Просмотр полной версии : Здесь дружно начинаем ругать пятерку
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 3.10.2010, 20:00) 355868</div>
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqual * 3.10.2010, 10:34) 355754
Играю на космос и ВООБЩЕ не вижу смысла воевать на ранних стадиях игры.
[/b]
Опыт
Великий Генерал
Золотой Век
...
PROFIT! :win:
[/b][/quote]
Думаю коллега имеет ввиду, что воевать на ранних стадиях игры озночает однозначный раш и вынос всех соседей на континенте, после чего игра перестанет быть интересной.
Мои 5 коппеек. Вцелом после нескольких партий чуствую себя немного разочарованным. Почему-то напомнило ситуацию с "Колонизацией". Ситуацию со счастьем надо менять - падение счастья при расширении империи и росте мощи нации как-то е укладывается у меня в голове - лучше бы рублем наказывали. Ну и с войной надо что-то делать - взятие любого города в середине игры без доп бомбардировок 3-мя рыцарями и 1 латником без потерь - это не есть гуд. Как играть, если начиная с определенного момента в игре тебя не покидает ощущение что ты легко можешь вынести ВСЕХ соседей - интриги нет. :nono:
Шакал ужастный
03.10.2010, 20:55
Реально непонравилось то, что из цивы выпилили религию. :( Да, она требовала доработки ещё в четвёртой части (например в той части, что она денег приносит в казну в течении всей игры - как в древности, так и в современности), но тем не менее идея то была одной из самой удачных как я думаю.
Как же несчастны бедные американцы, россияне и т.д. Ведь городов то у них сколько...
Шакал ужастный
03.10.2010, 21:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Почему я не могу выбрать невраждебный чужой юнит, чтобы увидеть его силу, прокачки, территориальные бонусы и возможный исход столкновения. Ведь решив объявить войну, я тут же все это увижу, но может быть уже поздно.[/b]
На самом деле увидеть информацию о юните той страны, с которой ты в нейтральных или дружеских отношениях можно, только нужно долго стрелку над его изображением держать. Но это действительно напрягает, хотя и не смертельно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Приятным нововведением является напоминание, что есть еще юниты ожидающие своих указаний. Но вот если отправить юнит по маршруту, которй закончится через 2-3 хода, то АИ просто забудет о нем, когда юнит прийдет в назначенное место (иногда, может это баг, незнаю). Приходится каждый ход давать указания юниту.[/b]
Это из-за того, что заходя по пути следования в пустой город он становится гарнизоном и теряет очки движения, в независимости от того, сколько у него их осталось на момент следования в указаный маршрут. Я думаю это баг.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Почему, когда даю команду юниту "Лечиться", не показывается сколько времени займет полное восстановление?[/b]
Но на конец хода показывается сколько очков здоровья он вылечил. Впринципе можно в уме подсчитать сколько ходов потребуется для лечения, и с опытом игры как то само сабой будет ясно сколько ходов уюнит будет лечиться, но согласен... неприятно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
4. Из "обычного" вида совершенно не понятно какие тайлы обрабатываются жителями города. Приходится входить в город, да еще лазить по менюшке справа вверху.[/b]
Согласен - это ОЧЕНЬ неприятно, особенно если учитывать что теперь границы городов стали больше.
От себя ещё хочу добавить, что когда включаешь отображение молотков, пищи и прочего на тайле, то опять же не показано какие из них обрабатываются городом, а какие нет. В четвёрке помниться те что обрабатывались были больше по размерам. Тоже при игре напрягает. Не смертенльно опять же, но всё же.
И ещё такая неприятность - игра не сообщает о том, что какой-то город в процесе развития культуры увеличил своё влияние на один тайл. Из-за этого бывает так, что какие то города не получают должного улудшения местности... ну потому что как говориться не уследишь за всем.
Но я считаю что все эти недочёты скорее заусенцы и неровности, которые ещё выравняют и подточат
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как же несчастны бедные американцы, россияне и т.д. Ведь городов то у них сколько...[/b]
Так у Америкосов и ресурсов роскоши всяких до фига.. как и увесилительных заведений :D
Хотя кстати недовольные всё равно есть.. которые всякие там демонстрации устраивают :)
------------------------
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Играю на космос и ВООБЩЕ не вижу смысла воевать на ранних стадиях игры. Карта огромная....[/b]
Именно что на огромной - а на ней тактика завоевать весь мир..... ну... наверное возможна но довольно таки затруднительна.
А например на стандартной тактика конквеста осуществима, а на маленькой так вообще даже желательно выпилить соседей как можно раньше
<div class='quotetop'>Цитата(Poros * 3.10.2010, 19:30) 355875</div>
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 3.10.2010, 20:00) 355868
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqual * 3.10.2010, 10:34) 355754
Играю на космос и ВООБЩЕ не вижу смысла воевать на ранних стадиях игры.
[/b]
Опыт
Великий Генерал
Золотой Век
...
PROFIT! :win:
[/b][/quote]
Думаю коллега имеет ввиду, что воевать на ранних стадиях игры озночает однозначный раш и вынос всех соседей на континенте, после чего игра перестанет быть интересной.
[/b][/quote]
Нет. Я имел ввиду что воевать на ранних стадиях - крах счастья империи и роста городов. А Profit (по русски - выгода), если я правильно понял - тратить ВГ на ЗВ - невыгодно. Во время ЗВ счастье как было в минусе. так и остается, и поэтому рост городов не ускоряется, хотя прирост золота и производства ощутим, но не этим единым живет цива5 - наука не растет вообще (а я писал про игру на космос). Вообще система счастья (а конкретно - несчастье из-за захвата городов) - бредовая. Я думаю специально так сделали, чтобы ограничить преимущество в военной смекалке человека против ИИ).
bartalbe
03.10.2010, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqual * 3.10.2010, 20:23) 355892</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Poros * 3.10.2010, 19:30) 355875
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 3.10.2010, 20:00) 355868
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqual * 3.10.2010, 10:34) 355754
Играю на космос и ВООБЩЕ не вижу смысла воевать на ранних стадиях игры.
[/b]
Опыт
Великий Генерал
Золотой Век
...
PROFIT! :win:
[/b][/quote]
Думаю коллега имеет ввиду, что воевать на ранних стадиях игры озночает однозначный раш и вынос всех соседей на континенте, после чего игра перестанет быть интересной.
[/b][/quote]
Нет. Я имел ввиду что воевать на ранних стадиях - крах счастья империи и роста городов. А Profit (по русски - выгода), если я правильно понял - тратить ВГ на ЗВ - невыгодно.
[/b][/quote]
Не нужно устраивать раш и геноцид :) И никакого краха для экономики не будет, если просто укрепиться воином и луком в лесах под вражеским городом и ловить экспу. На что еще тратить ВГ - ума не приложу, двадцатипятипроцентный бонус от него - пустой звук, учитывая тотальное неумение АИ воевать. А то, что во время золотого века не считается избыток счастливых рожиц, - небольшая цена за то, что можно чуть ранее купить лишнего поселенца и основать еще один научный город где-нибудь в тундре.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На самом деле увидеть информацию о юните той страны, с которой ты в нейтральных или дружеских отношениях можно, только нужно долго стрелку над его изображением держать.[/b]
Долго - это полторы секунды, если я не ошибаюсь. Меняется в настройках.
ShustryjAK
04.10.2010, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(yemik * 3.10.2010, 12:43) 355769</div>
у меня вопрос, а по какому принципу распределяется содержание армии? (есть подозрение, что мол чем круче юнит - тем больше монет хавает, но в инфе по Ф3 так и не нашел пропорции)
[/b]
Насколько я понял, в игре есть такое понятие, как снабжение. Пока снабжения хватает, деньги на отряды не расходуются(или расходуются мало). Если имеющиеся очки снабжения меньше, чем требуемые - деньги уходят на покрытие их нехватки. Инфу по снабжению в окне военного советника можно посмотреть
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 3.10.2010, 20:55) 355885</div>
Реально непонравилось то, что из цивы выпилили религию. :( Да, она требовала доработки ещё в четвёртой части (например в той части, что она денег приносит в казну в течении всей игры - как в древности, так и в современности), но тем не менее идея то была одной из самой удачных как я думаю.
[/b]
Может быть еще вернут..
В очередной раз удивил AI, причем сразу 2 - зачем вначале игры идти поселенцем через всю карту (например с одним из AI расстояние между столицами больше 20 клеток) и обосновывать город вплотную к моим границам, где из ресурсов всего пара коров?! Другой AI немного похитрее - поселился в тундре рядом с драгоценными камнями и парой рыб..
кстати да, города он теперь не строит поближе, как это было в 4ке, а прет через пол континента и тыкает город фиг знает где. Бывает, естественно, не всегда, но замечал такое. А такое далекое рассположение городов гораздо затрудняет оборону ему, так как войска нужно делить на два фронта либо же один оставлять вовсе беззащитным, так как сам по себе город не долго выстоит.
На мой взгляд в Циве или по крайней мере в реалистичных модах с картой реальной Земли ( :worthy: Rhye) нужно ввести парочку изменений в системе покупке тайтлов. 1. Существенно снизить стоимость тайтлов. Карты итак огромные, АИ расселяется крайне неохотно, самому тоже тратить всю казну на один несчастный гекс неохото. Не вижу ничего плохого в том, что границы государств быстрее начнут соприкасаться. 2. Стоимость тайтлов должна варьироваться в зависимости от его полезности. Не понимаю почему кусок безжизненной пустыни должен стоить дороже холмика с золотом. Также это будет способствовать расширению границ на бесполезные территории, типа пустынь, гор. Пустыня Сахара и горы Тибета тоже не представляют особой ценности для экономики, тем не менее на карте вы не увидите ничейных земель. 3. Убрать ограничение на дальность расположения доступного для покупки тайтла от ближайшего города. В Сибири города очень редки, тем не менее там "дыр" в границе нет, а России нет необходимости строить город на труднодоступной непригодной для жизни территории, чтобы ее признали российской. 4. Города должны строиться только в пределах государственной границы. :yes: Ей богу, надоело видеть ситуацию, года АИ вдруг ставит города на другом конце карты. Что за государство такое получается? Не страна, а совокупность вольных городов. 5. Специальный юнит или вообще любой юнит, стоящий на определенном гексе делает его доступным для покупки. Но, тайтл должен иметь возможность морского сообщения с государством. Это для того, что можно было основывать заморские колонии.
О подобном я мечтал еще с третьей Цивы, но только сейчас это стало возможным :pray:
По поводу дальных засылок поселенцев ИИ. Возможно для него нет скрытых ресурсов и он просто вычисляет что там место исключительно хорошее потому что есть аллюминий, уран и т.п.
я пока на уровне сложности принц играю и все должно быть честно (во всяком случае заявлено равенство между AI и игроком), т.ч. если я не знаю об уране в древней эре то и AI не должен
NeseryozniyVET
04.10.2010, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 3.10.2010, 19:55) 355885</div>
Реально непонравилось то, что из цивы выпилили религию. :( Да, она требовала доработки ещё в четвёртой части (например в той части, что она денег приносит в казну в течении всей игры - как в древности, так и в современности), но тем не менее идея то была одной из самой удачных как я думаю.[/b]А ты думаешь что в современности религия мало денег приносит? Вот пример http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-10310.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По поводу дальных засылок поселенцев ИИ. Возможно для него нет скрытых ресурсов и он просто вычисляет что там место исключительно хорошее потому что есть аллюминий, уран и т.п.[/b]
Так и есть, АИ видит карту, иначе он играл бы еще тупее, но все же в древности лезть за нефтью или ураном нецелесоорбразно. железо - да, но через пол карты за ним лезть - сомнительно, как по мнеи - та и как правило всегда есть поближе :)
Собственно ИИ тута не причем тогда. Просто функция вычисляющая качество место для города недоработана. Она наверное и игроку дает аналогичные подсказки.
Шакал ужастный
04.10.2010, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А ты думаешь что в современности религия мало денег приносит? Вот пример http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-10310.html[/b]
Я думаю что способность религии приносить деньги казне должна зависеть от уровня образованости населения... т.е. чем оно выше, тем религия приносит меньше дохода и наоборот.
ну а то что религия приносит немалый доход её властителем - это правда, но всё же этот уровень дохода гораздо меньше чем тот, что был в древности (хотя незнаю... всё таки нестоит забывать и то, то и уровень населения тогда был на порядок меньше)
религия, прежде всего, - это средство манипулирования массами. а уже потом - источник дохода.
Шакал ужастный
04.10.2010, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>
религия, прежде всего, - это средство манипулирования массами[/b]
мм.. а какова цель оного, если не сбор дохода?..
Torquemada
04.10.2010, 21:05
Здравствуйте. Тоже не смог удержаться. Вчера поиграл.
Ощущения примерно как после выхода Disciples 3: ждал-ждал, а тут такое... и еще на оффоруме требуют чтобы все восхищались шэдэвром. И так же 5-6 человек (может ботов, не знаю) вопили: руки прочь от D3, вы просто не понимаете всей революционности игры. Или что, мол, все сначала ругают, а потом ничего.
Я играю со второй части. От второй был в восторге (в свое время, конечно), от 3-ей был восторге (не находил к чему придраться). В четвертой было к чему придраться, но тоже сразу понравилась, к недостаткам привык, но надеялся,что в 5-ой их уже не будет. Теперь по пунктам:
1) Вырвиглазная графика - все тусклое, блеклое, как в Medieval 2, лучше бы мультяшное осталось ей-б-гу. На глаз отличить равнины от холмов, ж\д от не ж\д, да даже юниты хрен отличишь один от другого. Притом что зрение у меня отличное.
2) На этом фоне корявый интерфейс, хотя к нему, думаю, привыкну. Покупка тайла - присоединяюсь, за какие грехи такие иконки не понятно.
3) Что бы кто ни говорил лучник бьющий дальше пИхоты..это не абстракция, это дебилизм. Согласен, лучше бы отказались от рукопашников с индустриальной эры. Танк по отношению к артиллерии - не рукопашник. Смотрите в педивикии хотя бы разницу в дальности стрельбы, какой он нахрен, рукопашник??? А вот лучник по отношению к мечнику без 1 минуты рукопашник. Это максимум сколько нужно бежать рукопашнику до лучника, чтобы тот стал рукопашником, обычно мертвым (на ровной местности, конечно). В древности лучники редко выделялись из общей массы легковооруженных и ходили вместе со всякими пращниками и пельтастами беспокоить врага обстрелом. Ни о каких ужасных потерях от стрел не было и речи. Только в средние века лучники стали довольно существенной силой на поле боя. И то не у всех стран. Абсолютно другие ПРОПОРЦИИ (не величины) у танков-артиллерии-пехоты. Танки как правило страются стрелять с расстояния где РПГ-шник его даже не видит. На 100-200 метров танк стреляет только в фильмах, RTS-ах и в городе, куда вообще-то танки стараются не заводить без нужды.
4) ИИ. Тут уже все сказали. Но ИИ могут исправить патчами, аддон-ами, а вот п.1,2,3 точно переделывать не станут.
5) Цивики. В целом неплохо кажется (не все еще освоил), но зависимость от культуры - бред. Эта ваша культура уже достала. Вообще убрать ее можно. Вся мировая история ясно показывает, что "культурные" народы всегда получают люлей от "некультурных". И границы от культуры никак не зависят, и боеспособность защитников города от "культуры" скорее страдает, и уж точно не влияет она на НТП и продвинутость общества. Она есть, она влияет на жизнь социума, но влияние это сложно выделить и невозможно посчитать. Она и современным социальным наукам никак не дается. Лучше избавиться от этого спорного показателя.
6) Медлительность, о которой уже говорили. Опять же многие надеялись, что будут услышаны и игра станет динамичнее, т.е. ввернут скорости Civ3. Но опять нае :censored: ли. В 4-ке-то войны до средних веков можно было начинать только если ничего кроме юнитов не строить. А тут полная труба. Чем им трешка не нравилась не пойму?
7) ГГ - мысль неплохая, но получился просто лишний геморрой. Примерно как корпорации в БтС, только там можно было просто забить на них и ничего особо не потерять, а тут заставляют мучиться.
А вот ОЮНТ мне показался интересным. Против гексов принципиально не против. Покупка тайлов - почему бы и нет?
Итого вся надежда даже не на аддоны, которые вряд ли кардинально что-то изменят, а на мододелов.
Sabrenity
04.10.2010, 21:25
После определенного момента (середина ренессанса) комп начинает заселять карту как одержимый, нормально там все будет соприкасаться.
Nipel-47
04.10.2010, 22:02
7) ГГ - мысль неплохая, но получился просто лишний геморрой. Примерно как корпорации в БтС, только там можно было просто забить на них и ничего особо не потерять, а тут заставляют мучиться.
Вы заблуждаетесь. Сильно заблуждаетесь. Возможно, потому что вы играли на низкой сложности и не замечали (или не хотели) такой вещи как корпорация?
Torquemada
04.10.2010, 22:35
<div class='quotetop'>Цитата(Nipel-47 * 4.10.2010, 22:02) 356213</div>
Вы заблуждаетесь. Сильно заблуждаетесь. Возможно, потому что вы играли на низкой сложности и не замечали (или не хотели) такой вещи как корпорация?
[/b]
Я играл на монархе. Ниже - не интересно, выше - слишком нечестно. Без корпораций легко обходился. Собственно, до них дело не всегда успевало дойти, а если доходило, то к этому времени победитель был итак очевиден. Отсюда вывод - на корпорации на монархе можно забить и вполне себе побеждать. Денежный вопрос вполне решался религиями, а корпоративные бонусы...неплохи, но по мне - лишняя трата времени.
Не хочу пытаться кого-то переубедить, но если вас не затруднит - изложите свою позицию.
Ах, да. Счастье. Пункт 8) У американцев, наверное от жиру, жутко искажается понятие счастья. Наверное, на них плохо влияют журнализды и правозащитники. А ведь все просто: "Счастье - это когда мы отбираем скотину и женщин у соседнего племени, а несчастье - это когда соседнее племя отбирает скотину и женщин у нас". Иными словами вся усталость от войны сводится к потерям. Это было бы логично и в игре. Теряем юнитов - несчастье. Бьем врага - счастье. ИЧСХ все это применимо и к современности. Когда в Грузии наши воевали (08.08.08) - даже те кто недоволен текущей линией партии, за наших пацанов искренне радовались. Чуть более давний пример - ВОВ. Когда красная армия заняла пол-европы и война окончилась - народ бешено ликовал. И всех этих пацифистов-правозащеканов никто не слушал даже. Что тут выдумывать-то? :umnik:
Nipel-47
04.10.2010, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 4.10.2010, 22:35) 356218</div>
Я играл на монархе. Ниже - не интересно, выше - слишком нечестно. Без корпораций легко обходился. Собственно, до них дело не всегда успевало дойти, а если доходило, то к этому времени победитель был итак очевиден. Отсюда вывод - на корпорации на монархе можно забить и вполне себе побеждать. Денежный вопрос вполне решался религиями, а корпоративные бонусы...неплохи, но по мне - лишняя трата времени.
Не хочу пытаться кого-то переубедить, но если вас не затруднит - изложите свою позицию.
[/b]
Играл на такой же сложности. Как правило, к современной эпохе начинает накапливаться громадное кол-во расходов от разных факторов. Следовательно, приходиться снижать расходы на науку, шпионаж и культуру. Что бы этого не делать и в то же время залатать дырку в бюджете, повысив свои доходы, я основывал корпорацию одну, которая специализировалась на меди, железе, алюминии и начинал её распространение среди наций. Доходы такая корпорация приносила колоссальные и покрывала практически все мои расходы. причем, самого первого инженера, который у меня рождался в начале игры, я всегда откладывал именно на корпорацию.
Доходы, действительно, бывают гигантскими, парой за +100 переваливают. Но минус при этом состоит в том, что такой доход непостоянен. Т.е. если сегодня у вас +100, завтра может быть всего +10 в силу того, что какая-то нация лишилась железа или алюминия.
<div class='quotetop'>Цитата(Nipel-47 * 4.10.2010, 22:16) 356228</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 4.10.2010, 22:35) 356218
Я играл на монархе. Ниже - не интересно, выше - слишком нечестно. Без корпораций легко обходился. Собственно, до них дело не всегда успевало дойти, а если доходило, то к этому времени победитель был итак очевиден. Отсюда вывод - на корпорации на монархе можно забить и вполне себе побеждать. Денежный вопрос вполне решался религиями, а корпоративные бонусы...неплохи, но по мне - лишняя трата времени.
Не хочу пытаться кого-то переубедить, но если вас не затруднит - изложите свою позицию.
[/b]
Играл на такой же сложности. Как правило, к современной эпохе начинает накапливаться громадное кол-во расходов от разных факторов. Следовательно, приходиться снижать расходы на науку, шпионаж и культуру. Что бы этого не делать и в то же время залатать дырку в бюджете, повысив свои доходы, я основывал корпорацию одну, которая специализировалась на меди, железе, алюминии и начинал её распространение среди наций. Доходы такая корпорация приносила колоссальные и покрывала практически все мои расходы. причем, самого первого инженера, который у меня рождался в начале игры, я всегда откладывал именно на корпорацию.
Доходы, действительно, бывают гигантскими, парой за +100 переваливают. Но минус при этом состоит в том, что такой доход непостоянен. Т.е. если сегодня у вас +100, завтра может быть всего +10 в силу того, что какая-то нация лишилась железа или алюминия.
[/b][/quote]
поигрываю на императоре... расходы если к современности и начинают расти, то от чужих корпораций... переходишь на гос.собственность и расходы падают...
на счет +100... город с корпорацией, всякими там банками и т.п. и плюс уоллстрит давал +600...
Сегодня посмотрел.Играю на карте размером стандарт. Сперва автосейв занимал около 1Мб - а к современной эре стал занимать почти 5 МБ. При том, что автосейв идет каждый ход. Даже боюсь представить что на больших картах будет.
Но проблема в другом. Если я нахожусь в игре, на карте, и хочу загрузить автосейв или обычный сейв, который делал пару холдов раньше - игра "падает". Приходиться выходить из игры и загружать уже так.
У меня 4 ГБ ОЗУ. Windows 7. Такое происходит только в ближе к современной эре. Древность/средневековье - все ок.
Сталкивался ли кто-нибудь с таким?
Шакал ужастный
05.10.2010, 07:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
5) Цивики. В целом неплохо кажется (не все еще освоил), но зависимость от культуры - бред. Эта ваша культура уже достала. Вообще убрать ее можно. Вся мировая история ясно показывает, что "культурные" народы всегда получают люлей от "некультурных". И границы от культуры никак не зависят, и боеспособность защитников города от "культуры" скорее страдает, и уж точно не влияет она на НТП и продвинутость общества. Она есть, она влияет на жизнь социума, но влияние это сложно выделить и невозможно посчитать. Она и современным социальным наукам никак не дается. Лучше избавиться от этого спорного показателя.[/b]
Ну это как сказать. То что цивики привязали к культуре на мой взгляд правильно, т.к. история показывает что безкультурные народы обычно только под деспотией и управляются, а всякие там "прогрессивные" Римляне и Греки придумали и республику, и зачатки демократии... а ежели и идут по пути войны, то и там много чего напридумывают.
Другое дело что понятие "культура" - вещь всё таки относительная и те же Римляне Бретонов считали варварами безкультурными, в то время как их образ жизни и внутренее устойство были отнюдь непримтивными, а просто другими.
Конквест-это детсад какойто.
Вчера начал играть,вынес двух компов из шести,потом закралась нехорошая мысль и вот что получилоось:
-находим столицу врага
-объявляем войну ,валим город за 1-2 хода (достаточно нескольких всадников или рыцарей допустим) и делаем его автономией
-миримся с компом
-повторяем сколько надо,
Я так выиграл ходов за 20 наверно,просто бегал от столицы к столице и все,всадники скачут далеко,комп воевать не умеет-у меня
было 9 всадников,у компов по несколько лучников и копейщиков и все,при том что лошади у компютера были,он их не строил вообще,флот тоже не строил,так что я десантировался куда надо без проблем.
Нашел очень интересный матерал (http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=92858), который во многом объясняет почему Цивилизация 5 так не нравится многим. Информация, к сожалению на английском, но я надеюсь найдется тот, кто переведет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Why Civ 5 is dividing the fan base - God game vs Board game
--------------------------------------------------------------------------------
I think I've finally put my finger on why Civ V is dividing the fan base... and it's nothing to do with old-timers vs noobs, consoles vs PC or fear of change. What I think it's actually all about is this:
** Civ V has been created from the ground-up using board-game design principles, but Civs 1 to 4 were designed using god game design principles **
I really think it's the totally different game design ideals of each game type (and the extent to which players agree/disagree with those ideals) that is fueling 99% of disputes between players.
God game design principles:
•In god games, designers aim to create a believable miniature living world for us to play with.
•The playability/enjoyment for the player is in finding and tweaking the details and watching cause and effect principles in action. In other words, it's about letting the player experiment and 'play' with this alternative world to see what happens.
•The rules of god games are adapted to fit around the constraints imposed by real-world considerations and the setting of the game world (historical in this case). So the immersiveness of the game world comes first, the 'game' (what you need to achieve in order to win) comes second.
•The fun of god games comes from the "what-if's" and the seemingly unlimited possibilities for developing new strategies to achieve a better result next time. It stems from god-games creating an environment where it's not totally clear exactly how to win. Put another way, it's more about competing with yourself - the satisfaction of progressively optimising your performance in order to win better/smarter.
This is how the Civ series has been designed until now. This has been the expectation and accepted 'Civ way' of doing things. The design team were all about adding little touches to create more immersion and believability in the miniature world they created. They wanted everything to feel alive and somewhat unpredicatable - and for us to have access to play with every little aspect in order to win the game in a very organic way.
...So look at this list and think about Civs 1,2,3 and 4. It should be clear that Civs 1 to 4 were designed by people from the God-game school of design.
Now compare that to the principles of board game design...
Board game design principles:
•Board games have no interest in recreating/simulating any form of reality - it's all about creating a FUN GAME based on an abstracted theme.
•Board game designers are experts in distilling complex themes down into a few hard but logical rules that act as nicely defined limits of the game.
•In board games, LESS IS MORE. The best board games are those where the theme can be nicely represented by, and abstracted into as few rules as possible - but still allow huge scope for alternative strategies to be employed within them.
•The fun/challenge of playing board games is developing strategies to master these limited rules and compete against others.
•Board games are not about experimentation and what-if's as much as applying the rules to achieve a definite victory over competitors.
Civ V was designed by Jon Shafer - who I would strongly suggest comes from the board-game school of design.
So I don't think this was some evil plot to destroy Civ - but just the result of somebody being put in charge of design who had a totally different set of gaming values to those who came before.
The end result is a VERY different Civ game to what a lot of people expected. What we're seeing on this very forum are the two different camps: those with 'board game brains' vs those with 'god game brains'. The 'board gamers' think it's an improvement because, to them, less is more and the whole concept has been made far cleaner, more defined and focussed. The God gamers, on the other hand, are just seeing destruction and a reduction in their choices. They are wondering where all the details and experimentation options have gone, see the changes as making the game less realistic and less like the miniature living world they wanted to play with.
Whether this was right for Civ remains to be seen. Was this just an experiment - or the start of a different string of Civ games?
Personally, I really hope Civ V was a one-off and that Firaxis return to the god-game school of design for Civ IV. Board games are great - but PCs are capable of creating worlds with far less restrictions.
For those of us who love god-games, the magic of Civ WAS the immersion in the details of the world, the experimentation and deliberate vagueness of the rules. The game felt bigger than us. We loved it because it was so flexible, so alive and so huge, giving us the ability to try things, make mistakes and so learn what works.
I do like board games too, however - and when I now play Civ V as a board game, I suddenly see the changes as being less malevolent and the game changes as a whole making sense - from that design perspective.
So now I've rationalised the design of the new Civ in my mind, I'm no longer angry. I think it was a design mistake, yes - but certainly not an act of vandalism - or an industry-wide "dumbing-down" in gaming as I (like many Civ fans) initially thought.[/b]
Если принять идею, изложенную в статье, по становятся понятными многие неприятные (если не сказать :censored: ) моменты данной версии. Соответственно понятным становится как восхищение Цивилизацией 5 у одних, так и полнейшее неприятие у большинства заядлых фанатов игры.
Что по крайней мере радует и почему я пока не возвращаю игру в амазон (кстати до сих пор даже нераспакованную), так это то, что есть великолепные возможности для моддинга, а значит именно в модах (особенно после публикации исходных кодов игры), наверняка будут исправлены все ляпы, что сделали разработчики в Цивилизации 5. Конечно на это потребуется много времени, но вероятность именно такого развития ситуации практически 100%-ная.
<div class='quotetop'>Цитата(Kostikk * 5.10.2010, 8:09) 356286</div>
Конквест-это детсад какойто.
-объявляем войну ,валим город за 1-2 хода (достаточно нескольких всадников или рыцарей допустим) и делаем его автономией
-миримся с компом
-повторяем сколько надо,
[/b]
Это на какой сложности? У меня комп прям так сразу после захвата его города в начале войны на мир не идет. Кроме того, на 2 последних сложностях всегда можно схлопотать ответную атаку в битве за утерянную столицу.
<div class='quotetop'>Цитата(Milex * 4.10.2010, 23:43) 356244</div>
Но проблема в другом. Если я нахожусь в игре, на карте, и хочу загрузить автосейв или обычный сейв, который делал пару холдов раньше - игра "падает". Приходиться выходить из игры и загружать уже так.
У меня 4 ГБ ОЗУ. Windows 7. Такое происходит только в ближе к современной эре. Древность/средневековье - все ок.
[/b]Вот, что нашле на просторах интернета
По поводу проблемы с сейвами. Игра у некоторых людей лавинообразно дописывает в сохраняемый файл мусор после каждой загрузки этого сейва. При чем если ты потом сохраняешься в другом файле - ситуация не меняется, размер остается тот же. Как только файлы сохранений становятся >4 мб, цива при их загрузке во время непосредственно игры - виснет. Загрузка возможна только из главного меню. Некоторые предлагают загружаться только из главного меню, до того как сейвы становятся непомерно большими. Нормального решения проблемы на данный момент нету. Все ждут фикс в самом скором времени.
Если есть любители погемороиться с Hex эдиторами и повырезать этот мусор, здесь дают рецепты:
http://forums.2kgames.com/forums/showthrea...8736&page=2 (http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=88736&page=2)
<div class='quotetop'>Цитата(Milex * 5.10.2010, 10:28) 356293</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Kostikk * 5.10.2010, 8:09) 356286
Конквест-это детсад какойто.
-объявляем войну ,валим город за 1-2 хода (достаточно нескольких всадников или рыцарей допустим) и делаем его автономией
-миримся с компом
-повторяем сколько надо,
[/b]
Это на какой сложности? У меня комп прям так сразу после захвата его города в начале войны на мир не идет. Кроме того, на 2 последних сложностях всегда можно схлопотать ответную атаку в битве за утерянную столицу.
[/b][/quote]
На пятой.Смысл не меняется от этого.Про ответную атаку-комп воевать в данной версии все равно не умеет.ждем патчи.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нашел очень интересный матерал, который во многом объясняет почему Цивилизация 5 так не нравится многим. Информация, к сожалению на английском, но я надеюсь найдется тот, кто переведет.
[/b]
С ума сойти. Мне нравится цив5 и я заядлый настольщик. Как он узнал?
Ржунимагу.
Али Гарх
05.10.2010, 12:14
Так, тема была провокационная. Все кто в ней отметился будут забанены B) .
Шакал ужастный
05.10.2010, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На пятой.Смысл не меняется от этого.Про ответную атаку-комп воевать в данной версии все равно не умеет.ждем патчи.[/b]
Ну незнаю... я так до сих пор помню как Ганди (пацифист млин...) попёр на меня мушкетёрами и пушками по всей линии границы. Шансов у меня не было тягаться с ним никаких.... НО.... он через несколько ходов согласился на мир без дополнительных требований со своей стороны %) иррационально как-то.
Кстати это так у меня у одного, или Ганди агресивен? В нескольих играх у меня Ганди попадался под управлением AI... и во всех он выносил по две-три цивилизации, да ещё и с меня дань требовал %)
У меня Ганди самый миролюбивый. При старте игры есть опция Random Personalities, вы ее не нажимали?
Шакал ужастный
05.10.2010, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У меня Ганди самый миролюбивый. При старте игры есть опция Random Personalities, вы ее не нажимали?[/b]
Ммм.. нет кажется.
...Хотя неуверен
<div class='quotetop'>Цитата(Milex * 5.10.2010, 10:41) 356299</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Milex * 4.10.2010, 23:43) 356244
Но проблема в другом. Если я нахожусь в игре, на карте, и хочу загрузить автосейв или обычный сейв, который делал пару холдов раньше - игра "падает". Приходиться выходить из игры и загружать уже так.
У меня 4 ГБ ОЗУ. Windows 7. Такое происходит только в ближе к современной эре. Древность/средневековье - все ок.
[/b]Вот, что нашле на просторах интернета
По поводу проблемы с сейвами. Игра у некоторых людей лавинообразно дописывает в сохраняемый файл мусор после каждой загрузки этого сейва. При чем если ты потом сохраняешься в другом файле - ситуация не меняется, размер остается тот же. Как только файлы сохранений становятся >4 мб, цива при их загрузке во время непосредственно игры - виснет. Загрузка возможна только из главного меню. Некоторые предлагают загружаться только из главного меню, до того как сейвы становятся непомерно большими. Нормального решения проблемы на данный момент нету. Все ждут фикс в самом скором времени.
Если есть любители погемороиться с Hex эдиторами и повырезать этот мусор, здесь дают рецепты:
http://forums.2kgames.com/forums/showthrea...8736&page=2 (http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=88736&page=2)
[/b][/quote]
абсолютно тоже было и в четверке, фикса по этим делам для четверки нет до сих пор. делаем выводы...
Ambassadore
05.10.2010, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У меня Ганди самый миролюбивый. При старте игры есть опция Random Personalities, вы ее не нажимали?[/b]
Не-не-не, у меня тоже Ганди тот еще... ганди. В прошлой игре на кинге напали на меня вдвоем с американцами, причем довольно рано (воинами и лучниками). Играл за Рамзеса, увлекся чудесами, армии мало было. До этого ни с кем не воевал, пактов против Ганди не заключал. Рандом персоналитис тоже не ставил, ессно.
<div class='quotetop'>Цитата(Niketg * 5.10.2010, 15:21) 356342</div>
абсолютно тоже было и в четверке, фикса по этим делам для четверки нет до сих пор. делаем выводы...
[/b]
хм... сколько играю в четверку, ни разу не было такого... Может вы играли в какие-то "левые" версии цивы 4 ?
Шакал ужастный
05.10.2010, 16:39
КСТАТИ!
Я Только сейчас заметил.
А такое понятие как "здоровье" в игре осталось, или тоже упразнили его как понятие?
Шакал ужастный
05.10.2010, 16:48
Эххх.... я помниться бастовал ещё когда четвёрка появилась, ибо тогда упразнили такое понятие как загрязнение (то для меня было личным поводом для войны :D ) но зато оценил такое понятие как "здоровье города".
Теперь выходит что и это упразнили.
Я ПРОТЕСТУЮ!!!! :boo:
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 5.10.2010, 16:35) 356401</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Niketg * 5.10.2010, 15:21) 356342
абсолютно тоже было и в четверке, фикса по этим делам для четверки нет до сих пор. делаем выводы...
[/b]
хм... сколько играю в четверку, ни разу не было такого... Может вы играли в какие-то "левые" версии цивы 4 ?
[/b][/quote]
Нет, не левые, всего лишь гигантик карты. А в глобальных модах, где больше тех, юнитов, зданий, короче в которых статистическая нагрузка возрастает, эта проблема не дает жить на картах больше, чем среднего размера...
PapaIgor
05.10.2010, 21:35
Здравствуйте!
"...она мне нравится, нравится, нравиться..." (с)
Баги - это как новый дом при СССР. Трубы текут, окна не шлифованы и в туалет забыли унитаз поставить. :-) Поправят - и все дела.
Но наконец-то я могу играть мирно. Т.е. не плодя большое войско если у соседа есть и не вынося всех для жизненного пространства. Грамотно поставленные города, естественные (горы) и построенные (форты) защиты и no pasaran!!!
В одной игре об одного копейщика и четырех арбалетчиков Сиам разбил все свое слоновье войско, лучников, воинов, мечника. Когда он выдохся, я опустил защиту его города и он попросил мира на выгодных условиях (тут писАли о предложении городов, но я их отвергаю).
Из-за багов играю на 4 уровне - все стандарт. Два раза улетал в космос. Один раз дипломатическая. Один раз должен был победить культурой, но замучило ждать пока комп расчтитает каждый ход и я просто вышел (была поздняя ночь).
Что конкретно радует:
1. Социальные политики. Грамотно выбранные, усиленные свойствами лидеров и чудиками - это нечто.
2. Информации в игре достаточно, чтобы без шпионажа знать много о соседях и далеких странах.
3. Не надо строить много городов. Наука, по базе, зависит от населения - чем его больше тем оно "умнее". Счастье тоже зависит от населения, но чудики, постройки, цивики, свои ресурсы, ГГ - и "... мы поем, всегда поем..." (с). При малом количестве городов, но большом населении затраты на дороги мизерные, рабочих надо мало, войск тоже.
4. Великие. ВУ - это "наше все", даже при ориентации на культурную победу. Прорыв по техам -и строим нужные чудики не опасаясь что ИИ нас опередит (может на более высоком уровне и не так?). То,что ВУ открывает доступную теху независимо от ее продвинутости, наверное уберут в аддонах.
5. Скаут стал мне нравится и не жалко молотков/монет на его постройку. Первое - разведка, второе заработок очков для Генерала. Когда появляются варваские галлеры, то просто ставим скаута на холме и все. Галерера его обстреливает - он зарабатыват опыт. Через надцать - надцать ходов "генеральская" копилка наполнена почти полностью. Шара.
P.S. По некоторым постам понял, что люди пытаются в пятерке найти фичи четверки и очень огорчаются что их нет.
Все повторяется. Вспомним крики после выхода четверки, как ее рассматривали под углом тройки.
Она (пятерка) другая - это не развитие четверки. И это мне нравится.
<div class='quotetop'>Цитата(Niketg * 5.10.2010, 20:19) 356432</div>
Нет, не левые, всего лишь гигантик карты. А в глобальных модах, где больше тех, юнитов, зданий, короче в которых статистическая нагрузка возрастает, эта проблема не дает жить на картах больше, чем среднего размера...
[/b]
Ну уж не знаю... у меня такой проблемы не возникало на БтСе ни разу.
Была другая проблема, не грузились сейвы с русскими литерами в названии, но это совсем иное.
На Варлордах и просто цив 4 было такое что иногда не грузиись сейвы больше определенного размера. Т.е. пока играешь и играешь, а сейв и все пропало... это ужасно бесило...
Ace Cooper
06.10.2010, 07:23
Это возмутительно! Что сотворили с настройками и главным меню игры?! Теперь нельзя зайти в Цивилопедию из главного меню, она доступна только после начала игры (нужно тратить время на загрузку, чтобы почитать про лидера или юнита)
Видео-настройки теперь невозможно поменять во время игры! А если мне нужно нагрузить ноут чем-то во время игры (пока товарищ втычит с переходом) и мне мешают лишние графические изыски (играю в окне)?
Более того - даже из главного меню ради некоторых настроек игра требует перезагрузки. Что за ленивая халатность?!
Damn it! Но все равно же буду играть!
<div class='quotetop'>Цитата(Ace Cooper * 6.10.2010, 6:23) 356557</div>
Это возмутительно! Что сотворили с настройками и главным меню игры?! Теперь нельзя зайти в Цивилопедию из главного меню, она доступна только после начала игры (нужно тратить время на загрузку, чтобы почитать про лидера или юнита)
Видео-настройки теперь невозможно поменять во время игры! А если мне нужно нагрузить ноут чем-то во время игры (пока товарищ втычит с переходом) и мне мешают лишние графические изыски (играю в окне)?
Более того - даже из главного меню ради некоторых настроек игра требует перезагрузки. Что за ленивая халатность?!
Damn it! Но все равно же буду играть!
[/b]
"Ежик плакал, кололся, но продолжал есть кактус." :yes:
Вообще сейчас по сути происходит тоже самое что и с серией Герои...
Когда вышли четвертые, то много было сломано копий по поводу и без... между сторонниками третьих и четвертых.
В итоге разошлись все на том, что многие так и продолжили играть в третьих, другие остались с четвертыми...
Но в целом... в целом это возымело губительный эффект на саму серию...
В итоге сейчас ныне, кто кроме "стариков" ТБС стратегий любит поиграть в героев ?
Я как бы не осуждаю цив 5, хотя очень и очень многое в ней не нравится. Я просто жду изменений (модов, аддонов)... которые либо произойдут и поправят ситуацию, либо нет... Второе конечно печально... ибо это будет говорить лишь о том, что серия цив умерла...
:(
к сожалению... но все правда.
даже добавлю еще пару капель в кубок печали
по всему видно, что в Цив 5 не будет таких широких возможностей для моддинга как в Цив 4
на этот раз так много кода нико не даст
с одной стороны, потому что движка на Питоне очевидно избавились
с другой стороны, новый графический движок и др -- жаба задавит
Torquemada
06.10.2010, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 12:36) 356627</div>
В итоге сейчас ныне, кто кроме "стариков" ТБС стратегий любит поиграть в героев ?
[/b]
Неправда! ХоММ 5 было продано более 2 млн. копий, что весьма не дурно, а учитывая что разработка отечественная + пиратство - это просто шикарный показатель.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 13:02) 356641</div>
по всему видно, что в Цив 5 не будет таких широких возможностей для моддинга как в Цив 4
[/b]
А ведь обещали прямо-таки невероятные возможности для моддинга... Есть мододелы?
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 6.10.2010, 16:23) 356662</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 12:36) 356627
В итоге сейчас ныне, кто кроме "стариков" ТБС стратегий любит поиграть в героев ?
[/b]
Неправда! ХоММ 5 было продано более 2 млн. копий, что весьма не дурно, а учитывая что разработка отечественная + пиратство - это просто шикарный показатель.
[/b][/quote]
Ну это вовсе не показатель, пользователи покупали диски по старой памяти, надеясь найти наконец улучшение после провальной четвертой части... (аналоги Мастер оф Орион, Фаллаут... покупали же многие только потому что известная серия, и ожидали "продолжения банкета"...)
Но как оказалось пятая часть оказалась еще хуже четвертой...
Что в итоге подтолкнуло многих своими усилиями улучшить насколько это возможно третьих героев....
Шакал ужастный
06.10.2010, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще сейчас по сути происходит тоже самое что и с серией Герои...
Когда вышли четвертые, то много было сломано копий по поводу и без... между сторонниками третьих и четвертых.
В итоге разошлись все на том, что многие так и продолжили играть в третьих, другие остались с четвертыми...[/b]
а мне и третьи геори нравятся, и четвёртые :) Просто игры по своей сути хоть и из одной серии и про одно и тоже... но всё таки механика игры у них довольно разная... но и то и другое мне понравилось (а пятая так вообще понравилась).
Но это оффтоп :)
Я тут о чём подумал - по мне так дело даже не в том, что нового в циве добавили, впринципе по мне - нововведения неплохие, но плохо то, что ришили выпилить :( Выпилили религию, такую удачную штуку, выпилили шпионаж, который кстати в четвёрке я считаю самым удачным, выпилили здоровье... цивилиопедию в его привычном восприятии.... и много чего ещё выпилили.... с одной стороны новаторские идеи - "долой всё старое, даздравствует новое", но с другой и от чего то очень удачного не стоит отказыватся.
....но, может вернуть хоть что-нибудь, ведь знаете... создатели игр любят сначала дать.... а потом в следующей серии отнять но в моде вернуть - чтобы на него люди готовы были раскошелиться :)
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 6.10.2010, 16:34) 356667</div>
а мне и третьи геори нравятся, и четвёртые :) Просто игры по своей сути хоть и из одной серии и про одно и тоже... но всё таки механика игры у них довольно разная... но и то и другое мне понравилось (а пятая так вообще понравилась).
Но это оффтоп :)
[/b]
Третьи мне очень долго не нравились... но потом вник и "поперло"... Четвертые мне понравились лишь тем, что героем было не обязательно возвращаться за армией, и армия ходила сама по себе. Причем еще и движение учитывалось исходя из состава группы, тоесть если включаешь медленных юнитов то и вся армия медленнее ходить начинала...
Пятая это попытка вернутся к истокам после не совсем удачного эксперимента, т.е. к тройке с небольшими изменениями...
Полуилось неплохо... да только из-за графики возможности игры стали вообще никакие, к тому же то что оставили возможность участвовать герою на поле боя, это хорошо, но плохо что у него отняли все бонусы которые он получал в четвертой части... тоесть тупо просто дополнительный урон...
Собственно потому пятерка и провалилась, урезали ее для удобства игры и красочности...
Ту же картину можно нынче наблюдать с пятой цивой...
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 13:43) 356670</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 6.10.2010, 16:34) 356667
а мне и третьи геори нравятся, и четвёртые :) Просто игры по своей сути хоть и из одной серии и про одно и тоже... но всё таки механика игры у них довольно разная... но и то и другое мне понравилось (а пятая так вообще понравилась).
Но это оффтоп :)
[/b]
Третьи мне очень долго не нравились... но потом вник и "поперло"... Четвертые мне понравились лишь тем, что героем было не обязательно возвращаться за армией, и армия ходила сама по себе. Причем еще и движение учитывалось исходя из состава группы, тоесть если включаешь медленных юнитов то и вся армия медленнее ходить начинала...
Пятая это попытка вернутся к истокам после не совсем удачного эксперимента, т.е. к тройке с небольшими изменениями...
Полуилось неплохо... да только из-за графики возможности игры стали вообще никакие, к тому же то что оставили возможность участвовать герою на поле боя, это хорошо, но плохо что у него отняли все бонусы которые он получал в четвертой части... тоесть тупо просто дополнительный урон...
Собственно потому пятерка и провалилась, урезали ее для удобства игры и красочности...
Ту же картину можно нынче наблюдать с пятой цивой...
[/b][/quote]
по моему зря они тогда такие экспиременты устроили... надо было просто сделать копию 3-ки (уровня того же дыхания смерти) в 3D... при чем чтобы и юниты были похожи...
(когда запустил в своё время warcraft 3 и орки, двухголовые, начали говорить как во 2-ой части... классно))
а все свои "гениальные" идеи добавлять в аддонах...
sanlight
06.10.2010, 15:32
Тема вроде называется "Здесь дружно начинаем ругать пятерку", почему тогда её здесь через пост хвалят :blink:
Что касается моего отношения к CIV5 не так давно я оставил пост в теме Европейский релиз CIV5 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12525&view=findpost&p=354480)
Где писал о первых впечатлениях которые были положительными.
Эх... как я хотел чтоб оно так и осталось, но нет.
Вот то за что я не люблю CIV5 и более того врятли буду в неё играть.
Сыграв порядка 10 партий (понимаю что немного) чего вполне достаточно для ознакомления с игрой пришёл вот к каким негативным выводам:
1) Принцип ОЮТ сначала казался вполне нормальным и воспринимался как должное, но на деле это большой минус для CIV, возможно в другой игре да но не в CIV, это ведь бред что на одной клетке где помещается огромный город не могут уместиться два отряда лучников, а два рабочих (почему я не могу для строительства важного объекта срочно собрать все трудовые ресурсы страны или их часть, в истории множество таких примеров), я уже не говорю про дурацкие военные моменты когда противники теряет свою армию пытая просочится через один гекс. А рабочий и ВЛ???, ах да и грузовики с КК не могут припорковаться на одной парковке они должны находиться в сотне километров друг от друга, вообщем бред.
2) Вытекающее из первого последствие ограничение военного контингента если не молотки то содержание большой армии задушит любую экономику. А БОЛЬШАЯ АРМИЯ это 10 юнитов :biglol:
И когда ты идешь воевать получается что у тебя вообще не остается войск для защиты городов, это тоже в корне не верно. А если городов 5 штук то и в мирное время гарнизон везде не разместишь и получается что когда нет войны армия располагается в кустах по обочинам дорог и т.п. и т.д. (что-то я не часто вижу танки стоящими вдоль дорог) Если же городов 30 штук то ситуация не меняется. Ей богу лучше бы позволили бы при изучении определенной техи объединять юниты в армии.
3) Дороги любой развитой страны состоят из тысяч километров асфальтных и ж\д дорог, в циве же это невозможно(опять же содержание не позволяет) дороги соединяют только города между собой и всё, если едешь в деревню или на дачу то пожалуйста двигайся по пересеченной местности :yes: (во всех других цивах дорожная сетка и то была куда более реалистична). Добавьте сюда рабочих которые начинают строить Ж\Д где попало (не нашел как отключить) и становиться совсем грустно. Плюс подключение ресурсов не требует дорог - опять маразм. Какая там логистика - она просто отсутствует.
да уж, что то много получается, а я только начал.
ладно дальше писать не буду, скажу лишь что теперь это какая-то другая игра, но точно не CIV, и эта игра мне не очень нравиться, нет масштаба нет ощущения того что я управляю государством, больше похоже что это симулятор административного округа ни больше и ни меньше :nono:
Добавьте к этому множество багов, глюков и других недочетов, и из плюсов останется только графика, но это уже из другой оперы.
И в результате мы имеем большую какашку (сказал бы по другому да неприлично получиться) которую оставили разработчики CIV5 в храме ЦИВИЛИЗАЦИИ (как серии). Надо этому Джону Шейфнеру или как его там мозги-то вправить :bang: а то глядишь через 5 лет они и не вернуться к истокам...
Вот такие вот мысли, а главное в душе просто швах, написал далеко не все что хотел...
P.S. не ИМХО
\\ а все свои "гениальные" идеи добавлять в аддонах...
+100
Кто нить пробовал?
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=385370
Типа улучшение боевки AI.
Шакал ужастный
06.10.2010, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Третьи мне очень долго не нравились... но потом вник и "поперло"... Четвертые мне понравились лишь тем, что героем было не обязательно возвращаться за армией, и армия ходила сама по себе. Причем еще и движение учитывалось исходя из состава группы, тоесть если включаешь медленных юнитов то и вся армия медленнее ходить начинала... [/b]
Но с точки зрения здравого смысла я считал ещё тогда, с самого начала - это парвильным, ведь если какой то большоё, но медленный мноскт идёт медленно -куда ты его посадишь в отряде для более быстрого передвижения? И ладно если он один - тогда это конечно скорее минус, но если их много?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пятая это попытка вернутся к истокам после не совсем удачного эксперимента, т.е. к тройке с небольшими изменениями...[/b]
там на мой взгляд некий гибрит между третьей и четвёртой, с горздо большим уклоном пя третью. И вначале они были в идеях неплохими, но с последними двумя дополнениями как то выдохлись и стали повторяться...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Полуилось неплохо... да только из-за графики возможности игры стали вообще никакие, к тому же то что оставили возможность участвовать герою на поле боя, это хорошо, но плохо что у него отняли все бонусы которые он получал в четвертой части... тоесть тупо просто дополнительный урон...[/b]
а это уже уклон в сторону третьей части....
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 6.10.2010, 16:40) 356710</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Третьи мне очень долго не нравились... но потом вник и "поперло"... Четвертые мне понравились лишь тем, что героем было не обязательно возвращаться за армией, и армия ходила сама по себе. Причем еще и движение учитывалось исходя из состава группы, тоесть если включаешь медленных юнитов то и вся армия медленнее ходить начинала... [/b]
Но с точки зрения здравого смысла я считал ещё тогда, с самого начала - это парвильным, ведь если какой то большоё, но медленный мноскт идёт медленно -куда ты его посадишь в отряде для более быстрого передвижения? И ладно если он один - тогда это конечно скорее минус, но если их много?
[/b][/quote]
гм... вообще то в 3-их скорость героя зависит от скорости юнитов тоже...
поэтому у меня разведчики с пегасами бегали...
Да. Если б они набрались смелости, да в 4-ке пошли дальше по намеченом пути -- чтобы герои ЯВНО происходили\улучшались из обычных юнитов.
Сначала в лейтенантов (как в 3.5), а потом уже и в герое.
Тогда бы концепция оказалась бы цельной.
А так... полумеры на полуреализации едут и полурезультатами поганяют. :))
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 6.10.2010, 19:51) 356714</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 6.10.2010, 16:40) 356710
<div class='quotetop'>Цитата
Третьи мне очень долго не нравились... но потом вник и "поперло"... Четвертые мне понравились лишь тем, что героем было не обязательно возвращаться за армией, и армия ходила сама по себе. Причем еще и движение учитывалось исходя из состава группы, тоесть если включаешь медленных юнитов то и вся армия медленнее ходить начинала... [/b]
Но с точки зрения здравого смысла я считал ещё тогда, с самого начала - это парвильным, ведь если какой то большоё, но медленный мноскт идёт медленно -куда ты его посадишь в отряде для более быстрого передвижения? И ладно если он один - тогда это конечно скорее минус, но если их много?
[/b][/quote]
гм... вообще то в 3-их скорость героя зависит от скорости юнитов тоже...
поэтому у меня разведчики с пегасами бегали...
[/b][/quote]
Ну вообще в третьих формула скорости немного иная чем в четвертых, в четверке там более реалистично получалось. В тройке юниты влияли на скорость героя, но не слишком сильно. Т.к. там выводилось нечто среднее от скорости юнитов и героя + бонусы от артов на определенной местности (все создания по своему родному ландшафту двигались быстрее, чем сторонние). В четверке же бралось по самому медленному юниту, и потом уже бонусы приходили от местности, артов и прочего.
Ну да ладно... тема то о Цив 5... ато чет уже сильно с в совсем иную сторону ушли :D
Mushroom
06.10.2010, 18:10
Вторые "Герои" круче всех остальных!
Всё-всё, молчу-молчу, продолжаю осваивать пятую циву со слезами радости и горя на глазах. :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 19:55) 356718</div>
Да. Если б они набрались смелости, да в 4-ке пошли дальше по намеченом пути -- чтобы герои ЯВНО происходили\улучшались из обычных юнитов.
Сначала в лейтенантов (как в 3.5), а потом уже и в герое.
Тогда бы концепция оказалась бы цельной.
А так... полумеры на полуреализации едут и полурезультатами поганяют. :))
[/b]
Вот кстати 3.5 и была реализована фанатами игры... т.к. сама серия зашла в тупик...
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 17:00) 356719</div>
Ну вообще в третьих формула скорости немного иная чем в четвертых, в четверке там более реалистично получалось. В тройке юниты влияли на скорость героя, но не слишком сильно. Т.к. там выводилось нечто среднее от скорости юнитов и героя + бонусы от артов на определенной местности (все создания по своему родному ландшафту двигались быстрее, чем сторонние). В четверке же бралось по самому медленному юниту, и потом уже бонусы приходили от местности, артов и прочего.
Ну да ладно... тема то о Цив 5... ато чет уже сильно с в совсем иную сторону ушли :D
[/b]
тема о ругании "пятерки".... вот и ругаем... третьи лучше были )))
там немцы вроде начали делать героев на новом движке (опен сурс)...
но в 2D...
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.10.2010, 17:27) 356729</div>
а где это там?
[/b]
тут (http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=13202)
VCMI Project, Герои на новом движке
Torquemada
06.10.2010, 19:00
Сам был тройкофагом (ХоММ).
А недавно попробовал - не могу, не интересно.
Пятые не были провальными. Ни по продажам (все отбили и в прибыль вышли) ни по чему-то другому. То что тройкофаги (закоренелые) в них не играют - ничего не меняет. ХоММ 5 - однозначный ВИН. А вот Цив5 - может стать фэйлом. Хотя затраты отобьют - хомячки раскупят. Но, думается, в Цив6 вернутся к истокам, т.к. прибыль вряд ли будет такой как хотели Firaxis.
Многие пишут, что Цив5 не должна быть развитием Цив4 или Цив3, а должна быть новой игрой. Лично мне это не очень понятно. Люди как раз ждут продолжения того что им нравится, а не того что хочется разработчикам. Хотели новой графики, новых возможностей, вкусностей всяких; да на форумах полно идей, которые поддерживаются чуть менее чем полностью и не сложны в реализации. Обстрел из тройки можно было вернуть, зачем нелепые милишные танки и лучники бющие по ним на 2-3 клетки???
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 6.10.2010, 21:00) 356747</div>
Сам был тройкофагом (ХоММ).
А недавно попробовал - не могу, не интересно.
Пятые не были провальными. Ни по продажам (все отбили и в прибыль вышли) ни по чему-то другому. То что тройкофаги (закоренелые) в них не играют - ничего не меняет. ХоММ 5 - однозначный ВИН. А вот Цив5 - может стать фэйлом. Хотя затраты отобьют - хомячки раскупят. Но, думается, в Цив6 вернутся к истокам, т.к. прибыль вряд ли будет такой как хотели Firaxis.
[/b]
Я бы с вами согласился... да вот только тройка и ныне у всех на слуху, а пятерку... упоминают лишь единицы и то обычно в стиле "что-то слышал", "когда-то пробовал поиграть"...
Как бы я думаю это очевидный показатель успешности...
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 6.10.2010, 21:00) 356747</div>
Многие пишут, что Цив5 не должна быть развитием Цив4 или Цив3, а должна быть новой игрой. Лично мне это не очень понятно. Люди как раз ждут продолжения того что им нравится, а не того что хочется разработчикам. Хотели новой графики, новых возможностей, вкусностей всяких; да на форумах полно идей, которые поддерживаются чуть менее чем полностью и не сложны в реализации. Обстрел из тройки можно было вернуть, зачем нелепые милишные танки и лучники бющие по ним на 2-3 клетки???[/b]
Тоже собственно согласен, если игра одной серии, то она должна быть продолжателем традиций и одновременно чем то новым...
А что-то другое, можно было и назвать чем-то другим. Тогда бы и не было никакого недовольства...
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 18:05) 356749</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 6.10.2010, 21:00) 356747
Сам был тройкофагом (ХоММ).
А недавно попробовал - не могу, не интересно.
Пятые не были провальными. Ни по продажам (все отбили и в прибыль вышли) ни по чему-то другому. То что тройкофаги (закоренелые) в них не играют - ничего не меняет. ХоММ 5 - однозначный ВИН. А вот Цив5 - может стать фэйлом. Хотя затраты отобьют - хомячки раскупят. Но, думается, в Цив6 вернутся к истокам, т.к. прибыль вряд ли будет такой как хотели Firaxis.
[/b]
Я бы с вами согласился... да вот только тройка и ныне у всех на слуху, а пятерку... упоминают лишь единицы и то обычно в стиле "что-то слышал", "когда-то пробовал поиграть"...
Как бы я думаю это очевидный показатель успешности...[/b][/quote]
тут разные критерии оценки... 5-ка успешная вполне... её купило достаточное количество человек... не много поиграли и забыли... что вполне нормально для современной игры... задача заработать деньги... при чем не только на этой версии (5-ке), но чтобы и следующую купили...
а тройка это шедевр... игра в которую играют до сих пор... и будут играть ещё долго..
ну вот, например... у меня карта для героев 3-их на одном сайте лежит... скачивают по 500 раз в месяц (оценка средняя 9, т.е. карты с оценкой 10 качают ещё больше людей)... можно судить, сколько людей до сих пор играют в тройку...
steelhound
06.10.2010, 19:33
Одно смешит - 90% претензий к 5й циве - "не реалистично". Чушь. Игра должна быть интересной, а не реалистичной.
Танки милишными были и в 4й части, а 1000 войсковых единиц на 1 гектаре - это типа нормально? =))
5я не цепляет, это да. Но её ещё шлифовать..ещё пару аддонов делать. Посмотрим, что будет.
Так же смешит, что 99% положительных отзывов в целом характеризуются лишь одними доводами "мне нравится", "цив 5, просто другая".
Согласен я что игра должна быть интересной, но с другой стороны игра которая пытается охватить такую тему как цивилизация, просто обязана стремится к реалистичности, иначе это уже не цивилизация... Иначе это уже просто стратегия из сотен подобных ей...
В четвертой танки не были милишными, они были как все, только со своими особенностями. Там не было рейндж атак кроме бомбардировок артилерией (DCMod), авиа налетов и ракетных ударов.
olegovi4_bay
06.10.2010, 22:12
непонятно почему ругают то, что много юнитов в армии. так ведь так и должно быть. этоже масштабно - война, так война. :box: а теперь, что? 10 дубов и всё... :no:
kuzmabest
06.10.2010, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(olegovi4_bay * 6.10.2010, 21:12) 356802</div>
непонятно почему ругают то, что много юнитов в армии. так ведь так и должно быть. этоже масштабно - война, так война. :box: а теперь, что? 10 дубов и всё... :no:
[/b]
Это не просто 10 дубов - это 10 "группировок" дубов. Если легче будет понять - играй Римом и принимай отряд Легиона за, собственно, легион. Там одних непосредственно воинов было около 8,5 тыс. 10 штук - уже убернагрузка для государства.
Очень удивили стратегические ресурсы,использование не поддаётся ни какой логике. :boo: Венец фантазии - мех.пехота для постройки которой не надо ни железа ни нефти ,видимо движитель с педальным приводом, а корпус из глины :censored:
Allllleeeexxx
06.10.2010, 23:19
А у меня вся партия запоролась.
http://img259.imageshack.us/img259/8072/44912447.jpg
Обратите внимание на количество железа. Получилось так, что мне через 20 ходов каждый ход начали отдавать железо, которое я продал. А я опять инвестировал, а мне отдавали еще больше -) Вот бы в реальной жизни так
Не понимаю людей, кричащих о реалистичности, особенно в циве. Это просто смешно, какая нафиг реалистичность, вы о чем вообще? Вы еще в шахматах реалистичность поищите, или в карточной игре.
<div class='quotetop'>Цитата(sai * 7.10.2010, 1:35) 356828</div>
Не понимаю людей, кричащих о реалистичности, особенно в циве. Это просто смешно, какая нафиг реалистичность, вы о чем вообще? Вы еще в шахматах реалистичность поищите, или в карточной игре.
[/b]
Ну так скажите зачем многие разрабы тогда стремятся к реалистичности ?
Были же ранее игры, вообще оторванные от реальности. Особенно шутеры, с их корявой физикой. Зачем вот в играх реалистичный физ движок, графика приближенная к реальности ?
Вот даже в цив, зачем ландшафт сделали похожий на реальный ? Надо было сделать его пестрым как радуга, чтоб сразу было видно где холмы, а где речные поймы... :biglol:
Наверное просто так все это... вам же не нравится. Вам и квадрат с улыбкой сойдет... главное игра чтоб была игрой...
Вспоминается любопытный эксперимент когда 20 человек скажут что синее это зеленое (сознательно соврут) , то 21 испытуемый скажет , что конечно зеленное :w00t: . В данном случае ситуация с обзорами мне это здорово напоминает , вроде читаешь куча критики и по делу часто , а оценка в итоге высокая :shock:
За низкую оценку больше в гости не позовут и эксклюзивную инфу не сольют.
bartalbe
07.10.2010, 06:47
Нет, ну не все еще так плохо (http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3181540&p=1).
<div class='quotetop'>Цитата(Allllleeeexxx * 6.10.2010, 22:19) 356823</div>
А у меня вся партия запоролась.
http://img259.imageshack.us/img259/8072/44912447.jpg
Обратите внимание на количество железа. Получилось так, что мне через 20 ходов каждый ход начали отдавать железо, которое я продал. А я опять инвестировал, а мне отдавали еще больше -) Вот бы в реальной жизни так
[/b]
Не понял... Как ты это сделал? Поподробнее плиз
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 7.10.2010, 5:47) 356866</div>
Нет, ну не все еще так плохо (http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3181540&p=1).
[/b]
Такие статьи должны появляться ДО дня официального выхода игры, а не после.
Но кому нужна действительная правда о новой игре?
Игрокам, то есть потенциальным покупателям игры - да, безусловно нужна.
Журналам, которые НЕ ВИДЯ игры выставляют высочайшие рейтинги - скорее всего нет.
Lexad безусловно прав.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.10.2010, 23:22) 356844</div>
За низкую оценку больше в гости не позовут и эксклюзивную инфу не сольют.
[/b]
а значит и продажы игровых журналов БЕЗ эксклюзивной информации тоже упадут.
В итоге имеем типичную разводку игроков-лохов. Журналы хвалят игру потому что им это выгодно, игроки-читатели ждут дня выхода и хватают игру, как только она появляется на прилавке. Разочарование приходит потом, но уже поздно. Товар (журналы и игра) продан. Цель разводки достигнута.
В качастве примера могу привести несколько самых свежих игр, которые продвигались на рынок именно по такому сценарию. Вот только некоторые из них: "The Guild 2" ( с уже тремя дополнениями), "Patrician 4", "East India Company", "Commander: Conquest of the Americas", "Civilization V" и многие-многие другие.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 22:57) 356836</div>
<div class='quotetop'>Цитата(sai * 7.10.2010, 1:35) 356828
Не понимаю людей, кричащих о реалистичности, особенно в циве. Это просто смешно, какая нафиг реалистичность, вы о чем вообще? Вы еще в шахматах реалистичность поищите, или в карточной игре.
[/b]
Ну так скажите зачем многие разрабы тогда стремятся к реалистичности ?
Были же ранее игры, вообще оторванные от реальности. Особенно шутеры, с их корявой физикой. Зачем вот в играх реалистичный физ движок, графика приближенная к реальности ?
Вот даже в цив, зачем ландшафт сделали похожий на реальный ? Надо было сделать его пестрым как радуга, чтоб сразу было видно где холмы, а где речные поймы... :biglol:
Наверное просто так все это... вам же не нравится. Вам и квадрат с улыбкой сойдет... главное игра чтоб была игрой...
[/b][/quote]
К реалистичности стремятся потому, что это нравится широкой публике, а также потому, что стремится в другую сторону по-своему труднее и малопонятно игрокам. По схожим причинам стремятся и к 3Д графике. А я например могу предположить что триеры в Цив5 стреляют а не идут на таран скорее всего из-за того, что просто другую анимацию было сделать проблематично.
И всетаки в походовых стратегиях приоритеты немного иные, чем в шутерах. А графика вроде Цив5 требует серьезного железа, что многим не придется по вкусу (или карману).
Allllleeeexxx
07.10.2010, 10:44
2 Milex
Могу сэйв скинуть если надо
sanlight
07.10.2010, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(kuzmabest * 6.10.2010, 22:51) 356813</div>
<div class='quotetop'>Цитата(olegovi4_bay * 6.10.2010, 21:12) 356802
непонятно почему ругают то, что много юнитов в армии. так ведь так и должно быть. этоже масштабно - война, так война. :box: а теперь, что? 10 дубов и всё... :no:
[/b]
Это не просто 10 дубов - это 10 "группировок" дубов. Если легче будет понять - играй Римом и принимай отряд Легиона за, собственно, легион. Там одних непосредственно воинов было около 8,5 тыс. 10 штук - уже убернагрузка для государства.
[/b][/quote]
Согласен, но это только для древней эры а чем дальше идет развитие тем этот принцип становится все более и более раздражающим, ну не могу я себе представить группировку танков которые не прикрыты пехотой и ездят сразу тысячами (учитывая масштаб цивы), и получается опять стратегический маразм, там где мне нужно использовать 10 танков я использую тысячу, это не есть гуд :nono:
<div class='quotetop'>Цитата(sai * 6.10.2010, 23:35) 356828</div>
Не понимаю людей, кричащих о реалистичности, особенно в циве. Это просто смешно, какая нафиг реалистичность, вы о чем вообще? Вы еще в шахматах реалистичность поищите, или в карточной игре.
[/b]
Понятно что это всего лишь игра, но такая игра как Civ это в первую очередь проекция реального мира, своеобразная теоретическая модель мира воплощенная в программном коде и разработчики всегда стремились приблизить её к реальности (вот почему я к примеру и любою циву, есть ощущение того что я переписываю историю мира на свой лад), но не в ущерб геймплею, это и религия в 4 и вассальные государства и ресурсы там не марсианские и многое многое другое. А тут мы получили что-то вообще непонятное(ресурсы не требуют подключения, т.е. мраморные плиты таскают по полям и рекам без дорог и т.п., лучники стреляют на сотни километров и многое многое другое, все это конечно по отдельности не особо критично, но таких моменото ну ОЧЕНЬ МНОГО и именно совокупность этих огрехов портит всю малину), видимо разработчики думают что калька с пошаговой тактической игры это самое то для маштабной стратегии, а зря :boo:
Таже четверка намного более логична... :secret:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понятно что это всего лишь игра, но такая игра как Civ это в первую очередь проекция реального мира, своеобразная теоретическая модель мира воплощенная в программном коде [/b]
... Сильно задвинул. Обязательно надо послать разработчикам, им наверняка будет интересно взнлянуть на свою игру и с такой точки зрения.
sanlight
07.10.2010, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 11:48) 356911</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Понятно что это всего лишь игра, но такая игра как Civ это в первую очередь проекция реального мира, своеобразная теоретическая модель мира воплощенная в программном коде [/b]
... Сильно задвинул. Обязательно надо послать разработчикам, им наверняка будет интересно взнлянуть на свою игру и с такой точки зрения.
[/b][/quote]
хм... может конечно перебор, но я искренне верил что так оно и есть ведь не из головы же они берут свои концепции и взаимосвязи, а из реальной жизни перенося их в игу они конечно многое перекраивают в угоду гемплея и ограничений самого мира игры(железа, движка и т.п.).
Поправьте если не прав... :shy2:
Torquemada
07.10.2010, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 11:48) 356911</div>
... Сильно задвинул. Обязательно надо послать разработчикам, им наверняка будет интересно взнлянуть на свою игру и с такой точки зрения.
[/b]
Да смотрят они с этой точки зрения, не переживай. С этой точки зрения все и начинается, а потом подгоняется под удобный геймплей.
Никто ведь не требует видеть на поле over 9000 танков, т.е. теоретически это было бы интересно, но всем понятно, что реализовать это пока невозможно. Так же невозможно сделать циву под движок Total War, партии бы затянулиь на многие месяцы (а то и годы), разные эпохи требуют разных спецэффектов, а то и движков.
Никто ведь не будет спорить, что приятно видеть, как конница выполняет задачи, которые она и в самом деле должна была выполнять (по крайней мере в общих чертах) и "ТТХ" юнитов приближены к реальным. И не надо говорить, что, мол, главное баланс. В циве баланса отродясь не бывало. Пол стека слонов и пол стека кат - это что, баланс??? Или пушки и кава? А всякие пикинеры, арбалетчики, булавоносцы только компом и строятся. Я уже молчу про уникальные юниты, которые колеблются от бесполезных до уберзольдатен. Баланс - вопрос времени и пряморукости, имхо. А реализм геймплею не противоречит.
Сделать проекцию развития цивилизации на игру исключительно сложно. Лучше сказать - невозможно, т.к. нет даже какой-то единой точки зрения по теме развития. Например как возникали государства.
Сиду когда-то удалось сделать игру на эту _тему_. Но это никак не значит что в ней было хоть что-то реалистичное. Не было. Есть игровые правила, есть тема - получается игра. Правила абсолюьно абстрактны и никак не приближены к реальности. Соответствие реальности чисто тематическое. Например в игре есть развитие науки, потому что мы вроде бы предполагаем, что наука развивалась последние пару тысяч лет. Но само научное развитие в игре ничего общего с реальностью не имеет.
И все это не считая такой мелочи, что требуется 6000 лет развития уместить в 3 часа игры.
Шакал ужастный
07.10.2010, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Одно смешит - 90% претензий к 5й циве - "не реалистично". Чушь. Игра должна быть интересной, а не реалистичной.[/b]
Ну зачем же так категорично :) Дело то ведь в том, по каким критериям игра кажется интересной - а она таковой кажется у каждого по своему.... и кому то вполне может такогой казаться именно потому - что очень реалистична и много мелких деталей в игровом процессе.
Я вот например люблю реалистичность в играх... по оной причине мне например геополитический симулятор нравиться. Но тем не менее в погоне за реалистичностью не стоит урезать и игровой баланс.
....и наоборот)
Тутп рпавильно заметили - сначало создают игру, смотря на реалии мира, и/или той и иной его части.. а уже потом всё это начинает подгоняться под баланс, возможности железа и т.п.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
непонятно почему ругают то, что много юнитов в армии. так ведь так и должно быть. этоже масштабно - война, так война. а теперь, что? 10 дубов и всё... [/b]
А мне наоборот нравиться, а то в четвёрке юниты какими то гигантами по отношению к городам были... а тут сделали наоборот их более млекими, но более многочислеными, что в контексте правила "один юнит - один тайл" особенно хорошо выглядит
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не понимаю людей, кричащих о реалистичности, особенно в циве. Это просто смешно, какая нафиг реалистичность, вы о чем вообще? Вы еще в шахматах реалистичность поищите, или в карточной игре.[/b]
а между прочим в шахматах реалистичность не такая уж и плохая.. правда в плане стратегии, а не графического восприятия))
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 14:15) 356917</div>
Сделать проекцию развития цивилизации на игру исключительно сложно. Лучше сказать - невозможно, т.к. нет даже какой-то единой точки зрения по теме развития. Например как возникали государства.
Сиду когда-то удалось сделать игру на эту _тему_. Но это никак не значит что в ней было хоть что-то реалистичное. Не было. Есть игровые правила, есть тема - получается игра. Правила абсолюьно абстрактны и никак не приближены к реальности. Соответствие реальности чисто тематическое. Например в игре есть развитие науки, потому что мы вроде бы предполагаем, что наука развивалась последние пару тысяч лет. Но само научное развитие в игре ничего общего с реальностью не имеет.
И все это не считая такой мелочи, что требуется 6000 лет развития уместить в 3 часа игры.
[/b]
Вот оно где собака то зарыта... а я то дурак... играю одну партию почти месяц... :biglol:
Вы можете играть и 6000 лет, но игра создавалась с другим расчетом.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сиду когда-то удалось сделать игру на эту _тему_. Но это никак не значит что в ней было хоть что-то реалистичное. Не было. Есть игровые правила, есть тема - получается игра. Правила абсолюьно абстрактны и никак не приближены к реальности. Соответствие реальности чисто тематическое. Например в игре есть развитие науки, потому что мы вроде бы предполагаем, что наука развивалась последние пару тысяч лет. Но само научное развитие в игре ничего общего с реальностью не имеет.[/b]
Звучит вроде умно. Как теоритическое обоснование позиции "игры не должны быть реалистичными".
Но по сути ведь -- бред.
Никто не спорит с тем, что в игре возможна только упрощенная модель реальности.
Если на то пошло -- любая модель реальности -- упрощенная. Потому что абсолютно точная модель -- это просто должна быть еще одна вселенная -- копия с точностью до изоморфизма.
Но ведь под этим рассуждениями об абстракциях и упрощениях пытаются провести мысль, что никакое сходство с реальностью вообще не нужно... :(
Что есть грубая ложь.
Иначе, почему тогда апологеты "играм реалистичность" не нужна, играют в игры где с помощью 3Д стараются прорисовать каждую былинку.
Играли бы уж тогда в абстрактные трехмерные шахматы, где поле изображено разлинованными квадратиками а фигуры кружечками и треугольничками. :))
Не играют.
Но почему-то считают, что ИХ пожелания о РЕАЛИСТИЧНОСТИ игры, в виде требований к картинке -- релевантны,
а требования тех, кому хочется не только картинку реалистичную, а еще и кое-какие (даже не сложно реализуемые) моменты механики пореалистичнее -- уже НЕ релевантны.
Что это за сегрегация такая??? Почему это все должны быть под одну гребенку??
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И все это не считая такой мелочи, что требуется 6000 лет развития уместить в 3 часа игры.[/b]
А в школьный учебник получается, уместить можно. :))))
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 14:38) 356923</div>
Вы можете играть и 6000 лет, но игра создавалась с другим расчетом.
[/b]
За три часа игры не оценить и десятой доли возможностей игры.
Только когда играешь на медленных скоростях заметны все нюансы недостатки игры, т.к. смена всего происходит не как в бешанном калейдоскопе, а постепенно и заметно влияние каждого компонента на игру.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Звучит вроде умно. Как теоритическое обоснование позиции "игры не должны быть реалистичными".
Но по сути ведь -- бред.
Никто не спорит с тем, что в игре возможна только упрощенная модель реальности.
Если на то пошло -- любая модель реальности -- упрощенная. Потому что абсолютно точная модель -- это просто должна быть еще одна вселенная -- копия с точностью до изоморфизма.
Но ведь под этим рассуждениями об абстракциях и упрощениях пытаются провести мысль, что никакое сходство с реальностью вообще не нужно... sad.gif[/b]
Ничего такого я не обосновывал. Так создаются многие игры. Существует и ровно противоположный подход - моделирование с упором на реалистичность. Цивилизация никогда так не создавалась.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А в школьный учебник получается, уместить можно[/b]
Нет, тоже нельзя. Кроме того, вы путаете описание событий с моделированием.
Да вы возьмите хотя бы самый навороченный варгейм, посвященный всего одному сражению, и спросите у варгеймеров, насколько они оценивают его реалистичность. А тут речь о тысячелетиях.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вы можете играть и 6000 лет, но игра создавалась с другим расчетом.[/b]
Да ну конечно. :)
А вы с Цив Революшн часом не спутали? Или теперь ЦивРев считается референс-дизайном для ТБС?
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 11:57) 356929</div>
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 14:38) 356923
Вы можете играть и 6000 лет, но игра создавалась с другим расчетом.
[/b]
За три часа игры не оценить и десятой доли возможностей игры.
Только когда играешь на медленных скоростях заметны все нюансы недостатки игры, т.к. смена всего происходит не как в бешанном калейдоскопе, а постепенно и заметно влияние каждого компонента на игру.
[/b][/quote]
Медленные скорости в циве - это развод чистой воды. Вас заставляют в три раза больше жать кнопку хода, при этом не наполняя эти лишние ходы дополнительным смыслом. Тоесть, если у меня амбар строится 10 ходов - я жму 10 раз. А у вас он будет строится 30, и вы нажмете 30 раз. И ничего кроме нажимания этой кнопки вы делать больше не будете. Когда у вас появляется юнит, то да, за это же время он пройдет втрое большее расстояние. Это единственное отличие, совершенно никак не влияющее на глубину мысли.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 15:05) 356931</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Вы можете играть и 6000 лет, но игра создавалась с другим расчетом.[/b]
Да ну конечно. :)
А вы с Цив Революшн часом не спутали? Или теперь ЦивРев считается референс-дизайном для ТБС?
[/b][/quote]
Человек просто не играл видимо в Цив Революшн... иначе бы он еще больше любил пятерку :biglol:
Т.к. это по сути усложненное продолжение...
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 15:09) 356933</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 11:57) 356929
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 14:38) 356923
Вы можете играть и 6000 лет, но игра создавалась с другим расчетом.
[/b]
За три часа игры не оценить и десятой доли возможностей игры.
Только когда играешь на медленных скоростях заметны все нюансы недостатки игры, т.к. смена всего происходит не как в бешанном калейдоскопе, а постепенно и заметно влияние каждого компонента на игру.
[/b][/quote]
Медленные скорости в циве - это развод чистой воды. Вас заставляют в три раза больше жать кнопку хода, при этом не наполняя эти лишние ходы дополнительным смыслом. Тоесть, если у меня амбар строится 10 ходов - я жму 10 раз. А у вас он будет строится 30, и вы нажмете 30 раз. И ничего кроме нажимания этой кнопки вы делать больше не будете. Когда у вас появляется юнит, то да, за это же время он пройдет втрое большее расстояние. Это единственное отличие, совершенно никак не влияющее на глубину мысли.
[/b][/quote]
Развод чистой воды, это то что вы предлагаете, свести циву к двум кликам "Начать игру" - "Закончить Игру".
Цивилизация всегда была игрой на длительное время.
И еще скажите вам просто не к чему более апеллировать кроме кликов ? Чтобы доказать что цив 5 лучше ? )))))
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ничего такого я не обосновывал. Так создаются многие игры. Существует и ровно противоположный подход - моделирование с упором на реалистичность. Цивилизация никогда так не создавалась.[/b]
"Штирлиц выстрелил в упор. Упор упал и придавил Бормана" (с)
Честное слово, надоело.
Причем здесь "упор"?
У разных игр, разный набор selling points, разные наборы фич считаются приоритетными. Это ТУПО, БАНАЛЬНО и НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ОБСУЖДАТЬ.
Но к реалистичности стремятся ВСЕ.
Потому что это универсальный selling point.
Собирательный термин для всего что нам нравится в играх.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кроме того, вы путаете описание событий с моделированием.[/b]
Если я перепишу учебник истории в виде скрипта для прохождения в стиле РПГ, это будет "описание" или "моделирование"?
Это просто вопрос представления информации, не больше.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И еще скажите вам просто не к чему более апеллировать кроме кликов ? Чтобы доказать что цив 5 лучше ? )))))[/b]
Да. Аргументы стороны "Цив5 -- круто" что-то не отличаются качеством и разнообразием. :)) Все сводится к "это новое -- значит лучше" :)))
sanlight
07.10.2010, 13:31
На мой взгляд, разработчики просто ушли от стратегии к тактике и тотальному микроменеджемту, что и убило 5-ку как наследницу своих предшественниц. Отсюда и весь маразм... Ибо невозможно засунуть стратегию в рамки тактики, да еще при этом они особо не старались...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И еще скажите вам просто не к чему более апеллировать кроме кликов ? Чтобы доказать что цив 5 лучше ?[/b]
Я вроде как вчера писал подробный разбор Цив5. Поищите, поцитируйте, поспорьте, если есть желание.
Nicki-13
07.10.2010, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(sai * 6.10.2010, 22:35) 356828</div>
Не понимаю людей, кричащих о реалистичности, особенно в циве. Это просто смешно, какая нафиг реалистичность, вы о чем вообще? Вы еще в шахматах реалистичность поищите, или в карточной игре.
[/b]
В древности генералы должны были уметь играть в шахматы. В чем ее реалистичность ? Для игры придумали правила и их придерживаются.
Тут же придумали правила (ресурсы) и тут же правила нарушают :censored: (танки самолеты, корабли)и т.д........
При бомбардировки истребителем римский легионер и арбалетчик отстреливается и сбивают 1 самолет. :censored: . Еще один оКуенный тупой ляп :censored: . Играть интересно, но все недостатки в том что после третьей партии, находишь столько Дебилизма, Несуразиц и минусов..... Что на 1 плюс находишь 4 минуса и минусов все больше и больше. Что просто не в состоянии уже понят, тех кто в за хлеб расхваливает, и тут еще что то указывает :huh1: .Создайте тему Почему я Писаюсь от радости когда играю в ЦЫВУ 5 и там пишите, какая она пушистая и складная.
Вам пишут в этой теме факты. А вы "игра хорошая вы ничего не понимаете". Где факты? Я играю в игру и вижу ее 50 минусов и 10 плюсов :censored: ..
10 юнитов на поле боя это через чур мало для масштабной стратегии. Почему я не могу построить место крепости на клетке аэродромы ?. Это че так сложно? это такой плюс в игре?. Зачем тогда авиация если она не может бить в тыл и производить разветку. Смысл тогда от такого Истребителя который не имеет преимуществ авиации.
Тема про минусы игры. Создайте тему с плюсами и мы сравним. :win:
Это проста бета. А все кто купил ее тестируют за свои деньги по своей воле.
Вот вам факты и примеры. Пытаються делать моды в первую очеред правя баланс и несуразицы создателей.
http://forums.civfanatics.com/forumdisplay.php?f=395
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но к реалистичности стремятся ВСЕ.[/b]
Ничего подобного. Есть куча совершенно нереалистичных успешных игр. Логические - большинство. Фантастические/фентезийные - едва ли можно назвать реалистичными. Tower Defense - еще пример крайнего реализма.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это просто вопрос представления информации, не больше.[/b]
Вы конечно можете представить скрипт как информацию, но боюсь очень многие с вами не согласятся. Но не в этом дело. Если напишите что-то подобное, нобелевка вам вполне светит.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 15:33) 356944</div>
<div class='quotetop'>Цитата
И еще скажите вам просто не к чему более апеллировать кроме кликов ? Чтобы доказать что цив 5 лучше ?[/b]
Я вроде как вчера писал подробный разбор Цив5. Поищите, поцитируйте, поспорьте, если есть желание.
[/b][/quote]
Ну где вы писали я не знаю, желания искать нет. Но все что от вас услышал, это пока лишь наивные утверждения о то что в игре не и не должно быть реалистичности, о системе боя (о коей вы как оказалось совсем не знаете), о кликах (которых на самом деле в цив 5 еще и больше во время войн), а ваше утверждение о том что игра в цив длится 3 часа, а все что более развод, мне поднял настроение на весь день... список можно продолжать... Факт в том что ни одного реального (кроме графической составляющей) факта на который можно было бы опереться не было приведено...
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 12:42) 356949</div>
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 15:33) 356944
<div class='quotetop'>Цитата
И еще скажите вам просто не к чему более апеллировать кроме кликов ? Чтобы доказать что цив 5 лучше ?[/b]
Я вроде как вчера писал подробный разбор Цив5. Поищите, поцитируйте, поспорьте, если есть желание.
[/b][/quote]
Ну где вы писали я не знаю, желания искать нет. Но все что от вас услышал, это пока лишь наивные утверждения о то что в игре не и не должно быть реалистичности, о системе боя (о коей вы как оказалось совсем не знаете), о кликах (которых на самом деле в цив 5 еще и больше во время войн), а ваше утверждение о том что игра в цив длится 3 часа, а все что более развод, мне поднял настроение на весь день... список можно продолжать... Факт в том что ни одного реального (кроме графической составляющей) факта на который можно было бы опереться не было приведено...
[/b][/quote]
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=355846 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12500&view=findpost&p=355846)
Мне тоже весело, так что предлагаю не останавливаться.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 15:46) 356951</div>
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=355846 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12500&view=findpost&p=355846)
Мне тоже весело, так что предлагаю не останавливаться.
[/b]
Ну вообще то если бы вы умели читать, а не выражать свое восхищение цив 5, то давно видели что на каждый ваш плюс было найдено в темах этого форума уже много минусов. Думаю вы сами должны понимать, что если плюс всего один а минусов хотя бы два, то это уже минус, а не плюс.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 12:51) 356952</div>
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 15:46) 356951
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=355846 (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12500&view=findpost&p=355846)
Мне тоже весело, так что предлагаю не останавливаться.
[/b]
Ну вообще то если бы вы умели читать, а не выражать свое восхищение цив 5, то давно видели что на каждый ваш плюс было найдено в темах этого форума уже много минусов. Думаю вы сами должны понимать, что если плюс всего один а минусов хотя бы два, то это уже минус, а не плюс.
[/b][/quote]
Я сам же минусы и указал. И что? У меня коллекция минусов для всех цив с первой по пятую.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть куча совершенно нереалистичных успешных игр. Логические - большинство. Фантастические/фентезийные - едва ли можно назвать реалистичными.[/b]
Примеры?
Логические -- это вообще-то отдельный вопрос, а упоминание их в таком контексте только ставит под вопрос адекватность восприятия вами понятия реалистичность.
Что же до фэнтезийных... как по-вашему, откуда авторы фэнтези черпают свое вдохновение?
Минусов там не было указано, по вашей ссылке указаны плюсы, минусы на которые вы поленились искать... так как вам тупо понравилась цив 5 своей простотой и красивостью...
пример:
стеки... ваш минус:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть впрочем другая проблема - на сложной местности распределять воинов (или даже гражданских!) становится несколько проблематично. Иногда встречаются и другие ситуации когда возможность перепрыгнуть через отряд не работает, что создает излишние проблемы. Пожалуй, разработчики немного перестарались, категорически запретив стеки - вариант из "Цив1" всетаки более элегантен. Но в целом отказ от военных идей "Цив4" - это крайне положительная штука.[/b]
Это все что вы смогли найти из минусов ?
Тем более в конце сами говорите что это таки плюс...
Вообще минусов в разы больше, те плюсы которые описаны над минусом, являются ничем иным как минусом.
Вот пример:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На самом деле новая боевка - это возвращение в прошлое. Дистанционная стрельба и необходимость рассредотачиваться на местности - все это было до Цив4. Тоже самое и с зонами контроля.[/b]
К чему это возвращение ? К цив революшн ? К пиратам ? Или к гениальной мысли которая случайно посетила Сида ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если раньше стеки допускались, но были рискованным мероприятием, то в "Цив5" их просто совсем запретили. Если раньше в битве всегда кто-то погибал, то теперь это не всегда так - например когда силы примерно равны и отряды не понесли еще серьезных потерь. Ну и конечно разработчики шумно разрекламировали эти "нововведения" как нечто принципиально новое и невообразимо крутое.[/b]
Стеки никогда не были рискованным предприятием...
Рискованным предприятием всегда были одиночные юниты...
Всегда кто-то погибал, потому что так и есть в реальных сражениях. Не погибали юниты только при созданном преимуществе на данном участке. Учитесь в цив играть по новой прежде чем писать такую глупость.
У вас же какие-то бессмертные выходят... напали и все живы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нового на самом деле мало, но зато реально круто. Боевые действия в таком формате просто интереснее - вовсю используется местность, стало возможным нападать на любой отряд по отдельности и т.п.. Но даже если война вам не интересна, то теперь есть возможность нормально обороняться - выстроить систему фортов, которые врагу либо придется с проблемами брать штурмом, либо долго обходить и оставлять в тылу. Ну и наконец теперь можно даже не строить гарнизоны для городов, т.к. города отныне способны и самостоятельно защитить себя от захватчиков. Недостатком новой боевки является только тот факт, что вам станет легче побеждать ИИ, так как он тактическим талантом блистать не способен. Впрочем недостаток этот спорный, т.к. на ИИ всегда есть жалобы, а разбивать огромные толпы кучкой героев игрокам бывает приятно.[/b]
Так вот... гарнизоны... никогда в цивилизации не было такой слабой защиты у городов. Сейчас город ни за что не выстоит против противника, только если тому не способствует местность (проход к городу один тайл) или вы имеете техническое превосходство перед противником (более совершенные юниты и защитные сооружения города).
Ранее элита армии могла многое но даже она погибала. А ныне прокачиваем "героя" и чтоб его завалить, это надо как постараться то...
Могу подробно изложить по каждому пункту, если вам сложно самому почитать и понять что пишут люди.
Sabrenity
07.10.2010, 14:06
А вот в шахматах конь ходит буквой Г, ужасно нереалистично, на мой взгляд.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 12:56) 356957</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Есть куча совершенно нереалистичных успешных игр. Логические - большинство. Фантастические/фентезийные - едва ли можно назвать реалистичными.[/b]
Примеры?
Логические -- это вообще-то отдельный вопрос, а упоминание их в таком контексте только ставит под вопрос адекватность восприятия вами понятия реалистичность.
Что же до фэнтезийных... как по-вашему, откуда авторы фэнтези черпают свое вдохновение?
[/b][/quote]
Старкрафт, Alien Swarm, Worms, Plants vs. Zombies, Braid - это с первой страницы "выбор читателей" на АГ.ру Можно вспомнить еще шикарную Massive Assault и мою любимую Axis&Allies.
Я не буду приводить такие примеры как Medieval Total War или World in Conflict - которые имеют с реальностью общими только окраску.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:08) 356963</div>
Старкрафт, Alien Swarm, Worms, Plants vs. Zombies, Braid - это с первой страницы "выбор читателей" на АГ.ру Можно вспомнить еще шикарную Massive Assault и мою любимую Axis&Allies.
Я не буду приводить такие примеры как Medieval Total War или World in Conflict - которые имеют с реальностью общими только окраску.
[/b]
Ну вообще сами подумайте как можно сравнивать циву и старкрафт и многие многие прочие ?
В старкрафте к примеру РТС, еще и в выдуманном мире который ничего общего с землей не имеет.
Alien Swarm, я вообще без понятия что такое, никогда не играл и уж точно не буду.
Worms... мда... отличное сравнение относительно цив... хотя да... еще пару таких нововедений как в пятерке и сравнить уже можно будет... :biglol:
Plants vs. Zombies, игры про зомби вообще не приемлю, так как считаю их поголовной тупостью... (просто ни одна игра не стоила еще того чтобы в нее играть).
Я тоже "читатель" АГ.ру но я даже не головал за эти игры. И вы не задумывались что игры еще и разную возрастную категорию имеют ? К примеру цива всегда была игрой для "взрослых" и интеллектуалов , т.к. для молодежи она была скучной и не интересной... все что встречалось вне этой категории обычно были исключениями.
Мedieval Total War кстати одна из лучших на мой взгляд во всей линейке Тотал Вара, т.к. последняя часть как и цива 5, сделала упор на красочность в ущерб всем предыдущим идеям и реалистичности как таковой... (вспоминаются пушки стреляющие за 60-80км... когда первые такие появились в конце первой мировой...). Но кроме боев особо мне ничего не нравится в Мedieval Total War.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 13:05) 356960</div>
Минусов там не было указано, по вашей ссылке указаны плюсы, минусы на которые вы поленились искать... так как вам тупо понравилась цив 5 своей простотой и красивостью...
[/b]
Вы ведь умеете читать. Я насчитал в районе десятка. И это конечно те, которые я счел стоящими упомянуть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще минусов в разы больше, те плюсы которые описаны над минусом, являются ничем иным как минусом.
[/b]
Считать нынче все умееют. Но для меня любой плюс вдвое ценнее минуса. Я играю в игру только ради плюсов. Минусы должны лишь не разрушать игру. Они не разрушают.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
На самом деле новая боевка - это возвращение в прошлое. Дистанционная стрельба и необходимость рассредотачиваться на местности - все это было до Цив4. Тоже самое и с зонами контроля.[/b]
К чему это возвращение ? К цив революшн ? К пиратам ? Или к гениальной мысли которая случайно посетила Сида ?
[/b][/quote]
Это уже обсуждалось выше. К чему повторятся.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Если раньше стеки допускались, но были рискованным мероприятием, то в "Цив5" их просто совсем запретили. Если раньше в битве всегда кто-то погибал, то теперь это не всегда так - например когда силы примерно равны и отряды не понесли еще серьезных потерь. Ну и конечно разработчики шумно разрекламировали эти "нововведения" как нечто принципиально новое и невообразимо крутое.[/b]
Стеки никогда не были рискованным предприятием...
Рискованным предприятием всегда были одиночные юниты...
Всегда кто-то погибал, потому что так и есть в реальных сражениях. Не погибали юниты только при созданном преимуществе на данном участке. Учитесь в цив играть по новой прежде чем писать такую глупость.
[/b][/quote]
В цив1 стеки были рискованным мероприятием. Один успешный удар убивал весь стек.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Нового на самом деле мало, но зато реально круто. Боевые действия в таком формате просто интереснее - вовсю используется местность, стало возможным нападать на любой отряд по отдельности и т.п.. Но даже если война вам не интересна, то теперь есть возможность нормально обороняться - выстроить систему фортов, которые врагу либо придется с проблемами брать штурмом, либо долго обходить и оставлять в тылу. Ну и наконец теперь можно даже не строить гарнизоны для городов, т.к. города отныне способны и самостоятельно защитить себя от захватчиков. Недостатком новой боевки является только тот факт, что вам станет легче побеждать ИИ, так как он тактическим талантом блистать не способен. Впрочем недостаток этот спорный, т.к. на ИИ всегда есть жалобы, а разбивать огромные толпы кучкой героев игрокам бывает приятно.[/b]
Так вот... гарнизоны... никогда в цивилизации не было такой слабой защиты у городов. Сейчас город ни за что не выстоит против противника, только если тому не способствует местность (проход к городу один тайл) или вы имеете техническое превосходство перед противником (более совершенные юниты и защитные сооружения города).
[/b][/quote]
Я в курсе что города не способны защититься от армии. Я говорил о том, что теперь не надо строить в городах гарнизоны. Это обязательное действие ликвидировано.
Ну а реально я бы не сказал что защита города 130 - это так уж слабо.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:08) 356963</div>
Я не буду приводить такие примеры как Medieval Total War или World in Conflict - которые имеют с реальностью общими только окраску.
[/b]
Вообще то я хотел написать World of Tanks
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 7.10.2010, 16:06) 356962</div>
А вот в шахматах конь ходит буквой Г, ужасно нереалистично, на мой взгляд.
[/b]
Кстати по поводу шахмат... Шахматы не столь уж нереалистичны, как кажется.
Стоит вспомнить что создавались правила и концепции этой игры в шестом-седьмом веке нашей эры.
И создавались они на основе попытке систематизировать и логически упорядочить военные стратегии того времени.
К примеру ход коня буквой Г, обусловлен тактикой которая тогда применялась конницей. В основном это били фланговые атаки. Тяжелая конница появилась в более позднее время. Что и привело к пересмотру некоторых правил в шахматах в 15-ом веке.
Так вот фланговая атака на схеме поля боя выглядела отдаленно напоминающей букву Г...
И так по каждой фигуре в итоге можно выписать отдельные аналогии того времени.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 13:20) 356967</div>
Ну вообще сами подумайте как можно сравнивать циву и старкрафт и многие многие прочие ?
[/b]
Я не сравниваю. Я привожу примеры, что не обязательно опираться на реалистичность для успеха игры. А излишний упор на реалистичность, на мой взгляд, и вовсе из игры делает что-то другое.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вы не задумывались что игры еще и разную возрастную категорию имеют ? К примеру цива всегда была игрой для "взрослых" и интеллектуалов , т.к. для молодежи она была скучной и не интересной... все что встречалось вне этой категории обычно были исключениями.
[/b]
Если и имеют, то с большим трудом. Я играл в циву лет с 15-ти, а сейчас мне за 30-ть. А мой сын в первый раз выиграл у меня в шахматы в 5 лет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И так по каждой фигуре в итоге можно выписать отдельные аналогии того времени.[/b]
А какие аналогии и для чего вам трудно подобрать в Цив5?
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:23) 356968</div>
Вы ведь умеете читать. Я насчитал в районе десятка. И это конечно те, которые я счел стоящими упомянуть.[/b]
Я упомянул уже больше минусов чем вы нашли плюсов. Это так сведения к размышлению.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:23) 356968</div>
Считать нынче все умееют. Но для меня любой плюс вдвое ценнее минуса. Я играю в игру только ради плюсов. Минусы должны лишь не разрушать игру. Они не разрушают.[/b]
Как раз таки эти минусы разрушили саму игру. И в итоге получили уже не Цивилизацию, а другую игру. Только почему ее назвали цивилизацией, можете объяснить ?
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:23) 356968</div>
Это уже обсуждалось выше. К чему повторятся.[/b]
Ну вы уже сами показали свою несостоятельность в указании истоков "новой" системы боев.
Так что действительно не к чему повторятся. Никакого возврата к старому тут нет вовсе. Тут вообще нет ничего от старых систем боев.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:23) 356968</div>
В цив1 стеки были рискованным мероприятием. Один успешный удар убивал весь стек.[/b]
Ну так правильно, если противник умнее вас, он и реализует каждую такую возможность. Иначе он был бы глупым соперником.
Уничтожение стека кстати весьма реалистичная штука. Это сродни тому что собранную в нужном месте армию противника, уничтожали меньшими силами, из-за крайне невыгодной позиции противника. 300 спартанцев помните ? Али забыли уже ?
Полтавскую битву со шведами помните ? Или сражение у Гангута ? (это так на вскидку, можно привести больше).
Ранее один юнит годился лишь для разведки или какой-либо диверсии, ну или для временного отвлечения противника. Но один юнит всегда был по сути смертником.
То ли дело ныне. Садим воина под обстрел города на ранних стадиях, и он тупо набирает опыт... оочень хорошо и весьма реалистично.
Один всю армию затопчет, и не спотыкнется...
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:08) 356963</div>
Я в курсе что города не способны защититься от армии. Я говорил о том, что теперь не надо строить в городах гарнизоны. Это обязательное действие ликвидировано.
Ну а реально я бы не сказал что защита города 130 - это так уж слабо.[/b]
И что получили в итоге, что мы любой город не можем защитить должным образом, если война идет на много фронтов... хотя вообще поразительно... фронтовая война появилась лишь во второй половине первой мировой. А тут прям с каменной эпохи... :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:30) 356971</div>
Я не сравниваю. Я привожу примеры, что не обязательно опираться на реалистичность для успеха игры. А излишний упор на реалистичность, на мой взгляд, и вовсе из игры делает что-то другое.[/b]
Вы либо очень тугой человек, либо я даже не знаю... Как вы можете не понимать, что идея у игр совсем разная. И в каждой идее которая взята за основу, стремятся к ее улучшению в стремлении создать идеал.
В циве, основаная идея, симуляция процессов реального развития наций. Но при этом в пятой части впервые за всю серию, бросили эту идею напрочь...
Что говорит о том, что основная идей игры сменилась, а значит это другая игра. И называтся она должна иначе. А коль уж зовется старым именем, так и должна ему соответствовать.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:30) 356971</div>
Если и имеют, то с большим трудом. Я играл в циву лет с 15-ти, а сейчас мне за 30-ть. А мой сын в первый раз выиграл у меня в шахматы в 5 лет.[/b]
Ну и какие выводы делаем из этого ?
Вы хотите сказать, что все абсолютно идентичны вам ?
Тоесть люди не все разные чтоль, а клоны одинаковые ?
Вообще есть усредненная категория. Так вот основу этой категории составляют обычно те по которым и брались критерии для категории. Те кто не соответствует критериям но попадает в категорию и составляют незначительные колебания и отклонения от выбранных критериев. В итоге и получаем усредненную категорию.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:30) 356971</div>
А какие аналогии и для чего вам трудно подобрать в Цив5?
[/b]
К цив пять я не могу подобрать никаких аналогов. Так как тут все противоречит реальности. Потому реальные аналоги сводятся лишь к названиям, наций, юнитов, городов, технологий, построек...
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 14:46) 356973</div>
В циве, основаная идея, симуляция процессов реального развития наций. Но при этом в пятой части впервые за всю серию, бросили эту идею напрочь...
Что говорит о том, что основная идей игры сменилась, а значит это другая игра. И называтся она должна иначе. А коль уж зовется старым именем, так и должна ему соответствовать.
[/b]
Прямо таки интересно, а какая основная идея у пятой части?
Уж не буду прилираться к "симуляция процессов реального развития наций" :)
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 13:38) 356973</div>
Как раз таки эти минусы разрушили саму игру. И в итоге получили уже не Цивилизацию, а другую игру. Только почему ее назвали цивилизацией, можете объяснить ?
[/b]
Вы же не сказали самого главного - они разрушили игру конкретно для вас, а не вообще. Я такое предсказал первым предложением по той ссылке.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И что получили в итоге, что мы любой город не можем защитить должным образом, если война идет на много фронтов... хотя вообще поразительно... фронтовая война появилась лишь во второй половине первой мировой. А тут прям с каменной эпохи... :biglol:
[/b]
А типа сражения были куча на кучу? Или вас нереалистичность масштаба смущает? Для коня вы же смогли подобрать аналогию, что тут мешает?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уж не буду прилираться к "симуляция процессов реального развития наций" smile.gif[/b]
А я буду! Никаким местом ни одна из Цив с 1 до 5 не являются такой симуляцией. Ни на каком уровне абстракции.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 16:52) 356975</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 14:46) 356973
В циве, основаная идея, симуляция процессов реального развития наций. Но при этом в пятой части впервые за всю серию, бросили эту идею напрочь...
Что говорит о том, что основная идей игры сменилась, а значит это другая игра. И называтся она должна иначе. А коль уж зовется старым именем, так и должна ему соответствовать.
[/b]
Прямо таки интересно, а какая основная идея у пятой части?
Уж не буду прилираться к "симуляция процессов реального развития наций" :)
[/b][/quote]
Идея тут такая же как и в цив революшн.
Просто забавная, веселая и не напрягающая симуляция исторического процесса на земле, с небольшой тактической составляющей. С реальностью это не имеет ничего общего, с развитием наций так же...
В принципе пятерка имеет огромный потенциал, просто некоторые мелочи немного противоречат логике. Например, превращение арбалета (рэнжер) в стрекла, который милишник.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 15:03) 356980</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 16:52) 356975
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 14:46) 356973
В циве, основаная идея, симуляция процессов реального развития наций. Но при этом в пятой части впервые за всю серию, бросили эту идею напрочь...
Что говорит о том, что основная идей игры сменилась, а значит это другая игра. И называтся она должна иначе. А коль уж зовется старым именем, так и должна ему соответствовать.
[/b]
Прямо таки интересно, а какая основная идея у пятой части?
Уж не буду прилираться к "симуляция процессов реального развития наций" :)
[/b][/quote]
Идея тут такая же как и в цив революшн.
Просто забавная, веселая и не напрягающая симуляция исторического процесса на земле, с небольшой тактической составляющей. С реальностью это не имеет ничего общего, с развитием наций так же...
[/b][/quote]
А можно я эпитеты отброшу? Из второго определения отброшу например "Просто забавная, веселая и не напрягающая", ну а из первого конечно же "реального".
И мы получим равенство этих идей? Или мне это кажется?
Torquemada
07.10.2010, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 14:55) 356976</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 13:38) 356973
Как раз таки эти минусы разрушили саму игру. И в итоге получили уже не Цивилизацию, а другую игру. Только почему ее назвали цивилизацией, можете объяснить ?
[/b]
Вы же не сказали самого главного - они разрушили игру конкретно для вас, а не вообще. Я такое предсказал первым предложением по той ссылке.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И что получили в итоге, что мы любой город не можем защитить должным образом, если война идет на много фронтов... хотя вообще поразительно... фронтовая война появилась лишь во второй половине первой мировой. А тут прям с каменной эпохи... :biglol:
[/b]
А типа сражения были куча на кучу? Или вас нереалистичность масштаба смущает? Для коня вы же смогли подобрать аналогию, что тут мешает?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уж не буду прилираться к "симуляция процессов реального развития наций" smile.gif[/b]
А я буду! Никаким местом ни одна из Цив с 1 до 5 не являются такой симуляцией. Ни на каком уровне абстракции.
[/b][/quote]
1. Они разрушили игру конкретно для многих поклонников серии (возможно скоро можно будет провести небольшую статистику).
2. Передергивание - не лучший аргумент в споре :box: (да и вообще дурное занятие :whistle: ). Вам уже говорили, что есть допущения, условности. Но в игре разрабы нарушают ими же придуманые правила. Аналогию можо подобрать хоть для :censored: , по Фрейду.
3. По поводу симуляции реального развития..Если не изменяет память дедушка Сид сам где-то заявлял, что цива - симулятор развития цивилизаций. Пруф сейчас лень искать, но если найду - дам ссылку.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не сравниваю. Я привожу примеры, что не обязательно опираться на реалистичность для успеха игры. А излишний упор на реалистичность, на мой взгляд, и вовсе из игры делает что-то другое.[/b]
Опять у вас "упор". :))
Что только подтверждает мой вывод -- у вас странное понятие о реалистичности.
Разве в том же старкрафте не используется антураж научной фантастики?
Или фанатастика по вашему определению не реалистична?
Действие происходит в реалистичном окружении, на плоской поверхности земли, поведение юнитов привычно и ожидаемо, эффекты узнаваемы и понятны.
Вот если бы эта предлагал играть на поверхности тороида при отрицательной гравитации... вот тогда бы это действительно была НЕреалистичность.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:55) 356976</div>
Вы же не сказали самого главного - они разрушили игру конкретно для вас, а не вообще. Я такое предсказал первым предложением по той ссылке.[/b]
Как раз таки игру разрушили не лично для меня. Это просто факт, что были разрушены все идеи которые были во всех предыдущих цивах. Это новая игра со своими правилами. Но она не является продолжателем серии. Потому цифра пять тут совершенно не уместна.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:55) 356976</div>
А типа сражения были куча на кучу? Или вас нереалистичность масштаба смущает? Для коня вы же смогли подобрать аналогию, что тут мешает?[/b]
В каменной веке все происходило именно так. Позже стала применяться более разнообразная тактика, но всеравно все сводилось к тому, что в определенном месте сходились две армии. Фронта никогда не было. Первые зачатки современного понятия фронта появились во второй половине Первой мировой. Когда были впервые применены и системы окопов, укреплений. Когда численность армий возросла во многократ... и стало понятно, что успех на одном поле боя, совсем не означает победу.
Для коня я подобрал аналогию, потому как учил когда то теорию шахмат, где это подробно описываться.
Для цив пять у меня каждая аналогия сталкивается с противоречием в игре. Могу привести сотни аналогий, которые будут лишь наполовину верными.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 16:55) 356976</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Уж не буду прилираться к "симуляция процессов реального развития наций" smile.gif[/b]
А я буду! Никаким местом ни одна из Цив с 1 до 5 не являются такой симуляцией. Ни на каком уровне абстракции.
[/b][/quote]
Ну у вас и партия длится три часа максимум... так что похоже вы всегда в цивилизации искали лишь развлечение, а не испытание своего ума и стратегии...
Потому для вас это просто игра из сотни многих. Но почему то основную идею игры опускаете. Иначе как тогда объяснить что все сделано было именно так а не иначе, почему сразу не сделать проще ? и приятнее ? Уж не потому ли что в игре что-то иное кроме фана задумывалось ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто забавная, веселая и не напрягающая симуляция исторического процесса на земле, с небольшой тактической составляющей. С реальностью это не имеет ничего общего, с развитием наций так же...А можно я эпитеты отброшу? Из второго определения отброшу например "Просто забавная, веселая и не напрягающая", ну а из первого конечно же "реального".
И мы получим равенство этих идей? Или мне это кажется?[/b]
Вот именно.
И наоборот, если отбросить "симуляция исторического процесса на земле" то и И В ТОМ, И В ДРУГОМ варианте ПОЛУЧИТСЯ БУЛШЕТ.
"Просто забавная, веселая и не напрягающая" казуалка.
и
"Реалистичное"... вообще не пойми что.
:))
Я не понимаю... почему поклонникам "игрушка это просто абстракция" так сложно принять, что отнюдь не всякая абстракция им так же интересна.
Что интерес в игре они находят ровно в той изюминке, что и поклонники "реалистичного".
НЕ могу понять... :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Идея тут такая же как и в цив революшн.Просто забавная, веселая и не напрягающая симуляция исторического процесса на земле, с небольшой тактической составляющей. С реальностью это не имеет ничего общего, с развитием наций так же...[/b]
Вы молоко пьете, потому что тоно такое беленькое, в такой веселой упаковке? или все же потому, что в нем есть питательные вещества?
То что вы навязываете нам как "Просто забавная, веселая и не напрягающая симуляция" -- это взвесь мела в воде, отдаленно напоминающая молоко по консистенции и цвету.
А на наши замечания что оно не питательно, что отсутствуют важные компонеты пробуете арпгументировать -- "да оно же то же самое, да кому нужны все те питательные вещества"
:)))
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 17:06) 356983</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 15:03) 356980
Идея тут такая же как и в цив революшн.
Просто забавная, веселая и не напрягающая симуляция исторического процесса на земле, с небольшой тактической составляющей. С реальностью это не имеет ничего общего, с развитием наций так же...
[/b]
А можно я эпитеты отброшу? Из второго определения отброшу например "Просто забавная, веселая и не напрягающая", ну а из первого конечно же "реального".
И мы получим равенство этих идей? Или мне это кажется?
[/b][/quote]
Как раз таки равенства не выходит. С одной стороны, просто быстрый и краткий "экскурс по истории", а во втором попытка симулировать условия, для создания подобной истории.
Разница в том, что в первом случае, мы просто описываем красочно, то что было записано.
А во втором воссоздаем условия которые привели к этому событию.
Как бэ разницу чувствуете ?
Информация к размышлению. Выпуск 2.
Учитывая критику игры на форумах, еще раз посмотрел, что пишут покупатели на амазонах про Цивилизацию 5. Вот данные на сей момент:
.............................amazon.com................UK amazon..................DE amazon
5 star..........................44............................14................................23
4 star..........................32.............................9.................................17
3 star..........................21............................15................................17
2 star..........................47............................20................................35
1 star.........................120............................48................................49
Для сравнения вот данные на 27.9.2010, 15:01 Мск
.............................amazon.com................UK amazon..................DE amazon
5 star..........................32.............................6................................13
4 star..........................23.............................4................................11
3 star..........................13.............................7.................................6
2 star..........................18.............................5................................15
1 star..........................69............................13...............................20
Изменения за период с 27.9 по 07.10.2010:
.............................amazon.com................UK amazon..................DE amazon
5 star.........................+12...........................+8................................+10
4 star.........................+ 9............................+5................................+6
3 star.........................+ 8............................+8................................+11
2 star.........................+29...........................+15..............................+20
1 star.........................+51...........................+35..............................+29
Тенденция очевидна и в каких-либо комментариях не нуждается.
Шакал ужастный
07.10.2010, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ничего такого я не обосновывал. Так создаются многие игры. Существует и ровно противоположный подход - моделирование с упором на реалистичность. Цивилизация никогда так не создавалась.[/b]
для таких есть и свой жанр - симуляторы :)
Но цива всё равно стремиться хотя к доли реалистичности.. именно по этой причине в конце-концов и моды на неё делаются. ЧТобы отразить тот или иной период человечества более подробно и реалистично, или вообще сделать механику игры более реалистично.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Медленные скорости в циве - это развод чистой воды. Вас заставляют в три раза больше жать кнопку хода, при этом не наполняя эти лишние ходы дополнительным смыслом. Тоесть, если у меня амбар строится 10 ходов - я жму 10 раз. А у вас он будет строится 30, и вы нажмете 30 раз. И ничего кроме нажимания этой кнопки вы делать больше не будете. Когда у вас появляется юнит, то да, за это же время он пройдет втрое большее расстояние. Это единственное отличие, совершенно никак не влияющее на глубину мысли.[/b]
Это вопрос восприятия -кому то просто нравится смаковать каждый ход, каждую эпоху.... мне вот например Так что ставить скорость более чем стандарт я даже не собираюсь.. ибо на мой взгляд это тупость. Я вообще во время игры нетороплюсь - смотрю, думаю.. иногда просто на карту смотрю. В пятой циве так я теперь ещё и музыкой наслаждаюсь, которая вышла вообще бесподобной на мой взгляд.... так что личная партия с ИИ может затянутся надолго))
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 15:14) 356987</div>
Я не понимаю... почему поклонникам "игрушка это просто абстракция" так сложно принять, что отнюдь не всякая абстракция им так же интересна.
Что интерес в игре они находят ровно в той изюминке, что и поклонники "реалистичного".
НЕ могу понять... :)
[/b]
А я вот не понимаю другого... есть такая абсолютно реалистичная игра, называется жизнь, однако некоторые не хотят в нее играть, видимо она черезчур реалистичная.
Они предпочитают искать реалистичность виртуальную и вместо того, чтобы решать реальные проблемы, начинают решать проблемы виртуальные, частично или полностью забивая на проблемы реальные.
Где-то я об этом феномене читал... :)
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 15:23) 356989</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 17:06) 356983
И мы получим равенство этих идей? Или мне это кажется?
[/b]
Как раз таки равенства не выходит. С одной стороны, просто быстрый и краткий "экскурс по истории", а во втором попытка симулировать условия, для создания подобной истории.
Разница в том, что в первом случае, мы просто описываем красочно, то что было записано.
А во втором воссоздаем условия которые привели к этому событию.
Как бэ разницу чувствуете ?
[/b][/quote]
Опять же слишком много эпитетов. Не вижу принципиальных различий. И там и там "быстрый и краткий", который при желании можно растянуть пропорционально допустимым скоростям игры.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 17:24) 356992</div>
А я вот не понимаю другого... есть такая абсолютно реалистичная игра, называется жизнь, однако некоторые не хотят в нее играть, видимо она черезчур реалистичная.
Они предпочитают искать реалистичность виртуальную и вместо того, чтобы решать реальные проблемы, начинают решать проблемы виртуальные, частично или полностью забивая на проблемы реальные.
Где-то я об этом феномене читал... :)
[/b]
Ну так у меня вопрос... а зачем вы тогда играете вообще ?
И почему вы защитники нереалистичности игр не играете в игры с абстрактной графикой (аля точка, точка, запятая, вот и вышел ромб), физикой, механикой, правилами, которые совершенно ничего общего с реальностью не имеют ?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 17:29) 356992</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 15:14) 356987
Я не понимаю... почему поклонникам "игрушка это просто абстракция" так сложно принять, что отнюдь не всякая абстракция им так же интересна.
Что интерес в игре они находят ровно в той изюминке, что и поклонники "реалистичного".
НЕ могу понять... :)
[/b]
А я вот не понимаю другого... есть такая абсолютно реалистичная игра, называется жизнь, однако некоторые не хотят в нее играть, видимо она черезчур реалистичная.
Они предпочитают искать реалистичность виртуальную и вместо того, чтобы решать реальные проблемы, начинают решать проблемы виртуальные, частично или полностью забивая на проблемы реальные.
Где-то я об этом феномене читал... :)
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 15:23) 356989</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 17:06) 356983
И мы получим равенство этих идей? Или мне это кажется?
[/b]
Как раз таки равенства не выходит. С одной стороны, просто быстрый и краткий "экскурс по истории", а во втором попытка симулировать условия, для создания подобной истории.
Разница в том, что в первом случае, мы просто описываем красочно, то что было записано.
А во втором воссоздаем условия которые привели к этому событию.
Как бэ разницу чувствуете ?
[/b][/quote]
Опять же слишком много эпитетов. Не вижу принципиальных различий. И там и там "быстрый и краткий", который при желании можно растянуть пропорционально допустимым скоростям игры.
[/b][/quote]
Ну если вы не понимаете различий между тем чтобы просто описать своими словами то что прочитали, и между тем, чтобы попытаться воссоздать реальные условия которые привели к тому что вы прочитали...
Вообщем хорошо что вы не инженер в какой-нибудь высокотехнологичной сфере, иначе беда бы нам была... :nerves:
Потому как при создании новых проектов, всегда делают теоретические расчеты, основываясь на том что было прочитано и изучено. Но это не является гарантом того что созданная модель по этим расчетам будет работать.
Тоесть расчеты могут быть в корне не верны. Но чтобы узнать верно то или иное, нужно сначала воссоздать условия, в которых должна работать данная модель, т.е. говоря проще симулировать необходимые процессы.
Шакал ужастный
07.10.2010, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я вот не понимаю другого... есть такая абсолютно реалистичная игра, называется жизнь, однако некоторые не хотят в нее играть, видимо она черезчур реалистичная.[/b]
тут видити-ли какое дело... ну вот мне например глубоко симпатична средневековье... но я физически НЕ МОГУ ощутить его в жизни. МОжно конечно сходить на реконструкцию но всё это так... и именно поэтому когда я ищу игрушку про средневековье я смотрю прежде всего на то, на сколько оная игра реалистична. В случае с цывой мне просто хочется почувствовать себя лидером неогрониченой продолжительности жизни, который управляет своим народом от начало времён и до.. перспективы - до будущего. Имено поэтому я особое внимание уделяю продуманости внутренней политики, тактической и стратегической состовляющей... при этом графика при этом неособо важна -главное именно продуманый игровой процесс и реалистичность поведения ИИ - я например не люблю играть на иммортале или божестве -потому что слишком несправедливо - а мне хочется что бы начальных бонусов в развитии не было не у меня, не у ИИ, но что бы ИИ действительно был умным.... но вот как то неочень.
Поэтому кстати люблю сетевушки :)
P.S. у меня кольчуга собственного приготовления есть :P кольца 4к2-ум.... кольца сварены, правда благодоря современным технологиям, предоставленым мне в гороже отца... но тяффно вышло :))
Torquemada
07.10.2010, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 15:24) 356992</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 15:14) 356987
Я не понимаю... почему поклонникам "игрушка это просто абстракция" так сложно принять, что отнюдь не всякая абстракция им так же интересна.
Что интерес в игре они находят ровно в той изюминке, что и поклонники "реалистичного".
НЕ могу понять... :)
[/b]
А я вот не понимаю другого... есть такая абсолютно реалистичная игра, называется жизнь, однако некоторые не хотят в нее играть, видимо она черезчур реалистичная.
Они предпочитают искать реалистичность виртуальную и вместо того, чтобы решать реальные проблемы, начинают решать проблемы виртуальные, частично или полностью забивая на проблемы реальные.
Где-то я об этом феномене читал... :)
[/b][/quote]
Медицинские аргументы оставьте для другой темы. Про себя говорь не буду, ибо бывает слишком увлекаюсь игрой. Но вот один мой знакомый ухитряется играть на PSone (сейчас уже нет, наверное), PS2, PS3, Nintendo Wii, Xbox, Xbox360, Dreamcast, плюс ПК стоит. Играет почти во все достойные игры, которые есть на этих платформах, при этом успел закончить ВУЗ с красным димломом, работал (сейчас не заню как там) регулярно заниматься сексом (с разными девушками), пить, гулять, принимать вещества и курить дудку.
Такое не каждому дано. Но речь о том, что играет сегодня почти все прогрессивное человечество и вполне себе живет реальной жизнью.
Шакал ужастный
07.10.2010, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Медицинские аргументы оставьте для другой темы. Про себя говорь не буду, ибо бывает слишком увлекаюсь игрой. Но вот один мой знакомый ухитряется играть на PSone (сейчас уже нет, наверное), PS2, PS3, Nintendo Wii, Xbox, Xbox360, Dreamcast, плюс ПК стоит. Играет почти во все достойные игры, которые есть на этих платформах, при этом успел закончить ВУЗ с красным димломом, работал (сейчас не заню как там) регулярно заниматься сексом (с разными девушками), пить, гулять, принимать вещества и курить дудку.
Такое не каждому дано. Но речь о том, что играет сегодня почти все прогрессивное человечество и вполне себе живет реальной жизнью.[/b]
весьма насыщеная жизнь.. может быстро згореть :(
Sabrenity
07.10.2010, 15:51
На тему оценок - людей, которые оценили в 1 нужно записывать в идиотов и оценки эти игнорировать.
Двоек, правда, тоже много.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я вот не понимаю другого... есть такая абсолютно реалистичная игра, называется жизнь, однако некоторые не хотят в нее играть, видимо она черезчур реалистичная.Они предпочитают искать реалистичность виртуальную и вместо того, чтобы решать реальные проблемы, начинают решать проблемы виртуальные, частично или полностью забивая на проблемы реальные.[/b]
И че?
Типа пристыдил. :))
Сам не понимаеш к чему приводит такая бредовая логика, разжевывать нужно?
Даватйте еще от чтения книг откажемся, на тех же основаниях -- реально отвелкают от реальности и набивают голову всяким, от всех других видов активности и творчества откажемся,
потому что они также отвлекают от самого главного и самого реалистичного -- набивания брюха, спаривания и спокойного сна. :))))
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 7.10.2010, 14:51) 357005</div>
На тему оценок - людей, которые оценили в 1 нужно записывать в идиотов и оценки эти игнорировать.
Двоек, правда, тоже много.
[/b]
а может стоит записать в идиотов тех кто 5 поставил?
или записать в идиотов тех ,кто предлогает кого то записать в идиоты?
Sabrenity
07.10.2010, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообщем хорошо что вы не инженер в какой-нибудь высокотехнологичной сфере, иначе беда бы нам была...
Потому как при создании новых проектов, всегда делают теоретические расчеты, основываясь на том что было прочитано и изучено.[/b]
В пятерке, я уверен, рассчетов лид-дизайнер провел немеряно. И выкинул все то, что "ломало" игру - ускорение населением, там, стэки и прочее. Так уж получается, что когда идет выбор между балансом игромеханики и реализмом, реализм выкидывается нахрен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а может стоит записать в идиотов тех кто 5 поставил?
или записать в идиотов тех ,кто предлогает кого то записать в идиоты?[/b]
Вот! Истина родилась в споре: 95% населения - идиоты!
Занавес.
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 7.10.2010, 17:56) 357008</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Вообщем хорошо что вы не инженер в какой-нибудь высокотехнологичной сфере, иначе беда бы нам была...
Потому как при создании новых проектов, всегда делают теоретические расчеты, основываясь на том что было прочитано и изучено.[/b]
В пятерке, я уверен, рассчетов лид-дизайнер провел немеряно. И выкинул все то, что "ломало" игру - ускорение населением, там, стэки и прочее. Так уж получается, что когда идет выбор между балансом игромеханики и реализмом, реализм выкидывается нахрен.[/b][/quote]
Так вообще о том и речь, если ранее пытались найти компромисс между реализмом и игровой механикой, то сейчас забили... легче ведь сделать то что реальности касается только косвенно...
Собственно потому и недовольных так много.
Я уверен, назови они игру как-то иначе, чем Цива, не было бы сейчас споров.
А так цив пять разрушила и уничтожила все что было создано за предыдущие года... в том числе и авторитет цивы как глобальной, реалистичной ТБ стратегии...
Даже Фаллаут 3, оказался более достойным продолжателем своей серии чем цив 5 своей...
Хотя Фал3 создавала совсем иная компания и разрабы, чем фал 1 и 2...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я уверен, назови они игру как-то иначе, чем Цива, не было бы сейчас споров.[/b]
Были бы. Может даже и больше.
Sabrenity
07.10.2010, 16:09
Не легче, просто это нафиг не нужно. А кому нужно - моды наделают. Реально, я поиграть хочу. Дайте мне нормальную игромеханику, остальное лесом.
А за реализмом - в авиасимуляторы.
зы. Фол3 сделали люди, ни разу не видевшие комиксов 50х про супермутантов и ядерную войну. О каком достойном продолжении идет речь? 8]
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 7.10.2010, 15:38) 356998</div>
Медицинские аргументы оставьте для другой темы. Про себя говорь не буду, ибо бывает слишком увлекаюсь игрой. Но вот один мой знакомый ухитряется играть на PSone (сейчас уже нет, наверное), PS2, PS3, Nintendo Wii, Xbox, Xbox360, Dreamcast, плюс ПК стоит. Играет почти во все достойные игры, которые есть на этих платформах, при этом успел закончить ВУЗ с красным димломом, работал (сейчас не заню как там) регулярно заниматься сексом (с разными девушками), пить, гулять, принимать вещества и курить дудку.
Такое не каждому дано. Но речь о том, что играет сегодня почти все прогрессивное человечество и вполне себе живет реальной жизнью.
[/b]
Играть можно по разному.
Но говорить о всем человечестве, хм, это уже похоже на поиск оправдания. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 7.10.2010, 14:51) 357005</div>
На тему оценок - людей, которые оценили в 1 нужно записывать в идиотов и оценки эти игнорировать.
Двоек, правда, тоже много.
[/b]
Ваше право игнорировать, равно как и считать поставивших оценку 1 идиотами.
Но факт остается фактом. Количество негативных оценок (1 и 2) существенно больше, чем позитивных (4 и 5). Более того явно видна тенденция роста именно негативных оценок. Посмотрите внимательнее последнюю таблицу из трех. О чем тут вообще можно спорить?
Torquemada
07.10.2010, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 16:12) 357021</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 7.10.2010, 15:38) 356998
Медицинские аргументы оставьте для другой темы. Про себя говорь не буду, ибо бывает слишком увлекаюсь игрой. Но вот один мой знакомый ухитряется играть на PSone (сейчас уже нет, наверное), PS2, PS3, Nintendo Wii, Xbox, Xbox360, Dreamcast, плюс ПК стоит. Играет почти во все достойные игры, которые есть на этих платформах, при этом успел закончить ВУЗ с красным димломом, работал (сейчас не заню как там) регулярно заниматься сексом (с разными девушками), пить, гулять, принимать вещества и курить дудку.
Такое не каждому дано. Но речь о том, что играет сегодня почти все прогрессивное человечество и вполне себе живет реальной жизнью.
[/b]
Играть можно по разному.
Но говорить о всем человечестве, хм, это уже похоже на поиск оправдания. :)
[/b][/quote]
Да вы у нас психоаналитик. С нетерпением жду дальнейших диагнозов :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 17:29) 356992</div>
Ну если вы не понимаете различий между тем чтобы просто описать своими словами то что прочитали, и между тем, чтобы попытаться воссоздать реальные условия которые привели к тому что вы прочитали...
Вообщем хорошо что вы не инженер в какой-нибудь высокотехнологичной сфере, иначе беда бы нам была... :nerves:
Потому как при создании новых проектов, всегда делают теоретические расчеты, основываясь на том что было прочитано и изучено. Но это не является гарантом того что созданная модель по этим расчетам будет работать.
Тоесть расчеты могут быть в корне не верны. Но чтобы узнать верно то или иное, нужно сначала воссоздать условия, в которых должна работать данная модель, т.е. говоря проще симулировать необходимые процессы.
[/b]
Ты пытаешься объяснить как делаются проекты и проводятся исследования? :)
К слову я занимаюсь именно проектами в высокотехнологичной сфере. :D
Sabrenity
07.10.2010, 16:18
По поводу оценок было сломано много копий, вкратце - людям гораздо проще что-то обосрать. Единица в оценке сразу указывает на клинику, особенно при почти полном отсутствии средних оценок. На полное гавно игра все же не тянет.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 18:08) 357018</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Я уверен, назови они игру как-то иначе, чем Цива, не было бы сейчас споров.[/b]
Были бы. Может даже и больше.
[/b][/quote]
Это врятли, игра бы не воспринималась через призму серий предыдущих игр.
Тогда бы любые новшества или недостатки были бы просто приемлимыми, ибо это другая игра, и она как бы лишь частично была бы связана с серией цивилизаций...
Потому споры были бы в основном сравнительные, как бы вот в цивилизации то-то интереснее... или иное хуже...
Но это были бы даже не споры, а просто дискуссия...
Originally posted by Sabrenity+--><div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity)</div>
Не легче, просто это нафиг не нужно. А кому нужно - моды наделают. Реально, я поиграть хочу. Дайте мне нормальную игромеханику, остальное лесом.
А за реализмом - в авиасимуляторы.[/b]
Ависимуляторы это авиасимуляторы. А цива всегда была симулятором реального развития наций... тоесть симулятором нашего мира...
Вот потому и куча претензий существует к пятерке. Просто потому что сие нереалистичное непойми что, посмели назвать продолжением Цивилизации...
<!--QuoteBegin-Sabrenity
зы. Фол3 сделали люди, ни разу не видевшие комиксов 50х про супермутантов и ядерную войну. О каком достойном продолжении идет речь? 8]
Но они не выкинули ничего из предыдущих серий. Просто сама игра получилась менее масштабной (размер мира не велик), а линейка квестов до ужаса простой по сранению со второй частью фаллаута 2.
Но таки у меня язык не повернется осуждать полностью Фал 3, есть моменты которые мне в нем не нравятся, но все же Фал 3 таки продолжил струю линейку, хотя и существенно преобразил ее.
(мне лично Фал 2 все же намного больше нравится, несмотря даже на убожескую по нынешним меркам графику и не удобный интерефейс.)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты пытаешься объяснить как делаются проекты и проводятся исследования?
К слову я занимаюсь именно проектами в высокотехнологичной сфере.[/b]
Ну вообще то, ты не создаешь впечатление человека, который занимается чем-либо серьезным. Иначе не возникало бы столь глупых не привязанных ни к чем утверждений.
И я не пытаюсь объяснить как делаются проекты, я упрощенно описал то что знаю из опыта в жизни. Т.к. мне часто доводилось с подобным иметь дело, из-за того что два моих лучших друга работают в подобной сфере. Там хошь не хошь в диалоге речь заходит о их работе.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 15:37) 356994</div>
Ну так у меня вопрос... а зачем вы тогда играете вообще ?
И почему вы защитники нереалистичности игр не играете в игры с абстрактной графикой (аля точка, точка, запятая, вот и вышел ромб), физикой, механикой, правилами, которые совершенно ничего общего с реальностью не имеют ?
[/b]
Защитники играют в играбельные нереалистичные игры (а также реалистичные, но только если они играбельные).
Хотя строго говоря настоящая реалистичность в играх это абсурд (можно еще о псевдореалистичности рассуждать), спросите любого настоящего гейм-дизайнера.
Sabrenity
07.10.2010, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но они не выкинули ничего из предыдущих серий.[/b]
Да, я понял, стоит что-то выкинуть, игра сразу становится гавном.
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 7.10.2010, 15:18) 357026</div>
По поводу оценок было сломано много копий, вкратце - людям гораздо проще что-то обосрать. Единица в оценке сразу указывает на клинику, особенно при почти полном отсутствии средних оценок. На полное гавно игра все же не тянет.
[/b]
Совершенно не так. Самое простое НЕ ОЦЕНИВАТЬ вообще, а просто ИГРАТЬ в игру, которую долго ждали и наконец купили.
А вот оценки даются лишь тогда, когда купленный товар действительно "взял за живое". И ты, его купивший, либо хочешь рекомендовать его другим, либо наоборот предостерегаешь от покупки, то есть от повторения своей собственной ошибки. В случае с Цивилизацией 5 имеет место как раз второй вариант.
P.S. Оперирование терминами "обосрать" совершенно неуместно.
Sabrenity
07.10.2010, 16:37
Ну нет. Как правило, на форумах больше негативных отзывов - кого все устраивает, продолжают играют и не возбухают. Ну и, разумеется, недовольные идут и минусуют карму.
Из оценок видно только то, что недовольных много.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 18:23) 357029</div>
Защитники играют в играбельные нереалистичные игры (а также реалистичные, но только если они играбельные).
Хотя строго говоря настоящая реалистичность в играх это абсурд (можно еще о псевдореалистичности рассуждать), спросите любого настоящего гейм-дизайнера.
[/b]
Так опять... в кои то веки вам тогда нужны реальные мелочи которые в любой игре присуствуют ?
Например в помянутом раньше Старкрафте, зачем нужно вам понятие земля-воздух ? неужелиЮ так приятнее ? Почему не сделать там незнаю... n-мерное пространство и с левой физикой ? :yes:
Это я все к тому подвожу, что игры которые совершенно оторваны от реалистичности не имеют попуярности как таковые. Потому как людям попросту они не интересны вовсе...
Помню была игра, типа гонки какие-то там физика просто атас, т.к. гоням в пространстве которое вообще не имеет понятия верх, низ, право, лево... там были только понятия вперед и назад по трассе. Так вот игра загнулась в течение первых месяцев после выхода...
Была еще помню космическая стратегия Стардастер или что-то такое (не помню точного названия), так снова, несмотря на оригинальность подхода, и множества революционных идей, игра загнулась, именно потому что не имела никакой связи с реальностью кроме того что в игре присутствовало понятие урона.
Ну или дальше, гениальная по сути игра Периметр... почему не популярна ?
Просто потому что сложна для многих в понимании... из-за того что там игромеханика так же имеет мало связей с реалистичностью...
Список можно долго продолжать...
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 7.10.2010, 18:26) 357031</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Но они не выкинули ничего из предыдущих серий.[/b]
Да, я понял, стоит что-то выкинуть, игра сразу становится гавном.
[/b][/quote]
Не верно, игра становится говном, если есть серия предыдущих игр, которая задает тон.
А новая версия, полностью плюет на старое, но при этом не приносит ничего стоящего взамен.
Фал 3 был примером, когда сохранили и старое, но внесли и множество нового.
Что изменило саму серию, но не оборвало нить приемственности.
Если бы цив 5 плюнув на все старое, создала новое, которое на голову превосходило бы то что было ранее, я более чем уверен, что недовольных были бы единицы.
Шакал ужастный
07.10.2010, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, я понял, стоит что-то выкинуть, игра сразу становится гавном.[/b]
...только в том случае, если это "что-то" было хорошим)
Torquemada
07.10.2010, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 7.10.2010, 16:18) 357026</div>
По поводу оценок было сломано много копий, вкратце - людям гораздо проще что-то обосрать. Единица в оценке сразу указывает на клинику, особенно при почти полном отсутствии средних оценок. На полное гавно игра все же не тянет.
[/b]
Боги... :huh1: Неужели не ясно, что люди не пытались выдать "объективную" оценку. Вот уж где клиника! Они выразили свое мнение, а точнее негодование. Никто не считал плюсы и минусы игры, просто ждали одно, а получили другое: человек голосует: 1! Понятно, что игра на 1 не тянет, просто не то это нихера :boo:
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 15:20) 357027</div>
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 18:08) 357018
<div class='quotetop'>Цитата
Я уверен, назови они игру как-то иначе, чем Цива, не было бы сейчас споров.[/b]
Были бы. Может даже и больше.
[/b][/quote]
Это врятли, игра бы не воспринималась через призму серий предыдущих игр.
Тогда бы любые новшества или недостатки были бы просто приемлимыми, ибо это другая игра, и она как бы лишь частично была бы связана с серией цивилизаций...
Потому споры были бы в основном сравнительные, как бы вот в цивилизации то-то интереснее... или иное хуже...
Но это были бы даже не споры, а просто дискуссия...
[/b][/quote]
Именно так. Недавно вышла игра "Commander: Conquest of the Americas". Если рассматривать ее в спектре игр, то это некий аналог Колонизации. Ну и что? Кто ее сравнивает с Колонизацией 1 или 2? Да никто. Посмотрели, поиграли, :censored: и забыли. Ни споров, ни криков, ни ругани на их форуме.
Или "Patrician IV". Кривым тупым серпом кастрировали "Patrician 3" и повесили номер 4. Хаю и ругани фанатов не было конца. Зайдите на форум Калипсо и сами посмотрите, если интересно. А почему? Да потому, что версия Patrician IV воспринималась всеми как шаг вперед в развитии серии игр Patrician, а не шаг назад.
Совершенно аналогично дело обстоит и с новой версией Цивилизации. Назови ее к примеру "Цивилизация для детей" или "Построй свою цивилизацию" и никаких споров не было бы вообще. Посмотрите на "Civilization Revolution". Тут на форуме даже раздел есть "Зачем нам Civilization Revolution, Будем ли мы в нее играть?" Тихо, как на кладбище, ни шума, ни криков радости или гнева.
Sabrenity
07.10.2010, 16:50
*Тут было много букв, но я их стер, потому что все уже сказали страниц 5-10 назад, а рабочий день кончился*
На каждом форуме 1 или 2 - "адвоката" бьются и защищают 5 циву , темы растут и пухнут , а эффект обратный :.V.:
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 16:41) 357037</div>
Это я все к тому подвожу, что игры которые совершенно оторваны от реалистичности не имеют попуярности как таковые.
[/b]
Тебя не смущает тот факт, что большинство некомпьютерных игр нереалистичны.
И при этом они еще и популярны. :)
<div class='quotetop'>Цитата(Don Senglar * 7.10.2010, 16:46) 357043</div>
Совершенно аналогично дело обстоит и с новой версией Цивилизации. Назови ее к примеру "Цивилизация для детей" или "Построй свою цивилизацию" и никаких споров не было бы вообще. Посмотрите на "Civilization Revolution". Тут на форуме даже раздел есть "Зачем нам Civilization Revolution, Будем ли мы в нее играть?" Тихо, как на кладбище, ни шума, ни криков радости или гнева.
[/b]
С четверкой было тоже самое кстати. Первый более менее нормальный патч вышел через 3 месяца после релиза.
Torquemada
07.10.2010, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 7.10.2010, 16:50) 357047</div>
*Тут было много букв, но я их стер, потому что все уже сказали страниц 5-10 назад, а рабочий день кончился*
[/b]
Хорошая работа у людей :smoke: :smoke: :smoke: . Завидую.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но почему то основную идею игры опускаете[/b]
В цив5 основная идея никуда не пропала. Если под основной идей вы понимаете "симуляцию развития человечества" - то вы когда-то просто неверно оценили цивилизацию. Это всегда была _игра на тему_ развития человества, но никак не симуляция.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но она не является продолжателем серии. [/b]
Почему? Цив3 была другой игрой. Цив4 была другой игрой. Цив5 другая игра. Но все они продолжатели серии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в определенном месте сходились две армии. Фронта никогда не было. [/b]
А поле боя было, фланги? Не получается увидеть что фронт - это не фронт, а боевое построение? Ах да, лучники стреляют на много километров.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не понимаю... почему поклонникам "игрушка это просто абстракция" так сложно принять, что отнюдь не всякая абстракция им так же интересна. Что интерес в игре они находят ровно в той изюминке, что и поклонники "реалистичного".[/b]
Конечно не всякая. Но не все что интересно - реалистично. И наоборот.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тебя не смущает тот факт, что большинство некомпьютерных игр нереалистичны. И при этом они еще и популярны.[/b]
Какие именно? И в чем их нереалистичность?
То есть, если для вас реалистичность это когда сделано в антураже фантастики, фэнтези, хорора какого-нибудь... то вопрос полностью мимо кассы, так как это произвольное определение "реалистичности".
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 18:53) 357048</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 16:41) 357037
Это я все к тому подвожу, что игры которые совершенно оторваны от реалистичности не имеют попуярности как таковые.
[/b]
Тебя не смущает тот факт, что большинство некомпьютерных игр нереалистичны.
И при этом они еще и популярны. :)[/b][/quote]
Ну так вообще что некомпьютерные игры как раз таки реальны. В них мы может без симуляции испытать свои силы. Но ни одна некомпьтерная игра не может воссоздать реальные процессы из жизни.
Потому то и появились компьютерные игры. Тот кто хочет опробовать тот или иной аспект из жизни, а в реальности у него на это нет ни сил ни возможности, он идет за этим сюда, в вирт к компьютерным играм.
Которые моделируют с той или иной долей точности (т.е. соотвествию реальности) процессы интересующие пользователя.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 18:53) 357048</div>
С четверкой было тоже самое кстати. Первый более менее нормальный патч вышел через 3 месяца после релиза.
[/b]
Так то оно так. Но четверка все же была продолжателем цив. Хотя нововведений в ней было предостаточно.
Самым спорным моментом в цив 4 была только система боя. В цив 5 спорное все....
думаю это показатель.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это всегда была _игра на тему_ развития человества, но никак не симуляция.[/b]
Чтобы так уверенно утверждать, нужно иметь хотя бы контрпримеры какие-то.
А какая у нас есть игра которая, как вы утверждаете, в отличие от Цивы симулирует в отличие от "игра на тему"???
Если нет такого примера, вы не можете произвести дефиницию, то это всего лишь ваше ИМХО...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Конечно не всякая. Но не все что интересно - реалистично. И наоборот.[/b]
Искуственная дилемма.
А я вот утверждаю что наоборот, все что реалистично, отвечает представлениям и внеигровому опыт человека, одновременно ему и интереснее.
Torquemada
07.10.2010, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 17:14) 357063</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Это всегда была _игра на тему_ развития человества, но никак не симуляция.[/b]
Чтобы так уверенно утверждать, нужно иметь хотя бы контрпримеры какие-то.
А какая у нас есть игра которая, как вы утверждаете, в отличие от Цивы симулирует в отличие от "игра на тему"???
Если нет такого примера, вы не можете произвести дефиницию, то это всего лишь ваше ИМХО...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Конечно не всякая. Но не все что интересно - реалистично. И наоборот.[/b]
Искуственная дилемма.
А я вот утверждаю что наоборот, все что реалистично, отвечает представлениям и внеигровому опыт человека, одновременно ему и интереснее.
[/b][/quote]
Мда. Тема все больше становится предметом специальной олимпиады.:). А причина одна - безблагодатность игры.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 19:01) 357057</div>
В цив5 основная идея никуда не пропала. Если под основной идей вы понимаете "симуляцию развития человечества" - то вы когда-то просто неверно оценили цивилизацию. Это всегда была _игра на тему_ развития человества, но никак не симуляция.[/b]
Вообще то всегда это была попытка симулировать развитие человечества.
И только с выходом пятерки она стала игрой на тему развития человечества.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 19:01) 357057</div>
Почему? Цив3 была другой игрой. Цив4 была другой игрой. Цив5 другая игра. Но все они продолжатели серии.[/b]
Каждая следующая часть была немного другой, но никогда она не перечеркивала все что было ранее, как это было сделано пятеркой.
Пятерка это не продожатель серии, это тупик серии в таком виде в каком она была. И начало новой серии, серии простой игры на тему развития человечества...
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 19:01) 357057</div>
А поле боя было, фланги? Не получается увидеть что фронт - это не фронт, а боевое построение? Ах да, лучники стреляют на много километров.[/b]
Вообще то фронт, это совокупность военных частей, расположенных таким образом чтобы перекрыть любую возможность противника зайти в тыл. То что мы видим в цив 5 это фронт, иначе просто воевать не выходит, этот фронт появляется с каменной эпохи и присутствует до самого конца. Изучите пожалуйста военную историю для начала.
В то время как в реальности понятие фронта появилось лишь когда скорость передвижения армии, огневая мощь и численность стали такими, что не возможно было подавить сразу всю армию противника. К тому же опыт предыдущих лет показывал, что важным аспектом стал захват производственных мощностей и ресурсов. Потому к началу первой мировой войны западные страны уже начали пробовать использовать фронтовую тактику при ведении войн. Так на битве на реке Сомна, впервые было реализовано наступление всем фронтом.
А позже, уже в процессе войны стало очевидно что старая тактика "встречи армии противника" в определенном месте отжила свое. Во время той же первой мировой и стало очевидно что только такая тактика и позволяет не потерпеть поражение.
Но у нас тут все по другому... у нас древние воины с дубинами сразу знали все премудрости ведения войн в промышленной эпохе человечества... хотя до нее было еще несколько тысяч лет...
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 19:01) 357057</div>
Конечно не всякая. Но не все что интересно - реалистично. И наоборот.
[/b]
Но опять таки интересно лишь то что несет в себе какую-то долю реалистичности, или как минимум логичности.
В пятерке нет ни реалистичности, ни логичности...
ах да логичность есть... лучники атакуют через клетку... значит они не юниты ближнего боя...как же я забыл то...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А причина одна - безблагодатность игры.[/b]
Кстати. Можете пояснить суть этого термина?
А то встречать встречал, а откуда корни ростут...
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:07) 357059</div>
Ну так вообще что некомпьютерные игры как раз таки реальны. В них мы может без симуляции испытать свои силы. Но ни одна некомпьтерная игра не может воссоздать реальные процессы из жизни.
Потому то и появились компьютерные игры. Тот кто хочет опробовать тот или иной аспект из жизни, а в реальности у него на это нет ни сил ни возможности, он идет за этим сюда, в вирт к компьютерным играм.
Которые моделируют с той или иной долей точности (т.е. соотвествию реальности) процессы интересующие пользователя.
[/b]
Реальность и реалистичность не путаешь? Опус про моделирование реальных процессов даже комментировать смешно. Посчитай количество допущений необходимых для признания большинства игр моделями каких-либо реальных процессов. Оно будет больше чем текущий список претензий к цив5 на их-фанатиках. :)
Шахматы, шашки, карты реалистичны?
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:07) 357059</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 18:53) 357048
С четверкой было тоже самое кстати. Первый более менее нормальный патч вышел через 3 месяца после релиза.
[/b]
Так то оно так. Но четверка все же была продолжателем цив. Хотя нововведений в ней было предостаточно.
Самым спорным моментом в цив 4 была только система боя. В цив 5 спорное все....
думаю это показатель.
[/b][/quote]
Почитай, первые темы посвященные четверке. Про спорное не забывай добавлять ИМХО. ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чтобы так уверенно утверждать, нужно иметь хотя бы контрпримеры какие-то. А какая у нас есть игра которая, как вы утверждаете, в отличие от Цивы симулирует в отличие от "игра на тему"??? Если нет такого примера, вы не можете произвести дефиницию, то это всего лишь ваше ИМХО...[/b]
Я не смогу предложить вам такую игру.
В цивилизации же изначально были хотя бы следующие серьезные нестыковки:
1. Игрок управлял не только каждым жителем (группой) и не только без учета расстояний, но и делал это на протяжении 6000 лет единолично (и без учета например государственного строя).
2. Внутренние проблемы выражались только в накоплении недовольства и вобщем не имели серьезных последствий. Никакой борьбы за власть к слову.
Такая "симуляция" тянет только на игру по мотивам.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я вот утверждаю что наоборот, все что реалистично, отвечает представлениям и внеигровому опыт человека, одновременно ему и интереснее.[/b]
Согласен, что все что понятнее - это хорошо. Но интерес не обязательно на этом строится. Например у меня есть отличная настольная игра в реальном времени - Space Alert. Группа игроков пытается управлять кораблем в критической ситуации. Механика - никак не реалистична. Тема однако всем понятна, и процесс очень увлекательный, хотя изматывающий.
Torquemada
07.10.2010, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.10.2010, 17:36) 357074</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А причина одна - безблагодатность игры.[/b]
Кстати. Можете пояснить суть этого термина?
А то встречать встречал, а откуда корни ростут...
[/b][/quote]
Разгадка тайны безблагодатности (http://mithgol.livejournal.com/246789.html)
Луркмор выдает вот это. Фраза прижилась во многих ЖЖ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почитай, первые темы посвященные четверке[/b]
Я вот нашел тему древнее некуда , чет как то все благодушно.. Не там искал :nono:
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=2523
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 19:37) 357076</div>
Реальность и реалистичность не путаешь? Опус про моделирование реальных процессов даже комментировать смешно. Посчитай количество допущений необходимых для признания большинства игр моделями каких-либо реальных процессов. Оно будет больше чем текущий списое претензий к цив5 на их-фанатиках. :)[/b]
Вообще то похоже что не я ты путаешь или утрируешь нарочно понятия. Современные вычислительные мощности компютеров, просто не потянут модель реального процесса без упрощений.
Если ты как и сказал работаешь в сфере высоких технологий, то должен это знать. При создании рабочего прототипа допустим той же ракеты, в начале просчитывают и моделируют поведение каждого компонента этой ракеты по отдельности и то остаются погрешности. Потом уже пробуют свести погрешности к минимуму, проводя как можно больше моделирований с немного различающимися входными данными. И только потом уже создается первый прототип, который и выявляет недостатки, которые нельзя было выявить при моделировании.
Любая игра, это упрощение, обобщение моделей. Которые пусть не полностью соответствуют реальности, но хотя бы несут в себе основной смысл этой модели.
Потому давай уже бросай передергивать, и утрировать, делая вид что не понимаешь о чем речь.
Не выставляй себя глупее чем ты есть на самом деле.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:07) 357059</div>
Шахматы, шашки, карты реалистичны?[/b]
В основе создания шахмат лежала систематизация военного опыта того времени.
Потому эта игра имеет, реальну подоплеку. шашки и карты, это уже сфера развлечений... Так же как книги, музыка, фильмы... и много-много прочего.
Вообщем не своди все к абсолютному абсурду.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:07) 357059</div>
Почитай, первые темы посвященные четверке. Про спорное не забывай добавлять ИМХО. ;)
[/b]
А что почитать, я помню сам писал, что меня дико раздражает, отсуствие нормальной артиллерии и непроходимость гор. Но в остальным я не был недоволен в такой мере, чтобы бросить напрочь игру.
Пятерка же у меня ушла в небытие после трех партий...
Как бы просто показатель, цив 1 и два у меня до сих пор живы на кпк. Цив три и четыре до сих пор обитают на компе. А цив пять не продержалась и трех дней...
Отчего же, давайте поцитируем:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Имхо, 3 и 4 - разные игры. 4-я намного проще. Насчёт дипломатии, то в 3-й она лучше. Если любишь играть в стратегии, то конечно купи 3-ю. Я, например, поиграл в 4-ю и она мне надоела. А в 3-й ещё не натренировался играть на сиде (выиграл всего 2 раза). Так что обе игры будут жить рядом.[/b]
Все как обычно. Опять другая игра, опять упростили, опять поиграл-надоела.
<div class='quotetop'>Цитата(Pupseg * 7.10.2010, 19:45) 357080</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Почитай, первые темы посвященные четверке[/b]
Я вот нашел тему древнее некуда , чет как то все благодушно.. Не там искал :nono:
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=2523
[/b][/quote]
Отож и оно, четверку практически никто не назвал откровенным "г...", а пятерку так нарекли многие...
как бы тоже показатель...
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 19:51) 357085</div>
Отчего же, давайте поцитируем:
<div class='quotetop'>Цитата
Имхо, 3 и 4 - разные игры. 4-я намного проще. Насчёт дипломатии, то в 3-й она лучше. Если любишь играть в стратегии, то конечно купи 3-ю. Я, например, поиграл в 4-ю и она мне надоела. А в 3-й ещё не натренировался играть на сиде (выиграл всего 2 раза). Так что обе игры будут жить рядом.[/b]
Все как обычно. Опять другая игра, опять упростили, опять поиграл-надоела.
[/b][/quote]
Я вообще не скрываю, мне четверка без модов надоела, но не через три дня же...
Поиграться в нее мне довелось прилично, прежде чем приелась.
Потом вернулся к тройке и на ней и сидел аж пока БтС не вышел...
Но окончательно четверка для меня никогда не умирала. А с пятеркой, у меня есть только очень слабая надежда на будущие "мифические" аддоны...
Не боись. Надежда умирает последней.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:50) 357084</div>
В основе создания шахмат лежала систематизация военного опыта того времени.
Потому эта игра имеет, реальну подоплеку. шашки и карты, это уже сфера развлечений... Так же как книги, музыка, фильмы... и много-много прочего.
Вообщем не своди все к абсолютному абсурду.
[/b]
Шахматы это СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ВОЕННОГО ОПЫТА? А того времени это какого?
Чем принципиально шашки отличаются от шахмат?
В картах есть бридж и преферанс.
Популярность на лицо, реалистичности маловато. Точнее многие увидит в ней какие аналогии с реальными процессами. Но мало кто назовет ее моделью военных действий какого-либо времени! :)
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 21:12) 357108</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:50) 357084
В основе создания шахмат лежала систематизация военного опыта того времени.
Потому эта игра имеет, реальну подоплеку. шашки и карты, это уже сфера развлечений... Так же как книги, музыка, фильмы... и много-много прочего.
Вообщем не своди все к абсолютному абсурду.
[/b]
Шахматы это СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ВОЕННОГО ОПЫТА? А того времени это какого?
Чем принципиально шашки отличаются от шахмат?
В картах есть бридж и преферанс.
Популярность на лицо, реалистичности маловато. Точнее многие увидит в ней какие аналогии с реальными процессами. Но мало кто назовет ее моделью военных действий какого-либо времени! :)
[/b][/quote]
Правильно. Шахматы это весьма обобщенная условность. Там нет реальных параллелей со сражением непосредственно. Там просто есть такая вещь, как обусловленность хода той или иной фигуры на поле. Каждый тип хода и значение в игре фигуры обусловлено тем или иным типом армии в период создания игры.
Так к примеру пешки, мало ценный материал и ходят они медленно именно потому, что их создали беря пример с пехоты того времени, которая обладала малой ценностью на поле боя. И ее всегда было много... просто вооружать ее меньше всего требовалось, в отличие от иных типов войск. Кстати после пересмотра в 15-ом веке правил, пешки стали более ценной фигурой на поле. Т.к. именно тогда появилось понятие защита. И строй пешек расположенный определенным образом создавал достаточно серьезную защиту, причем наиболее эффективные построения, почти в точности повторяли построения пехоты во время боев тех периодов.
Кроме того это игры которые не имеют ничего общего с симуляцией процессов. В то время как любая современная игра, так или иначе симулирует реальные процессы. Пусть это даже и в мелочах проявляется, но это все же есть.
Nicki-13
07.10.2010, 19:52
Gesse
Зря вы их пытаетесь переубедить. Вы их не переубедите, они по какой то своей причине не видят фактов и корявостей, или попросту отворачиваются от них...
Тема называется
Здесь дружно начинаем ругать.
Тут и отписывали минусы игры. Создайте тему
Здесь хвалим ЦЫВУ 5 :bye:
И пишите свои плюсы
А мы посмотрим сколько вы наскребете плюсов.
Авиация в 5 стала хуже некуда и не только она.....
Есть пара модов пытающих поднять экономику. А так же мод убирающий цены на дороги. Но пока все моды очень незначительные и разрозненные.
прочитать о модах можно здесь (http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fforums.civfanatics.com%2Fshowthread.php%3Ft%3D382063)
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 19:17) 357110</div>
Кроме того это игры которые не имеют ничего общего с симуляцией процессов. В то время как любая современная игра, так или иначе симулирует реальные процессы. Пусть это даже и в мелочах проявляется, но это все же есть.
[/b]
Процитировать, что ты выше говорил? Или сам найдешь противоречия своим же утверждениям? :)
Тебе привести примеры современных компьютерных и некомпьютерных игр, которые не симулируют никакие реальные процессы?
<div class='quotetop'>Цитата(Nicki-13 * 7.10.2010, 19:52) 357113</div>
Тема называется
Здесь дружно начинаем ругать.
Тут и отписывали минусы игры. Создайте тему
Здесь хвалим ЦЫВУ 5 :bye:
И пишите свои плюсы
[/b]
Тема сама по себе оффтоп. Так что можно и порезвиться немного. :)
bartalbe
07.10.2010, 20:24
Вы - гики, и все ваши претензии идут вразрез с тем, что ждет 2K Games от пятерки. А ждет она высоких продаж. И правда пока за ними - пятерка сейчас - номер один во многих топах. И никого не интересует, пешки там или шахматы.
Torquemada
07.10.2010, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 7.10.2010, 20:24) 357118</div>
Вы - гики, и все ваши претензии идут вразрез с тем, что ждет 2K Games от пятерки. А ждет она высоких продаж. И правда пока за ними - пятерка сейчас - номер один во многих топах. И никого не интересует, пешки там или шахматы.
[/b]
Вдруг откуда не возмись..появился Капитан Очевидность :umnik: . Получит ли 2К Games ОЖИДАЕМУЮ прибыль или нет - мы не знаем. И не факт, что узнаем. ХоММ 4 - тоже была в топ продажах, потому что все ее ждали. А закончилось дело банкротством 3DO. И в ХоММ 5 от "революционных" идей либо отказались, либо привели в кошерный вид.
Не стоит забывать, что общий PROFIT складывается из продаж оргинала и аддонов. Причем аддоны и прибыль с них подразумеваются с самого начала. Высокие продажи ванилы - говорят только о том, что серия удачна и имеет туеву хучу поклонников.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Иначе, почему тогда апологеты "играм реалистичность" не нужна, играют в игры где с помощью 3Д стараются прорисовать каждую былинку.
Играли бы уж тогда в абстрактные трехмерные шахматы, где поле изображено разлинованными квадратиками а фигуры кружечками и треугольничками. smile.gif)
Не играют. [/b]
Ну да, большинство компьютерных игр имеют отношение к реальности, это очевидно. И добавление в игру былинок, грязи на колесах, смены дня/ночи, погодных условий и прочие детали помогают глубже погрузиться в игровой мир. Я понимаю, когда ругают авиа- или автосимулятор за аркадность. Когда ругают шутеры/РПГ за нелепые моменты, которые мешают глубже погрузиться в игровой мир (например, одни и те же байки сталкеров в одноименной игре).
Я не защищаю здесь пятерку. Я не понимаю тех, кто ожидает увидеть реализм в пошаговой стратегии, или тех, кто называет циву симулятором в прямом смысле этого слова. Это просто "игра по мотивам", не более того.
Animal Mind
07.10.2010, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:50) 357084</div>
Как бы просто показатель, цив 1 и два у меня до сих пор живы на кпк.
[/b]
Прошу прощения за оффтоп, но как установить 1 и 2ю Циву на кпк? Можно в личку.
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 7.10.2010, 23:33) 357131</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:50) 357084
Как бы просто показатель, цив 1 и два у меня до сих пор живы на кпк.
[/b]
Прошу прощения за оффтоп, но как установить 1 и 2ю Циву на кпк? Можно в личку.
[/b][/quote]
Да можно и не в личку. Не на каждом кпк пойдет. Для первой цивы требуется сначал поставить досбокс+несколько библиотек для нормального отображения графики.
Для цив 2 требуется уже поставить вин 95 или вин 98.
Для каждого кпк все индивидуально настраивается, потому четкой инструкции нет. Могу лишь дать ссылку на сайт где есть инфа по этому поводу — 4pda (http://4pda.ru/forum)
Originally posted by IL2T
Процитировать, что ты выше говорил? Или сам найдешь противоречия своим же утверждениям?
Тебе привести примеры современных компьютерных и некомпьютерных игр, которые не симулируют никакие реальные процессы?
Я прекрасно помню что писалось мною ранее. Противоречия там нет. Если лишь непонимание или не желание понять то что написано. А повторять и объяснять одно и то же, за сегодня мне уже надоело...
Так что уж извольте откланяться... я на покой :yes:
sanlight
07.10.2010, 22:47
Да, интересный спор, жаль что расхваливая пятерку никто не говорит о реальных достоинствах, а все сводится к тупому передергиванию и высказыванию, каких-то своих подчас не очень адекватных мнений.
Люди тема ведь про "ругаем" уже кстати писал об этом, хотите ответить пишите ФАКТЫ, плюсы там или что то в этом роде...
<div class='quotetop'>Цитата(MaxRiga * 25.9.2010, 6:14) 353492</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Здесь дружно начинаем ругать пятерку, Обсуждение реальных недостатков игры[/b]
- со временем старые постройки в городах не меняются ( тот же не понятный upgrade ), например старые маяки так и горят огнями костров в деревянных портах на фоне футуристических городов, притом, навые города строятся с современными маяками и портами
- анимации самолетов в режиме – защита родины ( когда они в цив4 летали над городом ) больше нет.
- все ait units теперь выделяются циферками над городом, что очень запутано, так как истребитель, бомбардировщик, ядерная ракета и простая ракету будут указаны как – 4. Если большая карта то визуально сложно оценить ситуацию с «воздухом»
в общем, пошел я играть в victoria2, не обрадовала меня эта версия цивы.
[/b][/quote]
Ой,я вам как программист отвечу - заказчики - :censored:
Да и тестеры 100% на это не обращали внимание,опять же по опыту
А сами программисты,считают что эти мелочи можно исправить очень быстро (что кстати верно) и занимаются в осном крупными багами,которые трясут с них те самые :censored: -заказчики
<div class='quotetop'>Цитата</div>
.............................amazon.com................UK amazon..................DE amazon
5 star..........................44............................14................................23
4 star..........................32.............................9.................................17
3 star..........................21............................15................................17
2 star..........................47............................20................................35
1 star.........................120............................48................................49 [/b]
Какая-то странная статистика. Для сравнения с ихфанатиков:
Completely Satisfied 127 16.98%
Somewhat Satisfied 259 34.63%
It's Mediocre 101 13.50%
Underwhelmed 138 18.45%
Completely Dissapointed 100 13.37%
Radioactive monkeys stole my underwear and are holding it hostage, send money ASAP 23 3.07%
Тоесть основная масса более довольно, чем недовольна.
Средняя оценка около 400 игроков на АГ.ру 81%
Полагаю на амазонах оценку оставляют случайные (для цивы) люди, тогда как на ихфанатиках в основном фанаты прошлых частей.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 22:36) 357149</div>
<div class='quotetop'>Цитата
.............................amazon.com................UK amazon..................DE amazon
5 star..........................44............................14................................23
4 star..........................32.............................9.................................17
3 star..........................21............................15................................17
2 star..........................47............................20................................35
1 star.........................120............................48................................49 [/b]
Какая-то странная статистика. Для сравнения с ихфанатиков:
Completely Satisfied 127 16.98%
Somewhat Satisfied 259 34.63%
It's Mediocre 101 13.50%
Underwhelmed 138 18.45%
Completely Dissapointed 100 13.37%
Radioactive monkeys stole my underwear and are holding it hostage, send money ASAP 23 3.07%
Тоесть основная масса более довольно, чем недовольна.
Средняя оценка около 400 игроков на АГ.ру 81%
Полагаю на амазонах оценку оставляют случайные (для цивы) люди, тогда как на ихфанатиках в основном фанаты прошлых частей.
[/b][/quote]
Статистика далеко не "странная".
На амазонах ее дают покупатели игры, которым она либо понравилась, либо нет. Насколько "случайными (для цивы) людьми" эти покупатели являются я не собираюсь здесь обсуждать.
На ихфанатиках игру оценивают лишь те, кто в ней по разным причинам заинтересован и уж естественно не те, кто вернул игру в магазин, увидев, что она совершенно не отвечает тем требованиям, что покупатель в ней предъявлял. Другими словами на ихфанатиках игру оценивают лишь та небольшая группа покупателей, что ставят на амазонах оценки от 5 до 3.
Согласитесь, что было бы странно предположить, что купив игру, что вам не понравилась, вы возвращаете ее в магазин, а затем идете на форум игры, чтобы читать о проданной вами игре, обсуждать ее, и тем более оценивать. Нормальный человек просто забудет о ней, и все.
Так что статистика совершенно нормальная и естественная.
Нужна же она лишь для того, чтобы те, кто пока не купил игру, еще раз внимательно посмотрели что новое есть в Цивилизации 5, а что выброшено разработчиками. Почитали отзывы купивших игру, а не навязываемые мнения издателей, разработчиков и уж тем более продажных (во всех смыслах) игровых журналов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вы - гики, и все ваши претензии идут вразрез с тем, что ждет 2K Games от пятерки. А ждет она высоких продаж. И правда пока за ними - пятерка сейчас - номер один во многих топах. И никого не интересует, пешки там или шахматы.[/b]
Другими словами -- Пипл хавает, форева. :)))
Не знаю как вам, а мне цив5 очень нравится!!!!
И никаких проблем с о шрифтом нету
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Статистика далеко не "странная". [/b]
Ну а как вы объясните статистику на АГ - 81% за 500 голосов, и метакритика -
Positive: 25 out of 57
Mixed: 12 out of 57
Negative: 20 out of 57
User Score: 7.4
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На ихфанатиках игру оценивают лишь те, кто в ней по разным причинам заинтересован и уж естественно не те, кто вернул игру в магазин, увидев, что она совершенно не отвечает тем требованиям, что покупатель в ней предъявлял. Другими словами на ихфанатиках игру оценивают лишь та небольшая группа покупателей, что ставят на амазонах оценки от 5 до 3.[/b]
Кстати я не согласен. На ихфанатиках оценку ставят люди игравшие в циву до выхода Цив5. На Амазоне же оценку ставят случайные прохожие, которые купились на рекламу и быстро поняли что это не для них.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 8.10.2010, 13:53) 357223</div>
<div class='quotetop'>Цитата
На ихфанатиках игру оценивают лишь те, кто в ней по разным причинам заинтересован и уж естественно не те, кто вернул игру в магазин, увидев, что она совершенно не отвечает тем требованиям, что покупатель в ней предъявлял. Другими словами на ихфанатиках игру оценивают лишь та небольшая группа покупателей, что ставят на амазонах оценки от 5 до 3.[/b]
Кстати я не согласен. На ихфанатиках оценку ставят люди игравшие в циву до выхода Цив5. На Амазоне же оценку ставят случайные прохожие, которые купились на рекламу и быстро поняли что это не для них.
[/b][/quote]
Самая главная оценка — эта та, которую ты сам поставил. Какое дело до леммингона, который ставит ценку Y, если сам оцениваешь на X.
Своя оценка - это для себя. Общая - для продаж, успеха игры и продолжений.
Дык... миллионы леммингов не могут ошибатся. :))
Есть неприятная особенность реализации идеи "один юнит на клетку". Два раза проверял.
Пример:
Гарнизон в городе - дуболомы (ещё проверял на копьеносцах).
Достроился лучник.
Если лучника не убрать из города, а провести удалённую атаку, то убрать его из города уже на текущем ходу не получится, т.к. потратились очки движения.
Таким образом, идея одного юнита на клетку нарушена.
Завершаем ход.
Игра выбрасывает один юнит из города. У меня выбрасывало в нижнюю правую клетку.
При этом у нас нет возможности быстро переставить юнит, т.к. сразу управление передаётся AI и он пользуясь случаем выносит выпавший в неудобную позицию юнит.
Какой юнит выбрасывается? Вопреки очевидному - вылетает гарнизонный юнит.
Причём у меня вылетал как более сильный юнит (копьеносец), так и слабый (дуболом).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть неприятная особенность реализации идеи "один юнит на клетку".[/b]
У нее есть коллекция неприятных особенностей.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 8.10.2010, 14:01) 357226</div>
Своя оценка - это для себя. Общая - для продаж, успеха игры и продолжений.
[/b]
Для продаж — объёмы и прибыль.
2 Aku_Aku, ну дык «я не такой, как все» =)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Для продаж — объёмы и прибыль.[/b]
тоесть объемы и прибыль не связаны с общей оценкой?
а продолжения тоже не связаны?
<div class='quotetop'>Цитата(Mao Dze-Dun * 8.10.2010, 13:00) 357225</div>
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 8.10.2010, 13:53) 357223
<div class='quotetop'>Цитата
На ихфанатиках игру оценивают лишь те, кто в ней по разным причинам заинтересован и уж естественно не те, кто вернул игру в магазин, увидев, что она совершенно не отвечает тем требованиям, что покупатель в ней предъявлял. Другими словами на ихфанатиках игру оценивают лишь та небольшая группа покупателей, что ставят на амазонах оценки от 5 до 3.[/b]
Кстати я не согласен. На ихфанатиках оценку ставят люди игравшие в циву до выхода Цив5. На Амазоне же оценку ставят случайные прохожие, которые купились на рекламу и быстро поняли что это не для них.
[/b][/quote]
Самая главная оценка — эта та, которую ты сам поставил. Какое дело до леммингона, который ставит ценку Y, если сам оцениваешь на X.
[/b][/quote]
Согласен на все 100. Игру я покупаю для себя, поэтому моя оценка для меня лично самая точная.
А все остальные оценки где бы и кем бы они не делались - это лишь некая предварительная информация, которую полезно знать перед покупкой.
Вот http://www.thg.ru/technews/20101007_211100.html
и докажите мне теперь, что это не симуляция, а "игра на тему" ;)
Вставлю и свои "5 копеек".
Сначала о общей идее и нововведениях.
Все в принципе интересно и местами логически объяснимо. Сделан явный уклон на массового потребителя, т.е. система везде на мой взгляд стала более упрощенной. Я как цивфанатик, конечно, от этого не в большом восторге. Но не буду заострять на этом внимание, как и на всех новых идеях геймплея. Что-то более удачно, что-то менее. Я отношусь к ней как к другой игре, поэтому геймлею я скажу - в целом нравится и поставлю 8.5 из 10.
Теперь интерфейс и управление. Если сказать кратко ужасно и УГ.
Конечно, можно оправдывать каждый огрех в интерфейсе, говоря, что это вы и сами можете посмотреть и рассчитать, но игра то для людей или как?
Пункты недовольства:
1)Зачем вообще менять хоткеи в одной серии? Я понимаю можно переучиваться, но зачем? что старые были плохие?
2)Про интерфейс обработки тайлов и что не видно, что за тайл обрабатывается с общего вида уже сказали. Почему я лично против - потому что в мультиплеере каждый будет каждый ход лезть в город, в менюшку справа вверху, дальше тыкать там. Ну вообще не ценят время игроков :(
3)Постройка дороги - прокладки маршрута нет, и рабочий начинает тупо от точки а до точнки б у меня обводить дорогой препятствия - проходивших мимо чужих войнов и т.п.
4)Так и не нашел где смотреть чудеса света :(
в общем неуспевали они похоже к срокам обещанным и выпустили как есть. А жаль.
В потенциале геймплея в принципе я уверен, осталось дождаться патчей на правку интерефейса
olegovi4_bay
09.10.2010, 11:23
в общем неуспевали они похоже к срокам обещанным и выпустили как есть. А жаль.
нифига себе столько лет делали-делали и :censored: сделали...
Такое ощущение, что создатели сами ни в одну из цив не играли (отчасти оно и верно). Насчет хоткеев согласен, насчет интерфейса обработки тайлов вдвойне согласен.
А теперь ругаю: игра вылетает при перезагрузках савка. :censored: Ставлю 0.0.17 - вылетает. :censored: Ставлю 0.0.20 - вылетает. :censored: :censored: Они, :censored:, вообще что лечат в своих :censored: патчах? Такое ощущение что они просто ДАЖЕ НЕ ИГРАЮТ в свою :censored: циву. :censored: Я в недоумении.
alexzzzz
09.10.2010, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(BAP * 1.10.2010, 9:17) 355334</div>
Сыграл одно игру на карте Standart - вроде неплохо. Попробовал играть на Huge пришлось прервать игру т.к. где то после 250 турна ход компьютера стал занимать 1-3 минуты.
комп у меня вроде не плохой Q8200/2G/ATI3850/Win7.
будут теперь играть на Standart.
не нашел как сказать что бы рабочий в режиме Auto не сносил существующие постройки (сейчас похоже сносит).
[/b]
Q6600 2,4 ГГц, 8 Гб, HD4850, Win7 x64
Сейчас играю на Huge, Marathon. Ходов >400, ход компьютера + автосохранение каждый ход занимают 40 секунд.
CivilizationV_DX11.exe у меня занимает в памяти 1,5 Гб. Может, 2 Гб не хватает?
ShustryjAK
09.10.2010, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 14:31) 356666</div>
пользователи покупали диски по старой памяти, надеясь найти наконец улучшение после провальной четвертой части... (аналоги Мастер оф Орион, Фаллаут... покупали же многие только потому что известная серия, и ожидали "продолжения банкета"...)
Но как оказалось пятая часть оказалась еще хуже четвертой...
[/b]
Играл во всех героев со 2-х, все нравились, жду 6-х :harhar:
Хотя многие мои знакомые тоже как и вы рассуждают
<div class='quotetop'>Цитата(ShustryjAK * 9.10.2010, 21:08) 357438</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 6.10.2010, 14:31) 356666
пользователи покупали диски по старой памяти, надеясь найти наконец улучшение после провальной четвертой части... (аналоги Мастер оф Орион, Фаллаут... покупали же многие только потому что известная серия, и ожидали "продолжения банкета"...)
Но как оказалось пятая часть оказалась еще хуже четвертой...
[/b]
Играл во всех героев со 2-х, все нравились, жду 6-х :harhar:
Хотя многие мои знакомые тоже как и вы рассуждают
[/b][/quote]
и что?
у меня много знакомых до сих пор в 3-их играют..
5-ых и 4-ых пробовали, играли, но теперь уже нет... хотя вроде и нравились...
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 4.10.2010, 20:38) 356166</div>
<div class='quotetop'>Цитата
религия, прежде всего, - это средство манипулирования массами[/b]
мм.. а какова цель оного, если не сбор дохода?..
[/b][/quote]Власть
Nicki-13
10.10.2010, 00:25
Играл в Епик 596 ход наша эпоха.
Еще камень кину в огород Цывы 5. Явно создатели не понимают смысл инфляции. Если к примеру инфляция, страна тупо печатает дополнительные деньги. Тут же маразм с определенным количеством ходов у тебя цена на все возрастает но прибыль то не растет, ты не можешь заставить своих напечатать деньги. Получается утопия, Финансовая дырка. К примеру у вас 10 городов и 20 юнитов все максимум развилось и вот прошло 135 ходов у вас опля на 20% минус в доходе еще прошло 135 ходов еще 40% в минус и так пока все ваши доходы не будут равняться нулю и далее минусу. Игру ограничивают по количеству ходов еще и инфляцией. Дойдет до того что уничтожишь все юниты все дороги и все здания ( КОТОРЫЕ В 5 Части почему та нельзя в городе разрушить) :boo: . У меня все оппоненты АИ в полнейших минусах и мелкие и крупные . Получается какой то маразм, там и воевать то не надо. Уже не секрет что финансовая система Америки утопическая и искусственная а все из за то го что деньги печатают частные банки а не государство. Денег напечатали много а товара не прибавилось то. Как появились деньги до сих пор жили и ничего прошли не один десяток столетий..
-------------------------------------------------------
Я инфляцию к примеру могу убрать в игре.
Но я согласен чтобы дорожала "ускорение производства" допустим. Ну вы поняли купить за один ход там юнит или здания это да правильно. Но с остальным полнейшее фиаско.
Может кто знает где отредактировать чтобы инфляция не действовала на снабжение городов, войск ,дорог?.Буду признателен. Вот так по чуть чуть куча просто немыслимых минусов, со временем могут превратиться в плюсы и мы через год, может увидим, какая должна быть 5 часть :.V.:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Тоже недостаток и -. Транспортные корабли надо было сделать как рабочих и сеттлеров. Чтобы на одной клетке с ними мог уживаться военный юнит. По другому к примеру не прикрыть ни авианосец ни транспорт. Вот к примеру и для этого служит подлодка, которая к примеру могла бы выбрать атаковать в гексе транспорт или военный. А то так подлодка никудышный юнит с учетом того что эсминец видит на 9 гексов а она на 3. Смысл подводных лодок не вижу. Хотя не проверял, ведь все АИ как я сказал в полном кризисе у них нет денег :worthy: . И воевать не с кем :nerves:
khaletski
10.10.2010, 14:33
Несколько лет читал этот форум без регистрации, но решил всё-таки залогиниться, чтобы поделиться своими впечатлениями от пятой Цивы.
На данный момент сыграл я три партии. Начал со второго уровня сложности за Францию, потом был третий уровень за Сиам и, наконец, последняя игра за Германию на четвёртом уровне (это тот, который Принц). Вот результаты:
[attachmentid=7063]
Первые две игры были просто ознакомительными - чтобы механику узнать, притереться к нововведениям. А вот третью партию я уже решил серьёзно играть, тем более, что в четвёртой части я остановился на сложности "Монарх". Так что, думал, четвёртая сложность будет в самый раз - чтобы и не слишком сложно и интересно.
Установил всё рандом кроме размера карты (small) и запустил игру. Достался мне Бисмарк с рейхом и стало понятно, что надо будет играть на победу доминацией.
Одна из главных особенность пятой Цивы - ещё большая специализация, чем в предыдущих частях. Надо с самого начала развивать свою империю в одном направлении и метаться не получится (если, конечно, мы играем на высоких уровнях сложности). Поэтому в игре за Германию наука шла на открытие военных юнитов, а цивики принимались тоже в расчёте на усиление возможностей ведения войны.
И оказалось, что баланса практически нет. Побеждать войной ну очень просто. Особенно, если играть за Германию.
Первым делом в Берлине я сделал брута, который пошёл воевать с варварами и искать другие цивилизации. К тому времени, как я нашёл Киото, мой брут успел стать копейщиком (удачно подвернулись развалины), обратить на свою сторону один отряд варваров (из двух уничтоженных варварских поселений), а в Берлине построился ещё один брут. И вот этим трио Киото был без проблем захвачен и японская цивилизация прекратила свой существование.
Подлечившись, моя армия разнесла ещё несколько стоянок варваров (получив ещё один юнит) и без проблема смела китайцев, получив третий город - Пекин.
Отмечу, что все захваченные города я делал марионетками, чтобы они не влияли на экономику империи. В будущем я их даже дорогами не соединял. Своих же чисто немецких городов в итоге хватило трёх. Пришлось однако аннексировать Киото, когда открылось железо. Потому что только рядом с Киото было месторождение оного через две клетки и для успешной войны было просто необходимо добраться до железа (что и было сделано простой покупкой клеток).
Когда я добрался до американцев, те уже успели основать второй город и довольно не плохо продвинулись в развитии. Однако и они пали под натиском германской армии, хоть и посопротивлялись подольше. И вот, ещё даже не наступила наша эра, а на моём континенте не осталось ни одной нации кроме германцев, а вообще на планете по идее должно было остаться только две нации. Значит надо было сосредотачивать науку на быстрейшем открытии Астрономии, чтобы можно было строить Каравеллу и перебрасывать юниты через открытое море.
На моём континенте было три города-государства. Все они стали моими союзниками, потому что я периодически уничтожал мешавшие им варварские поселения (к тому же это пополняло мою и без того не маленькую армию).
Пока не открылась Астрономия, я решил отправить скаута плавать вокруг континента, а вдруг откроется проход куда-нибудь не по открытому морю. И это оказалось верным решением - нашёлся проход к Англии и вскоре три города Елизаветы стали марионетками германского рейха.
К этому времени я уже открыл Астрономию и единственной проблемой оказалось найти последнюю цивилизацию. Мои войска стали рыскать по мировому океану и в конце-концов наткнулись на Россию. Захват Москвы было только делом времени. Вот скриншот перед победой (обратите внимание - 1010 год нашей эры!):
[attachmentid=7064]
Мой стартовый континент находится справа, три моих города - вверху и левее, Киото - справа от них, Пекин - ниже, два американских города - внизу континента. Континент, на котором находилась Англия, в центре карты.
К чему я всё это написал: очень уж меня удивила такая лёгкость и быстрота победы (а если бы Россию не пришлось искать - было бы ещё быстрее). Все прошлые части были посложнее. Я понимаю, что это не Immortal, а всего лишь принц, но тенденция видна хорошо: развивайся по сценарию, предписанному разработчиками данной цивилизации, и проблем не будет. Кроме того, победа доминированием выглядит наиболее быстрым способом закончить партию, уж больно вяло ведут игру компьютерные оппоненты.
Начнём сейчас на монархе играть. Какая победа самая сложная?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К этому времени я уже открыл Астрономию и единственной проблемой оказалось найти последнюю цивилизацию.[/b]
Забавно ,что в предыдущих частях цивы , рассказы о завоевании мира были (да и есть ) не столь прозаичны , там было (и есть ) место и драме и гордости. Помню, как я пару дней назад играл и ненавидел Монтесуму за его постоянные "требования" технологий и бесконечные первобытные войны (т.е. период когда война скушна и неинтересна мне) , вот я его прям ненавидел и с наслаждением потом (в средние века) стирал с лица земли эту империю.
<div class='quotetop'>Цитата(Godfather * 25.9.2010, 5:12) 353450</div>
Похоже за отладкой грандиозных нововведений разработчики так и не удосужились просто поиграть в новую серию цивилизации, чтобы взглянуть на нее как "рядовой пользователь".[/b]
А причём тут разработчики? Мы - люди подневольные. Я знаю только одну фирму, которая позволяет себе выпускать отлаженное ПО - Близзард. Остальные с воплем "ship it!" штампуют диски, едва изделие на компе начальства сможет дожить (не упав) до File -> Exit.
PS. Но изделие реально сырое.
<div class='quotetop'>Цитата(Draco * 10.10.2010, 22:02) 357594</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Godfather * 25.9.2010, 5:12) 353450
Похоже за отладкой грандиозных нововведений разработчики так и не удосужились просто поиграть в новую серию цивилизации, чтобы взглянуть на нее как "рядовой пользователь".[/b]
А причём тут разработчики? Мы - люди подневольные. Я знаю только одну фирму, которая позволяет себе выпускать отлаженное ПО - Близзард. Остальные с воплем "ship it!" штампуют диски, едва изделие на компе начальства сможет дожить (не упав) до File -> Exit.
PS. Но изделие реально сырое.
[/b][/quote]
чем больше игр узнаю, тем больше уважаю близзард... казалось чего бы вдруг... ))
Sabrenity
10.10.2010, 23:39
Вальву забыли.
alexzzzz
11.10.2010, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 10.10.2010, 23:39) 357600</div>
Вальву забыли.
[/b]
Помню, как Half Life 2 сразу после выхода откачивали патчами.
Nicki-13
11.10.2010, 04:16
Gesse
Помнишь ты пару постов назад терял время доказывая Ту...... Что людям нравиться играть в реалистичные игры или максимально приближенные к историческим реалиям. И что V цыва потеряла ее. И не ты один здесь писали. Но пиарщики и дуболомы начинали в ответ кидаться эпитетами без фактов.
Так к чему это я.
Сегодня просматривал свой любимый интернет магазин и читаю
Описание Sid Meiers Civilization V
Что меня совершенно рассмешило и позабавило.
Вот выдержка из описания
Целевая аудитория:
1 поклонники пошаговых стратегий; ( :shock: а есть-то нам нечего, что дадут - то и едим)
2 поклонники серии Civilization; ( :boo: в шоке)
3 игроки, интересующиеся историей. :nono: :huh1: (игра нарушает свои же правила)
В серии Total WAR намного больше истории и исторических фактов. В свое время сидел на ROME.
Medieval 2.
Ссылка на само описание. Знай наших складно так пишут :bayan:
http://www.petrovka.ua/product.php?code=106616
А потом счастливые обладатели будут так :censored: осуждать ее на форумах :applau2:
Я не ярый сторонник того что CIVIL V полный ноль. Нет не так. Много интересных и полезных нововведений. Но такое ощущение что все же это Бета. Потому как столько повырезали и обрубали что просто, нет слов :censored:
Понятно что игру делали в 1 очередь для мультиплеера.
Потому тут быстрые режимы игры и Чудеса света которые не устаревают. Все сделано для быстрой одно часовой игры. Наверное и оценки такие завышенные. И кто там будет присматриваться к недочетом ?. Не успеют разобраться как закончат играть. Но вот второй, третий раз, уже видишь все дырки. И уже не можешь играть не замечая их.
Однозначно покупать только тогда. когда появятся нормальные патчи и серьезные моды. Которые из беты сделают то чего ждали от игры в самом начале.
Шакал ужастный
11.10.2010, 13:13
Мхмм.. я тут сначало игру критиковал (хотя и признавал её плюсы) но... потом так поиграл несколько партий, прочувствовал игру.... мм.. и вы знаете, отличная игра то оказывается :) Меня так же разочаровывает то, что вырезали религию и шпионаж... но в остальном.. игра стала лудше ))
Торговлю наукой опять же вырезали, но зато заместо ней ввели научный пакт... или как он там... он глючный маласть, но впринципе... еплохая альтернатива.. ну и в остальном.
В общем я теперь думаю что игра отличная.. просто нужно привыкнуть... особенно это касается тех, кто раньше играл в трёшку и четвёрку и потому привык к... определённому геймлпею... :)
ИМХО впрочем конечно
Пока покритикую доп. инструменты
Вордбилдер 5-ки на порядок хуже ем у 4-ки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К чему я всё это написал: очень уж меня удивила такая лёгкость и быстрота победы (а если бы Россию не пришлось искать - было бы ещё быстрее). [/b]
я тебе один умный вещь скажу, здесь доминация она уж сильно другая, чем в 4 циве, кроме того, ты с конквестом не путаешь, но даже и это
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот скриншот перед победой (обратите внимание - 1010 год нашей эры!)[/b]
слабый результат, даже для доминации в четверке, про конквест я вообще молчу.
там за 100 ходов на монархе/стандарте, не говоря уж о смолле.
так что я не сильно понимаю, в чем "быстрота" ? :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А причём тут разработчики? Мы - люди подневольные. Я знаю только одну фирму, которая позволяет себе выпускать отлаженное ПО - Близзард. Остальные с воплем "ship it!" штампуют диски, едва изделие на компе начальства сможет дожить (не упав) до File -> Exit.
PS. Но изделие реально сырое.[/b]
пять лет подождешь еще? чтобы получить "отлаженное ПО" ?
я так думаю, что всем новоявленным пользователям, кто рассуждает о "легкости" победы по сравнению с "четверкой", необходимо кардинально улучшить уровень своей игры, чтобы делать такие "авторитетные" заявления. или хотя бы ознакомится с действительно быстрыми результатами, и кое-что осознать про себя
Вообще чуток покопавшись во внутренностях и SDK сложилось полное впечатление что всему миру предложили провести альфа тест за его же деньги. Некоторые функции только обозначены, но совсем не реализованы. Карты, сделанные в вб - на некоторые опции вообще реакции 0, как будто эти кнопки для бутафории. В общем это сырая недоделка, которую еще год будут до ума доводить, тут не то что баланс страдает, тут игра вылетает или зависает в самых неожиданных местах. Как такое можно было выпускать просто не понятно - лично считаю что выпуск продукта в таком качестве это прямое неуважение к потребителю.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще чуток покопавшись во внутренностях и SDK сложилось полное впечатление что всему миру предложили провести альфа тест за его же деньги. Некоторые функции только обозначены, но совсем не реализованы. Карты, сделанные в вб - на некоторые опции вообще реакции 0, как будто эти кнопки для бутафории. В общем это сырая недоделка, которую еще год будут до ума доводить, тут не то что баланс страдает, тут игра вылетает или зависает в самых неожиданных местах. Как такое можно было выпускать просто не понятно - лично считаю что выпуск продукта в таком качестве это прямое неуважение к потребителю.[/b]
ну это, в общем, старая песня о главном. с четверкой та же самая фигня была. один в один. непонятно почему пятерку за это ругают ;)
нет не такая. Я про баланс речь не веду. Чисто "железных" траблов у четверки было мало, да и исправили их практически сразу. Долго тока утечки памяти отлавливали и была графическая бага с древним видео. Остальное поправили быстро, кроме того там не было бутафории все что было в билдере работало в игре. Кроме того 4-ка сразу была выпущена с исходниками коредлл, причем как идеальный инструмент для модеров ее никто не позициировал, а 5-ку как раз на это якобы затачивали, тока код зажали и теперь модерам особо ничего и не сделать.
Попробуйка сгенери сейв с защитой LMA и посмотри что получиться.
<div class='quotetop'>Цитата(Nicki-13 * 11.10.2010, 3:16) 357628</div>
Ссылка на само описание. Знай наших складно так пишут :bayan:
http://www.petrovka.ua/product.php?code=106616
[/b]
Спасибо за ссылку. Почитал и от души посмеялся. Особо порадовали такие перлы:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Civilization V по праву считается лучшей глобальной стратегией и в настоящее время не имеет аналогов на рынке. Ее выход станет одним их крупнейших релизов в четвертом квартале 2010 года.
[/b]
Трудно согласиться с автором. Такое :censored: сплошь и рядом сейчас появляется на игровом рынке. Я уже приводил массу примеров. Цивилизация 5 далеко не первая в этом ряду, и к сожалению не последняя.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Civilization V выводит легендарную серию на еще более высокий уровень. Новая игра порадует поклонников великолепной графикой, переработанной боевой системой, открывающей множество тактических возможностей, улучшенной дипломатией. Несомненно, нововведения и усовершенствования будут по достоинству оценены как ветеранами Civilization, так и теми, кто только начинает освоение стратегий.
[/b]
Надо же! Некоторые "ветераны Civilization" такими свиньями оказались, что еще и ругать смеют "лучшую глобальную стратегию в настоящее время". Добрый дядя Sid & Co. в поте лица своего старались, делая очередной шедевр, а сделав попросили за него ну каких-то жалких 50 баксов. Задором ведь отдают! А в ответ? Ругань и проклятия. А тут еще и тему такую мерзкую начали "Здесь дружно начинаем ругать пятерку". Свиньи, одним словом! :boo:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Удобное, хорошо продуманное управление, большое количество своевременных подсказок и советов, красивая "картинка" и прекрасная анимация, захватывающий геймплей - Civilization V не вызывает сложностей в освоении и доставляет большое удовольствие, что делает ее интересной для огромного числа игроков.
В российском издании представлена как русская, так и оригинальная версия Civilization V, что позволяет игрокам выбрать предпочтительный вариант.
В российском издании игра представлена полностью на русском языке.[/b]
Да, забористую травку видать раздавали авторам, чтобы они понаписали такое. Впрочем, об этом в этом же обзоре прямо говорится:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Выход Civilization V сопровождается активной рекламной кампанией в печатных изданиях, на специализированных телевизионных каналах. Организована широкая поддержка рекламными материалами в торговых точках, кроме того, в различных магазинах будет проведен ряд мероприятий, посвященных российскому релизу игры. [/b]
Всплески и громкие шлепки этой самой "активной рекламной кампании" мы как раз и слушим в комментариях отдельных авторов (пальцем не указываю, дабы не смущать).
Непонятно только зачем это делается?
Если так нравится игра, так откройте тему "Здесь дружно начинаем ХВАЛИТЬ пятерку". Ведь не раз уже предлагалось. Создайте тему и пишите, раскройте глаза слепцам неспособным разглядеть шедевр. Читатели лишь спасибо скажут.
Вот эта информация об увольнениях в Firaxis (http://kotaku.com/5582531/layoffs-hit-civilization-v-creators), произошедших на стадии разработки игры, возможно как раз и объясняет "высокое" качество получившейся игрушки. Случилось это за несколько месяцев до выхода Цивилизации 5 (http://www.1up.com/news/layoffs-confirmed-civilization-developer-firaxis). Из 130 сотрудников 20-30 уволили. Причем обратите внимание кого именно сокращали:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
About 20 people were laid-off from Firaxis, the creators of Civilization V, parent company 2K confirmed to Kotaku today.
Tipsters told us that Firaxis laid off 20 to 30 people yesterday including folks from the quality assurance team, the user interface art team, animators, programmers and designers.
Markus Wilding, global public relations director for 2K, tells Kotaku is was about 20 people.[/b]
А кто ж остался тогда? Правильно, уборщица и "Моника" - секретарь босса. Вот они и доделали за уволенных их работу. А мы еще гадаем почему это так, да то не эдак.
off. Кстати вот старкрафт 2 там ничего нового и все довольны как слоны , продажи супер для ПеКа , что они делают не так :)
Все просто если бы 5-ку сделали как бы хотели фанаты, то она бы получилась еще сложнее 4-ки, в которую итак не так просто научиться играть. А нужна массовость продаж вот и игру постарались упростить до безобразия. Конечно рациональных зерен в ней немало, но вот что эти зерна в конце концов прорастут пока нет никакой уверенности
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А нужна массовость продаж вот и игру постарались упростить до безобразия [/b]
Т.е. высокие рейтинги на торрентах. Парадоксы вон нашли свою аудиторию и для них делают , понимая , что продукт нишевый. С каких пор ТБС претендует на массовость такое было в golden era ПК , но то время далеко в прошлом. Сейчас принцип для всех - это фактически ни для кого. В 5 циве вместо старой знакомой пришла какая то ... и даже дружить с ней ( пока ? ) не хочется.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 11.10.2010, 15:09) 357738</div>
Все просто если бы 5-ку сделали как бы хотели фанаты, то она бы получилась еще сложнее 4-ки, в которую итак не так просто научиться играть. А нужна массовость продаж вот и игру постарались упростить до безобразия. Конечно рациональных зерен в ней немало, но вот что эти зерна в конце концов прорастут пока нет никакой уверенности
[/b]
При таком "качестве" игры сложно говорить о массовости продаж. Игру купили и накололись те, кто сделал предзаказ. Покупающие игру сейчас уже знают о всех ее "плюсах" и "минусах".
По-моему, у Фикаксиса сейчас один выход. Дать как можно скорее исходные коды игры и полностью раскрыть графику. Мододелы же на той базе, что уже есть, однозначно смогут "выправить дефекты" оригинала. Но делать это надо быстро и информацию выдавать полностью, а не так как было сделано с Нексусом, где можно лишь перекрашивать уже готовую картинку, а до создания анимированных лидеров не добраться из-за закрытых gr2 файлов.
Пока же ситуация увы невеселая. Фираксис (судя по всему) намерен собирать деньги за платный скачиваемый контент, где только они смогут вводить новых лидеров и прочее. Для обычных мододелов это будет недоступно.
Кроме того без исходных кодов любые исправления АИ тоже невозможны. Так что мододелам сейчас делать в принципе нечего.
Да им похоже на свою аудиторию глубоко наплевать. Сняли пену с выхода и довольны. Пока не будет закона позволяющего цифровой продукт, как и любой обычный сдать в зад и вернуть свои деньги - качественных продуктов мы не дождемся. Попробуйте хотябы продать пицу с пометкой вы используйте этот продукт на свой страх и риск - за последствия мы не отвечаем :)
PS. Кстати пираты свои диски взад берут и даже деньги возвращают (было не раз).
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 11.10.2010, 15:09) 357738</div>
Все просто если бы 5-ку сделали как бы хотели фанаты, то она бы получилась еще сложнее 4-ки, в которую итак не так просто научиться играть. А нужна массовость продаж вот и игру постарались упростить до безобразия. Конечно рациональных зерен в ней немало, но вот что эти зерна в конце концов прорастут пока нет никакой уверенности
[/b]
если делать не в рекордные сроки (чтобы быстро продать и бабла срубить), а по нормальному... ну что не возможно сделать чекбокс "ОЮНТ"? вполне себе реально...
но задача то не сделать лучше... задача сделать быстро, разрекламировать и поехать тратить бабло... собственно... капитализм... ))
Совет моего друга
[17:57:56] Oleg K: забей. играй в шахматы, там все баги давно пофиксили
Шакал ужастный
11.10.2010, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
off. Кстати вот старкрафт 2 там ничего нового и все довольны как слоны , продажи супер для ПеКа , что они делают не так [/b]
в Старкрафте 2 ролики ОФИГЕННЫЕ просто :huh1:
...нет, кроме шуток - офигенные, лудшие, из тех, что я видел когда либо... и довольно много их... да и вообще классику непорушили, но графику сильно улудшили... (т.е. графику, физику и прочее улудшили, а сам гейплей оставили бы неизменным) вощем быть может, если бы для цив5 так же сделали - то все были бы довольны :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 11.10.2010, 17:27) 357766</div>
<div class='quotetop'>Цитата
off. Кстати вот старкрафт 2 там ничего нового и все довольны как слоны , продажи супер для ПеКа , что они делают не так [/b]
в Старкрафте 2 ролики ОФИГЕННЫЕ просто :huh1:
[/b][/quote]
про первый старк так же говорили ))
Шакал ужастный
11.10.2010, 19:12
ну... в первый я помниться играл.. и много.. но весь какой то обрезаный он был...
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 11.10.2010, 18:12) 357770</div>
ну... в первый я помниться играл.. и много.. но весь какой то обрезаный он был...
[/b]
это да... я тогда так и не нашел версию с этими самыми роликами... )))
Nicki-13
11.10.2010, 19:43
Godfather
Хорошо бы, чтобы ты свой 1пост отредактировал. Добавил все что мы тут нашли. А именно недостатки -.
А то из за флудерастов тема распухла и часто замечаю ругают уже поруганное. А прочесть с начала более 22- постов уже проблематично.
И не забудь туда добавить, по прошествии 622 и более ходов когда все уже открыто и много юнитов, игра доходит до какой то кондиции, и далее играть невозможно. Вылеты, зависания. Игра не тянет долгую игру с размахом. 2 выпущенных патча лечат защиту игры а не баги.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вот оказывается у всех игра вылетает или зависает более 400-600 ходов. Всегда на больших картах.
Это просто увидеть. Надо открыть глаза и читать.
http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=89117
кому непонятен ENGLISH ниже ссылка с переводом.
http://translate.google.com.ua/translate?h...php%3Ft%3D89117 (http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fforums.2kgames.com%2Fforums%2Fshowthread.php%3Ft%3D89117)
Помоем хвалить уже нечего. Нахвастались...
Nipel-47
11.10.2010, 21:40
А у меня во какой глюк:
http://s001.radikal.ru/i195/1010/cd/16dc2b4431db.jpg
Этот дядька - правитель Сиама и по совместительству правитель азии и восточной европы. А я - скромная Германия, состоящая из 4 городков. Он мне предлагает мир и выплачивает 28518 золота, хотя может раздавить меня за несколько минут! :huh1: :w00t: :w00t:
На http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=390661 выложены объяснения разработчиков по поводу ИИ в цив5. Джон Шейфер отвечает на самые частые жалобы игроков, оправдывая кажущуюся тупость ИИ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Итак, проясним ситуацию. На «Принце» ИИ играет почти по тем же правилам, что и человек. Он получает небольшую скидку на содержание юнитов и всё. Никакого читерства со строительством, получением золота, счастьем, марионетками, соглашениями об исследованиях, видимостью карты, шансов в бою или чего-либо ещё. Он имеет общее представление о военной мощи других игроков, но не больше чем сами игроки знают из статистики. Всем тем, кто копался в XML и случайно увидел некоторые поля из Цив 4, которые мы не удалили, и которые вы ошибочно приняли за гандикапы для ИИ: действительно, есть несколько строк, которые мы не подчистили, но не надо принимать их за абсолютную истину. Все эти значения в файлах ИИ управляют его предпочтениями и не имеют ничего общего с бонусами.
Если кажется, что у ИИ больше счастья/городов/юнитов чем у человека это значит, что ИИ гораздо лучше фокусирует внимание на этих аспектах чем человек (возможно даже слишком хорошо, на самом деле даже ценой денег и зданий) Одна из наших задач была укрепить самые большие и очевидные слабости ИИ. Новые правила Цив5 бросили нам вызов, и теперь мы тратим как можно больше рабочего времени на эту часть игры.
На больших уровнях сложности ИИ получает бонусы к производству, и выработке таких вещей как юниты, здания, и.т.д. и получает скидки на содержание, но он никогда не «щёлкнет пальцами» и заставит что-либо появиться из ниоткуда. На то, как строго он соблюдает правила игра не может повлиять уровень сложности. Если с кем-то подписано научное соглашение – значит у него есть требуемое золото (по крайней мере в этот ход) – полученное от другого игрока, из руин, от расформирования юнита или даже как компенсация за потерю чуда. Но деньги законные.
Крис Нар: «Однако, я не куплю игру. ИИ часто играет с возмутительным дефицитом золота, который виден в торговом экране. Тем не менее его бесчисленные юниты похоже никогда не расформировываются, как было бы у игрока. И Эти обширные империи ИИ наверняка толкают его в глубокое красное несчастье, особенно при недостатке зданий/чудес, компенсирующих его», в то же время ИИ неполучает тех штрафов в бою от несчастья, которые получает человек.»
Ну, когда ядро игрового SDK выпущено, можешь сам посмотреть и сказать Мне, где я нечаянно добавил эти бонусы.
ИИ теряет юниты, расформировывая их, но это медленный процесс (как и у человека) Думаю тут виновата психология. Если юнит теряет человек, он немедленно замечает и стремится быстро исправить проблему. ИИ же разваливается со временем, пока ситуация не улучшится (или наоборот). Распускаются самые слабые юниты, это значит что линия фронта исчезать не будет. Если у ИИ много юнитов и теряются деньги, значит у него много юнитов, какое-то время, пока все лишние юниты не распущены.
Наиболее изложенная в деталях часть ИИ – наверное его подход к счастью. Он просто ОДЕРЖИМ тем, чтобы оставаться над лимитом счастью. Он бросается к ресурсам счастья, быстро торгует ими, когда они в избытке, строит стадионы, всегда выбирает политики, помогающие со счастьем, и.т.д. Как только ИИ достигает несчастья (перед «сильным несчастьем») он останавливает расширение, предотвращая дальнейшее усугубление. И потому что цивилизации ИИ редко несчастливы они очень редко получают штраф в бою, связанный с этим.
Впрочем, даже со всем с этим ИИ имеет тенденцию отставать от человека относительно общей численности населения. Он не в состоянии намикрить все цифры так же как человек, и не может создавать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШИЕ запасы еды, как человек. Недостаток населения преследует ИИ до поздней части игры, когда он отстаёт в науке и высокопроизводительных городах.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(тактика * 11.10.2010, 21:50) 357810</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Всем тем, кто копался в XML и случайно увидел некоторые поля из Цив 4, которые мы не удалили, и которые вы ошибочно приняли за гандикапы для ИИ:[/b]
[/b][/quote]
они даже это нормально сделать не смогли... :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(тактика * 11.10.2010, 22:50) 357810</div>
[/b]
спасибо за ссылку
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 11.10.2010, 13:47) 357699</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А причём тут разработчики? Мы - люди подневольные. Я знаю только одну фирму, которая позволяет себе выпускать отлаженное ПО - Близзард. Остальные с воплем "ship it!" штампуют диски, едва изделие на компе начальства сможет дожить (не упав) до File -> Exit.
PS. Но изделие реально сырое.[/b]
пять лет подождешь еще? чтобы получить "отлаженное ПО" ?[/b][/quote]
Подожду, подожду. И 5 лет, и десять. Слава богу, есть в моей жизни намного более реальные и интересные дела.
Кстати, будучи профессионалом в области разработки ПО, могу примерно оценить срок, за который можно выполнить качественную стабилизацию такого изделия как Цива - месяца три.
Sabrenity
12.10.2010, 00:14
О, а подобную оценку для недавнего Elemental можно? Я все хочу сказать, что ругающие явно не видели последнего, так сказать, есть с чем сравнить.
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 11.10.2010, 23:14) 357828</div>
О, а подобную оценку для недавнего Elemental можно? Я все хочу сказать, что ругающие явно не видели последнего, так сказать, есть с чем сравнить.
[/b]
будем хвалить за то что лучше, чем какое-нибудь г... да? )
Sabrenity
12.10.2010, 00:24
Конечно! Я еще и 60 баксов слил, а тут РУГАЮТ!11 Как же теперь признаться, что купил гавно 8(9
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Слава богу, есть в моей жизни намного более реальные и интересные дела.[/b]
тогда зачем ты здесь?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, будучи профессионалом в области разработки ПО, могу примерно оценить срок, за который можно выполнить качественную стабилизацию такого изделия как Цива - месяца три.[/b]
профессионалы все в редмонде.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 12.10.2010, 7:37) 357851</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Слава богу, есть в моей жизни намного более реальные и интересные дела.[/b]
тогда зачем ты здесь?[/b][/quote]Тебе это объяснять явно бесполезно, не поймёшь. А остальные сами знают ответ на этот вопрос, также как знают, зачем люди читают художественную литературу, ходят в кино и читают анекдот.ру.
<div class='quotetop'>Цитата(Draco * 12.10.2010, 6:55) 357825</div>
Кстати, будучи профессионалом в области разработки ПО, могу примерно оценить срок, за который можно выполнить качественную стабилизацию такого изделия как Цива - месяца три.
[/b]
ИИ за три месяца не допилят :nono: Косяки в балансе тоже не поправят, там не только программисты завязаны, а еще и дизайнеры, тестеры
Abazzaar
12.10.2010, 12:29
Ну вот вам, пожалуйста, новость (http://civgames.com/2029):
<div class='quotetop'>Цитата</div>
... главный дизайнер Civilization V Джон Шейфер рассказал о ближайших планах разработчиков по обновлению и улучшению игры. Он выделил три основных направления, по которым идет работа. Интерфейс. Создатели игры хотят добавить на игровые экраны большее информации уже в следующем патче, который появится в ближайшие недели. Надо сказать, что в этом компоненте Civ5 пока проигрывает Civ4.
Дипломатия. Шейфер обещает, что дипломатическая система претерпит существенные изменения, которые должны понравится игрокам. Патч с обновленной дипломатией ожидается до конца года.
AI. Сообразительность компьютерных оппонентов, как обычно, остается предметом неустанной заботы разработчиков.
[/b]
Если да конца года - таки да, месяца три уйдет.
А вот это:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спасибо всем, кто купил игру – мы определенно планируем продолжать улучшать игровой процесс для всех геймеров. Игра не совершенна, но мы довольны заложенным фундаментом и ожидаем, что Civ5 не уступит ни одной другой игре и продолжит развиваться со временем. Могу вас заверить, что я буду работать над Civ5 так долго, насколько смогу.[/b]
- в переводе на нормальный язык означает "Спасибо, что купили бета-версию. Ждите релиза"
<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 11.10.2010, 23:14) 357828</div>
О, а подобную оценку для недавнего Elemental можно? Я все хочу сказать, что ругающие явно не видели последнего, так сказать, есть с чем сравнить.
[/b]
О, да. Этот Elemental не то, что до беты не дотягивает - это какая-то альфа версия игры. Все глючит. Количество багов - это просто что-то с чем-то. А они то пытались все навсего выйти раньше, чем civilization 5...
<div class='quotetop'>Цитата(Abazzaar * 12.10.2010, 11:29) 357878</div>
- в переводе на нормальный язык означает "Спасибо, что купили бета-версию. Ждите релиза"
[/b]
:)
Видимо и 1С тоже ждут релиза, все переносят и переносят дату выпуска.
FairFenix
12.10.2010, 22:24
а меня бесит то что в игре нет Украины, Киевской руси или хотя б Запорозких козаков. За что срашивается этот хренов сид так не любит Украину?? Вот придурок еще в 4й цыве Сталина всунул(врага Украины №1 :boo: :nono: ). А, главное Гитлера - нет, тогда как Сталин есть.
Чому на москальской мове, бурсаче? Не розумию
Torquemada
12.10.2010, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(FairFenix * 12.10.2010, 22:24) 357970</div>
а меня бесит то что в игре нет Украины, Киевской руси или хотя б Запорозких козаков. За что срашивается этот хренов сид так не любит Украину?? Вот придурок еще в 4й цыве Сталина всунул(врага Украины №1 :boo: :nono: ). А, главное Гитлера - нет, тогда как Сталин есть.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.10.2010, 22:50) 357976</div>
Чому на москальской мове, бурсаче? Не розумию
[/b]
Бендеровци.. Тому що вин розумие, що украинцы та москали - це одна цивилизация.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot