Закрытая тема
Страница 291 из 386 ПерваяПервая ... 191241281290291292301341 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,801 по 5,820 из 7713

Тема: Английский клуб, том 5

  1. #5801
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Смотря с какой точки считать начало кризиса.
    С момента устранения Сулеймани, так же наверное бы и разруливал. Через переговоры о нанесении ударов по сараям без жертв.
    Так бы в целом, изначально американское посольство не шатал.

    А вообще глобально, Ирану-бы не шатать весь БВ, а:
    1. Остановить экспансию на БВ.
    2. Поменять власть на светсткую.
    3. Тихо-мирно, т.е. без лишних слов, демонстраций, и угроз завершить разработку ядерного оружия - и только потом заявить (сделать такой государственный каминг аут ).
    4. Договориться с американцами о вечном мире с этого момента, обнулить претензии, заключить договор не ненападении, и включаться в "международное сообщество", например с китайскими инвестициями.
    Шатание амерского посольства это тоже был ответ, а не изначальное действие, ответ кстати абсолютно симметричный, а вот амеры нанесли не симметричный удар

    Дык из-за ядерного оружия и весь сыр бор давно и начался, не хотят принимать иран в ядерный клуб, хотя я лично не вижу большой разницы между ним и пакистаном к примеру
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  2. #5802
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Шатание амерского посольства это тоже был ответ, а не изначальное действие, ответ кстати абсолютно симметричный, а вот амеры нанесли не симметричный удар

    Дык из-за ядерного оружия и весь сыр бор давно и начался, не хотят принимать иран в ядерный клуб, хотя я лично не вижу большой разницы между ним и пакистаном к примеру
    Разница между Ираном и Пакистаном IMHO очевидна.
    1) Пакистан не угрожает никого стереть с лица земли,
    2) Не имеет претензий на локальное БВ-шное гегемонство и не пытается осуществлять это, и
    3) Ядерное оружение сначала сделал, а потом показал, а не наоборот.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #5803
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Разница между Ираном и Пакистаном IMHO очевидна.
    1) Пакистан не угрожает никого стереть с лица земли,
    2) Не имеет претензий на локальное БВ-шное гегемонство и не пытается осуществлять это, и
    3) Ядерное оружение сначала сделал, а потом показал, а не наоборот.
    пакистан сосредоточен на извечном конфликте с Индией, только и всего и они там друг друга грозились не раз в порошек...
    если бы ему мешали так же как и Ирану, может быть еще бы и не скоро сделал, ему может даже и помогли чтоб был полновесный противовес индии

    ps и, кстати, пакистан не подписал договор о нераспространении ядерного батона
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  4. #5804
    Друг друга они вообще могут метелить там, как хотят - кому до этого дело?

    Я ж об этом и пишу.
    Если бы Иран не проводил столь агрессивную внешнюю политику у себя в регионе, с религиозным флёром (т.е., вызывая сомнения в прагматичности своих действий), то и ядерное оружие ему создавать так бы никто не мешал, как мешают сейчас. Это же не вопрос только отношений Иран-США. Иран там весь регион хочет под себя подмять, Персидскую Империю с шариатом во главе угла восстановить. Отсюда и все эти трения и конфликты.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5805
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Друг друга они вообще могут метелить там, как хотят - кому до этого дело?

    Я ж об этом и пишу.
    Если бы Иран не проводил столь агрессивную внешнюю политику у себя в регионе, с религиозным флёром (т.е., вызывая сомнения в прагматичности своих действий), то и ядерное оружие ему создавать так бы никто не мешал, как мешают сейчас. Это же не вопрос только отношений Иран-США. Иран там весь регион хочет под себя подмять, Персидскую Империю с шариатом во главе угла восстановить. Отсюда и все эти трения и конфликты.
    ну да, ну да. 2 ядерные державы могут метелить друг друга как хотят и никому до этого не должно быть дела...
    А ты с чего про Иран такое взял?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  6. #5806
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    А ты с чего про Иран такое взял?
    в смысле с чего...
    это же иран вооружал и спонсировал талибан... а.. не, это пакистан..
    это же иран ввел войска в йемен... а... не, саудиты...
    ну, иран на ирак нападал... а... не, наоборот...
    ну, тогда хезболла... и вообще, иди в дупу, вата!!!11
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #5807
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Я вот был на 90% уверен что падение Боинга никак не связанно. Но, поступающие сегодня сообщения как-то меня переубеждают в обратную сторону. Щас 80/20. Как обычно - российские анало-говнеты. Включили, он увидел цель которую только и умеет сбивать - гражданский самолёт и пульнул.
    Пульнул, попал как он только и умеет в башню аруджа, разлетевшееся из нее анало-гавно забрызгало ветровое стекло пилотам и...
    дальше арудж аб этом как он это только и умеет твитик сочинил
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #5808
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Менталитет ваты и менталитет либерала отличаются. То что престижно у ваты (понты, важность, распальцовка) не имеют никакой ценности для либерала которому важны права человека, ценность жизни. И наоборот. То же и тут. Удар Ирана придаст престижа только среди таких же туземцев.
    Праильно каждый либерал очень ценит свои права, считая себя человеком и ценит свою жизнь очень высоко, гораздо выше жизней папуасов аруджей
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #5809
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Но я думал что амеры лазерным рельсотроном из космоса это сделают. Но мошенник Маск не смог его построить.
    Мошенник маск... Эта да. Увидел либерала - проверь наместе ли кошелек
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #5810
    Цитата Сообщение от alxtskv Посмотреть сообщение
    Мошенник маск... Эта да. Увидел либерала - проверь наместе ли кошелек
    не, маск человек творческий и за лишний пяток льярдов может что-то и замутить, правда в процессе отодвинет сроки на пару тройку лет и еще пяток льярдов запросит, но в общем в конце сделает, мы это уже знаем. смог ли бы так сделать еще кто-то мы не знаем, т.к. никто на земле больше подобного финансирования не получал

    ps А вообще из космоса не нужно никакого рельсотрона, гравитация земли вполне себе хорошее оружие надо только доставить вольфрамовую болванку нужного размера и сделать систему наведения.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  11. #5811
    Вообще все эти проблемы начались с распада колониальной системы. Поначалу всех устраивало когда туземцы были под внешним управлением, но потом они освободились и в основном везде образовалась феодально кланово религиозная система, что вполне естественно для того уровня образования что был в этих странах, потом им решили ускорено привить демократию, только вместо постепенного естественного процесса сделали это насильно со свержением существующих элит. Результат закономерен.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  12. #5812
    Упертый оппозиционер (туда мне и дорога) :D


    Регистрация
    16.07.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    6,827
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Вообще все эти проблемы начались с распада колониальной системы. Поначалу всех устраивало когда туземцы были под внешним управлением, но потом они освободились и в основном везде образовалась феодально кланово религиозная система, что вполне естественно для того уровня образования что был в этих странах, потом им решили ускорено привить демократию, только вместо постепенного естественного процесса сделали это насильно со свержением существующих элит. Результат закономерен.
    "Трудно быть богом" (с)

    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #5813
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Вообще все эти проблемы начались с распада колониальной системы. Поначалу всех устраивало когда туземцы были под внешним управлением, но потом они освободились и в основном везде образовалась феодально кланово религиозная система, что вполне естественно для того уровня образования что был в этих странах, потом им решили ускорено привить демократию, только вместо постепенного естественного процесса сделали это насильно со свержением существующих элит. Результат закономерен.
    Там где туземные элиты не гнули пальцы и не занимались шантажом бывших колонистов, демократизация прошла успешно. Проблема в элитах, а не в скорости или неестественности демократизации.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #5814
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Там где туземные элиты не гнули пальцы и не занимались шантажом бывших колонистов, демократизация прошла успешно. Проблема в элитах, а не в скорости или неестественности демократизации.
    ну да, а кто сказал что должно быть легко? Естественный процесс длится 3 поколения, а это 60-80 лет, собственно все началось в 50х прошлого века, как видишь ничего ускорить не удалось, а возможно сделали еще хуже чем было бы само собой.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  15. #5815
    Интересно это всё на российский опыт перенести.
    Была полу-феодальная страна.
    Потом пришли красные со своими советами и прочим народовластием за пятилетку - ничего не получилось, откатились обратно к царю-батюшке.
    Потом ещё пару нахрапистых подходов - опять ничего не получилось, и в итоге опять скатились к царю-батюшке, только уже чуть-чуть ограниченного конституцией.

    Тут это всё интересно потому, что в отличие от большинства отсталых стран БВ, за период СССР в России удалось провести индустриализацию, просвещение масс, и победить бедность.
    Однако этого оказалось недостаточно, чтобы ментально сформировался новый человек, готовый самостоятельно за себя принимать решения, нести ответственность - со всем этим масштабированием вверх на уровень государства. Не произошло взросление нации, если коротко. Нации по-прежнему нужен царь-батюшка.
    Вопрос заключается в том, чего не хватает (кроме времени на утряску-усушку, разумеется)?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #5816
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Интересно это всё на российский опыт перенести.
    Была полу-феодальная страна.
    Потом пришли красные со своими советами и прочим народовластием за пятилетку - ничего не получилось, откатились обратно к царю-батюшке.
    Потом ещё пару нахрапистых подходов - опять ничего не получилось, и в итоге опять скатились к царю-батюшке, только уже чуть-чуть ограниченного конституцией.

    Тут это всё интересно потому, что в отличие от большинства отсталых стран БВ, за период СССР в России удалось провести индустриализацию, просвещение масс, и победить бедность.
    Однако этого оказалось недостаточно, чтобы ментально сформировался новый человек, готовый самостоятельно за себя принимать решения, нести ответственность - со всем этим масштабированием вверх на уровень государства. Не произошло взросление нации, если коротко. Нации по-прежнему нужен царь-батюшка.
    Вопрос заключается в том, чего не хватает (кроме времени на утряску-усушку, разумеется)?
    Не скажи внуки уже советскую власть воспринимали как само собой разумеющееся и не представляли как можно по другому, а вот в 90х пришлось заново все ломать по новой. 3 поколения это не я придумал это социологи говорят.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  17. #5817
    Ну да, ну да... Вы посмотрите что из себя Финляндия какая 150 лет назад представляла.

    А так, если ты российский царь батюшка и имеешь возможность за счёт холопов бесконечно обогащаться, нафига тебе страну вперёд тащить? В демократизации страны меньше всего заинтересованы элиты. Потому что их и так ВСЕ УСТРАИВАЕТ. Им норм, если страна в целом не выбралась из средневековья.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #5818
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    и это тут трактора митингуют... у которых усатый уже 25 лет сидит..
    вы в зеркало посмотрели бы сначала, высобразованные..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #5819
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да... Вы посмотрите что из себя Финляндия какая 150 лет назад представляла.

    А так, если ты российский царь батюшка и имеешь возможность за счёт холопов бесконечно обогащаться, нафига тебе страну вперёд тащить? В демократизации страны меньше всего заинтересованы элиты. Потому что их и так ВСЕ УСТРАИВАЕТ. Им норм, если страна в целом не выбралась из средневековья.
    Ну, это ничего не объясняет.
    Например, голландский же царь-батюшка - такой же самый незаинтересованный ретроград, однако же результат совсем другой. Или саудовский - тут уже в другую сторону другой результат.

    Просто когда говорят, почему норот как целое так инфантилен и просит крепкую руку, то это (якобы) потому что беден и темен он, и о высоких материях даже не задумывается.
    Ну вот, если объективно смотреть на историю России XX века - то образование и нищету пофиксали же. Но нороту всё равно подавай царя! Нецари не заходят нороту.

    p.s. и да, ко всему пост-совку относится, кроме, возможно (но неточно) Прибалтики.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #5820


    Не, что влияет х его з. Я только про скорость демократизации и про "народ не готов". Народ как раз легко демократизируется. Любой. Элиты не хотят чтобы их страны демократизировать. Они теряют привилегии. Гаремы наложниц, гаражи спорткаров....
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 291 из 386 ПерваяПервая ... 191241281290291292301341 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  2. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  3. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  4. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters