Результаты опроса: Украинский конфликт - чем он закончится?

Голосовавшие
191. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Парадом украинцев в Севастополе

    10 5.24%
  • Парадом русских во Львове

    11 5.76%
  • Парадом русских в Киеве

    10 5.24%
  • Парадом украинцев в Москве

    1 0.52%
  • Парадом украинцев в Москве + поливальные машины

    4 2.09%
  • Свержением Порошенко

    13 6.81%
  • Свержением Путина

    12 6.28%
  • Будет третья мировая

    11 5.76%
  • У них таки хватит ума договориться

    34 17.80%
  • Разделом Украины на несколько частей

    75 39.27%
  • Разделом России на несколько частей

    10 5.24%
Закрытая тема
Страница 1153 из 1666 ПерваяПервая ... 1536531053110311431152115311541163120312531653 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 23,041 по 23,060 из 33314

Тема: Английский клуб

  1. #23041
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Падение ВВП 8%, девальвация 100% и отток капитала в 10 миллардов это хорошие аргументы за продолжение войны. Жжешь.
    видимо эти аргументы появились сейчас... а до этого, в течении 8 месяцев их не было...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #23042
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    Да нуу... Падение ВВП?! Девальвация 100%?! Инфляция?!
    походу у кого-то суп ЖИДкий стал. Хехе
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #23043
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    Дима, специально для тебя картинка, только что прилетела. ...
    Я долго смелся, потом плакал, потом упал под стол от смеха и опять смеялся.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  4. #23044
    Цитата Сообщение от SPARC Посмотреть сообщение
    Да нуу... Падение ВВП?! Девальвация 100%?! Инфляция?!
    походу у кого-то суп ЖИДкий стал. Хехе
    Прелупреждение - 3 балла, пока без бана. Ты у нас Гоголь теперь что-ли? Гоголю можно, он классик и вечно живой. Спарку нельзя. Просьба соблюдать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  5. #23045
    Тролль-рыбак, кстати, из бана не вылезает, - сильно спорит по ЛС, обвиняет и бушует. Думаю, что в таком состоянии допускать его на форум нецелесообразно, а надо бы ему сначала успокоиться и прийти в чувство.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  6. #23046
    Навязчивый латентный


    Регистрация
    03.02.2013
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от BuDDaH Посмотреть сообщение
    ...А Украина невинная жертва.
    изнасилования...

    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Прелупреждение - 3 балла, пока без бана. Ты у нас Гоголь теперь что-ли? Гоголю можно, он классик и вечно живой. Спарку нельзя. Просьба соблюдать.
    Сегодня общался с человеком, который искренне не понимал, почему мы переживает от того что суп жидкий, когда у него самого проблема то, что жемчуг мелкий...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #23047
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от BuDDaH Посмотреть сообщение
    Ну вот еще один аргумент. Падение ВВП 8%, девальвация 100% и отток капитала в 10 миллардов - все из-за войны, В КОТОРОЙ ВИНОВАТА РОССИЯ. А Украина невинная жертва.
    Ну не все, но в среднем по разным оценкам военные действия влияют отвечают за 2/3 спада в экономике.
    Тут конечно сложно.
    Комбинация двух эффектов.
    Физический - остановка и разрушение предприятий Донбасса. Это примерно процентов 80 в спаде промпроизводства.

    Психологический - понятно, что частные инвесторы не будут ничего делать в Украине до завершения или замораживания войны, более того часть бизнесов сокращается и сворачивается. Плюс часть инвестиций - Росиия. Все деньги которые приходят - только по государственным или межгосударственным линиям. МВФ, ВБ, ЕББР, отдельные правительства. Этого хватает только на поддержку штанов.
    Это 100% оттока капитала.

    Ну и смешанное следствие - падение экспорта(сильно компенсируется падением импорта но не до конца) + отток капитала + нежелание экспортеров возвращать в страну валютную выручку + предельно низкий уровень ЗВР = давление на нац валюту. Я бы оценил эффект воны в 50% от текущего уровня девальвации.

    Это как бы лежит на чаше весов чтобы прекратить войну.

    Что можно получить, если прекратить войну врямо сейчас, скажем на условиях Минских соглашений?
    Вернуть часть промпроизводства, например хотя бы на близких к линии фронта территориях (крупные примеры - северодонецкий Азот, стабилизировать Азовсталь и тп, восстановить несколько шахт). Предположу что это снизит падение ВВП на 1-2%.
    При стабилизации обстановки можно рассчитывать на прекращение оттока инвестиций и некоторый даже рост. Это плюс успокоение настроений на фондовом (его правда почти нет) и валютном рынке может дать ослабление девальваци на 20-30% (например, такой эффект был в 2009 году).

    Но вот тут возникает главный вопрос. КАК собственно войну прекратить? Очевидно, что Минское соглашение, хоть и зафиксировало линию фронта, не выполняется.

    В военном плане у Украины на самом деле маневра особо нет. Наступательные действия невозможны, потому что, если даже они будут успешны, неизбежно вмешательство России в том объеме, который будет нужен чтобы его нейтрализовать. И этот объем потенциально гораздо больше, чем может ответить Украина. Это показал Иловайск.
    Отвести войска с линии фронта на более спокойный рубеж невозможно, потому что его все равно придется защищать, и это потребует примерно тех же усилий которые прилагаются сейчас.
    Так что ситуация диктует естественный ход событий, котрый сечас и происходит - защищать контролируемую территорию на имеющемся и уже немного подготовленном рубеже.


    Вот какие бы ты ожидал действия, практические по прекращению войны от правительства Украины?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  8. #23048
    Цитата Сообщение от fantakt Посмотреть сообщение
    ... Сегодня общался с человеком, который искренне не понимал, почему мы переживает от того что суп жидкий, когда у него самого проблема то, что жемчуг мелкий...
    Да, есть такая проблема. Но переживать сильно не стоит.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  9. #23049
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Вот какие бы ты ожидал действия, практические по прекращению войны от правительства Украины?
    сжечь всех колорадов... очевидно же..
    ну.. или вступить в нато и вместе навалять и новорашке и рашке большой...

    Мечты, мечты, где ваша сладость?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #23050
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    ... Вот какие бы ты ожидал действия, практические по прекращению войны от правительства Украины?
    Не знаю, что предложит Будда, но мне кажется, что война уже фактически прекратилась. Рубежи/линия фронта/границы зафиксированы, можно окапываться и отдыхать на зиму. То есть не дергаться, - и с той, и с другой стороны, ибо смысла никакого нет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  11. #23051
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    сжечь всех колорадов... очевидно же..
    ну.. или вступить в нато и вместе навалять и новорашке и рашке большой...
    а хотя... есть ещё вариант...
    шаг первый:
    Порошенко разрешает иностранцам занимать высшие руководящие должности на украине..

    шаг второй:
    путина просят стать премьером украины (ну или там верховным атаманом, ага)...

    шах и мат, ватники..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #23052
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Не знаю, что предложит Будда, но мне кажется, что война уже фактически прекратилась. Рубежи/линия фронта/границы зафиксированы, можно окапываться и отдыхать на зиму. То есть не дергаться, - и с той, и с другой стороны, ибо смысла никакого нет.
    К сожалению нет, не прекратилась
    1. Каждый день там гибнет 10-20 только комбатантов.
    2. ЛДНР не может остаться в таких границах, потому что у них нет экономики. Очевидно они уже сейчас не могут справится со снабжением местного населения не только предметами первой необходимости, но даже едой, а регион к натуральному хозяйству не приспособлен. Также надо же еще как-то мотивировать собственных солдат. Допустим они даже многие за идею или "отпускники". Но также есть слой который живет переделом собсвенности и ценностей. А бесхозная собсвенность и ценности уже почти кончились. Что останется - гонять шахтеров под автоматами в копанки? Всем не хватит...
    3. Резоны украинской стороны я уже описывал.

    Так что смысл есть у обоих сторон, текущая ситуация не может продолжаться вечно.
    А вот возможностей на данный момент не просматривается, пат.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  13. #23053
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Но вот тут возникает главный вопрос. КАК собственно войну прекратить? Очевидно, что Минское соглашение, хоть и зафиксировало линию фронта, не выполняется.

    В военном плане у Украины на самом деле маневра особо нет. Наступательные действия невозможны, потому что, если даже они будут успешны, неизбежно вмешательство России в том объеме, который будет нужен чтобы его нейтрализовать. И этот объем потенциально гораздо больше, чем может ответить Украина. Это показал Иловайск.
    Отвести войска с линии фронта на более спокойный рубеж невозможно, потому что его все равно придется защищать, и это потребует примерно тех же усилий которые прилагаются сейчас.
    Так что ситуация диктует естественный ход событий, котрый сечас и происходит - защищать контролируемую территорию на имеющемся и уже немного подготовленном рубеже.


    Вот какие бы ты ожидал действия, практические по прекращению войны от правительства Украины?
    помнится кто-то (какой-то вокс) выкладывал тут в апреле перехваченные сбу переговоры некоего стрелка...



    что интересно.. требования озвученные в переговорах... референдум о федерализации, прямые выборы губернаторов и 2/3 голосов регионов для внешних заимствований...
    требования для каких то путинских рабов... вольные украинцы лучше повоюют...
    повоевали... страна дебилов..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #23054
    А чем плох вариант с федерализацией? Россия, США, Германия и даже крохотная Швейцария являются федеративными республиками. И ничего, живут.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #23055
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    помнится кто-то (какой-то вокс) выкладывал тут в апреле перехваченные сбу переговоры некоего стрелка...



    что интересно.. требования озвученные в переговорах... референдум о федерализации, прямые выборы губернаторов и 2/3 голосов регионов для внешних заимствований...
    требования для каких то путинских рабов... вольные украинцы лучше повоюют...
    повоевали... страна дебилов..
    Отличный вопрос. Я даже на него отвечу.
    Все равно честно игнорить как Спарка не могу - модератор как-никак.

    Итак, ключевой момент - запрет на кредиты без разрешения пророссийских регионов. Казалось бы странное требование. Но совсем не странное, если подумать. С околонулевыми ЗВР и без хотя бы реструктуризации долгов экономика Украины не выживет. При такой постановке вопроса, взять кредит можно только в России. Не нужно расшифровывать что это означает?

    Итого, зачем вся эта каша, мифические бандеровцы, правосеки и поруганнный русский язык? Всего лишь затем, чтобы прочно втянуть Украину в орбиту России и никаких ЕС. Поставить в жесткую экономическую зависимость. Собственно в этом и суть требуемой Кремлем федерализации.

    Зы. Еще раз спасибо за вопрос, сам тогда обратил внимание на эту любопытную фразу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  16. #23056
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Али Гарх Посмотреть сообщение
    А чем плох вариант с федерализацией? Россия, США, Германия и даже крохотная Швейцария являются федеративными республиками. И ничего, живут.
    Федерализация всего лишь красивое слово. Россия предлагает федерализацию в варианте, когда регионы имеют блокирующее влияние на вопросы внешней политики. Это скорее конфедерация. И не надо долго думать, как именно это будет использовано.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  17. #23057
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    чтобы прочно втянуть Украину в орбиту России и никаких ЕС.
    а... ну да... поэтому лучше было повоевать... тем более, по результатам видно, что украинская армия всех сильней... вон, сейчас уже возле новосибирска где-то... проводят совместный парад с китацами... ну и да, ес вступило в состав украины...

    п.с. ну и да... по результатам выборов в раду, условно пророссийский оппозиционный блок не взял треть регионов, т.е. блокировать внешние займы, на ближайшие лет 5 они бы не смогли...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #23058
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    Федерализация всего лишь красивое слово. Россия предлагает федерализацию в варианте, когда регионы имеют блокирующее влияние на вопросы внешней политики. Это скорее конфедерация. И не надо долго думать, как именно это будет использовано.
    швейцария конфедерация на сам деле
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос (с?)

  19. #23059
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    ... А вот возможностей на данный момент не просматривается, пат.
    Вот так, мне кажется, и есть. А всякое, что бывает в теории, не очень интересно. Раз нет возможностей, то и не надо бы дергаться. Вроде бы никто по-крупному и не дергается. Так, мелкие стычки в основном. А то что народ гибнет по 10 человек в день, - это плохо, очень плохо, но лучше все равно, чем по 100 человек в день или по 1000.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  20. #23060
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,323


    акотс - капитан очевидность..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 1153 из 1666 ПерваяПервая ... 1536531053110311431152115311541163120312531653 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters