+ Ответить в теме
Страница 92 из 296 ПерваяПервая ... 4282919293102142192 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,821 по 1,840 из 5910

Тема: Английский клуб, том 11

  1. #1821
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    А что полюс?
    если брать в широком смысле, то это различные социальные подходы бытия, есть 2 условно западных полюса это США+ГБ и континентальная европа с лидерами Германией и Францией, есть китай, есть индия, южная и латинская америки. основа разделения конечно экономическая, грубо 2 европейских центра имеют из года в год все меньше % мирового ВВП. состоявшиеся в экономическом плане страны все больше ограничивают влияние на себя из вне и все больше стремятся распространить свое влияние во вне. золотой век однополярного мира был в 90х и начале нулевых.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  2. #1822
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    если брать в широком смысле, то это различные социальные подходы бытия, есть 2 условно западных полюса это США+ГБ и континентальная европа с лидерами Германией и Францией, есть китай, есть индия, южная и латинская америки. основа разделения конечно экономическая, грубо 2 европейских центра имеют из года в год все меньше % мирового ВВП. состоявшиеся в экономическом плане страны все больше ограничивают влияние на себя из вне и все больше стремятся распространить свое влияние во вне. золотой век однополярного мира был в 90х и начале нулевых.
    Я так и не понял в чем выражается влиянеие и полярность. Есть % от мирового ВВП, то он был максимальным в 60-е для Запада и США. Т.е. в 1960-м мир был наиболее однополярным, если я тебя правильно понял.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #1823
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Я так и не понял в чем выражается влиянеие и полярность. Есть % от мирового ВВП, то он был максимальным в 60-е для Запада и США. Т.е. в 1960-м мир был наиболее однополярным, если я тебя правильно понял.
    Тогда кроме США был и СССР, который вместе с дружественными странами обладал хоть и меньшей, но тоже большой долей ВВП + абсолютно разная идеалогия и мир фактически был 2х полярным
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  4. #1824
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Тогда кроме США был и СССР, который вместе с дружественными странами обладал хоть и меньшей, но тоже большой долей ВВП + абсолютно разная идеалогия и мир фактически был 2х полярным
    Ну так, у Запада в 60-80-хх было 80% мирового ВВП, у СССР и саттелитов 20%. Это многополярность?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #1825
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ну так, у Запада в 60-80-хх было 80% мирового ВВП, у СССР и саттелитов 20%. Это многополярность?
    Естественно было не так, СССР был второй страной в мире по ВВП, уступая США примерно в 2 раза, что безусловно было полюсом
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  6. #1826
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Естественно было не так, СССР был второй страной в мире по ВВП, уступая США примерно в 2 раза, что безусловно было полюсом
    А кто был третьей, четвертой и пятой экономикой? Я ж сплюсовал. США и союзники - 80% мирового ВВП. СССР и саттелиты - 20%. Экономика СССР 20-40% от американской была. В 60-е 20%, в 80-е 40% на нефти.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #1827
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Да ладно, документы уже все рассекретили, почитай.
    что?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  8. #1828
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    что?
    Может вот это кайзер имел ввиду? Это не 100% конспирология, какие-то документы действительно есть.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BE%D0%B5%C2%BB

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  9. #1829
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Может вот это кайзер имел ввиду? Это не 100% конспирология, какие-то документы действительно есть.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BE%D0%B5%C2%BB

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
    Это вообще не конспирология,я об этом еще при СССР слышал. У наших были описаны целые мероприяти, которые проводились по предотвращению таких планов, считается что инициатором был Черчиль, но против подобных планов категорически выступал рузвельт, трумен же отнесся весьма благосклонно, собственно применение ЯО было в основном для сталина, т.к. практической ценности для военных не имело.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  10. #1830
    Такие планы в мирное время генштаб рисует каждый день, у них работа такая.
    В моем топе первое место занимает стояние на реке Угре. ))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  11. #1831
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    Такие планы в мирное время генштаб рисует каждый день, у них работа такая.
    В моем топе первое место занимает стояние на реке Угре. ))
    Разумеется, к примеру и у США и у СССР были планы по массированому ядерному удару по оппоненту и это вообще не для кого не секрет, военные обязаны иметь планы на все случаи жизни, но тогда, а я читал воспоминания многих, это не считалось чем-то не реальным, а как вполне вероятный сценарий.

    зы. Некоторые историки писали что пока было стояние на Угре, один довольно увесистый отряд был заранее послан глубоко в обход и начал вырезать население толи в крыму то ли где-то там еще в тылу, уже не помню и поэтому стояние закончилось и вороги поспешили домой наводить порядок у себя.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  12. #1832
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    Такие планы в мирное время генштаб рисует каждый день, у них работа такая. ...
    В конкретном случае важны не столько планы генштаба, а скорее политические цели, поставленные через очень незначительный промежуток времени после достижения политических договоренностей, то есть фактическое предательство недавних союзников. Тут конечно можно долго спорить и выяснять, кто кого предал, но суть от этого несильно меняется. Также меня лично удивляет принципиальная бессмысленность такого рода телодвижений. Аналогичен по своей бессмысленности план анпиратора по несостоявшемуся блицкригу с водружением МедведчукоЯнуковича на киевский трон.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  13. #1833
    https://lenta.ru/news/2021/05/25/ww3/

    там в тексте есть распедаливание:
    "Черчилль в начале мая 1945 года приказал разработать операцию «Немыслимое» в виде наступления на Красную армию.
    Черчилль решился на это,
    *** возмутившись двуличием Сталина, ***
    который не собирался отказываться от своего контроля над странами Центральной и Восточной Европы, несмотря на договоренности на конференции в Ялте
    и надежды Запада на поддержку СССР планов построения демократической послевоенной Европы."

    так что надо начинать с ялтинских бумаг, там про "пусть после войны народы сами выбирают куда им грести" - и далее в освобождённых странах были учтены мнение трудового народа (= ручных компартий) и были проведены выборы послевоенного строя как положено на пнях
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #1834
    то есть фактическое предательство недавних союзников
    Сочетание "недавние союзники" не означает "всегдашние друзья" - была драка, в ней каждый занял определенную сторону, драка кончилась, временные союзы распались. Все, точка, словосочетание "недавние союзники" не имеет юридического смысла в текущий момент времени.
    Предательство - это означает нарушение договоренностей, никакого нарушения не было, все строили свои планы. Убить непотраченный стэк, накопленный во время войны, о бывшего союзника - отличный план, "за то, что они нас не успели" (с).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  15. #1835
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    https://lenta.ru/news/2021/05/25/ww3/

    там в тексте есть распедаливание:
    "Черчилль в начале мая 1945 года приказал разработать операцию «Немыслимое» в виде наступления на Красную армию.
    Черчилль решился на это,
    *** возмутившись двуличием Сталина, ***
    который не собирался отказываться от своего контроля над странами Центральной и Восточной Европы, несмотря на договоренности на конференции в Ялте
    и надежды Запада на поддержку СССР планов построения демократической послевоенной Европы."

    так что надо начинать с ялтинских бумаг, там про "пусть после войны народы сами выбирают куда им грести" - и далее в освобождённых странах были учтены мнение трудового народа (= ручных компартий) и были проведены выборы послевоенного строя как положено на пнях
    Именно про это я и написал что были различные варианты и тот что получился в итоге далеко не самый плохой, хотя, вероятно, могло бы быть и лучше и для меня это топ1 дипломатических решений
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  16. #1836
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    В конкретном случае важны не столько планы генштаба, а скорее политические цели, поставленные через очень незначительный промежуток времени после достижения политических договоренностей, то есть фактическое предательство недавних союзников. Тут конечно можно долго спорить и выяснять, кто кого предал, но суть от этого несильно меняется. Также меня лично удивляет принципиальная бессмысленность такого рода телодвижений. Аналогичен по своей бессмысленности план анпиратора по несостоявшемуся блицкригу с водружением МедведчукоЯнуковича на киевский трон.
    Ты какое-то мыслепреступление описываешь.

    СССР был ситуативным союзником, об этом Черчилль недвусмысленно заявил еще в 1941 году. Послевоенное устройство мира было обкашляно в 1945 году в Ялте и ни о каком союзничестве после победы над Германией и Японией там речи не шло. В реальности Ялтинский договор 70 лет соблюдался до момента пока Хуйло на него не наплевало.
    То что Черчилль с самого начала рассматривал возможноть несоблюдения Ялты дела особо не меняет.

    Кроме того, из текстиа, это вообще не план а оценка возможности. С негативным результатом.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  17. #1837
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Ты какое-то мыслепреступление описываешь.

    СССР был ситуативным союзником, об этом Черчилль недвусмысленно заявил еще в 1941 году. Послевоенное устройство мира было обкашляно в 1945 году в Ялте и ни о каком союзничестве после победы над Германией и Японией там речи не шло. В реальности Ялтинский договор 70 лет соблюдался до момента пока Хуйло на него не наплевало.
    То что Черчилль с самого начала рассматривал возможноть несоблюдения Ялты дела особо не меняет.

    Кроме того, из текстиа, это вообще не план а оценка возможности. С негативным результатом.
    Есть вполне конкретные свидетельства что план был не только на бумаге, по нему предпринимались вполне физические действия, позже , по моему летом 45го все это было свернуто именно после многочисленных политических переговоров. переговоры идут практически всегда и сейчас тоже они идут на разных уровнях с разными компетенциями и в истории остаются только встречи на высшем уровне.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  18. #1838
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    ... То что Черчилль с самого начала рассматривал возможноть несоблюдения Ялты дела особо не меняет. ...
    Задним умом конечно ничего не меняет, да и СССР все время какие-то подляны планировал, однако, до конкретных крупномасштабных действия так дело и не дошло ни с той, ни с другой стороны.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  19. #1839
    Планировать подляны - это работа такая у людей, господа гражданские. )))
    Кстати, у нас же нет мирного договора с Японией? Я об этом вспомнила давеча, когда японец дорогу перегородил. Можно грохнуть и ничего не будет, раз нет мира.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  20. #1840


    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    ... Кстати, у нас же нет мирного договора с Японией? Я об этом вспомнила давеча, когда японец дорогу перегородил. Можно грохнуть и ничего не будет, раз нет мира.
    Будет, еще как будет, так как состояние войны прекращено, - была подписана декларация и восстановлены дипотношения между Японией и СССР где-то в середине 50х годов. Отсутствие мирного договора отнюдь не означает наличие состояния войны.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

+ Ответить в теме
Страница 92 из 296 ПерваяПервая ... 4282919293102142192 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 7
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 6448
    Новое: 11.10.2021, 19:02
  2. Английский клуб, том 6
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 4971
    Новое: 01.10.2020, 20:32
  3. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  4. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  5. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters