Английский клуб

[sweeper]

Всегда коробило использование слова "казнили" для обозначения убийства террористами своих жертв. Казнят всё-таки за что-то, по приговору суда. Террористы считают себя вправе наказывать за явные или мнимые обиды и тем оправдывают свои преступления. ИМХО, говоря казнили вместо убили, мы используем дискурс террористов и тем самым как-бы принимаем их точку зрения.

Извини, если по больному месту попало. Если бы жертва имела возможность сопротивляться, это уже как-то по-другому называется?
И еще. Убийство бывает преднамеренным, непреднамеренным, по неосторожности, с целью самозащиты... Вот тут как раз открывается огромное поле для спекуляций.

[akots]

Ну ты и вопросы задаешь. Весь цивилизованный (да и остальной тоже) мир бьется над ответом на этот вопрос: "Кто эти `они`"?
Кто обстреливает мирных жителей Украины?
-- Это террористы (кивок в сторону Донбасса).
Донбасс:
-- Не, это не мы. Мы не террористы, мы боремся за свои права.
Действительно, зачем тем, кто борется за свои права, стрелять по мирным жителям?
-- Тогда это Россия.
Россия:
-- Вы чё внатуре с дуба рухнули, у нас тут и военных-то нет, разве что мирные жители. Мирные жители не будут стрелять по другим мирным жителям, им религия и социальный статус запрещают. Это из Киева стреляли.
Киев:
-- Не, мы только по террористам стреляем. По мирным жителям не стреляем.
-- Ну, значит, стреляли какие-то "они"...

"Им" надо организоваться как-то, - вообще-то давно пора. По телевизору выступить, представить свою политическую программу, так сказать.

[kaizer]

Падение Боинга стало общепризнанным фактом, в отличие от.

тока вот чьи инопланетяне его сбили до сих пор загадка

[Кот Бегемот]

"Им" надо организоваться как-то, - вообще-то давно пора. По телевизору выступить, представить свою политическую программу, так сказать.

Уверен, что "они" уже давным давно организовались.
Просто для "не их" это не очень афишируется.

[Северянин]

У Шустера Ляшко сказал, что его сестра воюет за ополченцев ( у неё другая фамилия). Из комментов: "хоть один мужик в семье!".

[Snake_B]

Было. Только не на Ельцина. "Норд-Ост" и Беслан.

сколько лет прошло между этими событиями?

Это, в частности, означает, что "народ" Чечни винит в означенных тобой событиях вовсе не Ельцина, а театральных зрителей и школьников. Или винит всю страну, а для того, чтобы эта страна перестала жевать и начала что-то думать, казнили несколько десятков/сотен граждан, которые точно не будут сопротивляться. Чтобы показать, какие эти козлы -- бараны.

несколько сотен боевиков и народ чечни, я бы не стал отождествлять... не думаю, что чеченцы так уж сильно от нас отличаются... народ скорее всего просто не хочет войны..

Думаешь, Донбасс пойдет по этому сценарию?

во-первых, уж точно беслана или норд-оста не будет... менталитеты больно разные..
во-вторых, смотря чем закончатся боевые действия...

если донбассу дадут хотя бы широкую автономию или вообще сделают непризнанной республикой, то скорее всего вообще ничего такого не будет...
если воксы победят, то те, которые из-за действий укропских силовиков потеряли своих близких и которые сейчас воюют... они возьмут гранату-мину-снаряд и поедут в киев.. ну, или куда смогут доехать... не все конечно из тех, кто потерял... но..

и я об этом, вроде бы, уже писал..

Они и боинг завалили, чтобы привлечь внимание мировой общественности.

выдыхай..

Европейская, англо-саксонская парадигма предполагает высшей ценностью свою собственную жизнь. Так что поскольку "они ж в Европу хотят", то никаких покушений не будет. Не модно оно сейчас.

бывает так, что не смотря на все парадигмы своя жизнь перестает цениться... спорить кто-то будет?

Я не имел в виду, что нынешняя официальная власть Украины будет сама на себя покушения устраивать.

есть мнение, что она уже это делает...
см. покушение на парубия со свето-шумовой гранатой... и бросок второй гранаты, уже боевой, в догоняющих "террориста"..

Вложение 7880

аружа на тебя нет, он бы тебе ответил... "а фашизм, конечно, в украине"

В 4й циве удерживать счастье в норме довольно много способов.

возможно, мысль про продажу юнитов в цив 4 надо немного развить... не?
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1769694

***

что-то как-то грустно и уныло прошло сообщение от кошерных ббс... кто же стрелял на майдане.. или уже и белорусам начинает доходить, что перемоги не было?

[superregistr]

покаяние, как учил Христос


и лицемерство, от Сатаны

[Папа]

Ну ты и вопросы задаешь. Весь цивилизованный (да и остальной тоже) мир бьется над ответом на этот вопрос: "Кто эти `они`"?

Свипер, мне бы в голову не пришло задать такой вопрос, если бы не...

Думаешь, Донбасс пойдет по этому сценарию? Они и боинг завалили, чтобы привлечь внимание мировой общественности.

Или тут не утверждается, кто сбил боинг?

Они и боинг завалили

Я неверно тебя понял?

[Северянин]

покаяние, как учил Христос

и лицемерство, от Сатаны

Один из мудрых советов, которые я слышал - "Не берите на себя чужие грехи!"

[Vox]

Россияне вам с самого начала говорили чем кончится ваш путч... Вы же особенные... Ну так вот вам отделение союзных республик (крым), вот вам ваш собственный Ельцин (Порошенко), вот вам ваша собственная Чечня (донбас), потом у вас расцветёт бандитизм на всей украине (лет так на 8, пока не придёт ваш собственный путин), ещё вы помиритесь с донбасом, когда он вам наваляет, а когда придёт ваш путин - он донбас вернёт и будет его кормить лет так двадцать... Союзные республики как мы видим Россия не вернула, так чта крым вам уже не светит

А для гарантии, если вдруг все пойжет не так, отжали Крым и прислали гиркина...

скажем так по валновахе там скорее мина взорвалась на обочине (от чего не важно)
Мариуполь - дело ясное что дело тёмное (может и промахнулись), но 100% уверенности за то что это сделали ополченцы нет, подробнее слушай змею из Мариуполя, он на циврукоме отписался
Краматорск - вообще ополчение ни при чём, кучность обстрела говорит за то что стреляли от позиций сильно ближе чем стояли ополченцы, да и далековато для них
Дебальцево - извини, пропустил, напомни когда там что было?

То есть все-таки "онисебясами". Злобные укропы даже штаб АТО в Краматорске не пожалели ради хорошей провокациии...

1. начинает развиваться производство внутри страны на экспорт, спроси у китайцев

Много новых заводов открыли за последний год?

2. со складов, которые бережно строил Ющенко, с котлов, с блокпостов - у ополченцев в каждом видео после взятия очередной украинской точки показывают по паре тройке трофейной техники и кучу ящиков со снарядами... Посчёт снарядов к градам правда не скажу, может и подвозят откуда. Насчёт соляры - так границы нет, а в России этого добра навалом, главное плати деньги, доставят на дом

Упс... даже не думал что есть еще настолько упоротые, что не верят в военторг. Вроде даже штатные пропагандисты типа Эль-Мюрида или Кассада устали отрицать.
Тогда вопросов больше нет.
Хотя нет, спрошу еще. Сколько по вашему расходует батарея 152 мм боеприпасов за месяц, при ежедневной стрельбе? В тоннах?
А сколько дивизион градов?

За пруфами вам в интернет, а я сам лично про миротворческий вопрос слышал, можешь верить, можешь не верить, дело твоё

Типа такого?

2 а с какого такого перепугу россия должна продавать вам газ по цене для Европы, у рыночных отношений нет слова должна, будет продавать по столько, по сколько будут брать, а выбор у вас невелик или КПГ по 600 или трубный по сколько скажем вплоть до 600

А почему 600 а не 6000? А если никто не купит закачаете обратно в скважину?

1 в том что не обьявила вам байкот и до сих пор с вами торгуем по невыгодным нам условиям

Примеры невыгодной торговли будут?

2 Не доживёшь - исторический маятник инерционен по времени, через лет 100 приходи

То есть через 100 лет только приползут? Слив засчитан...

3 Мне в лесу на ваш свифт как то по...

Готовитесь к переходу на натуральное хозяйство... Ну, разумно, с таким-то президентом.

[sweeper]

Я неверно тебя понял?

Я как раз имел в виду неизвестных, скрывающихся под местоимением "они". Да, это прозвучало как намек на то, что сбили сепаратисты -- и это, заметьте, не моя версия -- а одна из трех официальных.
В пользу этой версии: сепаратисты применяли зенитное вооружение примерно в том районе и в то время.
Сами сепаратисты категорически отказываются от авторства выстрела, мотивируя это тем, что у них нет и не было соответствующих по техническим возможностям вооружений. Поймать их за руку не удалось.
Тогда кто?
Других самолетов рядом не было (или это был "Стелс")
Поражающих элементов не нашли ни одного до сих пор (или нашли и молчат). Значит, это были урановые боеприпасы (они при ударе разрушаются и сгорают).
Эта версия даже не озвучивалась CNN (почему бы это?)

[Vox]

А у меня тезиса про то, что кто-то хочет уничтожить Россию и нет. У меня тезис, что Россия в сегодняшнем виде - это не совсем жизнеспособное государство, смысл существования которого в общем-то отсутствует, и которое существует и не находится на краю пропасти только лишь благодаря ядерному оружию. Если бы ЯО не было, то конец России стал бы вопросом просто времени, причём, повторюсь - без чьего-либо конкретного злого плана, просто бы так получилось, что страна ослабла, а проворные партнёры не упустили бы шанс помародёрствовать.
Но вот выводы и ответы на вопрос "что делать" из этого, на мой взгляд, очевидного порядка вещей могут быть уже совершенно разными - что и наблюдаю на форуме. Сомневаюсь, что даже самые закостенелые российские ымперцы желают своей стране зла.

Не соглашусь. В 21 веке сила страны определяется экономической мощью, лояльностью населения и дееспособностью власти.
Экономические, внутриполитические и террористические угрозы ЯО не решает...

[Vox]

Все же это не такие большие города как донетск и потом, половина из твоего приведенного списка это провокации самих ВСУ

1. По маленьким городам стрелять не так плохо как по большим?
2. В мариуполе в 11 году жило больше чем в Луганске и лишь в 2 разы чем в Донецке. Сейчас может и столько же сколько в Донецке. Хотя, может быть в Мариуполе теперь бандеровцы и в них стрелять можно?
3. Какая именно половина провокации и в чем они заключались?

[Vox]

Ты сгущаешь краски, ну во первых те кто сейчас в отпуске уедет домой и получит свои бабки, а с голубыми касками другие приедут. Во вторых поражение потерпит не украина, а партия войны на Украине, а т.к. там собрались наименее адекватные люди этож даже хорошо, наконец-то можно будет посадить растратчиков и заняться экономикой. неужели не чуствуется что победить на донбасе абсолютно нереально?

1. Почему другие? Те же и приедут. Хотя, если их нет, то как же они приедут... Но если их нет, то кто получит бабки? Я запутался, по-твоему россияне воюют за ЛДНР или нет?
2. А что такое партия войны? Вот возьмем 79 аэромобильную бригаду. Она в партию войны входит или нет? А почему воюет?
3. Если под победой подразумевать выход на государственную границу, то да, нереально - Россия не даст. Если же купирование заразы "Русского мира" - то результат можно посмотреть на карте. Капитуляцие же будет означать что зараза будет распространяться дальше, поэтому сдаваться нельзя.

[Vox]

Плюсов пока никаких, плюсы могут нарисоваться только в случае отмены санкций

Лучший поставщик бронетехники - сами ВСУ, длиннющий список захваченного доступен, склады с боеприпасами очевидно захвачены на местах именно тут основные склады и были.

Вот рекомендую http://lostarmour.info/spoils/

Неплохой сайт. Я даже виртуально знаком с одним из авторов.
Хорошо, допустим мы ему на 100% верим.
Возьмем танки. 55 трофеев в списке. Из ник 10 Ополченцы - ВСУ, 45 наоборот. То есть сальдо в пользу ополченцев 35.
Причем 38 еще упомянуты как уничтоженнные на этом же сайте.
Отсюда вопросы
1. Ты веришь что у ополченцев 35 танков?
2. Откуда взялись танки захваченные ВСУ у ополченцев, сначала были захвачены наоборот?
3. Как получилось что ополченцы захватили 45 танков, потом отдали обратно 10 и 38 потеряли в бою? Чем же они воюют сейчас?
4. Откуда взялись упомянутые на этом же сайти Т72Б3 которых никогда в Украине не было?

Теперь по складам.
Все боеприпасы (99%) котрые есть у Украины сделаны в СССР. Основные склады при этом размещались ближе к границе. Известные крупные склады в ЛДНР - Соледар, Артемовск, Мариуполь. Захвачены не были. В общем, я вообще не встречал данных, что сколько-нибудь значительные склады были захвачены. А я уверен что об этом бы ополченцы сразу бы похвастались.
Хотя нет вру... Есть захваченные склады - в Крыму.

Плюс, на украинских складах большинство боеприпасов с вышедшим сроком годности. Чтобы их расконсервировать, нужна специальная процедура в заводских условиях. Такой завод в Украине только один в Шепетовке. Каким образом доводят до кондиции гипотетические украинские боеприпасы ополченцы?

[Vox]

российско-террористические войска несколько раз обстреляли города донбасса...
впервые с начала российской агрессии..
спустя 10 месяцев...
а до этого обстреливали только города в которых находились сами...

Определитесь с версией. Все же не утерпели и обстреляли или это грязные укропские провокации?

[Vox]

пока только ты выводишь... голословные утверждения..

ключевое - в данный момент... уж казалось бы, насколько себя скомпрометировала партия регионов, а вот что вышло:

Читаем предвыбоную программу ОП. Ищем слово Россия. Находим только это:

Активизировать переговоры с Россией при посредничестве стран ЕС, США и других государств с целью создания стабильных условий для мира на востоке Украины.

http://opposition.org.ua/platform.html

Теперь берем настоящую пророссийскую партию и сравниваем:

На данном этапе интересам нашей страны более всего отвечают ее полноправное членство и активная позиция в Содружестве Независимых Государств, вхождение в Таможенный союз и Единое экономическое пространство с Российской Федерацией, Республикой Беларусь, Казахстаном.

На данном этапе главное – всемерное стимулирование интеграционных процессов на этом пространстве, обеспечение единых, согласованных действий коммунистов, пролетариев Украины, России, всех бывших союзных республик в борьбе против капитала, за социализм.

Направляемые и поддерживаемые спецслужбами империалистических государств эти силы развернули в конце 80-х – начале 90-х годов ХХ столетия открытую деятельность по ликвидации Советской власти на Украине и развалу Союза ССР, отрыву Украины от России, что было одной из главных целей империализма.

http://kpu.ua/ru/page/programmakpu

Итог - КПУ в первые за всю историю Украины в парламент не прошла.

[Snake_B]

То есть все-таки "онисебясами". Злобные укропы даже штаб АТО в Краматорске не пожалели ради хорошей провокациии...

ну, сепратисты же сами обстреливают донецк... чем эти хуже..
а что штаб ато то? рядом с ним упало? ничего себе не пожалели...
онисебясами было бы, если бы они по киеву отстрелялись... мариуполь-краматорск и т.д. уже не онисебясами..

Много новых заводов открыли за последний год?

За южмаш расскажи..
интересно, трудно быть идиотом... риторический вопрос...
курс скакнул два месяца назад - сколько заводов открыли за год..

2. В мариуполе в 11 году жило больше чем в Луганске и лишь в 2 разы чем в Донецке. Сейчас может и столько же сколько в Донецке. Хотя, может быть в Мариуполе теперь бандеровцы и в них стрелять можно?

1. вокруг мариуполя, последние два месяца, из одного поселка в другой периодически прилетают грады... то в одну сторону, то в другую... все бы ничего... в обоих поселках стоят укропы... местные жители ни х*ра не понимают, что там происходит...
я думаю, что все таки водном из них нац.гвардия, во втором всу... но, кто знает..

2. бандеровцам можно.. точной информации нет... вернее есть только это:
- прилетело со стороны ополченцев... но сторона понятие растяжимое... могло прилететь за 20 км, с новоазовска, а могло прилететь и за 10... а вот там уже не ополченцы...
- незадолго до того как прилетело в тех домах отключили свет и воду... случайное совпадение же..

1. Почему другие? Те же и приедут. Хотя, если их нет, то как же они приедут... Но если их нет, то кто получит бабки? Я запутался, по-твоему россияне воюют за ЛДНР или нет?
2. А что такое партия войны? Вот возьмем 79 аэромобильную бригаду. Она в партию войны входит или нет? А почему воюет?
3. Если под победой подразумевать выход на государственную границу, то да, нереально - Россия не даст. Если же купирование заразы "Русского мира" - то результат можно посмотреть на карте. Капитуляцие же будет означать что зараза будет распространяться дальше, поэтому сдаваться нельзя.

1. don`t shot my face... или как там истинные укропы любят говорить?
2. потому что не хватило ума/денег/связей отмазаться...
3. такую же х**ню мне рассказывали два месяца... слово в слово... суперрегистр бы в такие совпадения не поверил...
заразу надо остановить... у вас хорошо получается, рассказывают, что щирые укропы уже боятся ходить в одиночку по харькову..

[Snake_B]

Определитесь с версией. Все же не утерпели и обстреляли или это грязные укропские провокации?

я два месяца ставил опыты на таких же контуженных как ты... и я знаю, как изменится твое мнение в итоге...
пока твой нарисованный укротелебаченнием мир не начнет остро конфликтовать с миром реальным мнение не изменится никак..
воюй дальше, форумный воин, мы же просто насмотрелись российского телевидения, а вот ты то точно знаешь...
если уж твоя версия одесских событий и официальная укропская не согласуются, а ты из этого не можешь сделать выводов...

Читаем предвыбоную программу ОП. Ищем слово Россия. Находим только это:

ты реально думаешь, что кто-то читал предвыборную программу ОП, партии порошенко или блока кролика?
чудесный мир тебя окружает.. даже удивительно, как его можно поддерживать без наркотических средств..

[alxtskv]

покаяние, как учил Христос


и лицемерство, от Сатаны

Христос, сатана...
Что-то не припомню чтобы Христос учил врать...

Ненастоящие студенты извиняются перед гражданами Украины

Кому ж ты регистр служишь на самом деле, богу или сатане?