Парадом украинцев в Севастополе
Парадом русских во Львове
Парадом русских в Киеве
Парадом украинцев в Москве
Парадом украинцев в Москве + поливальные машины
Свержением Порошенко
Свержением Путина
Будет третья мировая
У них таки хватит ума договориться
Разделом Украины на несколько частей
Разделом России на несколько частей
Незалежность полученная дипломатией - хорошо. Вооруженным путем - не хорошо.Сообщение от Snake_B
Распад СССР - хорошо. 15 республик и минимум крови.
Абхазии и ДЛНРы - плохо.
Что тут сложного? Не каменный век сейчас. Все мирно решать можно. В рамках международных норм.
мирно это как? укропы подводят артиллерию к славянску... как по твоему дальше действовать мирно?
какие международные нормы ты имеешь ввиду?
когда рашка усмиряет гордых чеченцев европы и америки протестуют... когда сербы не так посмотрели на албанцев - европы и америки просто начинают бомбить сербию.. про эти нормы ты говоришь?
или про нормы, когда грузия может бомбить цхинвали, и это хорошо и демократично?
или когда хуссейн гоняет курдов - это плохо, а когда турция - это хорошо?
да да.. только вот распад ссср, это русские взяли и отпустили белорашки и укрорашки и тому подобные грузии, мирно и без крови..
а вот когда у укрорашки такое началось, укропы себя повели совсем не так..
Тут такое дело, что чем более прогрессивное и развитое общество, тем более сложная система управления ему нужна. Более децентрализованная и сменяемая власть. "Демократия", короч. И так уж исторически сложилось, что в менее развитых обществах до сих пор работает система "я царь - вы холопы". Это не только России касается, в Украине и Беларуси то же самое. Работает такая система, надо сказать, так себе. Царем стать хотят многие, но царь-то уже есть и его не сменишь. Умные лидеры идут, например, в бизнес, не оч умные - берут в руки калаш и пытаются провозгласить независимость.
Со стороны международного сообщества это выглядит как борьба горилл против шимпанзе. Что они могут - так это пытаться их развести по углам. Что не всегда получается. Они не протестуют против "усмирения гордых чеченцев" и не одобряют "демократичных бомбардировок Цхинвали". Это уже ты бай пропагандистских наслушался. Ну и максимально упростить любишь.
Ну ,четко спрошу: где геноцид русских? Снейк говорит что половина майдана с русскими фамилиями. На Донбасс, вон, западенских гуцулов не заманишь. Там добровольцами в основном русские украинцы против русских россиян воюют. Кто геноцид русских устраивает?
ПС. Ну и что значит 20 лет живем нормально? На протяжении 20 лет поочередно Молдова, Грузия и Украина получили по зубам. Это нормально? Украина вот смогла ответить.
Ответ (по методичке): и те и другие сепаратисты, слово "сепаратист" в свой основе не имеет ни негативного ни позитивного смысла, оно просто обозначает... сепаратистов. Вот все США сепаратисты - и ничего, живут, даже фильм сняли "Сепаратист" (в смысле, "Патриот").
А с чего ты взял, что я им отказываю?Я просто считаю, что живя в другом государстве (полагаю, что и с другим гражданством) прав на то, чтобы хаять свою бывшую Родину у них не осталось. Но запретить я им этого не могу, также как не могу запретить этого и иностранным гражданам. Единственное, что у меня вроде бы должно остаться - это мое право высказывать свою точку зрения. А за это здесь банят
Ну так вот я и спрашиваю у тебя, что ты вкладываешь в понятие любви к Родине (и в понятие самой Родины) такого, что человек, уехавший в другую страну или даже получивший гражданство другого государства, автоматически лишается Родины (см. свой оборот "бывшая Родина") безотносительно к каким-либо другим обстоятельствам жизни этого человека. Тут для тебя, очевидно, есть нечто очевидное и само собой разумеющееся - вот пытаюсь разобраться, что именно.А с чего ты взял, что я им отказываю?
Ну, т.е. если бы после майдана в Украине действительно начали бы геноцидить русских, то можно было бы что то говорить о самоопределении Донбасса. Но геноцид русских был только в российском телевизоре. Вот вам и международные нормы.согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
ПС. Немного не тому ответил
Ну, ты же сам понимаешь, что "обеспечение равноправия проживающих в государстве народов" - вещь довольно обтекаемая, каждый трактует как хочет (в свою сторону).
Я вот вообще считаю, что модель дележа мировой землицы по принципу национальных государств - уже на исходе своего существования. Большинство людей почему-то думает, что эта модель была всегда, и поэтому типа и будет всегда. Но модель национальных государств возникла сравнительно недавно, лет 500 назад, и сейчас уже не совсем вписывается в реалии, в которых серая масса людей уже в своей массе обладает большей субъектностью, чем воля "верхов". Должно на смену государствам и приниципу территориальной целостности прийти что-то более подходящее к уже [почти] сфомировавшейся новой реальности.
Ну, я считаю что идет глобализация и децентрализация. Крупные централизованные и многонациональные государства будут распадаться и объединяться в союзы наподобие европейского, с кучей президентов и правом голоса у каждого в решении общих задач. Ну, Россия, например, распадется и будет Кавказская какая-дь Федерация в которую будут входить на правах отдельных государств, кроме прочих, та же Чечня, Абхазия, объединенная Осетия и Грузия. Украина может распадется на Русинию, Украину и Донбасс и все это войдет в состав Славянской Федерации, председательствовать в которой будет бессменный канцлер Лукошенко.
И, как бы, роль России в том, насколько она будет давать власть регионам и помогать вместе с международным сообществом в децентрализации соседям. Ну и себя децентрализовывать, а не зажимать гайки и гасить пропагандой население.
Если ты действительно считаешь что более половины населения Украины требовало повесить русских и идти в ЕС и НАТО, то разговаривать нам не о чем. Это настолько далеко от действительности что просто неинтересно. Как всерьез рассуждать о размере помпончика на шапке Деда Мороза.
Человек, уехавший в другую страну отказывается от своей бывшей Родины, это же очевидно, особенно получивший другое гражданство. При этом многие вспоминают свою прежнюю страну с ностальгией. Но есть и другие примеры. Вот один: успешный подмосковный программист страдает от тяжелой болезни, при этом не получая достаточной помощи в российских поликлиниках. Потом он уезжает в Германию, где видит замечательных водителей трамваев - турков. То есть таких же понаехавших, как и он сам. И что он делает? Идет на игровые форумы и начинает там клеймить свою бывшую Родину. Догадываешься о ком я?
У меня есть другой пример успешного программиста с Урала, уехавшего в Денвер, Колорадо. Он там активно работает, семью туда перетащил, дети у него там, двое уже. Уехал от армии, да так там и остался. Ему там нравится, и назад он не собирается. Очень интересно рассказывал про жизнь в Америке. Но при этом никогда не отзывался плохо о России, только жалел, что дома у него не было таких карьерных перспектив в то время когда он уезжал. Это не с вашего форума человек, вы его не знаете, он у меня в скайпе висит.
Я и из оставшихся могу привести успешные примеры, но вряд ли вам это будет интересно, тут в основном все негативом подзаряжаются
Ваши права
