Английский клуб, том 2

[Snake_B]

Только вот теперь, когда в эту сферу пришли частники, он начинает становиться прибыльным.

с какого перепуга он становится прибыльным то? с того, что наса готова давать деньги? так и до этого наса давала деньги ни разу не государственным локхид-мартинам..

Потому что всякие "СпейсИксы" будут дешевле и экономичней. Да и многоразовыми к тому же.

не возникает вопросов, чему до этого никто не делал многоразовые, не?
а то немногое, что было частично многоразовым (вроде того же шаттла), стоило в разы дороже одноразовых?

Так что скоро российская космонавтика откатится с третьего места еще глубже.

уже третье? ты вообще количество пусков в год то видел? хотя, это не важно...
кто первые две? понятно, что первое место, это беларашка, а второй кто?

Они их могут разработать ,но выгоднее покупать имеющиеся у России. Тут нет элемента соревнования или превосходства кого-то над кем-то.

все логично.. рашка может разработать айфоны и трактора, но выгоднее купить их.. тут нет соревнования или превосходства, но литвинам того не понять..

[Aruj]

с какого перепуга он становится прибыльным то?

С того, что доля невоенных спутников растет. Ну и всякие туристы космические. Маркетинг направлен на то, чтобы делать космос выгодным.

[Aruj]

все логично.. рашка может разработать айфоны и трактора, но выгоднее купить их.. тут нет соревнования или превосходства, но литвинам того не понять..

Разница не в самом продукте, а в наличии технологий. Штаты имеют все для разработки Союза. Просто это будет стоить денег. Технологий для производства айфона у Росси нет, йотафон выходит как ни крути.

[fantakt]

Да вообще, космос тогда был писькомерством и пропагандой. Экономически он оправдан не был. Нерационален был совсем. Поэтому, как только выяснили у кого все-таки длиннее, так перестали в него вбухивать суммы денег. Только вот теперь, когда в эту сферу пришли частники, он начинает становиться прибыльным. И уже скоро, советские разработки, которые раньше опережали время, станут не нужными. Потому что всякие "СпейсИксы" будут дешевле и экономичней. Да и многоразовыми к тому же. Так что скоро российская космонавтика откатится с третьего места еще глубже.

Хоспаде... какая каша в голове...

[Snake_B]

С того, что доля невоенных спутников растет. Ну и всякие туристы космические. Маркетинг направлен на то, чтобы делать космос выгодным.

так в чем проблема то... есть уже разработанные ракеты у частников.. локхид-мартин, например... что им мешает запускать больше невоенных спутников?
или там туристов возить...
так нет же, не хотят... а ты найди-ка нам сколько денег потратил маск... и кто ему их дал.. уж не наса ли?

Разница не в самом продукте, а в наличии технологий. Штаты имеют все для разработки Союза. Просто это будет стоить денег. Технологий для производства айфона у Росси нет, йотафон выходит как ни крути.

ок... а чем йотофон хуже? кроме понтов.. что умеет айфон, что не может йотофон?

[Aruj]

так в чем проблема то... есть уже разработанные ракеты у частников.. локхид-мартин, например... что им мешает запускать больше невоенных спутников?
или там туристов возить...
так нет же, не хотят... а ты найди-ка нам сколько денег потратил маск... и кто ему их дал.. уж не наса ли?

Ну, а кто наса дает деньги на запуск невоенных? Наса посредник между заказчиком и исполнителем. Локхиду никто не мешает, он и запускает, конкурирует со СпейИксом. Я ж про сферу в целом говорю.

ок... а чем йотофон хуже? кроме понтов.. что умеет айфон, что не может йотофон?

Разница в конкурентоспособности. Сейчас технологии позволяют что угодно создать. Просто не у всех есть технологии, чтобы что угодно создать меньше по размерам и дешевле по деньгам. Ну, и йотафон я не тыкал. продажи важны.

Тут же как и с СуперДжетом ситуация. Ну ,самолет и самолет. Вопрос ,будет ли его кто покупать за такую цену и с таким качеством.

[Snake_B]

Ну, а кто наса дает деньги на запуск невоенных? Наса посредник между заказчиком и исполнителем.

м-да... обсуждайте вкус ананасов с теми, кто их пробовал...
знание мат.части нулевое, но свое мнение имеет...

ты бы все таки почитал, какие суммы выделяло наса маску.. и под какие задачи.. и откуда те деньги шли..
если что.. деньги вбухали бюджетные... очень не маленькие.. задачи под такие суммы смешные.. несколько миллиардов с задачей сделать три вывода дракона с грузом к мкс (например)...

Локхиду никто не мешает, он и запускает, конкурирует со СпейИксом. Я ж про сферу в целом говорю.

хорошая такая сфера.. в вакууме..
и пофиг, что тот же локхид, за те же несколько миллиардов с удовольствием доставил бы груз на мкс, и даже не три раза.. и локхид тоже частный..
но почему-то пиарят и дают деньги спейсыксу.. у которого опыта в создании космических аппаратов хрен, да ни хрена...

представляю сколько бы воя про коррупцию и распилы было бы, если бы такое сделала рашка..

Разница в конкурентоспособности. Сейчас технологии позволяют что угодно создать. Просто не у всех есть технологии, чтобы что угодно создать меньше по размерам и дешевле по деньгам. Ну, и йотафон я не тыкал. продажи важны.

я не вижу учета конкурентоспособности в твоем утверждении, что сша могут создать союз..
почему там это не учитывается? почему с йотофоном, которые и продается, ты говоришь - "продажи важны", а с американским союзом продажи тебя не интересуют от слова вообще?

Тут же как и с СуперДжетом ситуация. Ну ,самолет и самолет. Вопрос ,будет ли его кто покупать за такую цену и с таким качеством.

у него 450 твердых заказов.. это мало для трактора, но очень неплохо для самолета.. укроинцы вон радовались 30 штукам..
намеки на качество.. не надо так.. ты же в этом как укроинцы в апельсинах..

[fantakt]

СпейсХ подписывался доставить вроде 12 Драконов по 6т груза, пока долетело 3 по 2т

[Aruj]

Тебя в крайности бросает. То что космос становится более выгодным, не значит что он полностью окупаем.

Про полеты к МКС, я то не интересуюсь особо. Но знаю что Локхид просто попал под санкции со своими двигателями РД-180. И поэтому тендер выиграл СпейсИкс, а не потому что бюрократия и распилы. Ну ,если ты про эти запуски.

[Snake_B]

Тебя в крайности бросает. То что космос становится более выгодным, не значит что он полностью окупаем.

ты сначала со своими крайностями разберись..

Только вот теперь, когда в эту сферу пришли частники, он начинает становиться прибыльным.

он не может становиться прибыльным, если он не полностью окупается..
а то что сейчас вытворяет спейсыкс, это вообще к прибыльности и окупаемости никакого отношения не имеет...

Про полеты к МКС, я то не интересуюсь особо. Но знаю что Локхид просто попал под санкции со своими двигателями РД-180. И поэтому тендер выиграл СпейсИкс, а не потому что бюрократия и распилы. Ну ,если ты про эти запуски.

да, попилы не при чем.. это же не какая-то рашка..

По данным от 2013 года, вывод груза на ракете-носителе Falcon 9 стоил 56,5 млн $[48] (по другим данным — 58-65 млн)[49]. С ноября 2014 года цена запуска ракеты-носителя для коммерческого заказчика составляет 61,2 млн $[50]. За доставку грузов на МКС в рамках контракта Commercial Resupply Services компания получает от НАСА фиксированную сумму в 120 млн $ за каждую миссию[51].

[Aruj]

Да что ты к словам придираешься. Я часто в них путаюсь. Смысл же понимаешь. Тут не нужно образования чтобы понимать. Если у тебя в городе год назад был один магазин продающий велосипеды, а теперь их под 50 и кругом все на великах - это не значит что твориться заговор и кто-то кому-то дает на лапу. Это значит прошел маркетинг, кто-то создал спрос и потом поступили предложения. То же в космосе. Количество коммерческих пусков растет. И растет количество контор, которые начали предлагать свои услуги, рынок запусков вырос. И теперь в нем могут конкурировать и быть в плюсе несколько контор.

[Aruj]

По данным от 2013 года, вывод груза на ракете-носителе Falcon 9 стоил 56,5 млн $[48] (по другим данным — 58-65 млн)[49]. С ноября 2014 года цена запуска ракеты-носителя для коммерческого заказчика составляет 61,2 млн $[50]. За доставку грузов на МКС в рамках контракта Commercial Resupply Services компания получает от НАСА фиксированную сумму в 120 млн $ за каждую миссию[51].

Коммерсанты платят 60 ярдов за доставку. Наса платит 120 ярдов. В чем тут коррупция?

ПС. Загуглил. Следующее предложение

По заявлению представителей SpaceX, благодаря эффекту масштаба и использованию возвращаемой ступени компания может снизить цены на порядок — до 5-7 млн $ за запуск

С 60ти ядров, до 7ми. Я понимаю что это только заявление пока, но все-таки космос становится дешевле.

[BuDDaH]

Коммерсанты платят 60 ярдов за доставку. Наса платит 120 ярдов. В чем тут коррупция?

ПС. Загуглил. Следующее предложение

С 60ти ядров, до 7ми. Я понимаю что это только заявление пока, но все-таки космос становится дешевле.

Я и не такие бизнес-планы писал, чтобы денег дали
А вообще Арудж, много чего тебе надо сказать. Но с одной стороны, работать надо, а с другой - какой смысл тебе что-то доказывать?

[Aruj]

А вообще Арудж, много чего тебе надо сказать. Но с одной стороны, работать надо, а с другой - какой смысл тебе что-то доказывать?

Может тебе процесс нравится, а не результат.

[Snake_B]

ПС. Загуглил. Следующее предложение

С 60ти ядров, до 7ми. Я понимаю что это только заявление пока, но все-таки космос становится дешевле.

ага.. только цены для наса сделают 240 млн. за запуск.. действительно.. причем здесь коррупция?

[sweeper]

Продукция Apple ассоциируется с успешностью США как государства. Использовать продукцию Apple -- дешевый (в плане работы над собой) способ быть не таким, как все. Или "не таким, как все". Вот и всё. У меня лично есть iPod shuffle, потому что мне понадобился маленький mp3 проигрыватель. Перед этим у меня был какой-то noname китайский, тоже без дисплея, который при выключении забывал, где остановился. Зато он работал от сменного аккумулятора и SD-шку там можно было менять. Правда, звук оттуда шел с шумом (это я выяснил после того, как послушал вышеупомянутый shuffle).
Вопрос: разве это я родину продал, что не купил не-Эппловский девайс?
Мне надо было подождать, пока Микрон разродится какой-нибудь "Электроникой-099-мп3-стерео?" И за какие деньги, интересно? Будут ли там для повышения качества звука установлены конденсаторы Black Gate(Evox Rifa Peg 124) или для снижения стоимости К50-27?

[Aruj]

ага.. только цены для наса сделают 240 млн. за запуск.. действительно.. причем здесь коррупция?

Так по 120 все продают или только СпейсИкс, а Локхид по 80-100? Может у НАСА требования выше, безопастность там, секретность, тдтп, поэтому 120. Тыж не расписал ,просто цифры вывел. Как мне их понимать?

Я, вообще, говорю что технологии развиваются, участников на рынке становится больше и космос становится доступнее. А ты меня заDDоSил какими-то непонятными теориями.

[Snake_B]

Так по 120 все продают или только СпейсИкс, а Локхид по 80-100? Может у НАСА требования выше, безопастность там ,секретность, тдтп ,поэтому 120. Тыж не расписал ,просто цифры вывел. Как мне их понимать?

дык.. это ты их адвокат.. вот ты и найди пруфы... что завышение цены запуска в два раза для наса, это не попил/коррупция..

Продукция Apple ассоциируется с успешностью США как государства. Использовать продукцию Apple -- дешевый (в плане работы над собой) способ быть не таким, как все. Или "не таким, как все".

ну, это вы с аружем обсуждайте.. мне такие вот способы быть не таким как все, не сильно интересны..

[Тролль рыбак]

Недоказуемо и это твои хотелки. Славянское происхождение Рюриков давным давно известно в научных кругах и никем не отрицается. Задорнов своим фильмом пытался доказать то, что и так всем известно

Опять 25
Ты только что сам привел ссылку и теперь сам же от неё отрекаешься.
Смешно

Твой мир - большая картонная коробка, все что в нее не влезает тобой отвергается, все, кто находятся за ее пределами - являются твоими злейшими оппонентами Пора вылезти из колыбели, и посмотреть вокруг широко раскрытыми глазами

Опять про себя говоришь, говорю же тебе, у меня ноль эмоций и мне совершенно не важно кто мой оппонент, я вообще считаю что в интернете доказывать что либо совершенно бесполезно и поэтому даже не пытаюсь этим заниматься...
В отличии от тебя кстати, картоннокоробошный ты наш, без перехода на личности все же ну никак не можешь...
Вообще я все больше склоняюсь к выводу что не то что дискутировать, а даже отвечать на твои реплики совершенно бесполезно, все равно ведь любую тему в говно сольёшь, что уже неоднократно тобой и было продемонстрировано

"Будь ты хоть негром преклонных годов..." мне все равно. Я тоже знаю пару слов на шведском, пяток на финском, несколько датских и это не делает меня скандинавом Как и знание английского англичанином

Вот ведь иногда правильные слова говоришь, если бы ещё спесь убрать и без переходов на личности научился писать, вообще золотой человек был бы

Во, кайзер нормально объяснил

О чем я и трынжу. СССР это такое большое предприятие принадлежащее определенным людям. Гос.капитализм. При том, это была монополия государства на право ведения бизнеса. И стоны по поводу распаду совка отсюда несостоятельны. В России населению ничего не принадлежит и не принадлежало. Принадлежало элитам. И распад СССР это реструктуризация их собственности. Они ее просто между собой перераспределили для более удобного управления. Населению только сказки про березки принадлежат.

Социализм это то что в Швеции сейчас.

Собственно, почему не было митингов за сохранения совка? Потому что не было своей собственности и нечего было защищать. Машина, квартира, дача и все. Элиты свою собственность сделали более прибыльной, а лишние кадры выгнали на улицу. Население акционером СССР не было. Только наемным работником, отсюда и бороться не за что было, ну, кроме березок.

Замечу, березки это инструмент тех самых элит, чтобы лошков развести на межнац и под шумок все поделить, ну очевидно же, но нет, некоторые и вправду начинают считать березки только своими, чего элитам для попила бабла и нужно

Ну, капиталисты. Прагматики. Просто так выгоднее по деньгам. Не понимаю, в чем вопрос?

Всегда выгоднее говно, но свое, чем чужое неговно...
История с японскими авто в Америке явное тому подтверждение

Я и не такие бизнес-планы писал, чтобы денег дали
А вообще Арудж, много чего тебе надо сказать. Но с одной стороны, работать надо, а с другой - какой смысл тебе что-то доказывать?

Ты ещё веришь в то что можно кого то переубедить в интернете?
Встаешь ночью с мыслью что в интернете кто то неправ?
Уха-хах-ха

[Aruj]

дык.. это ты их адвокат.. вот ты и найди пруфы... что завышение цены запуска в два раза для наса, это не попил/коррупция..

Не, ну мы то с тобой, как образованные люди, понимаем, что бремя аргументации лежит на доказывающей стороне. Поэтому схожу лучше за поп-кормом.