Английский клуб

[kicks]

для истории

[fantakt]

"мы много дохода получали с украинцев, а в этом году их всего трое приехало"

Йя! Йя! Дас из фантастиш! - как говорят турки - Путин виноват!

цитатки

http://perepelitca.livejournal.com/410028.html
30 май, 2014

Уже баян

[Maximka Ivanov aka /5.6]

рагули не хотят уходить с майдана



ps в видео много фотошопа, звук наложен после и вобще это не майдан а сирия в 2012 году.

[superregistr]

на том, что уважают того - кто сильней.

уважают того, у кого есть деньги. пример: уважают того, по чьим технологиям сделан айфон, потому что у него есть деньги. чтобы получить много денег, он вложился в технологии. короче экономика на пальцах. в россии с этим бяда.

[BuDDaH]

вернулся человек из турции, делится впечатлением:
турки стали русских... как бы полегче выразиться... не любить потихоньку? ну мы типа в шоке и спрашиваем вас ис дас да какого бена, турки и отвечают "мы много дохода получали с украинцев, а в этом году их всего трое приехало"

А потом мы отравились овсяным печеньем

[sweeper]

вернулся человек из турции, делится впечатлением:
турки стали русских... как бы полегче выразиться... не любить потихоньку? ну мы типа в шоке и спрашиваем вас ис дас да какого бена, турки и отвечают "мы много дохода получали с украинцев, а в этом году их всего трое приехало"

Не верь. Брешут. Турция на 8-10 местах в мировом рейтинге. В Турции вы не увидите товаров с надписью "Сделано в Китае", только "Сделано в Турции". Турки очень четко различают религию (конкретно, ислам) и государство. Никакого фанатизма в исламе -- шариат готовы соблюдать только 10% верующих, а 80% -- активно против. Высшее образование они получают не за 4 года, а за 6 для технических специальностей, медики учатся 9 лет. Что касается "не любить потихоньку" -- туризм это просто еще один бизнес. Есть туристические зоны, где туристов любят профессионально. Кстати, в Турции вы можете платить наличными лирами, долларами и еврами, а кое-где и рубли берут. И, чувствую я, основные деньги они берут с немцев, а не с украинцев. Ну и последний момент: путевки продают месяца за четыре до поездки. Если в феврале уже не было продаж в Украине, при чем тут Крым?

[akots]

... имхо, кажется мне, что после того как Россия "присоединила" Крым, количество уважающих ее стран порядком прибавилось. Это не злорадство, просто мое мнение основанное на том, что уважают того - кто сильней.

Не совсем так, скорее наоборот. http://www.bbc.com/news/27685494 - с графиками по странам.

За последнее время ухудшилось восприятие России гражданами Кении (на 16%), Испании (на 15%), Бразилии (на 13%) и Канады (на 12%). А вообще Россия на пятом с конца месте, но почти вровень с Китаем. Хотя не думаю, что это кого-то волнует.

[Vox]

Имхо, наш Президент как то сказал (ссылку искать не буду, лень), что для него главное его страна и его народ. А уж какое уважение и главное - перед кем, думаю дело десятое. И кто вообще решает - вот этого уважаем, а этого нет? Есть какой-то высший разум наверное или мировое правительство? Перед кем надо стелиться?

имхо, кажется мне, что после того как Россия "присоединила" Крым, количество уважающих ее стран порядком прибавилось. Это не злорадство, просто мое мнение основанное на том, что уважают того - кто сильней.

Ты извини, но это пещерный взгляд на вещи в стиле даже не прошлого а позапрошлого если не больше века. Россия уже много раз впадала в иллюзию, зто ее боятся, поэтому уважают. Николай 1 обещал миллион зрителей в шинелях в парижских театрах. Хрущев ботинком по трибуне в ООН стучал. Чем кончилось то? И это при том, что тогда основания боятся действительно были. А не так как сейчас.
Ничего не меняется, очередной царь вместо решения внутренних проблем отвлекает народ внешними. И к чему это приводит? "Мировой жандарм"? "Империя зла"? И чем кончилось?
За что уважать Россию сейчас? За то что она плюет на международное право? Или за то, что она мировая бензоколонка и у нее много танчиков и самолетиков?

Вот, серьезно, ты действительно думаешь, что страх может вызвать уважение?

[Diman000]

Ну как тут, замайдановцы уже признали авиаудар, или ОБСЕ тоже объявлено ватно-путинской пропагандой кровавых имперцев?

[kicks]

...
За что уважать Россию сейчас? За то что она плюет на международное право?

Вот, серьезно, ты действительно думаешь, что страх может вызвать уважение?

Начала плевать. Когда коснулось ее интересов непосредственно. Причем - есть пример для подражания - подсказать кто или сам догадаешься?
Имхо, есть объекты и есть субъекты в большой игре. Куда отнести Украину и куда Россию - решай сам.

По второму пункту - не страх, а сила. Сила, которая может ответить на силу. Причем адекватно. И танчики + самолетики тут как раз пригодятся.

[kicks]

Не совсем так, скорее наоборот. http://www.bbc.com/news/27685494 - с графиками по странам.

За последнее время ухудшилось восприятие России гражданами Кении (на 16%), Испании (на 15%), Бразилии (на 13%) и Канады (на 12%). А вообще Россия на пятом с конца месте, но почти вровень с Китаем. Хотя не думаю, что это кого-то волнует.

Посмотрел. Если честно - то особых каких-то тенденций не увидел.
Россия - на 5, Китай на 6, США на 7 - ну и что? разница между ними в пределах статистической погрешности.
Восприятие к тому же Израилю - еще хуже, а Канаду так вообще все воспринимают исключительно положительно. А ведь "она даже не государство" (с)
Да и вообще, делать выводы на основании опроса - "с декабря 2013 года по апрель 2014 г., в общей сложности 24,542 людей попросили оценить 16 стран и ЕС..." -думаю не совсем корректно.

[kicks]

такие вот "чечены" за ЛНР воюют

[kicks]

[sweeper]

Прислали мне тут ссылку по международному положению и проискам сил реакции:
http://al-lobanov.livejournal.com/574605.html

Тему, почему Россия не открывает второй фронт не вводит войска в Украину я пропускаю.

Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:
- Не допустить вступления Украины в НАТО.
- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию.
- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока.
В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

Далее рассматриваются два варианта развития событий:
1. Россия вводит войска в Украину
все цели достигнуты, но:

В ЕС ... однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США", а если точнее «Партии Pax Americana»). Против РФ врубают максимальные и настоящие санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. ... На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме.

РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?

По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".

Хотя я бы кавычки убрал вокруг "оккупации".

2. Россия не вводит войска в Украину

Украинской экономике - конец

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые
намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности.
Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

Одновременно, у хунты им. Порошенко, подгоняемой Евросоюзом, появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать уже новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит.

Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

А вот и торпеда:

Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/...A3Q08920140427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.
- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.
- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.
- А если не прекратит?
- Тогда... война... большая война за ресурсы, т.к. сланцевый «бум» оказался обыкновенным пузырём.

[fantakt]

Почему в G7 входит Италия, но не входит Китай? Надо ли России возвращаться в такое общество?

[Snake_B]

Ты извини, но это пещерный взгляд на вещи в стиле даже не прошлого а позапрошлого если не больше века. Россия уже много раз впадала в иллюзию, зто ее боятся, поэтому уважают. Николай 1 обещал миллион зрителей в шинелях в парижских театрах. Хрущев ботинком по трибуне в ООН стучал. Чем кончилось то? И это при том, что тогда основания боятся действительно были. А не так как сейчас.
Ничего не меняется, очередной царь вместо решения внутренних проблем отвлекает народ внешними. И к чему это приводит? "Мировой жандарм"? "Империя зла"? И чем кончилось?
За что уважать Россию сейчас? За то что она плюет на международное право? Или за то, что она мировая бензоколонка и у нее много танчиков и самолетиков?

Вот, серьезно, ты действительно думаешь, что страх может вызвать уважение?

сша надо полагать любят?
или вот украина... её любят? и какие это дает бонусы?

[sweeper]

Уважение, страх, уважение как защитная реакция от страха -- это всё не то. Правильно так: осознание величия. Для осознания величия нужно само по себе величие, конечно. Которое не сводится к силе. Силы в ней много, но должны быть и другие качества. Твердые принципы, но без фанатизма.
Ну и голова должна быть, у осознающего.

[sweeper]

Почему в G7 входит Италия, но не входит Китай?

Съезди в Венецию, зайди в Художественные галереи Академии, посмотри на то, в каком состоянии картины, сколько их. Потом съезди в Китай. Поищи там подобные картины XVI-XVII веков.

Надо ли России возвращаться в такое общество?

По-хорошему, России надо своё такое же создавать, а не примыкать к уже имеющемуся. Но не потянем; менталитетом и производительностью труда не вышли-с.

[Dynamic]

Прислали мне тут ссылку по международному положению и проискам сил реакции:
http://al-lobanov.livejournal.com/574605.html

В статье расписано еще подробнее, стоит почитать, несмотря на большие цитаты.

[kicks]

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1238795

5 июня, 6:01 UTC+4
"Мы не можем принять результаты выборов, в которых приняла участие только часть населения, и которые произошли в условиях гражданской войны под бомбами ", - подчеркнул президент Франции

...

А теперь вопрос - а про какую страну идет речь?