Просмотр полной версии : SGOTM-3, команда CFR-V
Глядя на графики культуры - ни у кого нет Оракула, и у всех Пирамиды вокруг 1000ВС. Одни только CFRW пошли по какому-то своеобразному пути.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 12.12.2006, 15:53) 145291</div>
Почему не эффективно? Всё равно рост не возможен, горожане ускоряющиеся не дают монет и город быстро растёт с амбаром[/b]При строительстве чуда платим вдвое больше людей за ускорение, лучше Пирамиды срубить, а накопленных жителей дернуть сразу после них, например на сеттлера.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К тому 6 ходов, а именно на это время я ускоряю, это 24 отложенных в спецы и на 6 ходов раньше ВБ, что равно 36 колбам без библы.[/b]Беря стандартное "правило большого пальца", что 4 монеты = 1 молоток... ну, учитывая еще очки великих в данном случае, пусть 2 монеты = 1 молоток. То выигрыш невелик, на раше теряем больше, -22 с каждого жителя.
Можно было иметь пирамиды и оракул к 1000 году. Только без библ и амбаров.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 12.12.2006, 16:02) 145292</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 12.12.2006, 15:53) 145291
Почему не эффективно? Всё равно рост не возможен, горожане ускоряющиеся не дают монет и город быстро растёт с амбаром[/b]При строительстве чуда платим вдвое больше людей за ускорение, лучше Пирамиды срубить, а накопленных жителей дернуть сразу после них, например на сеттлера.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К тому 6 ходов, а именно на это время я ускоряю, это 24 отложенных в спецы и на 6 ходов раньше ВБ, что равно 36 колбам без библы.[/b]Беря стандартное "правило большого пальца", что 4 монеты = 1 молоток... ну, учитывая еще очки великих в данном случае, пусть 2 монеты = 1 молоток. То выигрыш невелик, на раше теряем больше, -22 с каждого жителя. [/b][/quote] Может мы и теряем в щитах, в чём я не уверен. Но в Великих и колбах выигрем, а Москва с таким количеством ресурсов востанавливается в 7-8 ходов, причем у одного из жителей, ускоренного рабством вообще нет перспектив. Он красный, я его ращу, только для рабства.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 12.12.2006, 16:11) 145297</div>
Может мы и теряем в щитах, в чём я не уверен. Но в Великих и колбах выигрем[/b]Щиты и колбы - субстанции несравнимые. Но если уж кому-то надо сравнить все в "условных единицах", наипример, оценить общую производительность города, то пересчитываем:
1 еда = 2 молотка
1 молоток = 4 монеты
1 монета = 1 очко великого
На счёт молотков я бы поспорил. Молоток = 4 монетам. С какого дуба? 1 житель растится в Питере за 8 ходов и даёт 22 молотка. Попробуй превратить их в 88 монет. Гудвин может и сможет. А великий это великий. Имей хоть 1000 монет можешь не иметь ни одного великого. Надо выбирать, что важнее на начальном этапе и от этого идти. А главное ВИ на ВБ.
Видимо, пошло от цены покупки молотка при Universal Suffrage. А также, видимо, от сравнительной отдачи при обработке разных бонусов. Так, один житель может обрабатывать либо рыбу для +4 еды +1 монета, либо драгоценные камни +1 молоток +8 монет, либо бронзу -1 еды +4 молотка, и т.д., и система уравнений вида X1*f + Y1*h + Z1*c = X2*f + Y2*h +Z2*c = ... имеет (приближенное) решение 1, 2, 8.
В общем выражаясь простым языком не для нашей ситуации.
Ну, по-простому говоря - так: это не следует понимать так, что любой город может конвертировать их туда-сюда в таком соотношении. Это означает следующее: Петербург, дающий 22 молотка за 8 ходов, и некий город, дающий 88 монет за 8 ходов, вносят примерно одинаковый вклад в развитие империи. Короче, это дает какой-то метод для сравнения несравнимого.
Я бы так не сравнивал 88 монет и 22 молотка. Ни при каких обстоятельствах почти! 88 монет это ранняя теха, 22 молотка только воин.
А что - по-моему, похоже. Воин строится в начале ходов за 10, и какая-нибудь рыбалка учится примерно за столько же.
Кот Бегемот
12.12.2006, 19:32
Я почти всегда рашу чудеса, когда есть хоть какие-то сомнения и не бьёт по экономике. Думаю, сейчас зарашить будет вполне допустимо. На мой взгляд, должно окупиться.
Кстати, судя по кривизне, у CFR-W скорее всего две библиотеки.
PS. Хотя, нет. Скорее - одна.
Интересно. Прогнал тест и получается, что Политеизм знают тока Перцы, который менять не хотят. Учить самостоятельно - не разумно, может быть лучше тогда на Литье? Кузня в Москве - быстрее ВИ в Москве.
Т.е.никто не мешает 1-го великого - ученого превратить в Академию
В том то и прелесть, чтобы был ВИ. Иначе гораздо лучше по схеме с ранней Академией - там развитие куда как лучше, чем с ранними Пирамидами, только вот ВБ строить 35 ходов...
У Орешков ранний Алфавит...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 12.12.2006, 18:49) 145416</div>
В том то и прелесть, чтобы был ВИ. Иначе гораздо лучше по схеме с ранней Академией - там развитие куда как лучше, чем с ранними Пирамидами, только вот ВБ строить 35 ходов...
[/b]
Я к тому, чтобы ВБ построить таки ВИ,
но ВИ - 2-й великий, полученній в Москве от Пирамид + кузня
а 1-го великого - ученого заработать в Питере и потратить на Академию
Кот Бегемот
12.12.2006, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.12.2006, 19:54) 145421</div>
Я к тому, чтобы ВБ построить таки ВИ,
но ВИ - 2-й великий, полученній в Москве от Пирамид + кузня
а 1-го великого - ученого заработать в Питере и потратить на Академию
[/b]
И когда ты второго собираешься получать?
Прогнал тест с ранней академией до строительства Великой Библиотеки. ВБ построилась, таки шо би ви думали, в 415ВС. Странная игра, вообще. Даже не знаю, какие делать выводы.
1960BC/T68 Письменность
1720ВС/Т76 Каменная кладка
1540ВС/Т82 лодка в разведку
1480ВС/Т84 библиотека - СПб
985ВС/Т101 Алфавит и Пирамиды - Москва
895ВС/Т107 вторая лодка в разведку
880ВС/Т108 академия - СПб
790ВС/Т114 Оракул - Москва (Литье)
415ВС/Т139 инженер в Москве (~70%), ВБ - СПб
Основаны 2 города, пока ничего не сделали. Третий сеттлер через 7 ходов. Есть 3 рабочих, и еще на подходе. Пока не дотянули дорогу через остров, не говоря уж об окучивании ресурсов.
Из наук знаем все - литье, железо, математика. Готова половина свода законов. ВУ в Петербурге через 11 ходов.
Несмотря на позднюю вторую лодку, меняться не сказал бы чтобы сильно труднее.
Общая исследовательская мощь страны - 82 колбы в ход.
Сумма колб в самоизученных, не выменянных науках: 3522
Сумма вложенных молотков: 2347
JCricket
12.12.2006, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 12.12.2006, 20:28) 145461</div>
790ВС/Т114 Оракул - Москва (Литье)
[/b]
Я бы даже пробовать не стала, очень поздно.
Это чистое везение. Никаких, имхо, выводов. Надо без Оракула попробовать. А вообще, в топку все тесты. Голова кругом :wacko: . Это не ГП, и в игровом сейве, все может сложится иначе. Брррр :nerves: ...
У меня, ты знаешь, есть маленькая теория насчет поздних Оракулов :)
Но общий вывод, видимо, такой: в этой версии приходилось постоянно рисковать - чтобы достался Оракул, чтобы дали инженера - и все равно улучшение не превышает 10%, если сравнить цифры. Да и улучшение временное, потому что страна не так хорошо освоена, меньше и городов, и поселенцев, и рабочих, и обработанных ресурсов. Так что тот вариант дальше обгонит этот.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 12.12.2006, 19:27) 145431</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.12.2006, 19:54) 145421
Я к тому, чтобы ВБ построить таки ВИ,
но ВИ - 2-й великий, полученній в Москве от Пирамид + кузня
а 1-го великого - ученого заработать в Питере и потратить на Академию
[/b]
И когда ты второго собираешься получать?
[/b][/quote]
Буду тестировать. Пока что картина грустная в тестах нарисовалась, о чем и написал.
Кот Бегемот
13.12.2006, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 12.12.2006, 21:41) 145465</div>
У меня, ты знаешь, есть маленькая теория насчет поздних Оракулов :)
[/b]
Вообще, хорошая теория. Действует, по моим прикидкам, минимум процентах в 80 случаев.
Ну, если идти на раннего ВУ, у меня Свод получался что-то в районе 700ВС. Так что по науке там нехило.
Можно и в 700ВС, если идти сразу на свод, а не на литературу. Но литература нужна - ВБ строить, а от свода нет немедленной пользы.
Кот Бегемот
13.12.2006, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 13.12.2006, 14:12) 145735</div>
Можно и в 700ВС, если идти сразу на свод, а не на литературу. Но литература нужна - ВБ строить, а от свода нет немедленной пользы.
[/b]
Есть. + 1 счастливая рожа при необходимости.
Это лучше от даосизма возьмем, тем более что он будет скоро. Конфуцианство пусть откроет какой-нибудь комп.
Выкладываю свой вариант. Оптимизировать его пока не было времени. Суть такова: после Письменности учу Литье для кузни и Инженера, ВА воспитываю в Питере (для чистоты генетики). Обмены из-за отложенного Алфавита позже, но зато достается Математика и Календарь.
Возник вопрос: а где Академию то строить? В Питере - там котеджей будет по-больше или в Москве, где Дворец и однажды Бюрократия появится?
Turn 66 (2020 BC)
St. Petersburg grows: 2
Turn 67 (1990 BC)
St. Petersburg finishes: Granary
Turn 68 (1960 BC)
St. Petersburg begins: Work Boat
Tech learned: Writing
Moscow finishes: Worker
Turn 69 (1930 BC)
Research begun: Masonry
Moscow begins: Granary
St. Petersburg begins: Library
Turn 70 (1900 BC)
Moscow finishes: Granary
Turn 71 (1870 BC)
Moscow begins: Work Boat
Scout loses to: Barbarian Warrior (0.10/2)
Turn 73 (1810 BC)
Moscow grows: 2
Turn 74 (1780 BC)
St. Petersburg grows: 2
Turn 76 (1720 BC)
Tech learned: Masonry
Moscow grows: 3
Turn 77 (1690 BC)
Research begun: Metal Casting
Moscow's borders expand
Turn 78 (1660 BC)
St. Petersburg grows: 3
Turn 80 (1600 BC)
Moscow grows: 4
Turn 81 (1570 BC)
Turn 82 (1540 BC)
Moscow finishes: Work Boat
Turn 83 (1510 BC)
Moscow begins: The Pyramids
Turn 87 (1390 BC)
Moscow grows: 5
St. Petersburg finishes: Library
Turn 94 (1180 BC)
Contact made: Incan Empire
Turn 95 (1150 BC)
St. Petersburg grows: 4
St. Petersburg's borders expand
Turn 97 (1090 BC)
St. Petersburg finishes: Work Boat
Turn 98 (1060 BC)
St. Petersburg begins: Settler
Turn 100 (1000 BC)
Merit Ptah (Great Scientist) born in St. Petersburg
Turn 101 (985 BC)
St. Petersburg finishes: Academy
St. Petersburg begins: Warrior
Turn 102 (970 BC)
St. Petersburg begins: Warrior
Turn 103 (955 BC)
St. Petersburg begins: Warrior
Confucianism founded in a distant land
Turn 104 (940 BC)
Contact made: Persian Empire
Turn 105 (925 BC)
Contact made: French Empire
Turn 107 (895 BC)
Moscow grows: 6
Moscow finishes: The Pyramids
St. Petersburg grows: 4
Turn 108 (880 BC)
Moscow begins: Library
Turn 112 (820 BC)
Contact made: Indian Empire
St. Petersburg grows: 5
Turn 113 (805 BC)
Tech learned: Metal Casting
St. Petersburg finishes: Warrior
Turn 114 (790 BC)
Research begun: Alphabet
St. Petersburg begins: Work Boat
Turn 115 (775 BC)
Moscow grows: 7
St. Petersburg finishes: Work Boat
Turn 116 (760 BC)
Moscow finishes: Library
Turn 117 (745 BC)
Moscow begins: Forge
Turn 119 (715 BC)
St. Petersburg begins: Warrior
Turn 120 (700 BC)
St. Petersburg grows: 5
Turn 121 (685 BC)
Contact made: Aztec Empire
St. Petersburg begins: Warrior
Turn 122 (670 BC)
Contact made: Arabian Empire
St. Petersburg's borders expand
Turn 125 (625 BC)
Contact made: German Empire
Turn 126 (610 BC)
Moscow finishes: Forge
Turn 127 (595 BC)
Moscow begins: Settler
Contact made: American Empire
Turn 129 (565 BC)
Tech learned: Alphabet
St. Petersburg finishes: Settler
Turn 130 (550 BC)
Research begun: Machinery
Tech learned: Mathematics
Tech learned: Mysticism
Tech learned: Agriculture
Tech learned: Iron Working
Turn 131 (535 BC)
Tech learned: Meditation
Tech learned: Polytheism
Research begun: Literature
Tech learned: Sailing
Tech learned: Archery
Tech learned: Animal Husbandry
Turn 132 (520 BC)
St. Petersburg grows: 6
Warrior defeats (1.10/2): Barbarian Warrior
Turn 133 (505 BC)
Tech learned: Priesthood
Novgorod founded
Novgorod begins: Granary
St. Petersburg begins: Settler
St. Petersburg begins: Worker
Turn 135 (475 BC)
Moscow finishes: Settler
Turn 136 (460 BC)
Moscow begins: Warrior
Turn 137 (445 BC)
Tech learned: Literature
Moscow finishes: Warrior
Turn 138 (430 BC)
Research begun: Currency
Moscow begins: Lighthouse
Turn 140 (400 BC)
Moscow grows: 8
Turn 142 (370 BC)
Rostov founded
Rostov begins: Granary
Moscow finishes: Lighthouse
St. Petersburg finishes: Worker
Turn 143 (355 BC)
Moscow begins: Warrior
Turn 145 (325 BC)
Moscow finishes: Warrior
Turn 146 (310 BC)
Moscow begins: Aqueduct
Moscow grows: 9
St. Petersburg grows: 7
Novgorod grows: 2
Turn 147 (295 BC)
Moscow begins: Settler
St. Petersburg begins: Worker
Contact made: Egyptian Empire
Novgorod finishes: Granary
Turn 148 (280 BC)
Novgorod begins: Lighthouse
Tech learned: Calendar
Turn 149 (265 BC)
Imhotep (Great Engineer) born in Moscow
Turn 150 (250 BC)
Tech learned: Currency
Turn 151 (235 BC)
Research begun: Machinery
St. Petersburg begins: The Great Library
St. Petersburg finishes: The Great Library
Можешь написать три числа, как у меня (колб в ход, колб всего, молотков всего), по состоянию на 138-139 ход?
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 13.12.2006, 17:28) 145802</div>
Можешь написать три числа, как у меня (колб в ход, колб всего, молотков всего), по состоянию на 138-139 ход?
[/b]
А как это сделать? :-/
Вот сава 430ВС
[attachmentid=1745]
У меня уже 3 города, 4-й построю через 3 хода (сетлер в пути). Наука 75 в ход, если нанять ученых. Акадеия в Питере, до ВИ - 12 ходов.
Сейчас попробую додавить тест до ВБ...
Пирамиды пока в 1120ВС без ускорения населением, посмотрим, что дальше...
Добежал до ВБ - 535 год (не лог), ускорил ВИ на 4 хода 3-мя Учеными.
Следующий ВУ через 12 ходов, следующий ВИ/ВУ еще ходов через 6-9.
Выменял большинство наук, не знаю Литье, Монотеизм (не дают), Свод через 4 хода. Наука на 100% - 75 сырых колб. 4 города (6,5,2,1), надмосковье через 8 ходов. Есть Галера и 2 Лодки. В Москве Амбар, Библа, Маяк. В Питере Маяк еще строится, в Новгороде - Амбар. После основания 5-го города, наверное, стоит сходить на Касты для расширения границ. Очков 310.
3 Рабочих, Возделаны Алмазы на Холме у Новгорода и Рис там же. Около Москвы раскопаны все Холмы. У Питера Коттедж на Пойме. Дорога до Новгорода (перешеек).
Окучены Ракушки у Новгорода
Есть Коттедж у Москвы, но обрабатывается эпизодически
Подсчет Колб/Молотков завтра
Сводная таблица по вариантам. Состояние на 415ВС (139 ход). Учтены и частично завершенные проекты (половина изученной науки, половина рожденного великого, и т.п.), своей готовой на данный момент частью.
Babes-1: камни-письмо-алфавит, ВИ-ВУ,
Balbes-2: письмо-камни-алфавит, ВУ-ВИ, академия, Оракул
Witan: письмо-камни-литье, ВУ-ВИ, академия
Dynamic: камни-письмо-алфавит, ВИ-ВУ(6,13 ходов)
[code]
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 13.12.2006, 19:14) 145820</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 13.12.2006, 17:28) 145802
Можешь написать три числа, как у меня (колб в ход, колб всего, молотков всего), по состоянию на 138-139 ход?
[/b]
А как это сделать? :-/[/b][/quote]Ставишь науку по максимуму. В советнике по городам (F1) смотришь, где сколько колб, суммируешь.
В научном дереве смотришь, какие науки открыты. Ты должен помнить, какие учил сам, какие выменял. Складываешь стоимость только тех, которые учил сам. Добавляешь колбы, на данный момент вложенные в текущую науку.
В советнике по армии смотришь, какие юниты есть. Считаешь их общую стоимость в молотках. Дальше проходишься по городам, добавляешь стоимость построек (реальную, т.е. амбары 45, пирамиды 337), также кол-во молотков, уже вложенное в текущий проект каждого города. Наконец, добавляешь: 150 молотков за каждый город кроме столицы (нужен был сеттлер), 45 за каждую рыбную сеть (лодка). (Подсчитывая молотки у тебя, я также добавил за частично готового великого инженера: (196/300)*525)
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.12.2006, 1:42) 145936</div>
Добежал до ВБ - 535 год (не лог), ускорил ВИ на 4 хода 3-мя Учеными.[/b]Стоит ли рисковать ради 4 ходов? А то вылезет великий ученый (вероятность 1%), и привет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Очков 310.[/b]Да, у меня во всех тестах получалось в диапазоне 300-330.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 14.12.2006, 4:20) 145958</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.12.2006, 1:42) 145936
Добежал до ВБ - 535 год (не лог), ускорил ВИ на 4 хода 3-мя Учеными.[/b]Стоит ли рисковать ради 4 ходов? А то вылезет великий ученый (вероятность 1%), и привет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Очков 310.[/b]Да, у меня во всех тестах получалось в диапазоне 300-330.
[/b][/quote]
Можно и не рисковать, просто достало, да и поздно было...
Посчитал. ВБ на всякий случай выделил.
ВУ через 6 ходов, следующий еще через 7. Можно будет брать Философию? Сеттлер 5-го города на месте. Учу Госслужбу. В целом неплохо вот только не знаю, что лучше делать с ВУ... Академию или Философию...
В Новгороде через ход ускоряется Библиотека.
На всякий случай выкладываю тестовый файл. Правда, Греки как раз войну объявили...
Ну что. Вроде по-всякому получается, что вариант с переключением сейчас на камни, быстрыми пирамидами и выращиванием инженера с пирамид, предпочтительнее. Давайте расписывать микроменеджмент на ближайшие 2-3 сессии?
По поводу микроменеджмента хочу заметить, что быстро две лодки не нужно. Нужна быстро одна, и она набирает достаточно контактов для обменов. Вторая - чисто для географии.
А может ненадо ничего расписывать? Стратегия ясна. Давайте играть. Чья очередь? Витана? Тестов уже куча. Можешь выбирать. И я и Динамик, может и ещё кто уже играли с переключением на камни.
Как скажете, ИМХО стратегия то выбрана, но ошимки в тактике могут позже дорого обернуться... Не могу сказать, что готов угадать все задумки Динамика.
К слову, не вполне понимаю, зачем столька рабочих, как предлагает, например, Балбес. Я с 3-м не спешил, поскольку им нечего было строить...
С 3 городами в джунглях-то нечего строить? Я бы вообще хотел 8 рабочих, чтобы сносить джунгли с клетки в один ход. Но не успел построить больше 6. По 2 на город получается, уже как-то жить можно.
Как с нашим островом закончат - мы как раз начнем соседей захватывать, рабочим работа найдется на новых территориях.
2050BC - Switch to Masonry.
2020BC - Worker E.
1990BC - SPb grows to 2, pop-rush Granary. Worker starts chopping (WE NEED THIS HAMMERS IN SPB!!!).
1960BC - SPb built Granary, start Workboat.
1930BC - Moscow built Worker2, start Granary. Worker2 N, starts Road.
1900BC - Fortify Worker1 at the and of turn because we must switch production next turn.
1870BC - Set temporary citizen in SPb on chopped Forest and select Worker for building. After that chop Forest. Then switch citizen back to Crabs and reselect Workboat.
1840BC - Worker2 S,SW,SW, start chopping, Worker1 N,SW, start chopping.
1810BC
1780BC - Masonry, continue Writing. Moscow grows to 3, set citizen on 2f1h Forest. Worker1 NE,NE,N, starts Quarry. Worker2 chops Forest to SPb.
1750BC - SPb grows to 2, set citizen on FP. Worker2 NE,N,EN, starts Quarry.
1720BC - SPb built Workboat (search East), continue Worker.
1690BC - Writing, start Alphabet. Moscow pop-rush Granary.
1660BC - Moscow built Granary, start Pyramids. Citizens on seafood.
1630BC - Moscow grows to 3, set citizen on Stone. SPb pop-rush Worker. Workers S,SW,NW on Forest Hill.
1600BC - SPb built Worker (plan is help for 2 other on Hill (NE,NE,NW)), start Workboat. Workers1,2 Mine.
Что интересно, у меня был глюк с ускорением Амбара. если ускорять его в Москве на ход позже - добавлялось в 2 раза меньше молотков... :(
Предлагаю уменьшать постепенно длины сессий, а то мало ли...
И, без согласования желательно не ходить пока.
А как Алфавит откроем, желательно вообще совещание в реальном времни устроить.
Значит, коттедж не строить, третьего рабочего форсировать.
Я думаю, план хороший.
Сессия в 15 ходов сейчас, наверное, оптимальна.
После изобретения письма надо не забыть открыть границы.
Еще у нас есть лишние ракушки. Можно подарить их Мао для улучшения отношений в перспективе.
У меня тест без Мода, возможны отличия...
Сіграл сессию на тест файле, есть отличия, но незначительные.
[attachmentid=1757]
Пошел играть в зачет :)
Лодка на ход раньше - в 1750, а на 1600 в Пирамидах 66 молотка (не 62). Думаю, что в Питере лучше строить Библу, а 3-го раба - на Котеджи на ФП. Но я закончу сессию как раз перед.
Границы открою, а вот дарить ресурсы - против. Нам самим нужны ресурсы и для счастья и для здоровья (когда еще джунгли порубим...)
Мао не хочет сейчас меняться на своих слонов, а тогда может и раздобреть. У нас все равно этих ракушек больше необходимого.
Лодкой исследовать - на восток! Туда, где Александр.
Уже :)
Лодкой поплыл на запад и встретил Цезаря. а Ракушки... их потребовал Алекс - пришлось отдать просто так
Тест файл надо поправить, т.к. появились торговые маршруты с Алексом + новый контакт
Наша Родина: [attachmentid=1760]
Москва: [attachmentid=1758]
Питер: [attachmentid=1761]
Рим: [attachmentid=1759]
Хм... говорят на Восток, плывет на Запад... ну да ладно, как хочешь. :)
Да, в ХОФ-моде ускорение населением дает больше. Надо впредь тестировать в нем...
Поскольку границы Москвы расширились, можно подвинуть скаута 1СЗ.
Ракушки забрать у Александра, как только сможем.
Третий рабочий - конечно, рубит лес и строит шахты вместе с остальными. В этом и смысл его форсирования - чтобы шахты строились вовремя к росту населения Москвы.
Теперь, наверное, играем сессии по 10 ходов.
Где Англия??
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.12.2006, 21:10) 146186</div>
Хм... говорят на Восток, плывет на Запад... ну да ладно, как хочешь. :)
[/b]
Нигде не было аргуметации чем восток лучше запада. Я поплыл на запад и обследовал остров, непосредственно граничащий с нашим - там вполне могло оказаться что-то интересное для основания города. Западный же островок заселен греками и места там не осталось
Вторую лодку в СПб, я думаю, быстро делать не надо. И так ясно, кого первым выносить.
-Цезаря - это вряд ли получится :)
-Александра - легко, он любит штамповать свой попсовый спецюнит, тогда как лучники были бы дешевле и полезнее.
-Мао надо прибивать, пока не дошел до своих неудобных арбалетчиков.
Контакты для обмена науками - и одна лодка вполне набирает, при такой-то плотности государств.
Поэтому в Петербурге лучше первой библиотеку, от нее сразу польза.
В Москве, наоборот, нет настоятельной нужды в библиотеке, так что я бы там строил поселенцев и рабочих.
Наши трое рабочих, вырубив все около Москвы, сначала все трое строят коттедж на пойме, потом все трое рубят там леса. Это эффективнее, чем распыляться.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 15.12.2006, 13:32) 146305</div>
Нигде не было аргуметации чем восток лучше запада.[/b]Поскольку греки очень хороши для раннего завоевания, стоило посмотреть на их землю. С другой стороны, можно возразить, что наши войска все равно посмотрят.
К сожалению, счастье в Питере ограничено... Я хоть и ставил Лодку на строительство, собирался задерживать ее Сеттлером, пока счастье не наберется. Но, это не столь очевидно, хотя Восток все рано хотелось бы исследовать, причем, лучше по северному берегу, т.к. основная масса компов выше нас.
Западную лодку логично вверх поднять: тоже не утерпел глянуть на Рим, так, кстати лошадки в городском радиусе..
Вариан развития, задержка роста Москвы и Питера в связи с лимитом счастья.
1600BC - Worker3 NE,NE,NW on Hill. SPb select Workboat. Scout NW.
1570BC - Worker3 builds mine.
1540BC
1510BC - Mine is ready, switch citizen from Fish to Hill in Moscow.
1480BC - Workers NE.
1450BC - Moscow grows to 4, SPb grows to 2, set citizen on FP. Workers build mine.
1420BC
1390BC
1360BC - Mine is ready, switch citizen from Fish to Hill in Moscow. Worker1 NE. SPb switch production to Settler.
1330BC - Worker1 chop, Worker2 N, Worker3 W.
1300BC - Worker2 chop, Worker3 chop.
1270BC - switch citizen from Hill to Fish in Moscow.
1240BC - Moscow grows to 5.
1210BC - Worker1 removes Forest.
1180BC - SPb switch production back to Workboat, pop-rush. Worker2,3 remove Forests. Worker1 S,S,SW.
1150BC - SPb grows to 2, built Workboat (search), continue Settler. Worker1 SW,S build Cottage. Worker2 E, build road. Worker3 SW,S.
1120BC - Pyramids.
Немного починил тест-файл
Торговые маршруты правда появятся тока на след ходу....
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.12.2006, 18:11) 146423</div>
1210BC - Worker1 removes Forest.
1180BC - SPb switch production back to Workboat, pop-rush.[/b]Ты все-таки хочешь вторую лодку быстро?
Раньше библиотеки - конечно быстро. Сейчас надо библиотеку и рабочих-сеттлеров. Лодку - когда пройдет несчастье и надо будет подрасти.
JCricket
15.12.2006, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.12.2006, 20:00) 146485</div>
Джей, ты где?
[/b]
Запарочка у меня небольшая вышла :(. Сейчас попытаюсь вникнуть в суть дела и опишу свои мысли.
UPD: Голова плохо что-то варит :no: .
В общем мысли сумбурные, сегодня ничего предпринимать не буду. Завтра. ИМХО, в Питере лучше сначала строить библиотеку, чередованную с сеттлером. Лодку, если на то пошло, построим за 4 хода после Пирамид. Если ускорять рабством, за два, и как раз перехлест пойдет на воина для третьего города. Там уже что 1150, что 1060ВС... значения особого не имеет. Кроме того, чем раньше в Питере расширятся границы, тем раньше окучим третьих моллюсков, тем шибче будут строиться сеттлеры/рабочие. Там-то и клеток полезных нет, а когда лес вырубим, вообще... Ставить ученых все время не сможем, опередят Московского инженера.
Но это я так, прислушиваясь к рассуждениям большинства. Вообще, я бы лучше уж Пирамиды отложила на те же 2 хода, чем лодку. Вторая рання исследовательская экспедиция может нам принести техУ или техИ - гораздо больше, чем на два хода раньше построенная ВБ.
Не забывайте, что в Москве надо будет еще быстро строить 1-2 Воина и Лодку для Новгорода.
Я сегодня потестю. Перерыв есть в сети, и в ГП, и в и НР.
Давай. Ход уменьшения несчастья в Москве 1240ВС, в Питере - 1150ВС.
Кот Бегемот
16.12.2006, 20:45
Кстати, насчёт греков. Я тут пару раз сыграл немного до AD с похожими установками. Не на тестовой карте, а случайную. Так вот оба раза в райне 1000 BC греки войну объявляли. :nerves: Надо их иметь в виду.
JCricket
16.12.2006, 21:32
Товарищи ученые, дико извиняюсь, ближайшие два, а то и три дня ходить не смогу. На тяп-ляп не хочу. Поменяйте меня с кем-нибудь местами. :pray:
Я погонял немного тесты и теперь склонен согласиться во всех деталях с планом как Dynamic написал.
Библиотеку сейчас в Питере не построить, т.к. нужен рост до 4, а это будет возможно только после Пирамид. Сейчас строить Лодку и Колониста, потом 2 Леса в Библиотеку, после роста до 4 ускорение Колониста (2 чел), потом после роста до 4 - ускорение Библы (воможно, хватит и до 3). Далее рост до 5, строить Маяк, 2 Ученых.
Москва после Пирамид - Воин, дальше по обстоятельствам, предполагаю Библу ускорением, Лодку (для Новгорода) и Воина, далее Колонистов/Маяк, возможно, 1 Галеру.
2 Рабочих строят Коттедж на Пойме, Рубят 2 Леса и бегут на Север. 1 Рабочий тянет дорогу к будущему Новгороду (перешеек). Далее 2 Рабочих достраивают дорогу к Новгороду и Копают Алмазы, один остается у Москвы для Шахты на последнем Холме и окучивания Риса для 5-го города.
Алфавит будет в районе 910ВС.
JCricket
17.12.2006, 19:51
Я вернулся :shy2: .
Потестила еще раз.
По варианту Динамика в Питере сеттлер готов в 925ВС, при этом библиотеки там нет. По моему варианту (все то же самое, только вторую и третью лодку строим в Москве после Пирамид, а в Питере строим библиотеку), сеттлер строится в 865ВС, также при размере 2. При этом на этом ходу уже расширяются границы от библиотеки и окучиваются третьи моллюски. Рост через 3 х. Мне кажется, что это выгоднее, и так уже задерживаем и сеттлера и вторую лодку, 3-4 хода уже разницы не имеют.
У меня в тестировании получалось, что с этими расширившимися границами довольно долго не удается ничего сделать - есть более приоритетные проекты, и второй житель хорошо встает на коттедж, который к тому же уже существует и не требует лодку. Впрочем, ни один из вариантов не выглядит значительно лучше остальных, то есть все более-менее хороши. Я бы отдал выбор под личное решение того, кто будет ходить.
JCricket
17.12.2006, 20:28
Разница между расширением границ и началом использования моллюсков 0 целых, 0 десятых ходов. :) И торговать ими же сможем. А рост через 3 хода после этого.
К тому же +2 колбы в ход чистой выгоды. :biglol: Это, конечно, мелочи. Разница и в самом деле мизерная.
Ладно, если не поступит серьезных возражений в ближайшие пару часов, буду ходить.
Уезжаю в командировку, дня на 3-4 выпаду.
Ну что, JCricket, народ требует зрелищ! По какому варианту будешь играть?
JCricket
18.12.2006, 23:35
Дайте человеку спокойно в баньке попариться :biglol: .
Походила.
Единственное что, сделала бесполезный круг по римской территории, не хотелось сворачивать, если проиграем, можете винить меня. :yes: Также оставила библиотеку. :shy2:
Пирамиды через три хода, можно уже ускорить двумя жителями или переставить одного с морского ресурса на степь и построить за два хода. Не думаю, что есть большой смысл.
Скриншоты в теме на их фанатиках, сорри, дублировать лень. :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 18.12.2006, 23:35) 147129</div>
Единственное что, сделала бесполезный круг по римской территории, не хотелось сворачивать, если проиграем, можете винить меня. :yes:[/b]
Стратегически наше положение очень комфортабельно, и скоро (~T100-110) начнем всех уделывать.
По деталям - пока не могу посмотреть сэйв, буду смотреть вечером.
Единственное - договаривались играть по 10 ходов, а не 15. Теперь, видимо, Кайзер играет до алфавита.
У меня засада, никак не могу на форум их-фанатиков зайти. Не открывается и всё.
Blacksun
19.12.2006, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 19.12.2006, 3:42) 147155</div>
У меня засада, никак не могу на форум их-фанатиков зайти. Не открывается и всё.
[/b]
Почисти свой комп от вирусов...
Кот Бегемот
19.12.2006, 04:05
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 19.12.2006, 3:42) 147155</div>
У меня засада, никак не могу на форум их-фанатиков зайти. Не открывается и всё.
[/b]
У меня работает. Было у них как-то 3-4 дня однажды, когда были проблемы с DNS - не все пробивались. Сейчас, вроде, всё тихо. Так что, похоже, это в самом деле у тебя что-то. Или у провайдера твоего.
Blacksun
19.12.2006, 04:13
Точнее даж не от вирусов, а от шпиенов... (фоервол Anty-Spyware...)
Спасибо за советы. Я уже и кукисы удалил и все файлы нета.
Blacksun
19.12.2006, 05:03
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 19.12.2006, 4:45) 147169</div>
Спасибо за советы. Я уже и кукисы удалил и все файлы нета.
[/b]
Помогло ?
Кот Бегемот
19.12.2006, 05:05
Если не помогло...... Попробуй пинг послать сначала на forums.civfanatics.com и если не пройдёт, то на 208.111.158.18. :shy2:
Пока ничего не помогло. Пробую разные попытки. Попробывал пинг послать. Вот, что вышло
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.
C:\Documents and Settings\Unikum>ipconfig
Настройка протокола IP для Windows
tattelecom - PPP адаптер:
DNS-суффикс этого подключения . . :
IP-адрес . . . . . . . . . . . . : 89.232.110.98
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.255
Основной шлюз . . . . . . . . . . : 89.232.110.98
C:\Documents and Settings\Unikum>ping 208.111.158.18.
Обмен пакетами с 208.111.158.18. [208.111.158.18] по 32 байт:
Ответ от 208.111.158.18: число байт=32 время=635мс TTL=48
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 208.111.158.18: число байт=32 время=609мс TTL=48
Ответ от 208.111.158.18: число байт=32 время=602мс TTL=48
Статистика Ping для 208.111.158.18:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 3, потеряно = 1 (25% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 602мсек, Максимальное = 635 мсек, Среднее = 615 мсек
C:\Documents and Settings\Unikum>ping forums.civfanatics.com
Обмен пакетами с metroplex.telefragged.com [208.111.158.18] по 32 байт:
Ответ от 208.111.158.18: число байт=32 время=602мс TTL=48
Ответ от 208.111.158.18: число байт=32 время=612мс TTL=48
Ответ от 208.111.158.18: число байт=32 время=608мс TTL=48
Превышен интервал ожидания для запроса.
Статистика Ping для 208.111.158.18:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 3, потеряно = 1 (25% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 602мсек, Максимальное = 612 мсек, Среднее = 607 мсек
C:\Documents and Settings\Unikum>[/b]
Что делать? Или Винду переустановить?
Кот Бегемот
19.12.2006, 05:41
Тогда на самом деле надо попробовать spyware поискать. Кукисами и кэшем тут можно не отделаться. Время ожидания какое-то уж очень нехорошее. 600 мс. Либо провайдера сильно колбасит, либо канал под самую завязку забит - возможно и вирус какой орудует или spyware.
Blacksun
19.12.2006, 05:43
Лови шпиенов... (Тормоза...)
Кот Бегемот
19.12.2006, 05:49
http://www.lavasoft.de/products/ad-aware_se_personal.php
У меня стоит Касперский 6. Плюс сейчас воткнул OutPost какой-то. Может всё-таки у них проблемы? Всё остальное открывается без проблем.
Спасибо за ссылочку. Посмотрим, что там к чему.
Blacksun
19.12.2006, 05:58
Нет у них там никаких проблем... (Только что проверил)(А как ты с Касперским играешь... (Таакккой тормоз...))?????????
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 19.12.2006, 5:49) 147179</div>
http://www.lavasoft.de/products/ad-aware_se_personal.php
[/b]
Не все она к сожалению вылавливает... (Остальное я ловлю через Firewall Outpost 4.xx)
Когда играю отключаю. Я на страницу заливки сейва и мониторинга игры захожу нормально. Только на форум, грузится страница, грузится до бесконечности.
Кот Бегемот
19.12.2006, 06:00
А нет таких, чтоб всё ловили. Эта, всё-таки, на мой взгляд, самая.... Чисто личное мнение, конечно.
Blacksun
19.12.2006, 06:08
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 19.12.2006, 6:00) 147183</div>
А нет таких, чтоб всё ловили. Эта, всё-таки, на мой взгляд, самая.... Чисто личное мнение, конечно.
[/b]
Она много ловит, и первую ее запускаю, но, когда не помогает, помогает то, про что выше сказал (последний раз было вчера....). Можно попробовать удалить все cookies...
Еще раз извиняюсь. До конца недели участвовать не могу. На работе ударно завершаем год, зато с 25-го числа уже только корпоративные вечеринки пойдут и выход на работу только 10-го. Может поменяться с кем нибудь очередностью? Небеспокойтесь пока я все просматриваю чтоб не отстать
Когда у Unikumа интернет наладится, эти технические сообщения надо будет потереть из темы...
JCricket: Где-то ты потеряла один ход Пирамид по сравнению с планом Dynamicа. Впрочем, потеря маленькая (2 молотка), даже наверное не заслуживает упоминания.
Для библиотеки в Петербурге надо будет срубить один лес. Для раша надо иметь уже 45 молотков в копилке, а там столько не ожидается в ближайшее время.
Kaizer пока на скипе, потом сыграет вне очереди, когда вернется. Сейчас хожу я, буду играть через ~12 часов, иду до 1 хода перед Алфавитом. Это потому, что на ходу открытия Алфавита уже могут просить/требовать чем-нибудь поделиться. Прошу всех обдумать, что мы будем отвечать им, и вообще как строить дипломатию, от чего полностью зависит Большой стратегический вопрос: как будем выигрывать игру?
Думаю, что первый тур нужно быть максимум вежливым и давать ВСЕ и ВСЕМ. Пока мы в лидерах по количеству контактов и АИ друг с другом в мире, нужно реализовать по максимуму возможность торговли техами и ресурсами. Тем более, что воевать ближайшие ходов 30 мы также не планируем. А добрым ко всем нужно хотя бы по тому, что совершенно непонятно, какой АИ на какой территории и как сильноон развился.
Исключение: с Монти и Токугавой можно вообще не общаться. Они и границы то с трудом открывают...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 19.12.2006, 18:18) 147392</div>
Думаю, что первый тур нужно быть максимум вежливым и давать ВСЕ и ВСЕМ[/b]
Ну вот, к примеру, первый ход как открылся алфавит, пока еще не знаем даже, у кого какие техи, и тут приходит Ганди и говорит, что типа надо делиться, этим самым алфавитом. Даем?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А добрым ко всем нужно хотя бы по тому, что совершенно непонятно, какой АИ на какой территории и как сильноон развился.[/b]А когда это будет известно, какими станут критерии?
В первый ход просить не должны..., если что - Алфавит не давать. Играй до Алфавита.
В первом туре обмена, скорее всего только Мистицизм, чтобы не транжирить Письменность. Конечно, если удастся выменять Железо без Алфавита - велкам.
Зря Лодку не строили - контактов маловато.
А по Пирамидам даже не знаю, что произошло... у меня в тесте на 8 молотков больше... и Москва на ход раньше выросла до 5...
JCricket
19.12.2006, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 19.12.2006, 10:06) 147230</div>
JCricket: Где-то ты потеряла один ход Пирамид по сравнению с планом Dynamicа. Впрочем, потеря маленькая (2 молотка), даже наверное не заслуживает упоминания.
Для библиотеки в Петербурге надо будет срубить один лес. Для раша надо иметь уже 45 молотков в копилке, а там столько не ожидается в ближайшее время.
[/b]
Нет, ничего не потеряно. Я тоже сразу стушевалась, но все выяснилось. В сейве Витана на 1600ВС в копилке 17/39 (+6 пт) еды и 66/675 (+12 пт) молотков. В игровом сейве 16/39 (+6 пт) еды и 68/675 (+12 пт) молотков. Москва выросла на ход позже. Вот и вся математика. На их фанатиках я прицепила тест на 1570ВС с правильными дозировками. 22/39 еды и 80/675 молотков.
На библиотеку - да, один лес на библиотеку, 2 на поселенца.
Динамик, лодка через пять ходов будет, да и по-любому мы ее на восток пустим, а от Москвы ближе, еще два хода экономия. :yes:
Боже, какая я с вами стала мелочная :nerves: ...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.12.2006, 19:07) 147408</div>
В первый ход просить не должны..., если что - Алфавит не давать. Играй до Алфавита.[/b]Я, действительно, заканчиваю до Алфавита. Наши обмены будет осуществлять мастер-трейдер Кот Бегемот. Но уже пора определяться с дипломатической стратегией, проблема довольно глубокая.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 19.12.2006, 17:36) 147397</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 19.12.2006, 18:18) 147392
Думаю, что первый тур нужно быть максимум вежливым и давать ВСЕ и ВСЕМ[/b]
Ну вот, к примеру, первый ход как открылся алфавит, пока еще не знаем даже, у кого какие техи, и тут приходит Ганди и говорит, что типа надо делиться, этим самым алфавитом. Даем?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А добрым ко всем нужно хотя бы по тому, что совершенно непонятно, какой АИ на какой территории и как сильноон развился.[/b]А когда это будет известно, какими станут критерии?
[/b][/quote]
Ганди, конкретно, и вовсе простит - он такой. А вообще согласен: Алфавит за просто так не отавать (до обменов).
Посмотрим, єтого продвинутого, возможно будет разумно кормить науками - воспитывать научного партнера.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 19.12.2006, 18:31) 147420</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 19.12.2006, 19:07) 147408
В первый ход просить не должны..., если что - Алфавит не давать. Играй до Алфавита.[/b]Я, действительно, заканчиваю до Алфавита. Наши обмены будет осуществлять мастер-трейдер Кот Бегемот. Но уже пора определяться с дипломатической стратегией, проблема довольно глубокая.
[/b][/quote]
М.б трейд-хода проведем в он-лайне? Слишком много неизвестных....
JCricket
19.12.2006, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 19.12.2006, 18:46) 147426</div>
М.б трейд-хода проведем в он-лайне? Слишком много неизвестных....
[/b]
:yes:
Что же сам КБ не поделится соображениями про торговлю?
Кот Бегемот
20.12.2006, 16:51
Ну, во-первых, я ж не 24 часа в сутки в онлайне. А во-вторых, сложно сейчас чем-то делиться. Надо открывать, брать алфавит и смотреть. Учим Литературу, вроде? Значит и науку уменьшать не придётся.
PS. Смотрю, лыцари-пионеры, похоже, музыку взяли и бонбу рванули ещё до н. э.
PPS. Ходить собираюсь в пятницу, скорее всего.
Если кто чего требовать будет, то, например, Сашку с Мао, мне кажется, посылать куда подальше. Всё равно их выносить уже довольно скоро. И вообще, предпочтительнее торговать, ИМХО, с Ганди и Вичкой. Не усиливать тех, кто на вынос планируется.
Что мы в перспективе (но уже скоро, а не к концу игры) делаем с Цезарем? Будем выносить или дружить?
Тот же вопрос про Викторию и Ганди.
Мао обічно достаточно сговорчив и науку двигает. Пока Сашка бум приобщать к русской культуре, он вполне вероятно что-нибудь полезное подкинет... Усиливать по-пусту не надо, т.е. не давать ему стратегически-военные техи, но Алфавит.. я бы и вовсе раздал после обменов всем-всем. Пользуясь подарком, АИ начнут меняться с другими АИ, с которыми у нас пока нет контактов... ИМХО это хорошо, а не плохо. Да в ближней перспективе мы теряем контроль над мировой торговлей наукой, но в средне и дальнесрочной перспективе, я предполагаю отдачу от полученных у АИ наук.
Хорошо бы сначала получить Деньги и состричь со всех за всякие мелкие науки по максимуму, а тогда уж пусть друг с другом меняются.
Нам вообще-то золото понадобится, потому что воевать придется при пацифизме...
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 20.12.2006, 16:07) 147712</div>
Что мы в перспективе (но уже скоро, а не к концу игры) делаем с Цезарем? Будем выносить или дружить?
Тот же вопрос про Викторию и Ганди.
[/b]
Дружить со всеми (кроме Монти и Токугавы) до непосредственных военных действий
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 20.12.2006, 16:18) 147722</div>
Хорошо бы сначала получить Деньги и состричь со всех за всякие мелкие науки по максимуму, а тогда уж пусть друг с другом меняются.
Нам вообще-то золото понадобится, потому что воевать придется при пацифизме...
[/b]
Сострижем :)
Идея в дарении в том, чтобы воспитать партнеров по науке, которые принесут много больше пользы,выучив для нас хоть что-то, чем 40-50 денег...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 20.12.2006, 17:36) 147739</div>
Дружить со всеми (кроме Монти и Токугавы) до непосредственных военных действий[/b]Проблема в том, что они скоро могут начать друг с другом цапаться, и нам будет трудно дружить со всеми.
Вообще, от чего зависит, как компы друг к другу относятся?
Кот Бегемот
20.12.2006, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 20.12.2006, 17:42) 147748</div>
Вообще, от чего зависит, как компы друг к другу относятся?
[/b]
А шут его знает. Самый главный момент - религия. Но тут её ещё не видно нигде. Второе - тесные границы и торговля. Вполне вероятно, что уже сейчас Мао с Сашкой друг к другу не очень или будут не очень. Торговать науками они пока не могут, а вот границы уже, наверное, трутся друг о друга.
Насчёт Рима - пока преторы рулят и если у него есть железо, то надо бы постараться всеми силами подружиться. Выносить же, повторюсь, лучше всего Сашку с Мао. Конечно, зависит от того, какая там земля. Но Сашка - парень злой, покоя нам не даст. А Мао лучше не давать раскочегариться. Плюс, повторюсь, Сашка к столице близок - содержание городов дешевле обходиться будет.
Насчёт того, чтобы Алфавит всем отдать - вопрос спорный. Совсем не факт, что они сразу побегут меняться со всеми. Да и чем? Думаю, что пока ещё очень уж ценных наук нигде не имеется. Хотя, с другой стороны, наша собственная наука ожидается довольно сильной - можно и подогнать её в общемировом масштабе, чтоб в случае чего не отставала.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 20.12.2006, 16:42) 147748</div>
Вообще, от чего зависит, как компы друг к другу относятся?
[/b]
Тоже не владею, но ИМХО это не важно. Важно просто постоянно следить за внешней политикой. Когда будут все 17 контактов - это ОГО-ГО какая работа... Там по ситуации и бум решать что к чему. Пока, подитожу основные правила-договоренности по внешней политике:
1. Алекс - претендент на вынос №1, но это не значит, что с ним не торгуем.
2. Пока никому ничего не дарим, но дружим со всеми (кроме Токугавы, Изабеллы! и Монти)
3. Выискиваем и развиваем 2-3 научных партнеров - по ситуации, пока рано говорить, кого именно.
Литературу сходу не выучишь, нужны 2 последовательные науки. Так что на Алфавит надо выходить с нулевым переполнением, чтобы не перебрасывать колбы на ненужную науку.
Между прочим, Хатти и Хуайна взаимно Annoyed. Учитывая их соседство, видимо, будут враждовать. Не надо нам открывать границы с обоими, чтобы не получать минусов. Но на следующем ходу мы должны куда-то плыть лодкой, значит, делать выбор между ними. Вообще из них двоих Хуайна менее адекватный. Но будет зависеть еще и от наук, которые у них есть. Резюме: на этом ходу границы не открывать.
Я посчитал синхронизацию лодки и сеттлера в Москве:
105, 106: строим сеттлера
107: переключились на лодку
108: раш лодку
109: лодка поплыла, вернулись на сеттлера
113: сеттлер готов
При таком порядке постройки они прибывают в точку основания первого города на перешейке одновременно, на 117 ходу.
В Петербурге можно провернуть такой трюк:
105, 106: строим сеттлера
107: переключились на воина (даже если дали маяки!)
108:
109: расширение границ, приплыла лодка, ставим ее на ракушки, город вырос до 3, всех жителей - на еду
110: продолжаем строить воина
111: 1 ход до роста, переключились на сеттлера, раш сеттлера!
112: сеттлер готов, и перелив достроит воина на следующем ходу.
С маяками получается так, что прямо сейчас они и не нужны получаются.
В Петербурге - маяк дает в сумме +2 еды с моря, но из-за несчастья от раша маяка теряем возможность обрабатывать +2-пищевую наземную клетку в тот период, когда это особенно нужно, т.е. строительства сеттлера. То есть выходим в ноль по еде, но с потерей ходов на возню с маяком.
В Москве - лучше построить галеру на те же деньги, она сильнее убыстряет основание последнего города (на меди), чем это ускорилось бы постройкой сеттлера с более мощной пищевой базы при маяке, и вообще галера нужна.
Потом, конечно, и маяки поставим.
JCricket
21.12.2006, 15:29
Мао с Сашкой пока любятся.
Нам нужно поскорее заселять остров, у АИ практически все уже забито, скоро гости приплывут. :nerves:
Насчет отдавать алфавит, имхо, рано об этом говорить. А первый ход лучше провести-таки он-лайн. Может, соберем конференцию? Если в пятницу не позже 20-21 по Мск, я смогу. Влюбом случае, надеюсь, пронесет и никто ничего требовать не станет. :pray:
Маяки могут пока подождать, лучше еще одного рабочего в Питере - джунглей много.
Если нам сразу все дадут, тогда можно меняться и не в онлайне, если же торговые партнеры окажутся с закидонами, тогда конечно да, или даже записывать и аплоадить каждый ход, чтобы все анализировали.
Кот Бегемот
21.12.2006, 18:23
Ну, а, собственно, что? Я тогда чуть попозже сделаю первый ход и загружу. Вот и проанализируем.
А потом продолжу. Просто, боюсь, что всё-таки только в субботу получится до конца свой отрезок добить.
В общем, думаю, что на первом ходу если вдруг что требовать и будут, то лучше всего послать подальше. Потом именно этой техи может будет и не хватать для полноценного обмена. Минусы за такой отказ со временем уходят. А если будем брать философию, то можно будет религией отношения подрехтовать при желании.
Кот Бегемот
21.12.2006, 20:18
Выложил... Поставил науку минимально, чтобы за 1 ход открылось. Никто ничего не потребовал.
Из серьёзных наук Железо есть у Вички и Мао, Математика - только у Мао. Но меняться ими они не хотят сейчас. И по сравнению с ними у нас уникален только Алфавит - письменность уже знают. Сашок, видимо, строит Стоунхендж, так как он единственный, кто не даёт Мистицизм.
Что видим. Никто нам ничего не хочет давать. Даже у тех, у кого нет письменности, уже, видимо, наполовину открыта - слабо ценят ее.
Предлагаю пока взять один только мистицизм. На следующем ходу посмотрим, какие новые опции откроются. Мистицизм брать у Цезаря, он готов обменяться на горшки. Математику нам не дали, значит, видимо, рубить лес под Петербургом прямо сейчас.
У Хатшепсут и Капака набор наук одинаковый, тогда выбираем Хатшепсут. Надо открыть границы с ней и туда плыть.
Науку пока на ноль, надеемся следующим ходом взять политеизм и начать литературу.
Стоунхендж разве еще не построен?
Кот Бегемот
21.12.2006, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.12.2006, 21:10) 148168</div>
Стоунхендж разве еще не построен?
[/b]
Я не глядя предположил. Просто, с какого перепоя тогда он именно его заныкал?
В самом деле, построен индусами... Странно тогда....
У Сашка можно ещё животноводство за письменность взять. Пока даёт.... Или у Хатшепсут.... У Хатшепсут даже лучше, наверное, так как у сашка мореплавание есть...
А у индусов тогда на следующем ходу возможно за письменность с колесом удастся выудить политеизм с какой-нибудь мелочёвкой.
Вообще нам сильнее хочется парус, чем животноводство. Обычно парус меняют на письменность, но он почему-то зажал. Когда возьмем мистицизм, будет видно, у кого какие религиозные науки есть и каких нет. Тем, у кого нет, можно будет предлагать политеизм и т.п. в довесок к нашей письменности. А животноводство в конце выменяем на парус, который далеко не у всех есть. В целом такая стратегия.
Животноводство просто у всех уже есть, оно нам не дает козырей для торговли.
Кот Бегемот
21.12.2006, 22:05
Я бы просто при агрессивных AI не спешил парус распространять. Нам-то он нужен, безусловно, а вот компам, думаю, не очень.... В смысле, им-то он нужен, но нам это не нужно, чтобы он у всех был. А то ведь и приплыть легко могут. :ann:
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.12.2006, 21:10) 148168</div>
У Хатшепсут и Капака набор наук одинаковый, тогда выбираем Хатшепсут. Надо открыть границы с ней и туда плыть.
[/b]
А это почему? Я бы наоборот выбрал. Пусть лучше капак на неё собачится, чем на нас. Да и капак поцентральнее расположен, а с Хатти обплывать придётся. Ещё не факт, что как с Римом не получится.
Кстати, неодинаковый набор. У Капака письменность есть. Тогда, действительно есть резон Хатти выбрать.
PS. Мод, кстати, безбожно глючит. Показывает в графе "могут изучать" почти у всех горшки, которые почти у всех и есть уже. И с письменностью то же самое.
Да, действительно, глючит. Необходимо все предложения проверять непосредственно в экране торговли.
Боюсь, что Капак рано или поздно станет собачиться и на нас тоже, потому что психически не вполне уравновешен, хотя и не настолько, как худшие. Он, видимо, и на Хатти смотрит косо по этой причине. А с ней у нас может быть взаимопонимание. Капака же - если только задабривать.
Кот Бегемот
21.12.2006, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.12.2006, 22:20) 148195</div>
Боюсь, что Капак рано или поздно станет собачиться и на нас тоже, потому что психически не вполне уравновешен, хотя и не настолько, как худшие. Он, видимо, и на Хатти смотрит косо по этой причине. А с ней у нас может быть взаимопонимание. Капака же - если только задабривать.
[/b]
В том-то и дело, что она вменяемая. А этот начнёт, конечно, рано или поздно. Но лучше поздно и когда мы сами начнём. А те минусы, которые у нас с нас из-за Капака будут, они поправимые. Я думаю, что стоит открыть границы с обоими и плыть по капаку. 10 ходов всё равно из них никто не потребует разрыва открытых границ с другим, а там видно будет.
Кстати, если они Annoyed друг к другу, уже начинаешь получать минусы за торговлю с врагом?
Чувствуется, надо сделать паузу и идти искать факи. Где-то давно я видел нечто на эту тему, с таблицами...
Кот Бегемот
21.12.2006, 22:37
Интересный annoyed, кстати. +1. У нас с капаком тоже +1, но cautios.
JCricket
22.12.2006, 03:54
Хэтти с Капаком не сошлись темпераментами :biglol: . Кажется, где-то даже табличка была, кто к кому как...
Пока нужно менять горшки на мистицизм, а дальше будет видно.
Как и КБ склоняюсь к дружбе с Капаком. Во-первых, Письменность у нас быстро закончится, вряд ли Хэтти на первом же ходу озлобится. Бабы добрые, они все прощают. :tomato:
А если сильно боитесь, можно пока под Китаем лодку повести. Во-вторых, у Капака и наука посильнее, будем с него больше пользы иметь.
Очень опасаюсь, что Цезарь или Вика к нам приплывут скорее, чем успеем заселить остров. :nerves: У Ганди пока мореплавания нет, но и это не надолго. Сеттлера в Питере надо рашить по плану Балбеса (ну, плюс/минус), в Москве тоже желательно ускорить, имхо.
Насчет городов... мне так и не ясно, где мы собираемся их строить. :huh1:
Шурик прижал Мистицизм из-за того, что уверен в его монопольности.
Судя по всему, уже с annoyed получаешь минусы за торговлю с врагом. Причем открытые границы не считаются у них торговлей, а науки - да. То есть по наукам сможем торговать только с кем-то одним из Хатшепсут и Капака. Открыв границы с обоими, в будущем неизбежно получим -1 с кем-то либо за закрытие, либо за отказ. То есть с кем торговать - с тем одним открывать.
JCricket
22.12.2006, 04:05
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.12.2006, 3:03) 148284</div>
Судя по всему, уже с annoyed получаешь минусы за торговлю с врагом. Причем открытые границы не считаются у них торговлей, а науки - да.
[/b]
Имхо, наоборот. Вначале было наоборот, может, в каком-то патче поправили...
Чем мне не нравится Капак - будет постоянно лезть то с требованиями о техах, то с присоединением к войне, то с эмбарго. Поэтому рискуем и с Хатти поссориться, и с Капаком не ужиться, и оба не станут голосовать за нас. Мне кажется, что если собирать вокруг себя блок союзников, то либо полностью из мирных лидеров, либо полностью из авантюристических. Чтобы внутри блока все вели себя более-менее одинаково и не набирали минусов друг с другом. А у нас пока получается война с авантюристами (Сашка, Мао) и мир с мирными (Ганди, Виктория, отчасти Цезарь).
Кот Бегемот
22.12.2006, 04:19
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 22.12.2006, 4:05) 148285</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.12.2006, 3:03) 148284
Судя по всему, уже с annoyed получаешь минусы за торговлю с врагом. Причем открытые границы не считаются у них торговлей, а науки - да.
[/b]
Имхо, наоборот. Вначале было наоборот, может, в каком-то патче поправили...
[/b][/quote]
Открытые границы точно не считаются. А за дорогую науку, переданную врагу можно до -4 сразу получить.
Просто, в самом деле, Капак финансовый - в плане науки более перспективный. А Хатти если уж сразу не взялась за гуж, то потом "из пепла не восстанет". Да и если с капаком испортим отношения, то он скорее приплывёт, а Хатти, скорее всего не приплывёт вообще. А что касается того, что голосовать не будут, так надо их прото того.... чик-чик потом. А налево можно будет вообще не ходить - там за нас вполне даже и проголосуют, если мы постараемся.
Всё равно вроде ж решили, что надо самим как можно больше захапать, чтобы проблем не было.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 22.12.2006, 4:05) 148285</div>
Имхо, наоборот. Вначале было наоборот, может, в каком-то патче поправили...[/b]Сейчас прогнал тест на своем сейве из GOTM, который Obormot выиграл конквестом. Уже 1.61 версия, но без мода. Итак, интересный результат: торговля техами сама по себе, и открытие границ само по себе, не приводит к минусам. Но если ты торгуешь техами или ресурсами, предварительно открыв границы с государством, вот тогда получишь минусы от его недругов.
В нашем случае: если откроем границы только с Капаком, можем безнаказанно меняться техами с Хатшепсут, не получая минусы от Капака; но как только станем меняться техами с Капаком получим минусы от Хатшепсут. И наоборот.
Тогда действительно, оптимально меняться с Хатти, а плыть через Капака.
JCricket
22.12.2006, 04:24
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 22.12.2006, 3:19) 148287</div>
Открытые границы точно не считаются. А за дорогую науку, переданную врагу можно до -4 сразу получить.
[/b]
Тогда тем более с Капаком нужно дружить. Если открытые границы на Хэтти не повлияют, нам же только лучше. А дорогие науки я бы вообще компу не спешила отдавать, никакому. :harhar:
В одном уверена 100% - торговля ресурсами отношения портит. :yes:
Кот Бегемот
22.12.2006, 04:27
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.12.2006, 4:21) 148288</div>
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 22.12.2006, 4:05) 148285
Имхо, наоборот. Вначале было наоборот, может, в каком-то патче поправили...[/b]Сейчас прогнал тест на своем сейве из GOTM, который Obormot выиграл конквестом. Уже 1.61 версия, но без мода. Итак, интересный результат: торговля техами сама по себе, и открытие границ само по себе, не приводит к минусам. Но если ты торгуешь техами или ресурсами, предварительно открыв границы с государством, вот тогда получишь минусы от его недругов.
В нашем случае: если откроем границы только с Капаком, можем безнаказанно меняться техами с Хатшепсут, не получая минусы от Капака; но как только станем меняться техами с Капаком получим минусы от Хатшепсут. И наоборот.
Тогда действительно, оптимально меняться с Хатти, а плыть через Капака.
[/b][/quote]
Вот это ценно!
Значит, надо ей сбагрить письменность....
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 22.12.2006, 4:24) 148289</div>
А дорогие науки я бы вообще компу не спешила отдавать, никакому. :harhar:
[/b]
Ну, думаю, Алфавит-то, конечно, придержим, пока железо на продажу не появится.
Окей. но пока не спешим. На первом ходу возьмем только мистицизм у Цезаря, а там посмотрим.
Кот Бегемот
22.12.2006, 04:32
Я всё-таки склонен сразу у Хатти выменять жывотных. Не слишком дорогая теха. Начнёт сама учить - уже фиг что выменяешь. Да и уравняем их в техах совсем. Чтоб другому соседу не обидно было. :lol:
Поскольку кроме письменности, нам нечего ей предложить, я бы лучше подождал шанса взять у нее политеизм за письменность, чем сливать за животных. За один ход цена письменности сильно не упадет все равно.
Кот Бегемот
22.12.2006, 04:39
А это, кстати, можно и проверить. В принципе, первый трейд всё равно с Цезарем. Вот сейчас я его и проведу. Увидим, у кого политеизм есть. Может, кое у кого и нету.
На этом же ходу тебе не покажут! т.к. реально выменять его разрешено только через ход.
Кот Бегемот
22.12.2006, 04:46
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.12.2006, 4:42) 148296</div>
На этом же ходу тебе не покажут! т.к. реально выменять его разрешено только через ход.
[/b]
Почему не покажут? Менять нельзя, а показать покажут.
Показали уже... Политеизм пока есть только у Ганди и Хатти. Так что, и тут ты прав. Для первого хода ограничимся одним обменом.
PS. Медитация у Цезаря, Виктории, Ганди и Капака.
По F4 ведь показывают "will trade", а не "can trade", разве не так? По крайней мере, у меня так. А политеизм - не является "will trade", поскольку запрещено получить его на том же ходу с медитацией.
Ну что - тогда науку на 0 и идем на следующий ход?
Кот Бегемот
22.12.2006, 04:54
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.12.2006, 4:51) 148298</div>
По F4 ведь показывают "will trade", а не "can trade", разве не так? По крайней мере, у меня так. А политеизм - не является "will trade", поскольку запрещено получить его на том же ходу с медитацией.
[/b]
По Ф4 есть два экрана с науками. В экране HOF мода, вроде, на самом деле не показывается. А в стандартном экране Ф4 показывается наличие наук. И перед ними написано Can't trade.
PS. Вот, упустил я момент - куда мы лодку из-под Питера ведём?
А, понял. Похоже, ждём, когда границы расширятся.
Точно, в старом торговом экране это было. Но у меня показывают только HOF-модовский. Как старый включить?
Лодку ведем смотреть маленький остров, оттуда на ракушки. Сейчас (ЮЗ,ЮЗ) , на следующем ходу (ЮЗ и обратно СВ), потом к ракушкам.
Кот Бегемот
22.12.2006, 05:11
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.12.2006, 5:00) 148300</div>
Точно, в старом торговом экране это было. Но у меня показывают только HOF-модовский. Как старый включить?
Лодку ведем смотреть маленький остров, оттуда на ракушки. Сейчас (ЮЗ,ЮЗ) , на следующем ходу (ЮЗ и обратно СВ), потом к ракушкам.
[/b]
Я уже по-другому двинул. :( А включить обратно - не помню точно.. Где-то в настройках есть. В Options есть закладки с настройками HOF. В одной из них где-то.
Письменность на политеизм не хотит... А Ганди вообще Политеизм зажал. :nono:
В общем, сейв залил. Спать пора. Придётся как-то комбинировать.
PS. А видно уже как оранжевая стрелочка счёта выбивается наверх. :)
PPS. Похоже, единственный вариант - это сменять у Ганди письменность на медитацию, а потом всучить её вместе с письменностью Хатти. Надеюсь, на такие условия она согласится. Кстати, может быть тогда и для Сашка добавка Медитации к Письменности сподвигнет его на расставание с мореплаванием.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 22.12.2006, 5:11) 148301</div>
Письменность на политеизм не хотит... А Ганди вообще Политеизм зажал. :nono:[/b]
Вот :censored: ! Ну ладно. У нее и у Сашки нет медитации. Ганди нам медитацию дает. Попробуем на следующем ходу соблазнить их письменностью с медитацией в довесок.
Кстати, у Ганди еще и горшков нету, колесо пока закрывает ему дорогу к ним.
Такой вопрос: что планируем делать с нашими двумя рабочими?
Напомню на всякий случай, что на этом ходу мы должны переключить Москву на лодку, Петербург на воина. Тайминг тут достаточно критичен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
PS. А видно уже как оранжевая стрелочка счёта выбивается наверх. [/b]CFRW мы пока опережаем, они что-то протянули с пирамидами. Впереди только Peanut, но тут уж никак, у них дешевые рабочие в Варлордах.
Кот Бегемот
22.12.2006, 05:32
Всё равно завтра. Надо хоть немного поспать, а то я так и не лягу... Ты, кстати, пока там зарезервируй место для лога обсуждения.
PS. Одним рабочим, думаю, есть резон коттедж влепить, а второй пусть, наверное, помогает дорогу прокладывать. ?
Кот Бегемот
23.12.2006, 05:29
Проблемки некоторые возникли. :( Играл на ноутбуке, так как опять проблемы с видюхой на десктопе начались. Не оправдалось. Вылетело. Не с первого раза удалось, вроде, восстановить последовательность ходов. Однако при обмене наук с Хатти в оригинальной игре отношение Капака поменялось, а потом, когда грузил с автосейва - нет. И ни в какую - три раза пробовал. Отправил письмо на ихфанатики с объяснением и вопросом что дальше делать, ну и сейвы приложил.
Да, с этими минусами за обмен наук там что-то глючно. Я уже тоже это заметил. Неполучение минусов, оказывается, зависит не от закрытых границ. А просто все действия в течение "первого" хода не влияют, а со второго хода получаешь по первой программе. "Первого" - первого после контакта, или после первой сделки, или, видимо, после загрузки тоже?
Пока можем обсудить, что рабочими делать. Как насчет обстроить все фермами вместо коттеджей?
Кот Бегемот
23.12.2006, 05:55
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.12.2006, 5:50) 148484</div>
Да, с этими минусами за обмен наук там что-то глючно. Я уже тоже это заметил. Неполучение минусов, оказывается, зависит не от закрытых границ. А просто все действия в течение "первого" хода не влияют, а со второго хода получаешь по первой программе. "Первого" - первого после контакта, или после первой сделки, или, видимо, после загрузки тоже?
[/b]
А шут его знает. Я сейчас специально попробовал открыть границы с Хатти, а потом обменяться - всё равно +1 остаётся. Возможно и в самом деле именно первый ход после загрузки не влияет. Но тогда это нонсенс вообще. Меняйся с кем хочешь без потери репутации. Главное только с автосейва грузануться перед обменом. Захотел обменяться, вышел, загрузил - и вуа-ля. :( Самое интересное, что если именно такой баг имеет место, то его и запретить-то проблематично.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.12.2006, 5:52) 148484</div>
Пока можем обсудить, что рабочими делать. Как насчет обстроить все фермами вместо коттеджей?
[/b]
А я уже один сварганил. :shy2:
Получится, что ходы рабочих потерял? Я там до 850 ВС продвинулся. Коттедж решил сразу двумя рабочими сделать. В принципе, пока железа всё равно нет и потери ходов не особо критичны.... Можно, конечно, и фермами, но, мне кажется, коттеджи лучше будут. В Питере и так еды навалом. Две фермы дадут максимум 8 базовых колбочек, а два городка - до 14. Конечно, совсем не факт, что нам Свобода слова потребуется, но и без неё - 10 будет. Правда, ещё есть очки ВУ...
PS. В принципе, этот пока на всякий пожарный можно оставить, а остальное - фермами. Похоже, они всё-таки на самом деле поэффективнее будут. Молотки же от Universal Suffrage нам там не нужны?
PPS. Сейчас подумал - пока лучше всё-таки коттеджи. Фермы - дело одномоментное. Понадобятся - сразу и построим. Перед тем, как на касты перейти. А сейчас там в фермах нет смысла. На двух учёных мы еды и так легко наберём.
Кот Бегемот
23.12.2006, 06:51
Похоже, что действительно так и есть с этим багом. Загрузился с предыдущего сейва, благо, недалеко было - обменял - и искомый минус добавился.
PS. Про это тоже намылил туда. Даж за ухудшения бороться приходится. :)
Коттеджи vs фермы
Посчитаем эффективность их по колбам. Будем вычислять в расчете на одного жителя, поскольку население в городе не безграничное, и нам надо оптимально использовать имеющихся жителей.
Ферма на траве
1 житель производит еду и поддерживает 0.5 ученого.
1 ученый произвел бы 6 колб, значит, здесь (6*0.5)
Итого (6*0.5) колб / (1+0.5) жителей = 2 колбы с жителя
Коттедж на траве
Тут надо решить, каким считать доход с коттеджа.
15 ходов 1 монета, 30 ходов 2, 60 ходов 3, потом 4, потом 5 с печатным станком.
Мы не получим +2 с свободы речи, поскольку берем либерализм в самом конце, получая с него радио бесплатно.
Сколько же дает коттедж "в среднем"? Кто его знает. Интуитивно возьмем 4 монеты в ход.
(4*1) / 1 = 4 колбы с жителя
Ферма на пойме
(6*1) / 2 = 3 колбы с жителя
Коттедж на пойме
(4 + 6*0.5) / (1+0.5) = 4.7
Коттеджи получаются лучше, хотя возможно мы взяли завышенное среднее значение для них. Мы однако не учли производство очков великих людей. Можно пересчитывать 1 gpp = 1 колба, тогда имеем:
без учета gpp - с учетом, плюс философский лидер - плюс пацифизм
ферма на траве 2 - 4 - 5
коттедж на траве 4 - 4 - 4
ферма на пойме 3 - 6 - 7.5
коттедж на пойме 4.7 - 6.7 - 7.7
Теперь фермы на траве лучше, а на поймах коттеджи лучше всегда.
На самом деле, наверное, надо пересчитывать gpp в колбы сильнее, чем 1 к 1, поскольку первые 13 ВУ стоят меньше 2500 gpp, но дают по 2500 колб.
Фермы дают полный выход колб с ученых с самого начала, а коттеджам надо расти. "Колбы сейчас" лучше, чем "колбы потом".
С другой стороны, мы и великих ученых бережем к концу игры, а не применяем сразу.
Дополнительные бонусы:
Коттеджи дают гибкость в управлении движком наука-деньги. Когда при завоеваниях понадобится золото, уменьшим науку, и коттеджи перельют свою коммерцию в золото. Ученые-специалисты не могут этого, и нам нельзя нанимать торговцев.
Фермы дают гибкость в управлении движком наука-культура. Когда захотим поднять лимит счастья после драмы, коттеджи будут переливать свою коммерцию в бесполезную культуру, а ученые-специалисты по-прежнему давать колбы.
С ферм быстрее строятся рабочие и поселенцы, а с рабством - вообще все.
С ферм больше населения для голосов на выборах :)
Коттеджам не требуется кастовая система, а фермам необходима.
Что же лучше? И у того, и у того есть хорошие и плохие стороны.
Кот Бегемот
23.12.2006, 17:16
Понятное дело, что есть плюсы и минусы и там и там. Иначе бы что-то одно вообще не строили. :)
Пока понастроил коттеджей. Фермы сейчас бесполезны, а превратить коттеджи в фермы можно очень бысто. А вот наоборот - ферму в городок или даже хотя бы деревеньку - это не так быстро.
Отыграл, сейв залил.
Balbes, место для лога будешь резервировать?
Там есть мой пост, вставлю потом в него.
Напиши пока, как сыгралось.
Кот Бегемот
23.12.2006, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.12.2006, 17:24) 148582</div>
Там есть мой пост, вставлю потом в него.
Напиши пока, как сыгралось.
[/b]
Выложил описание. В принципе, всё сделал по твоему плану бездумно. :) Потом уже только посмотрел на Питер - не перерашили ли мы там слегка? Сеттлеры оба на месте для города на перешейке. Рядом с медью - лошади. В общем, всё неплохо, железо, вот, только пока никто не даёт. Один раз просмотрел учёного в Питере (накопил он там 6 очков), но нам скоро всё равно обоих включать (надо подсчитать когда, кстати).
Нормально в Петербурге. Там, в принципе, только три продуктивные клетки, так что если есть три работающих жителя - нормально. Нам важно сейчас расшириться как можно быстрее, даже в ущерб счастью. Сейв пока не могу посмотреть - мы начали там третьего сеттлера?
Кот Бегемот
23.12.2006, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.12.2006, 19:17) 148604</div>
Нормально в Петербурге. Там, в принципе, только три продуктивные клетки, так что если есть три работающих жителя - нормально. Нам важно сейчас расшириться как можно быстрее, даже в ущерб счастью. Сейв пока не могу посмотреть - мы начали там третьего сеттлера?
[/b]
Нет. Я всё-таки маяки поставил. В Москве он быстро построится. Сеттлера - сразу после. Должны успеть. В любом случае, к бронзе с конями уже один идёт, а последний город будет близко. Железа-то всё равно пока нет - нечем его разрабатывать. :(
В принципе, город на меди планировалось ставить с последнего сеттлера, через галеру. Но появление коней меняет дело. Так что, наверное, все правильно получилось.
Раз маяки готовы - теперь интенсивно клепать рабочих. Сколько нам надо? 6 или 8?
К сожалению, у меня пока нет времени следить за игрой... :(
Бросил только один взгляд. Очень плохо, что нет Железа... это принципиально... будем надеятся. Почему в Москве нет Библиотеки??? Бред... Форсировать Ученого в Питере не нужно, эффективнее вырастить его в Москве после Инженера. А будет 2-й Инженер - найдем куда применить, те же Машины. Зря Коттеджи так рано строили, хотя, без Железа плохо... Черт... ни в одном тесте такого не было... всегда давали.
Коттеджи мы строили потому, что больше ничего не умели. Сейчас только что научились фермы.
Железо пока еще терпит, хотя уже впритык. Новые города имеют по одной продуктивной клетке, не требующей железа. Вынуждены надеяться, что к размеру 2 в этих городах железо дадут.
Что касается библиотеки в Москве. Мы выбрали план строительства Великой Библиоткеи через инженера, поэтому можем построить ее в любом городе, теперь это не обязательно должна быть сильная производством Москва. Поэтому - предлагается вырастить в Москве чистого инженера, и ускорить им ООН. С пирамидами, висячими садами и кузницей мы должны успеть родить в Москве еще одного великого, примерно к концу игры.
Хорошей фабрикой ВЛ будут Афины. Там можем построить эпик и, возможно, Оксфорд.
Кот Бегемот
24.12.2006, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 23.12.2006, 22:42) 148640</div>
эффективнее вырастить его в Москве после Инженера.
[/b]
А почему? В Питере ж прилично быстрее можно. Или не скорость неважна?
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.12.2006, 22:11) 148633</div>
В принципе, город на меди планировалось ставить с последнего сеттлера, через галеру. Но появление коней меняет дело. Так что, наверное, все правильно получилось.
Раз маяки готовы - теперь интенсивно клепать рабочих. Сколько нам надо? 6 или 8?
[/b]
Маяки ещё не готовы, на самом деле. Строются пока ещё. А сеттлера туда повёл ещё и потому, что надо бы туман разогнать там, чтобы варвары всё не испортили. А на севере у нас всё разогнано, да и близко туда идти.
А рабочих мало не будет. Хотя, 6, наверное, хватит всё-таки.
PS. Сейчас посмотрел про железо ещё. Китайцы не дают, потому, что боятся, что мы станем слишком продвинутыми, Вичка пока не хотит, а Монти говорит, что не любит нас. В принципе, можно попробовать ему подарить чего-нибудь, чего у него нет. Только вот не факт, что это поможет. :ann:
Кот Бегемот
24.12.2006, 00:54
В Москве ВИ будет через 18 ходов. В Питере ВУ теперь ровно 12. По идее через 6 ходов можно врубать учёных в Питере, тогда оба города одновременно наберут столько, сколько надо, но первым будет Москва. Соответственно далее в Питере ВУ можно сделать за 150-12(ВБ на ход позже)=138/24=6+1=7 ходов. В Москве же 300/28=11 ходов. Если есть хоть какие-то сомнения насчёт первенства, то можно будет одного учёного снять на 1 ход - всё равно он появится в тот же срок, так как тогда будет не 138/24, а 144/24 - ровно 6.
А вообще, в Москве я предлагаю после маяка построить лучника. От греха подальше. Всё равно не заржавеет.
Лучника не стоит, а воина построим. Как раз для гарнизона пятого города.
В Москве тогда раш маяка, когда останется 2 хода до роста, и переполнение в воина. В Петербурге раш маяка тоже за 2 хода до роста. После этого строим пару рабочий-поселенец, после этого двух рабочих.
Кто как думает: дадут нам свод законов в обмен, или придется самим учить после литературы?
(Железо-то дадут, я думаю)
Кот Бегемот
24.12.2006, 12:31
Воины для гарнизона стали уже слишком ненадёжной вещью. Я мало игр сыграл с агрессивными AI. Но ощущения не из самых приятных. Потому и мало сыграл - не люблю, мешаются сильно. А тут их ещё и много. Если вдруг приплывут нападать, то колесницами и топорами, которые одного воина-то снесут с лёгкостью. А бояться, судя по времени, уже вполне можно начинать. По-хорошему, надо бы везде лучников поставить. Но это, конечно, в настоящий момент роскошь. А вот хотя бы Москву с Питером я бы усилил. Вот почему у наших в варлордах график просел так на некоторое время? Уж не потому ли, что за ними приплыли? Разумный риск - это хорошо, но надо бы уловить ту грань, когда он перестанет быть разумным.
Это вряд ли... у них самих (компов) на архипелагах молотков раз-два и обчелся. У нас скоро появятся металлические наступательные войска, из них и построим армию.
Наши лодки-разведчики ни у кого в городе не видели подготовку к десантной экспедиции, например галеры и что-то кроме лучников.
Кот Бегемот
24.12.2006, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 24.12.2006, 14:03) 148745</div>
Это вряд ли... у них самих (компов) на архипелагах молотков раз-два и обчелся. У нас скоро появятся металлические наступательные войска, из них и построим армию.
Наши лодки-разведчики ни у кого в городе не видели подготовку к десантной экспедиции, например галеры и что-то кроме лучников.
[/b]
Ладно. Может быть и так. Хотя того же Сашка мы, например, уже давно не видели. Да и приплыть не только он могёт.
Давайте подтвердим, города ставим, как на рисунке?
Всем привет! Наконец-то я освободился и кроме пары пьянок впереди куча свободного времени. С чего мы сейчас тестим? Буду вникать в ситуацию :)
Поздравляем тебя, Кайзер! :) Тебя ждет тщательное штудирование всего уже написанного в этой ветке.
И все же, почему мы не строим Библу в Москве? Это все еще столица... Теряем колбы...
Конечно, было бы здорово, если бы там сама собой появилась библиотека... Построить же ее - затруднительно, слишком много более спешных проектов.
До 30.12 не смогу активно участвовать в игре/обсуждении, работа...
Прочитать-то я прочитал, а с чего смотреть-то собственно. Впринципе есть время и могу сходить. Пока не разобрался ггде взять сейв и тестовый сейв после хода КБ есть? А то без картинок как-то тяжело ориентироваться.
JCricket
26.12.2006, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 26.12.2006, 13:41) 149234</div>
Прочитать-то я прочитал, а с чего смотреть-то собственно. Впринципе есть время и могу сходить. Пока не разобрался ггде взять сейв и тестовый сейв после хода КБ есть? А то без картинок как-то тяжело ориентироваться.
[/b]
Тестового сейва нет, последний, кажется, 1570ВС в теме на их-фанатиках.
Игровой сейв тут (http://gotm.civfanatics.net/saves/civ4sgotm3//CFR_V_SG003_BC0760_01.Civ4SavedGame).
Для изучения обстановки его можно открывать и смотреть, но двигать ничего нельзя.
З.Ы. Ссылкой ошиблась
И? Страница нашей команды, а сейв-то где - может я туплю :( Собирался сегодня продумать все и завтра обсудив верчером сделать ход.
Угу спасибо все увидел
Ну я глянул - есть вопросы. Один из поселенцев идет закладывать город около меди алмазов лошадей - это понятно, а куды идет второй? По моему есть отличное место чуть выше столицы - захватывает 4 бонусных ресурса и большой избыток жратвы будет, почему его миновали? Чего железо не сменяем, конечно необязательно прям сейчас, но понадобиться в ближайшем будущем.
Около столицы надо бы котеджи начинать (тут выкладывались расчеты что выгоднее фермы или котеджи - думаю в столице котеджи выгоднее по любому - ведь очень долго на бюрократии сидеть придется.
В Питере маяк рабством строить предполагается? В Москве библиотеку срочно надо. Лодка помоему проехала одно важное место (см. на карте). Есть интересный вариант, если заложить город около меди-лошадей, а потом захватить соседей, то можно в крайнем случае в него столицу перенести, 3 алмаза и неплохое производство при бюрократии будет хорошо. Жду ваши мысли по этому поводу, чтоб составить план на игру.
JCricket
26.12.2006, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 26.12.2006, 16:20) 149251</div>
Ну я глянул - есть вопросы. Один из поселенцев идет закладывать город около меди алмазов лошадей - это понятно, а куды идет второй? По моему есть отличное место чуть выше столицы - захватывает 4 бонусных ресурса и большой избыток жратвы будет, почему его миновали? Чего железо не сменяем, конечно необязательно прям сейчас, но понадобиться в ближайшем будущем.
Около столицы надо бы котеджи начинать (тут выкладывались расчеты что выгоднее фермы или котеджи - думаю в столице котеджи выгоднее по любому - ведь очень долго на бюрократии сидеть придется.
[/b]
Как я понимаю, а этот вопрос непозволительно мало обсуждался, один город строим на месте, т.е. там, где стоят поселенцы и рабочий, а второй севернее лошадей.
Важнее заселить западную чать острова, пока этого не сделал за нас кто-то другой. К тому же нужны города производственные, чтобы начинать вооружение, а тот будет исключительно научным. Успеется.
Железо нам никто менять не хотит :no: .
По поводу Медного города уже обсуждали, без Рыбы ему не вырасти. По остальному см. Джей.
Кот Бегемот
26.12.2006, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 26.12.2006, 17:36) 149253</div>
Лодка помоему проехала одно важное место (см. на карте).
[/b]
У лодки была непреодолимая цель. :) Вот сейчас поставим город и сразу ему пищевой ресурс лодкой и обработаем. :punk:
Ок согласен замена одних алмазов на рыбу равноценна с учетом более быстрого роста города. И там где стоит тоже хорошее место и там где я отмечал можно еще хорощий город впихнуть, но это тогда уже не в данный отрезок. Тогда я закладываю оба города, по возможности меняюсь, врага пока еще, насколько я понял не определили. Как ипользовать движок наука-деньги 100 на 100 или пропорционально?
PS насчет лодки теперь все ясно.
Какие планы были у рабочих? И сколько собственно ходов играть?
JCricket
26.12.2006, 18:36
Вроде, условились на 10 ходов.
По поводу рабочих, пока ничего особенно не сделаешь. Копай дороги, если выменяешь железо, то можно сделать перерыв и обсудить дальнейшие действия. Это очень, имхо, важно.
Играем по 10 ходов, по счетчику. Пожалуйста убедись, что в настройках HOF мода указано 4000BC - ход номер 0.
Кайзер, поскольку ты пока не участвовал активно в обсуждении, не спеши играть, сперва необходимо убедиться, что ты четко держишь нить игры. Такой вопрос. В течение твоих 10 ходов можешь получить разные запросы, требования от компов. Что будешь им отвечать? Выработал ли ты общее правило на этот счет? Как представляешь себе нашу стратегию в области дипломатии?
Кот Бегемот
27.12.2006, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 26.12.2006, 23:55) 149310</div>
В течение твоих 10 ходов можешь получить разные запросы, требования от компов. Что будешь им отвечать? Выработал ли ты общее правило на этот счет?
[/b]
Я думаю, сейчас можно смело всех посылать. Я, вон, Ганди послал - никаких изменений. Правда, это Ганди. (между прочим, на мой взгляд, то, что он запросил Алфавит, свидетельствует о том, что он, скорее всего, его и учит. По крайней мере, сложилось впечатление, что компы требуют то, что им очень нужно, и если не получают своего, то непременно стараются сами это добыть) В долгосрочной перспективе можно посылать всех - минусы успеют испариться. Другое дело, что как только выменяем железо, можно будет и начать удовлетворять требования компов, дабы постараться избежать ненужной с их стороны агрессии.
PS. Ну, я думаю всё-таки, что плюс-минус ход если и будет, то это не страшно.
Просто сегодня есть время сыграть. Набросаю план на игру - утверждайте :) А в дипломатии - я проверяю каждый ход если что-то будет стоящее типа железа меняю. Пока алфавит никто не изучил менять его нет особого смысла, а вот как у кого нибудь появится - думаю надо менять всем, иначе без нас поменяются.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 26.12.2006, 23:55) 149310</div>
Как представляешь себе нашу стратегию в области дипломатии?
[/b]
Ну насколько я понял мы пока нискем не ругаемся, и особо не дружим тоже. Думаю на просьбы дать алвавит просто так или за какую нибуть фигню можно отвечать отказомю. Если его кто-нибудь изучит значит начнут сами меняться и лучше самим хоть за чего нибудь поменять. Думаю скоро удасться железо сменять это сейчас главное.
С городами все вроде ясно.
Москква - маяк - библиотека
Питер - маяк рабством
Новые города - как думаете с чего лучше начать. Городу около меди необходимо будет быстрое расширение границ.
Рабочим одним тянем дорогу, другим котеджи около Москвы.
Рабочих лодок пока достаточно.
Что еще забыл - посмотрю через пару часов еще раз как доберусь до компа с цивой.
В Москве прямо сейчас Коттеджи не нужны - обрабатывать нечем. Нужен еще Колонист в Москве (а то Сашок поможет), так что надо планировать Рабство. Питеру надо расти чтобы обрабатывать все вкусные клетки, а потом плодить ВЛ. Рабочие сейчас - на дороги и Лошадей, как только появится Железо немедленно вскопать один из Алмазов.
Нужны еще рабочие, как минимум еще 2 в Петербурге и 1 в Москве после колониста. После этого Москва должна строить галеры, казармы, войска. Как-то совершенно не до библиотеки сейчас. Это же +3 колбы в ход от этой библиотеки, ну просто супер-ускорение для нашей науки, а платить за нее - 135 молотков.
Дипломатические минусы за отказ помочь исчезают очень долго, что-то типа 200 или больше ходов. При этом они накапливаются, то есть сколько раз отказал этой цивилизации, на столько в минусе с ней.
Довольно скоро нас начнут просить перестать торговать с теми-то и теми-то, проще говоря, закрыть границы. Тоже можно минусов набрать. Не пора ли нам превентивно позакрывать с ненужными цивилизациями?
Вопрос, а где будет ВБ? Если в Москве, то Библиотека все равно нужна.
Я так думаю, что расположение ВБ в Петербурге довольно очевидно (если до тех пор Афины не захватим)
Хм... Я тестил для Москвы, да и Эпик там проще строить... Ладно, Питер так Питер, но тогда его надо растить до упора и до этого момента никаких Рабочих. Соответственно, и Академия тут же. Поначалу будет хуже, чем в Москве из-за отсутствия Дворца, потом подтянется...
Эпик в Петербурге никак не построить, да и в Москве - не лучший вариант. Эпик мы построим в Афинах. Единственное - если окажется, что без эпика не успеваем родить инженера на ООН в Москве, тогда эпик в Москве. Вот бы знаток Экселя Витан сваял нам таблицу для расчета, где и когда рождаются какие великие.
В целом, не до этого сейчас - нам надо расширяться. Уже неоднократно казалось, что вот сейчас сможем наконец перейти в режим генерации великих, но каждый раз что-то оказывается более приоритетным. Сейчас у нас это инфраструктура, рабочие, войска. Кастовая система откладывается на неопределенный срок...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.12.2006, 11:15) 149367</div>
В Москве прямо сейчас Коттеджи не нужны [/b]
Неа один котедж на реке как раз нужен сейчас, через 3 хода родится тот, кто будет на нем работать, после маяка можно и еще раба строить. Либо если решение раскачивать Питер там еще котеджи и не использовать рабство.
Еще в город, который будет около лошадей тянем дорогу - обрабатываем медный холм, строим библиотеку сразу.
3-й город (на месте поселенца) - что строим - как вариант гранари или тоже библиотеку.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 27.12.2006, 12:32) 149402</div>
Вот бы знаток Экселя Витан сваял нам таблицу для расчета, где и когда рождаются какие великие.
[/b]
А можно по-подробнее? Не вопрос, сделаю.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.12.2006, 18:09) 149452</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.12.2006, 11:15) 149367
В Москве прямо сейчас Коттеджи не нужны [/b]
Неа один котедж на реке как раз нужен сейчас, через 3 хода родится тот, кто будет на нем работать, после маяка можно и еще раба строить. Либо если решение раскачивать Питер там еще котеджи и не использовать рабство.
Еще в город, который будет около лошадей тянем дорогу - обрабатываем медный холм, строим библиотеку сразу.
3-й город (на месте поселенца) - что строим - как вариант гранари или тоже библиотеку.
[/b][/quote]
Всех лишних жителей в Москве - под нож. Медь пока не достать, только Лошадей. В городе на перешейке - Амбар, а вот в Медном - лучше Библиотеку, раз Касты откладываются. В Питере больше ничего не надо пока (Коттеджи). Освоить бы то, что есть...
Тогда:
Рабочие - котеджи около Питера (на пустотках), дорогу между 2м и 3м городом - лошадей
Города - Москав как родится чел режем - достраиваем маяк и перелив в раба. Питер - остается как есть, если к моменту выроста населения не успевает успокоится, то ждем ставя ученых. Город на перешейке - гранари. Город около меди - библиотеку.
Дипломатия - меняем по возможноти хорошие науки, алфавит на фигню отказываем.
Такой план пойдет.
Кот Бегемот
27.12.2006, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.12.2006, 18:19) 149479</div>
Дипломатия - меняем по возможноти хорошие науки, алфавит на фигню отказываем.
[/b]
А всю фигню мы практически уже выменяли. Разве что монотеизм остался. Только он ещё не встречался.
Ну так что можно ходить? Или еще какие нибудь коррекции будут
Не могу посмотреть сейв. Коттеджей пока не надо, должен же Питер Крабов обрабатывать... Лучше бы в Москве Колониста построить, хотя... последнему городу пока нечего обрабатывать...
Ладно - жду пока, теперь сходить смогу только послезавтра. Рбочему около питера надо же что-нибудь делать - почумубы не котеджи, и если ставить на крабов, то население нарастет быстрее, чем окончится недовольство от рабства, впрочем я это точно не считал.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 27.12.2006, 17:14) 149454</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 27.12.2006, 12:32) 149402
Вот бы знаток Экселя Витан сваял нам таблицу для расчета, где и когда рождаются какие великие.
[/b]А можно по-подробнее? Не вопрос, сделаю.[/b][/quote]
Наверное, надо N столбцов по количеству генерирующих великих людей городов. (N=где-то 3 или 4). По строкам - номер хода. В столбцах будет писаться количество накопленных gpp, причем когда рождается великий, должна соответственно вычитаться его цена, дальше вновь накопление. Вернее, надо 2N столбцов: в одном - уже накопленное, в другом - скорость добавления gpp за ход, чтобы можно было корректировать ее (на таком-то ходу добавили ученого, на таком-то ходу перешли на пацифизм). Соответственно, изменение должно тиражироваться вниз. Совсем хорошо, если будут учитываться раздельно очки разных типов великих, и можно будет посмотреть вероятности.
В обозримом будущем Питеру достаточно 5 клеток для работы: 2 Краба и 3 Коттеджа. Население в ближайшее время не вырастет больше 7 (с Алмазами), так что 5 работников и 2 Ученых - достаточно. Так что уж лучше Коттедж у Москвы или идти на подмогу остальным. Если будет Железо - Рис над Москвой и последний Холм.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.12.2006, 21:26) 149523</div>
Города - Москва как родится чел режем - достраиваем маяк [/b]Хочу напомнить по поводу рабства, что наиболее оптимально ускорять не сразу после рождения жителя, а так, чтобы он родился на следующий ход после ускорения. То есть, когда остается 1 ход до роста или даже 2, смотря по производству еды в конкретном городе.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Рабочему около питера надо же что-нибудь делать - почему бы не коттеджи, и если ставить на крабов, то население нарастет быстрее, чем окончится недовольство от рабства[/b]В СПб строим рабочих до упора, на всей-то этой еде.
На рабстве нам сидеть еще довольно долго, по крайней мере до раша амбаров и последующего раша библиотек за 2 жителя в новых городах.
Кот Бегемот
28.12.2006, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 27.12.2006, 22:08) 149529</div>
Если будет Железо - Рис над Москвой и последний Холм.
[/b]
Если будет железо, то шахту на железе. :lol: Не оставили же нас, в самом деле, без него. :whistle:
Так мнения насчет Питера и его рабочего разделились - давайте покаопределяться - все равно ясегодня не смогу сходить. Думаю пока надо наращивать население, а рабочему строить котедж на реке в Москве. Железо вообще ключевая для нас наука, если заполучим быстро будет круто. А чего собственно будем учить после Литературы, если нам никто ничего не поменяет к тому времени.
Питер может строить Рабочих, только надо сначала дорастить его до текущего предела по счастью (сейв не смотрел, потому не знаю) переставив житеолей на Крабов. В дальнейшем как только появляется возможность роста - расти, строить можно, хоть Галеру. После Литературы - вопрос. Доиграй, что-ли, до открытия Литературы.
Кайзер, ты ходить то будешь?
Буду конечно, вот только или сегодня или завтра утром 31-го, вчера извиняюсь был не в состоянии :) Новый год тяжкое время и не хотелось бы ходить в нетрезвом виде.
Всем привет и с новым годом :) Сделал 7 ходов и теперь после изучения литературы встает вопрос что учить. Т.к. я ниразу до этого не играл сразу вопрос - я записал игру через 7 ходов, теперь мне доигрывать 3 хода или посылать так - это не будет нарушением?
Теперь что происходило в процессе игры
117 745бс - встретились с Изабеллой - открытые границы не захотела. В Москве рабством закончлил Маяк в этот же ход популяция восстанавливается и перелив в раба. Заожен Новгород.
118 730бс - встретились с Монголами - дружественные
119 715бс - встретились с Французами - дружественные. Сменял Виктории Алфавит на железо, железо вылезло около Москвы, но не в черте города. Рабочие стали рубить джунгли под драг. камнями.
120 700бс - ничего интересного
121 685бс - у Французов длинная территория в нужном направлении 100% будет кругосветка через пару ходов. Заложил Ростов. Питер пока не успокоился - выжидаем строя раба.
122 - изучили Литературу, Москва достроила раба - дальше поставил на рост населения и библиотеку.
Встает вопрос что дальше изучать и еще пока ход не сделан перелив в 12 молотков в Москве можно потраттить не на библиотеку, а например построить еще сеттлера и заложить последний город. Хотя через 4 хода Москва увеличить население, а через 5 ходов успокоется и можно увеличить популяцию на 1 под него готов котетж.
Да чуть не забыл возникал Хапесшут, требовал отменить открытые границы с Капаком, я удолетворил его просьбу, т.к. -1 получили бы или там или там, а мы торгуем именно с ним и по счету он выше, так что Капак на нас немного обиделся.
У китайца есть необходимая нам Математика, поэтому заклюсил с ним еще одну сделку - рыбу на коров - нам впринципе она не нужна (думаю как станет возможно ее надо будет сразу отменить)
Математику сволочь все равно пока не меняет, но она уже у друго народа есть, так что думаю скоро сменяет.
Из неизученных другими наук Драма (думаю ненужна) и Компас как вариант к изучению, либо всетаки математику.
Жду ваших комментариев
Выкладывай сейв, это в порядке вещей.
Почему-то всех так и тянет к этой библиотеке в Москве. Ну ладно, может, я неправ, что она не нужна, но объясните мне тогда ее пользу? Ну будет +3 колбы в ход. С нового города у нас было бы +2 монеты в ход сразу (1 с центра, 1 с торговых путей), плюс еще что-нибудь с жителя, плюс самое главное, он уже начал бы расти и развиваться. Почему до сих пор не начат сеттлер в Москве? Он уже готов должен был быть.
Коттедж - н а ф и г. Там стоит рабочий поверх него - он, что ли, угрохал 8 ходов на строительство этого коттеджа? Обрабатывать коттедж - дает ну пусть +2 монеты в ход, это 30 монет за 15 ходов, тогда как потратить жителя на ускорение - дает 45 молотков. Это настолько несравнимо с 30 монетами, что я не знаю, о чем тут говорить. При рабстве города обрабатывают только клетки с ресурсами! Вроде же Obormot предельно четко все расписал (GOTM 08 Final Spoiler (http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=4351620&postcount=115)) Всех жителей сверх количества клеток с ресурсами - под нож!
Железо есть, это хорошо. Москва срочно закругляется с сеттлером, дальше казармы, мечники. Какие там библиотеки? Завоевывать. Или мы хотим дождаться длиннолуков? Кто любит коттеджи, могу заверить, что в греко-китайских землях нам достанется сразу мноооого коттеджей.
Управление рабочими не оптимальное, что особенно плохо при нынешней обстановке, когда рабочих критически мало. У Ростова рабочий должен был оформить коней, прежде чем приступать к 14-ходовому проекту по раскапыванию камней в джунглях. Кстати, чтобы далеко не ходить, вместо строительства коттеджа у Москвы рабочий должен был помогать с джунглями. Ну разве не очевидно, насколько лучше +2 еды +1 молоток +7 монет с камней, чем +2 еды 2 монеты с коттеджа? Петербург в темпе строит рабочих, и все в джунгли.
Нда... не стоило понимать совет по Железу буквально... и все бросать.
Где Bair? АУ!
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 2.1.2007, 15:04) 151013</div>
Почему-то всех так и тянет к этой библиотеке в Москве. Ну ладно, может, я неправ, что она не нужна, но объясните мне тогда ее пользу? Ну будет +3 колбы в ход.
[/b]
Можно будет сажать Спецов, ведь еды полно, а это по 6 колб с чела + генерация ВУ. Впрочем выбор еще не сделан и я склонялся как раз в пользу сетлера.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 2.1.2007, 15:04) 151013</div>
Почему до сих пор не начат сеттлер в Москве? Он уже готов должен был быть.
[/b]
Потамучто был построен рабочий. Мне сеттлер самому больше нравился, но самиже писали что в первую очередь рабочего надо.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 2.1.2007, 15:04) 151013</div>
Коттедж - н а ф и г.
[/b]
Строить было нечего. И не 8 а 6 ходов. То что не прекратил строить сразу после железа кнечно неправильно.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 2.1.2007, 15:04) 151013</div>
У Ростова рабочий должен был оформить коней, прежде чем приступать к 14-ходовому проекту по раскапыванию камней в джунглях.
[/b]
С учетом более быстрого выроста города и дальнейшего рабства библиотека лолжна быть раньше, чем сначала обрабатывать лошадей + лишние монетки.
И не 14 ходовому, а 12 ходовому после сруба джунглей 6 ходов можно сразу переставить работу туда и город гораздо быстрее вырастет и можно будет зарабить библиотеку.
А перед тем как воевать надо еще один город воткнуть, длиннолуки еще очень не скоро будут.
И не забыть отменить сделку с Китайцем, как только возможно будет, надеюсь что он математику всетаки поменяет.
Сейв на ихфанатики заливать?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 3.1.2007, 10:03) 151274</div>
Потамучто был построен рабочий. Мне сеттлер самому больше нравился, но самиже писали что в первую очередь рабочего надо.[/b]
Писали как раз, что Москва строит поселенец-рабочий, а Петербург - рабочий-рабочий. Прошу всех читать внимательнее. Да и можно было самому усомниться: к чему рабочий раньше поселенца, если без железа ему пока делать нечего? О сотнях рабочих писалось концептуально, в применении к очистке джунглей после железа.
Что касается коней около Ростова - можно думать так: через примерно 18 ходов так или иначе там будет и конюшня, и шахта. Но от того, что появится первым, количество производства за это время может меняться. И можно подсчитать, что кони первыми дают 86 эквивалентных молотков, а джунгли первыми - 78. (пересчет за рабство как 1 еда = 2 молотка). Потеря маленькая, но просто досадно, когда допускаются в игре такие неточности на ровном месте.
Сейв заливать, конечно.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.1.2007, 16:38) 151025</div>
Где Bair? АУ!
[/b]Мы, вероятно, не будем насильно заставлять играть тех, кто не хочет?
В Москве не страшно что рабочий вперед поселенца - до него 8 ходов, как раз рис успеют обработать, насчет котеджа - виноват надо было сразу бросать строить. Насчет Ростова к твоему расчету надо добавить и количество лишних монет полученных за это время, так что большой разницы не вижу, но на будущее буду все распрашивать поподробнее.
Забыл сказать в Питере через 1 или 2 хода помоему нужно убрать на 1 ход производство рабочего, чтоб город подрос на единичку.
Для заливки сейва надо написать свое имя и выбрать файл сейва так? Переименовывать ничего не надо, а то мне выдает ошибку на его имени.
ERROR
There was a problem with your submission:
Your entry has not been recorded. Please correct the items marked * and resubmit it.
kaizer is not included in the team list for this game.
If you selected an incorrect file then please resubmit using the correct file.
Все залил, просто меня в список включили почемуто как kaiser а не kaizer
Ты зарегистрировался на тамошнем форуме под таким именем - под ним и включили.
В Ростове, действительно, вариант с камнями дает заметно больше монет (что-то типа на 40 больше). Но мы сейчас не бежим к какой-либо науке, алфавит взяли и отлично, даже наоборот затрудняемся выбрать, что исследовать дальше. Поэтому монеты не очень важны сейчас. А вот раздвинуть границы новых городов для подключения ресурсов - задача большой срочности, делается это библиотеками, то есть в конечном итоге едой и молотками.
Кот Бегемот
03.01.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 3.1.2007, 13:33) 151295</div>
Забыл сказать в Питере через 1 или 2 хода помоему нужно убрать на 1 ход производство рабочего, чтоб город подрос на единичку.
[/b]
На следующем ходу.
Думаю, есть смысл подрастить и тут же зарабить маяк. Рабочие будут шустрее строиться.
И это.... Есть предложение науку пока убить. Математику, думаю, скоро выменяем. А потом что? Или не убивать, а на литьё переключиться. ? Его-то уж совсем маловероятно, что поменяем.
после математики можно календарь или деньги все равно понадобиться и после драг. камней скорость изучения заметно возрастет.
После обработки драг. камней у нас появится лишнее счастье и можно либо увеличить города на 1, либо лишний раз рабство применить.
Это как я зарегистрировался? У меня везде имя kaizer, это просто их админ вбивал в команды имена ручками и подумал что надо kaiser - недоглядел :)
Кот Бегемот
03.01.2007, 21:00
А вообще, в науках к чему стремимся. Среднесрочная перспектива, вроде как, образование. Значит, стандартно госслужбу? Может тогда всё-таки Свод учить будем? Математику-то должны выменять. Причём довольно скоро.
PS. А то, вон, Пионеры, видимо музычку открыли рано. Может и нам тоже границы расширить посильнее? Музыка для обмена неплоха. Хотя, она всё равно через математику только.
В крайнем случае можно все на деньги кинуть, а потом навалиться на что нибудь.
Я пока играть не могу, пропускаю ход.
Уникума тоже нет. Сейчас лучше всего нить игры держит Балбес, прошу порулить! :)
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 6.1.2007, 11:29) 152169</div>
Сейчас лучше всего нить игры держит Балбес, прошу порулить! :)
[/b]
Я тут подсчетами занимался и получилось что Балбес во всем прав, а настоящий Балбес :huh1: это я.
Теперь буду внимательнейшим образом за всем следить. Поддерживаб Динамика - лучшего кандидата не найти.
Кот Бегемот
08.01.2007, 10:53
По ходу дела, мы по скорости сейчас в ванилле последними стали. :huh1: Похоже, что если в течение пары дней ни Динамик, ни Уникум, ни Балбес не возьмутся, то очередь JCricket.
Gromozeka
10.01.2007, 08:40
<div class='quotetop'>Цитата(Bair * 10.1.2007, 11:15) 153559</div>
как скачать сейв?
[/b]
Опс не прошло и полгода ...
Иди на страницу мониторинга игры - там напротив команды ссылка на сейв 655 BC
Так же должен быть установлен HOF мод , приэтом обрати внимание если ты при просмотре файла двинул фишки даже если не твоя очередь и ты ничего не записывал то это будет записано в потаенных уголках и может рассматриваться организаторами как читерство
Могу подсчитать по графиками точные цифры кто сколько производит ГНП, МФГ и даже колб.
Ребята, не справляюсь, не получается у меня ни как пока, прошу подменить на неопределенный срок...
Кот Бегемот - а может ты пойдешь?
Кот Бегемот
12.01.2007, 09:23
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 12.1.2007, 9:18) 154348</div>
Кот Бегемот - а может ты пойдешь?
[/b]
Да уж боюсь как бы не пришлось. Маловато прошло... Всего одна сессия. Вроде, Уникум появился. Надеюсь, что он сможет. Потом Джемини, потом я.... Предварительно, вроде, так договорились.
Проведя селекторное совещание, выяснил: моя очередь :)
Взял саву, поизучаю. Завтра изложу мои идеи.
Привожу анализ дипломатической ситуации в мире на текущий ход:
[attachmentid=1939]
Комеентарии и соображения - вечером
Напомню что было во время последних ходов. Хапестшут обратился с просьбой отменить открытые границы с Капаком - я удовлетворил, т.к. Хапестшут мне показался предпочтительней, а минус 1 мы бы либо туда, либо туда получили - правильно ли я сделал?
С китайцем висит одна бесполезная сделка, которую надо отменить как станет возможно, он сам просил, правда лишний плюс почему-то не появился, но с ним надо дружить он первый кандидат на обмен Матеметики.
Кот Бегемот
17.01.2007, 18:50
Ну, ИМХО, сейчас дипломатические ходы в виде обменов не чересчур важны, ибо, по идее, они до нашей победы уже успеют утерять свою значимость. Сотрутся все сегодняшние плюсы-минусы.
Из таблицы, правда, почерпнул, что скоро мы должны монотеизм у Изабеллы выменять. Вроде как на неё никто не крысится, поэтому она сейчас хороший партнёр для обменов.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 17.1.2007, 14:39) 155611</div>
Напомню что было во время последних ходов. Хапестшут обратился с просьбой отменить открытые границы с Капаком - я удовлетворил, т.к. Хапестшут мне показался предпочтительней, а минус 1 мы бы либо туда, либо туда получили - правильно ли я сделал?
[/b]
А сложно сказать - правильно ли? Я б, наверное, наоборот сделал. Ибо Капак попротивнее - приплывёт ещё. А Хатти не столь агрессивна. С другой стороны, с Капаком у нас и так минус должен ещё быть приличный, то есть с ним мы и так не торгуем, а удовлетворяя просьбу Хатти, мы сохраняем её как торгового партнёра. Сложно сейчас сказать, что важнее.
Из анализа ситуации:
Компы расселены более-менее равномерно (в среднем у всех по 4 города). Пока в мире всего 4 религии и они только у их основателей. Да и контакты у каждого 1-2 (т.е. морем контактов пока не было). Но карта Архипелаг,Мореплавание у многих и их родные острова практически заселены (их видимая часть).
При этом взаимоотношения, которые уже установились не позволяют говорить об установившихся союзах.
А значит, что расчитывать на положительное голосование АИ не приходится. Вес каждого АИ ничтожен (поскольку определяется населением), а расчитывать на то, что за нас проголосует половина компов - наивно.
Т.е. ситуация складывается в пользу того, что нам надо воевать и воевать много:
1 этап. Ранняя война с 1-2 соседями для расширения научно-производственной базы. Крайне важно определить жертвы, оценив буквально все.
- с кем воевать?
- чем воевать?
2 этап. После изучения основного числа наук (ориетировочно за 30 ходов до финиша) устремиться к пределу доинирования по населению. Нужно , правда уточнить, сколько точно %% голосов необходимы для победы.
На 1-м этапе также нужно выбрать пару научных партнеров для инвистиций в их исследования, с расчетом на последующие обмены.
Если принципиально нет возражений со Стратегией, рассмотрю подробнее этап 1. Поскольку прямо сейчас воевать все равно нечем, то предлагаю:
1. Максимум столичных ресурсов бросить на подготовку к войне. Думаю, что для захвата 1 АИ сейчас вполне можно обойтись без катапульт и булав.
2. До посройки казарм и мечников, все же сделать галеру. Нам необходимо изучить территории соседей, чтобы понять, с кого начать.
Мне совсем неясно, почему начитать с Сашки. Судя по географии, земли у него полу-северные, значит не столь эффективны в хозяйстве. Он живет с Мао, значит часть территории мог не успеть у Мао отобрать мирно. К тому же они дружны... Значит высока вероятность, что придется воевать и с Мао - достаточно мирным и переспективным научным партнером. Правда Мао знает математику, которую можно было бы забрать за мир, и у него есть Слоники...
Пока мне больше симпатична идея начать с Цезаря: святыня конфу поможет нам распространить свою религию у нужных АИ. Есть 2 люкса (нужен Календарь). Правда Преторы... но думаю, что ликвидировать его единственное железо труда не составит.
Возможно я ошибаюсь, поэтому и предлагаю построить лодки для детального исследования соседей (можно и одну галеру, которая высадит к Индюкам, Грекам и Египтянам по воину-разведчику.)
Пока (из опыта игры с АИ), но не видя карты я бы останавливался на научной паре партнеров: Ганди и Хати. Достаточно мирные и дружелюбные правители с неплохими показателями. (эх, найти бы Мусу поскорее). Добить их уже перед голосование или, что также весьма вероятно, сделать лучшими друзьми в расчете на их голоса. Т.е. можно уже сейчас дарить им науки.
Кстати, необходимо выращивать врага №1. Да-да. Аи, который после нашего главенства по очкам прочнозаймет второе место и будет нашим конкурентов на выборах. Думаю, не лишним будет натравить на него пол-мира, испортив тем самым его репутацию, тогда мир с бОльшим удовольствие проголосует не против нас.
По науке диллема:
Цезарь взял Свод через Оракула, поэтому не факт, что в скором времени он появится к продаже. Если ждать, тогда учить Литье и дальше по нижней ветки до Астрономии. При этом Бюрократия, естественно откладывается. С другой стороны, а так ли она нужна скоро? Математику, Монархию и Монотеизм, надеюсь мы выменяем
Я за захват мименно Цезаря, он будет опасный конкурент если его запустить. Против войны с Мао, скорее я за его раскачку как партнера на ранних этапах. По наукам сам немогу решить что выгоднее,т.к. все сильно зависит от того как скоро удасться выменять математику, а сейчас можно хоть компас учить, хоть на деньги ставить.. По развитию я за скорейшую постановку последнего города и подготовку к войне.
Я вернулся - не прошло и месяца :) А тут ходов не особо-то много и сделано, так что постараюсь быстро ухватить ситуацию. Началось довольно активное обсуждение, это очень хорошо. Сейчас буду читать, напишу что-нибудь завтра.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 19.1.2007, 21:04) 156358</div>
Я вернулся - не прошло и месяца :) А тут ходов не особо-то много и сделано, так что постараюсь быстро ухватить ситуацию. Началось довольно активное обсуждение, это очень хорошо. Сейчас буду читать, напишу что-нибудь завтра.
[/b]
Ура!!!
Ну ходить то без обсуждений ИМХО стремно, т.к. мы у очередного поворота...
Сейчас выложу статистику у кого сколько чего
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 19.1.2007, 21:13) 156361</div>
Сейчас выложу статистику у кого сколько чего
[/b]
ты про АИ? я уже выкладывал...
ГНП -
1. Мао - 33 он и есть максимальный - старается для нас :)
2. Людвиг - 31
3. Монтезума - 29
4. Мы - 26
5-6. Изабелла и Кубидай по 25
7. Виктория - 21
8. Цезарь - 20
9. Хати - 18
10-11. Капак и Александр - 16
12-13. Ганди и Фредерик - 15
14.Тоугава - 14
Еще точно есть несчастный у которого 13
Мы пятые - значит есть еще один продвинутый, которого мы не знаем
Ээ - твоя вроде по дипломатии, ну так продолжать?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 19.1.2007, 21:24) 156364</div>
ГНП -
Мао - 33 он и есть максимальный - старается для нас :)
Людвиг - 31
Монтезума - 29
Мы - 26
Изабелла и Кубидай по 25
Виктория - 21
Цезарь - 20
Хати - 18
Капак и Александр - 16
Ганди и Фредерик - 15
Тоугава - 14
Еще точно есть несчастный у которого 13
Мы пятые - значит есть еще один продвинутый, которого мы не знаем
Ээ - твоя вроде по дипломатии, ну так продолжать?
[/b]
Конечно! Я просто думал ті о том же :)
Продолжжим МФГ
1. Хати - 34 он и максимальный - не зря я его в друзья записал.
2. Монтезума - 33 и в гнп у него хорошо - возможно кандидат в соперники на выборы и так как он еще и говнюк по жизни, думаю его можно рассматривать как кандидата в антигерои
3. Ганди - 29
4. Цезарь - 26 - силен гад - мочить его надобно в первуюочередь
5. Тоугава - 22
6-7. Капак и Мао - 21
8-9 Виктория и кубидай - 20
10. Изабелла - 19.
11..Александер - 18
12. Мы - 17
13. Людвик - 15 интересно что у него ГНП высокий - наверное на золоте или серебре или хорьках сидит
14. Фредерик - 14
Мы 14-е еще двое впереди нас, но есть и несчастный у которого всего 11
Жратва
1. И тут на первом месте Мао - 48
2. Монтезума - 42 - и тут он среди первых
3-4. Хати и Цезарь - 41
5-6. Мы и Кубидай - 40
7-8. Изабелла и Тоугава - 38
9. Ганди - 32
10-11. Капак и Людвиг - 31
12. Виктория - 25
13. Александер - 22
14. Фредерик - 13 везде аутсайдер
Могу еще выложить кто сколько в ход культуры прибавляет и на основе этого довольно точно колбы рассчитать, но помоему итак вроде картина проясняется.
У меня вот какой вопрос - у нас в 925-910-895 были 3 последовательных релоада - нас за это не нагнут?
Я тут сыграл вотм-5 (за зулусов) дипломатией, типа получил опыт в этом виде победы :) Теперь хочу пересмотреть свой прогноз времени постройки ООН с 320 хода в сторону уменьшения, до 300 хода. Значит, нам осталось 180 ходов. Из этого будем рассчитывать все оценки окупится-не окупится.
По науке сейчас: учить, вероятно, литье. Математику, свод - надеемся выменять. На данный момент вообще выключим науку и копим деньги, чтобы потом идти до литья на 100% науке. Накопление денег займет около 10-12 ходов, как раз одна сессия. К тому времени, во-первых, может и выменяем что-нибудь, но главное, будут готовы некоторые библиотеки, и деньги станут использоваться эффективнее.
Петербург рашит маяк, потом строит рабочих, минимум 2 - до общего количества 6, не забывая подрастать каждый раз, как позволяет счастье. Быстрее поставить двух ученых - наша цель (даже немного замедлив рабочих). Инженер для ВБ уже на подходе.
Москва строит сеттлера, затем галеру, затем воина в новый город. Галера везет скаута в Грецию. Железо пока не подключать - не сможем строить воина. Дальше либо еще галеры, либо казармы и мечников. Также надо где-то в план впихнуть кузницу.
Завоевывать ли Мао, вопрос пока открыт, но Александр однозначно должен быть завоеван. От него мы хотим в первую очередь Афины, которые будут нашей главной ГП фермой - 4 пищевых ресурса и достаточно молотков для Эпика и Оксфорда.
По поводу завоевания Цезаря: у него есть один так-себе город - Рим, остальные вообще фиговые. Я не уверен, что за право навесить их на свою экономику мы хотим махаться против легионов.
Пускай Цезарь родит пророка с Оракула, построит храм Св.Конфу и распространяет религию вокруг себя. Виктория, Ганди, Цезарь и мы в конфуцианстве - по-моему, неплохой вариант.
Около Москвы рабочие временно бросают ферму на рисе и в темпе раскапывают последний оставшийся холм. Потом доделывают ферму. Железо пока не подключать. Вновь прибывающие рабочие чистят джунгли и строят коттеджи на будущее. В принципе мы имеем время до 240 хода для окончания постройки всех коттеджей, но тогда они не вырастут до городов, только до деревень. Чтобы до городов - надо управиться раньше 180 хода, т.е. имеем еще 60 ходов, что не очень много.
В целом, ничего эпохального вроде не предвидится в следующей сессии, надо просто аккуратно сыграть. Будем надеяться, что конфуцианство придет к нам.
Активные игроки:
3.Witan - на очереди
5.Kaizer - только что играл
6.Balbes
7.Кот Бегемот
Не знаю:
4.JCricket
В отпуске:
1.Dynamic
2.Unikum
8.Bair
Следующим ходит Witan.
JCricket - пожалуйста, отзовись. Если ты есть, ходишь после Witanа.
JCricket
21.01.2007, 20:31
Есть я, куда ж я денусь? :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.1.2007, 20:13) 156713</div>
По науке сейчас: учить, вероятно, литье. Математику, свод - надеемся выменять. На данный момент вообще выключим науку и копим деньги, чтобы потом идти до литья на 100% науке. Накопление денег займет около 10-12 ходов, как раз одна сессия. К тому времени, во-первых, может и выменяем что-нибудь, но главное, будут готовы некоторые библиотеки, и деньги станут использоваться эффективнее.
[/b]
Тут полностью согласен
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.1.2007, 20:13) 156713</div>
Петербург рашит маяк, потом строит рабочих, минимум 2 - до общего количества 6, не забывая подрастать каждый раз, как позволяет счастье. Быстрее поставить двух ученых - наша цель (даже немного замедлив рабочих). Инженер для ВБ уже на подходе.
[/b]
Тут тоже согласен
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.1.2007, 20:13) 156713</div>
Москва строит сеттлера, затем галеру, затем воина в новый город. Галера везет скаута в Грецию. Железо пока не подключать - не сможем строить воина. Дальше либо еще галеры, либо казармы и мечников. Также надо где-то в план впихнуть кузницу.
[/b]
Впринципе тоже, однако план слишком далекий, думаю придется корректировать, и исследовать надо не только Сашку, но Цезаря, пока мы не увидем всю их территорию, трудно однозначно сказать кого бить первым.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.1.2007, 20:13) 156713</div>
Завоевывать ли Мао, вопрос пока открыт, но Александр однозначно должен быть завоеван. От него мы хотим в первую очередь Афины, которые будут нашей главной ГП фермой - 4 пищевых ресурса и достаточно молотков для Эпика и Оксфорда.
[/b]
С Мао думаю лучше пока дружить, однако если отношения с ним не удасться раскачать или он будет нашим соперником на выборах его придется убратью Афины хороши с этим согласен.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.1.2007, 20:13) 156713</div>
По поводу завоевания Цезаря: у него есть один так-себе город - Рим, остальные вообще фиговые. Я не уверен, что за право навесить их на свою экономику мы хотим махаться против легионов.
Пускай Цезарь родит пророка с Оракула, построит храм Св.Конфу и распространяет религию вокруг себя. Виктория, Ганди, Цезарь и мы в конфуцианстве - по-моему, неплохой вариант.
[/b]
Неплохой вариант, но я бы всетаки провел разведку, а потом решал кого вперед - Сашку или Цезаря, т.к. потом его будет гораздо сложнее поиметь, кроме того все о чем ты написал может случиться довольно скоро.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 21.1.2007, 20:13) 156713</div>
Около Москвы рабочие временно бросают ферму на рисе и в темпе раскапывают последний оставшийся холм. Потом доделывают ферму. Железо пока не подключать. Вновь прибывающие рабочие чистят джунгли и строят коттеджи на будущее. В принципе мы имеем время до 240 хода для окончания постройки всех коттеджей, но тогда они не вырастут до городов, только до деревень. Чтобы до городов - надо управиться раньше 180 хода, т.е. имеем еще 60 ходов, что не очень много.
[/b]
Думаю сначала надо всетаки раскапывать ценные ресурсы, кроме того у нас будет еще один город и надо обеспечить его быстрый рост, я бы всетаки одного рабочего кинул бы впомощь городам слева, подороге подрубая джунги, по поводу повального строительства котеджей на простой земле не уверен.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 22.1.2007, 9:38) 156849</div>
Впринципе тоже, однако план слишком далекий, думаю придется корректировать, и исследовать надо не только Сашку, но Цезаря, пока мы не увидем всю их территорию, трудно однозначно сказать кого бить первым.[/b]
Да, надо исследовать обоих, тем более что быстро армию мы не построим, хотя начинать ее уже надо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Думаю сначала надо всетаки раскапывать ценные ресурсы, кроме того у нас будет еще один город и надо обеспечить его быстрый рост, я бы всетаки одного рабочего кинул бы впомощь городам слева, подороге подрубая джунги, по поводу повального строительства котеджей на простой земле не уверен.[/b]
Ресурсы - разумеется, первыми. Но многие ресурсы у нас пока не в границах.
Строительство коттеджей надо начинать с левой стороны. Насчет правой потом будем решать, может построим фермы, если будем не успевать с коттеджами или просто фермы окажутся лучше. А слева воды нет.
У нас 2 лишних ракушек. Можно подарить их Ганди и еще кому-нибудь, с кем планируем дружить.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot