Английский клуб

[alxtskv]

Украина в итоге стала вражеским государством = провал внешней политики РФ. Ну, как ты ни виляй, против факта не попрешь.

Филон, мы ж договорились, когда понадобится твое мнение я его поэкстрасенсю ))
Ты сам предложил.
Все предыдущие попытки обсудить с тобой что-нибудь приводили к тому, что у тебя быстро заканчивалось терпение и ты начинал ныкаться в закоулках словоблудия ))
Так что не начинай ))

[Filon]

Увы, я совсем не интернет-политолух, ты не по адресу обращаешься.
Я только вижу факт и его озвучиваю: мол, яйцо протухло, а как оно протухло и почему, детали мне малоизвестны.

[Fabrizio]

Правильно, коли виноград достать не получилось, надо объявить его невкусной химерой.

Причём тут "виноград"? это русские земли и создавать на них некое русофобское образование просто нонсенс, по-любому - неприемлимый вариант, для этого надобно тогда саму уж Россию разрушить, ... так что пробуйте, что ж ту ещё посоветуешь.

[alxtskv]

Увы, я совсем не интренет-политолух, ты не по адресу обращаешься.
Я только вижу факт и его озвучиваю: мол, яйцо протухло, а как оно протухло и почему, детали мне малоизвестны.

Угу. И еще снабжаешь эту озвучку своими однозначными выводами: "Путин просрал. Только так!"
Так, как раз, политолухи и делают, особенно, когда мало интересуются политикой и тем более украиной ))

[Filon]

Причём тут "виноград"? это русские земли и создавать на них некое русофобское образование просто нонсенс, по-любому - неприемлимый вариант, для этого надобно тогда саму уж Россию разрушить, ... так что пробуйте, что ж ту ещё посоветуешь.

На русской зелельке Алясочке тоже виднеется русофобское образование

[Filon]

Угу. И еще снабжаешь эту озвучку своими однозначными выводами: "Путин просрал. Только так!"
Так, как раз, политолухи и делают, особенно, когда мало интересуются политикой и тем более украиной ))

Ты хочешь сказать, что вражда с Украиной это успех внешней политики РФ? ОК, пусть будет так.

[Fabrizio]

На русской зелельке Алясочке тоже виднеется русофобское образование

Не всё так фантастично, Штаты ведь тоже не вечны, вдруг всё-таки рухнут? ... а, как сюжетик?

[alxtskv]

Ты хочешь сказать, что вражда с Украиной это успех внешней политики РФ? ОК, пусть будет так.

Тебе интересно, что я хочу сказать?
Или своего вывода тебе достаточно?

[Filon]

Не всё так фантастично, Штаты ведь тоже не вечны, вдруг всё-таки рухнут? ... а, как сюжетик?

Да, немного ядрён-батонов и обязательно рухнут.

[Filon]

Тебе интересно, что я хочу сказать?
Или своего вывода тебе достаточно?

Ты начнёшь все валить на сша-шку (пишу с маленькой буквы как нам заклинают едропатриоты из госдумы). Мол, это всё они, а мы не смогли ничо сделать.
Ну, так вот это и есть провал, или можешь заменить на слабосилие.

[sweeper]

Конечно, пропаганда была, разумеется, но мнение было одно и только одно, и дети знали четко - америка нам враг. Кто-то боялся, кто-то нет, кому-то было пофиг, но это была аксиома, известная даже детям.

"Америка нам враг", а в войнушку играли против немцев. Да и сейчас, я вижу, виртуальный противник в детских играх не поменялся.

[Северянин]

Украина в итоге стала вражеским государством = провал внешней политики РФ. Ну, как ты ни виляй, против факта не попрешь.

Из всех сравнений нынешней России с каким-либо моментом в истории, мне кажется, более всего близко сравнение с николаевской Россией, а Путина не со Сталиным и Гитлером, а с Николаем I. Глава страны - что называется "крепкий государственник", умеет "держать и не пущать", "нам ближе век XIX - крепостничество и расширение империи" (с)пёрто из какой-то статьи), ну и ...всё. Это я к чему? Ах, да - опять же, если проводить аналогии, то в период Крымской войны особой поддержки крепостническая самодержавная Россия среди балканских славян не нашла, ну не вдохновляла она, в том своём состоянии, южнославянскую интеллигенцию. Другое дело - поколение спустя: отмена крепостного права, сдвиги в обществе почище петровских, пресса, юриспруденция, промышленный переворот, заговорили о конституции - такая Россия стала восприниматься как ориентир.
И в нынешнем своём состоянии мы цивилизационно непривлекательны, даже для алиевского Азербайджана (у них, в принципе, есть всё тоже что у нас), не говоря уже об Украине, обладавшей какой-никакой, а более свободной прессой и политической системой (какой смысл становиться путинской Россией с Януковичем, вместо Путина, и с углём Донбасса, вместо нефти и газа Приобья?). Мне кажется, на кого бы мы в Украине не ставили, пока бы мы сами не поменялись - она всё равно бежала бы от нас. А это надо менять политическо-правовую систему, экономическую модель, избавиться от коррупции и державного высокомерия, и т.д. и т.п. Очень большая работа. Силы может и есть, но есть ли желание? Стоит ли всё это затевать, когда "... в Москве покойно, тепло, привычно и грязно, как в старом халате" (писано по другому поводу, но фраза подходящая).

[Snake_B]

не говоря уже об Украине, обладавшей какой-никакой, а более свободной прессой и политической системой (какой смысл становиться путинской Россией с Януковичем, вместо Путина, и с углём Донбасса, вместо нефти и газа Приобья?).

какой свободной прессой? той которая вся завязана на олигархах? была в россии такая "свободная пресса"... в конце 90-х..
да и вообще... тебя послушать, майдан все таки сам по себе собрался... а олигархи и не причем...

да, скорее всего, янукович пытался сделать что-то подобное россии... чего вдруг олигархи так дружно решили его скинуть?
из-за коррупции? не смешите мои тапки, коррупции на украине всегда была намного больше, чем в россии... а тут вдруг олигархи и средний класс (для украины средний - это от умственного развития) слились в справедливом желании скинуть вора...?
думается янукович таки начал их прижимать... да вот переоценил свои силы... это в россии можно было посадить ходарковского и выжать из страны березовского... а на украине олигархи оказались сильнее..

А это надо менять политическо-правовую систему, экономическую модель, избавиться от коррупции и державного высокомерия, и т.д. и т.п. Очень большая работа.

пишут, что в ес треть денег уходит туда... и ничего, привлекательно... или сша.. лоббирование у них вполне себе официально...
может все таки не в этом дело?

[lada]

"Америка нам враг", а в войнушку играли против немцев. Да и сейчас, я вижу, виртуальный противник в детских играх не поменялся.

Правда? Не знаю, не знаю. Меня старший братец заставлял играть в индейцев, где мне отводилась роль "презренного бледнолицего", а он был, само собой, предводитель каманчей. Кто такие и те и другие, мне было не известно. Следующее поколение играло в мушкетеров, где младшим отводилась роль гвардейцев кардинала. Кстати, мы это на форуме уже обсуждали сто лет назад. Не помню, чтобы в детстве мои сверстники играли в войну с фашистами. Неужели сейчас в фашистов играют? Видать, перекормили фильмами про войну по телеку.

[alxtskv]

Ты начнёшь все валить на сша-шку (пишу с маленькой буквы как нам заклинают едропатриоты из госдумы). Мол, это всё они, а мы не смогли ничо сделать.

О, конкурент подрастает ))
В фельшеры-экстрасенсы решил податься? ))
Политолухом быть не понравилось? ))

[alxtskv]

Из всех сравнений нынешней России с каким-либо моментом в истории...
И в нынешнем своём состоянии мы цивилизационно непривлекательны, даже для алиевского Азербайджана (у них, в принципе, есть всё тоже что у нас)...
не говоря уже об Украине...

Что за мода такая Россию с какими нибудь моментами сравнивать?
В одну реку дважды не войдешь...
Никакой из моментов истории на текущий не натянешь...

Причем тут вообще цивилизационная привлекательность?
Когда счас главный идеал у цивилизованного мира -- бабло?
Тут два фактора всего-лишь:
1) Останется ли страна в живых?
2) При отсутствии проблем с 1-м фактором, где элита денег больше поднимет.

Так вот украина до сего момента с 1-м фактором проблем не испытывала.
Ну не собиралась Россия на нее нападать и другим бы не дала.
А вот со 2-м фактором отдельно от России ее правителям было быть выгоднее.
Но, только правителям.
А чтобы народ не роптал, чтобы не спрашивал зачем русским два государства надо,
придумали и всячески взращивали все это украинство.
И чем лучше в России жизнь становилась, тем более агрессивно это украинство культивировалось.

Украинские правители при этом чувство меры в отношении России потеряли,
решили, что терпение ее безгранично и можно без конца и без всяких рамок шантажировать
ее сохранившимися со времен СССР взаимозависимостями в промышленности, транзитом энергоносителей
и прочим братством.
Когда Россия стала такие возможности обрубать затрубили во всю о гноблении свободолюбивой.
В белоруссии похожий сценарий, кстати, но гораздо менее жесткий.

Сейчас на украине с обоими факторами огромные проблемы.
Так что именно сейчас решается куда она в конце концов примкнет и в каком состоянии.
И решать это будет отнюдь не украина.

А вы тут про какуюто цивилизационную привлекательность...

[Filon]

О, конкурент подрастает ))
В фельшеры-экстрасенсы решил податься? ))
Политолухом быть не понравилось? ))

Зачем в экстрасенсы, ты уже 100500 раз это писал про США, т.е., правильно, по-едросски писать: сША

[Filon]

Что за мода такая Россию с какими нибудь моментами сравнивать?
В одну реку дважды не войдешь...
Никакой из моментов истории на текущий не натянешь...

Причем тут вообще цивилизационная привлекательность?
Когда счас главный идеал у цивилизованного мира -- бабло?
Тут два фактора всего-лишь:
1) Останется ли страна в живых?
2) При отсутствии проблем с 1-м фактором, где элита денег больше поднимет.

Так вот украина до сего момента с 1-м фактором проблем не испытывала.
Ну не собиралась Россия на нее нападать и другим бы не дала.
А вот со 2-м фактором отдельно от России ее правителям было быть выгоднее.
Но, только правителям.
А чтобы народ не роптал, чтобы не спрашивал зачем русским два государства надо,
придумали и всячески взращивали все это украинство.
И чем лучше в России жизнь становилась, тем более агрессивно это украинство культивировалось.

Украинские правители при этом чувство меры в отношении России потеряли,
решили, что терпение ее безгранично и можно без конца и без всяких рамок шантажировать
ее сохранившимися со времен СССР взаимозависимостями в промышленности, транзитом энергоносителей
и прочим братством.
Когда Россия стала такие возможности обрубать затрубили во всю о гноблении свободолюбивой.
В белоруссии похожий сценарий, кстати, но гораздо менее жесткий.

Сейчас на украине с обоими факторами огромные проблемы.
Так что именно сейчас решается куда она в конце концов примкнет и в каком состоянии.
И решать это будет отнюдь не украина.

А вы тут про какуюто цивилизационную привлекательность...

Написал бы коротко, как фантакт, Украина - химера. Столько воды налил.

[fantakt]

Буду краток...

[superregistr]

понравилось что ле?

Т.е. тебе ненавидеть своего перзидента можно, а мне моего нельзя? Аргумент "я его не выбирал" не в счет, тк я своего тоже не выбирал.