Просмотр полной версии : SGOTM-3, команда CFR-W
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 29.1.2007, 15:09) 158407</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Кандидатом будет Мао.
[/b]
Честно говоря не совсем понимаю откуда это известно. Сейчас он опустился ниже Хатти, допустим это временно из-за применения рабства, но что ему мешает опять наускорять прямо перед выборами? Не нравится мне это немного с Алексовыми городами было бы надежней. На счёт Кира: нужно бы точно расчитать будет он за нас голосовать или нет. Если будет, то можно рискнуть, а если нет, то лучше замочить Алекса (у Цезаря еще есть запас, он один из минусов забыл).
[/b][/quote]
Без электората нам будет не нужен соперник на выборах.
К сожалению уровень нашего развития таков, что нам остается подстаиваться под ситуацию.
А если Хатти побьет Капака и сильно вырвется вперед по населению... :censored:
З.Ы. Остается надеяться, что у остальных команд ситуация не лучше...
Я вернулся из больницы, хотя еще болею, но мне уже лучше :worthy:
Постараюсь въехать в происходящие события
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.1.2007, 23:48) 158554</div>
З.Ы. Остается надеяться, что у остальных команд ситуация не лучше...
[/b]
Судя по графику команды Peanut можно сделать вывод, что они воюют с года 1000 ад
Кардинальное решение есть всегда - объявить войну Мао и отдать Питер с ООН.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 29.1.2007, 23:31) 158564</div>
Судя по графику команды Peanut можно сделать вывод, что они воюют с года 1000 ад
[/b]
Думаю раньше и достаточно успешно, причем сидят на кастах очень давно.
Grey Cardinal
01.02.2007, 16:16
Хорошо у нас игра идет - Шаг вперед, два назад. Будем надяется, что у других также :)
Вечером выскажу более конкретные предложения для следующего игрока.
Grey Cardinal
01.02.2007, 20:18
Посмотрел сейв. Посчитал население, пока у нас 54%. Если поглотим Изабеллу, Луи и Алекса, то будет почти 62%. Мао отстает по населению на 5 челов, но у него три города по 2 чела и один на 6, а у Хати один имеет размер 2 и один 5. Все-таки мне кажется, что Мао возьмет количеством. Но Алекса нужно валить все-равно, желательно в самом конце. Если у нас будут гренадеры, мы сможем захватить его очень быстро.
Давно пора растить собственное население. Для этого надо построить два маяка и кинуть пару % на культуру, чтобы обеспечить города счастьем.
То, что Ганди перешел на свободу религии не страшно. Мы сможем его перевести обратно, когда это будет нужно. Также нужно немного попрадовать техи. У компов очень много денег на руках.
Жаль, что не перенесли столицу, теперь нужно будет ее покупать.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 1.2.2007, 11:18) 159159</div>
...
Жаль, что не перенесли столицу, теперь нужно будет ее покупать.
[/b]
Покупать недорого, и будет в итоге быстрее, чем если бы мы строили сами.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 1.2.2007, 11:18) 159159</div>
...
Давно пора растить собственное население. Для этого надо построить два маяка и кинуть пару % на культуру, чтобы обеспечить города счастьем. ...
[/b]
Не думаю, что в этом есть какой-то сильный смысл. Гораздо проще повоевать. И населения можно будет добыть больше, и для науки сильного ущерба не будет, а из наук еще нужен точно порох, и точно химия или военные традиции. Отдача от такого вида роста будет значительно выше, чем просто от нормального роста населения.То же касается и изучения биологии. Гораздо проще будет на эти деньги нарашить гренадеров/кавалеров и пойти порубить врагов. Вопрос в том, кого рубить и до какой стадии.
Grey Cardinal
01.02.2007, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Покупать недорого, и будет в итоге быстрее, чем если бы мы строили сами.[/b]
Так мы строили в это время мейсмана, а могли Палац. Мы эти деньги молги потрать на тех же гренадеров, купив их на втором
ходу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не думаю, что в этом есть какой-то сильный смысл. Гораздо проще повоевать.[/b]
Может и проще, но выгодней всего и воевать и растить. Один лишний юнит погоды не сделает, а 2-3 жителя лишними не будут.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 1.2.2007, 12:12) 159187</div>
Так мы строили в это время мейсмана, а могли Палац. Мы эти деньги молги потрать на тех же гренадеров, купив их на втором
ходу.
Может и проще, но выгодней всего и воевать и растить. Один лишний юнит погоды не сделает, а 2-3 жителя лишними не будут.
[/b]
Этот лишний булавист нам позволил захватить лишний город в Испании, то есть дал прибыль в 9-10 очков населения и отнял эти 10 очков от врагов. Тут баланс сложно подвести точный. Деньги будут основные нужны на ООН, на гренадеров не хватит.
Один юнит, к сожалению, делает погоду, если этих юнитов всего 4. ;) 4 и 5 - большая разница.
А купить дворец при орг. религии будет дешевле плюс она дает в Питере около 10 лишних молотков в ход, что даст ускорение процесса. Думаю, в итоге получится примерно то же самое. И по деньгам, и по ходам, и по населению.
Тут вопрос в том что будеи ограничивающим фактором: скорость постройки/покупки ООН или захват населения. Если первое, то дворец нужно было, конечно, строить заранее, если второе, то всё правильно. На стоимость ускорения вообще орг. релишия влияет?
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 1.2.2007, 21:23) 159192</div>
На стоимость ускорения вообще орг. релишия влияет?
[/b]
Да влияет.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 1.2.2007, 21:12) 159187</div>
Может и проще, но выгодней всего и воевать и растить. Один лишний юнит погоды не сделает, а 2-3 жителя лишними не будут.
[/b]
Здесь абсолютно поддерживаю.
Про казармы в Ростове еще с утра хотел пошутить ;)
*Grey Cardinal
Обновил бы табличку то? А я бы над отношениями поработал! А так синергитического эффекта нет. :(
Еще один важный момент: надо высчитать в каких годах проводятся голосования. Что ускориться там где это надо и не экономить молотки если после постройки лишние ходы ожидать голосования.
Grey Cardinal
01.02.2007, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 1.2.2007, 21:09) 159211</div>
*Grey Cardinal
Обновил бы табличку то? А я бы над отношениями поработал! А так синергитического эффекта нет. :(
[/b]
Я расчитал общее населения исходя из процентов нашего населения. Для компов игра округляет проценты.
Стоимость ускорения деньгами разве зависит от процентов к базовым молоткам?
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 1.2.2007, 22:28) 159216</div>
Стоимость ускорения деньгами разве зависит от процентов к базовым молоткам?
[/b]
В ванилле было так
C = [ H / ( 1+B ) * K * W * Z ]
H - Total hammers remaining in production
S - Game speed multipler 0.66... = quick, 1.0 = normal, 1.5 = epic, 3.0 = marathon
B - Sum of all production bonuses (eg. 0.5 if you have a forge and Organized Religion is applicable)
K - Kremlin Modifier
W - The wonder modifier 2.0 for a world wonder, 1.5 for national wonder, 1.0 for everything else
Z - Zero Hammers modifier 1.5 if this is the first turn of production
Gold Rush:
G = 3 * C
Как в Варлордах не проверял!?
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 1.2.2007, 13:28) 159216</div>
Стоимость ускорения деньгами разве зависит от процентов к базовым молоткам?
[/b]
Как IL2T написал, для ваниллы зависела точно, скорее всего так же и в Warlords.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 1.2.2007, 12:23) 159192</div>
Тут вопрос в том что будеи ограничивающим фактором: скорость постройки/покупки ООН или захват населения. Если первое, то дворец нужно было, конечно, строить заранее, если второе, то всё правильно. ...
[/b]
А кто его знает, - никто этого не знает точно. Одна война не там, где надо, один случайный минус, и все может измениться и очень сильно. Поэтому играть ва-банк на скорость посторойки ООН крайне рискованно. Лучше перебрать 5% голосов, но победить на выборах с первого раза, построив ООН на 2 хода позже, чем недобрать голоса и сидеть куковать до следуюших выборов. По-моему, риски и плюсы и минусы тут очевидны.
*Grey Cardinal
А как ты объясняешь такое расхождение общего населения, если считать через наш процент и процент Хатти?
Grey Cardinal
02.02.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как в Варлордах не проверял!?[/b]
Проверил. Никак. Поставил в редакторе кузню, количество жителей для рабства уменьшилось, а денег как было так и осталось.
Всего надо 18 штук денег.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А как ты объясняешь такое расхождение общего населения, если считать через наш процент и процент Хатти?[/b]
Для AI игра округляет проценты. Заметили, у них всегда целые числа процентов стоят.
У меня ошибка!. У нас 76 население, а не 72. Общее будет 954. Сори, спутал с территорией.
Завтра постараюсь сделать подробную таблицу по дипломатии.
Кстати Ганди даже без конфуцианства будет голосовать за нас. B)
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 1.2.2007, 21:23) 159192</div>
Тут вопрос в том что будеи ограничивающим фактором: скорость постройки/покупки ООН или захват населения. Если первое, то дворец нужно было, конечно, строить заранее, если второе, то всё правильно.
[/b]
Первая прикидка: для обеспечения электората достаточно захвата двух городов Иззи, трех городов Луя + небольшой рост собсвенного населения (суммарно на 15-20 жителей во всех городах).
Поэтому ограничивающими факторами будут:
один - быстрая постройка ООН.
два - обеспечение Мао населением Александра для кандидатства на выборах.
Минусы от нападения можно закрыть объявив войну врагу и подписав колеблющихся на нее, непосредственно перед выборами. Неплохо для этого подходит Току.
А Кира вы в расчётах населения учитывали?
С ним все же непонтна ситауация совершенно. Сейчас у нас не зватает одного плюса для того чтобы он за нас проголосовал (согласно расчётам iohara и информации Ила). С другой стороны у нас только +2 за религию, так что еще плюсов набежать должно. Но и минусы тоже еще будут, т.к. он дружит вообще чуть ли не со всеми компами с которыми мы намеренны воевать: с Людовиком, Алексом, Мао, Монти и Капаком - pleased. Токугаву и Хана он правда до сих пор не знает. Причем с Монти у него всего +1 и этого уже достаочно для pleased (правда в отношениях компов по моему есть рандомное слагаемое). Токугава к тому же если познакомится с Киром тоже возможно получит pleased, т.к. и у того и у другого вассалитет, а это любимый цивик Кира.
В общем предлагаю после Изабеллы напасть на Токугаву или Хана. Оба правда довольно сильные и имеют слонов, зато их вообще никто не любит из наших друзей и города у них есть достаточно большие. В принципе можно нападать и на кого-нибудь еще, а под конец перейти самим на вассалитет чтобы получить еще плюсов от Кира. Но так рискованнее.
Кстати на счёт риска: может быть вообще забить на химию и опустить науку в ноль, чтобы быстрее набрать деньги на ООН? Порох + Химия - это где-то 10 ходов, плюс апгрейды - это опять трата денег.
Еще мелкое замечание: в варлордах изменились правила логистики галер и трирем, они теперь могут плавать в открытом море не только в дружественной культуре но и во враждебной. Соответственно когда сопротивление в Толедо закончится и границы расширятся, испанские триремы кторые там рядом крутятся смогут разрушить сетку на рыбе. Нужно бы туда отправить кораблик какой-нибудь.
Как я уже говорил, никакие мультипликаторы постройку не удешевляют в деньгах, влияют только чудо/нац чудо/вообще не чудо. И в ванили тоже.
Деньги на апгрейд гренадеров можно выделить после ООН. Кстати, поскольку нам критична ООН, предлагаю поставить науку в 0 и гнать бабло.
Насчет маленькой объединяющей войны: целезообразно, чтобы именно колеблющиеся знали врага и плохо к нему относились, верные сторонники и без войны проголосуют. Колеблющиеся, как я понимаю - это Кир, Вашингтон и Фридрих как новообращенные. Плюс можно еще перестраховаться с Цезарем насчет недовольства Греко-китайской кампанией.
Так вот, ни один из перечисленных не знает Токугаву. Даже к Изабелле при отношении Cautious ни Цезарь, ни Кир, ни тем более Pleased Фридрих не готовы напасть - Фридрих нам даже за нее минус записал, хорошо что Ганди к тому времени еще не был ей доволен из-за разных религий. ИЗ всех кандидатур только Кублай не вызывает нареканий - его никто не любит (Кир его не знает, а то тоже бы любил, как Луя). А Цезарь нам скоро может еще и за торговлю с Хатей в гору записать.
И еще надо проверить, при каких комбинациях отношения к нам и врагу можно подписать колеблющихся на войну. Здается мне, нашим главным кандидатам на военные союзники нужно annoyed к врагу.
Дополнение - посмотрел сэйв, при сохранении религии Цезарь, Фридрих и Вашингтон и так уже, похоже, будут за нас (Цезарь простил нам все старые минусы, а Вашингтона надо срочно нашпиговать ресурсами, у нас с ним за них 0), остался только вопрос Кира. Который можно уравновесить дополнительными завоеваниями.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 1.2.2007, 17:06) 159277</div>
... Вашингтона надо срочно нашпиговать ресурсами, у нас с ним за них 0 ...
[/b]
Там что-то было ему подарено, просто еще не успело проявиться. Есть еще новые свежеподсоединенные краски про запас, можно их ему сплавить.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 1.2.2007, 16:50) 159275</div>
... Соответственно когда сопротивление в Толедо закончится и границы расширятся, испанские триремы кторые там рядом крутятся смогут разрушить сетку на рыбе. Нужно бы туда отправить кораблик какой-нибудь.
[/b]
Где-то там плавала еще одна каравелла поблизости, но еще есть ацтекская каравелла, которая вполне может нам напакостить около столицы и Питера, она просто еще не доплыла до нас. Должна бы объявиться через пару ходов, тогда придется брать мир за 90 золота.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 1.2.2007, 17:06) 159277</div>
Как я уже говорил, никакие мультипликаторы постройку не удешевляют в деньгах, влияют только чудо/нац чудо/вообще не чудо. И в ванили тоже. ... [/b]
Это очень странно и абсолютно непонятно почему оно так. Но, тем не менее, надо было иметь ввиду. Я был абсолютно уверен, что это не так.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 1.2.2007, 13:09) 159211</div>
Про казармы в Ростове еще с утра хотел пошутить ;)
[/b]
Строить катапульты без прокачек, по-моему, полный маразм. Однако на каждую тактику находится свой стратег. ;)
при том, что казармы строить на 2-3 хода дольше, и это однократная инвестиция, которая с лихвой окупается при второй прокачке уже одной катапульты.
Каравелла не может сносить сети, только блокировать. Можно ее переехать каким-нибудь галеоном :) В целом ОМнти для нас - удобный соперник, оставляющий пространство для стратегического маневра - вроде войны с Капаком для превращения Монти в лидера мирового рейтинга теннисистов-профессионалов.
Кстати Цезарь забыл старые минусы, при необходимости мы можем допустить -2.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 2.2.2007, 1:50) 159275</div>
Кстати на счёт риска: может быть вообще забить на химию и опустить науку в ноль, чтобы быстрее набрать деньги на ООН? Порох + Химия - это где-то 10 ходов, плюс апгрейды - это опять трата денег.
[/b]
Я за надежность. Ты посмотри на размер нашей армии, потеря половины личного состава - поставит нас в крайне неудобную ситуацию.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 2.2.2007, 3:49) 159278</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 1.2.2007, 13:09) 159211
Про казармы в Ростове еще с утра хотел пошутить ;)
[/b]
Строить катапульты без прокачек, по-моему, полный маразм. Однако на каждую тактику находится свой стратег. ;)
при том, что казармы строить на 2-3 хода дольше, и это однократная инвестиция, которая с лихвой окупается при второй прокачке уже одной катапульты.
[/b][/quote]
Мне не очень понятен ход твоих мыслей. Согласно логике игры в Ростове нужно ставить маяк.
Также очевидно, что в Питере нужно было построить дворец, до начала постройки ООН
А про двойную революцию я бы много подумал и посовещался. Потеря пары ходов может обернуться вторым местом :( Простой расчет рулит :whistle:
Grey Cardinal
02.02.2007, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В общем предлагаю после Изабеллы напасть на Токугаву или Хана.[/b]
Мы не успеем. Самый близкий и легкий кандидат это Луй. :) Минус мы получим только у Кира. Остальные согласны поссорится с ним за конфетку. Возможно к тому времени и Кир будет согласен.
Учить Химию надо. Это позволит нам сразу после ООН рашнуть немного гренадеров, чтобы захватить ими Алекса. Если конечно наши войска не успеют вернутся. К тому же это даст +6 молотков на 6 ходов для ООН. 36 молотков это 430 монет! Ну и ученого тоже надо куда-то деть. Если бы мы генерели Торговца, тогда другое дело. Если в Москве родится Артист, то можно культурно придавить им Хати. Наш варварский городок вполне может потеснить всех вокруг.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы не успеем. Самый близкий и легкий кандидат это Луй.
[/b]
По расстоянию они прмерно равны. Токугаву/Хана замочить действительно чуть сложнее, но ИМХО не намного. У них города по разным островам разбросаны, не думаю чтобы конценрация юнитов была бы где-то совсем уж большой. А с Киром рисковать не хочется. Если нападем на Францию, то у нас двух плюсов не будет хватать, а если потом еще придется объявлять войну Алексу и Мао - то всё, Кир будет для нас потерян, даже бонус от любимого цивика не поможет если перейдём на вассалитет (он же не сразу большим будет).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Учить Химию надо. Это позволит нам сразу после ООН рашнуть немного гренадеров, чтобы захватить ими Алекса. Если конечно наши войска не успеют вернутся. К тому же это даст +6 молотков на 6 ходов для ООН. 36 молотков это 430 монет! Ну и ученого тоже надо куда-то деть. Если бы мы генерели Торговца, тогда другое дело. Если в Москве родится Артист, то можно культурно придавить им Хати. Наш варварский городок вполне может потеснить всех вокруг.
[/b]
Тут согласен, убедил.
Grey Cardinal
02.02.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Токугаву/Хана замочить действительно чуть сложнее, но ИМХО не намного. У них города по разным островам разбросаны, не думаю чтобы конценрация юнитов была бы где-то совсем уж большой.[/b]
Убедил:) Наверно Хан лучше. Если не хватит мощи захватить центральный остров, то можно просто отщипнуть у него все его островные города.
С Изабеллой до упора воевать не надо. Захватим еще два города, а дальше можно мир заключать, и денег стрельнуть за это.
Остался вопрос лишь с том, идти ускоренно к Химии (100% наука) или ООН (100% казна). Прикидки описывал на ихфанатиках.
Поправочка - к Химии быстро не получится. У Химии scientific flavour 8, а у Компов - 9. Превед.
Grey Cardinal
02.02.2007, 19:55
Вот и обламились с ученым. Может артистов выставить:)
Жаль. Тогда вовсе не очевидно стоит ли идти к Химии. В Москве можно поставить торговцев, вдруг повезет и родятся с маленьким шансом. Если артист, то взорвать где-нибудь, если учёный, то присоединить в Питере (+1 молоток :lol:).
Купцов надо ставитьв Москве, там нацэпика, авось успеем до скончания времен/постройки ООН, далее посмотрим. Если не купец вылезет в Москве следующим ходом, придержать на ЗВ.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 2.2.2007, 0:17) 159310</div>
...
Мне не очень понятен ход твоих мыслей. Согласно логике игры в Ростове нужно ставить маяк.
Также очевидно, что в Питере нужно было построить дворец, до начала постройки ООН
А про двойную революцию я бы много подумал и посовещался. Потеря пары ходов может обернуться вторым местом :( Простой расчет рулит :whistle:
[/b]
Поясняю, - маяк дает +3 максимум +4 населения в Ростове. Несколько лишних нормально прокачанных катапульт могут решить исход войны в целом, - выигрыш по населению будет значительно больше, раз этак в 10, скорее всего.
Насчет дворца мне все-таки совсем неочевидно. Как можно захватить 8 городов 4 булавистами? Тогда не надо было войну начинать в Испании так рано, а ждать до гренадеров или чего-то еще. Уж раз война начата, она должна быть закончена так, как положено.
Насчет двойной революции вопрос сложный, - все не так очевидно. Выигрыш в 1-2 хода действительно мог бы быть, но у всех плюсов есть минусы, также и тут.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 2.2.2007, 11:00) 159378</div>
... Если артист, то взорвать где-нибудь ...
[/b]
А артист не возмет ли где-то половину от Военных Традиций? Кавалерия очень бы пригодилась.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 2.2.2007, 9:03) 159354</div>
Убедил:) Наверно Хан лучше. Если не хватит мощи захватить центральный остров, то можно просто отщипнуть у него все его островные города.
С Изабеллой до упора воевать не надо. Захватим еще два города, а дальше можно мир заключать, и денег стрельнуть за это.
[/b]
Надо бы наоборот попробовать центральный остров. Юнитов там может быть и побольше, но больше и население, да и консолидировать нашу смехотворную армию будет проще тоже. Если идти по островам, то тогда нужны галлеоны, хотя бы еще 2-3. Иначе будет очень непросто.
У испании есть еще город на юго-западе, рядом с варварским. Их бы тоже хорошо захватить.
Насчет малого числа булав - ничего удивительного, я и сам так войны начинаю, остальные подтянутся, а главное - это катапульты для размочаливания, после которых идут булавы и спокойно набирают экспу для прокачек. Кстати, надо решить, что делать с генералом; если еще будем строить войска в массе (а чувствую, что будем), его надо на Академию в Ебург, например.
Согласен с акотсом, что концентрироваться надо на основных гордах, к которым отнесу города с пищевыми ресурсами - их можно быстро разогнать по населению.
Для военных традиций нужен еще национализм, который мы, наверное, выменяем, а так артисту больше ничего не мешает - хорошая идея. Тогда надо не выменивать Конституцию, чтобы не открыть Демократию. Только отдача от него не очень большая = 1500 + население*3 колб, по-моему, что около 35-40% науки.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 2.2.2007, 23:48) 159404</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 2.2.2007, 0:17) 159310
...
Мне не очень понятен ход твоих мыслей. Согласно логике игры в Ростове нужно ставить маяк.
Также очевидно, что в Питере нужно было построить дворец, до начала постройки ООН
[/b]
Поясняю, - маяк дает +3 максимум +4 населения в Ростове. Несколько лишних нормально прокачанных катапульт могут решить исход войны в целом, - выигрыш по населению будет значительно больше, раз этак в 10, скорее всего.
[/b][/quote]
Это как раз понятно. Я даже соглашусь с тобой, что лучше логику игры поломать немного.
Главное чтобы следующий игрок не начал строить маяк :D
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.2.2007, 1:43) 159416</div>
Согласен с акотсом, что концентрироваться надо на основных гордах, к которым отнесу города с пищевыми ресурсами - их можно быстро разогнать по населению.
[/b]
Вроде уже все об этом написали. Нам не нужны маленькие города. Два города размером 18 и 14 решают все наши проблемы с электоратом.
По поводу казаков: одна еденица стоит 180 молотков.
Если все будет нормально (максимум 30 ходов до окончания игры) они просто не успеют нормально повоевать.
ИЛ, мы с тобой говорим не одно и то же. Возьмем для примера маленький городок Ацтеков Тлакскала на запад от Испании, у котрого 2 пищевых ресурса. Я его оставлю, а ты, выходит уничтожишь, раз он маленький? Не думаю, так что давай говорить четко, чтобы неверные слова не замусоливали смысл.
Дополнение: посчитал для нового сэйва. В мире 954 человека, нам нужно 60% = 572.
Россия 76
Мали 54
Египет 79
Рим 70
Индия 62
Англия 49
Итого 390 ближнего круга
Неофиты:
США 33
Персия 47
Германия 20
Аравия 47
В сумме 537. Нужно еще 35, растущих пропорционально росту населения планеты. В принципе, должно одной (или половины) войны хватить - Току или Хана. Можно и без гренадеров и казаков. Тепреь надо будет сконцентрироваться на обеспечении удобного соперничества без лишних минусов сомневающимся. Можно Капака - половину себе, половину Монти :)
Кстати, к западу от Тимбукту есть хороший город варваров - овцы, олени, шахты. Можно захватить для населения, денег, производства армии.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.2.2007, 2:56) 159422</div>
ИЛ, мы с тобой говорим не одно и то же. Возьмем для примера маленький городок Ацтеков Тлакскала на запад от Испании, у котрого 2 пищевых ресурса. Я его оставлю, а ты, выходит уничтожишь, раз он маленький? Не думаю, так что давай говорить четко, чтобы неверные слова не замусоливали смысл.
[/b]
Мы не можем уничтожить города.
Ты знаешь, что у нас составлен файлик с населением?
Я сейчас его анализирую. У меня получается, что все бодро за нас голосуют. И с учетом всех вышеперечисленных и потерей 2 городов Испанией у нас не хватает всего 33 жителя.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.2.2007, 2:56) 159422</div>
В сумме 537. Нужно еще 35, растущих пропорционально росту населения планеты. В принципе, должно одной (или половины) войны хватить - Току или Хана. Можно и без гренадеров и казаков. Тепреь надо будет сконцентрироваться на обеспечении удобного соперничества без лишних минусов сомневающимся.
[/b]
Я смотрю сейчас Мао наши города брать не хочет ни один. Захочет ли он брать города Алекса???
З.Ы. Процент населения при голосовании - 62!
Ну не уничтожить, просто "брать- не брать", смысл меняется не сильно.
У меня тоже составлена табличка с населением, предыдущий пост ;)
Мао может и не захочет, но во время войны совсем другое отношение, чем при мире, к городам, да и континент его, и культура там его сильна.
62%? Всегда считал и везде сталкивался с 60%...
Почитал все что написано и посчитал отношения: [attachmentid=2011]
-Основная проблема - наш соперник на выборах.
Варианты Мао, Монти. Оба к сожалению не надежны. Остается молится, чтобы Капак отобрал у Хатти Гизу.
Что нибудь можно придумать , чтобы у Хатти не так быстро росла?
ИМХО:
-Химия хорошо, но можно и обойтись.
-Аккуратно строим ООН!
-Население: можно побираться у Изабеллы, Монти и варваров и свое чуть подрастить легко наберем нужное число и не получим минусов. Можно выбрать врага и отобрать у него все самое вкусное заодно объединившись с колеблющимися в совместной борьбе.
З.Ы. Смотрите файл, если его дополнить сведениями из таблиц Neverminda, то вся дипломатия как на ладони.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.2.2007, 4:29) 159426</div>
У меня тоже составлена табличка с населением, предыдущий пост ;)
62%? Всегда считал и везде сталкивался с 60%...
[/b]
Я понимаю, что у тебя много свободного времени сейчас ;)Если ты делаешь Excel, ты экономишь время других. Я например тоже могу быстро проверять некоторые гипотезы.
Про 62 читай начало нашей темы либо здесь, либо на CFC. Это из XML: CIV4VoteInfo .
Grey Cardinal
03.02.2007, 11:14
Вы че по ночам не спите:)
Можно и казаков конечно выучить, но нужен артист. А у него 12% только. Лучше уж ученого в питер кинуть. +2 молотка это пол хода бонуса. Может как раз хватить.
Захват центрального острова Хана конечно вещь хорошая, но если у него там будет сидеть ударный стек из 10+ юнитов, тогда что? Нужна разведка, чтобы прикинуть сможем ли мы быстро взять эти города. Тут еще на Изабеллу ходов 6-7 уйдет. Дальше лечение, транспортировка и у нас остается ходов 15 до конца игры. А уж про капака можно забыть давно, к ниму только добиратся 10 ходов.
Ходить кстати кто будет и когда?
Iohar написал, что взял сейв но не написал когда будет играть.
Grey Cardinal
03.02.2007, 11:23
Может японцу отдать города Хана? Два города по 10 и он лидер.
Выдвигаю гипотезу и прошу ее проверить:
Для эпика ходы проведения голосований: текущий ход - 2 должен делится на 4 без остатка.
Сооветсвенно постройка ООН в интервале трех ходов до хода голосований даст один и тот же год голосования/победы.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 3.2.2007, 11:23) 159456</div>
Может японцу отдать города Хана? Два города по 10 и он лидер.
[/b]
Или у Хатти два города забрать? :D И Мао лидер. :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.2.2007, 12:20) 159455</div>
Ходить кстати кто будет и когда?
Iohar написал, что взял сейв но не написал когда будет играть.
[/b]
Я так понял, что Lexad попросил не торопится, пока не будет единого мнения у команды
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Iohar, as Dynamic says, but not hurry. Let's all post our thoughts/calcs for the next turns and then decide what to do.[/b]
Из обсуждений мнение команды так до конца и не ясно:
1. строить дворец(ускорить деньгами) - ООН
2. строить ООН и копить деньги ускорить
3. строить ООН и исследовать
После войны в Испании можно захватить варварский город на юге.
Далее варианты по выбору соперника тоже нету единого мнения:
1. Александра передаем Мао
2. Дарим Питер Мао
3. Атакуем Кублая
4. Атакуем Монти
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 3.2.2007, 14:03) 159469</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.2.2007, 12:20) 159455
Ходить кстати кто будет и когда?
Iohar написал, что взял сейв но не написал когда будет играть.
[/b]
[/b][/quote]
У команды и не будет единого мнения. Ты выбирай вариант, обдумывай и предлагай для обсуждения, а потом играй.
Любые длительные остановки в игре, еще больше нас сбивают.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 3.2.2007, 14:03) 159469</div>
Из обсуждений мнение команды так до конца и не ясно:
1. строить дворец(ускорить деньгами) - ООН
2. строить ООН и копить деньги ускорить
3. строить ООН и исследовать
[/b]
Так ты сам просчитай варианты!!! По моему 1 предпочтительнее, так как дает одназначный выигрыш.
Исследовать или не исследовать вопрос дискуссионный. Жесткой необходимости нет, достаточно набрать всего 50 жителей с поправкой на рост мирового населения.
Grey Cardinal
03.02.2007, 14:15
Исходя из всего выше сказанного, я бы не учил порох и химию, копил деньги, строил Дворец(деньгами на втором ходу)-ООН. Захватывал у Изабеллы еще два города, и атаковал бы Хана.
Лучше всего сыграть ходов 10-12, чтобы более точно обсудить финиш.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 3.2.2007, 14:03) 159469</div>
После войны в Испании можно захватить варварский город на юге.
Далее варианты по выбору соперника тоже нету единого мнения:
1. Александра передаем Мао
2. Дарим Питер Мао
3. Атакуем Кублая
4. Атакуем Монти
[/b]
1. Самое очевидное. Вопрос в том возьмет ли Мао города Алекса.
4. Атакуем Монти это натянуто, у нас есть с ним война, если удастся у него пощипать население, да втянуть сомневающихся в совместную борьбу, это будет хорошо. Логистика тоже вроде удобная получается. Если использовать то совместно с 1.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 3.2.2007, 14:15) 159471</div>
Исходя из всего выше сказанного, я бы не учил порох и химию, копил деньги, строил Дворец(деньгами на втором ходу)-ООН. Захватывал у Изабеллы еще два города, и атаковал бы Хана.
Лучше всего сыграть ходов 10-12, чтобы более точно обсудить финиш.
[/b]
Ну или два раза по 5-6 ходов. Основная наша проблема это соперник на выборах. Нужно держать нос по ветру.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Исходя из всего выше сказанного, я бы не учил порох и химию, копил деньги, строил Дворец(деньгами на втором ходу)-ООН. Захватывал у Изабеллы еще два города, и атаковал бы Хана.
Лучше всего сыграть ходов 10-12, чтобы более точно обсудить финиш.
[/b]
Да, это по моему наиболее логично, раз уж учёный не будет брать химию.
Еще вопрос: что лучше - потратить торговца нга деньги, а ученого присоединить, или пустить их обоих на ЗВ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Самое очевидное. Вопрос в том возьмет ли Мао города Алекса.
[/b]
С дарением городов есть и другая проблема: не получим ли мы минусов от торговли с Мао? Города дело серъёзное, могут и сразу -4 записать...
Альтернатива - объявить войну Мао и оставить города неприкрытыми. <strike>Но тогда он тоже может их разрушить нафиг.</strike> (Не может, у нас же опция такая включена. :)) Кроме того от объявления войны Кир даст еще один минус.
С Киром у нас сейчас не хватает одного плюса, если объявить войну Алексу, и потом Мао, то будет -3. Два можно получить мгновенно приняв вассалитет (если я не ошибаюсь). Еще хотя бы один мы должны набрать от религии (у нас пока только +2, должно подрасти). Так что в принципе это не так уж страшно. Только очень аккуратно нужно действовать, всё время следить за Киром. Он самый критичный.
Капак и Монти по моему далеко слишком, так что Алекс + Мао по моему всё же основной вариант. Тем более что с индейцами те же проблемы будут: Кир их обоих любит.
ИЛ, три минуты на устный счет городов я всегда найду, экмель для этого не нужен.
Originally posted by Grey Cardinal+--><div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal)</div>
Может японцу отдать города Хана? Два города по 10 и он лидер[/b]
Скорее лучше наоборот, Кублай сейчас в группе лидеров. Еще ему можно попробовать отдать город варваров к северу от нас.
Originally posted by Обормот*
Тем более что с индейцами те же проблемы будут: Кир их обоих любит
Не те же - на один минус меньше, т.к. уже воюем.
<!--QuoteBegin-Iohar
Из обсуждений мнение команды так до конца и не ясно:
1. строить дворец(ускорить деньгами) - ООН
2. строить ООН и копить деньги ускорить
3. строить ООН и исследовать
На ихфанатиках выкладывал недавно расчет. Поскольку,как выяснилось, Химия нам не светит, а население мы доберем быстро, наш приоритет теперь потсройка ООН, так что лучше вариант 1.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.2.2007, 15:12) 159470</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 3.2.2007, 14:03) 159469
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.2.2007, 12:20) 159455
Ходить кстати кто будет и когда?
Iohar написал, что взял сейв но не написал когда будет играть.
[/b]
[/b][/quote]
У команды и не будет единого мнения. Ты выбирай вариант, обдумывай и предлагай для обсуждения, а потом играй.
Любые длительные остановки в игре, еще больше нас сбивают.
[/b][/quote]
План на 5 ходов:
Наука - 0%
СПБ - выставляю дворец, через ход покупаю, и ставлю ООН
Испания:
Текущий войск достаточно, захватываю Барселону выдвигаюсь к Севилье
После захвата Севельи - мир
Города на рост в Москве с ученым пока ничего не делаю, после рождения выставляю торговцев
Булаву из Индии назад домой, готовлю стек для Александра (если атаковать с 4 катапультами и 4-5 булавами рыцарями то нужно где-то 10 ходов)
Текущее строительство сохраняется пока ничего не ускоряю
Под конец хода провожу обмен картами с друзьями.
По возможности меняюсь по ветке Порох-Химия-Биология не отдавая Либерализм
Внимательно слежу за Киром, в случае возникновения спорных вопросов которые сам не могу разрешить, сохраняюсь и задаю их :)
Если нету возражений буду ходить завтра в часов 10 утра по Москве
Вопросы и предложения
1. Что делать с генералом?
2. Если 5 ходов, то с миром можно пока не торопиться.
3. Ученый нам не нужен, а нужен купец, лучше в Москве уже этим ходом ставить торговцев
4. В Питеер надо закончить мастерскую и построить еще одну 2С от нее, на которую переставить кузнеца.
В остальном выглядит нормально.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.2.2007, 22:46) 159560</div>
Вопросы и предложения
1. Что делать с генералом?
2. Если 5 ходов, то с миром можно пока не торопиться.
3. Ученый нам не нужен, а нужен купец, лучше в Москве уже этим ходом ставить торговцев
4. В Питеер надо закончить мастерскую и построить еще одну 2С от нее, на которую переставить кузнеца.
В остальном выглядит нормально.
[/b]
1. Ничего, он через присоединится к стеку против Александра
2. Мир с Испанией после захвата Барселоны и Севильи
3. Окей
4. Принято
У Изабеллы есть еще лакомый город на юго-западе, рядом с варварским. Хорошо бы оба захватить. Мир необязателен, достаточно Cease Fire, - вдруг понадобится ее убить раньше. Я бы вообще убил бы, чтоб потом не мучаться, может ее еще какой-нибудь Кир в вассалы возьмет, тогда вообще минусов будет еще больше.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Что делать с генералом?[/b]
Надо в новой армии для Шурика делать слабого юнита суперлекарем, т.к. после первого города надо быстро идти ко второму (для утихомиривания можно 1 перца символически оставить) и(или) сразу сливать города Мао.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 22:57) 159565</div>
У Изабеллы есть еще лакомый город на юго-западе, рядом с варварским. Хорошо бы оба захватить. Мир необязателен, достаточно Cease Fire, - вдруг понадобится ее убить раньше. Я бы вообще убил бы, чтоб потом не мучаться, может ее еще какой-нибудь Кир в вассалы возьмет, тогда вообще минусов будет еще больше.
[/b]
Хорошо
Небольшая поправка с Киром у нас сейчас +8
<div class='quotetop'>Цитата(ProRock * 3.2.2007, 23:01) 159568</div>
<div class='quotetop'>Цитата
1. Что делать с генералом?[/b]
Надо в новой армии для Шурика делать слабого юнита суперлекарем, т.к. после первого города надо быстро идти ко второму (для утихомиривания можно 1 перца символически оставить) и(или) сразу сливать города Мао.
[/b][/quote]
Сливать или для чего война ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Мир с Испанией после захвата Барселоны и Севильи[/b]
Я в том смысле, что не стоит торопиться заключать мир иенно в эти 5 ходов - можно в начале следующей сесии. Вдруг какие неожиданности откроются.
Повторю предложение насчет Кублая, у которого довольно много народа (64 против 79 у Хати) и которому можно попробовать слить часть городов Токугавы - не надо получать ни с кем дополнительных минусов, армия у нас там уже есть. Правда, похоже, города должны быть совсем близко, а то они не захотят - даже Монти не хочет ни одного из имеющихся у нас городов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Выдвигаю гипотезу и прошу ее проверить:
Для эпика ходы проведения голосований: текущий ход - 2 должен делится на 4 без остатка.[/b]
Проверил в билдере - похоже. Построил на 1-м ходу (3970 до НЭ)и тут же предложили голосование по генсеку, на 5-м - предложили выбрать резолюцию.
Возможно, есть разница в том, какой ход считается первым - 3970 или 4000, в твоей текстовке похоже последний вариант; если строить ООН на втором (третье, если 1-й - 4000 до НЭ) ходу, то голосование по генсеку состоится только на 5(6) ходу.
Так что у нас есть окно в 4 хода, и выход из него очень важен. Сейчас по ИЛовой таксономии ход 253-й, ООН ожидается ходов через 15, если нам крупно не подфартит с баблом. Значит, критические ходы, в которые нам надо закончить ООН для выигрыша 4 ходов по сравнению со следующим ходом - 266, 270, 274 и т.д. Закончить - начит построить этим ходом.
Замечание - чтобы перейти в ИЛову таксономию, зайдите в Опции - HoF2 - First turn 1 (внизу справа), либо отнимайте 1 ход от перечисленных мной.
Походил
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Here is your Session Turn Log from 1172 AD to 1196 AD:
Turn 252, 1172 AD: CFR-W's Maceman (8.00) vs Isabella's Archer (4.50)
Turn 252, 1172 AD: Combat Odds: 95.8%
Turn 252, 1172 AD: (Plot Defense: +20%)
Turn 252, 1172 AD: (Fortify: +25%)
Turn 252, 1172 AD: (City Defense: +50%)
Turn 252, 1172 AD: (City Attack: -45%)
Turn 252, 1172 AD: CFR-W's Maceman is hit for 15 (85/100HP)
Turn 252, 1172 AD: Isabella's Archer is hit for 26 (74/100HP)
Turn 252, 1172 AD: Isabella's Archer is hit for 26 (48/100HP)
Turn 252, 1172 AD: CFR-W's Maceman is hit for 15 (70/100HP)
Turn 252, 1172 AD: Isabella's Archer is hit for 26 (22/100HP)
Turn 252, 1172 AD: CFR-W's Maceman is hit for 15 (55/100HP)
Turn 252, 1172 AD: Isabella's Archer is hit for 26 (0/100HP)
Turn 252, 1172 AD: CFR-W's Maceman has defeated Isabella's Archer!
Turn 252, 1172 AD: Subutai (Great General) has been born in Moscow (CFR-W)!
Turn 252, 1172 AD: You have captured Toledo!!!
Turn 252, 1172 AD: Gandhi has 280 gold available for trade
Turn 252, 1172 AD: Montezuma has 330 gold available for trade
Turn 252, 1172 AD: Louis XIV has 3 gold per turn available for trade
Turn 252, 1172 AD: The anarchy is over! Your government is re-established.
Turn 253, 1178 AD: The enemy has been spotted near Cordoba!
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Catapult (5.00) vs Isabella's Longbowman (12.24)
Turn 253, 1178 AD: Combat Odds: 0.2%
Turn 253, 1178 AD: (Plot Defense: +29%)
Turn 253, 1178 AD: (Fortify: +25%)
Turn 253, 1178 AD: (City Defense: +25%)
Turn 253, 1178 AD: (Hills: +25%)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (87/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (74/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (61/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (48/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (35/100HP)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Catapult is hit for 30 (70/100HP)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Catapult is hit for 30 (40/100HP)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Catapult is hit for 30 (10/100HP)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Catapult is hit for 30 (0/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Longbowman has defeated CFR-W's Catapult!
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Maceman (8.00) vs Isabella's Longbowman (3.86)
Turn 253, 1178 AD: Combat Odds: 99.1%
Turn 253, 1178 AD: (Plot Defense: +29%)
Turn 253, 1178 AD: (Fortify: +25%)
Turn 253, 1178 AD: (City Defense: +25%)
Turn 253, 1178 AD: (Hills: +25%)
Turn 253, 1178 AD: (City Attack: -20%)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Maceman is hit for 19 (81/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Longbowman is hit for 20 (15/100HP)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Maceman is hit for 19 (62/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Longbowman is hit for 20 (0/100HP)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Maceman has defeated Isabella's Longbowman!
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Maceman (8.00) vs Isabella's Spearman (4.77)
Turn 253, 1178 AD: Combat Odds: 96.3%
Turn 253, 1178 AD: (Plot Defense: +29%)
Turn 253, 1178 AD: (Fortify: +25%)
Turn 253, 1178 AD: (City Attack: -20%)
Turn 253, 1178 AD: (Combat: -50%)
Turn 253, 1178 AD: (Amphibious Attack: +50%)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Maceman is hit for 15 (85/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Spearman is hit for 25 (64/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Spearman is hit for 25 (39/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Spearman is hit for 25 (14/100HP)
Turn 253, 1178 AD: Isabella's Spearman is hit for 25 (0/100HP)
Turn 253, 1178 AD: CFR-W's Maceman has defeated Isabella's Spearman!
Turn 253, 1178 AD: You have captured a Worker
Turn 253, 1178 AD: You have captured Barcelona!!!
Turn 253, 1178 AD: Hatshepsut has 3 gold per turn available for trade
Turn 253, 1178 AD: Euclid (Great Scientist) has been born in Moscow (CFR-W)!
Turn 254, 1184 AD: The enemy has been spotted near Cordoba!
Turn 254, 1184 AD: The enemy has been spotted near Cordoba!
Turn 254, 1184 AD: You have constructed Palace in St. Petersburg. Work has now begun on The United Nations.
Turn 254, 1184 AD: Novgorod celebrates "We Love the President Day"!!!
Turn 254, 1184 AD: Leonardo da Vinci (Great Engineer) has been born in Washington (Washington)!
Turn 254, 1184 AD: New Tech(s) to trade: Julius Caesar
Turn 255, 1190 AD: The enemy has been spotted near Toledo!
Turn 255, 1190 AD: The enemy has been spotted near Cordoba!
Turn 255, 1190 AD: Your Catapult has reduced the defenses of Seville to 44%!
Turn 255, 1190 AD: Your Catapult has reduced the defenses of Seville to 39%!
Turn 255, 1190 AD: Your Catapult has reduced the defenses of Seville to 33%!
Turn 255, 1190 AD: Your Catapult has reduced the defenses of Seville to 28%!
Turn 255, 1190 AD: Your Catapult has reduced the defenses of Seville to 22%!
Turn 255, 1190 AD: Your Catapult has reduced the defenses of Seville to 17%!
Turn 255, 1190 AD: Your Catapult has reduced the defenses of Seville to 11%!
Turn 255, 1190 AD: Your Catapult has reduced the defenses of Seville to 6%!
Turn 255, 1190 AD: Montezuma has 3 gold per turn available for trade
Turn 255, 1190 AD: Novgorod celebrates "We Love the President Day"!!!
Turn 255, 1190 AD: Mansa Musa adopts Representation!
Turn 256, 1196 AD: The enemy has been spotted near Toledo!
Turn 256, 1196 AD: The enemy has been spotted near Cordoba!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult (5.00) vs Isabella's Longbowman (10.86)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 0.1%
Turn 256, 1196 AD: (Plot Defense: +31%)
Turn 256, 1196 AD: (City Defense: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (Hills: +25%)
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has caused collateral damage! (6 Units)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 29 (71/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 29 (42/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 29 (13/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has withdrawn from combat with a Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult (5.00) vs Isabella's Longbowman (10.86)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 0.1%
Turn 256, 1196 AD: (Plot Defense: +31%)
Turn 256, 1196 AD: (City Defense: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (Hills: +25%)
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has caused collateral damage! (6 Units)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 29 (71/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (87/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (74/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (61/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 29 (42/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 29 (13/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (48/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 29 (0/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman has defeated CFR-W's Catapult!
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has died trying to attack a Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult (5.00) vs Isabella's Longbowman (9.28)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 3.6%
Turn 256, 1196 AD: (Plot Defense: +31%)
Turn 256, 1196 AD: (Fortify: +10%)
Turn 256, 1196 AD: (City Defense: +45%)
Turn 256, 1196 AD: (Hills: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (City Attack: -20%)
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has caused collateral damage! (5 Units)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 28 (72/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 28 (44/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (67/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (53/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 28 (16/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has withdrawn from combat with a Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult (5.00) vs Isabella's Longbowman (8.89)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 4.1%
Turn 256, 1196 AD: (Plot Defense: +31%)
Turn 256, 1196 AD: (Fortify: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (City Defense: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (Hills: +25%)
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has caused collateral damage! (4 Units)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 28 (72/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 28 (44/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 28 (16/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 13 (59/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 28 (0/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman has defeated CFR-W's Catapult!
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has died trying to attack a Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman (8.00) vs Isabella's Longbowman (4.76)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 95.1%
Turn 256, 1196 AD: (Plot Defense: +31%)
Turn 256, 1196 AD: (City Defense: +45%)
Turn 256, 1196 AD: (Hills: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (City Attack: -75%)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 17 (83/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 17 (66/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 17 (49/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 22 (41/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 17 (32/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 22 (19/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 17 (15/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 17 (0/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman has defeated CFR-W's Maceman!
Turn 256, 1196 AD: Your Maceman has died trying to attack a Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult (5.00) vs Isabella's Longbowman (7.29)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 13.6%
Turn 256, 1196 AD: (Plot Defense: +31%)
Turn 256, 1196 AD: (Fortify: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (City Defense: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (Hills: +25%)
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has caused collateral damage! (3 Units)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 27 (73/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (45/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (31/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (17/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 27 (46/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (3/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 27 (19/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (0/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult has defeated Isabella's Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has destroyed a Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult (5.00) vs Isabella's Longbowman (6.70)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 27.4%
Turn 256, 1196 AD: (Plot Defense: +31%)
Turn 256, 1196 AD: (Fortify: +10%)
Turn 256, 1196 AD: (City Defense: +45%)
Turn 256, 1196 AD: (Hills: +25%)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 27 (73/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 27 (46/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (39/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 27 (19/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 14 (25/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Catapult is hit for 27 (0/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman has defeated CFR-W's Catapult!
Turn 256, 1196 AD: Your Catapult has died trying to attack a Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman (8.80) vs Isabella's Longbowman (4.63)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 94.4%
Turn 256, 1196 AD: (Extra Combat: -10%)
Turn 256, 1196 AD: (Plot Defense: +31%)
Turn 256, 1196 AD: (City Defense: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (Hills: +25%)
Turn 256, 1196 AD: (City Attack: -20%)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 18 (82/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 22 (26/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 22 (4/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Longbowman is hit for 22 (0/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman has defeated Isabella's Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: Your Maceman has destroyed a Longbowman!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman (7.36) vs Isabella's Catapult (3.70)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 98.0%
Turn 256, 1196 AD: (City Attack: -45%)
Turn 256, 1196 AD: (Combat: +10%)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Catapult is hit for 28 (72/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Catapult is hit for 28 (44/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 14 (78/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 14 (64/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Catapult is hit for 28 (16/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Catapult is hit for 28 (0/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman has defeated Isabella's Catapult!
Turn 256, 1196 AD: Your Maceman has destroyed a Catapult!
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman (8.00) vs Isabella's Catapult (4.16)
Turn 256, 1196 AD: Combat Odds: 99.0%
Turn 256, 1196 AD: (City Attack: -20%)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Catapult is hit for 27 (73/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 14 (86/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Catapult is hit for 27 (46/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Catapult is hit for 27 (19/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 14 (72/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 14 (58/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman is hit for 14 (44/100HP)
Turn 256, 1196 AD: Isabella's Catapult is hit for 27 (0/100HP)
Turn 256, 1196 AD: CFR-W's Maceman has defeated Isabella's Catapult!
Turn 256, 1196 AD: Your Maceman has destroyed a Catapult![/b]
Удручает потеря Булавы с 3 прокачкой на город с шансом 95% и тут же победа Катапульты с шансом 13%
Население
Мы - 84
Ганди - 63
Вика -54
Хатти - 83
Мао - 78
Кир - 35
Вашингтон - 34
Манса - 59
Фредерик - 20
Цезарь - 71
Отношения с Киром - +9
А нельзя ли человеческим языком описать, что там такое было проделано за эти ходы? Потому что не всем под силу прочитать этот лог.
Grey Cardinal
04.02.2007, 10:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Удручает потеря Булавы с 3 прокачкой на город с шансом 95% и тут же победа Катапульты с шансом 13%[/b]
Это приколы рендома, если сильно не повезло, значит следующим ходом может сильно повезти. У меня очень часто идут двойные потери при 75%, зато потом легко выигрываю при 50-60%. Главное иметь чем добить:)
Grey Cardinal
04.02.2007, 10:54
Замечания.
1. На культуру нужно макс -10%. В москве один житель не работает, но имееи +14 монет в итоге. После мира с Изабеллой и Монти, 100% на деньги. С монти воевать уже смысла нет. Можно отдать ему теху за мир. Например, Философию :)
2. Почему не выменяли у компов все их деньги? Нужно срочно всё забирать, нужно чтобы они начали их копить снова.
3. Плохо, что не забрали Севилью, такую атаку нужно проводить всеми силами и за один тур. Сейчас нужно все-таки попробовать добить двумя катапультами сворда.
Война против основных городов Хана выглядит уже менее реалистичней.
1. Вашингтону подарить все свободные ресурсы немедленно.
2. Цезарю - Образование и Гильдии за Национализм и деньги. Ганди, Фридриху, Вашингтону, Саладину и Киру - Гильдии за деньги. С Мусой надо подумать, когда отдавать Научный метод, а то он его быстро распродаст и снимет всю ренту.
3. У Мао есть порох - скоро будет и у Шурика. Думаю, имеет смысл рассмореть изменение направления атаки - попилить Току с Хубилаем или Капака с Монти.
Grey Cardinal
04.02.2007, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. У Мао есть порох - скоро будет и у Шурика[/b]
Алекс не знает еще ни Гильдий, ни Образования. Он не успеет столько выучить/выменять за эти 15 ходов.
Ему надо только одну из этих двух тех.
Grey Cardinal
04.02.2007, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ему надо только одну из этих двух тех.[/b]
Это я знаю, но Порох Мао так просто не отдаст.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 4.2.2007, 10:35) 159624</div>
А нельзя ли человеческим языком описать, что там такое было проделано за эти ходы? Потому что не всем под силу прочитать этот лог.
[/b]
Да, прошу прощения, утром не успел
В Питере построен дворец, построены рабочие лагеря и выставлено на лагеря, стоимость ускорения дворца составила 875
Начались проблемы с войной - усталость от войны выставил вначале 10% на след. ход 20% теряем около 50 монет в ход из-за этого
Ценой 1 катапульты захвачена Барселона, войска переведены к Севилье и она атакована, потеряно 3 катапульты, еще 2 отскочили потерян 1 булава 3 уровня город в городе 4 войска осталось у нас еще не ходили 2 катапульты там шансы ~ 40-50%
Цезарь забрал Медь, так как не нашел зачем она сейчас нужна, отказался от нее (хочет 10 в ход за нее)
Мао выучил Порох, остальные еще нет у нас родился ученый, выставлены торговцы
Вроде кратко все
Grey Cardinal
04.02.2007, 14:04
Ученый чего ждет?
А что ему еще делать. Только на ЗВ и имеет смысл, если не планируем до мотопехоты играть.
Grey Cardinal
04.02.2007, 17:28
А вторым будет торговец из Новгорода? А выгодно ли?
Присоединить к Питеру можно - эффект 1 молоток (колбы не важны) к мульттипликаторами *2 => 2 молотка, или 24 монеты в ход. В принципе, можно, общий эффект - несколько сот сэкономленных монет.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 4.2.2007, 13:12) 159681</div>
Начались проблемы с войной - усталость от войны выставил вначале 10% на след. ход 20% теряем около 50 монет в ход из-за этого
Ценой 1 катапульты захвачена Барселона, войска переведены к Севилье и она атакована, потеряно 3 катапульты, еще 2 отскочили потерян 1 булава 3 уровня город в городе 4 войска осталось у нас еще не ходили 2 катапульты там шансы ~ 40-50%
[/b]
Проблемы с войной начались из-за потерь, да и вроде не критично.
Зачем быстро мириться с Изабеллой?
А почему у Севильи не до конца снесена защита городских стен (6%)? Даже если обе катапульты победят не факт, что на следующий ход удастся ее захватить.
Хотя атаковать надо, другого выхода нет!
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.2.2007, 23:58) 159969</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 4.2.2007, 13:12) 159681
Начались проблемы с войной - усталость от войны выставил вначале 10% на след. ход 20% теряем около 50 монет в ход из-за этого
Ценой 1 катапульты захвачена Барселона, войска переведены к Севилье и она атакована, потеряно 3 катапульты, еще 2 отскочили потерян 1 булава 3 уровня город в городе 4 войска осталось у нас еще не ходили 2 катапульты там шансы ~ 40-50%
[/b]
Проблемы с войной начались из-за потерь, да и вроде не критично.
Зачем быстро мириться с Изабеллой?
А почему у Севильи не до конца снесена защита городских стен (6%)? Даже если обе катапульты победят не факт, что на следующий ход удастся ее захватить.
Хотя атаковать надо, другого выхода нет!
[/b][/quote]
Согласен мирится быстро незачем. Насчет почему не снес до конца, я посчитал, что не критично и атаковал только с шансами больше 95 и очень хотел захватить :pray:
Тут другой вопрос еще важен нужно успеть захватить Александра, а войска естественным путем они не успевают строится
После постройки ООН у нас будет 3-5 ходов до голосования по генсеку, за это время можно докупить. Если увидим что не успеем, можно позже купить ООН - если не выскакивать за трехходовый интервал. И в крайнем случае можно даже выскочить.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 4.2.2007, 23:03) 159973</div>
Согласен мирится быстро незачем. Насчет почему не снес до конца, я посчитал, что не критично и атаковал только с шансами больше 95 и очень хотел захватить :pray:
Тут другой вопрос еще важен нужно успеть захватить Александра, а войска естественным путем они не успевают строится.
[/b]
Ты убитыми катапультами на следующий ход защиту доснеси. А если один недобитый меч или лук останется не горячись с катапультами лучше пусть один дополнительный мейс подойдет можно и еще один ход подождить.
По поводу Александра можно использовать существующие испанские стеки, надо только население посчитать точно и варварский город да мелочь испанскую и ацтекскую подобрать.
Посмотрел сейв. Моё мнение:
1. В Москве убрать торговцев и гнать население, не важно счастлдивы они будут или нет, главное голоса. Разницы всё равно почти никакой - три монеты от торговца и две от морской клетки. То же самое в Ростове - торговцев на коттеджи.
2. В Новгороде наоборот можно добавить одного торговца, чтобы ВТ родился быстрее, через 10 ходов. Можно и еще наверное ускорить если растратить запасённую еду. Население догоним потом, после рождения ВТ, все равно общее число потерянной еды не изменится.
3. Возле Питера можно построить еще один workshop, и перенести туда жителя с рыбы, чтобы превратить запасенную еду в молотки. Вдруг это ускорит нас на один ход?
4. Катапультами атаковать. У первой катапульты шанс почти 60%, плюс еще 10% шанс отстпуить, для второй будет еще лучше.
5. Нужно решить что делать ВУ и ВТ. Первый вариант - ВУ присоединяем ради молотков (+2 в ход), ВТ пускаем на деньги (насколько я понимаю где-то 2500 монет?). Второй вариант - обоих на ЗВ. (Эх, жаль нельзя варлорда на ЗВ пустить :().
ЗВ на эпике длится 12 ходов. В Питере 11 клеток дают хотя-бы один молоток. Т.е. ЗВ даст 11*12*2 молотка = 262 молотка = 786 монет. Кроме того у нас где-то 60 клеток (цифра с потолка) по всей империи дают хотя-бы +1 монету, значит ЗВ даст еще 60*12 = 720 монет. Общий эффект ускорения ООН где-то 1500 монет. Это значительно меньше чем если использовать ВТ и ВУ раздельно. Правда это даст еще бонус к строительству войск, но т.к. ЗВ начнется только через 10 ходов, то мы возможно просто не успеем этим бонусом воспользоваться.
Вывод примерно такой: если голоса набираются быстрее постройки ООН, то присоединяем ВУ и пускаем ВТ на деньги, если сложнее набрать голоса, то запускаем ЗВ чтобы построить больше войск.
6. Какие города захватывать? Захват главного острова Хана или Токугавы действительно сомнителен. Я не знаю какая у нас сейчас раскладка по населению. Возможно действительно стоит напасть на всякие мелкие города. На варварский город я бы не стал тратить силы, это даёт население нам, но не отбирает его у соперников. Поэтому захват городов АИ в два раза эффективнее. Добивать Изабеллу по моему тоже не очень эффективно, все оставшиеся города у нее мелкие. Думаю нужно с ней замириться сразу после захвата Севильи, чтобы убрать усталость от войны и чтобы она не разрушила наши морские ресурсы. С Монти то же самое - на основной остров нападать стрёмно, а на остальный города мелкие. Наиболее инересные объекты атаки ИМХО остров Кублай-хана рядом с Испанией (Нинг-Хся) и остров Людовика там же (Лион).
7. Из-за нехватки войск предлагаю оставить захваченные города пустыми и отправить гарнизоны на фронт. Защищать Испанию лучше контроллируя море (Хан не знает Астрономию, а Токугава даже Оптику, Людовик правда знает). Для атаки на Александра лучше всего наверное использовать войска построенные дома, а на западный фронт больше никого не посылать. Если не будет хватать времени, придется эти войска ускорять золотом, откладывая ООН. Также можно наускорять войска и в Испании для западного фронта, если там будет критическая ситуация.
1. Есть проблема счастья - рост населения вызовет рост числа недовольных, в т.ч. и среди существующего населения (т.к. % недовольных от войны будет применяться к большей популяции), рост стоимости содержания городов и вызванный этим отток денег, а на данном этапе для нас главное - деньги. Если усмирять культурой - тоже потеря денег, причем избыточная (замиряем всех без разбора, хотя нужно 2-3 города). Большую часть населения, что мы наберем сейчас, можно набрать в последние ходы (окончание постройки ООН + ожидание голосования).
2. Оставлять Испанию надо осмотрительно, чтобы не потерять случайно город одинокому галерному десанту Луя или Хубилая. В Вариках галеры могут плавать во время войны и по нашему океану.
В остальном согласен.
Идея насчет денег - можно от недружелюбных потребовать дань деньгами, это вроде не рассматривается как торговля?
Начинаю ходить с учетом всех замечаний, остановлюсь как захвачу Севилью
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Turn 256 (1196 AD)
War ends: Aztec Empire
Catapult defeats (3.80/5): Spanish Swordsman
Catapult defeats (1.85/5): Spanish Archer
Moscow grows: 13
Toledo's borders expand
Turn 257 (1202 AD)
Catapult promoted: Barrage I
Catapult loses to: Spanish Longbowman (1.20/6)
Maceman promoted: City Raider II
Maceman loses to: Spanish Longbowman (1.56/6)
Maceman defeats (5.76/8): Spanish Axeman
Maceman defeats (5.12/8): Spanish Longbowman
Catapult promoted: City Raider I
Catapult defeats (2.10/5): Spanish Longbowman
Buddhism has spread: Seville
Captured Seville (Isabella)
[/b]
Кратко:
Отобрал золото у плохих парней (не трогал Мао, Кублая они не отдадут и Монти мы в войне)
Поменял Гильдии с хорошими парнями за золото
Помирился с Монти за Философию
Взял Севилью: в 1 ход обе катапульты победили, затем потерял катапульту и медика(шанс 85%)
В Москве выставил на рост, в Новгороде добавил торговца
Культуру снизил до 10%
В результате мы имеем остатки испанского войска: 6 мейсменов и 4 катапульты
Остановился т.к. не могу принять решения: тащить войска домой или захватывать одинокие города Испании и варваров
Grey Cardinal
05.02.2007, 14:04
Это хорошо, что взяли город. Но ничего нового не произошло. Скорее всего все остались при своих мнениях.
Можно попробовать помирится с Изабеллой и забрать у нее город какой-то. Может отдаст. Вообще, воевать с ней смысла уже нет.
Подлечи войска и готовь атаку на Хана. Неплохо бы сейчас каравеллой провести разведку, что у него и где сидит.
С Монти, может, и не стоило мириться, как бы потом не воевать. Как будто на Мао свет клином сошелся. Ну да ладно.
Можно еще Хате, Фридриху и Вашингтону скинуть Гильдии по 70 с носа, а то кто-то сделает это вместо нас.
Повторю в очередной раз: подарить Вашингтону все нужные ему избыточные ресурсы. Немеденно.
Только что заметил, что кто-то затер хорошую приречную деревню в Москве фермой. Кстати, если наша цель вырастить население в Москве, может, стоит их на фермы ставить, а не в море?
Grey Cardinal
05.02.2007, 19:17
Посмотрел сейв. Нашел интересную вещь, оказывается в экране резолюций указано общие количество населения, и необходимое для победы. Сейчас там стоит 579 из 950. Если считать по старому то у нас получается 965. Скорее всего для доминации считается процент всего населения планеты, включая варваров.
Пересчитал заново всех, и получилось, что нам не хватает всего 20(!) населения.
Можно не захватывать Хана, можно вообще никого не трогать. Мы способны набрать это население уже существующими городами. Более того Изабелла согласна стать нашим вассалом. Нужно проверить, получим ли мы за это минусы Если нет, то еще +10 мы имеем.
Нужно выбрать одно из следующего:
1. Забираем один город у Хана и возвращаемся к Апексу.
2. Не трогаем Хана, возвращаемся к Апексу и строим в городах маяки(вместо войска) и гоним население.
3. Захватываем Варварские города, не трогаем Хана, возвращаемся к Апексу.
То, что с Изабеллой нужно делать перемирие – это очевидно. Осталось решить, брать ли ее в вассалы.
Вассаля Изабеллу, получаем рост содержания городов, а населения у нее немного. Можно захватить пару варварских городов - Gaul и к западу от Мусы.
Кроме того, нелюбящие Изабеллу будут "worried of our rivals being vassals to your empire".
На то, что дорастим сами, я бы не рассчитывал - другие тоже растят и города новые ставят. Надо иметь запас прочности человек в 10-15 на неожиданное рабство союзников/рост противников. Так что, думаю, кого-нибудь убить надо. Может, Луя? Он маленький :) Один город можно забрать, пару отдать Хубилаю - можно ведь сделать его соперником, не обязательно Мао.
Grey Cardinal
05.02.2007, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кроме того, нелюбящие Изабеллу будут "worried of our rivals being vassals to your empire".[/b]
Раз будут минусы, то тогда заключаем мир, и забираем у нее пару городов. Если даст, конечно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может, Луя? Он маленький Один город можно забрать, пару отдать Хубилаю - можно ведь сделать его соперником, не обязательно Мао.[/b]
Так минус получим у Кира. Да и Хан не сможет перерасти Хатти. Ему не хватает 25 челов. А у Луя города не шибко большие.
Чтобы не рисковать, лучше забрать два варваских+город Хана. И ехать валить Алекса. Чем тебе Мао так не нравится? Ему всего 4 голоса не хватает. Один город Алекса и он лидер. Второй себе забрать можно.
Мао мне не нравится тем, что, чтобы отдать ему город, может, придется огрести -2 с несколькими союзниками за две войны, а то и больше за торговлю с врагом. К тому жа армию к нему тащить через полмира, а Току под боком. Это не смертельно, но может быть.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 5.2.2007, 13:28) 160120</div>
Помирился с Монти за Философию
[/b]
В информационных целях:
А собственно Зачем? Какое у тебя были основания для этого решения?
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 5.2.2007, 19:17) 160262</div>
Пересчитал заново всех, и получилось, что нам не хватает всего 20(!) населения.
Можно не захватывать Хана, можно вообще никого не трогать. Мы способны набрать это население уже существующими городами.
[/b]
Именно это я и говорил недавно. Я был за 2 вариант. В свете этого мир с Монти большая ошибка. Варварский город + испанский рядом дадут +10 населения, +Афины +рост наших городов. Одна война с Алексом. Вроде все.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.2.2007, 19:38) 160268</div>
пару отдать Хубилаю
[/b]
Леха! Если ты знаешь точные условия при которых компы берут города расскажи.
Я не уверен, что Мао возьмет города Алекса, например.
Grey Cardinal
05.02.2007, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Помирился с Монти за Философию
В информационных целях:А собственно Зачем? Какое у тебя были основания для этого решения?[/b]
Наверно меня послушал. А зачем нам воевать с ним? Какой смысл?
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 5.2.2007, 21:03) 160295</div>
Наверно меня послушал. А зачем нам воевать с ним? Какой смысл?
[/b]
Главное - Мы можем нарастить собственное население без дополнительных минусов.
Второстепенная - Через Монти организовать себе дополнительных плюсов за общую борьбу. Насколько реально не рассматривал.
Grey Cardinal
05.02.2007, 21:16
Война против Хана не дает нам минусов. А он ближе и легче, чем Монти. Кому нужны еще плюсы - киру, фреду и амеру, а они не хотят воевать вообще. У остальных плюсов и так хватает. Монти нам не нужен, но это лично мое мнение.
Я проверил, все наши друзья по отношению к Изабелле либо cautious, либо pleased. Лёха, ты точно знаешь что за вассалов минус ставят только те кто этих вассалов не любит? Может кто-нибудь протестирует? Если так, то нужно вассалить ИМХО.
Сейчас будет
Забацал пример, где Наполеон Pleased к Хубилаю, но все равно ставит нам -4 за вассалитет. Давайте не будем.
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 5.2.2007, 21:16) 160304</div>
Война против Хана не дает нам минусов. А он ближе и легче, чем Монти. Кому нужны еще плюсы - киру, фреду и амеру, а они не хотят воевать вообще. У остальных плюсов и так хватает. Монти нам не нужен, но это лично мое мнение.
[/b]
Еще раз повторю, что основная наша проблема в сопернике на выборах. Пока даже наиболее доступная кандидатура Мао, не выглядит для меня реальной.
Монти может нам и не нужен. Но нам нужно иметь возможность начать без минусов с ним войну. Я за подход Обормота - достигнуть быстрого результата с наименьшими затратами.
Вероятно я переоцениваю необходимую для нападения на Хубилая ударную армию.
Согласен, если мы косанем с Хатшепсут, то это отнимет у нас хрен знает сколько ходов, пока она будет предлагать всякие тупые резолюции. К постройке ООн враждебный оппонент должен быть гарантирован.
Grey Cardinal
05.02.2007, 21:31
Еще. Нужно решить что делать с В. Ученым. А также пора продать Мусе научный метод и взять техи и золото. Зачем нам держать монополию?. У нас еще четыре техи в запасе. А 340 золотых неплохо помогут. Позже еще возьмем.
Grey Cardinal
05.02.2007, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К постройке ООн враждебный оппонент должен быть гарантирован.[/b]
Первым идет голосование генерального секретаря. Там трое конкурентов. Я так понял, что будет Хати, Мао и мы. Как будут голосовать друзья? За нас, или за Хати?
Два - владелец и еще 1 с макс населением из остальных. Надо, чтобы Мао стал одним из них.
Внимание, железобетонный план без войны с Мао и Сашком.
Мы захватываем 2-3 города у Токугавы или Хубилая для населения и дарим Питер Александру.
Он является злейшим врагом только для Фридриха и Вики, не знаю, правда, сколько будет стоить нам это в купонах.
Дополнение: потестил в схожих условиях, не стоило ничего. Думаю, имеет смысл.
План был бы еще замечательнее, если бы не пришлось переносить дворец куда-нибудь. Если будем ему следовать, надо начать сейчас, чтобы платить меньше потом.
Добавка: Кардинал, ты пропустил у Мусы город к югу от нас, у него население 60.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.2.2007, 22:04) 160342</div>
Внимание, железобетонный план без войны с Мао и Сашком.
[/b]
Хорошо стали мы генсенком. А дальше все равно выбор между генсеком и большим по населению!?
З.Ы. Сейчас добавлю в файл расчет оптимальной даты постройки ООН.
Щас выясним.
Голосование (на диппобеду - правка) ведется между владельцем ООН и человеком с максимальным населением из остальных - в данном случае, нами. Все работает.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.2.2007, 22:21) 160350</div>
Какая разница, если мы уже сейчас с запасом большие по населению, а будем еще больше. По-любому останемся в списках и генсеком будем.
[/b]
Я тебе про то, что на дип.победу тоже голосование между генсеком и большим по населению! (а не тем у кого ООН)
Понял, исправил - смотри вверху. И это именно для диппобеды.
Обновил отношения и добавил расчет года постройки для ООН: [attachmentid=2019]
Получается, что к 265 ходу не успеваем, ВТ не успеет родиться.
Также интересно, что у варваров размер городов 15.
По отношениям с Вашингтоном и Киром не хватает по единичке на текущий момент.
Grey Cardinal
05.02.2007, 22:59
Повторяю. Первое Голосование на Генсека как проходит? Насколько я знаю, там трое. Как они выбираются?
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 5.2.2007, 22:59) 160366</div>
Повторяю. Первое Голосование на Генсека как проходит? Насколько я знаю, там трое. Как они выбираются?
[/b]
Третий там воздержаться :D Abstain
Кандидаты: построивший ООН и самый большой по населению.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.2.2007, 22:21) 160350</div>
Голосование (на диппобеду - правка) ведется между владельцем ООН и человеком с максимальным населением из остальных - в данном случае, нами. Все работает.
[/b]
Где это написано? Куда глянуть, чтобы проверить?
Grey Cardinal
05.02.2007, 23:31
Догнал. :) Что-то меня уже начинает клинить. Пора заканчивать эту игру. :)
Теоретически, если мы отдадим ООН, то нам просто нужно быть первыми по населению. И все-равно у кого он будет.
Столица автоматом перенесется обратно в Москву.
В Цивилопедии:
"The Secretary General may also put him or herself up for a Diplomatic Victory. With enough votes from the other civilizations of the world, he or she can win the game through becoming the undisputed leader of the United Nations."
Один кандидат на дипломатическую победу Генеральный секретарь.
Второй самый большой по населению. Сейвом подтвердить не могу. Но почему-то очень в этом уверен.
Есть какие-то смутные воспоминания, что Бисмарк построил ООН, меня выбрали Генсеком. А за победу спорил с Викой :huh1: При таком раскладе мне оставалось только улетать в космос...
Правда было давно и вероятно неправда :)
Grey Cardinal
05.02.2007, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Один кандидат на дипломатическую победу Генеральный секретарь.Второй самый большой по населению. Сейвом подтвердить не могу. Но почему-то очень в этом уверен.[/b]
Раз один кандидат это Генсек, и мы им будем, то второй это Хати/Мао. Если мы хотим, чтобы вторыми были мы, то нам нужно, чтобы генсеком был кто-то другой. А комп не будет ставить голосование на победу. Этот фокус не пройдет.
Господа, я вот напрасно проверял, что ли. Залезьте в Билдер и сами посмотрите, если не верите - дайте отдному ООН, себе - 60% населения, изберите себя ГС, потом дайте третьему населения больше всех, инициируйте диплопобеду, получите выбор: владелец ООН против человека с максимумом населения.
Кардинал, столица не перенесется обратом в Москву, т.к. мы не можем отдать Питер, пока он с толица.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 5.2.2007, 23:45) 160392</div>
Господа, я вот напрасно проверял, что ли. Залезьте в Билдер и сами посмотрите, если не верите - дайте отдному ООН, себе - 60% населения, изберите себя ГС, потом дайте третьему населения больше всех, инициируйте диплопобеду, получите выбор: владелец ООН против человека с максимумом населения.
[/b]
Я не понял сразу как это проверить. Остается один вопрос не баг ли это?
Кроме этого если мы победим c таким трюком, то на нас будут совсем косо на CFC смотреть :whistle:
Ведь реально то может статься что 1304АД будет также как 1202АД в прошлой игре.
Посмотрел графики: до этой даты остались мы, Peanut + Short straw и New warlords, которые не конкуренты.
Остальные уже минимум на 100 лет впереди.
Grey Cardinal
06.02.2007, 00:14
Проверил. Хм. Точно, генсек только и делает, за что будем голосовать. ООН можно отдать перед самым голосованием на Победу. Генсека можно и так голосовать. Даже против Хати мы набираем 40% голосов. Но тогда нам нужно набрать на 11 челов больше. Поэтому этот вариант не совсем оптимальный. Уже лучше с Алексом повоевать. Мао может сам на войну подписатся. Например через васальство Алекса.
А мне вот рисковать с тем, что Мао после подписания на войну еще 10-15 ходов Refuses to Talk (и ему, соответственно, нельзя подарить Сашины города), не шибко хочется - или мы готовы ему войну прямо сейчас объявить? Осталось-то до ООН не так уж много, ходов 20 максимум, и потом еще максимум 3 до голосования на генсека. Проще отсталого Токугаву задавить, чем с пороховым Мао тягаться, который еще может нам десанты высадить и море попортить.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.2.2007, 0:22) 160409</div>
А мне вот рисковать с тем, что Мао после подписания на войну еще 10-15 ходов Refuses to Talk (и ему, соответственно, нельзя подарить Сашины города), не шибко хочется - или мы готовы ему войну прямо сейчас объявить? Осталось-то до ООН не так уж много, ходов 20 максимум, и потом еще максимум 3 до голосования на генсека. Проще отсталого Токугаву задавить, чем с пороховым Мао тягаться, который еще может нам десанты высадить и море попортить.
[/b]
Мне в принципе без разницы какой вариант выбрать.
Также я не думаю, что Мао с большой вероятностью втянется в войну.
А вот по поводу того не баг ли это справки нужно навести. Кто займется?
З.Ы. По файлу получается что ООН должна быть построена на 14 ход от текущего. +1 ход голосование на генсека +4 хода на дип. победу.
13 ход, чтобы подарить Питер Сашке.
З.Ы.Ы. Итого 19 ходов в любом варианте.
Grey Cardinal
06.02.2007, 00:31
Мао города просто захватит. Пустые. Развалить не сможет. Никто не будет ничего дарить. Обормот уже писал про это. Море мы прикроем. У нас есть три Галлеона.
А зачем Мао города дарить? Оставить пустыми, он сам их возьмёт, разрушить он их не сможет, у нас галочка такая стоит. :)
Вообще твой план интересен конечно, но боюсь набрать население воюя с ханом сложнее будет чем Алекса прибить и передать города. Тут нужно точно рачитать все дипломатические плюсы и минусы, если за нас всё равно проголосуют после нападения на Алекса, то значит нужно нападать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По отношениям с Вашингтоном и Киром не хватает по единичке на текущий момент.
[/b]
Это точно? У нас вроде раньше единицы не хватало с Киром, а теперь отношения подросли на единицу. Как это можно поправить? С Киром можно на вассалитет перейти как ООН достроим, а вашингтон? Он кстати не обидится при объявлении войны Алексу/Мао? Есть ли сомневающиеся компы, которые могут из-за одного-двух минусов воздержаться?
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 6.2.2007, 0:32) 160414</div>
Это точно? У нас вроде раньше единицы не хватало с Киром, а теперь отношения подросли на единицу. Как это можно поправить? С Киром можно на вассалитет перейти как ООН достроим, а вашингтон? Он кстати не обидится при объявлении войны Алексу/Мао? Есть ли сомневающиеся компы, которые могут из-за одного-двух минусов воздержаться?
[/b]
Так ты сам файл посмотри!
Кир добавит +2 за религию и даст -1 за войну против Алекса.
Вашингтон добавит и за религию и за поддержку ресурсами.
На момент голосования за дип.победу все должно срастись! :.V.:
За войну также дадут минусы Цезарь и Фред, но это не критично. Главное чтобы все с конфуцианства не стали соскакивать. Поэтому нам не нужен интенсивный научный обмен за деньги. К сожалению мы уже не можем приблизить эффективную дату постройки ООН.
Повторюсь - воюя с Алексом и Мао, мы поимеем два минуса с тем же Киром - значит, чля страховки все равно надо еще население хапать (а у Кира ~45 душ). С Цезарем тоже поимеем, но он нас любит как родных. а так надо всего лишь 10-15 человек с Питера компенсировать, и никуда войска таскать не надо (точнее надо, но наоборот к Хубилаю - или к варварскому городу на севере от нас).
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.2.2007, 0:46) 160418</div>
Повторюсь - воюя с Алексом и Мао, мы поимеем два минуса с тем же Киром - значит, чля страховки все равно надо еще население хапать (а у Кира ~45 душ). С Цезарем тоже поимеем, но он нас любит как родных. а так надо всего лишь 10-15 человек с Питера компенсировать, и никуда войска таскать не надо (точнее надо, но наоборот к Хубилаю - или к варварскому городу на севере от нас).
[/b]
Объясни а зачем с Мао?
Дополнение: Посмотрел вассальство в SDK, не понял как могут возникнуть минусы в нашей текущей ситуации. Главное с ней не торговать и минусов быть не должно.
Изабелла даст от 7 до 9 голосов из 18 не хватающих.
А ты уверен, что он сам нападет? Я - нет, мы ведь первые по рейтингу и пауэр растет.
Дополнение 2: Если Мао будет брать города Алекса как подарок, а Спарту он точно должен захотеть, то никто из наших союзников не должен поставить нам минусы за это действие (опять же из SDK).
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.2.2007, 1:01) 160420</div>
А ты уверен, что он сам нападет? Я - нет, мы ведь первые по рейтингу и пауэр растет.
[/b]
Леха ты придумал отличный трюк! Почему мне он несимпатичен в этой игре я объяснил выше, меня не пугают остальные потенциальные и реальные трудности.
Grey Cardinal
06.02.2007, 01:11
При нападении на Алекса мы можем подключить к войне чуть ли не всех своих друзей. Алекс и Мао френдли. Он явно должен под него лечь. Мао лидер по силе.
А даже, если и не нападет. То мы получим всего один доп. минус у Кира. Остальные нас не интересуют. Этот минус можно компенсировать перейдя на вассалитет. Войну с Алексом компенсирует +1 за религию. Если сейчас Кир за нас голосует, то и после двух воин тоже будет.
Что я предлагаю:
-ученого присоединить сейчас же к Питеру (лучшего использования не видно)
-Иззи взять вассалом.
-подготовить логистику войск
-подготовить логистику ВТ (у него всего 3-4 хода, чтобы добраться до места; кто-нибудь проверил бы таблицу постройки ООН? сам не считал - взял ваши выкладки)
ИЛ, каким вассалом?! "-4" огребем с кучей народа, даже Pleased могут прописать. Проверял я уже, писал в этой ветке.
Аргумента твоего против предложенного приема не понял. Кир сейчас на соплях болтается, один минус может все решить - а так мы не получаем минусов ни с кем! Втягивать в войну с Шуриком получится только тех, кто нас и так любит - нафига? Ты сам говоришь, что не уверен, что Мао на нас нападет - еще минус получать за объявление значит? А если он будет гнать войска рабством - еще население упадет?
ООН у Шурика значит гарантированного второго кандидата, не зависящего ни от каких ускорений населением и его колебаний - Хатя ведь тоже может Капака поприжать.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.2.2007, 1:27) 160429</div>
ИЛ, каким вассалом?! "-4" огребем с кучей народа, даже Pleased могут прописать. Проверял я уже, писал в этой ветке.
[/b]
Я тоже посмотрел SDK и проверил на реальном сейве НР-турнира. Никаких минусов от друзей. Только там нет никакой торговли и открытых границ - чисто военный вассал для населения.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 6.2.2007, 1:27) 160429</div>
Аргумента твоего против предложенного приема не понял. Кир сейчас на соплях болтается, один минус может все решить - а так мы не получаем минусов ни с кем! Втягивать в войну с Шуриком получится только тех, кто нас и так любит - нафига? Ты сам говоришь, что не уверен, что Мао на нас нападет - еще минус получать за объявление значит? А если он будет гнать войска рабством - еще население упадет?
[/b]
Я не против твоего варианта. Здесь как команда решит.
Про другой вариант еще раз (средне-оптимистичный сценарий):
-за 2-5 ходов мы захватываем всю Грецию, Мао не вмешивается! Получаем -1 от Кира, Цезаря и Фреда;
-отдаем Спарту Мао как подарок, не получаем минусов от союзников;
-если Мао не хватает отдаем ему Афины;
-уверенно побеждаем на выборах.
Что здесь не так на твой взгляд?
Не надо вассалов, пожалуйста. Все минусы от вассалов скрытые. Не знаю, что там такое есть про это в SDK, но знающие люди писали неоднократно, что остальные минусы от вассалов не показываются, кроме одного, который показывается.
Я SDK не смотрел, сейчас выложу сэйв, в котором просто через Билдер проверил.
Что не устраивает:
1. Как мы за 2-5 ходов захватим Грецию, если нам только на снос стен нужно у каждого города 3-4 хода при 4 катапультах без прокачки Accuracy?
2. Как ты сказал, получаем -1 от Кира, Цезаря и Фреда
3. Риск - Мао не берет Спарту и Афины в подарок.
4. Риск - Мао не начинает войну с нами и не берет города - надо иметь еще -1
5. Риск - Хатя растет и/или Мао убывает, так что население больше у Египта - и мы уже не "уверенно побеждаем на выборах", т.к. наши голоса делятся ~ поровну, а враги возерживаются
6. Риск - Мао наносит удар по нашей территории. Да, у нас Астрономия, а где наши корабли?
7. Надо тащить через полмира нашу армию из Испании, дробить силы - и на Сашу, и на Хана.
Такая вот большая куча рисков и минусов мне не нравится. В моем варианте все, что нужно - боевыми действиями компенсировать потерю Питера, т.е. взять 1 большой город или 2 мелких.
Что-то у меня Инет косанул.
Вот файл, в нем дал себе ранние техи и Алфавит, соперники - Боня и Хан. Дайте Боне в дар тех, чтобы он стал Плизд к нам (к Хану уже Плизд), зайдите в Билдер и в разделе Alliances или как-то так (нижняя правая иконка в виде рукопожатия) поставьте Хана вассалом себе. Сразу Боня запишет "-4" нам за вассала. А раз кэп говорит, что еще и скрытые минусы есть, предлагаю обойтись без Беллиного вассалитета.
Grey Cardinal
06.02.2007, 11:49
Это мирный вассал, а попробуй васальнуть его военным путем.
Grey Cardinal
06.02.2007, 12:12
Леха
Отвечаю по твоим пунктам
1. Две катапульты за три хода сносят стены на 90%. Четвертый ход они атакуют и потом мейсы забирают город. Итого надо 4 катапульты на два городаи и 8 мейсов. Это если оба брать. Для начала нам и одного города хватит. Мы вполне можем успеть забрать город Хана и перебросить флот с войсками к Алексу. Это значит, что столицу можно атаковать к концу игры. То есть Алекса можно начать прессовать не перебрасовая войск.
2. За Алекса реально получим минус только у Кира и Цезаря. Фред готов сам его атаковать. Цезарь у нас имеет запас. Про Кира у уже писал, нет ничего страшного в этом минусе.
3-4. Аналогично. Минусы Кира мы перекроем.
5. Хати не перерастет городов Алекса+Мао.
6. Приедут быстро. За 6-7 ходов.
7. Нам от Хана макс один город нужен. Его можно взять и половиной армии.
Никаких рисков. Кир еще подарок попросит. :) (предположение)
*Akots
Ты бы ссылки на знающих людей привел! А то получается какое-то непонятное утверждение. На вассальстве не настаиваю, по моим вчерашним исследованиям минусов ни явных ни скрытых не будет, хотя цена вопроса это максимум 10 жителей, не стоит даже обсуждать.
*Lexad
Третий раз повторяю, что я не против твоего варианта.
Мне кажется это трюк, очень похожий на баг. Может проконсультируешься с AlanH?
Нам нету смысла применять трюки при нашей репутации.
Перечисленные тобой минусы применимы в военном плане и к любому другому варианту.
Grey Cardinal
06.02.2007, 12:26
В самом плохом случае мы потерям три хода. Учитывая, что мы уже потеряли кучу ходов по игре, то это мизер. Так и конкурентам тоже не сладко. Пора заканчивать игру, охота глянуть как там других калбасит. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это мирный вассал, а попробуй васальнуть его военным путем.[/b]
Это не мирный вассал, это просто вассал, выставляющийся в Билдере. У меня даже Феодализма нет, я же его не через хорошие отношения вассалю.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне кажется это трюк, очень похожий на баг.[/b]
Чем? Гораздо более логично и легально, чем переливать в Чуда молотки с рабства простых строений, например. Я спрошу у Алана, раз ты хочешь, впрочем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В самом плохом случае мы потерям три хода. Учитывая, что мы уже потеряли кучу ходов по игре, то это мизер[/b]
- В самом плохом случае генсенком становится Хатерина Ивановна и начинаются предложения глобальных цивиков на дцать ходов (не очень вероятно, но может быть).
- Количество ходов, которые мы потеряли в прошлом, иррелевантно к эффективности наших будущих ходов. В первой СГОТМе нам не хватило 6 ходов, в т.ч. и по моей вине.
Теперь касательно моих аргументов:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Перечисленные тобой минусы применимы в военном плане и к любому другому варианту.[/b]
Никакие из этих минусов не применимы к моему плану. Мы не дробим силы и не тащим основную армию через полсвета.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Две катапульты за три хода сносят стены на 90%.[/b]
В Спарте - да, поскольку там культурная защита выше, чем от стен, и бонус стен от бомбардировки не прилагается - нужно 7 катапультоходов на полный снос. А в Афинах есть стены и замок = -50% скорость бомбардировки, или 14 катапультоходов. Будем надеяться, что замка не появится еще и в Спарте. А еще надо лечиться и передвигаться. Ни о каких 2-5 ходах речи не идет.
Для атаки одновременно двух городов у нас нет армии:
Сейчас только 1 мейс и 1 пульта.
Через 2 хода - еще 2 мейса
Через еще 4-5 ходов - еще 3 пульты - а уже пора нападать, чтобы успеть захватить и отдать города. А у нас всего 1 галеон, так что бомбардировка начнется далеко не в полном объеме. И нет пики для защиты от рашнутых слонов, например. И Спарту мы захватываем в лучшем случае на 4-й ход войны (если больше не будет защитников и все мейсы выиграют), теряя несколько пульт. А потом еще лечиться и к Афинам, а пополнений за это время - 2-3 пульты на возмещение потерь.
Соответственно, <div class='quotetop'>Цитата</div>
надо 4 катапульты на два городаи и 8 мейсов[/b] совершенно не учитывают наши производственные возможности. Даже не говоря об отсутствии транспорта. Наша ударная группировка на Западе тоже уже не внушает трепета, если что.
И это еще если в войну не включится Мао, как мы все рассчитываем, помня только о приятных сторонах. Но если он нас отобьет от Афин, будет гораздо менее приятно. Как и десант. Потому что у Мао и Шурика уже есть Астрономия. И скоро может быть Химия. А против фрегатов мы ничего не имеем.
Иными словами - у нас на Западе пол-армии, дома нет армии, но мы рассчитываем наклепать пол-армии и победить 2 компов с полармией каждого. Несколько рискованно, на мой взгляд. Последний испанский город дал намек, чем это может закончиться.
2<div class='quotetop'>Цитата</div>
Минусы Кира мы перекроем[/b]
За счет религии? Все ли скрытые минусы учтены? Покажи, пожалуйста, их расчет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
5. Хати не перерастет городов Алекса+Мао.[/b]
Это риск, о котором я говорю, не определенность. У нее еще полпищи в джунглях на юге, к тому же, она может захватить город Капака. А Мао может ускорять населением.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
7. Нам от Хана макс один город нужен. Его можно взять и половиной армии.[/b]
Нам нужно еще 18 человек на данный момент, а для страховки лучше 25-30. Половиной полармии их не возьмешь. И с учетом лечения перед атакой, атаки и лечения полсе атаки никуда они не приедут.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.2.2007, 3:22) 160457</div>
*Akots
Ты бы ссылки на знающих людей привел! А то получается какое-то непонятное утверждение. ...
[/b]
Например почитай:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=196533
Там Блейк сильно разоряется, но тоже не может найти. Он считает, что где-то ошибки в коде, но пока не обнаружил где конкретно. А может и не ошибки, может сознательная диверсия от Фираксиса.
Вести от АланаХ (АликГ):
Originally posted by AlanH+--><div class='quotetop'>Цитата(AlanH)</div>
<!--QuoteBegin-Lexad
Originally Posted by Lexad
Hi, Alan!
My CFR-W teammates asked me to clear out with you my idea - I propose gifting away a city with UN to some civ to ensure him - instead of our friend -being competitor to us in general secretary and Diplovictory elections (we have max pop). Is this legal? I see nothing illegal, but just to double check.
Thanx in advance!
Lexad
There's no problem with that. Good luck :)[/b]
Так что проблем с законом нет.
Grey Cardinal
06.02.2007, 18:45
Ок, Леха. Сколько у нас есть ходов до точки безвозврата, где мы еще сможем, что-то изменить в тактике?
В любом случае надо захватывать города Хана. Один точно, может еще пару, если хватит сил. А дальше будем просто доить население. У Изабеллы за мир можно взять город(возможно). Желательно покрупней.
И еще у нас есть самый простой вариант, и самый пока маловероятный, что Мао будет лидером по населению. :)
У меня осталось 3 хода:
пока однозначно я понял следующее:
1. Подарить все свободные ресурсы Вашингтону
2. Ученый присоединить к СПб
3. Далее непонятно
Допустим война с Монголией: наверно отберем Нинг-хсиа - 10 населения, а дальше нужно залазить на его родную территорию, стремно
Захват города варваров на юге - 5 населения и неизвестной столицы Испании ну 2 населения, мир за город с 3 населения получается те же 10 только легче
Заманчиво выглядит Орлеан французов - 10 населения
На севере очень хорошая территория у варварского города - где-то 10 населения
Есть вариант построить сетлера и впихнуть его у нас на территории рядом с ураном хоть до 3-4 уровня доползет
Теперь предложения:
1 Галеон на испанском фронте с 1 катапультой и 2 мейсами плывет на юг
2 Галеон плывет на Нинг-хсиа или Орлеан
покупается еще 1 галеон и мэйсы гварды тоже плывут туда
Grey Cardinal
06.02.2007, 20:01
Нинг-хсиа брать надо 100%, также взять город за мир у Изабеллы.
Дальше нужно решить, давить Хана дальше, или забирать варваские города. Также на Хана можно подписать друзей. Может кто-чего и заберет. И еще, очень важно узнать кто сидит у Хана на основном острове.
Луя трогать не надо, Кир будет обижаться (-1 за войну)
Изменить можно всегда, вопрос - сколько ходов на этом потеряем. Терять начнем уже сейчас. При отдаче Питера (хорошо, Динамика с Гошей в команде нет) чем раньше мы начнем строить дворец в другом месте (Ебург, думаю, после маесмана - надо чтобы было много молотков - так он будет экономить монеты для ООН в Питере), тем дешевле его будет рашить.
Для гарантии придется кого-нибудь убить побольше. Лучше вынести не таких развитых Токугаву или Хана, чем рисковать войной с мощным Мао. Как я уже говорил, населения 25-20 нам надо, это ~3 города Току, например, или весь Луй. Не помню у Изабеллы больших городов, нвсе на островках или в тундре, один только у варваров под боком - но к нему сразу надо защиту тогда. И она его не отдаст, т.к. это столица.
Лично я бы напал на Токугаву - у него даже Самураев до сих пор нет, и союзников нет, а по силе с Ханом сравним. Там к юшу от Осаки в тени какой-то крупный город с рисоми слонами - взять его, Осаку и Киото - и этого будет достаточно. Только пику взять не забыть.
Если принимаем мой план, галеон и войко надо перебрасывать снова с Родины на фронт.
Grey Cardinal
06.02.2007, 21:57
Хан легче тем, что у него на основном острове только три города, а значит резервов брать не откуда. У Токугавы все в куче, будет подтягивать со всех городов подмогу. Ну и у Хана Нинг-сиа вообще один стоит. Его легко захватить.
Тоже хороший аргумент. В принципе, ничего против Хана не имею.
Может стоит передать ход Lexadу?
ИМХО Кого бить в принципе не важно, но лучше это делать последовательно. А ходов осталось совсем мало... :whistle:
Iohar уже накидал план, так что, думаю, правильно будет, если свои три хода он сходит. С другой стороны, если он и команда согласны с моим предложением, я могу составить список корректирующих рекомендаций на его ходы.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.2.2007, 0:53) 160688</div>
Может стоит передать ход Lexadу?
ИМХО Кого бить в принципе не важно, но лучше это делать последовательно. А ходов осталось совсем мало... :whistle:
[/b]
В принципе я не против т.к. не уверен в правильности моих решений и необходимо больше ходов для реализации дальнейшей войны
Пусть Lexad ходит
Кхем. Не будем рубить с плеча, хотя я вполне могу сходить, если Iohar решит.
Дальнейшие свои рассуждения основываю на предположении, что план передачи ООН принят. С ИЛом и Кардиналом мы, вроде, все обсудили, коренные разногласия/недопонимания уладили, но если кто имеет что возразить по существу, лучше это сделать сейчас.
Пока что имею насчет сейва сказать.
Война
Независимо от того, принимаем ли мы план отдачи ООН или нет, атаковать Изабеллу на юге и варварский город считаю нецелесообразным логистически. Судя по демографии, город размера 2 + 5 от варваров, т.е. дают меньше, чем просто взятие Нинь-ся (10), а тащить их потом обратно до монголов (рядом подходящих целей нет) займет лишних 4-5 ходов. Поэтому испанская армия лечится, заключает мир с Испанией, чтобы она не ела наши лодки, и готовится к десанту.
Испанская армия: 6 масеманов, пика, 4 катапульты. Нужны еще катапульты, в первую очередь - в Каракоруме и Турфане замки, в остальных городах - стены, а длиннолуков надо еще мочалить. Нет ни одного лекаря.
Значит, армия лечится в Барселоне, корабли подтягиваются к ней же. При готовности атакуем Нинь-ся, так ждем новые катапульты и лекаря.
Испанские гарнизоны - должны быть произведены в Испании. Прикроем только самые танкоопасные направления, т.е. Север. Во всех городах предпроизвести по крайней мере по 1 молотку длиннолука, чтобы при необходимости ускорить его без штрафа. Несчастьем пренебрегаем.
Хорошо, кстати, получилось, что сейчас заключили мир с Монти - можем оголить фланг, не опасаясь удара.
Армия из России перекидывается в Англию, а оттуда - в Монголию. ВГ перекинуть с помощью каравеллы, сделаем им медика или дадим нескольким масеманам CRIII - посмотри, думаю и то, и другое. Производим только катапульты.
Внутренняя политика
Все города, неспособные производить войска или здания, полезные в следующие 10 ходов, производят деньги - в Варлордах это эффективнее, чем в ванили. Пол-хода для ООН сэкономим.
Перенос дворца - нужен город с большим количеством молотков (для экономии денег на ускорение), подходят Ёбург и Ярославль. Ярославль лучше в плане последующего содержания, но тогда это нас уже беспокоить не будет, и поскольку Ярославль лучше расположен с точки зрения логистики войск (не надо корабль гонять на остров), дворец строим в Ёбурге сразу после масемана.
Ученого присоединяем, купца везем продавать.
Внешняя политика
Продать Гильдии союзникам за 60-70 ионет с каждого
Отдать США все ненужное.
Перед нападением наехать на Хана и потребовать все деньги.
Grey Cardinal
07.02.2007, 22:19
кроме этого
- выменять у Мусы деньги.
- при продаже Гильдий проверить, можно ли эмбарго кому-то накинуть.
И за ход до потсройки дворца сделай брейк, чтобы можно было всем оценить ситуацию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- выменять у Мусы деньги.
- при продаже Гильдий проверить, можно ли эмбарго кому-то накинуть.[/b]
заметано
В принципе согласен, хоть мне и не нравится отдавать Алексу Питер, но видимо так действительно риск минимален. Кстати в Питере можно перед передачей Алексу выморить голодом население, в идеале до одного жителя на момент передачи, чтобы врагам меньше осталось.
Лёха, может опишешь вкратце свой план на их-фанатиках? А то непонятно будет с чего это мы так резко изменили стратегию.
Предложение стоящее, но успеем выморить немного - из-за этой фичи затягивать передачу не станем. На ихфанатиках напишу. Схожу, наверное, тогда завтра днем или сегодня ночью.
http://forums.civfanatics.com/showthread.p...962&page=22 (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=193962&page=22)
1256 год, Нинь-ся взят, Купец обналичен, Капак замирился с Хатей и объявил войну нам, следующим ходов рашим ООН и дворец, сразу по постройке отдаем Питер Шурику и еще через 5 ходов должны победить. Если хватит населения - сейчас я его посчитаю.
Дополнение - а вот фиг. Быстро прикинул (обновил только по союзникам с поправкой на потерю Питера), у нашего лагеря 578, а надо 620 - или я кого забыл? Проверьте, пожалуйста. Основной остров Хана должен решить эти проблемы, но это займет еще ходов 10-15. Можем пока покупать войска в Испании (катапульты) для разбивания об монголов, денег у нас хватит. Как вариант, сделать антиинкский десант в метрополии. Чтобы не конкурировать с Хатей, а также для экономии денег пока строим ООН и дворец, не ускоряя. Стратегию и задачи в городах пересмотрим.
Из приятного - ДавиддесЖ только что написал, что они (Арахисы) за три недели, оставшиеся до конца месяца, не доиграют.
По описанию все хорошо, по файлу не очень! :huh1:
Нужно думать! :secret:
Grey Cardinal
08.02.2007, 12:38
Посмотрел файл. По экрану резолюций нам нужно набрать 610 из 984. Нам не хватает 32 голоса с учетом дарения Питера.
Что я предлагаю:
- Переключить все города на максимальную еду(кроме Питера).
- кинуть на культуру проценты, чтобы обеспечиь максимальный рост.
- На землях Изабеллы провести глобальную ирригацию.
- Рашнуть где надо маяки и амбары
- Рашить войска для захвата Хана и организовать второй фронт у Капака. Все войска покупать на втором ходу.
- против Капака подписать Мусу. Против Хана Ганди.
Согласен, не согласен только про подпись союзников - нормальных боевых действий все равно вести не будут, максимум - лодки и улучшения порушат да войск нарашат, а нам ни то, ни другое не надо.
После строительства гарнизонов в Испании у нас освобождаются еще 2 масемана и пульта, итого на западном фронте 7 масеманов (впоне достаточно), 2 пульты с аккуратностью, 1 лечебная (но прокачки еще не взял - возьмите! нет лекаря!) и 4 простых, 1 едет. Надо больше пульт.
Метрополия строит войска против Инков.
Вариант - выучить за 7 ходов Химию, по потерянным деньгам ~2000, плюс апгрейд масеманов, но CRIII гренадеры гарантируют успех. К тому времени стоимость постройки ООН упадет ~ на 4200 монет - нам хватит. Второй вариант - за то же время выучить ВТ, но нам придется покупат казаков с 0, да и в варлордах они при штурме городов не учше обычной кавалерии - гренки лучше.
Grey Cardinal
08.02.2007, 13:37
Следующий наверно Обормот будет играть? Воевать мейсами у него лучше всех получается:)
По списку идет, вроде, liar, а потом Обормот. Следующему так и так придется воевать мейсами, апгрейдить до гренок он сможет только в первом захваченном городе.
Посмотрел сейв:
1. Хатти очень близко по населению и боюсь, что перегонит через 3 хода когда должно быть голосование, поэтому нужно быть очень внимательным перед тем как подарить СПб.
2. Боюсь, что нападание на землю Хана опасно т.к. земли мало, а когда ее мало комп строит много войск, по текущим технологиям у Хана могут быть: пики, катапульты, требучеты, длиннолуки, рыцари, мейсманы
3. У нас не очень большой задел по росту без Биологии, поэтому считаю, что с ООН торопится не стоит и получить больше населения, а потом передавать СПб
Обновил файл: [attachmentid=2044]
Что хорошо:
-С отношениями у нас все в порядке, уже сейчас все готовы за нас голосовать.
-ООН уже можно купить и с текущего хода уже можно спокойно играть свободными средствами.
Нам не хватает с учетом потери Питера 30-35 жителей. (на текущий ход 32, как уже отмечено Кардиналом). Я надеюсь, что нам достаточно захватить три центральных монгольских города.
Обращаю внимание, что рост населения наших союзников был меньше роста мирового населения за последние 9 ходов, поэтому можно ожидать бонуса в районе 10 жителей от наших союзников.
К уже озвученным замечаниям добавлю, что после передачи ООН у нас есть еще 4 хода для финального рывка по населению. Оптимальные даты постройки ООН и дворца в файле раскрашены.
1. От Хати у нас отрыв есть даже без Питера, а поскольку мы планируем прикупить еще народу ~30 человек, естественным путем ей эту разницу не возместить. Пусть растет нам на радость, а то у нее бананы неокучены и на морепродукиах лодок кое-где нет.
2. Ну, я уже начал войну с Ханом. Как правильно заметил Кардинал, когда на острове не так много городов, врагу подходит меньше подкреплений.
Мы уже сражались с длиннолуками, пикой и рыцарем при взятии Нинь-ся.
3. Питер передавать только после достижения нужного процента населения, согласен.
*IL2T
По населению - верно, причем рост у мелких значительный, а вот крупные сбавили - может, ускоряли всякие банки/рынки, которые я на них вывалил. Так что можно ожидать.
Если мы переведем Питер в спокойный режим, у нас выйдет где-то 45-50 молотков в ход = 550-600 монет экономии в ход, плюс еще 13*4,5 = 60 монет от дворца, а поскольку со следующего хода у нас денег хватит, 600-650 монет в ход - именно та сумма, которую мы можем тратить на войска.
Думаю, если половину из них вложить в Химию в течение 7 ходов, то последние два города монголов возьмем без проблем.
Пожелаем Обормоту успехов и хорошего рендома! :.V.:
Как я понимаю сейчас наша задача надежно выиграть пусть и за 20 ходов.
Peanut минимум 3-4 сессии нужно сыграть, согласно их заявлению, а других конкурентов нет.
Да, с населением не очень хорошо получается. Нужно было всё же химию сразу учить. Но ничего не поделаешь. Будем надеятся что арахисы и правда еще долго копаться будут. :)
Высадка на главном острове хана меня несколько тревожит, там может и правда много войск оказаться. Но это можно увидеть и с кораблей и в крайнем случае повернуть назад, ждать апгрейда до гренок. Но скорее всего, конечно, и без этого обойдёмся. Думаю окончательно можно будет решить нужна ли нам химия после того как посмотрим на остров хана.
На счёт восточной армии: не уверен я что нам удастся собрать там значительные силы, даже покупая войска, особенно если будем тратить деньги на химию. Возможно лучше будет навалиться всеми силами на хана, чтобы уж наверняка его прижать. Думаю что этого должно хватить по населению, мы же еще дома будем расти.
Пока что предлагаю по прежнему держать науку на нуле и копить деньги (плюс врубить культуру, столько сколько нужно для максимального роста). Когда разведаем что творится в Монголии, решаем нужна ли химия, далее либо учим её, либо рашим катапульты (в Испании). Восточный фронт - только если дела в Монголии хорошо пойдут.
ЗЫ: я сегодня и завтра скорее всего не смогу сыграть, если кто-то может быстрее - то можно поменяться местами. Ну либо ждать до субботы.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 9.2.2007, 0:40) 161308</div>
Пока что предлагаю по прежнему держать науку на нуле и копить деньги (плюс врубить культуру, столько сколько нужно для максимального роста). Когда разведаем что творится в Монголии, решаем нужна ли химия, далее либо учим её, либо рашим катапульты (в Испании). Восточный фронт - только если дела в Монголии хорошо пойдут.
[/b]
Нам нет смысла копить деньги, а химия пригодится практически в любом варианте. Она исследуется 6-7 ходов.
Распылять силы действительно неразумно. Если в Монголии дела пойдут хорошо, то мы выигрываем за 5 ходов :D
Это если дома никого не будет :D
Химия нужна по-любому, мы можем пустить науку на 100% и все равно у нас деньги будут убывать медленнее, чем стоимость ускорения дворца и ООН (300-350 монет против 600-700 - прикинул выше). На оставшиеся деньги можно пока покупать катапульты или откладывать на апгрейд в гренки - так что и карман не тянет.
Grey Cardinal
09.02.2007, 13:56
Леха, может и доиграешь? Ты в курсах всего, чего тянуть. Еще 10-15 ходиков осталось.
Я могу. Думаю, Обормот справится не хуже :)
Obormot какой план ?
Может сделаешь пару ходов, чтобы увидеть войска у Хана ?
Сделал 8 ходов. Взял Каракорум (17 жителей), потеряв три катапульты. По моим расчётам нам сейчас не хватает всего 5 жителей, но это лучше пересчитать еще раз. Возможно стоит уже начинать передачу Питера. Думаю нам хватит еще одного города. Стек в Монголии сильно поврежден правда и нужно потратить несколько ходов на лечение. После этого в принципе даже можно брать оставшиеся города не разбивая защиту, чёрт с ними с потерями. Еще можно перейти на рабство и поубивать жителей в Питере, тратиться один ход, но это эквивалентно захвату города с населением пять. Дома тоже есть достаточно войск для открытия инкского фронта - два казака и много катапульт, на один город Капака должно хватить. Дипломатия в порядке, Ганди правда опять перешел на свободную религию, но его можно в любой момент направить обратно. Кир один их минусов забыл. :) Подробное походовое описание на их-фанатиках.
Grey Cardinal
11.02.2007, 12:04
Все правильно, нам не хватает 5 жителей. Я пересчитал "наших", у тебя ошибка - у Хати на 4 меньше, а у Вики на 4 больше:)
Осталась кульминация, за следующие несколько ходов найти эти 5 населения и выиграть:)
Предлагаю вне очереди дать возможность закончить игру Лехе. Его идея все-таки.
Сейчас очень важные ходы.
Во-первых, я выставил галку в опциях, поэтому ходы в ИЛовой хронологии - сейчас 275-й, следующее голосование в 278-м, значит, надо ускорить ООН и дворец следующим ходом, чтобы подарить Питер на 277 ходу - к сожалению, на рабство ходов не остается. Денег у нас 6800+, следующим ходом на ООН надо будет 4672 (можно уже начать морить - с рыбы на инженера переставить - тогда еще на 48 монет меньше), на дворец 90, на апгрейд масеманов в гренадеров на следующие 2 хода 1085, итого менее 6000. Можно на сдачу ускорить воска в Айну - казака, например.
Важный момент - 62% нам надо набрать для второго голосования, в первом хватит с головой и 50% - в тестовой игре 14 из 36, например. А за 7 ходов мы, надеюсь, недостающее население подберем. Можно у Хана потребовать мелкий городок за мир вдобавок.
А ходы отличные, я бы лучше не сделал, как и предполагал :)
Согласен, что ускорять все надо на следующем ходу.
Процент на первом голосовании: 40.
Думаю что продолжать до финиша нужно Обормоту.
Кстати после передачи Питера Алексу может произойти следующие события:
-сам ускорит каких-нибудь воинов (защиты то нет);
-культурный переход города назад.
Grey Cardinal
11.02.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
-культурный переход города назад.[/b]
Так мы откажемся, зачем он нам:)
Это значит разрушить город - не рекомендую, Чуда второй раз не строятся ;) Кроме того, поскольку этот город был нашим, гас даже не спросят - как пр захвате своего города не предлагают его разрушить.
Город не перейдет - при дарении культурогенерация сохраняется. Даже при переходе всегда можно подарить еще раз.
Надо что-то решать - осталось 1 человеку сходить, и все.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 11.2.2007, 17:58) 162263</div>
Надо что-то решать - осталось 1 человеку сходить, и все.
[/b]
Совсем невтерпеж :D
Очередность Obormot, потом ProRock... :whistle:
Я могу сегодня доиграть, раз уж всё посчитали. На следующий ход зарашить ООН и дворец, потом передать, за 8 ходов захватить хотя бы один город, лучше два на всякий случай. Скорее всего один монгольский и один инкский. На снос защиты времени может не хватить, если что сносим сколько успеваем, и атакуем так, думаю грены и казаки справятся. Вот собственно и всё.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Очередность Obormot, потом ProRock... [/b]
Я уже не верю что до меня очередь дойдёт :)
<div class='quotetop'>Цитата(ProRock * 11.2.2007, 20:25) 162329</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Очередность Obormot, потом ProRock... [/b]
Я уже не верю что до меня очередь дойдёт :)
[/b][/quote]
Обормот мог сказать, что-то типа "времени нет" :)
ProRock - "естественный" ходок, ему и карты в руки, просто надо убедиться, что все будет сделано по плану, поскольку ошибка в одном компоненте может стоить дорого.
Всё!!! Выиграли, победа в 1352АД. Всё прошло по плану, взял по городу у инков и монголов. Хотел взять еще второй город монголов, но веремни не хватило, пришлось атаковать прямо с корбалей не снося защиту, одного юнита не хватило. :) Запас был больше 20-ти голосов, можно было бы и рискованней сыграть.
Всех поздравляю! Темы других команд не смотрел еще.
Отлично!
Посмотрел сэйв 1214 Арахисов - им еще ходов 15 до СМИ (~1300), но есть ВИ (его одного, правда, не хватит). Правда, голосов у них пока недостаточно - союзники Муса, Вика, Ганди, Хатя - зато соперник определен 100% - Капак (занял весь юг своего континента). Любопытно, что Греция у них размером с пол-Китая нашего, все из-за локации второго города греков. Они активно воюют, думают добрать голоса силой, видать. Но для этого им надо еще голосов 180-200 захватить - весьма проблематично, учитывая, что захваченные города скоро выйдут из бунта и начнут дохнуть. То есть ООН они, может, и успеют построить, но вот населения набрать - вряд ли.
Еще одна команда, которая теоретически может нас подвинуть - Short Straw - в 410 году НЭ изучает Машинерию. Так что вряд ли.
Grey Cardinal
12.02.2007, 01:30
Хорошая игра вышла, непредсказуемая. Всю игру Ил хотел план на игру, а его не было до самого конца. Лично, мне это понравилось больше всего. Когда до конца игры уже все ясно, играть не так интересно.
Поздравляю с окончанием!!!
Очень захватывающая и интересная игра.
Простите, что влез, но не удержался, наверное уже можно...
:applau2: :applau2: :applau2:
Поздравляю! Это была хорошая игра! Молодцы!
Читал и здесь и на ихфанатиках... сильно переживал... :shy2:
И ещё раз:
:applau3: :applau3: :applau3:
БРАВО! БРАВО! БРАВО!
:applau3: :applau3: :applau3:
:.V.: :applau2: :applau2: :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 12.2.2007, 1:30) 162407</div>
Всю игру Ил хотел план на игру, а его не было до самого конца.
[/b]
Хи-хи. Это сейчас так легко говорить, а когда проиграешь несколько ходов первому месту. :whistle:
Почему же, Кардинал, план был, просто он постоянно пересматривался и улучшался в свете новой информации :) В итоге почти мирная победа - самая лучшая из возможных; играть абсолютно мирно и перекрещивать придурков было бы менее эффективно.
Grey Cardinal
12.02.2007, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почему же, Кардинал, план был, просто он постоянно пересматривался[/b]
Так и я о том же, каждые 10 ходов у нас был новый план. Большую часть играли по ситуации.
А крестить уже не было кого, вот и пришлось мечом немного помахать. :)
Grey Cardinal
12.02.2007, 02:10
Я тоже глянул сейв Арахисов за 1214 год. Они не раньше 16 века смогут закончить. Как я понял из сейва они решили законквестить 4-5 компов, что еще будет не скоро. Оксфорд только сейчас заканчивают строить.:)
З.Ы. Уже трех посмотрел, и у всех Мосвка и Питер местами поменяны. :)
:beer:
Наши шансы на победу весьма и весьма высоки, мне кажется.
Лехин план вполне оправдался, но его возможность стала ясна только в конце игры, до этого была полная неясность с соперником.
А вообще, кто там что какие фе и фу пускал, - это всё ерунда, сыграли крайне сильно. Я бы сам так не смог, это уж точно. ;) И Кардиналов план прошел, и Лёхин, и повоевали в меру, мне кажется ВСЕ участники команды отыграли на высоте.
Так что :beer: и всем спасибо огромное за игру.
По науке Арахисы кстати почти вровень с нами идут, странно даже что без Оксфорда так получилось. Видимо сказалось более раннее развитие остальных городов. Ну оно и правильно, наверное, со столицей на камнях Оксфорд не так важен. Я бы на их месте вообще на него забил, так поздно от него пользы все равно не будет. ИМХО, главная их ошибка - дипломатия, очень уж мало союзников, почти со всеми безнадежно испорчены отношения, отсюда необходимость кучу народа валить. Вроде бы очевидно было что религию нужно агрессивно распространять, но похоже далеко не все команды это сообразили. Сейчас они планируют открывать традиции перед ООН и много воевать казаками. Посмотрим что из этого выйдет, в принципе такая война может и достаточно быстро идти, тем более задел есть уже. Но шансов нас обогнать думаю у них нет.
Grey Cardinal
12.02.2007, 02:59
Понравилась фраза Витана:
(из ветки CFR-V)
"Из анализа ситуации:
Компы расселены более-менее равномерно (в среднем у всех по 4 города). Пока в мире всего 4 религии и они только у их основателей. Да и контакты у каждого 1-2 (т.е. морем контактов пока не было). Но карта Архипелаг,Мореплавание у многих и их родные острова практически заселены (их видимая часть).
При этом взаимоотношения, которые уже установились не позволяют говорить об установившихся союзах.
А значит, что расчитывать на положительное голосование АИ не приходится. Вес каждого АИ ничтожен (поскольку определяется населением),а расчитывать на то, что за нас проголосует половина компов - наивно."
А за нас то проголосовала половина компов :). Девять штук, аж самому не верится :)
Да, эту ошибку чуть ли не все сделали. :)
Раз уж мы взялись за цитаты - klarius, член команды Peanut недавний Эптатлет "тройки":
... I think settling in place is absolutely bad.
:applau2: :applau2: :applau2:
Хоть сыграл всего одну сесию, и ту каряво :) но всё же всех нас поздравляю!!!
Команда спасибо за отличную игру !!!
Превосходная школа игры :) :secret:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Превосходная школа игры [/b]
Действительно Диппобеда в середине 14 века :) с 17 компами.
Поздравления и спасибо всем.
Почитал топики Варлорд команд. Вроде все сильно отстают. :shock:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 12.2.2007, 2:51) 162416</div>
Лехин план вполне оправдался, но его возможность стала ясна только в конце игры, до этого была полная неясность с соперником.
[/b]
Думаю, что возможность передачи ООН Алексу это 100% правильный трюк. Его надо было выполнять при любых раскладах (почти) мирной стратегии дипломатической победы.
Если бы идея пришла в голову раньше, то последние 40-50 ходов были бы много точнее. :)
З.Ы. А не кажется ли вам, что нам очень повезло с конфуцианством? В котором уже были Муса и Хатти ;)
З.Ы.Ы. А наши ванильные собратья похоже слишком затестировались вначале. :secret: Теперь имеют все шансы банально не добраться до финиша :(
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 12.2.2007, 11:27) 162480</div>
З.Ы. А не кажется ли вам, что нам очень повезло с конфуцианством? В котором уже были Муса и Хатти ;)
[/b]
Это было спланировано последовательностью наших ходов :umnik:, но мы об этом еще не знали :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 12.2.2007, 1:27) 162480</div>
З.Ы. А не кажется ли вам, что нам очень повезло с конфуцианством? В котором уже были Муса и Хатти ;)
[/b]
Ну, была бы другая какая религия, - какая разница, ничего особенного, мелочи жизни.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 12.2.2007, 1:27) 162480</div>
Если бы идея пришла в голову раньше, то последние 40-50 ходов были бы много точнее. :)
[/b]
Если бы да кабы... :harhar:
Точнее не всегда значит быстрее и правильнее, к сожалению или к счастью. Мы еще не только первые выиграли, но и, похоже, вообще первые доиграли, насколько я понимаю. Такое усердие и столь исправная явка для выполнения повинности вполне заслуживают еще рюмочку. :beer:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 12.2.2007, 10:59) 162491</div>
Мы еще не только первые выиграли, но и, похоже, вообще первые доиграли, насколько я понимаю.
[/b]
Финишировали точно Trash team и Murky Waters. Может еще кто... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 12.2.2007, 10:59) 162491</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 12.2.2007, 1:27) 162480
З.Ы. А не кажется ли вам, что нам очень повезло с конфуцианством? В котором уже были Муса и Хатти ;)
[/b]
Ну, была бы другая какая религия, - какая разница, ничего особенного, мелочи жизни.
[/b][/quote]
Например буддизм, индуизм или иудаизм. ;)
Напоминание, - просьба всем игрокам CFR-W воздержаться от написания сообщений в теме CFR-V. :)
А всем не-игрокам просьба не писать в теме CFR-V о том, что мы уже закончили. Это запрещено правилами СГОТМ, и обе темы здесь почитывают AlanH/Gyathaar.
Grey Cardinal
12.02.2007, 11:35
Загрузил наш сейв за 1202 год и взял Изабеллу вассалом. Никто нам минусы не поставил за это! Вот так вот.
Если Арахисы смогут 4-5 компов взять вассалами, то у них есть шанс. По сейв команды Trash team видно, что комп может стать вассалом, если у него забрать всего один-два города.!
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 12.2.2007, 11:35) 162523</div>
Загрузил наш сейв за 1202 год и взял Изабеллу вассалом. Никто нам минусы не поставил за это! Вот так вот.
[/b]
Я про это писал. Даже SDK поковырял... Акотс ответил про скрытые минусы, что-то в этом роде может быть... Разбираться тяжело :)
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 12.2.2007, 11:35) 162523</div>
Если Арахисы смогут 4-5 компов взять вассалами, то у них есть шанс. По сейв команды Trash team видно, что комп может стать вассалом, если у него забрать всего один-два города.!
[/b]
Теоретически да, практически нет. :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 12.2.2007, 2:35) 162523</div>
Загрузил наш сейв за 1202 год и взял Изабеллу вассалом. Никто нам минусы не поставил за это! Вот так вот.
...
[/b]
Проблема в скрытых минусах, - против вассала. Это может привести к войне, например, на нас мог напасть Ганди потому, что он не любит Изабеллу, при этом находясь с нами в полной любви и дружбе. См. ссылку, которую я приводил раньше с подробным описанием. Есть также активное обсуждение на форуме Блейка.
Gosha190
12.02.2007, 13:25
Красивая игра! Поздравляю!
Балбес переводит весь флуд из нашей темы CFR-V и постит на их-фанатики. :shock: :worthy: Впечатляет, я бы задолбался столько переводить.
Думаю нам неплохо бы подробный спойлер написать хотя-бы раз уж две трети дискуссии на русском было. Я могу взяться, но не знаю как со временем будет.
:good: Блестящая игра!
Следил все время затаив дыхание.
Потрясно, начал читать топик наверное с неделю назад, а к моему "финишу" и вы финишировали. Потрясно! Поздравляю!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Загрузил наш сейв за 1202 год и взял Изабеллу вассаломНикто нам минусы не поставил за это! [/b]
Я играл на циврукоме первый ЛР турнир в этом году, взял после войны к себе вассалом Ганнибала, так мои союзники Рим (цезарь - pleased) и Англия (кажись Черчиль - Friendly) обиделись: -1, правда не помню, какое у них было отношение к Ганнибалу, если хотите, могу посмотреть.
я так понимаю, что уже можно не-игрокам поститься? Можно обсуждение вести? Если нет, ответьте мне, плиз, в личку...
К сожалению, нет у меня ХОФмода 2.08.002 не могу загрузить сэйв. Но по ходу обсуждения понял, что Питер с ООН передали Алексу. так? Просветите, плиз, что это дало, не могу понять... Голосование было за генсека и самого большого по населению (это был Мао?). Что дал Питер Алексу тогда?
<div class='quotetop'>Цитата(Budda * 13.2.2007, 16:15) 162950</div>
К сожалению, нет у меня ХОФмода 2.08.002 не могу загрузить сэйв. Но по ходу обсуждения понял, что Питер с ООН передали Алексу. так? Просветите, плиз, что это дало, не могу понять... Голосование было за генсека и самого большого по населению (это был Мао?). Что дал Питер Алексу тогда?
[/b]
Голосование на генсека и дип. победу ведется между владельцем ООН и лидером с наибольшим населением. Нам это дало единство нашего лагеря т.е. была опасность, что Хатсепшут станет соперником и тогда наш лагерь союзников разделился бы между нами и Хатсепшут, а так весь лагерь голосовал за нас (все кто имел более чем +7 в отношениях)
Ага, т.е. ГенСек - нужен чисто для выбора типа голосования. Поэтому вы сначала себе взяли генсека, а затем сделали опонентом Сашку? :) Предварительно проверив, берёт ли Сашка этот город, да? :)
РЭСПЕКТ ВСЕМ ЧЛЕНАМ КОМАНДЫ!
Эх.. осилил этот топик, впечатлился, сам сейчас играю партию на дипломатию (нон-релоад) в турнире. На призовые места вряд ли буду претендовать, так такой облом считать голоса, и т.п.... Хотя вижу, что чтобы реально чего-то достичь, нужно подключать к интуиции также и трезвый расчёт.
Игра дейтсвительно блестящая, а топик читается как хороший фантастический роман.
Grey Cardinal
13.02.2007, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но по ходу обсуждения понял, что Питер с ООН передали Алексу. так? Просветите, плиз, что это дало, не могу понять... [/b]
Алекс стал владельцем ООН, а мы вторым кандидатом на выборах, так как у нас было больше всего населения.:).
Ну вот нас и АликХ поздравил с быстрым финишем.
Originally posted by LKendter
I took a look at CFR-W team
All I can say is What The????????????????
I can't even comprehend how you can build the UN that early.
:lol:
Это ПОБЕДА!!!
2akots: скажи ему, что у нас в топике написано "how you can build the UN that early" :)
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.2.2007, 8:08) 164459</div>
Originally posted by LKendter
I took a look at CFR-W team
All I can say is What The????????????????
I can't even comprehend how you can build the UN that early.
:lol:
[/b]
<strike>Это где он такое сказал, дай ссылочку</strike>
Все нашел
Ссылка (http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=5117392&postcount=1054)
Да Ли нормальный чувак, это он от избытка чувств. Я написал, что у нас полкоманды сильно недовольны остались качеством игры, так как можно было финишировать на несколько ходов раньше (на 4 может и можно было, но на 8 вряд ли).
насчет победы пока непонятно, так как Арахисам тоже недолго осталось. Может как раз этих 4 ходов и не хватит.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.2.2007, 12:24) 164505</div>
насчет победы пока непонятно, так как Арахисам тоже недолго осталось. Может как раз этих 4 ходов и не хватит.
[/b]
Сильно сомневаюсь, что они успеют. Ты планы их читал - Казаки, Биология, а там посмотрим или они нас разводят :biglol:
Это они так воздух сотрясают, важно, что они фактически будут делать, а это от рассуждений и планов может довольно сильно отличаться в их случае.
Я думаю на этой карте реально в 13-м веке победить, ходов на 10-15 раньше чем мы. ООН то мы могли точно еще на 10 ходов раньше построить, просто голосов не хватало, а с религией могло и чуть удачнее всё сложится, и тогда не пришлось бы вообще воевать. Плюс еще несколько ходов собственно ускорения науки, всего ходов 15. Но это конечно при идеальной игре + идеальный рандом, т.е. в режиме ГП.
А вообще на CFC существует некоторый конфликт между сообществом ГОТМ и сообществом сосисок (SG). Последние обвиняют первых в том что они играют слишком занудно (с расчётами всякими и т.п.), применяют сомнительные приемы (особенно для цив3 было актуально - РОП рэйпы, кидалово, и.т.п.), и играют рискованно. Вплоть до того что есть подтекст что играют нечестно (хотя явно это не говориться). Это время от времени всплывает.
Думаю, ты имеешь ввиду прежде всего RBCiv правила. Да, по ним играть несколько сложнее. Однако не настолько, чтобы это имело какое-либо ощутимое значение. В принципе, в Civ4 правила практически одинаковые, учитывая то, что часть дизайнеров Civ4, сключая Сириана, например, да и многие бета-тестеры весьма активно участвовали в играх на RBCiv. Компания весьма приятная для общения, но играют сильно там немногие.
Что же касется сосисок, то в Civ4 опять же, особенно на более сложных уровнях или с сильно извращенными правилами народ чаще всего играет без NoCheat, то есть есть доступ в WB и можно вообще посмотреть всю карту. Некоторые также подрисовывают ресурсы на старте или дополнительные юниты. Например после долгих страданий и рыданий было решено, что играть AWD можно только подрисовав сразу на старте две мотопехоты. Одной, как выяснилось, маловато.
Но люди и там, и там получают удовольствие и развлекаются. Поэтому никто никому не мешает, и все упреки носят спорадический характер. Mutineer играет и там, и там вполне успешно и без особых комплексов, только ругается, что никто с ним за компанию не хочет лезть в Challenger в ГОТМ.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 19.2.2007, 11:27) 164507</div>
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.2.2007, 12:24) 164505
насчет победы пока непонятно, так как Арахисам тоже недолго осталось. Может как раз этих 4 ходов и не хватит.
[/b]
Сильно сомневаюсь, что они успеют. Ты планы их читал - Казаки, Биология, а там посмотрим или они нас разводят :biglol:
[/b][/quote]
Я смотрел последний сейв. Они уже не успевают нас обогнать. :umnik:
Ну, что ж с победой вас господа :.V.:
Peanut сделали свой ход(до 1358) !!!
:band:
:punk: :punk: :punk:
:applau2: :applau2: :applau2:
Gromozeka
05.03.2007, 06:32
Че Арахисы думают :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
DaviddesJ Deity
Join Date: May 2003
Location: Burlingame CA Posts: 2,839
Anyone want to speculate on whether CFR-W stopped posting two weeks ago because they lost interest, or because they already won (long before us)? Just curious.[/b]
Арахисы дозрели до серьезного вопроса :))
Ну вот и я вас поздравлю, а все смотреть низзя :) Даже не представляю как можно было так сыграть со столийей на старте, одно слово - молодцы
Мне кажется, размещение столицы на пойме было наиболее удачным. Правда, это стало ясно позже, а с той информацией, что была на старте, правильным решением было строиться на холме - но CFRW повезло не принять это правильное решение.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 5.3.2007, 20:23) 167600</div>
Мне кажется, размещение столицы на пойме было наиболее удачным. Правда, это стало ясно позже, а с той информацией, что была на старте, правильным решением было строиться на холме - но CFRW повезло не принять это правильное решение.
[/b]
В этом не было никакого решения. Grey Cardinal, который ходил первым, просто недождался онлайн откликов и быстро доделал первую серию ходов, решив что столица на старте это достойное размещение. ;)
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot