PDA

Просмотр полной версии : Английский клуб, том 10



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

kaizer
08.02.2023, 18:12
Ну, пропаганда говорит что американские подсосы, типа СА ОАЭ, торгуют нефтью на условиях США, а суверенные Ливия Венесуэла Россия Иран на своих условиях. И я не понимаю разницы.

ПС Это типа иметь больше вариантов торговать незаконно, с мошенническими схемами всякими?
Вообще-то с прошлого века есть ОПЕК, именно он основной игрок, а США и РФ торгуют на своих условиях, но зависят от решений ОПЕК. Все потребители считают что наживаться на торговле ресурсами не правильно и не справедливо по отношению к ним и что ресурсы должны быть общемировым достоянием, но вот обладатели и добытчики прямо противоположного мнения, что ископаемые ресурсы должны стоить столько сколько за них готовы заплатить по максимуму и стараются даже снижать добычу чтобы повысить их цену, ведь ресурсы конечны, следовательно лучше продать поменьше подороже, чем побольше подешевле при равной прибыли.

зы. разумеется если странам типа ОАЭ что-то предложить взамен они могут менять свои решения, в прошлом веке так было когда взамен снижения цен им дали доступ и признание ко всем благам цивилизации на равных с западными капиталистами при этом им не надо было в своих странах ничего менять.

psps ну а США пытаются нагнуть рынок, к примеру последними санкциями против РФ и попыткой давить на те страны, которые к ним не присоединились, хотя по идее все должны принимать решения не зависимо и уж тем более никакие вторичные санкции не допустимы, в этом смысле их действия аналогичны действиям РФ, которые принято называть "энергетическим оружием"

lada
08.02.2023, 19:01
наладит дружеские отношения с США предполагается что она будет помогать ей в борьбе с Китаем и станет как бы щитом для европейцев от Китайской экспансии
Да какой экспансии. Сидит целый институт социологический какой-нибудь и от ненужности своей генерит вот эту белиберду. Нет никакой экспансии и не было никогда. Кто сумел добыть иностранного заказчика, тот и молодец. Борьба, щит... У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба? Почему борьба обязательно, здоровая конкуренция.
Если и надо европейцев от чего защищать, так это от жадности и глупости. Своими же руками вырастили гидру в своем неуемном желании купить (произвести) у китайцев подешевле, а продать у себя подороже, а теперь не знают, что с этим делать. Да и не хотят ничего делать. Вообще ничего, судя по сво.

akots
08.02.2023, 19:02
... Что значит торговать на своих условиях? Это продавать дороже мировых цен или дешевле мировых цен?

Дешевле, но с условиями какого-то политического или военного порядка, например, - скидка за дружбу или скидка в счет продажи/покупки оружия или чего еще из важного для того, кто эту скидку дает.

akots
08.02.2023, 19:08
Нет сомнений? Вот прям нет сомнений? И какой дурак только это придумал... Все, что могло отделиться, уже отделилось. Исключение - чечня, которая если и представляет угрозу, то никак не целостности РФ. ...

Это упрощенный взгляд из Москвы или далеко со стороны. На перифериях бродят масса слабо оформленных или четко расписанных идей в зависимости от регионов. В целом есть куча конспирологий о том, что ослабление имперской московской власти неизбежно для сохранения стабильности. Самые отъявленные конспирологи рисуют разные карты для возможных вариантов.

kaizer
08.02.2023, 21:01
Да какой экспансии. Сидит целый институт социологический какой-нибудь и от ненужности своей генерит вот эту белиберду. Нет никакой экспансии и не было никогда. Кто сумел добыть иностранного заказчика, тот и молодец. Борьба, щит... У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба? Почему борьба обязательно, здоровая конкуренция.
Если и надо европейцев от чего защищать, так это от жадности и глупости. Своими же руками вырастили гидру в своем неуемном желании купить (произвести) у китайцев подешевле, а продать у себя подороже, а теперь не знают, что с этим делать. Да и не хотят ничего делать. Вообще ничего, судя по сво.
ну как нет, китай проводит довольно обширную экономическую экспансию, вон уже пол африки скупил накорню

Aruj
08.02.2023, 21:30
ну как нет, китай проводит довольно обширную экономическую экспансию, вон уже пол африки скупил накорню
И как Россия выступит щитом от экономической экспансии Китая?

kaizer
08.02.2023, 21:48
И как Россия выступит щитом от экономической экспансии Китая?
да много как может в случае экономической конфронтации, но ныне такой вариант выглядит абсолютно не возможным.

akots
09.02.2023, 00:27
... Почему борьба обязательно, здоровая конкуренция.
... Своими же руками вырастили гидру ...

Как раз в этом экспансия и состоит, а именно в агрессивном и поддерживаемом Китаем выигрыше на зачастую полуконкурентной или неконкурентной (или даже конкурентной) основе в тех местах, где китайцы сметают все препятствия за счет общего размера капитала и количества даже без учета невообразимо разрошегося госресурса. Взрастило гидру другое поколение европейских политиков, а расхлебывать сейчас приходится тому поколению, которое это все унаследовало. Поэтому да, 40 лет назад вырастили, теперь гидра разрослась и грозится всех сожрать естественным способом. Серьезное экономическое противостояние уже невозможно с обеих сторон из-за высокой степени интеграции. Военное противостояние пока возможно, хотя и крайне нецелесообразно тоже с обеих сторон. Но продолжать свободное разрастание гидры и дальше тоже невозможно, поэтому и усиленные попытки этот рост хотя бы замедлить до каких-то разумных масштабов. Поэтому борьба неизбежна, но необязательно приведет к каким-то неблагоприятным последствиям, а скорее может воздвигнут какие-нибудь четкие границы роста гидры.

С географической точки зрения огромная территория РФ и экономические особенности феодальной клептократии могли бы оказаться как раз тем фактором, который китайскую экспансию может если не остановить, то хотя бы затормозить, так как чисто физически переварить такие плозади и ресурсы даже всесильному Китаю неподсилу быстро.

lada
09.02.2023, 12:30
Согласна. Но я бы остереглась использовать слово "щит", это все-таки военный атрибут, Россия - это губка, которая способна адсорбировать китайскую экспансию. Тогда делаем вывод - Россия нужна и никто ее не развалит.

kaizer
09.02.2023, 12:34
Сеймур Херш о северных потоках
https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

Надеюсь это достаточно авторитетный чувак, там премий на нем висит со страницу список, включая пулицеровскую

ps интересно если его вдруг хватит сердечный приступ кто нибудь удивится?

lada
09.02.2023, 12:35
Две новости интересные. Одна про Третьяковку. Просто напрашивается шутка, что пограничная служба - последнее препятствие на пути прекрасного в большой мир. ))
Вторая про Пригожина. Думаю, что за перемещениями в пространстве этого персонажа нужно следить внимательнейшим способом, это о многом скажет.

kaizer
09.02.2023, 12:47
Две новости интересные. Одна про Третьяковку. Просто напрашивается шутка, что пограничная служба - последнее препятствие на пути прекрасного в большой мир. ))
Вторая про Пригожина. Думаю, что за перемещениями в пространстве этого персонажа нужно следить внимательнейшим способом, это о многом скажет.
А какая про Пригожина? если про то что Вагнер перестал набирать зеков, то тут 3 варианта, либо это вранье, либо закончились зеки, ну или этот бизнес у него отжало МОРФ

Vox
09.02.2023, 13:41
Сеймур Херш о северных потоках
https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

Надеюсь это достаточно авторитетный чувак, там премий на нем висит со страницу список, включая пулицеровскую

ps интересно если его вдруг хватит сердечный приступ кто нибудь удивится?

О, Кайзер вычитал в кремлевской пропаганде (https://chervonec-001.livejournal.com/4350534.html) очередную конспирологию.

ersh has appeared increasingly to have gone off the rails. His stories, often alleging vast and shadowy conspiracies, have made startling — and often internally inconsistent — accusations, based on little or no proof beyond a handful of anonymous "officials".[6]

Ну и у чувака список зрад гораздо обширнее списка премий.

kaizer
09.02.2023, 13:53
О, Кайзер вычитал в кремлевской пропаганде (https://chervonec-001.livejournal.com/4350534.html) очередную конспирологию.

ersh has appeared increasingly to have gone off the rails. His stories, often alleging vast and shadowy conspiracies, have made startling — and often internally inconsistent — accusations, based on little or no proof beyond a handful of anonymous "officials".[6]

Ну и у чувака список зрад гораздо обширнее списка премий.
Ну а что, вполне складно написано. В качестве версии вполне прокатит.

Aruj
09.02.2023, 15:00
Сеймур Херш о северных потоках
https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

Надеюсь это достаточно авторитетный чувак, там премий на нем висит со страницу список, включая пулицеровскую

ps интересно если его вдруг хватит сердечный приступ кто нибудь удивится?

К 85-ти годами люди уже во всю несут дичь и могут умереть от сердечного приступа. Это так.

kaizer
09.02.2023, 15:54
К 85-ти годами люди уже во всю несут дичь и могут умереть от сердечного приступа. Это так.
а в 80 лет?

Aruj
09.02.2023, 16:28
а в 80 лет?

Да и к 60-ти несут. Ты сравни что ваш "журналист" Соловьев говорил 10 лет назад и что сейчас говорит.

kaizer
09.02.2023, 16:32
Да и к 60-ти несут. Ты сравни что ваш "журналист" Соловьев говорил 10 лет назад и что сейчас говорит.
То есть байдена можно не слушать, т.к. дед несет пургу?

Aruj
09.02.2023, 18:24
А какая про Пригожина? если про то что Вагнер перестал набирать зеков, то тут 3 варианта, либо это вранье, либо закончились зеки, ну или этот бизнес у него отжало МОРФ


«К нам пришло более 10 миллионов заявок от граждан США, желающих вступить в ряды ЧВК "Вагнер", чтобы бороться против НАТО», — насчитал Пригожин. Он утверждает, что ЧВК уже рассматривает миллион поступивших от американцев заявок.

Короче, простые украинцы будут воевать против миллиона американцев, желающих захватить их территорию и присоединить к россии.

akots
09.02.2023, 19:07
Сеймур Херш о северных потоках
https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

Надеюсь это достаточно авторитетный чувак, там премий на нем висит со страницу список, включая пулицеровскую

ps интересно если его вдруг хватит сердечный приступ кто нибудь удивится?

Есть в штатах и такие конспирологии. Конспирологии бывают разные. Насчет приступа или чего-то еще, - надо иметь в виду, что ему все-таки 85 лет. ;) И до этого он тоже разоблачал всех и вся. Подожди еще пока какой-нибудь духовный наследник Ладлум-номер-два роман напишет, там еще не такое может быть. Отнюдь не значит, что это неправда, как впрочем и всякая другая конспирология.

akots
09.02.2023, 19:16
То есть байдена можно не слушать, т.к. дед несет пургу?

Он в общем-то не отрицает сам, что может ляпнуть что-нибудь такое, так как не пользуется суфлерами принципиально. Типа, что я криво-косо, но сам как-нибудь скажу. Есть мнение, что он это делает сознательно, чтобы можно было что-нибудь ляпнуть, а потом свалить на то, что он оговорился. Хотя пока что он ни от чего сильно не отказывался в принципиальных вещах: буркнул невнятно, что анпиратор убийца где-то кому-то, но потом отказываться не стал. И таких пример несколько. Плюс он все-таки помоложе, - 80 это не 85, деградация ускоряется по экспоненте.

Винни
09.02.2023, 19:24
Ну и да, самое главное - его тоже можно не слушать.
Если что, я Кайзеру разрешил )))

kaizer
09.02.2023, 20:16
Он в общем-то не отрицает сам, что может ляпнуть что-нибудь такое, так как не пользуется суфлерами принципиально. Типа, что я криво-косо, но сам как-нибудь скажу. Есть мнение, что он это делает сознательно, чтобы можно было что-нибудь ляпнуть, а потом свалить на то, что он оговорился. Хотя пока что он ни от чего сильно не отказывался в принципиальных вещах: буркнул невнятно, что анпиратор убийца где-то кому-то, но потом отказываться не стал. И таких пример несколько. Плюс он все-таки помоложе, - 80 это не 85, деградация ускоряется по экспоненте.
тут все индивидуально, некоторые и в 50 деградируют больше чем другие в 90.

kaizer
09.02.2023, 20:16
Ну и да, самое главное - его тоже можно не слушать.
Если что, я Кайзеру разрешил )))
спасибо, однако я буду слушать всех, т.к. каждое мнение важно :)

kaizer
09.02.2023, 20:17
Есть в штатах и такие конспирологии. Конспирологии бывают разные. Насчет приступа или чего-то еще, - надо иметь в виду, что ему все-таки 85 лет. ;) И до этого он тоже разоблачал всех и вся. Подожди еще пока какой-нибудь духовный наследник Ладлум-номер-два роман напишет, там еще не такое может быть. Отнюдь не значит, что это неправда, как впрочем и всякая другая конспирология.
Я и не говорю что это правда или не правда, это версия.

akots
09.02.2023, 22:40
Я и не говорю что это правда или не правда, это версия.

В принципе Байден и вообще штаты и полуофициально, и неофициально заявляли, что не надо связываться с СП-2, что это неправильный проект с неправильными целями. Но кто-то в Германии (неизвестно точно) очень настаивал и добился своего через какие-то непонятные каналы. Так что какие-то основания у этой конспирологии есть, но непрямые. Поэтому версия разумная, мне кажется, хотя большая часть рассуждений пустые и притянуты за длинные уши, и конкретная последовательность событий может сильно отличаться. С практической точки зрения такой взрыв организовать с полным покрытием следов имеет возможность только что-то сверхсекретное, так как технические требования к такой диверсии невообразимые по открытым источникам.

В целом смысл во взрыве СП-2 есть и для штатов, и для Норвегии, и для анпиратора, и даже для китайцев, которых могли просто попросить помочь, может и еще для кого.

akots
09.02.2023, 22:44
Ну и да, самое главное - его тоже можно не слушать. ...

Уж в штатах его точно никто всерьез не воспринимает в плане того, что он лично высказывает от себя. С официальными заявлениями приходится считаться поневоле. Выбирали его не потому, что он какие-то глубокие и важные мысли высказывает, чего он не делает, иэто всем очевидно.

Sangre
10.02.2023, 19:30
В принципе Байден и вообще штаты и полуофициально, и неофициально заявляли, что не надо связываться с СП-2, что это неправильный проект с неправильными целями. Но кто-то в Германии (неизвестно точно) очень настаивал и добился своего через какие-то непонятные каналы. Так что какие-то основания у этой конспирологии есть, но непрямые. Поэтому версия разумная, мне кажется, хотя большая часть рассуждений пустые и притянуты за длинные уши, и конкретная последовательность событий может сильно отличаться. С практической точки зрения такой взрыв организовать с полным покрытием следов имеет возможность только что-то сверхсекретное, так как технические требования к такой диверсии невообразимые по открытым источникам.

В целом смысл во взрыве СП-2 есть и для штатов, и для Норвегии, и для анпиратора, и даже для китайцев, которых могли просто попросить помочь, может и еще для кого.

Проблема в том. что Балтийское море настолько просвечивается радарами стран НАТО, что кто-то кроме них(стран НАТО) в принципе не мог это сделать. Вот если бы посередине Атлантического океана что-то взорвалось тогда варианты были бы, а так...
Про китайскую подводную лодку, что незамеченной прошла через Данию, взорвала газопроводы и так-же незамеченной ушла обратно, к фантастам, пожалуйста.

kaizer
10.02.2023, 21:45
Проблема в том. что Балтийское море настолько просвечивается радарами стран НАТО, что кто-то кроме них(стран НАТО) в принципе не мог это сделать. Вот если бы посередине Атлантического океана что-то взорвалось тогда варианты были бы, а так...
Про китайскую подводную лодку, что незамеченной прошла через Данию, взорвала газопроводы и так-же незамеченной ушла обратно, к фантастам, пожалуйста.
А как же известный случай со швецией, когда она подлодку искала?

Sangre
10.02.2023, 22:58
А как же известный случай со швецией, когда она подлодку искала?

Посмотри по карте насколько далеко базы НАТО от Баренцева моря. Вот даже в Баренцевом море наши хитрят, чтобы незаметно подводную лодку вывести. А теперь посмотри на Балтийское море. Наши же тогда(когда была эта эпопея с подводной лодкой у берегов Швеции) прямо заявили, что нашей подводной лодки там нет.

akots
10.02.2023, 23:29
Проблема в том. что Балтийское море настолько просвечивается радарами стран НАТО, что кто-то кроме них(стран НАТО) в принципе не мог это сделать. ...

Ну так это проблема и для этой секретной конторы, которая Хершем обвиняется, так как им тоже надо было избежать тех же самых средств обнаружения. Может им это и было слегка попроще, так как у них могла быть более полная информация о возможных путях движения, чтобы избежать обнаружения. Но такая информация в том или ином виде должна быть и у ГРУ, и у китайцев.

Медуза кстати тоже пытается что-то там проанализировать:

https://meduza.io/feature/2023/02/10/zhurnalist-seymur-hersh-poluchal-pulittserovskuyu-premiyu-za-svoi-rassledovaniya-pro-vietnam-a-teper-obvinil-vlasti-ssha-v-podryve-severnyh-potokov

Sangre
11.02.2023, 00:10
Ну так это проблема и для этой секретной конторы, которая Хершем обвиняется, так как им тоже надо было избежать тех же самых средств обнаружения. Может им это и было слегка попроще, так как у них могла быть более полная информация о возможных путях движения, чтобы избежать обнаружения. Но такая информация в том или ином виде должна быть и у ГРУ, и у китайцев.

Медуза кстати тоже пытается что-то там проанализировать:

https://meduza.io/feature/2023/02/10/zhurnalist-seymur-hersh-poluchal-pulittserovskuyu-premiyu-za-svoi-rassledovaniya-pro-vietnam-a-teper-obvinil-vlasti-ssha-v-podryve-severnyh-potokov
Смотри выше. Именно в Балтийском море кому то кроме стран НАТО это сделать незамеченным просто нереально. Ссылка не открывается кстати.

kaizer
11.02.2023, 00:22
Смотри выше. Именно в Балтийском море кому то кроме стран НАТО это сделать незамеченным просто нереально. Ссылка не открывается кстати.
Через впн открывается, медузу для рунета давно заблочили.

kaizer
11.02.2023, 00:26
Ну так это проблема и для этой секретной конторы, которая Хершем обвиняется, так как им тоже надо было избежать тех же самых средств обнаружения. Может им это и было слегка попроще, так как у них могла быть более полная информация о возможных путях движения, чтобы избежать обнаружения. Но такая информация в том или ином виде должна быть и у ГРУ, и у китайцев.

Медуза кстати тоже пытается что-то там проанализировать:

https://meduza.io/feature/2023/02/10/zhurnalist-seymur-hersh-poluchal-pulittserovskuyu-premiyu-za-svoi-rassledovaniya-pro-vietnam-a-teper-obvinil-vlasti-ssha-v-podryve-severnyh-potokov
По опубликованным подводным снимкам понятно что взрыв был извне, а не изнутри, что в значительной степени снимает подозрения с РФ. Конечно можно придумать что угодно вплоть до того что взрывчатку заложили еще при строительстве, но не смотря на все старания пока ни одной хоть чуток реальной версии против РФ никто не выдвинул. Херш по моему первый кто вообще выдвинул хоть что-то осмысленное, конечно это не факт что правда, но хоть что-то.

akots
11.02.2023, 01:31
... не смотря на все старания пока ни одной хоть чуток реальной версии против РФ никто не выдвинул. ...

Что-то такое было в самом начале, но крайне невнятно.

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sabotage

akots
11.02.2023, 01:34
... Ссылка не открывается кстати.

Интересно, с чего бы это, - может что-то случилось... Даже и не знаю, чтобы бы такое могло произойти...

Aruj
11.02.2023, 01:53
Я вообще не поинмаю по каким открытым источникам журналист-расследователь может расследовать такое дело как взрыв/диверсия в море.

А инфа от высокопоставленного ананимного источника как у Херша это уровень Генерала СВР.

Aruj
11.02.2023, 01:56
По опубликованным подводным снимкам понятно что взрыв был извне, а не изнутри

Это экспертный вывод нескольких независимых взрывотехников или "мнение" гуманитариев-эльфов?

kaizer
11.02.2023, 11:16
Я вообще не поинмаю по каким открытым источникам журналист-расследователь может расследовать такое дело как взрыв/диверсия в море.

А инфа от высокопоставленного ананимного источника как у Херша это уровень Генерала СВР.
Ну да, разница только в имени,Херш довольно авторитетный чувак, а там неизвестно кто.

kaizer
11.02.2023, 11:17
Это экспертный вывод нескольких независимых взрывотехников или "мнение" гуманитариев-эльфов?
ты можешь сам посмотреть их публиковали .

lada
11.02.2023, 14:03
Не успела я, что называется, подумать о возможной взаимосвязи землетрясений и войн, и на тебе:
"Представитель турецкого Управления по чрезвычайным ситуациям сравнил высвобожденную в результате энергию с мощностью 500 атомных бомб." Это с рбк.
Как думаете, возможна связь? Мне кажется, что вполне. Если фигачить бомбами в одном месте, то вполне может быть, что отзовется другом, в местах разломов. Или для такой реакции нужно что-то помощнее?
(что это за за мера измерения у турка, бомбы они же тоже разные)

Винни
11.02.2023, 14:17
Возможно, что связано с тем подземным взрывом в Иране, что был похож на землетрясение.

kaizer
11.02.2023, 15:39
Не успела я, что называется, подумать о возможной взаимосвязи землетрясений и войн, и на тебе:
"Представитель турецкого Управления по чрезвычайным ситуациям сравнил высвобожденную в результате энергию с мощностью 500 атомных бомб." Это с рбк.
Как думаете, возможна связь? Мне кажется, что вполне. Если фигачить бомбами в одном месте, то вполне может быть, что отзовется другом, в местах разломов. Или для такой реакции нужно что-то помощнее?
(что это за за мера измерения у турка, бомбы они же тоже разные)
тесла утверждал что можно искуственно входить с подземными силами в резонанс тем самым подталкивая их к высвобождению

Sangre
11.02.2023, 17:51
Интересно, с чего бы это, - может что-то случилось... Даже и не знаю, чтобы бы такое могло произойти...

У Гостя спроси, он явно в курсе. Имеет опыт в данном направлении.

Aruj
11.02.2023, 18:42
ты можешь сам посмотреть их публиковали .
Я ж не взрывотехник и не эльф, чтобы по фоткам определять характер взрыва. Как по мне, так тема не сильно важная. Никто привзрыве не погиб. Если взорвали англосаксы, то что? Великое русское молчание, последнее русское предупреждение или грозное русское кококо?

kaizer
11.02.2023, 18:52
Я ж не взрывотехник и не эльф, чтобы по фоткам определять характер взрыва. Как по мне, так тема не сильно важная. Никто привзрыве не погиб. Если взорвали англосаксы, то что? Великое русское молчание, последнее русское предупреждение или грозное русское кококо?
То есть если ты увидишь, к примеру, отверстие от пули, то будешь не в состоянии определить входное или выходное это отверстие и побежишь к экспертам?

зы. пока не важно кто взорвал, т.к. трубопровод врятли бы использовался, но возобновить подачу в просто перекрытом дело пара дней, а ликвидация последствий взрывов оценивается минимум в пол года и полльярда денег

Sangre
11.02.2023, 21:46
То есть если ты увидишь, к примеру, отверстие от пули, то будешь не в состоянии определить входное или выходное это отверстие и побежишь к экспертам?

зы. пока не важно кто взорвал, т.к. трубопровод врятли бы использовался, но возобновить подачу в просто перекрытом дело пара дней, а ликвидация последствий взрывов оценивается минимум в пол года и полльярда денег

Не забывай, сколько денег через эти трубопроводы улетело после взрыва пока не перекрыли. Объем в кубометрах впечатлил.

kaizer
11.02.2023, 22:57
Не забывай, сколько денег через эти трубопроводы улетело после взрыва пока не перекрыли. Объем в кубометрах впечатлил.
перекрыли практически сразу как упало давление, а большой объем это сам объем труб, да там прилично. Что интересно если пилить старые газопроводные трубы, то из них тоже можно добыть не хило газа, он как-то встраивается в структуру металла труб, я в свое время был удивлен, но даже пром. технология такая сущетсвует по добычи газа из утилизируемых труб

sessa
12.02.2023, 13:04
У Гостя спроси, он явно в курсе. Имеет опыт в данном направлении.

Он, определённо, в курсе и имеет опыт. Только зачем akots-у у Гостя спрашивать??? Он ведь тоже в курсе и, наверняка, имеет опыт.

akots
13.02.2023, 07:24
Он, определённо, в курсе и имеет опыт. Только зачем akots-у у Гостя спрашивать??? Он ведь тоже в курсе и, наверняка, имеет опыт.

Сегодня он включает ВПН, а завтра родину продаст, - я тоже такое застал, хотя и в несколько ослабленной форме и в явном виде только при Андропове. При Брежневе мне даже удалось почти весь 10ый класс проходить в школу в джинсах (кстати, пошива оренбургской швейной фабрики, - тогда было и такое), но родителей директор заставил писать бумагу в районо про то, что у меня форменные штаны малы, что было полной правдой, а новые тогда выдавали только по талонам, а другие брюки зеленые, которые по цвету не подходят. Бумага видимо где-то в районо застряла, и меня оставили в покое, - синие и ладно, хороошо, что не зеленые, - сойдет и так. Более того, я в этих джинсах стоял в почетном карауле у телевизора, по которому показывали похороны, а все старшие классы, собранные в спортзале наблюдать уронение гроба, на все это смотрели. Я стоял спиной к телевизору, поэтому самый интересный момент пропустил.

akots
13.02.2023, 07:33
... а ликвидация последствий взрывов оценивается минимум в пол года и полльярда денег

Наверняка СП были застрахованы, и наверняка через какую-нибудь контролируемую ГП полуподставную фирму, которая уже разорилась или была украдена целиком. https://1prime.ru/gas/20220928/838282291.html

На эту тему я уже встречал какие-то невнятные конспирологии в сентябре. Так что платить будет страховщик, а со временем никто не торопится пока что.

Еще подожди пока какие-нибудь зеленые в суд подадут за экологический ущерб, если он конечно есть. Обычно такие исследования проводятся очень дотошно и занимают несколько лет.

https://iz.ru/1404873/2022-10-03/shvedskie-uchenye-otceniat-ushcherb-ekologii-iz-za-chp-na-severnykh-potokakh

kaizer
13.02.2023, 07:39
Сегодня он включает ВПН, а завтра родину продаст, - я тоже такое застал, хотя и в несколько ослабленной форме и в явном виде только при Андропове. При Брежневе мне даже удалось почти весь 10ый класс проходить в школу в джинсах (кстати, пошива оренбургской швейной фабрики, - тогда было и такое), но родителей директор заставил писать бумагу в районо про то, что у меня форменные штаны малы, что было полной правдой, а новые тогда выдавали только по талонам, а другие брюки зеленые, которые по цвету не подходят. Бумага видимо где-то в районо застряла, и меня оставили в покое, - синие и ладно, хороошо, что не зеленые, - сойдет и так. Более того, я в этих джинсах стоял в почетном карауле у телевизора, по которому показывали похороны, а все старшие классы, собранные в спортзале наблюдать уронение гроба, на все это смотрели. Я стоял спиной к телевизору, поэтому самый интересный момент пропустил.
А я ходил в темно синем костюме , который по цвету был похож на форму но покрой был абсолютно другой и материал тоже, костюм ГДРовский был. Уронения гроба не помню, просто не смотрел в принципе.

Vox
13.02.2023, 13:02
А я ходил в темно синем костюме , который по цвету был похож на форму но покрой был абсолютно другой и материал тоже, костюм ГДРовский был. Уронения гроба не помню, просто не смотрел в принципе.

В общем мажором был еще со школы.

kaizer
13.02.2023, 13:23
В общем мажором был еще со школы.
Угу, не самым самым, у нас там практически со всей верхушки учились, но где то около, я ж писал у меня дядя тогда в горкоме работал. При этом я был главным диссидентом в школе, то бишь единственным на всю школу не комсомольцем :)

lada
13.02.2023, 13:41
форменные штаны малы, что было полной правдой
Да ладна. Некоторые из моих бывших одноклассников в 10ом классе были уже вполне здоровенными мужиками под 2 метра и с усами. А размеры школьной формы шились аж до 54 размера...
Школьное платьице коричневое долго не выбрасывала, очень оно нравилось всем спутникам жизни, маньяки... )) Не помню, почему выбросила, видимо, в злобе.

Винни
13.02.2023, 13:49
Маньяком был тот, кто его дизайн придумал. Потому что оно само по себе такое слегка эротичное, что в целом хорошо для ряда условий применения, но просто не в школе.

Vox
13.02.2023, 13:53
Я начинал учиться в школе в загнивающей Латвии где школьную форму отменили еще в 80х. А когда переехал в Одессу ходил себе как человек в джинсах и свитере, а одноклассники зачем-то донашивали эту странную форму.

Vox
13.02.2023, 13:55
Маньяком был тот, кто его дизайн придумал. Потому что оно само по себе такое слегка эротичное, что в целом хорошо для ряда условий применения, но просто не в школе.

Это просто школьницы в 16 лет эротичные для 16-летних школьников. А форма уже как ассоциативная привязка.

sessa
13.02.2023, 13:56
Сегодня он включает ВПН, а завтра родину продаст, - я тоже такое застал, хотя и в несколько ослабленной форме и в явном виде только при Андропове. При Брежневе мне даже удалось почти весь 10ый класс проходить в школу в джинсах (кстати, пошива оренбургской швейной фабрики, - тогда было и такое), но родителей директор заставил писать бумагу в районо про то, что у меня форменные штаны малы, что было полной правдой, а новые тогда выдавали только по талонам, а другие брюки зеленые, которые по цвету не подходят. Бумага видимо где-то в районо застряла, и меня оставили в покое, - синие и ладно, хороошо, что не зеленые, - сойдет и так. Более того, я в этих джинсах стоял в почетном карауле у телевизора, по которому показывали похороны, а все старшие классы, собранные в спортзале наблюдать уронение гроба, на все это смотрели. Я стоял спиной к телевизору, поэтому самый интересный момент пропустил.

Нахлынули воспоминания :)
Тоже ходил в школу в джинсах (индийских). Можно было с рук купить турецкие контрабандные "фирменные" Монтану и Lewis (дорого) и даже Wrangler/Lee/Levi's (ещё дороже) из чековых магазинов.
Лучшим развлечением был радиоприёмник: Голос Америки и BBC (Сева Новгородцев!!!).
В 10-м классе отец купил Маяк 202, и дома громко зазвучала настоящая музыка :) Кое что из которой было знакомо родителям из "Мелодий и ритмов зарубежной эстрады".
Еще помню подпольные гибкие(!) диски, которые я привёз в летние каникулы перед 10-м классом из Ленинграда... и "фирменную" (польскую) жвачку :)
Очень запомнился эпизод в школе, когда классная поблагодарила Андрея Орешкина за очень хорошую политинформацию, после чего примерно полкласса хихикнули, поскольку узнали в новостях Андрея вчерашний вечерний выпуск новостей Голоса Америки :)

Кстати, у нас в 9-10 классах не было никакой школьной формы.

Винни
13.02.2023, 14:06
Это просто школьницы в 16 лет эротичные для 16-летних школьников. А форма уже как ассоциативная привязка.
Неа. Точнее, не только это.

Это просто классическое платье, не разбираюсь в названиях, вроде А-силуэт. Во всех ключевых элементах в меру открытое в меру закрытое.
Короче говоря, это нестареющая классика для соблазнения, где эротики не слишком много и не слишком мало, а в самый раз.

Для бывших советских школьников просто накладывается дополнительный слой, как раз благодаря этому вот маньяку, кто это платье задизайнил для школы.

lada
13.02.2023, 14:14
Это классическая форма гимназисток, за образец для которой взята форма института благородных девиц. За образец для которой, в свою очередь, взята классическая форма "французской горничной". Эротика в чистом виде, и вовсе не для 16-летних (для 16-летних всё эротика, им не нужны стимулы).

kaizer
13.02.2023, 14:18
Да ладна. Некоторые из моих бывших одноклассников в 10ом классе были уже вполне здоровенными мужиками под 2 метра и с усами. А размеры школьной формы шились аж до 54 размера...
Школьное платьице коричневое долго не выбрасывала, очень оно нравилось всем спутникам жизни, маньяки... )) Не помню, почему выбросила, видимо, в злобе.
Форма у девченок кстати вполне хорошо смотрелась, если ее нормально подшить, по крайней мере у нас разрешали темные юбки с белыми блузками, но большинство из них все равно в форме ходили

kaizer
13.02.2023, 14:23
Я начинал учиться в школе в загнивающей Латвии где школьную форму отменили еще в 80х. А когда переехал в Одессу ходил себе как человек в джинсах и свитере, а одноклассники зачем-то донашивали эту странную форму.
Я заканчивал в 87м форма еще как бы была обязательна, но особо строго не следили, а когда тепло было все ходили в рубашках кто во что горазд, но вот джинсы точно не разрешали, костюмы темно синие, черные, но почему-то не коричневые. Помню мы акцию устроили, когда нас заставили сменку носить мы человек 15 из класса купили все одинаковые белые тапочки, у класснухи тогда истерика случилась.

lada
13.02.2023, 14:37
Форма у девченок кстати вполне хорошо смотрелась.
Даа. )) Хорошо, что этот фасончик для школьной формы все-таки отменили. Я очень радовалась этому, когда моя малявка в школу пошла... И на ее "последний звонок" я свое платьице ей не дала, хотя она просила изо-всех сил, знаю я эти "звонки"... ))

Джинсы в школу нам не разрешали, а за пределами школы ничего, кроме джинсов, мы уже и не носили. И кроссовки. Адидас, три полоски... Так наносилась, что до сих пор избегаю носить любые кроссовки, не изящно это. И вообще, девочки должно носить юбочки и туфельки. Бантики и рюшечки. )) Почти не шучу.

kaizer
13.02.2023, 15:05
Даа. )) Хорошо, что этот фасончик для школьной формы все-таки отменили. Я очень радовалась этому, когда моя малявка в школу пошла... И на ее "последний звонок" я свое платьице ей не дала, хотя она просила изо-всех сил, знаю я эти "звонки"... ))

Джинсы в школу нам не разрешали, а за пределами школы ничего, кроме джинсов, мы уже и не носили. И кроссовки. Адидас, три полоски... Так наносилась, что до сих пор избегаю носить любые кроссовки, не изящно это. И вообще, девочки должно носить юбочки и туфельки. Бантики и рюшечки. )) Почти не шучу.
В кроссовках удобней. я ботинки только на приемы надеваю, в остальном всегда в кроссовках хожу даже зимой, только летом вообще в сланцах

lada
13.02.2023, 15:10
Мы отвлеклись. ))

После видоса, где европейцы пытаются бодро выговорить "героям слава" в ответ на слова Зеленского, меня занимает мысля, что Зеленский вполне мог бы стать лидером европейского мира. Как быстро и легко люди готовы признать лидером любого, кто готов брать на себя ответственность, и присягать ему на верность. Если он не воспользуется таким шансом, то потом будет жалеть. Мог бы мир перекроить на свой манер.

Vox
13.02.2023, 15:31
Нет конечно.
Зе просто сейчас персонификация украинского народа.
Hommage à l’Ukraine et à son peuple.

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1623478512651755522?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1623478512651755522%7Ctwgr%5Ef0ec7cc72ee80fc44a50638ffef479605441366c%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Frus%2Fnews%2F2023%2F02%2F9%2F7388565%2F

https://www.liga.net/images/general/2022/12/07/20221207145627-1262.jpg
Spirit of Ukraine

kaizer
13.02.2023, 15:40
Мы отвлеклись. ))

После видоса, где европейцы пытаются бодро выговорить "героям слава" в ответ на слова Зеленского, меня занимает мысля, что Зеленский вполне мог бы стать лидером европейского мира. Как быстро и легко люди готовы признать лидером любого, кто готов брать на себя ответственность, и присягать ему на верность. Если он не воспользуется таким шансом, то потом будет жалеть. Мог бы мир перекроить на свой манер.
Он хорошо смотрится, в принципе он же хороший актер,так что это прям его тема.

lada
13.02.2023, 16:02
Мне кажется, что актер он средненький, если не плохонький (сужу не по квн, а по фильму "Слуга народа"), а вот характер у него нордический. Он не может не чувствовать, что может править умами людей, должен чувствовать. И упускать шанс нельзя.
А Макарон может лепить, что угодно, он вообще вчера только узнал, что такое Украина.

Vox
13.02.2023, 16:30
Какое править умами?
Никто за Зеленского не воюет.

Винни
13.02.2023, 18:37
Опять возникло забавное недопонимание LOL

Но если так вдуматься в механику этого недопонимания, то может надо, эта, Зеленского - отправить на помазание в царя в Московию? Возможно, даже насильно - ну, сказать ему, что это то, что велит ему его ДОЛГ, всю оставшуюся жизнь прозябать в Кремле. И отправить. Там почва уже, судя по всему, готова.

p.s.
Шучу, конечно. России для исцеления нужен не хороший атлетичный и стреляный царь из Киева, а демилитаризация, денацификация, и установление парламентской республики а-ля ФРГ.

kaizer
13.02.2023, 19:42
Опять возникло забавное недопонимание LOL

Но если так вдуматься в механику этого недопонимания, то может надо, эта, Зеленского - отправить на помазание в царя в Московию? Возможно, даже насильно - ну, сказать ему, что это то, что велит ему его ДОЛГ, всю оставшуюся жизнь прозябать в Кремле. И отправить. Там почва уже, судя по всему, готова.

p.s.
Шучу, конечно. России для исцеления нужен не хороший атлетичный и стреляный царь из Киева, а демилитаризация, денацификация, и установление парламентской республики а-ля ФРГ.
Достаточно одной демократизации, ну и чтоб не было вопросов принять ее наконец-то в НАТО :D

Aruj
13.02.2023, 20:27
Достаточно одной демократизации, ну и чтоб не было вопросов принять ее наконец-то в НАТО :D

Получите согласие Украины - возьмут.

Aruj
13.02.2023, 20:29
Ну а Зеленский - да. Выделять какие-то его актерские качества не стоит. Но мужык смелый и сильный. Особенно, на контрасте с некоторыми соседями обосранными. И команда у него хорошая: имиджмейкеры, спичрайтеры.

Vox
13.02.2023, 20:33
Достаточно одной демократизации, ну и чтоб не было вопросов принять ее наконец-то в НАТО :D

И план Маршалла для рашки.
Ага-ага.

Aruj
13.02.2023, 20:35
Понравилось:

После землетрясения тектонические плиты сдвинулись на 3 метра, в результате чего ЧВК Вагнера потеряла все занятые за последний месяц территории под Бахмутом.

kaizer
13.02.2023, 20:42
Понравилось:

После землетрясения тектонические плиты сдвинулись на 3 метра, в результате чего ЧВК Вагнера потеряла все занятые за последний месяц территории под Бахмутом.
а вот прикинь раз и разлом по линии соприкосновения шириной 200м и глубиной 30 :)

kaizer
13.02.2023, 20:43
И план Маршалла для рашки.
Ага-ага.
не, планов никаких не надо, надо попросить маска всех олигархов увезти вместе с собой на марс :)

Aruj
13.02.2023, 21:03
не, планов никаких не надо, надо попросить маска всех олигархов увезти вместе с собой на марс :)
Думаешь, если этих увезти, то новые не появятся?

lada
13.02.2023, 21:03
России для исцеления нужен не хороший атлетичный и стреляный царь из Киева, а демилитаризация, денацификация, и установление парламентской республики а-ля ФРГ.
Какого исцеления? От чего вы намереваетесь Россию лечить? Она совершенно органична и гармонична в своей дикости. Клепайте пушки и стройте заборы. Никому парламентская республика в России не нать, и никогда не была нужна. Когда уже все эти либералы и примкнувшие поймут, что Россия нифига не часть европы, и сколько не прорубай окно, из этого окна нежить в Европу лезет. Захлопните уже окно это, чтоб не дуло в обе стороны. Россия - самобытная, дикая и оригинальная часть суши на пересечении европы и азии, вобравшая в себя с обеих окраин самое плохое. И хватит уже ее спасать, лечить и т.п. Руки коротки.
Нам украинского царя не нать, нам любой царь пофигу, а вот европа уже руки Зеленскому целует. Еще немного и зиганут. И, не моргнув, заявляют, что если украина не будет воевать с путиным, то им самим придется. Даже не понимают, как это звучит, что ле...
Пусть в своем Ноттинг Хилле порядок наведут и выпрут всех жуликов, бывших российских подданных. Тогда, глядишь, и станет всем светлей.

kaizer
13.02.2023, 21:05
Думаешь, если этих увезти, то новые не появятся?
безусловно появятся, но ес это произойдет при работающих демократических институтах это не так страшно

Aruj
13.02.2023, 21:37
И, не моргнув, заявляют, что если украина не будет воевать с путиным, то им самим придется. Даже не понимают, как это звучит, что ле...

Ну, не заявляют, а всего лишь отвечают на слова Медведева, Соловьева и Киселева.

Винни
13.02.2023, 22:00
Какого исцеления? От чего вы намереваетесь Россию лечить? Она совершенно органична и гармонична в своей дикости. Клепайте пушки и стройте заборы. Никому парламентская республика в России не нать, и никогда не была нужна. Когда уже все эти либералы и примкнувшие поймут, что Россия нифига не часть европы, и сколько не прорубай окно, из этого окна нежить в Европу лезет. Захлопните уже окно это, чтоб не дуло в обе стороны. Россия - самобытная, дикая и оригинальная часть суши на пересечении европы и азии, вобравшая в себя с обеих окраин самое плохое. И хватит уже ее спасать, лечить и т.п. Руки коротки.
Нам украинского царя не нать, нам любой царь пофигу, а вот европа уже руки Зеленскому целует. Еще немного и зиганут. И, не моргнув, заявляют, что если украина не будет воевать с путиным, то им самим придется. Даже не понимают, как это звучит, что ле...
Пусть в своем Ноттинг Хилле порядок наведут и выпрут всех жуликов, бывших российских подданных. Тогда, глядишь, и станет всем светлей.

Ну да, именно это и имеют в виду люди, которые говорят, что Россия неизлечима, и поэтому её надо просто надёжно изолировать.
Просто я в число этих людей не вхожу, я считаю, что необходимо всё же исцеление.

Aruj
13.02.2023, 23:34
Думаю, россияне и сами не знают что им нать. Им никто и не давал никогда выбирать: или кушайте что дают или репрессии.

akots
14.02.2023, 00:31
Думаю, россияне и сами не знают что им нать. Им никто и не давал никогда выбирать: или кушайте что дают или репрессии.

Ну, выбирать если дать, то никому неизвестно, чем это может закончиться. В начале 90х как-то пошло не очень, но на эту тему можно дискутировать. Выбирать тоже надо уметь.

Двумя вариантами исходов (кушайте что дают или репрессии) дело не ограничивается, есть еще ситуации когда еды нет совсем никак. Тогда или все дружно помирают, или часть делает революцию и начинает воевать с другой частью, которая этой революции не хочет. В мясоедском 1917ом году это привело известно к чему, а в вегетарианском 1993ем последствия были, в общем-то, минимальные.

akots
14.02.2023, 00:41
... Школьное платьице коричневое долго не выбрасывала, очень оно нравилось всем спутникам жизни, маньяки... ))

Фетишизм неистребим, это часть человеческой природы и краеугольный камень многих культурных течений, например, аниме.

У нас в классе было четкое разделение на тех девиц, кто носил короткое платье, и тех, кто носил длинное. Длинное было не так легко достать, но можно было, приложив некоторые усилия. Но мне кажется, что в мое время у большинства на эту форму был скорее блок, чем фетиш, хотя встречались и любители, но соотношение было где-то 1:10 приблизительно. Я себя всегда относил к большинству в этой области, но понимаю, что восприятие субъективно.

akots
14.02.2023, 00:58
... И хватит уже ее спасать, лечить и т.п. Руки коротки. ...

Что-то такое Томас Манн тоже писал приблизительно до 42-43го годов, но потом как-то перестроился. Иосиф-кормилец (финальный роман тетралогии) по тональноси и направленности сильно отличается от первых трех книг.

Только где-то к концу войны у Манна сформировалось что-то более-менее внятное:


Нет двух Германий, доброй и злой, есть одна-единственная Германия, лучшие свойства которой под влиянием дьявольской хитрости превратились в олицетворение зла. Злая Германия — это и есть добрая, пошедшая по ложному пути, попавшая в беду, погрязшая в преступлениях и теперь стоящая перед катастрофой. Вот почему для человека, родившегося немцем, невозможно начисто отречься от злой Германии, отягощенной исторической виной, и заявить: «Я — добрая, благородная, справедливая Германия; смотрите, на мне белоснежное платье. А злую я отдаю вам на растерзание.

Однако исторический опыт в перспективе оказался несколько не таким, но и Манн оказался не то чтобы совсем не прав.

В плане лечения вопрос состоит в том, насколько смертельна болезнь, и способен ли пациент выжить сам по себе без помощи или какого-либо внешнего вмешательства. Не то чтобы кто-то очень хочет этим лечением заниматься, но опасности, исходящие от разлагающегося объемного организма в случае неблагоприятного исхода, настолько велики для окружающих, что вынуждают эти опасности рассматривать как реальные. Была ба аналогичная ситуация без ядерного оружия, то никто бы и не почесался всерьез, - с газом и нефтью вполне можно справиться своими силам, как выяснилось. А так, с учетом реалий, приходится шевелиться, нехотя, но вынужденно.

kaizer
14.02.2023, 08:38
Ну, выбирать если дать, то никому неизвестно, чем это может закончиться. В начале 90х как-то пошло не очень, но на эту тему можно дискутировать. Выбирать тоже надо уметь.

Двумя вариантами исходов (кушайте что дают или репрессии) дело не ограничивается, есть еще ситуации когда еды нет совсем никак. Тогда или все дружно помирают, или часть делает революцию и начинает воевать с другой частью, которая этой революции не хочет. В мясоедском 1917ом году это привело известно к чему, а в вегетарианском 1993ем последствия были, в общем-то, минимальные.
разница в том что в 17м революция победила, а в 93м нет.

kaizer
14.02.2023, 08:45
Что-то такое Томас Манн тоже писал приблизительно до 42-43го годов, но потом как-то перестроился. Иосиф-кормилец (финальный роман тетралогии) по тональноси и направленности сильно отличается от первых трех книг.

Только где-то к концу войны у Манна сформировалось что-то более-менее внятное:



Однако исторический опыт в перспективе оказался несколько не таким, но и Манн оказался не то чтобы совсем не прав.

В плане лечения вопрос состоит в том, насколько смертельна болезнь, и способен ли пациент выжить сам по себе без помощи или какого-либо внешнего вмешательства. Не то чтобы кто-то очень хочет этим лечением заниматься, но опасности, исходящие от разлагающегося объемного организма в случае неблагоприятного исхода, настолько велики для окружающих, что вынуждают эти опасности рассматривать как реальные. Была ба аналогичная ситуация без ядерного оружия, то никто бы и не почесался всерьез, - с газом и нефтью вполне можно справиться своими силам, как выяснилось. А так, с учетом реалий, приходится шевелиться, нехотя, но вынужденно.
Манн был умным человеком, разумеется страна это совокупность всех индивидов, а не только тех кто тебе нравится, а мысль что можно запропагандированных людей перепропагандировать обратно в нужную сторону не нова, но по сути это перекрашивание не излечение , а ретушь. Для того чтоб в корне изменить мировозрение людей нужна не пропаганда, а образование, чтоб люди понимали происходящие процессы во всем их многообразии, а такого вообще нигде, к сожалению, нет. Но для начала процесса необходимо снести политический репрессивный аппарат.

akots
14.02.2023, 10:11
разница в том что в 17м революция победила, а в 93м нет.

В 93ем вообще мне лично непонятно, с какой стороны была революция. Судя по тому, что ЕБН поменял систему управления, а Руцкой и ко хотели сохранения этой системы, то революционер был именно первый. Можно и повернуть мой тезис с головы на ноги, тоже будет состыковываться. В итоге по сути никто никого не победил в долгосрочной перспективе, а просто поменялось, ну, или сильно сдвинулось государственное устройство.

lada
14.02.2023, 13:00
Манн не пророк, и нет пророка не только в отечестве своем, а и вообще.
Не нужно никого спасать или лечить, настаиваю на этом. Это все бесполезно. Нельзя выпрыгнуть из феодализма в эру милосердия. Россию вылечит только время, а соседей спасет забор. И, поскольку никто не будет ждать, пока Россия-матушка придет в чувство, то разрыв будет только увеличиваться. Пока в европе не народится очередной пассионарий и не понаделает делов, которые попортят европейцам прогресс (запросто).
А вообще, у кого-то не так давно читала или слышала (в этой чехарде мнений уже не запоминаю, кто и что вещает) точку зрения (с которой вполне солидарна), что Германия так и не оправилась после второй мировой, ущерб нации нанесен чудовищный, и вылечит тоже время. На текущий момент все то, что мы видим с этим танками, шредерами и прочим антуражем, вполне себе подтверждает такое мнение.

Мне не жаль Россию, я не желаю ей ни зла ни добра, не считаю, что ее надо лечить, учить или еще как-то умучивать. Потому что исторические процессы - это как природа, нельзя иметь претензии к природе, это бесполезно. И посоветовала бы всем доброхотам или ненавистникам тоже изменить мнение. Самое простое - не можешь изменить проблему, измени свое к ней отношение. Заборы, пво и прочая... А ненавидеть - контрпродуктивно.

lada
14.02.2023, 13:03
Украинская рада посягнула на 8 марта. Хотят запретить. Демоны, как есть.

Винни
14.02.2023, 13:06
Социальная динамика в государствах - это не совсем естественные природные процессы. Естественные природные процессы в чистом виде закончились где-то примерно в каменном веке.

А во-вторых, забор и изоляция приводит к тому, что проблема усугубляется, для окружающих в том числе. То, что время само лечит - это всего лишь гипотеза. Если всё пускать на самотёк, то я скорее поверю в то, что время само убьёт всё нежизнеспособное. Человечество от такой практики лечения отошло тоже где-то там в каменном веке; и какие-то элементы из "эры милосердия" приняты на вооружение задолго до её наступления, и продолжают приниматься с нарастающей скоростью на пути к этой эре.
А лечит, скорее всего, не время, а благоприятное окружение, которое мягко либо не очень мягко подталкивает к излечению.

Винни
14.02.2023, 13:16
"Эра милосердия", к слову, не наступит никогда, т.к. во времени меняется планка в сторону повышения. На пути к ней будут новые и новые достижения, но видимая область того, что требует включения в "сферу эмпатии" - будет расширяться, т.е. определение этой "эры милосердия" всегда будет отодвигаться на горизонт, и таким образом, всегда будет куда стремиться.

Означает ли этот прискорбный факт принципиальной недостижимости "эры милосердия", что надо всё пустить на самотёк с тем, чтобы естественный отбор всё порешал? Я так не думаю.

lada
14.02.2023, 13:27
А лечит, скорее всего, не время, а благоприятное окружение, которое мягко либо не очень мягко подталкивает к излечению.
Благоприятное, говоришь? Поставим памятники Пушкину в Литве на место и откроем границы? Или благоприятное окружение означает что-то иное? Не смеши. Эра милосердия не наступит никогда, это само собой разумеется. И употребила намеренно. Потому что в "благоприятном окружении" еще хуже, чем за стенами мордора - подлее, лицемернее и продажнее. Наши воруют и не стесняются, в отличие от шредеров.
Очень люблю выражение "русские не улыбаются потому, что искренние..." Это выдается за мнение иностранцев. Т.е., искренние, с точки зрения сформулировавшего это чудесное выражение, выглядят именно так.

Винни
14.02.2023, 13:54
Возможно, улыбки в "приличном обществе" натянутые и неискренние, но!
Всё культурное поведение, да и культура в целом - это натянутая и неискренняя оболочка (если хочешь - смирительная рубашка), тонкий слой цивилизации, который подавляет наши естественные животные инстинкты грабить, насиловать, убивать.

Избавиться от этого и радоваться - это и есть то самое освобождение от "химеры совести".

lada
14.02.2023, 14:03
Не думаю. У тебя есть желание убивать? Такое желание есть очень у немногих. Когда-то читала, что в первую мировую было очень много случаев, когда стреляющие намеренно стреляли мимо, исторический факт.
Улыбка - это не смирительная рубашка, это всего лишь дать традициям, как поклоны в Китае. Долго чувствовала себя неуютно, когда кланялись, например, кассирши в магазине, принимая оплату. Потом привыкаешь, ко всему привыкаешь - и к поклонам, и к улыбкам, и к вечно мрачным рожам соотечественников. Это к сдерживанию инстинктов имеет мало отношения, на мой взгляд.

Vox
14.02.2023, 14:10
Ну а Зеленский - да. Выделять какие-то его актерские качества не стоит. Но мужык смелый и сильный. Особенно, на контрасте с некоторыми соседями обосранными. И команда у него хорошая: имиджмейкеры, спичрайтеры.

А в чем смелость? Боневтик? Я знаю еще пару десятков миллионов таких.

На контрасте с обосранным соседом даже трудно себе представить кто бы мог смотреться проигрышно. Даже какой-нибудь чикатило имел мне кажется больше достоинства.

Имиджмейкерами я тоже не впечатден. Это очень оригинальная идея ходить во время войны в полувоенной форме.

По спичам пару примеров:
1. Отличная идея назвать главу страны когторая дает нам больше всего (после США) оружия и денег "ливерной колбасой"
2. Отличная идея сравнить нашу войну с Холокостом и на этом основании требовать (именно тербовать) поставок оружия.
3. Отличная идея снять свою жену для Вог на фоне разбитой Мрии, которую сам же посредством своих чиновников и проебал.

Vox
14.02.2023, 14:12
не, планов никаких не надо, надо попросить маска всех олигархов увезти вместе с собой на марс :)

Чтобы не крали средства на производство танков?

Vox
14.02.2023, 14:15
Какого исцеления? От чего вы намереваетесь Россию лечить? Она совершенно органична и гармонична в своей дикости. Клепайте пушки и стройте заборы. Никому парламентская республика в России не нать, и никогда не была нужна. Когда уже все эти либералы и примкнувшие поймут, что Россия нифига не часть европы, и сколько не прорубай окно, из этого окна нежить в Европу лезет. Захлопните уже окно это, чтоб не дуло в обе стороны. Россия - самобытная, дикая и оригинальная часть суши на пересечении европы и азии, вобравшая в себя с обеих окраин самое плохое. И хватит уже ее спасать, лечить и т.п. Руки коротки.
Нам украинского царя не нать, нам любой царь пофигу, а вот европа уже руки Зеленскому целует. Еще немного и зиганут. И, не моргнув, заявляют, что если украина не будет воевать с путиным, то им самим придется. Даже не понимают, как это звучит, что ле...
Пусть в своем Ноттинг Хилле порядок наведут и выпрут всех жуликов, бывших российских подданных. Тогда, глядишь, и станет всем светлей.

Исцеления от того что правление ебнутого (как мы выяснили пару страниц назад) царя не вызывает отторжения. ЧТо на мой взгляд гооврит от том что российский народ и сам до определенной степени ебнутый.

Да, и вопрос не в исцелении Рашки, а в исцелении ОТ рашки.

Vox
14.02.2023, 14:19
Была ба аналогичная ситуация без ядерного оружия, то никто бы и не почесался всерьез, - с газом и нефтью вполне можно справиться своими силам, как выяснилось. А так, с учетом реалий, приходится шевелиться, нехотя, но вынужденно.

Имхо строго наоборот. Лечение без ЯО было бы быстрым эффективным и относительно дешевым. А так любое телодвижение приходится соизмерять с вероятностью того что ебнутый царь жахнет по кнопке. И приходится играть в окна овертона и подобную фигню.

С другой стороны, жахнуть он может и без всяких телодвижений, поэтому что-то делать надо.

Vox
14.02.2023, 14:23
Заборы, пво и прочая...
С какой вероятностью Большого Пиздеца тебе комфортно жить? 0.1%, 0.00001%? В ДЕНЬ. Если что 0.000 принципиально недостижим.

kaizer
14.02.2023, 14:54
Украинская рада посягнула на 8 марта. Хотят запретить. Демоны, как есть.
Странно вроде как это общепризнанный международный день, интересно новый год тоже отменят?

sessa
14.02.2023, 14:56
Странно вроде как это общепризнанный международный день, интересно новый год тоже отменят?

Международный женский день отмечают в России, а также ряде стран бывшего СССР. Также Международный женский день – праздник и выходной в Анголе, Гвинее-Бисау, Замбии, Камбодже, Кении, КНДР, Мадагаскаре, Монголии, Уганде и Эритрее. В Лаосе 8 Марта – выходной день только для женщин.

ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ, ДА?

kaizer
14.02.2023, 14:56
Чтобы не крали средства на производство танков?
Пускай танки на марсе производят.

kaizer
14.02.2023, 14:58
Международный женский день отмечают в России, а также ряде стран бывшего СССР. Также Международный женский день – праздник и выходной в Анголе, Гвинее-Бисау, Замбии, Камбодже, Кении, КНДР, Мадагаскаре, Монголии, Уганде и Эритрее. В Лаосе 8 Марта – выходной день только для женщин.

ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ, ДА?
да, вроде как ООН его проводит или ошибаюсь?

Международный женский день (8 марта) празднуют во всем мире
https://www.un.org/ru/observances/womens-day

kaizer
14.02.2023, 15:02
Имхо строго наоборот. Лечение без ЯО было бы быстрым эффективным и относительно дешевым. А так любое телодвижение приходится соизмерять с вероятностью того что ебнутый царь жахнет по кнопке. И приходится играть в окна овертона и подобную фигню.

С другой стороны, жахнуть он может и без всяких телодвижений, поэтому что-то делать надо.
История не имеет заднего хода, яо уже есть и теперь по любому только переговоры, ну или прелести от его использования, поэтому стоны о том как должно быть по справедливости бестолковы по сути. У нас есть вот такой субъект, а уж как его успокоить тычком в нос или конфеткой это да надо решать, причем именно так чтоб потомкам еще чего-то осталось от планеты.

kaizer
14.02.2023, 15:29
С какой вероятностью Большого Пиздеца тебе комфортно жить? 0.1%, 0.00001%? В ДЕНЬ. Если что 0.000 принципиально недостижим.
Когда я родился вероятность ядерной войны была отнюдь не нулевой, а в школе у нас даже уроки были что делать куда бежать если что. Сильно ли меня это волновало? Не сильно, как-то не верилось в то что люди сами себя уроют, и сейчас вероятность глобального конфликта на мой взгляд не велика, а вот локальное применение весьма вероятно, я с весны пишу тут что не исключаю вероятность применения ЯО в Украине если вдруг все пойдет у Путина совсем плохо. Комфортно ли это? безусловно нет, но между тем есть четкое понимание что один или даже небольшая серия тактических ядерных взрывов всему живому на планете не угрожают, в прошлом веке испытания ЯО шли частенько, в год бывало по несколько взрывов, а может в какой-то и десяток был, не смотрел. Хотя локальные последствия могут быть катастрофическими, к примеру прошедшее землетрясение в турции по разрушениям явно превосходит и десяток взрывов. Но люди таковы по натуре что это их врятли остановит, но я все же буду надеяться на то что все разрешится в скором времени, не верится мне что война будет вечно.

Aruj
14.02.2023, 15:34
А в чем смелость? Боневтик? Я знаю еще пару десятков миллионов таких.

На контрасте с обосранным соседом даже трудно себе представить кто бы мог смотреться проигрышно. Даже какой-нибудь чикатило имел мне кажется больше достоинства.

Имиджмейкерами я тоже не впечатден. Это очень оригинальная идея ходить во время войны в полувоенной форме.

По спичам пару примеров:
1. Отличная идея назвать главу страны когторая дает нам больше всего (после США) оружия и денег "ливерной колбасой"
2. Отличная идея сравнить нашу войну с Холокостом и на этом основании требовать (именно тербовать) поставок оружия.
3. Отличная идея снять свою жену для Вог на фоне разбитой Мрии, которую сам же посредством своих чиновников и проебал.
Но в целом это работает же. И такая одежда и такие речи. В феврале 2022-го о танках и самолетах речи не шло. А сейчас на рядового бургера тандем спецагента 00,7(L) Медведева и президента Украины хорошо воздействует. Шольцу ничего не остается как бегать за Зеленским.

Aruj
14.02.2023, 15:37
да, вроде как ООН его проводит или ошибаюсь?

Международный женский день (8 марта) празднуют во всем мире
https://www.un.org/ru/observances/womens-day

Только о всем мире это праздник равноправия, а в странах 4-го мира вроде России и Кении - праздник угнетения.

kaizer
14.02.2023, 15:44
Но в целом это работает же. И такая одежда и такие речи. В феврале 2022-го о танках и самолетах речи не шло. А сейчас на рядового бургера тандем спецагента 00,7(L) Медведева и президента Украины хорошо воздействует. Шольцу ничего не остается как бегать за Зеленским.
То есть ты думаешь что речь о танках зашла сейчас именно потаму что Шольца ливерной колбасой обозвали? Кстати Зеленский тут не при чем, это кто-то из министров вроде его так назвал. А может разговор пошел из-за того что если война продлится еще год, а может и больше, Украине надо чем-то воевать? Танки производства СССР не бесконечны, можно конечно понадеяться что РФ периодически будет трофейные партии поставлять, а если нет? Танки СССР выгребли уже по всему миру, вон последние аж с африки плывут. Если война продлится долго, то сколько бы их не было они закончатся рано или поздно, с самолетами такая же фигня и, на мой, взгляд обзывательство ливерная колбаса этому процессу не способствует, а мешает :)

kaizer
14.02.2023, 15:45
Только о всем мире это праздник равноправия, а в странах 4-го мира вроде России и Кении - праздник угнетения.
Ты 8го марта угнетаешь женщин? не надо других по себе судить ;)

Aruj
14.02.2023, 15:57
То есть ты думаешь что речь о танках зашла сейчас именно потаму что Шольца ливерной колбасой обозвали? Кстати Зеленский тут не при чем, это кто-то из министров вроде его так назвал. А может разговор пошел из-за того что если война продлится еще год, а может и больше, Украине надо чем-то воевать? Танки производства СССР не бесконечны, можно конечно понадеяться что РФ периодически будет трофейные партии поставлять, а если нет? Танки СССР выгребли уже по всему миру, вон последние аж с африки плывут. Если война продлится долго, то сколько бы их не было они закончатся рано или поздно, с самолетами такая же фигня и, на мой, взгляд обзывательство ливерная колбаса этому процессу не способствует, а мешает :)

Речь о танках пошла, потому что Шольцу тяжело объяснить рядовому бюргеру, что предыдущий президент РФ просто шутит. На угрозы ядерного уничтожения ему просто приходиться как-то реагировать. И они вроде не дети, чтобы на ливерную колбасу обижаться. А тут появляется Зеленский в костюме супермена и говорит что может спасти бюргеров.

Aruj
14.02.2023, 15:59
Ты 8го марта угнетаешь женщин? не надо других по себе судить ;)

Я подруге говорю на 8 марта, что сегодня она, наконец, может помыть посуду.

kaizer
14.02.2023, 16:12
Речь о танках пошла, потому что Шольцу тяжело объяснить рядовому бюргеру, что предыдущий президент РФ просто шутит. На угрозы ядерного уничтожения ему просто приходиться как-то реагировать. И они вроде не дети, чтобы на ливерную колбасу обижаться. А тут появляется Зеленский в костюме супермена и говорит что может спасти бюргеров.
ну так хороший ход для воздействия на рядового обывателя. А насчет обижаться, бывали случаи когда войны стирали целые народы из-за неверно сказанного слова.

Сам подумай вот почему какой-то бюргер должен давать что-то на какую-то там войну, да ему пох на то что будет с украиной, а вот когда ему говорят что кто-то там воюет вместо него за его интересы, это уже вроде как и не жалко помочь.

kaizer
14.02.2023, 16:13
Я подруге говорю на 8 марта, что сегодня она, наконец, может помыть посуду.
То есть праздник у посудомоечной машины :D

lada
14.02.2023, 16:17
С какой вероятностью Большого Пиздеца тебе комфортно жить? 0.1%, 0.00001%? В ДЕНЬ. Если что 0.000 принципиально недостижим.
С любой. Я выросла в СССР, в период "гонки вооружений", "холодной войны" и угрозой ядерного п...ца мну пугали все детство. И ракеты по Красной площади возили каждый парад, и ядерные минометы ближнего боя. Мне пофиг.

Бедный Зеленский... Ну и претензии.

В КНР 8 марта - праздник, и еще какой. Последние годы называется "праздник богинь".

Aruj
14.02.2023, 16:22
В КНР 8 марта - праздник, и еще какой. Последние годы называется "праздник богинь".
Ну и как, в целом, с равноправием в "коммунистическом" китайском обществе?

kaizer
14.02.2023, 16:30
Ну и как, в целом, с равноправием в "коммунистическом" китайском обществе?
А у вас нет равноправия?

Aruj
14.02.2023, 18:33
А у вас нет равноправия?

У кого у нас? В Советской Белоруссии нет. А у людей моего поколения и младше уже есть.

lada
14.02.2023, 20:16
Ну и как, в целом, с равноправием в "коммунистическом" китайском обществе?
Китайские женщины гораздо равноправнее мужчин, любого могут запинать. ))
https://ladachee.livejournal.com/1401.html
себя цитировать неприлично, вроде как, но, собственно, почему Белковскому можно, а мне нет, равноправие у нас или неравноправие

kaizer
14.02.2023, 21:39
У кого у нас? В Советской Белоруссии нет. А у людей моего поколения и младше уже есть.
А что происходило с женщинами в советской белорусии?
Даже интересно

kaizer
14.02.2023, 21:42
Китайские женщины гораздо равноправнее мужчин, любого могут запинать. ))
https://ladachee.livejournal.com/1401.html
себя цитировать неприлично, вроде как, но, собственно, почему Белковскому можно, а мне нет, равноправие у нас или неравноправие
т.е. если в китае мужикам за стояние вдоль дорожки и улыбание хорошо не платят, то это уже похоже на дискриминацию по половому признаку :)

Vox
15.02.2023, 04:15
и сейчас вероятность глобального конфликта на мой взгляд не велика, .

Яйцеголовые чуваки переводящие стрелки часов судного дня с тобой не могласны

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Doomsday_Clock_graph.svg/1920px-Doomsday_Clock_graph.svg.png
https://thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/

kaizer
15.02.2023, 09:09
Яйцеголовые чуваки переводящие стрелки часов судного дня с тобой не могласны

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Doomsday_Clock_graph.svg/1920px-Doomsday_Clock_graph.svg.png
https://thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/
Ну, понятно что она выше чем в 21м году и значительно выше чем в 13м. и главная заслуга в этом ВВП, который не стесняется опускаться до банального шантажа. впрочем я не понимаю сакрального смысла этих часов, по мне надо рассматривать вероятность конфликта в каких-то процентах.

akots
15.02.2023, 11:09
... я не понимаю сакрального смысла этих часов, по мне надо рассматривать вероятность конфликта в каких-то процентах.

Это никак не связано ни с какими процентами, а чисто субъективная установка на основе личного мнения членов "Бюллетеня ученых-атомщиков" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F

Я так подозреваю, что им опрос рассылают, и они на него отвечают, руководствуясь своим пониманием ситуации. Их там 18 человек, некоторые из них не совсем ученые, и никаких особых способностей и пророческого дара у них нет. Вот список с фото:

https://thebulletin.org/about-us/science-and-security-board/

Конспирологи утверждают, что есть еще порядка 20 "внешних" советников, которые тоже могут принимать участие в опросах. Короче, все это шито белыми нитками и особого отношения к реальности не имеет, но имеет отношение к восприятию происходящего в соответствующих кругах ученых и политиков, и практически все - штатовские, иногда занимающие заметные должности. Например, Браун - бывший губернатор Калифорнии и известный демократ, как и большинство других экспертов в этом бюллетене.

Винни
15.02.2023, 11:49
Ну да, в том-то и проблема, что вероятность войны зависит не от мнения учёных (пусть даже и атомщиков), а от безмозглых и самоуверенных политиков-автократов без стопкранов.
Только у них тоже бесполезно спрашивать, они ж сами не знают, чего захотят даже через пару дней.
Так что по логике вещей, надо вероятность прикидывать от суммарного объёма военного ресурса на планете, находящегося под контролем эти лиц. Чем объём больше, тем вероятность больше.

kaizer
15.02.2023, 12:38
Ну да, в том-то и проблема, что вероятность войны зависит не от мнения учёных (пусть даже и атомщиков), а от безмозглых и самоуверенных политиков-автократов без стопкранов.
Только у них тоже бесполезно спрашивать, они ж сами не знают, чего захотят даже через пару дней.
Так что по логике вещей, надо вероятность прикидывать от суммарного объёма военного ресурса на планете, находящегося под контролем эти лиц. Чем объём больше, тем вероятность больше.
Тут ты не прав, не важно у кого такое оружие, все это представляет угрозу, напомню что абсолютным лидером по самым бесчеловечным методам истребления разумных не заботясь о последствиях является США, тут и варварские массовые бомбардировки в годы 2мв и боевое применение ЯО, оранж во вьетнаме и боеприпасы с обедненным ураном и везде одинаковые отговорки мы не знали, ужаснулись , больше не будем. Я бы с гораздо большей вероятностью ждал бы применения какой-то гадости от США, с последующими оправданиями что мы в очередной раз не предполагали последствий, и не важно чего какого-нибудь вируса, который должен был чуток что-то подправить или какого-то скайнета, который должен был всех обезопасить, чем, скажем, от Кима

kaizer
15.02.2023, 17:00
ребенок попросил ему чипсов лейс купить, пошел в магазин и купил, завоз точно свежий 2 дня назад их там не было, смотрю на упаковку дата производства 15/01/23 причем летом они пропадали на какое-то время, а сейчас и в магнитах и в фикспрайсах есть, в красно белом с перебоями, но цена подросла процентов на 50 по сравнению с год назад.

Vox
15.02.2023, 17:55
Это перемога или зрада?

kaizer
15.02.2023, 18:29
Это перемога или зрада?
Это реальность

Vox
15.02.2023, 18:45
Объясни.

kaizer
15.02.2023, 21:05
Объясни.
Что объяснить? я тебе написал реальное положение дел по торговой марке лейс, а хорошо это или плохо сам думай.

Северянин
15.02.2023, 21:06
https://www.youtube.com/watch?v=i9Nebj-dVn4

Понравилось...
Посмотрел и подумал, что может и правы пессимисты. Будем вспоминать (да уже вспоминаем) нулевые как лучшее время перед эпохой стагнации и безнадёги, как вспоминали Бель Эпок перед первой мировой и Ревущие Двадцатые перед Великой Депрессией и второй мировой.
Бурное развитие Интернет, соцсетей, открытый мир, сериалы...

kaizer
16.02.2023, 02:33
Для тех кто интересуется потерями, делюсь сылкой на группу, которая отсматривает каждый день видеоматериалы и составляет таблички по потерям (к сожалению только у ВСУ), в конце мясяца все это итожат в таблички, если кому интересно можно сравнить с ориксом, данные лишь слегка пересекаются. на текущий момент у него 294 дневных отчета

https://vk.com/ovbron?w=wall-93248495_273483

Vox
16.02.2023, 17:25
Хех, пацифист смакует украинские потери.
С утренним кофе, для хорошего настроения очевидно?

kaizer
16.02.2023, 18:24
Хех, пацифист смакует украинские потери.
С утренним кофе, для хорошего настроения очевидно?
Не надо по себе людей судить, это один из немногих ресурсов где люди делают какую-то работу по которой хоть как-то можно объективно оценить что происходит, туда я раз в месяц захожу на итоговые цифирки посмотреть, на орикс и то чаще лазию. есть еще лостармор, но они не дают залезть в закрытую часть где по прежнему все публикуется, по крайней мере я с ними переписывался и получал от них скриншоты, но доступа не дали.

Vox
16.02.2023, 20:38
Какие-то россияне днями и ночами "обїективно" считают убитіх украинцев.
Ну-ну.

kaizer
16.02.2023, 21:08
Какие-то россияне днями и ночами "обїективно" считают убитіх украинцев.
Ну-ну.
На самом деле часть этих чуваков и на лостарморе замечена, так что я думаю что всех считают, просто потери РФ не выкладывают во избежание внимания со стороны силовиков.
А объективность можешь сам проверить, на мой взгляд ничем не хуже того же орикса

Sangre
16.02.2023, 23:28
https://news.mail.ru/incident/55090490/?frommail=1
"В натовских учениях Baltops 2022, которые проходили прошлым летом в районе датского острова Борнхольм в Балтийском море, участвовали американские водолазы с глубоководным оборудованием, говорится в анонимном письме, полученном американским журналистом Джоном Дуганом."

Aruj
17.02.2023, 00:13
Так что же это получается? Что Путин терпила и ссыкло? Раз у России можно отжимать активы, взрывать ее газопроводы и за это ничего не будет. Лучше бы патриоты топили за версию с китайской подлодкой.

Aruj
17.02.2023, 00:14
просто потери РФ не выкладывают во избежание внимания со стороны силовиков.

По русски это называется ссут. Великая страна - великие ссыкуны.

ПС. Ну а сам интерен к подсчету мне тоже непонятен.

akots
17.02.2023, 03:26
По русски это называется ссут. Великая страна - великие ссыкуны. ...

Это такой инстинкт самосохранения со времен двоемыслия при СССР. Те, кто осмеливаются публично заявлять и при этом слышимы, - сидят в тюрьме или выгнаны, если не захотели сесть, а некоторые особо рьяные заткнуты навсегда. В самой власти присутствует в чем-то аналогичное властное двоемыслие, которое функционирует как-то так: да, мы знаем, что вы думаете себе по-другому, но пока вы это открыто не высказываете, а продолжаете себе работать или просто тихо жить, мы вас трогать не будем, а только иногда придется как-то нас поддерживать, скрипя зубами.

Если у власти не будет такого двоемыслия, то придется опять открывать гулаги и заниматься массовыми расстрелами, а это в теперешнюю вегетарианскую эпоху не модно и в приницпе не нужно, так как обходиться можно вполне без этих крайних мер. Типа, - народ молчит, и ладно, как это было в Брежневские времена.

Пока что не совсем ясно, насколько такая система будет устойчива. Может быть все развалиться вообще полностью, а может гулаги все-таки начнуться, но неустойчивость не гарантирована.

akots
17.02.2023, 03:28
... говорится в анонимном письме, полученном американским журналистом Джоном Дуганом. ...

:lol:

А письмо написал лично Патрушев и переслал лично через Вована и Лексуса.

kaizer
17.02.2023, 09:19
По русски это называется ссут. Великая страна - великие ссыкуны.

ПС. Ну а сам интерен к подсчету мне тоже непонятен.
Каждый решает сам, что ему делать, обвинять кого-то, лишь значит показывать свое слабоумие.

Vox
17.02.2023, 11:27
Каждый решает сам, что ему делать, обвинять кого-то, лишь значит показывать свое слабоумие.

Слабоумие - кушать ложками кремлевскую пропаганду после 8 лет малой и 1 года большой войны.

Хотя нет, не слабоумие. (Как там - переезд в Аргентину готовится?). Псевдо-пацифистическое хитрожопие.

Sangre
17.02.2023, 12:38
Так что же это получается? Что Путин терпила и ссыкло? Раз у России можно отжимать активы, взрывать ее газопроводы и за это ничего не будет. Лучше бы патриоты топили за версию с китайской подлодкой.

Это получается, что натовцы отмороженные на всю голову и с ними адекватным людям лучше не иметь дел.

kaizer
17.02.2023, 13:14
Слабоумие - кушать ложками кремлевскую пропаганду после 8 лет малой и 1 года большой войны.

Хотя нет, не слабоумие. (Как там - переезд в Аргентину готовится?). Псевдо-пацифистическое хитрожопие.
Не знаю где ты таких находишь, даже в РФ такие редкость, но видимо опять судишь по себе ;)
Но если ты вдруг про меня, то в аргентину я вроде как не собирался, пока я вообще никуда не готов, минимально это ближе к осени и то эт только в случае если тут что-то из ряда вон происходить будет, пока что я приготовился, как я считаю, к любым развитиям сюжета, по крайней мере избавился от недвижимости и могу закрыть фирму за неделю слив все оставшиеся активы. Ну и это не хитрожопие, а простой расчет, основанный на анализе происходящих событий, к тому же я все делаю не спеша и с выгодой ничего не сливая себе в убыток.

Что касается пропаганды, то это просто поток информации с которым тоже можно работать, особенно если ты видишь что там не так. Это как раз ты твердишь что они все врут даже если видишь обратное. :)

Sangre
17.02.2023, 13:29
:lol:

А письмо написал лично Патрушев и переслал лично через Вована и Лексуса.

То есть, по Вашему мнению, Патрушев вскрыл данный теракт и чтобы предать огласке тем самым предупредив общественность анонимно отправил собранные материалы иностранным журналистам? Хитро. Но почему Вы считаете, что это сделал лично Патрушев? Просто мне кажется, что после начала СВО членам Совета Безопасности Российской Федерации хватает и других забот. Да и в составе силовых ведомств и специальных служб хватает неординарных и одаренных людей. И почему Вы исключаете вариант, что простой служащий ВМС США не мог ужаснутся данному деянию? Вы считаете, что у военнослужащих ВМС США нет совести?

kaizer
17.02.2023, 13:30
Это получается, что натовцы отмороженные на всю голову и с ними адекватным людям лучше не иметь дел.
Ну во первых это еще далеко не факт, а одна из версий. Во вторых у каждого действия есть свои плюсы и минусы. НАТОВцы много чего делали в своей истории странного, но всегда очевидно что это происходило не просто так, а исходя из каких-то задач, кому-то возможно кажущихся странными.

kaizer
17.02.2023, 13:46
У нас в центре, видимо в рамках подготовки к 21му 23му или к 24му на здании консерватории растянули перетяжку с лозунгом
Zа Россию! Zа президента!
Что интересно это единственное упоминание о войне на главном проспекте, ее растянули на балконе, с которого иногда кто-то выступает на 9е мая, и иногда там оркестр играет по праздникам. Я заметил только потаму что сегодня делал предзаказ в баре расположенном прям напротив, выхожу из бара, а тут вон чего происходит, неделю назад точно не было. Даже интересно стало, почему уж сразу не написали за Путина и вообще почему до сих пор никто не догадался включить букву Z в русский алфавит :D

akots
17.02.2023, 14:05
... Zа Россию! Zа президента! ...

А как же лично анпиратор? Президент без персонализации это как-то некошерно по нынешним временам. А вдруг он 22го конституцию поменяет и назовет себя микадой или богдыханом? И вообще, президент это слово иностранное от латинского корня, и по новому закону такие слова неподходящие.

kaizer
17.02.2023, 14:10
А как же лично анпиратор? Президент без персонализации это как-то некошерно по нынешним временам. А вдруг он 22го конституцию поменяет и назовет себя микадой или богдыханом? И вообще, президент это слово иностранное от латинского корня, и по новому закону такие слова неподходящие.
Я тоже удивился, а вообще как-то сталинским лозунгом повеяло.

akots
17.02.2023, 14:11
То есть, по Вашему мнению, Патрушев вскрыл данный теракт и чтобы предать огласке тем самым предупредив общественность анонимно отправил собранные материалы иностранным журналистам? ...

Я ничего такого не писал, не надо за меня что-то там свое придумывать. ;) Если хочется на тему порассуждать - это пожалуйста, а вот перевирать не надо.

akots
17.02.2023, 14:13
Я тоже удивился, а вообще как-то сталинским лозунгом повеяло.

Не то, чтобы уж прямо вот повеяло, а скорее задувает порывами так, что снесет вообще все в округе под ноль ниже уровня Мертвого моря.

Sangre
17.02.2023, 14:16
Я ничего такого не писал, не надо за меня что-то там свое придумывать. ;)

Как? Но я же четко вижу, что Вы написали, что Патрушев лично написал данное письмо. Кстати, а как Вы об этом узнали? Патрушев Вам лично рассказал?

Vox
17.02.2023, 14:47
На форуме есть смайлик сарказм?

kaizer
17.02.2023, 14:57
На форуме есть смайлик сарказм?
вот такой? Не не получилось, а так :o это какой-то обалдевший :D

Aruj
17.02.2023, 16:03
Как? Но я же четко вижу, что Вы написали, что Патрушев лично написал данное письмо. Кстати, а как Вы об этом узнали? Патрушев Вам лично рассказал?

Патрушев мне лично прислал ананимное письмо, в котором написал что это он. Думаешь, человека вроде Патрушева не может совесть замучать?

Aruj
17.02.2023, 16:08
Каждый решает сам, что ему делать, обвинять кого-то, лишь значит показывать свое слабоумие.

Ну, у нас тут часто с другими эмигрантами возникают разговоры про то почему люди пропаганде верят. И чаще всего говорят что люди без мозгов. Я же стою на позиции что люди из-за постоянного насилия просто всего боятся и утратили волю. Типа, как в Игре Престолов был персонаж Теона Грейджоя, который столкнулся с насилием и подчинился. Типичный сторонник "русского мира".

Aruj
17.02.2023, 16:27
Кстати, про сталинистов читал версию хорошую. Что их количество растет не потому что Сталина больше любить начинают, а потому что люди очень сильно боятся власть и очень сильно не любят власть. И единственный способ это выражать, говорить чиновникам что "Сталина на вас нет".

Sangre
17.02.2023, 19:07
Патрушев мне лично прислал ананимное письмо, в котором написал что это он. Думаешь, человека вроде Патрушева не может совесть замучать?

Надо будет Патрушеву послать. Пускай он пригласит Вас к себе и вежливо поинтересуется как к Вам попала секретная информация ведь он Вам никакого анонимного письма не посылал. Тогда уже смешно будет Патрушеву, а не Вам.
А если серьезно, люди кучу времени и сил положили на разные согласования, чтобы сделать эти газопроводы и тут их нагло и цинично взрывают. Отдельного упоминание стоит нежелание США, чтобы данные трубы проходили территориальных водах Дании. Ведь если бы взорвались трубы в территориальных водах Дании, даже самые упоротые не смогли бы утверждать, что это мог сделать кто-то кроме стран НАТО. Да и так понятно, что за исключением Калининградской и Ленинградской областей Балтийское море является по факту внутренним морем НАТО и без них там не то, что газопроводы не получится взорвать, но даже незаметно пересечь.

Vox
17.02.2023, 19:55
Этот конспиролог порвался, несите нового.

зы. Мне нравится это милая ватная непосредтвенность. Он нас пугает патрушевым. Гы-гы.

sessa
17.02.2023, 20:40
Этот конспиролог порвался, несите нового.

зы. Мне нравится это милая ватная непосредтвенность. Он нас пугает патрушевым. Гы-гы.

Да не спеши его менять - он может много интересного нам поведать, чего мы, зашоренные госдеповской пропагандой, не знаем.
Вот мне очень хочется узнать каковы настоящие цели СВО? А то говорили от каких-то денацификации, демилитаризации и других дефекациях. Я значения таких слов на де-, кроме последнего не знаю.
А еще я нигде не видел информации о точных нынешних границах РФ. Видимо, нас специально держат в неведении.
А самое главное, что хочется у него спросить: "Что может считаться победой РФ в СВО?"

Sangre
17.02.2023, 21:11
Этот конспиролог порвался, несите нового.

зы. Мне нравится это милая ватная непосредтвенность. Он нас пугает патрушевым. Гы-гы.

Конкретно Вам на данный момент стоит больше бояться Шойгу. Но Вы не волнуйтесь - это пока до Киева не дошли. Впрочем, как гражданин Российской Федерации я с уверенностью могу сказать, что ни одного члена Совета Безопасности страны не боюсь и всеми горжусь. Но Вы можете переехать в Российскую Федерацию, стать гражданином и так-же открыто и искренне гордится руководством своей страны. С учетом того, что творится в Вашей стране - это стоило сделать давно.

Sangre
17.02.2023, 21:14
Да не спеши его менять - он может много интересного нам поведать, чего мы, зашоренные госдеповской пропагандой, не знаем.
Вот мне очень хочется узнать каковы настоящие цели СВО? А то говорили от каких-то денацификации, демилитаризации и других дефекациях. Я значения таких слов на де-, кроме последнего не знаю.
А еще я нигде не видел информации о точных нынешних границах РФ. Видимо, нас специально держат в неведении.
А самое главное, что хочется у него спросить: "Что может считаться победой РФ в СВО?"

Вы, кстати, тоже можете принять гражданство РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=-wm7KIfQjEY&t=1s

sessa
17.02.2023, 23:06
Вы, кстати, тоже можете принять гражданство РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=-wm7KIfQjEY&t=1s

Дякую, Боже, що я не москаль!

Эта фраза сейчас, как никогда, актуальна :-)

Sangre
17.02.2023, 23:40
Дякую, Боже, що я не москаль!

Эта фраза сейчас, как никогда, актуальна :-)

Если Вы не хотите быть русским, возможно, что Вы хотите стать украинцем и Вам стоит переехать в Киев и оттуда говорить данные слова?

sessa
18.02.2023, 00:09
Если Вы не хотите быть русским, возможно, что Вы хотите стать украинцем и Вам стоит переехать в Киев и оттуда говорить данные слова?

Я - украинец и по рождению и по гражданству. Но уже 10 лет живу в Германии (уехал в 2013-м как раз из Киева). Здесь у меня семья и дом, но связи с Украиной не теряю и не собираюсь. Поэтому имею право говорить те самые слова.

akots
18.02.2023, 00:13
На форуме есть смайлик сарказм?

Сарказм должен быть самоузнаваем, иначе смысл теряется.

Sangre
18.02.2023, 01:09
Я - украинец и по рождению и по гражданству. Но уже 10 лет живу в Германии (уехал в 2013-м как раз из Киева). Здесь у меня семья и дом, но связи с Украиной не теряю и не собираюсь. Поэтому имею право говорить те самые слова.

Но в Киев в этот сложный для страны час Вы не стремитесь? А межнациональную ненависть к русским в Германии разжигаете?

kaizer
18.02.2023, 01:27
Ну, у нас тут часто с другими эмигрантами возникают разговоры про то почему люди пропаганде верят. И чаще всего говорят что люди без мозгов. Я же стою на позиции что люди из-за постоянного насилия просто всего боятся и утратили волю. Типа, как в Игре Престолов был персонаж Теона Грейджоя, который столкнулся с насилием и подчинился. Типичный сторонник "русского мира".
Люди, которые ничего не знают кроме пропаганды, естественно в нее верят, а во что им по твоему верить, если кроме нее у них ничего нет?

kaizer
18.02.2023, 01:32
Надо будет Патрушеву послать. Пускай он пригласит Вас к себе и вежливо поинтересуется как к Вам попала секретная информация ведь он Вам никакого анонимного письма не посылал. Тогда уже смешно будет Патрушеву, а не Вам.
А если серьезно, люди кучу времени и сил положили на разные согласования, чтобы сделать эти газопроводы и тут их нагло и цинично взрывают. Отдельного упоминание стоит нежелание США, чтобы данные трубы проходили территориальных водах Дании. Ведь если бы взорвались трубы в территориальных водах Дании, даже самые упоротые не смогли бы утверждать, что это мог сделать кто-то кроме стран НАТО. Да и так понятно, что за исключением Калининградской и Ленинградской областей Балтийское море является по факту внутренним морем НАТО и без них там не то, что газопроводы не получится взорвать, но даже незаметно пересечь.
Перечислять кому был выгоден подрыв газопровода можно долго, однако очевидно что это сделал кто-то, а не все. С момента подрыва все усиеленно искали русский след и в общем не нашли, хотя разумные доводы в пользу подрыва со стороны РФ тоже есть, поэтому версия что это партнеры из НАТО абсолютно логичная, но пока в ней не будет проверямых фактов, это так и останется версией

akots
18.02.2023, 02:32
... очевидно что это сделал кто-то, а не все. ....

Я встречал на местном американско-канадском форуме (он закрытый от гугла и простого доступа на чтение) конспирологии воспаленного мозга (я подозреваю, что этот юзер может быть Фельштинским или близким к нему "расследователем") о том, что это сделал Джо приблизительно по сценарию Хирша по согласованию с Шольцем и с Патрушевым в обход анпиратора лично, так как подрыв СП-2 на самом деле выгоден всем заинтересованным сторонам. Анпиратор, поставленный перед фактом, признал рациональность, но предложил все-таки пошуметь в интернетах по этому поводу, обвиняя наты. Может это и бред, но опять же исключить ничего такого нельзя за отсутствием каких-либо указаний на что-то более рациональное.Так что формально может быть и сделал кто-то конкретный, но участвовали все стороны тем или иным образом.

kaizer
18.02.2023, 08:42
Я встречал на местном американско-канадском форуме (он закрытый от гугла и простого доступа на чтение) конспирологии воспаленного мозга (я подозреваю, что этот юзер может быть Фельштинским или близким к нему "расследователем") о том, что это сделал Джо приблизительно по сценарию Хирша по согласованию с Шольцем и с Патрушевым в обход анпиратора лично, так как подрыв СП-2 на самом деле выгоден всем заинтересованным сторонам. Анпиратор, поставленный перед фактом, признал рациональность, но предложил все-таки пошуметь в интернетах по этому поводу, обвиняя наты. Может это и бред, но опять же исключить ничего такого нельзя за отсутствием каких-либо указаний на что-то более рациональное.Так что формально может быть и сделал кто-то конкретный, но участвовали все стороны тем или иным образом.
ну это уже совсем, может и напасть они тогда решили все вместе.т.к. это всем выгодно? Хотя нет, Шольцу это нафик не надо было. вообще больше всего выгод получили США, насчет РФ тут вообще в долгосрочной перспективе выгоды нет, если вдруг война закончится, то потоки могут понадобиться, а их восстановление минимум пол года, если не год

akots
18.02.2023, 09:11
ну это уже совсем, может и напасть они тогда решили все вместе.т.к. это всем выгодно? ...

Встречал я и такую конспирологиию. Вообще-то, конспирололгии есть почти что на все сценарии, иногда даже на реальные. Но не надо забывать, что гибнут реальные люди на реальных фронтах, и тут проходит реальная граница. https://www.kinopoisk.ru/film/1322324/

Кстати фильм номинирован на Оскар, - неадеюсь, что он его не получит.

Sangre
18.02.2023, 11:03
Перечислять кому был выгоден подрыв газопровода можно долго, однако очевидно что это сделал кто-то, а не все. С момента подрыва все усиеленно искали русский след и в общем не нашли, хотя разумные доводы в пользу подрыва со стороны РФ тоже есть, поэтому версия что это партнеры из НАТО абсолютно логичная, но пока в ней не будет проверямых фактов, это так и останется версией

https://topcor.ru/28311-protiv-severnogo-potoka-2-verojatno-sovershena-diversija.html
Ну и скажи мне как РФ именно в этом месте могла провести данную операцию оставаясь незамеченной странами НАТО?

Винни
18.02.2023, 11:15
Мне интересно, отчего такой сыр-бор с этой трубой.
Я думал, к северному потоку на момент "война в разгаре" в полной мере уже было применимо выражение «помер максим - ну и *** с ним». В том смысле, что труба особо насущно никому уже и так была не нужна, кроме фирм-подрядчиков для распила бюджетных денег. Но т.к. они уже всё распилили - то и им тоже уже не нужна была. Даже лучше, когда сломана, ведь так в светлом будущем можно ещё раз распилить уже на ремонте.

kaizer
18.02.2023, 11:21
https://topcor.ru/28311-protiv-severnogo-potoka-2-verojatno-sovershena-diversija.html
Ну и скажи мне как РФ именно в этом месте могла провести данную операцию оставаясь незамеченной странами НАТО?
Я не вижу какого-то рационально объяснения сейчас, после публикации фоток что взрыв был извне, а до этого можно было предположить что взрыв был изнутри, а это могла бы сделать только РФ, а извне это надо как-то незамеченными проплыть подлодкой до места, а потом еще и обратно уйти. Поэтому вероятность того что это сделала РФ крайне мала.

kaizer
18.02.2023, 11:24
Мне интересно, отчего такой сыр-бор с этой трубой.
Я думал, к северному потоку в полной мере применимо выражение «помер максим - ну и *** с ним». В том смысле, что труба особо насущно никому изначально была не нужна, кроме фирм-подрядчиков для распила бюджетных денег. Но т.к. они уже всё распилили - то и им тоже уже не нужна была. Даже лучше, когда сломана, ведь так в светлом будущем можно ещё раз распилить уже на ремонте.
ну в принципе, если вдруг война закончится, то по ней опять можно начать газ качать, а так ее еще и ремонтировать надо, а это и затраты, а главное время, там опять должны будут пройти всякие экологические экспертизы и еще куча всего помимо самого ремонта

Винни
18.02.2023, 11:26
ну в принципе, если вдруг война закончится, то по ней опять можно начать газ качать, а так ее еще и ремонтировать надо
Я так сейчас понимаю, что она изначально россиянами строилась на период континентальной войны со странами Восточной Европы. Просто не успели, благодаря прозорливым американцам.

Винни
18.02.2023, 11:31
Ну и конечно не только не успели достроить и полноценно пустить в ход, но ещё и просчитались с реакцией на войну стран Западной Европы, потребителей российского газа. То, что в условиях полномасштабного конфликта на земле, от российского газа откажутся по этическим причинам (ну, если хотите, то по политическим причинам) - этого российская верхушка не предусмотрела.

kaizer
18.02.2023, 11:37
Ну и конечно не только не успели достроить и полноценно пустить в ход, но ещё и просчитались с реакцией на войну стран Западной Европы, потребителей российского газа. То, что в условиях полномасштабного конфликта на земле, от российского газа откажутся по этическим причинам (ну, если хотите, то по политическим причинам) - этого российская верхушка не предусмотрела.
достроить успели он почти год простоял готовый к экспллуатации, а не запускали исключительно по политическим мотивам. Но война не будет вечно, конечно по ее итогам могут быть разные варианты, но наверняка потоки понадобятся в том или ином варианте

ну и газпром на взлете цен в 2021 заработал больше полной стоимости СП2, а если бы не война, то в 2022 вообще бы все рекорды бы побил, даже если б СП2 не работал.

Винни
18.02.2023, 11:42
После войны СП2 не нужен будет так же, как не нужен был до. При любом, причём, исходе войны.
А вот на время войны, когда наземный путь поставки закрыт - вот как раз на этот период он Путину и нужен был.

Собственно, я и ничуть не исключаю, что его взорвали американцы. Хотя это не лучший способ размышления, но будь я на месте их "центра принятия решений", я бы в текущей ситуации так бы и поступил. Россия развязала крупнейшую континентальную войну за период после второй мировой, и использует вопрос поставки своих ресурсов как *оружие* в этой войне. Логично - и даже этично - выбить у злодея оружие из рук.
А зная о надвигающейся войне, в период до войны так же ставил бы множество палок в колёса, чтобы этот СП2 никогда не заработал.

kaizer
18.02.2023, 11:56
После войны СП2 не нужен будет так же, как не нужен был до. При любом, причём, исходе войны.
А вот на время войны, когда наземный путь поставки закрыт - вот как раз на этот период он Путину и нужен был.

Собственно, я и ничуть не исключаю, что его взорвали американцы. Хотя это не лучший способ размышления, но будь я на месте их "центра принятия решений", я бы в текущей ситуации так бы и поступил. Россия развязала крупнейшую континентальную войну за период после второй мировой, и использует вопрос поставки своих ресурсов как *оружие* в этой войне. Логично - и даже этично - выбить у злодея оружие из рук.
А зная о надвигающейся войне, в период до войны так же ставил бы множество палок в колёса, чтобы этот СП2 никогда не заработал.
Да это логично, не объявленная война со стороны США в отношении РФ, фактически началась с объявления о заморозке активов. почему бы в рамках этой реальности еще и не напакостить, тем более что достаточно ничего официально не признавать, и рФ ничего не сможет сделать ни до ни после войны.

А вопрос о нужности СП2 достаточно спорны, то что его мощность избыточна это очевидно, однако если откинуть политику, то при его существовании тем же немцам газ дешевле получать по нему чем через другие пути

Винни
18.02.2023, 11:57
Так что... когда мне говорят "смотри чо американцы творят!!! совсем озверели суки!"
Я в ответ думаю: если они, то молодцы! Жаль только, что удерживаются, и не взорвут наконец Путина со всем его бункером целиком.

kaizer
18.02.2023, 12:00
Так что... когда мне говорят "смотри чо американцы творят!!! совсем озверели суки!"
Я в ответ думаю: если они, то молодцы! Жаль только, что удерживаются, и не взорвут наконец Путина со всем его бункером целиком.
Они не суки, а просто прагматики и заботятся в первую очередь о себе, если бы они могли бы порвать путина без особых рисков и издержек, то давно бы это сделали.

lada
18.02.2023, 13:36
Зачем им взрывать путина? Довести до полного согласия по любым вопросам гораздо эффективнее, чем договариваться с кем-то новым. Было бы надо - давно бы приморили.

Vox
18.02.2023, 13:57
Зачем им взрывать путина? Довести до полного согласия по любым вопросам гораздо эффективнее, чем договариваться с кем-то новым. Было бы надо - давно бы приморили.

Надо было в 45м с Гитлером договариваться, да.

Это я уже молчу о том что питун ебнутый и просто не выполняет ничего о чем с ним (возможно) договаривались.

lada
18.02.2023, 14:16
Когда уже можно руками до горла дотянуться, то договариваться незачем. А когда под землей сидит и отчаянно трусит, то можно и договориться. Ты же утверждаешь, что границу ВСУ пересекать не намерены, а как тогда зло ликвидировать? Договариваться все равно придется.

И вообще сравнение некорректное, у гитлера не было ядерных пулялок.

sessa
18.02.2023, 14:44
Но в Киев в этот сложный для страны час Вы не стремитесь? А межнациональную ненависть к русским в Германии разжигаете?

Я не премьер-министр страны, чтобы стремиться приехать в Киев.
То, чем я мог помочь ВСУ, я уже в своё время делал дистанционно.
Я не питаю ненависть к русским в Германии, а тем более вообще к русским. Ну и, само-собой, не разжигаю.

Aruj
18.02.2023, 14:45
Зачем им взрывать путина? Довести до полного согласия по любым вопросам гораздо эффективнее, чем договариваться с кем-то новым. Было бы надо - давно бы приморили.

Это если человек здоров, а там маразм, похоже, прогрессирует.

Aruj
18.02.2023, 14:47
Я не питаю ненависть к русским в Германии, а тем более вообще к русским. Ну и, само-собой, не разжигаю.

Как говорится, русофобия и заговор против России несомненно есть. Просто русофобы участвующие в заговоре составляют большинство населения России.

Винни
18.02.2023, 15:06
Как говорится, русофобия и заговор против России несомненно есть. Просто русофобы участвующие в заговоре составляют большинство населения России.
Ну не, не соглашусь.
Скорее они в группировке, захватившей и осуществляющей в России власть.

Впрочем, проверить и удостовериться сейчас нет никакой возможности, и возможно даже необходимости, так что как говорит akots: «главное - верить».

Sangre
18.02.2023, 15:13
Так что... когда мне говорят "смотри чо американцы творят!!! совсем озверели суки!"
Я в ответ думаю: если они, то молодцы! Жаль только, что удерживаются, и не взорвут наконец Путина со всем его бункером целиком.


Надо было в 45м с Гитлером договариваться, да.

Это я уже молчу о том что питун ебнутый и просто не выполняет ничего о чем с ним (возможно) договаривались.
Совпадение? Не думаю.

kaizer
18.02.2023, 15:39
Это если человек здоров, а там маразм, похоже, прогрессирует.
маразм везде прогрессирует, однако в США или германии это не приводит к катастрофическим решениям, многое зависит от окружения

kaizer
18.02.2023, 15:40
Как говорится, русофобия и заговор против России несомненно есть. Просто русофобы участвующие в заговоре составляют большинство населения России.
Да русофобов полно, но это не должно мешать жить, живут же как-то всякие там арахнофобы :)

Aruj
18.02.2023, 18:12
Да русофобов полно, но это не должно мешать жить, живут же как-то всякие там арахнофобы :)

Дык да. Опасные для социуума виды должны жить в зоопарке.

Aruj
18.02.2023, 18:16
Совпадение? Не думаю.

То что Россию перестали боятся/уважать это совсем не совпадение.

kaizer
18.02.2023, 18:27
То что Россию перестали боятся/уважать это совсем не совпадение.
Значит и русофобия потихоньку должна уходить, ведь если ты кого-то не боишься, то и перестаешь об этом думать.

kaizer
18.02.2023, 18:28
Дык да. Опасные для социуума виды должны жить в зоопарке.
так они и живут во всяких там бункерах да дворцах, подальше от народных масс

sessa
18.02.2023, 21:05
Значит и русофобия потихоньку должна уходить, ведь если ты кого-то не боишься, то и перестаешь об этом думать.

Вот когда выскочившая из дома и кусающая соседа свинособака будет снова посажена на цепь (или, что надёжнее, усыплена, или застрелена), то можно будет снова не бояться и не думать о свинособаках.

kaizer
18.02.2023, 22:00
Вот когда выскочившая из дома и кусающая соседа свинособака будет снова посажена на цепь (или, что надёжнее, усыплена, или застрелена), то можно будет снова не бояться и не думать о свинособаках.
А если таковое не возможно, будешь всю оставшуюся жизнь каждую минуту думать о собаках?

sessa
18.02.2023, 22:37
А если таковое не возможно, будешь всю оставшуюся жизнь каждую минуту думать о собаках?

Пока будет пытаться укусить, придётся... и если не появится хозяин, который отзовёт свою свинособаку, рано или поздно её пристрелят.

kaizer
18.02.2023, 23:42
Пока будет пытаться укусить, придётся... и если не появится хозяин, который отзовёт свою свинособаку, рано или поздно её пристрелят.
Могу рассказать историю из жизни. от моего котеджа к магазину вела прямая дорога, посередине был какой-то недострой и там завелась бродячая старая собака, собака была дурная с лаем бросалась на всех прохожих причем прям старалась вцепиться в штанину, сын тогда был маленький и вообще ее боялся, дочь же вооружалась палкой и отмахивалась от нее, да и сам бывает задумаешься и аж отпрыгиваешь в сторону когда она неожиданно бросалась по ноги, пару раз я ее пытался выгнать кидаясь камнями она убегала. но потом всегда возвращалась. и вот как-то раз жена на меня наехала, типа сделай что нибудь, что мол дети бояться ходить, я ей говорю что собака не уходит, если хочешь сейчас возьму ружье и пристрелю ее, она мне нет не надо так. Я ей говорю ну а ты как ходишь мимо нее, а она мне говорит, а я не дура, я хожу по соседней улице, крюк всего метров в 200 и никакой собаки. подумал я и тоже стал так ходить, последней сдалась дочь, все говорила но это же не правильно, что если она так будет ходить, то пострадает ее гордость, так мы все и стали ходить по соседней улице, а через месяц я случай задумался и пошел прямой, собаки не было, потом прошел еще раз и действительно куда-то делась собака, то ли сама ушла, то ли кто-то ее все таки прибил. Мораль такова что лучше не портить себе нервы ни шараханьем ни убийством, а просто обойти.

Filon
19.02.2023, 09:57
Теперь практически каждый день летят сообщения о наших местных, погибших на великой z-операции... :(

kaizer
19.02.2023, 10:39
Теперь практически каждый лень летят сообщения о наших местных, погибших на великой z-операции... :(
У нас тоже стало чаще появляться, вот последнее, у нас чуть ли не единственный город где реально показывают все смерти и заносят их на стеллу в парке победы.
https://www.vzsar.ru/news/2023/02/18/specoperaciya-rayonnye-vlasti-soobschili-o-gibeli-oficera-zamira-ytesheva.html
Это общая цифра по саратову и области, задержка примерно в 3-4 недели с момента самой смерти, если масштабировать на всю страну/
итак имеем с поправкой на задержку инфы 256*1,083=277 составляем пропорцию нас области 2431012, нас РФ 145478097 получаем 16591 погибших, без учета ЛДНР и еще под вопросом входят ли сюда ЧВК, по крайней мере какой либо инфы я не нашел, получившаяся цифра очень близка к цифре полученной Amnesty International, би-би-си и медиазоны по открытым источникам 14709, так что метод рабочий, причем за последние месяцы количество явно возросло.

зы. сами службы оценивают что реальное количество смертей может составить еще примерно столько же в основном за счет тех кто числится пропавшими без вести.

Aruj
19.02.2023, 14:33
Могу рассказать историю из жизни. от моего котеджа к магазину вела прямая дорога, посередине был какой-то недострой и там завелась бродячая старая собака, собака была дурная с лаем бросалась на всех прохожих причем прям старалась вцепиться в штанину, сын тогда был маленький и вообще ее боялся, дочь же вооружалась палкой и отмахивалась от нее, да и сам бывает задумаешься и аж отпрыгиваешь в сторону когда она неожиданно бросалась по ноги, пару раз я ее пытался выгнать кидаясь камнями она убегала. но потом всегда возвращалась. и вот как-то раз жена на меня наехала, типа сделай что нибудь, что мол дети бояться ходить, я ей говорю что собака не уходит, если хочешь сейчас возьму ружье и пристрелю ее, она мне нет не надо так. Я ей говорю ну а ты как ходишь мимо нее, а она мне говорит, а я не дура, я хожу по соседней улице, крюк всего метров в 200 и никакой собаки. подумал я и тоже стал так ходить, последней сдалась дочь, все говорила но это же не правильно, что если она так будет ходить, то пострадает ее гордость, так мы все и стали ходить по соседней улице, а через месяц я случай задумался и пошел прямой, собаки не было, потом прошел еще раз и действительно куда-то делась собака, то ли сама ушла, то ли кто-то ее все таки прибил. Мораль такова что лучше не портить себе нервы ни шараханьем ни убийством, а просто обойти.

Мораль: хорошо что есть сосед, которые ее пристелил и решил ваши проблемы.

Sangre
19.02.2023, 17:17
Могу рассказать историю из жизни. от моего котеджа к магазину вела прямая дорога, посередине был какой-то недострой и там завелась бродячая старая собака, собака была дурная с лаем бросалась на всех прохожих причем прям старалась вцепиться в штанину, сын тогда был маленький и вообще ее боялся, дочь же вооружалась палкой и отмахивалась от нее, да и сам бывает задумаешься и аж отпрыгиваешь в сторону когда она неожиданно бросалась по ноги, пару раз я ее пытался выгнать кидаясь камнями она убегала. но потом всегда возвращалась. и вот как-то раз жена на меня наехала, типа сделай что нибудь, что мол дети бояться ходить, я ей говорю что собака не уходит, если хочешь сейчас возьму ружье и пристрелю ее, она мне нет не надо так. Я ей говорю ну а ты как ходишь мимо нее, а она мне говорит, а я не дура, я хожу по соседней улице, крюк всего метров в 200 и никакой собаки. подумал я и тоже стал так ходить, последней сдалась дочь, все говорила но это же не правильно, что если она так будет ходить, то пострадает ее гордость, так мы все и стали ходить по соседней улице, а через месяц я случай задумался и пошел прямой, собаки не было, потом прошел еще раз и действительно куда-то делась собака, то ли сама ушла, то ли кто-то ее все таки прибил. Мораль такова что лучше не портить себе нервы ни шараханьем ни убийством, а просто обойти.

Да вот пытались обойти Украину Северными Потоками. Не получилось. Ладно ещё Украину, НАТО же ещё как-то надо обойти, так и норовит всем подряд в штанину вцепится.

Aruj
19.02.2023, 18:45
Да вот пытались обойти Украину Северными Потоками. Не получилось. Ладно ещё Украину, НАТО же ещё как-то надо обойти, так и норовит всем подряд в штанину вцепится.

Получается, вас сейчас магазін за ногу кусает. Інтересная інтерпретація. Вы же северные потокі в НАТО прокладывалі.

Aruj
19.02.2023, 18:46
Кстаті, кайзер, а как ты после случівшегося с сабокофобіей борешься?

kaizer
19.02.2023, 19:56
Кстаті, кайзер, а как ты после случівшегося с сабокофобіей борешься?
никак мне пофигу на собак.

kaizer
19.02.2023, 20:08
Да вот пытались обойти Украину Северными Потоками. Не получилось. Ладно ещё Украину, НАТО же ещё как-то надо обойти, так и норовит всем подряд в штанину вцепится.
после югославии НАТО можно сказать медленно усыхала, дадлеко не все страны тратили столько сколько должны были по договору, бюджет хирел и покрывался в основном за счет США и взбодрилось оно только за счет нас, именно из-за постоянной демонстрации силы НАТО начало увеличивать свой контингент у наших границ, а с конца 21го года вообще обрело новое дыхание, особенно теперь когда весь мусор утилизируется в войне, бюджеты резко повышены и промка работает практически с полной загрузкой и заказы на годы вперед, не говоря уж о том что вместо гипотетической угрозы теперь от нее исходит реальная угроза, спрашивается зачем нам все это было нужно?

Sangre
19.02.2023, 20:35
после югославии НАТО можно сказать медленно усыхала, дадлеко не все страны тратили столько сколько должны были по договору, бюджет хирел и покрывался в основном за счет США и взбодрилось оно только за счет нас, именно из-за постоянной демонстрации силы НАТО начало увеличивать свой контингент у наших границ, а с конца 21го года вообще обрело новое дыхание, особенно теперь когда весь мусор утилизируется в войне, бюджеты резко повышены и промка работает практически с полной загрузкой и заказы на годы вперед, не говоря уж о том что вместо гипотетической угрозы теперь от нее исходит реальная угроза, спрашивается зачем нам все это было нужно?

Нам это и не нужно. Это нужно НАТО. Они же прекрасно понимали когда педалировали вопрос о вступлении Украины в НАТО в обход установленного регламента реакцию РФ. А реакция РФ другой быть и не могла. А по поводу усыхания...Не согласен. Они скушали несколько стран после Югославии. Потом уже серьезно стали кушать страны бывшего СССР. Что было бы после Украины тоже понятно. Так что не было бы СВО с нашей стороны, начали бы кушать нас после Украины и с более сильной позиции. Другой вопрос, что если бы СВО было спланированно более грамотно НАТО могло побояться так открыто выступать против РФ. А то и санкции бы сняли. Но с другой стороны, если бы не подготовка последнего десятилетия которую проводил Шойгу, вполне возможен вариант при котором ВСУ стояли бы у стен Москвы. Та армия, которая досталась от СССР не годилась для современной войны. Так что лично мое мнение, что вариант по которому развиваются события сейчас были спрогнозированы аналитиками стран НАТО. Ну и наши скорее всего примерно так и предполагали. Фраза "НАТО будет воевать до последнего украинца" воплощается в реальность на наших глазах. Причем буквально. Так что не знаю стоит ли радоваться украинцам когда страны НАТО им очередную партию вооружения поставляют...

kaizer
19.02.2023, 21:51
Нам это и не нужно. Это нужно НАТО. Они же прекрасно понимали когда педалировали вопрос о вступлении Украины в НАТО в обход установленного регламента реакцию РФ. А реакция РФ другой быть и не могла. А по поводу усыхания...Не согласен. Они скушали несколько стран после Югославии. Потом уже серьезно стали кушать страны бывшего СССР. Что было бы после Украины тоже понятно. Так что не было бы СВО с нашей стороны, начали бы кушать нас после Украины и с более сильной позиции. Другой вопрос, что если бы СВО было спланированно более грамотно НАТО могло побояться так открыто выступать против РФ. А то и санкции бы сняли. Но с другой стороны, если бы не подготовка последнего десятилетия которую проводил Шойгу, вполне возможен вариант при котором ВСУ стояли бы у стен Москвы. Та армия, которая досталась от СССР не годилась для современной войны. Так что лично мое мнение, что вариант по которому развиваются события сейчас были спрогнозированы аналитиками стран НАТО. Ну и наши скорее всего примерно так и предполагали. Фраза "НАТО будет воевать до последнего украинца" воплощается в реальность на наших глазах. Причем буквально. Так что не знаю стоит ли радоваться украинцам когда страны НАТО им очередную партию вооружения поставляют...
Если отбросить названия, то по идее вступление в НАТО это личное дело вступающей страны и самого НАТО, мнение 3х стран тут не должно играть никакой роли, но это в теории. изначально во времена кончины СССР и объединения германий, горби получил неформальное обещание что нато не будет расширяться в сторону РФ и хотя это не было нигде запечатлено на бумаге данное соглашение соблюдалось вплоть до конца 90х, когда клинтон решил , что как бы время уже прошло достаточно, обещание давал не он и его люди, что РФ уже не та и можно этим пренебречь. представляло ли НАТО реальную угрозу для РФ вопрос дискуссионный, но потенциальную представляла точно. К колнцу 21го года отношения довольно обострились, причем в основном это все таки заслуга РФ, если в 2008м по общему консенсусу РФ не обвинили в агрессии, то в 14м году анексию крыма и явная поддержка вооруженных формирований в ЛДНР объяснить уже никак не удалось , а события годовалой давности и подавно. так что сложно обвинять НАТО в том что они принимали так сказать меры на всякий случай. ну а теперь для них ситуация прекрасна, они ослабляют РФ чужими руками,сливая в топку войны все старье и фактически перевооружаясь на новье, приэтом затрачивая очень небольшие суммы , даже не заметные относительно своих возможностей. поэтому если целью СВО было что-то там доказать или ослабить НАТО, то эффект получился прямо противоположный.

Aruj
19.02.2023, 22:04
горби получил неформальное обещание что нато не будет расширяться в сторону РФ и хотя это не было нигде запечатлено на бумаге данное соглашение соблюдалось вплоть до конца 90х, когда клинтон решил , что как бы время уже прошло достаточно, обещание давал не он и его люди,

Кайзер, твой дед пообешал моему деду 100 баксов. Можешь мне іх сейчас перевесті на карточку во ізбежаніе конфлікта))

akots
19.02.2023, 22:15
... если бы не подготовка последнего десятилетия которую проводил Шойгу, вполне возможен вариант при котором ВСУ стояли бы у стен Москвы. ...


...Лучший вид на этот город – если сесть в бомбардировщик.
Глянь – набрякшие, как вата из нескромныя ложбины,
размножаясь без резона, тучи льнут к архитектуре.
Кремль маячит, точно зона; говорят, в миниатюре.

Ветер свищет. Выпь кричит.
Дятел ворону стучит. ...

И еще из Представления совсем не к месту:


...Входят Мысли о Грядущем, в гимнастерках цвета хаки.
Вносят атомную бомбу с баллистическим снарядом.
Они пляшут и танцуют: «Мы вояки-забияки!
Русский с немцем лягут рядом; например, под Сталинградом».
И, как вдовые Матрены, глухо воют циклотроны.
В Министерстве Обороны громко каркают вороны.

Входишь в спальню – вот те на:
на подушке – ордена. ...

В принципе, некоторым было все понятно еще в далеком 86ом, в поэтическом смысле конечно. Первая книжка кстати вышла в СССР в 87ом году, я как сейчас помню ее, - зачитана была до абсолютных дыр, и давали ее студентам на сутки на нос. Никто на заныкивал, что удивительно, все вовремя возвращали. Оно конечно было всегда, но материализовалось все-таки в явном виде относительно недавно.

akots
20.02.2023, 02:10
Кстати о сарказме, - Бродский полагал, что именно сарказм может положить конец российскому обществу. Пока тьюб еще не закрыли:

https://www.youtube.com/watch?v=PyxIIsPcApw

Vox
20.02.2023, 12:52
вА то и санкции бы сняли. Но с другой стороны, если бы не подготовка последнего десятилетия которую проводил Шойгу, вполне возможен вариант при котором ВСУ стояли бы у стен Москвы. .

Ты ведь шутишь, да!!?

https://www.meme-arsenal.com/memes/3a015e0e43868f744d8a1101f0da3b2a.jpg

Sangre
20.02.2023, 13:05
Кстати о сарказме, - Бродский полагал, что именно сарказм может положить конец российскому обществу. Пока тьюб еще не закрыли:

https://www.youtube.com/watch?v=PyxIIsPcApw

Вот тут согласен. И в связи с этим хотелось бы обратить внимание на УК РФ Статья 282, ФЗ N 35 от 06.03.2006(ст. 3 пункт 2), ФЗ N 148 от 27 июля 2006 г. И лучше бы администрации обратить внимание на данные законы до того как на форум обратит внимание Роскомнадзор. А с учетом того, что пиратские фильмы в интернете стало искать сложнее...

Vox
20.02.2023, 13:12
Да иди уже жалуйся, недоносок.
Патрушеву :)

Винни
20.02.2023, 13:29
Да, мне тоже интересно.
А что такого страшного сделает роскомнадзор? Отключит от нас Сангре?

Sangre
20.02.2023, 13:37
Да иди уже жалуйся, недоносок.
Патрушеву :)

Ну зачем сразу Патрушеву? Мне и Медведев нравится, но его в последнее время работой нагрузили.

Sangre
20.02.2023, 13:40
Да, мне тоже интересно.
А что такого страшного сделает роскомнадзор? Отключит от нас Сангре?

А вот Вам стоит подумать о наличии КГБ. Сомневаюсь, что там более лояльны чем Медведев.

Винни
20.02.2023, 13:59
Ну и всё же. Можно пояснить, чем так страшен роскомнадзор (кроме отключения от интернета Сангре)?
Ну и - чтоб два раза не вставать - заодно и патрушев с гебней его марионеточных режимчиков?

Со стороны просто немного непонятно, зачем о них думать, когда о них и так уже думают специализированные и хорошо вооружённые службы.

kaizer
20.02.2023, 14:18
Ну зачем сразу Патрушеву? Мне и Медведев нравится, но его в последнее время работой нагрузили.
ой да ладно, этот денег нет но вы держитесь, по моему вообще никому не нравится от патриотов до либералов

kaizer
20.02.2023, 14:19
Да иди уже жалуйся, недоносок.
Патрушеву :)
Зачем обзываешься, каждый имеет право на собственное мнение, вот Бабченко ждет своего абрамса, наверное как дадут, сразу в танкисты пойдет записываться :)

kaizer
20.02.2023, 14:24
А вот Вам стоит подумать о наличии КГБ. Сомневаюсь, что там более лояльны чем Медведев.
Ты тут сейчас всех белорусов нам распугаешь, их итак двое осталось ;)

Спорить надо аргументами, к примеру если ты считаешь что украинские танки стояли бы у москвы, то напиши почему ты так думаешь, сколько у украины до 24го года было танков, где они были дислоцированы и почему вся армия рф должна была их пропустить к москве ;)

Aruj
20.02.2023, 15:28
Зачем обзываешься, каждый имеет право на собственное мнение, вот Бабченко ждет своего абрамса, наверное как дадут, сразу в танкисты пойдет записываться :)

Он же журналист. "На абрамсе в москву" не означает что танкистом. Можно просто сидя на броне вьехать.

Aruj
20.02.2023, 15:31
А вот Вам стоит подумать о наличии КГБ. Сомневаюсь, что там более лояльны чем Медведев.
Можно еще голую жопу показать. Это тоже очень страшно. Не менее страшно чем Роскомнадзор и КГБ.

Винни
20.02.2023, 15:33
Сангре, если чо, то Арудж шутит.
Голую жопу для устрашения тут показывать не надо.

Винни
20.02.2023, 15:38
Ладно, давайте вернёмся к нашим мадамским и жэнтльменским разговорам в клубе.

Байден сегодня в Киеве.
Как думаете, означает ли это, что необходимое число Патриотов уже на дежурстве?

kaizer
20.02.2023, 17:02
Ладно, давайте вернёмся к нашим мадамским и жэнтльменским разговорам в клубе.

Байден сегодня в Киеве.
Как думаете, означает ли это, что необходимое число Патриотов уже на дежурстве?
а при чем тут пэтриоты?

Aruj
20.02.2023, 17:06
Да, слать голую жопу, как и одетую для большего устрашения в стринги, не стоит. Я уже самой фразы "Вы должны боятся Шойгу. Ну пачиму вы не боитись??" испугался. Если Сангре еще и ножками топал под столом (если ножки сидя на стуле достают до пола, тут не понятно), то эффект вышел максимально устрашающим. Сразу чувствуется волевой сильный и уверенный в себе мужчина.

ПС. И это не сарказм))

Aruj
20.02.2023, 17:14
Спорить надо аргументами, к примеру если ты считаешь что украинские танки стояли бы у москвы, то напиши почему ты так думаешь, сколько у украины до 24го года было танков, где они были дислоцированы и почему вся армия рф должна была их пропустить к москве ;)

Читал "военных аналитиков" по поводу общей стратегии и т.д. Пишут, что Украина, в целом, адекватно оценивала угрозы и в своей военной доктрине прописывала оборонительную войну против России. Ну и соот. к ней готовилась. В российской же военной доктрине есть ядерная война с нато и есть война против группировок без ПВО, ну война с ИГИЛ. А к неядерной войне против страны с ПВО страна в принципе не готовилась. Путин, в общем, опять всех переиграл. В данном случае он переиграл Шойгу.

Aruj
20.02.2023, 17:23
Обсуждать всякие там поставки тяжело. Идет все-таки "информационая война" и то что пишут о поставках в СМИ не всегда совпадает с реальностью. Могут пару месяцев мурыжить про передадим или не передадим танки, а параллельно наращивать поставки гораздо более необходимой арты. Могут долго обсуждать дадим или не дадим пэтриоты, типа сложно произвести новые, длительная подготовка экипажа. А потом, после согласия дать, внезапно, откуда не возьмись они уже на границе с польшей с обученным укр.персоналом.

kaizer
20.02.2023, 20:13
Читал "военных аналитиков" по поводу общей стратегии и т.д. Пишут, что Украина, в целом, адекватно оценивала угрозы и в своей военной доктрине прописывала оборонительную войну против России. Ну и соот. к ней готовилась. В российской же военной доктрине есть ядерная война с нато и есть война против группировок без ПВО, ну война с ИГИЛ. А к неядерной войне против страны с ПВО страна в принципе не готовилась. Путин, в общем, опять всех переиграл. В данном случае он переиграл Шойгу.
Мне сложно сказать к чему там готовились, очевидно что РФ не собиралась воевать всерьез, многие до сих пор в это не верят. Что касается Украины, то стоит признать что удар всетаки был неожиданным 3-4 дня все висело на волоске, и только под конец 1й недели стало ясно что они выстоят. и что бы тут не писал Вокс первые дни для Украины были крайне плачевны, тут хоть орикс смотри хоть хронику листай, несмотря на всю подготовку для номальной мобилизации и передислокации всего Украине понадобилось от 2х до 3х недель, а кто-то считает что даже месяц, это кстати доказывает что ни о каком вторжении или даже наступлении на ЛДНР Украина не помышляла год назад.

kaizer
20.02.2023, 20:15
Обсуждать всякие там поставки тяжело. Идет все-таки "информационая война" и то что пишут о поставках в СМИ не всегда совпадает с реальностью. Могут пару месяцев мурыжить про передадим или не передадим танки, а параллельно наращивать поставки гораздо более необходимой арты. Могут долго обсуждать дадим или не дадим пэтриоты, типа сложно произвести новые, длительная подготовка экипажа. А потом, после согласия дать, внезапно, откуда не возьмись они уже на границе с польшей с обученным укр.персоналом.
да иногда вообще дезу выкладывают, но то что рано или поздно дадут абсолютно все, ну кроме ЯО и авианосцев, это сейчас довольно очевидно :)

Aruj
20.02.2023, 20:27
Мне сложно сказать к чему там готовились, очевидно что РФ не собиралась воевать всерьез, многие до сих пор в это не верят. Что касается Украины, то стоит признать что удар всетаки был неожиданным 3-4 дня все висело на волоске, и только под конец 1й недели стало ясно что они выстоят. и что бы тут не писал Вокс первые дни для Украины были крайне плачевны, тут хоть орикс смотри хоть хронику листай, несмотря на всю подготовку для номальной мобилизации и передислокации всего Украине понадобилось от 2х до 3х недель, а кто-то считает что даже месяц, это кстати доказывает что ни о каком вторжении или даже наступлении на ЛДНР Украина не помышляла год назад.

Удар был неожиданным для населения и СМИ. Для военных он может и не был неожиданным. А потери надо не в вакууме смотреть, а сравнивать с аналогичными "нападениями без объявления войны". Типа, с нападением Германии на СССР.

Винни
20.02.2023, 20:37
Не знаю насчёт первых плачевных дней. Я вот эти свои ощущения тех дней помню очень хорошо - благо мне тогда пришлось срочно переезжать, много всего вертелось, так что в мозгах отложилось хорошо, всё по стандартной механике запоминания деталей опасной ситуации.

Так вот примерно в конце января мне один аналитик, к мнению которого я имею привычку прислушиваться, сказал, что вероятность войны резко возросла, что скорее всего в кремле действительно сошли с ума и не блефуют, и что если всё будет идти как идёт, то война будет. От этого появилось гнетущее чувство.

И в ночь на 24-е я помню что-то вроде отчаяния. Я тогда так и не смог уснуть, кстати.

А уже к концу 24-го я отчётливо помню ощущение, что Россия в этой войне уже потерпела поражение, и что вопрос только во времени (возможно, весьма продолжительном, но всё же конечном) и в числе жизней, которые текущий московский режим заберёт с собой в могилу. Это не то, чтобы совсем радостная мысль была, но она уже была далека от отчаяния. Возникло понимание, что с этим можно что-то делать, обезопасить себя и работать на победу.


p.s. Свои личные ощущения очень легко вспомнить, если они уже забылись. Надо пролистать ленту новостей за те дни и почитать её в хронологическом порядке. Отлистывать надо именно ту ленту, что тогда читал (даже если сейчас уже давно поменял источник).

lada
20.02.2023, 20:56
23 февраля год назад у меня было отчетливое чувство тревоги, а последняя фраза, сказанная супругу вместо "спокойной ночи", была "завтра была война". А 24го от отчаянья спасла картинка, не шучу, она попалась в бешеном скроллинге новостей в тот день; на картинке пу и янукович и облачко с фразой, януковичв адрес пу: "я их знаю, тобi п...да". Желаю многая лета автору этой картинки.

lada
20.02.2023, 20:58
Саня, ты кого больше боишься - КГБ или НАТО? Это взамоисключающие вещи, прикинь...
Оспадя, можно подумать, что вся молодежь начиталась "крутого маршрута", кто и когда успел их так напугать.

Винни
20.02.2023, 21:45
Ну в общем-то главный шифт 24-го - это десакрализация кремлёвского зла.
Во-первых, оно полностью вскрылось, обнажив своё безумие. И главное - вскрылось для всех.
Во-вторых, ВСУ очень красочно уже в первый день (и опять - всему белому свету) продемонстрировали, что это зло можно бить и нужно бить. И нужно убить.
А с этим всем уже можно работать.

Винни
20.02.2023, 21:50
И подозреваю, что украинцы этот этап прошли ещё в 2014-м. Просто это надо было быть украинцем, чтобы это прочувствовать. Извне оно даже для самых сочувствующих было не так уж и видно.

Путин просто не знал, куда влазит в 2022-м.

Sangre
20.02.2023, 21:58
Ты тут сейчас всех белорусов нам распугаешь, их итак двое осталось ;)

Спорить надо аргументами, к примеру если ты считаешь что украинские танки стояли бы у москвы, то напиши почему ты так думаешь, сколько у украины до 24го года было танков, где они были дислоцированы и почему вся армия рф должна была их пропустить к москве ;)

Детали рассказывать не буду. Но был случай такой, человек с военным опытом с ностальгией вспоминал армию и дедовщину, мол после такого не сломать и все такое. Я какое-то время пытался мягко донести всю глубину его неправоты. До того момента как он не ляпнул, что предпочел бы, чтобы его ребенок служил бы в такой же армии как и он, а не в армии образца США. После, я разнес его роту ротой на багги. А поскольку человек с боевым опытом объяснять дополнительно какие потери были бы в его роте и у противника не пришлось. Бедняга аж заикаться начал после того как до него дошло как бы его ломали в 90-ые и нулевые. Кто-то учит мифическому "после такого ничем не сломать", а кто-то учит воевать. В общем, есть все основания считать, что если бы не те изменения, что в армии произошли за последние 10 лет, ВСУ вполне могли бы у Москвы оказаться. Само собой, что не сами по себе, а при помощи стран НАТО, но тем не менее. Так что кто лучше подготовился большой вопрос.

Sangre
20.02.2023, 22:26
Ну и всё же. Можно пояснить, чем так страшен роскомнадзор (кроме отключения от интернета Сангре)?
Ну и - чтоб два раза не вставать - заодно и патрушев с гебней его марионеточных режимчиков?

Со стороны просто немного непонятно, зачем о них думать, когда о них и так уже думают специализированные и хорошо вооружённые службы.

Малыш, ты вообще понимаешь, что твои слова о Северных Потоках вообще-то оправдание терроризма? Так что ты бы лучше прилюдно извинился мол ничего такого не имел в виду, а то если кто-то накатает жалобу в Роскомнадзор и он заблочит сайт, я в Республиканское КГБ на тебя стукну. Я тебе это обещаю.

Винни
20.02.2023, 22:42
Малыш, ты вообще понимаешь, что твои слова о Северных Потоках вообще-то оправдание терроризма? Так что ты бы лучше прилюдно извинился мол ничего такого не имел в виду, а то если кто-то накатает жалобу в Роскомнадзор и он заблочит сайт, я в Республиканское КГБ на тебя стукну. Я тебе это обещаю.
Ухх! А чего это Сангре уже не на Вы? Что-то сдулось внутри Сангре?
Пиши уже сейчас, клоун - чего ждать-то? Больше оставишь документальных следов для последующего розыска приспешников преступного режима.

Aruj
20.02.2023, 22:46
Малыш, ты вообще понимаешь, что твои слова о Северных Потоках вообще-то оправдание терроризма? Так что ты бы лучше прилюдно извинился мол ничего такого не имел в виду, а то если кто-то накатает жалобу в Роскомнадзор и он заблочит сайт, я в Республиканское КГБ на тебя стукну. Я тебе это обещаю.

Я так понимаю голую жопу в стрингах нам все же запостят сюда... Чтобы окончательно все испугались.

Ну а вообще, любой мужик знает что угроза постоянно проговариваемая вслух уже не угроза, а бздешь.

akots
20.02.2023, 22:47
Вот тут согласен. И в связи с этим хотелось бы обратить внимание на УК РФ Статья 282, ФЗ N 35 от 06.03.2006(ст. 3 пункт 2), ФЗ N 148 от 27 июля 2006 г. И лучше бы администрации обратить внимание на данные законы до того как на форум обратит внимание Роскомнадзор. А с учетом того, что пиратские фильмы в интернете стало искать сложнее...

Есть еще статьи УК 354 и 353, - и по этим статьям очень много народа и руководства РФ можно вполне себе наказать совершенно законно. На всякий случай цитирую:


Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Ведение агрессивной войны - наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны


1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься пределенной деятельностью на срок до трех лет.

Sangre
20.02.2023, 22:56
Саня, ты кого больше боишься - КГБ или НАТО? Это взамоисключающие вещи, прикинь...
Оспадя, можно подумать, что вся молодежь начиталась "крутого маршрута", кто и когда успел их так напугать.

Ладушка, солнышко. Ты исходишь из неверных предпосылок. Причем тут КГБ Республики Беларусь и НАТО? Исходи не из того какую организацию/страну я боюсь, а из того какую люблю.