Закрытая тема
Страница 328 из 400 ПерваяПервая ... 228278318327328329338378 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,541 по 6,560 из 7997

Тема: Английский клуб, том 3

  1. #6541
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    Спасибо, что Францию признал частью России.
    А какие там моральные ориентиры во Франции той ломали? Типа, что доносительство это гуд.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #6542
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    А какие там моральные ориентиры во Франции той ломали? Типа, что доносительство это гуд.
    Еще Чайна то же с их Сунь Ятсенами и прочими Мао. Еще Незалежная, еще может скоро США.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #6543
    Цитата Сообщение от fantakt Посмотреть сообщение
    Волонтеры... Ходили по улицам и зазывали
    Не, ну это детский сад если искренне, на худой конец отговорки
    Не надо прятаться от реальности. В штатах в свободном массовом доступе СМИ, выражающие интересы и доносящие мысль любой зелёной чебурашки, не то что более-менее форматного (на самом деле) Трампа.
    Могу сфотографировать и показать фотку того же times со статьёй trump crash or hillary tax, где оба кандидата вполне себе одинаково негативно рассмотрены, аж в июле. И это times, никак не про-трамповское издание.

    Можно ненавидеть америку, можно презирать, но IMHO глупо отрицать, что свободы слова, широты представленных мнений, и прочих необходимых (но не всегда достаточных) механизмом демократии у них там намного больше, чем у нас. Это ясно как божий день даже без личного знакомства с их жизнью, тот же Трамп - самое свежее тому доказательство.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #6544
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    Еще Чайна то же с их Сунь Ятсенами и прочими Мао. Еще Незалежная, еще может скоро США.
    Я про наш западный мир говорю. Россия развивалась в рамках западного мира и западных ценностей, будучи периферией этого западного мира. Со времен Рюриков было именно так. И будучи периферией, во всем отставала от той же Европы. Может где-то превосходила восточную, Венгрию там или ту же Польшу, но в целом как-то так. А в 17-м случилась крупнейшая "геополитическая катастрофа" в результате которой над населением России стали проводится разные моральные эксперименты: с религией той же - хорошо это или плохо, с отношением к труду, с отношением к зарабатыванию денег. Основы морали стали шатать в разные стороны. При том кто шатать начал? Хунвейбины дорвавшиеся до власти? В 91-м Россия вернулась на путь западного общества только потеряла еще 70 лет эволюционного развития, опять стали менять отношение к труду и деньгам, к религии и т.д. и т.п. Отсюда и отсталость в вопросах эвтаназий и гомосеков.

    пс. За азиатский мир ничего сказать не могу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #6545
    Цитата Сообщение от fantakt Посмотреть сообщение
    Я сказал ровно наоборот - чем разумней, тем консервативней Не надо с ног на уши мои слова переворачивать. Сначала развивается разумность, потом появляется консервативность. А наоборот - это как раз твой вариант - консервативно висеть на дереве, зацепившись хвостом за ветку и ждать, пока разумность появится
    Чаще это не разумность, а банальная старость и привычка.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6546
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    Еще Незалежная, еще может скоро США.
    Признавайся, Киселева смотришь? Они там революцию в США пророчат все
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #6547
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Я про наш западный мир говорю. Россия развивалась в рамках западного мира и западных ценностей, будучи периферией этого западного мира. Со времен Рюриков было именно так. И будучи периферией, во всем отставала от той же Европы. Может где-то превосходила восточную, Венгрию там или ту же Польшу, но в целом как-то так. А в 17-м случилась крупнейшая "геополитическая катастрофа" в результате которой над населением России стали проводится разные моральные эксперименты: с религией той же - хорошо это или плохо, с отношением к труду, с отношением к зарабатыванию денег. Основы морали стали шатать в разные стороны. При том кто шатать начал? Хунвейбины дорвавшиеся до власти? В 91-м Россия вернулась на путь западного общества только потеряла еще 70 лет эволюционного развития, опять стали менять отношение к труду и деньгам, к религии и т.д. и т.п. Отсюда и отсталость в вопросах эвтаназий и гомосеков.

    пс. За азиатский мир ничего сказать не могу.
    А вот надо про весь мир говорить и думать. А не исключительно про западный. Что это за европоцентризм такой. Ты же демократ, либерал и так далее по тексту. Ущемляешь права азиатов, африки, папуасов и т.д.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #6548
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Признавайся, Киселева смотришь? Они там революцию в США пророчат все
    Это не пророчества, а скорее такой троллинг - мол, за что боролись, на то и напоролись. Ничего в этом плохого не вижу. Как известно, в каждой шутке есть доля шутки...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #6549
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    А вот надо про весь мир говорить и думать. А не исключительно про западный. Что это за европоцентризм такой. Ты же демократ, либерал и так далее по тексту. Ущемляешь права азиатов, африки, папуасов и т.д.
    Ну, Китай, насколько я знаю тоже активно перенимает западную систему ценностей. Молодые японцы и японские компании тоже перенимают западный корпоративный стиль. Так что в развитом не западном мире, типа Сингапура, Кореи и Японии, насколько я вижу, тоже идет движение в сторону запада.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #6550
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ну, Китай, насколько я знаю тоже активно перенимает западную систему ценностей. Молодые японцы и японские компании тоже перенимают западный корпоративный стиль. Так что в развитом не западном мире, типа Сингапура, Кореи и Японии, насколько я вижу, тоже идет движение в сторону запада.
    Отнюдь. Это не они в сторону запада идут, они этот запад к себе притягивают: заимствуют и адаптируют западные ценности к своему менталитету, получая некую новую модель, которая адекватна для их культур. А вот наши младопсевдолибералы в 90-х только и занимались копированием и насаждением западных моделей без учета русской, советской культуры, менталитета.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #6551
    Навязчивый латентный


    Регистрация
    03.02.2013
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    А какие там моральные ориентиры во Франции той ломали? Типа, что доносительство это гуд.
    Кстати да, стукачество и доносительство на Западе цветет и пахнет. Предупредить полицию, что сосед не поехал на работу и ходит по двору в новом костюме вокруг дорогой машины - это у них теперь норма Считается повышенной бдительностью И никто не удивляется внезапному визиту полиции с ненавязчивыми вопросами - почему не поехали на работу, откуда костюмчик, на какие шиши купили машину?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #6552
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    Отнюдь. Это не они в сторону запада идут, они этот запад к себе притягивают: заимствуют и адаптируют западные ценности к своему менталитету, получая некую новую модель, которая адекватна для их культур. А вот наши младопсевдолибералы в 90-х только и занимались копированием и насаждением западных моделей без учета русской, советской культуры, менталитета.
    Т.е. замена фразы с "перенимают ценности", на "заимствуют и адаптируют" что-то меняет? У вас, в целом, принято переоценивать роль Китая. Китай успешен потому что американцы увидели в нем "инвестиционную привлекательность", а китайские чиновники решили не "становится в позу" и стали сотрудничать. В итоге мы можем наблюдать результаты дешевого китайского труда. А для того чтобы экономика функционировала по западным лекалам приходится адаптировать менталитет. "Заимствуют и адаптируют" это лишь промежуточный результат. В конце концов мы все станем "американцами".

    пс. По Японии со слов знакомых которые там работали, говорят что последнее время молодые японцы более европейские чем старшее поколение. И это во многом по организации работы заметно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #6553
    Навязчивый латентный


    Регистрация
    03.02.2013
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Filon Посмотреть сообщение
    Чаще это не разумность, а банальная старость и привычка.
    Ну вот опять Старость и привычка - это как раз консерватизм, а разумность нарабатывается в молодости, с высшим образованием в том числе, о чем я и писал первоначально. Вы же опять почему то все через жопу рассматриваете Сначала образование, жизненный опыт, разумность, потом старость, привычки и консерватизм Не наоборот. Слезьте уже с дерева, оторвите хвост...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #6554
    Да, и это не европецентризм, это прагматизм и рационализм. В замен местных танцев с бубнами коренных аборигенов.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #6555
    Навязчивый латентный


    Регистрация
    03.02.2013
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    В конце концов мы все станем "американцами".
    Сочуствую белорусам

    пс. По Японии со слов знакомых которые там работали, говорят что последнее время молодые японцы более европейские чем старшее поколение. И это во многом по организации работы заметно.
    Поэтому у них так много молодых самоубийц, нежелание заниматься сексом и семьей, нет детей и страна начинает вымирать...

    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Да, и это не европецентризм, это прагматизм и рационализм. В замен местных танцев с бубнами коренных аборигенов.
    Очередная попытка сказать какую-то чушь с умным видом. Заканчивается обычно пуком в лужу газификацией водоема
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #6556
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    А вот наши младопсевдолибералы в 90-х только и занимались копированием и насаждением западных моделей без учета русской, советской культуры, менталитета.
    Я вот представляю себе как работают люди на западе и представляю как на востоке. Ну ,культуру труда. А что такого особенного в советском менталитете и культуре? Как должен производственный процесс выглядеть на русском заводе или в российской IT-компании?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #6557
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Т.е. замена фразы с "перенимают ценности", на "заимствуют и адаптируют" что-то меняет? У вас, в целом, принято переоценивать роль Китая. Китай успешен потому что американцы увидели в нем "инвестиционную привлекательность", а китайские чиновники решили не "становится в позу" и стали сотрудничать. В итоге мы можем наблюдать результаты дешевого китайского труда. А для того чтобы экономика функционировала по западным лекалам приходится адаптировать менталитет. "Заимствуют и адаптируют" это лишь промежуточный результат. В конце концов мы все станем "американцами".
    пс. По Японии со слов знакомых которые там работали, говорят что последнее время молодые японцы более европейские чем старшее поколение. И это во многом по организации работы заметно.
    Это не меняет, это проясняет, что ты подразумевал. Если ты подразумевал слепое копирование, то это одно, а если адаптацию, то это другое. А вот что адаптировать это большой и больной вопрос. Адаптировать менталитет или адаптировать лекала? По-моему, более гуманный вариант это адаптировать лекала, ибо с адаптацие менталитета можно дойти и до биореакторов. Хотя, опять же, диалектика, эклектика и системность (теория сложности) требуют делать и то, и другое, а не что-то одно.
    В конце концов мы все станем "американцами".
    Во-первых, уж тогда не американцами, а космополитами.
    Во-вторых, не "станем", а "должны стать, чтобы человечество не погибло" (это по одной из теорий, Универсальная история есть такая) или "возможно станем", если психология человека способна преодолеть макрогрупповую идентификацию. Пока поведение всего человечества (и запада, и не запада) не приближает человечество (и западно, и восточное, и южное, и северное, и какое хотите) к этому состоянию.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #6558
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    Пока поведение всего человечества (и запада, и не запада) не приближает человечество (и западно, и восточное, и южное, и северное, и какое хотите) к этому состоянию.
    Ну так руководители отдельных стран грудью прикрывают свои схроны с шубохранилищами и льют через телевизоры своим гражданам фигню всякую про "не сдадимся не простим". А сами люди готовы. Осталось телевизоры поотбирать и глобальный интернет всем провести.

    Чего население некоторых стран чужие шубохранилища защищать все пытается мне непонятно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #6559
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Sovasova Посмотреть сообщение
    В конце концов мы все станем "американцами".
    Во-первых, уж тогда не американцами, а космополитами.
    Во-вторых, не "станем", а "должны стать, чтобы человечество не погибло" (это по одной из теорий, Универсальная история есть такая) или "возможно станем", если психология человека способна преодолеть макрогрупповую идентификацию. Пока поведение всего человечества (и запада, и не запада) не приближает человечество (и западно, и восточное, и южное, и северное, и какое хотите) к этому состоянию.
    Я протестую. Человечеству нужно многообразие форм на случай резкого изменения внешних условий. Метеорит там какой, или восстание машин. Сводить все формы общественной организации к "как в США" означает устроить апокалипсис при первых признаках снега толще 5 см или отсутствия арахисового масла в магазинах.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  20. #6560


    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ну так руководители отдельных стран грудью прикрывают свои схроны с шубохранилищами и льют через телевизоры своим гражданам фигню всякую про "не сдадимся не простим". А сами люди готовы. Осталось телевизоры поотбирать и глобальный интернет всем провести.

    Чего население некоторых стран чужие шубохранилища защищать все пытается мне непонятно.
    А это по ту сторону окияна:
    Скрытый текст
    неожиданная для многих победа одной из сторон в "Холодной войне" спровоцировала новый всплеск геополитических амбиций, иррациональную тягу к "маленьким победоносным войнам" и прочие признаки предкризисного синдрома. К концу 1990-х годов эйфория всемогущества заметно снизила интеллектуальный уровень внешнеполитических решений: власти США, прежде опасавшиеся коммунистического проникновения и ориентированные (как и власти в СССР) на сохранение статус-кво, теперь принялись азартно раскачивать ситуацию, когда и где возможно. "Демократия", трактуемая исключительно в американской редакции, оборотилась идеологическим фетишем, посредством которого рационализуются явно импульсивные решения. Гроссмейстеры, разыгрывавшие в 1960-80-х годах многоходовые комбинации - образцы тонко просчитанной интриги, - уступили место игрокам пятого разряда, не умеющим просчитывать обстановку на доске далее одного хода.

    Это со всей очевидностью проявилось в 1999 году Югославской агрессией и последовавшей серией бездумных авантюр в различных регионах. Американские политики и дипломаты, когда-то восхищавшие иностранных аналитиков умением работать с местным населением, теперь как будто нарочно стремятся ухудшить образ своей страны. Неслучайно в России, где бытовой антиамериканизм не наблюдался даже под громкий аккомпанемент "антиимпериалистической пропаганды" конца 1940-х - начала 1980-х годов, в начале XXI века опросы фиксируют массовую неприязнь к США.

    Приведу только один из характерных примеров того, как пренебрежение к гуманитарной науке (страноведению, психологии) толкнуло влиятельные силы в США на заведомо контрпродуктивные действия. В 2011 году любой мало-мальски грамотный специалист по Ближнему Востоку понимал, что с насильственным уходом правительства Х. Мубарака к власти в Египте придут исламские экстремисты, которые постараются разорвать мирный договор с Израилем, установить законы Шариата и т.д. Но вместо того, чтобы всеми силами поддержать лояльное и удобное руководство страны (что было бы непременно сделано в 1980-х годах), американские спецслужбы в охотку подбрасывали масло в огонь, а пресса откровенно злорадствовала по поводу возникших беспорядков.

    Бомбим, марионеточные государства сажаем, устраиваем революции, выкачиваем ресурсы, то есть, делаем в мире управляемый (а во многом уже неуправляемый) хаос и называем это "мы несём демократию и ценности цивилизации". Штатам как стране-победительнице в холодной войне выпал цивилизационный, не побоюсь сказать, шанс начать заниматься строительством планетарной цивилизации. Но вместо этого наступила эйфория, которая выразилась в том, что США начали просто-напросто "насиловать" другие страны, вмешиваться в чужие государственные дела и нагло, топорно указывать всем, как жить. И шанс благополучно был утерян.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 328 из 400 ПерваяПервая ... 228278318327328329338378 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  2. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25
  3. Английский язык быстро!
    от FastEnglish в разделе Доска объявлений
    Ответов: 5
    Новое: 08.08.2006, 19:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters