Закрытая тема
Страница 177 из 323 ПерваяПервая ... 77127167176177178187227277 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,521 по 3,540 из 6449

Тема: Английский клуб, том 7

  1. #3521
    Кого это еще кинули? Вежливо, а теперь невежливо (потому что вежливо не поняли) указали на положенное по рангу место. В мире все давно поделено, все сферы влияния, и нельзя вторгаться с претензиями только из-за того, что последнего генсека снесли на погост. Не поделились - оттяпали Крым. Как бы свою прежде территорию. Ну так или живи по прежним своим понятиям и не лезь в клуб или присутствуй в клубе по принятым там понятиям правилам. Все просто. И конспирологию искать не нужно.
    А за чехов - точно импульсивное решение, еще одно подтверждение - запрет пива, который вот-вот случится. За такие решения бывает вот прям неловко...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  2. #3522
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    ... Какие вообще могут быть экзистенциальные внешние угрозы для страны, обладающей ядерным оружием? ...
    Оренбург отделится и присоединится к Казахстану? Или Карелия к Финляндии? Распространение чеченской войны на смежные районы? Северная Осетия воссоединится с Южной в составе Грузии? Китайцы скупят весь Дальний Восток вместе с населением? Японцы отожмут Курилы и Сахалин? Достаточно одного из этих событий, дальше все может происходить по цепочке волнообразно. Какая-то угроза всегда есть, в основном конечно воображаемая, но какие-то реальные предпосылки могли и присутствовать в каком-нибудь 2005ом году.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  3. #3523
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    ... А за чехов - точно импульсивное решение, еще одно подтверждение - запрет пива, который вот-вот случится. За такие решения бывает вот прям неловко...
    Ну, вся страна равняется на оперативников гру. Если им нельзя теперь пиво пить, то никому нельзя, - логика железная. Через 5 лет, когда все забудут в чем дело было, можно будет рассказывать как чехи перестали в Россию пиво продавать по политическим мотивам, - в кучу с пармезанами и хамонами.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  4. #3524
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    Кого это еще кинули? Вежливо, а теперь невежливо (потому что вежливо не поняли) указали на положенное по рангу место. В мире все давно поделено, все сферы влияния, и нельзя вторгаться с претензиями только из-за того, что последнего генсека снесли на погост. Не поделились - оттяпали Крым. Как бы свою прежде территорию. Ну так или живи по прежним своим понятиям и не лезь в клуб или присутствуй в клубе по принятым там понятиям правилам. Все просто. И конспирологию искать не нужно.
    А за чехов - точно импульсивное решение, еще одно подтверждение - запрет пива, который вот-вот случится. За такие решения бывает вот прям неловко...
    От сразу чувствуется ментальность российских оппозиционерщиков, привыкших к тому, что поляна уже поделена и вторгнуться с претензиями только из-за того, что у них было немного времени порезвиться им уже никто не даст.
    Но даже етим, которые не могут даже между собой договориться и то не нравится указанное им по рангу место, а уж Россию то тем более не устроит, че там кто там ей указать пытается.
    А патамушта способна и переделить и отстоять

    Ну а неловкость или неудобства либерастов - это даже хорошо.
    Уж это то Россия точно переживет
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #3525
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    В конце 90х и начале нулевых анпиратор сидел в восьмерке вполне благополучно, хотя и с совещательным, но весомым голосом, что-то куда-то двигалось по поступательной, хотя и неторопливо, но настойчиво, и все двери были открыты. За 15 лет это все просрано по полной программе, а какой-то видимой компенсации как не было, так и не предвидится в обозримом будущем
    Какой наивный бред от любителя СННов с ББСами.
    От прям сиди анпиратор на совещательном голосе в той восьмерке, то америка бы с радостью дала ему в чехии и АЭС построить и население спутником привить. Держи карман шире!
    А вот на Китай какой да на Иран щас всей семеркой бы Россию натравливали, это да, это то, что вам нужно

    Нихто даже на грамм не расстраивается, что с шулерами перестали играть по их "правилам".
    И ничуть не обращает внимание на унылые прогнозы о будущем России от расстроенных либерастов,
    все заняты полезными делами: развивают страну, множат ее возможности устанавливать правила как внутри, так и во вне.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #3526
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Вот с "сохранением страны" действительно непонятно. Были какие-то внешние угрозы стране что ли?
    Какие вообще могут быть экзистенциальные внешние угрозы для страны, обладающей ядерным оружием?

    Да и в чём кидок Димы был? Он когда соглашался на бесполётную зону в Ливии, то на что рассчитывал? В том смысле, что зачем эта бесполётная зона организовывалась?
    Дима, видимо по наивности, думал что без полетная зона это когда там никто не летает, а оказалось что без полетная зона это когда там летает тот кто надо и бомбит того кого надо
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  7. #3527
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    В конце 90х и начале нулевых анпиратор сидел в восьмерке вполне благополучно, хотя и с совещательным, но весомым голосом, что-то куда-то двигалось по поступательной, хотя и неторопливо, но настойчиво, и все двери были открыты. За 15 лет это все просрано по полной программе, а какой-то видимой компенсации как не было, так и не предвидится в обозримом будущем, даже стабильности не хватает, все время какие-то метания из пустого в порожнее. В историческом плане это можно все назвать явно недальновидной политикой с малопонятными сиюминутными тычками, видимо направленными на сохранение страны и личной власти, что совершенно не одно и то же, скорее наоборот.
    Да, пока сидел и брал кредиты все нормально было, но потом страна стала довольно быстро восстанавливаться и в экономическом плане и в политическом и так как было обещано равное ажекватное присутсвие и влияние он его стал требовать,а вот фиг там. В итоге родилась Мюнхенская речь, типа ребята либо выполняйте свои обещания, либо мы пойдем другим путем.Еее не услышали,а потом началась анти движуха, грузия и.т.п. что закончилось белыми лентами. а т.к. в стране не было конкуренции элит, как к примеру в США, то все последующие года наши элиты посвятили укреплениюсобственной власти и не возможности ее смены, именно с тех пор перестали рости реальные доходы населения (в пересчете на валюту),а все идет именнов усиление государства как такового с элитами во главе. так что запад приложил таки к ннашему текущему состоянию свою руку и нельзя во всех грехах винить исключительно ВВП, хотя и у него косяков хватает.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  8. #3528
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    и так как было обещано равное ажекватное присутсвие и влияние он его стал требовать,а вот фиг там
    Какое присутствие и какое влияние? Как можно его требовать? Типа, я нифига не влиятельный политик, поделитесь влиянием пжлст? Можно на примерах чем с Россией не поделились? Чего не дали?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #3529
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Оренбург отделится и присоединится к Казахстану? Или Карелия к Финляндии? Распространение чеченской войны на смежные районы? Северная Осетия воссоединится с Южной в составе Грузии? Китайцы скупят весь Дальний Восток вместе с населением? Японцы отожмут Курилы и Сахалин? Достаточно одного из этих событий, дальше все может происходить по цепочке волнообразно. Какая-то угроза всегда есть, в основном конечно воображаемая, но какие-то реальные предпосылки могли и присутствовать в каком-нибудь 2005ом году.
    Ну, тут все перечисленные угрозы, кроме японцев с Курилами - это вообще не внешние угрозы, а потенциальные внутренние проблемы. "Малопонятные сиюминутные тычки" их скорее усугубят, а не предотвратят связанные внешние угрозы.
    Для сохранения текущего статуса-кво по Курилам тоже никакие "тычки" не нужны с российской стороны.
    Т.е. все эти "тычки" - это только для сохранения личной власти. Для сохранения страны они наоборот контрпродуктивны, и всё только усугбляют: изначальные внутренние проблемы не решают, новые внешние угрозы создают.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #3530
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Дима, видимо по наивности, думал что без полетная зона это когда там никто не летает, а оказалось что без полетная зона это когда там летает тот кто надо и бомбит того кого надо
    Очень сомневаюсь, что Дима настолько наивен.
    Кроме того, в резолюции, в которой он не усмотрел ничего неправильного, была далеко не только бесполётная зона.

    Но... даже если на минуту представить, что он рассчитывал на бесполётную зону для всех, и отрядил по этому поводу Чуркина (или кто там тогда был?) не ставить вето на всю резолюцию в целом, то всё равно. В чём смысл приземления ВВС Каддафи? Наверное же в том, чтобы он не смог подавить мятежников? В этом смысле дух даже такого усечённого понимания резолюции впоследствии был выполнен партнёрами полностью.
    В чём заключается кидок?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #3531
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Какое присутствие и какое влияние? Как можно его требовать? Типа, я нифига не влиятельный политик, поделитесь влиянием пжлст? Можно на примерах чем с Россией не поделились? Чего не дали?
    Так а тебе то че с того кто с кем чем не поделился?
    Ты чето решить можешь?

    Без тебя все решат - каждый получит то, чего способен взять.
    Помнится тут еще совсем недавно Россию принцем саудовскийм наказывали.
    Понятное дело с фатальными для нее последствиями
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #3532
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Какое присутствие и какое влияние? Как можно его требовать? Типа, я нифига не влиятельный политик, поделитесь влиянием пжлст? Можно на примерах чем с Россией не поделились? Чего не дали?
    Это к вопросу понимания что значит полет для рожденного ползать К примеру мои прибалтийские товарищи просто не понимают чем не нравится российским элитам американский порядок, ведь всеж хорошо, зачем куда-то рыпаться, надо потихоньку копать отведенный участок и радоваться жизни Если ты этого не понимаешь, то объяснить тебе это не возможно
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  13. #3533
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Очень сомневаюсь, что Дима настолько наивен.
    Кроме того, в резолюции, в которой он не усмотрел ничего неправильного, была далеко не только бесполётная зона.

    Но... даже если на минуту представить, что он рассчитывал на бесполётную зону для всех, и отрядил по этому поводу Чуркина (или кто там тогда был?) не ставить вето на всю резолюцию в целом, то всё равно. В чём смысл приземления ВВС Каддафи? Наверное же в том, чтобы он не смог подавить мятежников? В этом смысле дух даже такого усечённого понимания резолюции впоследствии был выполнен партнёрами полностью.
    В чём заключается кидок?
    Дык в том то и дело что не понятно чего Дима ждал, теперь вот думай то ли он наивен как 3 рубля, то ли дебил,но и в том и в другом случае у него есть куча советников, они то куда смотрели не понятно.

    ps единственно что могу предположить что Диме что-то, как и когда-то горби явно в кулуарах обещали, а потом кинули.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  14. #3534
    Почему бы не предположить самый простой вариант?
    В резолюции действительно всё было написано так, как Дима считал правильным, и реализована она потом была так, как написано.
    Т.е. никто никого не кидал.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #3535
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Да, пока сидел и брал кредиты все нормально было, но потом страна стала довольно быстро восстанавливаться и в экономическом плане и в политическом и так как было обещано равное ажекватное присутсвие и влияние он его стал требовать,а вот фиг там. В итоге родилась Мюнхенская речь, типа ребята либо выполняйте свои обещания, либо мы пойдем другим путем.Еее не услышали ...
    В принципе все так и выглядит, если не вникать в детали. После нормализации в Чечне и фактически полной поддержки войны в Ираке был очень хороший задел, который надо было бы развивать и дальше, например, спокойно продолжать выплачивать долги, вступать в ВТО, стабилизировать ситуацию в экономике, двигать реформы Сердюкова в армии. Если бы какая-то сходная речь прозвучала на 5 лет позже, например, в 2012, без грузинской войны, которой бы точно не было ни в каком варианте, то и реакция могла бы быть более адекватная с соответственным результатом.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  16. #3536
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Почему бы не предположить самый простой вариант?
    В резолюции действительно всё было написано так, как Дима считал правильным, и реализована она потом была так, как написано.
    Т.е. никто никого не кидал.
    Так дима сам же выступал что его обманули и что он понимал все по другому, это не мои слова.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  17. #3537
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    В принципе все так и выглядит, если не вникать в детали. После нормализации в Чечне и фактически полной поддержки войны в Ираке был очень хороший задел, который надо было бы развивать и дальше, например, спокойно продолжать выплачивать долги, вступать в ВТО, стабилизировать ситуацию в экономике, двигать реформы Сердюкова в армии. Если бы какая-то сходная речь прозвучала на 5 лет позже, например, в 2012, без грузинской войны, которой бы точно не было ни в каком варианте, то и реакция могла бы быть более адекватная с соответственным результатом.
    Долги он как раз и выплачивал, причем ему не давали это сделать сразу. В экономике благодаря реформам касьянова все было более менее хорошо, в ВТО тоже хотели вступить, шли переговоры и это все на момент речи. как объяснить другому человеку что когда США что-то решает с мексикой никто не вмешивается,а когда россия с казахстаном, то надо консультироваться с США это не правильно. по моему любому нормальному человеку (который понимает что такое полет) это объяснять не надо.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  18. #3538
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    как объяснить другому человеку что когда США что-то решает с мексикой никто не вмешивается,а когда россия с казахстаном, то надо консультироваться с США это не правильно. по моему любому нормальному человеку (который понимает что такое полет) это объяснять не надо.
    Т. е. вы просите, чтобы к вам относились как к СССР. И чтобы вас считали сильной и влиятельной страной. Кричите высоким голосом, топает ножками, чтобы такие как я поняли.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #3539
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Т. е. вы просите, чтобы к вам относились как к СССР. И чтобы вас считали сильной и влиятельной страной. Кричите высоким голосом, топает ножками, чтобы такие как я поняли.
    Ты опять на стакане штоле?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #3540


    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Долги он как раз и выплачивал, причем ему не давали это сделать сразу. ...
    Долг означает естественную зависимость, поэтому и не давали, ну, и все-таки в то время долг был еще существенным, и его ускоренная выплата могла замедлить реформы и развитие, что, скорее всего, все понимали так, как оно и было, - что торопиться объективно не надо.

    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    ... а когда россия с казахстаном, то надо консультироваться с США это не правильно. ...
    Это все скорее всего из области странных чиновников из госдепа, которые фактически никому не подчиняются, - я уже об этом упоминал кажется. Их в принципе можно и нужно игнорировать, они кроме как докладывать по инстанции и выписывать какие-то бумажки ничего не могут сделать реально. Байден тоже их сейчас пытается заткнуть, но пока что безуспешно. В штатах во внешней политике нет единоначалия, это просто надо принять к сведению и понимать, как это можно обходить. Другие страны, например, Германия и Франция, обходят вполне успешно много лет чисто по дипломатическим каналам без видимых усилий. Есть позиция президента, есть позиция госдепа, пентагона и прочих ведомств, которые могут сильно отличаться от позиций друг друга, конгресса и сената, например. Поэтому слово "надо" не совсем отражает смысл действий. Могло быть достаточно каких-то консультаций посла с пояснениями позиции, о чем нормально функционирующая свр или гру должны выдавать рекомендации. Согласованием это никак не является формально, а скорее выглядит как "своевременно поставить в известность". Можно было провернуть все одновременно с подписанием, до минут, выглядело бы и политкорректно, и впечатляюще. Вывод, - претензия есть, и эта претензия оправдана, а вот дипломатическое искусство реализации этой претензии отсутствует.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

Закрытая тема
Страница 177 из 323 ПерваяПервая ... 77127167176177178187227277 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 5
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7712
    Новое: 03.04.2020, 00:00
  2. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  3. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  4. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  5. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters