физике горения авиационного керосина.
Но.
Простой рассчет показывает, что если бы вся энергия сгоревшего топлива перешла в каркас здания, то каркас нагрелся бы на 10 (прописью: десять) градусов цельсия.
Чтобы каркас потерял прочность, нужно его нагреть локально до красного цвета минимум. Причем, пока греем в одном месте, тепло преспокойно уходит по металлу и рассеивается.
Но, конечно, если для решения каких-то политических задач нужно обвинить арабов или петробоширова, почему бы и нет.
Помните, в советских газетах осуждалась фраза "есть вещи поважнее мира"? Это было в те времена, когда СССР, кроме миротворчества, во внешней политике ничего не умел. А сейчас умеет. Как и понимает то, что действительно есть вещи поважнее мира. Атака на Израиль. Расстрел в Казани. Фуфловирусы и фуфловакцины. Седьмое здание WTC, которое решило обрушиться за компанию. Несимметрично расположенные баки горючего и окислителя взлетной ступени лунной миссии.
Дело не в энергии,там каркас в центре и по периметру из стальных балок, было бы здание цельно литое из бетона оно могло бы сложиться как блин,но там стальные балки, которые даже раскаленные до красна будут всеголишь гнуться, ноникак не рваться,чтоб разорвать сталь во многих местах, а у подножия она даже не нагрелась нужны силы аналогичные ядерному распаду или облеплять балки термической взрывчаткой,которая при врыве дает температуру в несколько тысяч градусов. не случайно официальный снос этих зданий был предусмотрен мини ядерным зарядом. есть куча фоток людей, однабаба там стоит прямо в месте влета в здание боинга опираясь на те самые балки, котрые якобы раскалились, т.е. там пожар прошел и температура металла была менее 60 градусов, далее по словам (есть и видео заснятые через пару часов после обрушения) пожарных убегавших из здания прямо перед обрушением, была отчетливо слышна серия взрывов по всему зданию отсамого основания,выбросы от этих взрывов есть на видео. по седьмому зданию вообще есть видео где чувак орет всем отойти что сейчас здание взорвется. все это просто не было включено в итоговый отчет, как не вписывающееся в официальную версию. по пентагону,не смотря на то что все видеокамеры с записями изъяли, однако запись с одной из камер, на которой видна та часть пентагона куда врезался самолет
успел хозяин спрятать и потом выложил в сеть, на ней нет ни самолета ни крылатой ракеты, а есть просто взрыв без внешней причины. надо отметить что эксперты определил характер взрыва его высота взрыва и направленность соответсвует движению боинга строго параллельно земле, т.е. он должен был лететь на высоте всего метра от земли. если бы он катился на своем шасси,то бы взрыв был бы выше.то есть представляете что было бы с пылью и прочим если бы такой самолет пролетел бы даже пару десятков метров прямо над землей. там много всего, возьмем даже то что по официальному отчету второй(по моему) боинг с места захвата (там есть координаты и время) до врезания в башню должен был лететь со сверх звуковой скоростью и строго по прямой,чего он естественно сделать никак бы не смог, значит в отчете где-то явная ошибка. Повторюсь в пентагоне дыра между этажами, т.е. попадание самолета сверху исключено, но дыра на такой высоте что боинг стоящий на шасси выше нее и характер разрушений при взрыве говорит о том что боингдолжен был влететь в нее строго перпендикулярно, т.е. он летел параллельно земле на высоте 1М от нее

ну и в 7м здании был очаговый пожар в нескольких местах, площадь пожара была всего лишь пара процентов от этажа, в 3/4 здания вообще не было вообще ничего, до противоположного края здания даже дым не доходил, однако и там стальные балки рассыпались на куски и там здание сложилось, а там было несколько этажей аредновано ЦРУ и ФБР известно что этажи были бронированы от попадания танкового снаряда и усилены внутри. они так же сложились как карточный домик даже на секунду не задержав падение.

несмотря не всю секретность и запрет делать любые фотографии, люди работавшие на разборе завалов их делали и сливали (прям как на постройке путинского дворца :) ), так вот там есть фотки стальных балок срезанных строго под углом 45 градусов, чувак котрый взял пробы со срезов и провел их экспертизу обнародовав ее самоубился вскоре после этого. Экспертиза показала наличие следов от термической взрывчатки, применяемой про сносе подобных строений.

akots
12.05.2021, 11:56
.. есть вещи поважнее мира. ...

Мне в детстве, где-то классе в пятом или шестом, уже точно не помню, после какого-то из уроков по гражданской обороне в школе в Оренбурге, на котором рассказыали про ядерный взрыв, несколько дней подряд снились кошмары. Ну, тогда было принято детей пугать, нам даже какое-то кино-ужастик показывали, наверное про Хиросиму, а может местные съемки из Тоцкого. Не знаю, показывают ли сейчас, но моим детям (15 лет назад) вроде бы ничего такого не показывали и не рассказывали. Я родителям рассказывать не стал, а для себя, насмотревшись кошмаров, решил, что если будет, то будет, и ничего я сделать с этим не смогу все равно, на чем и успокоился. С тех пор меня эти мысли не мучают, и никакие на эту тему кошмары не снятся.

kaizer
12.05.2021, 12:46
Мне в детстве, где-то классе в пятом или шестом, уже точно не помню, после какого-то из уроков по гражданской обороне в школе в Оренбурге, на котором рассказыали про ядерный взрыв, несколько дней подряд снились кошмары. Ну, тогда было принято детей пугать, нам даже какое-то кино-ужастик показывали, наверное про Хиросиму, а может местные съемки из Тоцкого. Не знаю, показывают ли сейчас, но моим детям (15 лет назад) вроде бы ничего такого не показывали и не рассказывали. Я родителям рассказывать не стал, а для себя, насмотревшись кошмаров, решил, что если будет, то будет, и ничего я сделать с этим не смогу все равно, на чем и успокоился. С тех пор меня эти мысли не мучают, и никакие на эту тему кошмары не снятся.
... А если ядерный взрыв сверху, говорил мой нвпэшник, то надо задрать голову вверх и внимательно смотреть куда твои яйца улетят ...

lada
12.05.2021, 13:24
В топе новостей:
"Одной из причин роста цен на социально значимые продукты в России стала жадность некоторых производителей и торговых сетей, заявил премьер-министр Михаил Мишустин."
Ну хоть одной из, а не основной или единственной.

kaizer
12.05.2021, 14:43
В топе новостей:
"Одной из причин роста цен на социально значимые продукты в России стала жадность некоторых производителей и торговых сетей, заявил премьер-министр Михаил Мишустин."
Ну хоть одной из, а не основной или единственной.
сложно сказать правда ли это, вообщето сети до последнего пытаются выкручивать руки производителям и не поднимать цены, а некоторые товары типа сахара они вообще могут в минуса торговать. Производители за последние пару лет практически все подняли свои цены, а у сетей стандартная наценка.

Vox
12.05.2021, 15:50
Я не специалист по сносу зданий или физике горения авиационного керосина.
Но.
Простой рассчет показывает, что если бы вся энергия сгоревшего топлива перешла в каркас здания, то каркас нагрелся бы на 10 (прописью: десять) градусов цельсия.
Чтобы каркас потерял прочность, нужно его нагреть локально до красного цвета минимум. Причем, пока греем в одном месте, тепло преспокойно уходит по металлу и рассеивается.
Но, конечно, если для решения каких-то политических задач нужно обвинить арабов или петробоширова, почему бы и нет.
Помните, в советских газетах осуждалась фраза "есть вещи поважнее мира"? Это было в те времена, когда СССР, кроме миротворчества, во внешней политике ничего не умел. А сейчас умеет. Как и понимает то, что действительно есть вещи поважнее мира. Атака на Израиль. Расстрел в Казани. Фуфловирусы и фуфловакцины. Седьмое здание WTC, которое решило обрушиться за компанию. Несимметрично расположенные баки горючего и окислителя взлетной ступени лунной миссии.

Уверены, что внимательно ознакомились с материалом?
https://www.nist.gov/el/final-reports-nist-world-trade-center-disaster-investigation

kaizer
12.05.2021, 16:09
Уверены, что внимательно ознакомились с материалом?
https://www.nist.gov/el/final-reports-nist-world-trade-center-disaster-investigation
Если ты про это https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/Legacy/NCSTAR/ncstar1a.pdf то вроде как есть куча книг где доказывается что это липа. Я конечно только малую часть их только просматривал даже не читал полностью. помнится какой-то чел там применял определения из отчета к другим пожарам в небоскребах и получалось что все они должны были сложиться, однако ни разу этого не случилось

ps вот там перевод гугловский
Это первый известный случай, когда вызванное пожаром локальное повреждение (например, разрушение колонны 79; одна из 82 колонн в ВТЦ 7) привело к обрушению всего высотного здания

Добавлю что до сих пор первый и единственный случай, ни до него ни после гораздо более серьезные пожары ни к чему подобному не приводили :D

psps а какой-то инженер проводил моделирование по этому отчету и даже специально помогал процессу ломая больше чем в отчете и все равно никогда схлопывания здания не происходило, всегда здание заваливалось в одну сторону, ну а при исходных данных с отчета просто оставалось стоять.

Вот тут можно найти ролики, а так же некоторые PDF с рассчетами, где-то там даже есть увеличение под микроскопом с показом частиц взрывчатки.
https://www.ae911truth.org/

Кстати еще интересный факт, через 2 дня после обрушения большое интервью по этому поводу дал Дональд Трамп, которого спрашивали как эксперта по строительству небоскребов, так вот он сказал что здания однозначно упали не сами и что он приложит все силы чтоб было расследование по этому поводу и вот .... став президентом трамп что-то про это позабыл :)

ps вот pdf с комментариями к официальному отчету с указанием конкретных мест по параграфам и статьям
https://www.ae911truth.org/images/PDFs/NIST-Response-2020-001.pdf

lada
12.05.2021, 16:12
сложно сказать правда ли это
Это у тебя характер такой сговорчивый, дружище, или опыт, сын ошибок трудных? :D Давай называть вещи своими именами, сентенция про "жадность" - это бред и идиотизм. Хоть для внутреннего пользования, хоть для внешнего. И точка, и не надо валять дурака.

kaizer
12.05.2021, 16:21
Это у тебя характер такой сговорчивый, дружище, или опыт, сын ошибок трудных? :D Давай называть вещи своими именами, сентенция про "жадность" - это бред и идиотизм. Хоть для внутреннего пользования, хоть для внешнего. И точка, и не надо валять дурака.
Да как тебе сказать это капитализм детка, вот был известнейший случай с гречкой во времена Медведева, когда он по телику всем грозил. А было вот что везде был не урожай гречки, кроме алтая, где наоборот был рекордный урожай гречки, так вот тамошние производители специально ее придерживали даже в дифицит чтоб взвинтить цены, ведь больше ни у кого ее просто не было. Это можно считать жадностью? Они наши партнеры и наш менеджер туда ездил, говорит все там в этот год обновили свой автопарк :) Ну, что сказать, люди по полной воспользовались редкой свалившейся на них удачей, так жадные они или нет?

Конкретно про слова Мишустина вот к примеру Макфа подняла свои цены как определить адекватно ли подняла или нет? Что подняла это точно, а вот насколько это оправдано обстановкой это вопрос, обычно подъем цен сдерживают конкуренты, т.к. одностороннее поднятие сразу ведет к падениям продаж, но если основные игроки между собой договорятся ...

ps От себя могу добавить что я бы непременно воспользовался бы и постарался заработать как можно больше, хотя я себя жадным не считаю :D

Vox
12.05.2021, 17:02
Дело не в энергии,там каркас в центре и по периметру из стальных балок, было бы здание цельно литое из бетона оно могло бы сложиться как блин,но там стальные балки, которые даже раскаленные до красна будут всеголишь гнуться, ноникак не рваться,чтоб разорвать сталь во многих местах,

балки были разорваны ударом самолета. Часть разорвана часть погнута. Толщина балок от 100мм на нижних этажах до 6мм на верхних.
Дальше оставшиеся былки нагрелись пожаром, потеряли прочность (50% при температуре 500) и не смогли выдержать массу здания над повреждением.

где зрада?

kaizer
12.05.2021, 17:16
балки были разорваны ударом самолета. Часть разорвана часть погнута. Толщина балок от 100мм на нижних этажах до 6мм на верхних.
Дальше оставшиеся былки нагрелись пожаром, потеряли прочность (50% при температуре 500) и не смогли выдержать массу здания над повреждением.

где зрада?
Я про 7е здание пишу, там никакого самолета не было, топлива не было, были локальные возгорания, да и по остальным, балки до 500 не нагревались, там есть фотки людей стоящих в местах уже прошедшего пожара, температура балок там явно менее 100 градусов, иначе бы за них было не возможно держаться.
И делись то они куда? вот тебе цельная балка куда по твоему она деться должна?

зы. И как может самолет разорвать стальные балки, на видео он исчезает внутри здания вместе с крыльями, как может крыло самолета пробить кучу стальных балок? Ты его хоть до км в секунду разгони оно все равно не пробьет ни одной балки. Возми железную трубу и чтонить алюминевое хоть трубу хоть меч из не сделай и попробуй нанести алюминием ущерб железке, даже попробуй пулю из алюминия сделать ;)

akots
12.05.2021, 17:37
Уверены, что внимательно ознакомились с материалом?
https://www.nist.gov/el/final-reports-nist-world-trade-center-disaster-investigation

По словам сотрудников NIST этот отчет полная и абсолюьная туфта, присланная из ФБР и составленная людьми вообще без инженерного образования и опыта работы. Правда, те два молодых инженера, с которыми я пересекался в компании, были в сильном подпитии, но из этого особого секрета никто и не делает, все "расследование" было относительно открытым. Им прислали, они подписали и оформили для придания наукообразия. В детали никто из тех, кто подписывал, особо не вникал. Короче, деньги освоили, продукцию выдали, все сыты и довольны.

В принципе, если сильно рразбираться в чем-нибудь, например, в теории относительности, можно накопать какого-нибудь абсурда запросто по типу некоего акдемика Логунова. Ну, вот никто из тех, кто понимает в вопросе, разбираться и не стал. Без доступа к фактическим материалам и первичным данным чисто умозрительно можно найти все, что угодно.

kaizer
12.05.2021, 18:14
По словам сотрудников NIST этот отчет полная и абсолюьная туфта, присланная из ФБР и составленная людьми вообще без инженерного образования и опыта работы. Правда, те два молодых инженера, с которыми я пересекался в компании, были в сильном подпитии, но из этого особого секрета никто и не делает, все "расследование" было относительно открытым. Им прислали, они подписали и оформили для придания наукообразия. В детали никто из тех, кто подписывал, особо не вникал. Короче, деньги освоили, продукцию выдали, все сыты и довольны.

В принципе, если сильно рразбираться в чем-нибудь, например, в теории относительности, можно накопать какого-нибудь абсурда запросто по типу некоего акдемика Логунова. Ну, вот никто из тех, кто понимает в вопросе, разбираться и не стал. Без доступа к фактическим материалам и первичным данным чисто умозрительно можно найти все, что угодно.
Но при этом ты веришь что титановые двигатели испарились, а паспорт не сгорел? Что при влете в небоскреб внешняя часть которого это забор из стальных колонн крылья самолетика не сложились, а пробили брешь в этих колоннах, да я понимаю парочку могло и пробить, там где с ними встретились движки,но вот дальше движков-то? при аварийных посадках крылья отлетают от встречи с любой преградой, будь то дерево или фонарный столб.

sweeper
12.05.2021, 18:27
В конце-концов, я же не утверждаю, что это был не самолет, а крылатая ракета. Хотя есть и такие версии.

Vox
12.05.2021, 18:35
По словам сотрудников NIST этот отчет полная и абсолюьная туфта, присланная из ФБР и составленная людьми вообще без инженерного образования и опыта работы. Правда, те два молодых инженера, с которыми я пересекался в компании, были в сильном подпитии, но из этого особого секрета никто и не делает, все "расследование" было относительно открытым. Им прислали, они подписали и оформили для придания наукообразия. В детали никто из тех, кто подписывал, особо не вникал. Короче, деньги освоили, продукцию выдали, все сыты и довольны.

В принципе, если сильно рразбираться в чем-нибудь, например, в теории относительности, можно накопать какого-нибудь абсурда запросто по типу некоего акдемика Логунова. Ну, вот никто из тех, кто понимает в вопросе, разбираться и не стал. Без доступа к фактическим материалам и первичным данным чисто умозрительно можно найти все, что угодно.

так исследование было открытым или его прислали из ФБР?
или прислали открыто?

Vox
12.05.2021, 18:45
зы. И как может самолет разорвать стальные балки, на видео он исчезает внутри здания вместе с крыльями, как может крыло самолета пробить кучу стальных балок? Ты его хоть до км в секунду разгони оно все равно не пробьет ни одной балки. Возми железную трубу и чтонить алюминевое хоть трубу хоть меч из не сделай и попробуй нанести алюминием ущерб железке, даже попробуй пулю из алюминия сделать ;)

да не только историк и бухгалтер но еще и физик?
можно и водой сталь разрезать, вопрос в энергии.

Vox
12.05.2021, 18:58
Я про 7е здание пишу, там никакого самолета не было, топлива не было, были локальные возгорания, да и по остальным, балки до 500 не нагревались, там есть фотки людей стоящих в местах уже прошедшего пожара, температура балок там явно менее 100 градусов, иначе бы за них было не возможно держаться.
И делись то они куда? вот тебе цельная балка куда по твоему она деться должна?


ну оно горело 7 часов и наконец разрушилось.

а что с колоннами?

Aruj
12.05.2021, 19:23
что интересно спустя 10 лет проводили масштабный опрос среди американцев что они знают про самый известный теракт один из вопросов был сколько башен обрушилось и 97% процентов ответили что 2 и только 3% знают что павших башен было 3. Вот так работает пропаганда в США, просто изумительный результат :)
Так башен же было 2. Третье здание вроде как не было башней. И оно не обрушилось, а скорее сгорело. Я бы при ответе тоже попал в 97%.

Там все по разному самоубиваются, ЦРУшник после заявления о том что он выступит с сенсациоными данными, один писака случайно сжег себя вместе с домом, после презентации выхода новой книги с новыми фактами доказывающими причастность спецслужб к взрывам и.т.д. и.т.п всего самоубилось и погибло случайно около 20 людей за прошедшие 20 лет в среднем по человечку в год. Инженерный сайт где люди с научными степенями доказывают невозможность обрушения зданий вроде как существует и никто его не закрывал, а вот автор фотографий срезанных термитом колонн и публиковавший результаты экспертизы этих срезов, что там присутствуют следы термической взрывчатки, применяемой при промышленном сносе зданий самоубился. Про теракт пишет столько народу, что если все самоубьются, то жертв будет больше, чем от теракта. По видимому самоубиваются только те, которые раскопали что-то новенькое, а те что перепечатывают инфу, которая уже была напечатана живут себе спокойно.
Получается, все что вы тут со свипером пишете о заговоре - это фейковая выдуманная конспирология для чайников. Или, как ты выражаешься, для хомячков. Тупо, для отвода глаз этих самых хомячков от правды. А реальный заговор даже близко не раскрыт, потому что те кто знал правду самоубились? Ну, я про заговор рептилоидов, лазерное оружие (или направленный концентрированный луч солнца в башни для срезания балок) и системы выборочного уничтожения памяти массам. Это не говоря о том, что обрушение башен могло произойти в результате сбоя Матрицы.

Vox
12.05.2021, 19:32
один из вопросов был сколько башен обрушилось и 97% процентов ответили что 2 и только 3% знают что павших башен было 3. Вот так работает пропаганда в США, просто изумительный результат :)

если считать разрушенные здания - то 4 (+ wtc 3,7). Поврежденные - еще больше.

Vox
12.05.2021, 19:34
для кайзера
тыква против стали

https://www.youtube.com/watch?v=2QjJxUIjrs0&t=57s

Vox
12.05.2021, 19:43
а вот видео испаряющегося самолета
https://www.youtube.com/watch?v=zPe-bKIid8w&t=319s

https://www.youtube.com/watch?v=zPe-bKIid8w&t=319s

kaizer
12.05.2021, 20:38
да не только историк и бухгалтер но еще и физик?
можно и водой сталь разрезать, вопрос в энергии.
Угу, как раз я именно физик и математик. ладно ссылку я дал там полно материала, кто захочет посмотрит.

kaizer
12.05.2021, 20:40
для кайзера
тыква против стали
Прям насмешил :D

Раз вам и свидетели не показатель и ролики тоже, то фиг с вами, останемся при своих мнениях

kaizer
12.05.2021, 20:44
Так башен же было 2. Третье здание вроде как не было башней. И оно не обрушилось, а скорее сгорело. Я бы при ответе тоже попал в 97%.
.
точно, оно было кирпичем :D

kaizer
12.05.2021, 21:40
а вот видео испаряющегося самолета
точно точно, вероятность испарения боинга ровно такая же как у пули при встрече с мишенью, и много ты видел испарившихся пуль? Вот если бы боинг разогнался бы до 5-6 махов, тогда бы да, имел все шансы испариться.

Aruj
12.05.2021, 21:49
точно точно, вероятность испарения боинга ровно такая же как у пули при встрече с мишенью, и много ты видел испарившихся пуль? Вот если бы боинг разогнался бы до 5-6 махов, тогда бы да, имел все шансы испариться.

Я чисто уточнить. Раз боингов не было, то как умерли пассажиры этих боингов? Их централизованно автобусами свозили в башни-близнецы перед подрывом в них тротила? Или их ЦРУ по одиночке убирало?

kaizer
12.05.2021, 22:13
Я чисто уточнить. Раз боингов не было, то как умерли пассажиры этих боингов? Их централизованно автобусами свозили в башни-близнецы перед подрывом в них тротила? Или их ЦРУ по одиночке убирало?
С чего ты взял что не было? Боинг мог и не врезаться в Пентагон, но в любом случае он никак не мог испариться.

Тут вот еще в чем вопрос
http://host5.proximusz.hu/wp-content/uploads/2017/05/911_merenylet_intelligenciaellen-3.jpg

Испарившийся боинг врезавшийся в пентагон не смог пробить крыльями здание, как в близнецах, у него крылья куда-то сложились и испарились. Видимо потаму что пентагон гораздо крепче чем частокол из стальных колонн. ну и конечно я восхищен мастерством пилота угонщика, так приложить самолет на бреющем, ни один ас не сможет. причем пентагон не сложился домиком, а как положено там где не было повреждений этажи спокойно стояли , а крыша рухнула по диагонали.

Aruj
12.05.2021, 22:46
С чего ты взял что не было? Боинг мог и не врезаться в Пентагон, но в любом случае он никак не мог испариться.


Так куда делись пассажиры из "угнанных боингов"?
1. Они живы?
2. Они погибли в башнях-близнецах?
3. Их убило ЦРУ?

kaizer
12.05.2021, 22:47
То что попало в пентагон скраешку видно 1:26 , а в 1:27 уже взрыв, к сожалению тогда качество камер было не очень, кто чего тут разглядел?

https://www.youtube.com/watch?v=wYktofbP6oY

ps Остается только гадать кто-то там видит нос самолета, а кто-то крылатую ракету? к слову это единственная запись, все остальные изъяли агенты ФБР в первые часы после взрыва, почему бы их не обнародовать, если на них есть самолет, как мы видим от того что эта запись висит в ютубе армагеддона не случилось.

psps Надо отметить что скорость записи низкая далеко не 30 кадров в секунду, за секунду, давайте посчитаем, ну пусть он на всех парах летел это 900км/ч это 0,25км за секунду, если запись была 5 кадров в секунду (насколько я помню для тех лет это было обычным стандартом, то между кадрами 50м расстояния), как раз длина боинга, но если частота кадров меньше, то он мог и проскочить между кадрами.

kaizer
12.05.2021, 22:53
Так куда делись пассажиры из "угнанных боингов"?
1. Они живы?
2. Они погибли в башнях-близнецах?
3. Их убило ЦРУ?
Всего погибли 2977 граждан, включая полицейских, медиков и пожарных, пытавшихся вызволить людей из горящих зданий, 24 жертвы пропали без вести. Кто-то скончался сразу, в момент столкновения самолетов с башнями, другие — умерли в пожаре и из-за обрушения строений. Тела были настолько изуродованы, что к 2013 году удалось опознать лишь 1634 человека из почти трех тысяч.

Это тебе ответ правительства США - куда-то делись ;)

Хитрец
12.05.2021, 23:56
Ну да, ховаются у нас сейчас. А как ещё при оккупационной администрации?
При гитлеровцах партизаны ж тоже не ходили в касках со звездой по улицам городов.

На самом деле, события 2020 очень напоминают ваши 2012-го. Вот прямо от предпосылок через сфальсифицированные выборы к протестам, насилию, и последствиям.
Ключевое отличие тут только в том, что Путину из того кризиса удалось выйти легитимным, хоть и пришлось начинать войну в Украине для латания рейтинга. А Лука вышел совершенно очевидным узурпатором, представителем военной хунты, опирающейся исключительно на штыки. В общем-то наша "либеральная тусовка", которая начинала избирательную кампанию 2020 (и которая, кстати, не из традиционной бчб-оппозиции выросла), изначально такие цели и ставила - уничтожить легитимность Лукашенко, а дальше уже действовать по обстоятельстам в новых условиях. С этой точки зрения задача полностью выполнена. Ещё год назад Лука совершенно никуда не собирался уходить, а сейчас уже сама мысль о том, что он останется надолго выглядит нелепой для него самого, он вон уже могилу себе на полном серьёзе начал готовить, с венками фоткаться, всё такое (так вот у него течёт фляга на фоне постоянного нервного напряжения).
У нас второй акт пьесы не будет ждать 12 лет, это тут очевидно всем.

p.s. Собственно, чего так привязываться к персоналиям? Мы же не с Лукашенко боремся на самом деле, а с лукашизмом. Торопиться тут не надо, резких движений - тоже лучше без них (хотя тут уже и образовались радикалы, которые вооружённый бунт готовят - я это не одобряю). Я ещё в прошлом году говорил, что если бы удалось Луку в августе выкинуть (но в общем-то, никто ведь и не пытался), то сейчас бы конечно это ощущалось лучше, но стратегически это бы почти 100% означало бы нового Лукашенко уже через год (и неважно, под каким флагом). Это совсем не то, что нужно на выходе. Даже лидеры, что по тюрьмам сейчас сидят, призывают продолжать трансформацию мирным путём.

p.p.s.
В общем, всё идёт своим чередом.
Понятно, что снаружи сейчас всё может выглядеть как то, что карателям удалось усмирить протест - ведь для картинки вовне главное экшн. Но по факту прошлыми весной и летом режим получил такую дозу лучей народной любви, что не сможет уже это пережить. И сейчас идёт методичная и спокойная работа по завершению начатого. Спешка тут абсолютно ни к чему, и экспрессивность символов и т.п. уже тоже не нужна - все и так всё знают. По аналогии с лучевой болезнью, у пациента сейчас фаза «мнимого благополучия», хотя внутри уже полным ходом идут необратимые процессы разрушения режима, а новые "кровяные клетки" уже не вырабатываются.

Да, напоминает. Только ваши протесты были гораздо масштабнее и гораздо принципиальнее. В России в 2012 году протестующие выдвигали весьма умеренные требования. Ну, там Чурова в отставку, выборы пересмотреть и всякое такое... Никто не рассуждал о полном сносе политической вертикали (ну, разве что пара шизов). Не удалось добиться ни одного требования. А с такими лидерами вряд ли бы получилось. Я напомню, что протест слили переносом с проспекта Сахарова на Болотную (вроде так, уже сам не помню). Начавшийся внезапно протест начали рулить очень мутные личности: от Ксюшади до некоторых лидеров системных партий. Навального или Удальцова быстро устранили ( а потом они ещё и по спецприёмникам шататься начали).

Не буду прям указывать вам, но у вас получилась схожая ситуация - реальных борцов пересажали, а потом все быстренько все сошло на нет.
Да и боретесь вы непосредственно с Лукашенко - он сам как человек-система. Всё же на нем держится. А насчёт "здоровья пациента" не так однозначно.

Шансы есть, но как вы их используете... Не верится ни в какую мирную трансформацию, да и в не мирную тоже. Иначе бы в Украине не пришел к власти министр из правительства Яныка...

Как всегда, на постсоветском пространстве номенклатура обманывает гражданское общество. В который раз.

Aruj
13.05.2021, 00:51
Да, напоминает. Только ваши протесты были гораздо масштабнее и гораздо принципиальнее. В России в 2012 году протестующие выдвигали весьма умеренные требования. Ну, там Чурова в отставку, выборы пересмотреть и всякое такое... Никто не рассуждал о полном сносе политической вертикали (ну, разве что пара шизов).
Я как вижу. В России процентов 70 населения устраивает нынешний режим. И процентов 30 лично Путин в этом режиме. В Беларуси нынешний режим устраивает процентов 30, из них лично агрофюрер устраивает процента 3. Отсюда и разные требования протестующих.

akots
13.05.2021, 02:29
Но при этом ты веришь ...

Верить или не верить можно в бога. Все остальное должно опираться на факты, а не домыслы. Теоретизировать можно по любым поводам. Мне кажется, что в данном конкретном случае просто недостаточно фактов, или собраны эти факты неквалифицированно и искаженно. Поэтому и обсуждать нечего. Единственно, что имеет смысл обсуждать, это возможный саботаж сбора фактов.

alxtskv
13.05.2021, 06:29
Верить или не верить можно в бога. Все остальное должно опираться на факты, а не домыслы.
Ты не только в России, но еще и в своей америке - маргинал
:D
На западе давно уже призывы опираться на факты считаются ересью,
а убедительным аргументом, достаточным для принятия решений - "хайли лайкли".
С такими воззрениями нету у тебя в америке достойного будущего
:D

kaizer
13.05.2021, 08:29
Верить или не верить можно в бога. Все остальное должно опираться на факты, а не домыслы. Теоретизировать можно по любым поводам. Мне кажется, что в данном конкретном случае просто недостаточно фактов, или собраны эти факты неквалифицированно и искаженно. Поэтому и обсуждать нечего. Единственно, что имеет смысл обсуждать, это возможный саботаж сбора фактов.
Согласен, но и ты согласись что власти США почему-то абсолютно не заинтересованы в установлении истины,а официальный отчет просто пестрит не стыковками. и именно поэтому столько конспирологий. даже Трамп, который после теракта обещал что прольет на него свет,став президентом даже ни разу не обмолвился про это.

akots
13.05.2021, 09:47
Согласен, но и ты согласись что власти США почему-то абсолютно не заинтересованы в установлении истины,а официальный отчет просто пестрит не стыковками. и именно поэтому столько конспирологий. даже Трамп, который после теракта обещал что прольет на него свет,став президентом даже ни разу не обмолвился про это.

Власти вообще нигде ни в какой особой истине не заинтересованы. Все "правосудие" перекочевало в Гуантанамо, и сводилось оно к выбиванию показаний, которые, возможно, какие-то другие террористические потуги и предотвратили, хотя и по этому поводу никаких особых сведений нет в открытом доступе, по крайней мере массово. В штатах до истины докапываться заинтересованы только суды и иногда конгресс по каким-то особым поводам. Никаких заметных судов не было, все просто списали на Усаму, ну, и на этом история по сути закончилась.

Какой-то суд обещали в апреле 20го года, то есть через 20 лет после всех событий. Однако назначенный судья резко ушел в отставку, а адвокатов в Гуантанамо не допускают из-за вируса. С 2012 года это уже четвертый судья, который диссипировал. Там еще масса каких-то проволочек и препятствий, зачастую искусственно возведенных цру просто от балды, так как цру явно не заинтересовано в этом суде, потому что может всплыть куча неизвестно чьего дерьма, которое уже благополучно похоронено. Цру само в этом суде не заинтересовано, им от этого ни холодно, ни жарко, а просто по барабану, так как они, если сильно захотят, просто все Гуантанамо могут утопить, сжечь, заразить вирусом или просто взорвать в любой момент вместе со всем хозяйством.

https://www.nytimes.com/2020/04/17/us/politics/911-trial-guantanamo.html

Официальный отчет это фактически отчет по освоенным средствам из бюджета, который представляет одну точку зрения и ни о чем, кроме как об этой точке зрения не говорит. Эта точка зрения не заинтересована в сборе материалов, им ничего в этом отчете никому доказывать не требовалось. Это просто описание событий с точки зрения каких-то людей, в основном из ФБР. Он никогда детально не оценивался никакими экспертами, и никаких адвокатов никому не требовалось. Хорошо, что выглядит хотя бы относительно правдоподобно, но и этого тоже не требовалось по сути.

Трамп много чего обещал. Я думаю, что он и сам не знает, что и куда надо было проливать, да ему и некогда было, между государственным делами и гольфом не так много остается свободного времени.

alxtskv
13.05.2021, 11:38
Трамп много чего обещал. Я думаю, что он и сам не знает, что и куда надо было проливать, да ему и некогда было, между государственным делами и гольфом не так много остается свободного времени.
А госделами в америке называется травля президента
:D

Vox
13.05.2021, 11:55
Прям насмешил :D

Раз вам и свидетели не показатель и ролики тоже, то фиг с вами, останемся при своих мнениях

ты, физик, лучше объясни, почему алюминий не может нанести ущерба стали, а тыква может?

Vox
13.05.2021, 12:01
точно точно, вероятность испарения боинга ровно такая же как у пули при встрече с мишенью, и много ты видел испарившихся пуль? Вот если бы боинг разогнался бы до 5-6 махов, тогда бы да, имел все шансы испариться.

если бы ты посмотрел ролик, то увидел бы что даже фантом не испарился а от него осталась кучка мусора. Только ее сложно заметить. А в случае боинга это все еще много часов горело а потом было завалено обломками

Aruj
13.05.2021, 12:08
С Трампом вообще засада. Получается, что разоблачители заговора не только самоубиваются, но и президентами становятся. Или правильней писать не разоблачители заговора, а хайпожоры?

alxtskv
13.05.2021, 12:14
В принципе бчб могут лучше всех охарактеризовать трампа
ибо он фактически имеет с ними схожую судьбу.
Хайпожор хайпожора видит издалека!
:D

Vox
13.05.2021, 13:30
С чего ты взял что не было? Боинг мог и не врезаться в Пентагон, но в любом случае он никак не мог испариться.

Тут вот еще в чем вопрос


Испарившийся боинг врезавшийся в пентагон не смог пробить крыльями здание, как в близнецах, у него крылья куда-то сложились и испарились. Видимо потаму что пентагон гораздо крепче чем частокол из стальных колонн. ну и конечно я восхищен мастерством пилота угонщика, так приложить самолет на бреющем, ни один ас не сможет. причем пентагон не сложился домиком, а как положено там где не было повреждений этажи спокойно стояли , а крыша рухнула по диагонали.

C чего ты взял что что боинги ВТЦ перебили крыльями стальные колонны?

Но вообще-то толстая железобетонная стена гораздо крепче тонкой стальной колонны.

Vox
13.05.2021, 13:30
Верить или не верить можно в бога. Все остальное должно опираться на факты, а не домыслы. Теоретизировать можно по любым поводам. Мне кажется, что в данном конкретном случае просто недостаточно фактов, или собраны эти факты неквалифицированно и искаженно. Поэтому и обсуждать нечего. Единственно, что имеет смысл обсуждать, это возможный саботаж сбора фактов.

а что имеено не так со сбором фактов?

lada
13.05.2021, 17:44
Колесниковой грозит до 12 лет. Батька разочаровал, то со "смертью" своей носится, как курица с яйцом, то с бабами воюет... Не мужик.

kaizer
13.05.2021, 17:55
ты, физик, лучше объясни, почему алюминий не может нанести ущерба стали, а тыква может?
ну во первых с чего ты взял что там сталь? Во вторых силовая балка и фактически раскатаная фольга немного разные вещи, кинули бы они тыкву в швеллер и швеллер бы сломался? В третьих, допустим я согласился что крыло прошибает балки насквозь, тогда как быть с пентагоном? ну а чтоб объяснить с точки зрения физики с формулами, надо знать характеристики использованных материалов, но из пугача в детстве свинцом и ведро прошибал, а деревяшкой жесть. материалы они такие разные например тоже дерево имеет абсолютно разную прочность вдоль и поперек волокон. крыло самолета тоже очень устойчиво к определенному виду нагрузок и совсем не устойчиво к другому.Да и сталь имеет не линейнные характеристики при нагревании, к примеру сначала при нагреве ее прочность наоборот увеличивается,а не уменьшается как все думают и только уже при значительном нагреве начинает уменьшаться, а у некоторых сортов таких кривых несколько это супромат изучает.

kaizer
13.05.2021, 17:57
если бы ты посмотрел ролик, то увидел бы что даже фантом не испарился а от него осталась кучка мусора. Только ее сложно заметить. А в случае боинга это все еще много часов горело а потом было завалено обломками
В случае боинга это 100 тонн всякой фигни и 5-6 тонные титановые двигатели из жаропрочного материала.

kaizer
13.05.2021, 18:00
C чего ты взял что что боинги ВТЦ перебили крыльями стальные колонны?

Но вообще-то толстая железобетонная стена гораздо крепче тонкой стальной колонны.
Если смотреть на ролики с разных ракурсов как боинг влетает с здание то видно что от него наружу ничего не отваливается и он целиком исчезает в здании и после него виден пролом причем вместе с крыльями, мне это кажется очень странным, фюзеляж и движки это понятно, в фюзеляже сосредоточена основная масса, а движки сами как тараны. Да и там не только колонны бетона там тоже было совсем не чуток.

зы. сейчас не искал, но раньше еще был ролик с замедленным по кадровым подлетом самолета к башне, так вот утверждают что видны взрывы в сторону самолета, за десяток метров до его столкновения с башней

psps Кстати я в посте с видо с пентагона скорее всего фигню написал, сейчас подумал что цифровых камер тогда практически не было, в те времена скорее всего это была аналоговая камера с записью на VHS, так что то что я сюда запостил из ютуба это далеко не оригинал а чья-то оцифровка, так что боинг между кадрами там не мог проскочить, да и цифровых камер с частотой кадров менее 5 не было, при 5 итак все дергано выходило.