Английский клуб

[Джон Старк]

Что происходит на юго-востоке Украины?
http://takie.org/news/chto_proiskhod...14-06-04-10800

Видите ли, я на своем веку видел две гражданских войны. И повидал всякого. И таких идеалистов, как Стрелков, тоже. Человек наступил на грабли действительности - ничего страшного, бывает. Если жив останется - поумнеет, да жаль выводы сделает, скорее всего, неверные. Тот факт, что он не предполагал подобного развития событий, его уже сам по себе характеризует.

А теперь по поводу "безвинных жертв" и прочей радости. И у меня, и у моих знакомых (даже здесь, по этому форуму) из Новороссии начали возвращаться камрады - тоже ездили "братьев славян" поддерживать. Оружия на ЮВУ - залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки - их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют.

Нет никакого "поднявшегося Донбасса", есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца - и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке.

Вот вам правда. Верьте - не верьте, ваше дело. Стрелковцам в действительности осталось простоять чуть-чуть - и враг дрогнет. И если это случится - то заслуга жителей Донбасса в этом будет ничтожна, победу одержат идеалисты на батарейках принципов, а никакой не "норот", которому в массе пох#р - хата-то с краю.

Это совершенно чудесный текст, потому что в нём - ПРАВДА. Та самая правда, которую диванные воины не хотят замечать.

Но ничего - сейчас мы вам откроем глаза.

Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.

Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное - с желанием воевать. И вот они приехали - и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины - но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования "ополченцев" свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением - и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом - вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier - мол, "боятся, что им это потом боком выйдет".

У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали - местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом - и отправили всех активных бойцов "занять аэропорт". Ну мол вы же хотите воевать - вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта - вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать - не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии - надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах - этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.

Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения - это была просто подстава. И то, что последовало - это надежно доказало.

Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека - Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.

Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну - отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова - иначе внезапно можно умереть.

Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место - но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.

Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов - рассчитывая защитить свои активы от "поддержавших Майдан" Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова - ищущих возможности выполнить приказы хозяина.

Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует - а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену - а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет "за русских братьев" и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет - донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять - цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.

Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.

Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам - это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки - но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое - иначе бы он не пошел на такой ход.

Сейчас там переломная точка - пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.

из комментов к данной статье по ссылке

Вот комментарий HMagier-a на так называемое "обращение Стрелкова":

Уважаемый господин Стрелков! При всем моем к вам уважении, если вы не видите разницы между событиями в ЮО и нынешнем ЮВУ, то предлагаю вам посетить курсы военной стратегии.

Второе. Отправляясь на гражданскую войну в чужое государство, вы, как человек взрослый и, вроде бы, военный, должны и обязаны оценивать все риски и понимать, что в данном случае вы - сами по себе и никто вам ничего не обязан. И третье: не слишком ли много вы на себя берете, что-то требуя от главы государства?

Вы,блин, взрослый состоявшийся мужик. Вы когда в Славянск ехали - вы на что рассчитывали? Вы понимаете, что не только с точки зрения Украины, как суверенного государства, но и МГП вы - банальный преступник, ничем не отличающийся от тех товарищей, которые утюжат Донецк. Еще раз: для Международного Гуманитарного Права разница не видна. И над тем, чтобы эта разница не только появилась, но и стала очевидной - и работает Россия.

Вы призываете свою страну к агрессии против суверенного государства в обход мандата ООН. Призываете к преступлению. И не надо ссылаться на опыт Осетии - там мы были в своем праве, почитайте трехсторонние соглашения между Грузией, Осетией и Россией. Странно, что вы не в курсе.

И наконец. Вы жалуетесь на проблемы с личным составом. Когда грузины пошли на Цхинвал с танками и РСЗО, их остановили не российские войска - наши были уже потом. Их остановили ополченцы, устроив грызунам огненный ад на улицах города. И сделали это те десятки тысяч - их мужья, сыновья, отцы. Однако ваши "миллионы русских" где-то запропали и не спешат к вам на помощь. То есть им, в общем-то, насрать. Иными словами, ничтожная в географическом смысле Южная Осетия собрала сил больше, чем многомиллионная Новороссия. У меня для вас плохие новости: в этом виноваты не укропы-бандеровцы, и не Россия.

Подумайте об этом на досуге.

Думаю, многим полезно обдумать это.

[Гость]

рф-пропагандеры сознательно заменяют "русскоязычные граждане украины" на сокращение "русские"
саша-наташа услышали в телевизоре "русские" да и дополнили для себя понятливых таких что там "российские граждане на украине"
далее включается логика (рыбонька2) - "так ведь америка сама посылает флот на защиту американских граждан в других странах! пусть и россия защитит своих граждан на украине!"

[Гость]

А теперь вопрос - а про какую страну идет речь?

какая же это загадка (зевая) новости я тоже смотрю

[Гость]

(смотрю на часы) тааакс... по расписанию - запрет сжигания нефти в 2018 (продать всё пока берут)... предсказания были такие что 44й президент сша типа последний по нумерации и это мол потому что страны сша более не будет (ура кричат патриоты, но россии тоже не будет)... но - по расписанию буша единое государство на планете в 2018... путин буром прёт в президенты планеты

[sweeper]

(смотрю на часы) по расписанию буша единое государство на планете в 2018... путин буром прёт в президенты планеты

Язык-то, язык то какой единый будет, батюшка? Нешто нам хинди бусурманский учить, или ангельский оставят?

[fantakt]

Съезди в Венецию, зайди в Художественные галереи Академии, посмотри на то, в каком состоянии картины, сколько их. Потом съезди в Китай. Поищи там подобные картины XVI-XVII веков.

А G7 - это общество искусствоведов и культурологов? Не знал... А что там тогда делает Канада? У нее в 17 веке были гениальные художники?

А я то, дурень, думал, что это союз экономически развитых государств

[sweeper]

А G7 - это общество искусствоведов и культурологов? Не знал...

The G7 are the seven wealthiest major developed nations on Earth by national net wealth. Это в теории; главное ведь, кто и как считает. Культура здесь --- всего лишь индикатор развития общества.

А что там тогда делает Канада? У нее в 17 веке были гениальные художники? А я то, дурень, думал, что это союз экономически развитых государств

Канада там потому, что за нее английская королева заступилась в свое время. А за Австралию не заступилась.

Насчет "союза экономически развитых". Не вижу слова "союз" в цитате из википедии. Может, это просто клуб такой -- собраться время от времени, кофе попить? Серьезно, это больше похоже на клуб конкретных людей, чем на союз государств. Поэтому прекрасно работает формула нравится/не нравится. Конечно, Путин им не нравится. Они у него восхищения не вызывают. Каждый из них проделал гигантскую работу с населением свой страны, чтобы сесть в это кресло. За ними -- огромное количество трудоспособного населения, искренне поддерживающее своего лидера. Населения, заметьте, живущего с соблюдением законов и исполняющего свои обязанности с высоким качеством. Они ожидают от члена GN (N=7|8|etc) аналогичных качеств. Теперь вспоминаем дороги, электронику, продукты питания, соблюдение закона и потребление алкоголя на душу населения. И им становится обидно, что, оказывается, можно не рвать ж... перед избирателями. Не-е-е-т, говорят они, иди-ка поработай с наше. Не лезь в наш калашный ряд. Не по Сеньке шапка. Это если не привлекать теории заговора и не предполагать, что члены GN сами ничего не решают. А если привлекать... Тем более всё ясно становится. Зачем коммитету 300 страна размером с ШЧЗ, с ресурсами да еще и с производством?

[Гость]

снейк а снейк (жуя булочку) как там поживает война? (жуя булочку) [SPARC]если чо[/SPARC], то война реально начнется когда в магазине для тебя не будет хлеба

[Гость]

А G7 - это общество искусствоведов и культурологов? Не знал... А что там тогда делает Канада? У нее в 17 веке были гениальные художники?

А я то, дурень, думал, что это союз экономически развитых государств

ага, дурней в гугле банят

http://www.gazeta.ru/tags/g.shtml

G7, или Большая семерка, была создана в качестве неформального клуба в период нефтяного кризиса 70-х гг. XX века.

В нее входят министры финансов и представители центробанков семи самых богатых стран мира:
США, Японии, Германии, Франции, Великобритании, Италии и Канады.

Цель создания G7 -
выработка и проведение антикризисной политики,
координация международных экономических связей,
поиск путей преодоления возникающих противоречий между странами G7 и другими.

Решения G7 реализуются через
Международный валютный фонд,
Всемирную торговую организацию,
Организацию по экономическому сотрудничеству и развития
и др. международные институты.

[akots]

... А я то, дурень, думал, что это союз экономически развитых государств

Это не союз, а просто клуб, и не просто экономически развитых, а просто развитых и богатых. Для всего прочего есть ООН и Совет Безопасности, с Россией, Китаем, хинди и проч. Там можно меряться всем, чем попало, и трясти аналогично, заявлять и так далее. А в G7 люди общаются, иногда неформально, а доверие штука тонкая.

[SPARC]

После оккупации Крыма порядком прибавилось не уважения, а страха и ненависти. Допускаю, что "средневзвешенный" россиянин разницы не улавливает (даже пословица одноимённая есть), но IMHO разница есть.

средневзвешенному Россиянину на твое ИМХО с глубокой колокольни.
Равно как и на Гостево вранье про Турцию

[SPARC]

Не верь. Брешут. Турция на 8-10 местах в мировом рейтинге. В Турции вы не увидите товаров с надписью "Сделано в Китае", только "Сделано в Турции". Турки очень четко различают религию (конкретно, ислам) и государство. Никакого фанатизма в исламе -- шариат готовы соблюдать только 10% верующих, а 80% -- активно против. Высшее образование они получают не за 4 года, а за 6 для технических специальностей, медики учатся 9 лет. Что касается "не любить потихоньку" -- туризм это просто еще один бизнес. Есть туристические зоны, где туристов любят профессионально. Кстати, в Турции вы можете платить наличными лирами, долларами и еврами, а кое-где и рубли берут. И, чувствую я, основные деньги они берут с немцев, а не с украинцев. Ну и последний момент: путевки продают месяца за четыре до поездки. Если в феврале уже не было продаж в Украине, при чем тут Крым?

Да хватит врать. Рубли берут не кое-где, а везде.

[SPARC]

Почему в G7 входит Италия, но не входит Китай? Надо ли России возвращаться в такое общество?

Так-то БРИКС за руливает эту самую Г7 по всем параметрам, ну кроме количества мест с правом вето в СовБезе ООН, а так же доли в МВФ.
Г7 давно никакая уже не большая, а 3 страны из 7 там вообще пигмеи, их роль шестнадцатая.

Что характерно:
"Давайте усилим санкции!" (сами знаете кто)

Италия - пнх, мы вообще против!
Великобритания - да, давайте! тока мы это... у русских газ напрямую с октября покупать будем, ничего личного.
Франция - а, ну... у нас тут бизнес короче, мы им два корабля торчим, один из них "Севастополь", так что извините..
Япония - хренасе, русские с китайцами газопровод подписали, а мы что рыжие на СПГ сидеть? Нам тоже надо трубу с Сахалина прямо в Токио.
Германия - ну мы это, так-то за.... но денег на НАТУ не дадим, 32 ярда и так дофига.
И только Табаки - ога, ога! Поддержим и введем! Мы уже и посла отозвали.

Такая вот картина маслом.

Что касается Китая, так там всего полно, не только какой-то академии художеств. Или денег нет съездить посмотреть?

[Vox]

Начала плевать. Когда коснулось ее интересов непосредственно. Причем - есть пример для подражания - подсказать кто или сам догадаешься?
Имхо, есть объекты и есть субъекты в большой игре. Куда отнести Украину и куда Россию - решай сам.

По второму пункту - не страх, а сила. Сила, которая может ответить на силу. Причем адекватно. И танчики + самолетики тут как раз пригодятся.

Теория заговора, Большая игра. Это не лечится, только само проходит, если.
Лет через пять посмотрим, кто был себе злобным буратиной.

[sweeper]

Что касается Китая, так там всего полно, не только какой-то академии художеств. Или денег нет съездить посмотреть?

Ход не дошел. В мире и так больше двухсот стран.

[Гость]

будет единое государство на планете

Язык-то, язык то какой единый будет, батюшка? Нешто нам хинди бусурманский учить, или ангельский оставят?

клингонский же

на Генеральной Ассамблее ООН 21 сентября 1987 года президент США Рейган заявил об "инопланетной угрозе", как о факторе, способном объединить человечество

[Винни]

средневзвешенному Россиянину на твое ИМХО с глубокой колокольни.

Да, я знаю По моим наблюдениям, "срать на иное мнение" - это ещё одна определяющая особенность упомянутого "средневзешенного" россиянина, в дополнение к "путать страх/ненависть с уважением". Если добавить сюда неуёмное желание учить всех окружающих, как им жить, то получается вполне полный набор определяющих признаков.

[SPARC]

В мире и так больше двухсот стран.

В которые ты не съездил и не съездишь, если будешь тут рефлексировать.

Да, я знаю По моим наблюдениям, "срать на иное мнение" - это ещё одна определяющая особенность упомянутого "средневзешенного" россиянина, в дополнение к "путать страх/ненависть с уважением". Если добавить сюда неуёмное желание учить всех окружающих, как им жить, то получается вполне полный набор определяющих признаков.

Не забудь три раза ку сделать, когда я буду мимо проходить. Вот ты забавный, упарываешься тут постоянно, а батька ваш знай документы об объединении подписывает. хаха.
может тебе уже вна украину переехать? тем более, что твое мнение никому не интересно, и от него ничего не зависит, абыдно да?
Когда ты уже за себя научишься говорить, а не за Россиян? Какое твое дело? Или тоже поучить кого хочется, да не отросло?

З.Ы. Знаешь в чем между нами разница? В том что ты тут сидишь на форуме и рефлексируешь, как тебе расияне жить мешают.
А я хочу - зайду поржать сюда, хочу в австралию съезжу, хочу на камчатку, хочу в носу поковыряюсь, хочу тебя жизни поучу.

В общем, что ХОЧУ то и делаю. А тебе всё время кто-то мешает. Всё время кто-то виноват.
Знаешь как это называется? пассажертвенность. тебя ж в гугле-то еще не забанили?
Или иди поработай, может денег больше станет, так глядишь - виноватых поубавится.

P/S/ - занимательная статистика http://www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2012
53% американцев имеют годовой доход до вычета налогов менее 27.5К U$. Доход от $8,700 до $35,350 - ставка налога 15%. Т.е. с вычетом выходит менее 2000 U$.
Надо понимать, что 46% - это вообще доход до налога менее 20К U$ в год
Ха-ха и эти граждане мне еще указывать как жить будут?

[Папа]

рф-пропагандеры сознательно заменяют "русскоязычные граждане украины" на сокращение "русские"

укр-пропагандёр Гость, "русские" не является сокращением. А ты, сердешный, не знал?

потребление алкоголя на душу населения

Ты про Испанию или, может быть, Германию, Францию?

(жуя булочку)

гость, не злоупотребляй мучным.

[SPARC]

А да, кстати, насчет алкоголя, я что-то пропустил?
А то у нас в городе пивзавод закрыли - спроса нет.
Да и вообще, падение потребления алкашки в России в 2013 году измеряется двузначными цифрами по всем видам продукции.
Для укр-пропагандонов - это внезапно! (тм)

Познавательно от зап-прогандонов http://aftershock.su/?q=node/234569

Путин предложил нам выпить, и когда он рассказывал о русском шампанском, которым он хотел нас угостить, я оглянулся и обомлел. Не было никак ни телохранителей, ни сотрудников пресс-службы. Он остался с нами один. Я такого не мог вообразить вообще. Ни один французский президент, премьер-министр, крупный чиновник не остался бы один на один с журналистами. Это немыслимо для представителя нашего истеблишмента.

Мы выпили, и начался разговор. Совсем другой.

Перед нами был остроумный, легкий, чуть застенчивый собеседник, который позволял его перебивать, прерывать, шутить.
Контраст был столь разительным, что сейчас мне трудно сказать, кто такой месье Путин…
Потому что я видел двух: президента, который держался с достоинством царя, и человека, который нас очаровал, заставив забыть, что мы маялись в его приемной несколько часов

(С) Фабьен Намиас, заместитель гендиректора радиостанции Европа1

Хотя... Вам хоть ссы в глаза...

Наша рубрика - "это интересно". (на тему - у вас в рашке валюта растет, биржа падает, экономика в опе... от сами знаете кого)

PIMCO (под управлением почти $2 трюлика резаной) в последние три месяца покупала акции российских компаний, в то время как их распродавали другие. «В последние три месяца мы воспользовались волатильностью рынка для увеличения или открытия позиций по качественным акциям, цена которых значительно упала в результате сброса этих бумаг», - сообщает главный портфельный менеджер Pimco по акциям развивающихся стран Гордон.

Зато в европейской стране всё путём!
http://bin.ua/news/economics/oilandg...teprovody.html

цэ пэрэмога!

Я вам вот что скажу: откачка технологической нефти из трубы - это смерть нефтепровода. так-то.