Английский клуб

[Filon]

Митинги, да, изменили: выборное законодательство подкоректировали, шоу с камерами на выборах преза устроили.
На них некоторые особо тупые мухлёвщики спалились. Но им опять-таки ничего за это не было.

Ты призываешь играть в игру, где у жулика-ведущего куча вариантов, на которые нет нормального ответа, плюс возможность менять правила.
В такие игры можно играть, но только, если это приносит удовольствие. Мне лично больше по душе игры, где есть приличный шанс выиграть.

[alxtskv]

Митинги, да, изменили: выборное законодательсво подкоректировали, шоу с камерами на выборах преза устроили.

Так выборы честными стали или, как говорит Кайзер, камеры можно было и не ставить?

Мне лично больше по душе игры, где есть приличный шанс выиграть.

Самому стать жуликом-ведущим, с кучей вариантов?

[Filon]

1) Повторюсь: при камере мухлюют только тупые, но и такие нашлись.

2) Я написал приличный шанс выиграть, а не 100%-й
100%-й шанс на победу перед началом игры это очень неприлично.

[alxtskv]

1) Так стали выборы честнее после митингов (без учета тупых мухлевщиков, погоды не делающих)?

2) Что за игра такая?
Что именно в ней можно выиграть?

[Filon]

1. Теоретически. Кто-то, наверняка побоялся мухлевать, после начала протестов. Или неожиданно совесть проснулась.

2. Да хоть цива. Если хост будет читить, менять правила и даже кикать меня, я играть, естественно, не стану.

[alxtskv]

1) Ответа нет. Польза от митингов не подтверждена.

2) Как опыт обращения с хостом для цивы можно практически применить для того, чтобы сделать выборы в России более честными?

[Filon]

Мой опыт говорит, за то, что играть с хостером- жуликом по его правилам бессмысленно.
Не играй с жуликом, поменяй на честного, если есть возможность.

[akots]

Мой опыт говорит, за то, что играть с хостером- жуликом по его правилам бессмысленно.

Золотые слова. Только этот хостер еще и хакер, забивший всех остальных хостеров в твоем сегменте сети, и он остался один. Но все соседи по сегменту рады, что хоть такой есть, и просят его любить и уважать, а то говорят, вообще лавочку прикроют.

[akots]

... Хотят сделать выборы честными - пусть идут и наблюдают за ними, пресекают нарушения, уменьшают соблазны и возможности.
Тогда за голоса начнут по настоящему бороться все. И Путины и Навальные.

Это в юмор, - кто-то тему перепутал.

[akots]

... В тех же США (опять же, по моим наблюдениям) роль местных органов власти вообще настолько велика, что выборы выборщиков президента вообще идут на порядок или два с более низким уровнем внимания и ответственности, но элементы шоу и феерии президентских выборов могут ввести в заблуждение, что наоборот. ...

Достали эти местные органы, - в округе Колумбия аж 4 канала по телевизору круглосуточно показывают в прямом эфире и в записи заседания и совещания, дискуссии и консультации. Отдельный канал по школьной комиссии между прочим, которая что-то типа нашего гороно. И еще примерно столько же вещает из соседнего Мериленда на аналогичные темы. А вот бывшего губернатора Вирджинии приговорили, может и посадят в итоге.

[Гость]

[alxtskv]

Каждому свое:
кому-то -- шашечки, а кому-то -- ехать.

Сделавших неверный выбор, вынесут вместе со страной.
В лучших традициях естественного отбора.

[sweeper]

Ты так говоришь "феодализм", как будто это что-то плохое.
Феодализм, между прочим, характеризуется также преобладанием земельной ренты над другими. А про нефтяную и урановую там вообще не слышали.

[Гость]

Сделавших неверный выбор, вынесут вместе со страной.
В лучших традициях естественного отбора.

сегодня на радио весь день мусолят тему как же так получилось что президент уа янукович подписал соглашения с евространами о гарантировании ему еще год трона, а через два часа внезапно бежал
забыли, забыли - тогда "караул устал" и ушел с ринга, и внезапно замаячила табакерка^tm
я восхищен януковичем, сделавшим верный выбор в лучших традициях естественного отбора

[kaizer]

Кайзер, ты говоришь наблюдал до 2012г. - в смысле сам был наблюдателем на выборах или у друга интересовался как обстоят дела?
А если наблюдал сам, то от какой партии?
А много случаев, когда партии на участок своих наблюдателей не направляют или направляют недостаточно
(например, чтобы в участке сидеть есть, а чтобы ходить по домам - нет)?
А если выявлялись нарушения, о которых ты упомянул, то они устранялись или игнорировались?
Были ли случаи повторного пересчета голосов и если да, то по каким причинам?

у друга было частное агенство, которое нанимали различные партии и отдельные кандидаты на определенные выборы. Больше всего которировались (в плане получения прибыли) местные выборы, где между собой боролись кандидаты от правящей партии, там и конкуренция была более менее честная и платили лучше, чем на федеральных, т.к. как правиловсе кандидаты были богатыми людьми. несколько раз друг возглавлял выборный штаб едра (платили плохо, требовали много, но это было полезно для бизнеса). Бывал и наблюдателем, но в основном сидел с другом в кабинете, куда стекалась инфа и попивал коньяк, так сказать был группой поддержки (ну и заодно занимался по профессии информационной техникой и коммуникациями). Истории слушал как раз так как на самомо деле было из первых уст от очевидцев за тем же коньячком. статистику я не вел, в памяти остались только общие цифры и наиболее прикольные (вопиющие) случаи. нарушения естественно старались устранять, при невозможности замять. по наблюдателям - на центральных участкахих было много и ото всех, на дальних городских иногда всего по одному, в районах в лучшем случае в центральных, на подавляющем числе участков в сельской местности наблюдателей попросту не бывало

[alxtskv]

Английский клуб разменял миллион просмотров.
Гость, с тебя магарыч )

[alxtskv]

у друга было частное агенство, которое нанимали различные партии и отдельные кандидаты на определенные выборы. Больше всего которировались (в плане получения прибыли) местные выборы, где между собой боролись кандидаты от правящей партии, там и конкуренция была более менее честная и платили лучше, чем на федеральных, т.к. как правиловсе кандидаты были богатыми людьми. несколько раз друг возглавлял выборный штаб едра (платили плохо, требовали много, но это было полезно для бизнеса). Бывал и наблюдателем, но в основном сидел с другом в кабинете, куда стекалась инфа и попивал коньяк, так сказать был группой поддержки (ну и заодно занимался по профессии информационной техникой и коммуникациями). Истории слушал как раз так как на самомо деле было из первых уст от очевидцев за тем же коньячком. статистику я не вел, в памяти остались только общие цифры и наиболее прикольные (вопиющие) случаи. нарушения естественно старались устранять, при невозможности замять. по наблюдателям - на центральных участкахих было много и ото всех, на дальних городских иногда всего по одному, в районах в лучшем случае в центральных, на подавляющем числе участков в сельской местности наблюдателей попросту не бывало

Если подвести итог по той информации, что ты дал, то имеем следующее:
1) Если всем пофиг, то партия власти либо те кто ей хочет понравиться будут пытаться процентов приписать - как бы вряд ли это откровение;
2) Даже, если и приписывают, то не настолько много, чтобы выборы считать фарсом;
3) Там, где есть наблюдатели от партий - участников -- число дописанных процентов стремится к нулю;
4) Наличие наблюдателей реально влияет на недопущение фальсификаций.
Получается, что выборы честны ровно настолько, насколько много усилий готовы приложить к этому участники, организовав наблюдение за выборами.
Если энергию майданных скакунов направить на наблюдение за выборами - проблема эффективно самоустранится.
Причем без всяких побочных эффектов от раскачивания лодки в стране.
Ведь если есть готовность провести день (или больше) на митинге, а потом еще и в каталашке за неповиновение властям да все это забесплатно,
то уж на работу наблюдателем денек потратить и подавно можно.
А пользы несравнимо больше.

[lada]

Получается, что выборы честны ровно настолько, насколько много усилий готовы приложить к этому участники, организовав наблюдение за выборами.

Во, картина жизни. Да разве может придти в голову, что выборы должны быть честными по умолчанию? Можно дальше на развозюкивать, одной фразой все охарактеризовано.

[kaizer]

Если подвести итог по той информации, что ты дал, то имеем следующее:
1) Если всем пофиг, то партия власти либо те кто ей хочет понравиться будут пытаться процентов приписать - как бы вряд ли это откровение;
2) Даже, если и приписывают, то не настолько много, чтобы выборы считать фарсом;
3) Там, где есть наблюдатели от партий - участников -- число дописанных процентов стремится к нулю;
4) Наличие наблюдателей реально влияет на недопущение фальсификаций.
Получается, что выборы честны ровно настолько, насколько много усилий готовы приложить к этому участники, организовав наблюдение за выборами.
Если энергию майданных скакунов направить на наблюдение за выборами - проблема эффективно самоустранится.
Причем без всяких побочных эффектов от раскачивания лодки в стране.
Ведь если есть готовность провести день (или больше) на митинге, а потом еще и в каталашке за неповиновение властям да все это забесплатно,
то уж на работу наблюдателем денек потратить и подавно можно.
А пользы несравнимо больше.

Да, выводы твои правильны. теоретически честные выборы возможны, однако практически к этому надо приложить массу усилий, кроме того есть регионы типа Чечни, где такое прикладывание может окончится с явным вредом для здоровья, поскольку там только видимость закона, а по сути как была клановая система так и осталась. надо помнить что ВВП строил вертикаль власти на принципе отдачи финансовых потоков в обмен на поддержку и при отсутствии поддержки она попросту рушится, поэтому люди сидящие на фин потоках (а именно они и у власти) кровно заинтересованы в сохранении текущей ситуации.

[SPARC]

Вложение 7801

А про английскую королеву карикатуру можно? Или только про путена, Иисуса и Мухаммеда? Я вот думаю, как скоро к тебе благодарные читатели пожалуют?