Просмотр полной версии : CFR-PB1 - заезд номер три (3)!!
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.12.2007, 19:55) 221991</div>
<div class='quotetop'>Цитата
При объявлении войны для избежания двойного хода как со стороны атакующего, так и со стороны обороняющегося рекомендуется принимать следующие меры:
а) своевременно объявлять войну в игре как минимум за 12 часов до предполагаемого окончания хода, сопровождая объявление войны информированием обороняющейся стороны;
б) атакующему рекомендуется не завершать ход, а войти в игру по истечении таймера к началу следующего хода. [/b]
Ну... вот это совершенно стопроцентно не было сделано.
Хотя, это всего лишь рекомендации.
[/b][/quote]
а) Мы объявили войну в игре и еще не закончили ход. Можем хоть 20 часов висеть.
б) см а)
В чем вопрос?
Кот Бегемот
13.12.2007, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
сопровождая объявление войны информированием обороняющейся стороны [/b]
Ну, хотя бы вот это... Да и много ещё чего...
Но вообще, как уж получилось, так получилось. Пересидели нас всё-таки на кнопке. И махать кулаками после драки смысла мало.
Итак мы объявили войну этим ходом и его не закончили, за 12 часов до окончания хода мы напишем дип. Объявление войны
Пункт б) полностью соблюден после объявления войны мы не завершили ход и согласно пункту а) завершим его не ранее чем через 12 часов
КБ, а вы не знаете, что мы этим ходом объявили вам войну? Объявляем: вам война.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
сопровождая объявление войны информированием обороняющейся стороны[/b]
Разве на момент объявления войны ваша команда не была в онлайне?
(может я что-то пропустил?)
Кот Бегемот
13.12.2007, 20:03
Но вообще, если ЭТО не двойной ход, то я испанский лётчик.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.12.2007, 19:59) 221994</div>
<div class='quotetop'>Цитата
сопровождая объявление войны информированием обороняющейся стороны [/b]
Ну, хотя бы вот это... Да и много ещё чего...
Но вообще, как уж получилось, так получилось. Пересидели нас всё-таки на кнопке. И махать кулаками после драки смысла мало.
[/b][/quote]
Насколько я понимаю, Посол сидел в игре в конце хода, а Кайзер зашел уже после завершения и объявил войну.
Ну, с учетом объявления войны чистейший 2ной ход, по-моему, получается. А то, что конечная редакция правил двойного хода была кривой, было очевидно. В том числе и возможность буквоедства и 2ного хода с объявлением войны на 2м.
А ведь изначально предполагалось всего лишь недопустить двойного хода влияющего на боевые действия. :nono:
зы. кстати конечная редакция правил, с 12 часовым ожиданием после объявления войны просто дурацкая...
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.12.2007, 20:03) 221999</div>
Но вообще, если ЭТО не двойной ход, то я испанский лётчик.
[/b]
В процессе обсуждения эта ситуация не была рассмотрена. С точки зрения игры, первый ход из связки двойного был совершен без объявления войны, поэтому вроде как нарушения нет.
Кот Бегемот
13.12.2007, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.12.2007, 20:04) 222002</div>
Насколько я понимаю, Посол сидел в игре в конце хода, а Кайзер зашел уже после завершения и объявил войну.
[/b]
Я не знаю. Но могу только предполагать, что если он зашёл бы после завершения хода, то рабочего-то мы бы увести наверняка успели. Разве что смысла в этом мало было уже.
Кстати, поскольку рабочий был на границе, он и так не мог бы видеть колесо, в радиусе действия которого находился. Так что "не двойной" ход тоже не уберег бы.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.12.2007, 11:03) 221999</div>
Но вообще, если ЭТО не двойной ход, то я испанский лётчик.
[/b]
Вообще-то фактически оно так и есть, но ведь уже обсуждали 100 раз это, - иначе будет двойной ход у обороняющегося.
И вообще, - Правила были обсуждены и приняты, поэтому претензии не принимаются. Если хотите менять, - меняйте как положено.
А вот голословными тут обвинениями тут тоже не надо разбрасываться, мне кажется.
3.3. Двойной ход. Запрещается использование двойного хода, сопряженного с объявлением войны. То есть нельзя объявить войну, походить, завершив ход, а затем походить снова до того, как на сервер зайдет команда, которой была объявлена война, или же истечет 18 часов с момента объявления войны на форуме (необходимо дополнительное извещение всех участников команды, которой объявлена война, по ICQ или по ЛС форума). В остальных случаях двойной ход разрешен.
Это был двойной ход не запрещенный правилами.
Кот Бегемот
13.12.2007, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.12.2007, 20:05) 222004</div>
В процессе обсуждения эта ситуация не была рассмотрена. С точки зрения игры, первый ход из связки двойного был совершен без объявления войны, поэтому вроде как нарушения нет.
[/b]
А там действительно кривая редакция правил. С одной стороны, написано, что запрещается двойной ход сопряжённый с объявлением войны. Даже не ИМХО - это однозначно нарушено.
А далее идёт пояснение. Расшифровка, так сказать. Вот расшифровка не нарушена. В общем, противоречие некоторое в правилах, как ни крути.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насколько я понимаю, Посол сидел в игре в конце хода, а Кайзер зашел уже после завершения и объявил войну[/b]
Ну вот меня приплели - ходил Джеффа. Я не успел подъехать и был всего лишь зрителем
Сопряженного с объявлением войны - не очень понятно, для этого и расшифровка дана.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 13.12.2007, 11:05) 222003</div>
...
зы. кстати конечная редакция правил, с 12 часовым ожиданием после объявления войны просто дурацкая...
[/b]
А ты, кстати, - нарываешься. ;) Если Правила такие дурацкие, кругом люди нехорошие сидят, - что ты тут вообще делаешь? Может, выписать тебе больничный лист все-таки на недельку. Для поправки здоровья? Это нетрудно, - два раза мышкой щелкнуть. ;)
Есть цивстат:
12/13/07 7:37 am posol Logged in
12/13/07 7:59 am posol Finished turn
12/13/07 8:23 am posol Logged out
.
Это был Двойной ход, сопреженный с объявлением войны, а это запрещено правилами, хотя пояснения к правилам эту ситуацию не рассматривают, я считаю, что это нарушение. Вообще эту конкретную ситуацию должны рассматривать судьи и принимать решения, а что сделано, то сделано - естественно.
Если честно мы бы так не пошли, не получив предварительного разъяснения у судьи. Нам сказали что так ходить можно.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.12.2007, 11:10) 222013</div>
... В общем, противоречие некоторое в правилах, как ни крути.
[/b]
Некоторое, - но оно было уже обсуждено несколько раз.
Еще раз повторю, - хотите, - меняйте.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 13.12.2007, 11:14) 222020</div>
Если честно мы бы так не пошли, не получив предварительного разъяснения у судьи. Нам сказали что так ходить можно.
[/b]
Подтверждаю. Ситуация обсуждалась неоднократно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В процессе обсуждения эта ситуация не была рассмотрена. С точки зрения игры, первый ход из связки двойного был совершен без объявления войны, поэтому вроде как нарушения нет.[/b]
Отче, то что ты не заметил подобный вариант, не значит, что на него не обращали внимания. Просто копаться в той юридической ерунде под названием "конечная редакция правил" и тем более доказывать, что она двусмысленна не было ни малейшего желания...
Я вот предлагал в таких случаях просто ходить по очереди, но оказалось, что двойной ход это "стратегический момент" :D
Кот Бегемот
13.12.2007, 20:16
Если можно, значит можно. Только тогда надо из правил убрать "Запрещён двойной ход, связанный с объявлением войны". А оставить только описание ситуации, которая, собственно, и является запрещённой...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Только тогда надо из правил убрать "Запрещён двойной ход, связанный с объявлением войны". А оставить только описание ситуации, которая, собственно, и является запрещённой[/b]
Согласен.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.12.2007, 11:16) 222023</div>
Если можно, значит можно. Только тогда надо из правил убрать "Запрещён двойной ход, связанный с объявлением войны". А оставить только описание ситуации, которая, собственно, и является запрещённой...
[/b]
Ну, это тоже нельзя убирать, и тоже это обсуждалось. Иначе может быть такой двойной ход, что какая-нибудь коляска или танк доедут вообще на 4 клеточки от границы за 2 хода, и это если у них прокачки "коммандос" нет. Поэтому и это надо бы оставить для запредельных случаев.
Кот Бегемот
13.12.2007, 20:21
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 13.12.2007, 20:20) 222025</div>
Ну, это тоже нельзя убирать, и тоже это обсуждалось. Иначе может быть такой двойной ход, что какая-нибудь коляска или танк доедут вообще на 4 клеточки от границы за 2 хода, и это если у них прокачки "коммандос" нет. Поэтому и это надо бы оставить для запредельных случаев.
[/b]
Тогда нарушение налицо. Лучше уж убрать....
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 13.12.2007, 20:15) 222022</div>
<div class='quotetop'>Цитата
В процессе обсуждения эта ситуация не была рассмотрена. С точки зрения игры, первый ход из связки двойного был совершен без объявления войны, поэтому вроде как нарушения нет.[/b]
Отче, то что ты не заметил подобный вариант, не значит, что на него не обращали внимания. Просто копаться в той юридической ерунде под названием "конечная редакция правил" и тем более доказывать, что она двусмысленна не было ни малейшего желания...
Я вот предлагал в таких случаях просто ходить по очереди, но оказалось, что двойной ход это "стратегический момент" :D
[/b][/quote]
Та версия, которую я предлагал, пыталась изменить ситуацию в лучшую сторону. По очереди ходить - это хорошо, но несогласные мы на это. Более разумного ты ничего не предложил, а критиковать каждый может. Между прочим ситуация однозначная и легко прекрывается правилом, если его уточнить, просто у меня нет времени думать за всех, чтобы все ситуации рассмотреть.
О каком двойном ходе идет речь? Первым ходом нападения небыло.
Нападение было произведено на втором ходе. После нападения, ход перешел к противнику. Просто промежуток времени между первым и вторым ходом оказался коротким - сами же торопили :)
ЗЫ: а если бы убрали рабочего - потеряли бы город ... Он фактически вас спас...
Никаких противоречий в правилах не вижу. Там однозначно дано понять что нельзя Первым ходом объявлять войну (нападать) и сразу делать второй ход.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.12.2007, 11:21) 222026</div>
Тогда нарушение налицо. Лучше уж убрать....
[/b]
Вот чтобы не путаться, - было и добавлено разъяснение. А то иначе получается действительно непонятно.
beholder
13.12.2007, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.12.2007, 19:57) 221992</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 13.12.2007, 19:55) 221991
<div class='quotetop'>Цитата
При объявлении войны для избежания двойного хода как со стороны атакующего, так и со стороны обороняющегося рекомендуется принимать следующие меры:
а) своевременно объявлять войну в игре как минимум за 12 часов до предполагаемого окончания хода, сопровождая объявление войны информированием обороняющейся стороны;
б) атакующему рекомендуется не завершать ход, а войти в игру по истечении таймера к началу следующего хода. [/b]
Ну... вот это совершенно стопроцентно не было сделано.
Хотя, это всего лишь рекомендации.
[/b][/quote]
а) Мы объявили войну в игре и еще не закончили ход. Можем хоть 20 часов висеть.
б) см а)
В чем вопрос?
[/b][/quote]
всего лишь в игровой этике :whistle:
White Hawk
13.12.2007, 20:28
Да что тут спорить...
Буква не нарушена, но все на ус намотали... Впредь будем подозрительнее к "сидению" французов относиться... от греха подальше :), да и вообще...
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.12.2007, 11:22) 222028</div>
... просто у меня нет времени думать за всех, чтобы все ситуации рассмотреть.
[/b]
Ну, у меня тем более нет, - поэтому вопрос, что называется, решен, по текущему состоянию дел. На будущее, - решайте и рассматривайте.
White Hawk
13.12.2007, 20:29
Вот, одновременно с Герцогом написали :)
По правилам, но некрасиво.
Gromozeka
13.12.2007, 20:29
Гордюсь за себя :biglol: , выдал анализ ситуации не зная о ходе игры почти ничего :bayan:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.12.2007, 20:28) 222036</div>
Да что тут спорить...
Буква не нарушена, но все на ус намотали... Впредь будем подозрительнее к "сидению" французов относиться... от греха подальше :), да и вообще...
[/b]
И я о том же, все тут все знали, когда сидели, еще за 2 часа до конца таймера.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 13.12.2007, 11:28) 222035</div>
всего лишь в игровой этике :whistle:
[/b]
Вопрос тут сложный и не такой простой, как кажется. Бывают такие ситуации, когда ничего поделать нельзя. Например, коляска атакует с территории того, с кем есть мир, но нет права прохода, то есть, чтобы ее атаковать, необходимо объявлять войну сразу двум. В данном случае она находилась на нейтральной территории, и ход был завершен "естественным" способом, то есть путем истечения таймера.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 13.12.2007, 20:29) 222038</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.12.2007, 11:22) 222028
... просто у меня нет времени думать за всех, чтобы все ситуации рассмотреть.
[/b]
Ну, у меня тем более нет, - поэтому вопрос, что называется, решен, по текущему состоянию дел. На будущее, - решайте и рассматривайте.
[/b][/quote]
Это я к тому, что я один рвался обсуждать что-то насчет двойного хода.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.12.2007, 11:32) 222043</div>
И я о том же, все тут все знали, когда сидели, еще за 2 часа до конца таймера.
[/b]
Строго говоря, - я бы сказал, что и с этической стороны все более-менее выглядит нормально. Еще раз подчеркну, что если бы была такая ситуация, что Франция осталась бы последней не походившей командой, - и таймеру они не дали бы истечь, а закончили ход в тот момент, который для себя посчитали бы удобным, - это можно было бы расценивать как акт не совсем дружелюбный.
Однако! В игре таймер истек естественным механизмом, все всё знали, - к кому претензии-то предъявляем? Мне кажется, - только к самим себе можно их предъявлять.
Еще раз подчеркиваю, как бы кому того не хотелось, - игра проходит с одновременным ходопроизводством. Это не ПБЕМ! ;) В ПБЕМ играют в другом месте.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.12.2007, 20:29) 222041</div>
По правилам, но некрасиво.
[/b]
предварительно этическая комиссия ООН и КК сообщает:
всё красиво :bayan: красиво :win: т.к. применимость правила была уточнена у арбитра ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, т.е. любая команда могла запросить трактовку для конкретного варианта, ан нет - пронадеялись на единообразие трактовки
вот Посол характерно так выводит общий вздох - мол войну объявить и мол ходить никуда НА ЭТОМ ЖЕ ходу не надо
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.12.2007, 0:29) 222038</div>
поэтому вопрос, что называется, решен, по текущему состоянию дел. На будущее, - решайте и рассматривайте.
[/b]
Т.е. прошу разъяснения на будущее
если я имею несколько транспортов в 8 клетках от города-жертвы, я имею прово дождаться таймера "до упора" кликнуть сразу на клетку возле города и по истечению таймера снести десантом город с караблей. (фактически так и было сделано)
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 13.12.2007, 11:37) 222048</div>
...
вот Посол характерно так выводит общий вздох - мол войну объявить и мол ходить никуда НА ЭТОМ ЖЕ ходу не надо
[/b]
Да, и ждать двойного хода защитника, - так что ли предполагается? :lol: Это абсурд в другую сторону. Но это уже тоже обсуждалось, и неоднократно.
И вообще, - "Иду на ты", - даешь объявление войны за 5 ходов до игровых действий, - в обязательном порядке.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 13.12.2007, 11:38) 222051</div>
Т.е. прошу разъяснения на будущее
если я имею несколько транспортов в 8 клетках от города-жертвы, я имею прово дождаться таймера "до упора" кликнуть сразу на клетку возле города и по истечению таймера снести десантом город с караблей. (фактически так и было сделано)
[/b]
Да. Если таймер истек естественным способом, - и даже если не естественным. По-моему тут и разъяснять особенно нечего.
White Hawk
13.12.2007, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>
предварительно этическая комиссия ООН и КК сообщает:[/b]
По паспорту то русский, а бить будут по морде... :harhar:
Это про высокое мнение :blabla: (которое мы уважаем :worthy:)
фу... так-то палево... грязновато игра начинается... предлагаю сплотить ряды против вероломного агрессора! Мололи из пустого впорожнее почти неделю, а толку? Тока тумана нагнали. Хотя с другой стороны, еще один штришок к репутации Франции, о чем многие и так догадываются.
Короче, теперь ПРЕЦЕДЕНТ - нападать можно на кого угодно и как угодно. А с учетом того, что ход ранний - это практически дуболомство. Не понимаю, как это может кому-то нравится. Увели подленьким приемчиком рабочего, чего тут красивого?
Я так думаю звезда "военных гениев" по быстрому закатится, коли вся европа сплотится в едином порыве :)
ForestGump82
13.12.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.12.2007, 19:44) 222055</div>
чего тут красивого?
[/b]
это называетцо, военная хитрость. кто первый тот и съел, а остальные теперь будут мудрее...
з.ы.
никто ж не додумался?
а рано или поздно это бы случилося, так шо лутше мотать на ус сейчас ;)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.12.2007, 20:44) 222055</div>
фу... так-то палево... грязновато игра начинается... предлагаю сплотить ряды против вероломного агрессора! Мололи из пустого впорожнее почти неделю, а толку? Тока тумана нагнали. Хотя с другой стороны, еще один штришок к репутации Франции, о чем многие и так догадываются.
Короче, теперь ПРЕЦЕДЕНТ - нападать можно на кого угодно и как угодно. А с учетом того, что ход ранний - это практически дуболомство. Не понимаю, как это может кому-то нравится. Увели подленьким приемчиком рабочего, чего тут красивого?
[/b]
А чего подленького-то?
Посол сидел и ждал в игре. По крайней мере французам еще надо было войну объявить - на одно действие больше. Все знали, чего ждут.
Можем создать какой-нибудь договор, всех, кто нарушает - бойкот от всех договорщиков. Это дипломатический ход был, много таких грязных ходов.
Если не ошибаюсь неиспользование програмирования движения (не ходить больше чем на 1 ход) тоже по-моему обсуждалось. Вроде предлагалось не использовать :) Хотя если есть 8 сек. задержка наверное можно было среагировать (если она есть...)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Увели подленьким приемчиком рабочего, чего тут красивого?[/b]
Вобщемто Джеффа пожалел вас с вероятностью >50% Викингов вообще могло не быть в игре, еслиб ходил я, то бы непременно так и сделал, а раб так итак наш был бы.
Испанцы в лице Бихолдера, СРИ в лице Птицы и Викинги в лице КБ считают что Франция поступила некрасиво... Кто мешает вам, господа, поучить их уму разуму? Они как раз для Тройственного союза очень удачно расположены :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я так думаю звезда "военных гениев" по быстрому закатится, коли вся европа сплотится в едином порыве[/b]
а Азия в это время чем будет занята? :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 13.12.2007, 20:56) 222064</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Увели подленьким приемчиком рабочего, чего тут красивого?[/b]
Вобщемто Джеффа пожалел вас с вероятностью >50% Викингов вообще могло не быть в игре, еслиб ходил я, то бы непременно так и сделал, а раб так итак наш был бы.
[/b][/quote]
Если бы раб пошел не в город, то ваш бы он не был, а исчез бы вместе с викингами.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.12.2007, 20:44) 222055</div>
фу... так-то палево... грязновато игра начинается... предлагаю сплотить ряды против вероломного агрессора! Мололи из пустого впорожнее почти неделю, а толку? Тока тумана нагнали. Хотя с другой стороны, еще один штришок к репутации Франции, о чем многие и так догадываются.
Короче, теперь ПРЕЦЕДЕНТ - нападать можно на кого угодно и как угодно. А с учетом того, что ход ранний - это практически дуболомство. Не понимаю, как это может кому-то нравится. Увели подленьким приемчиком рабочего, чего тут красивого?
Я так думаю звезда "военных гениев" по быстрому закатится, коли вся европа сплотится в едином порыве :)
[/b]
А мы типа что, в ничью играть договаривались? И нападать можно только на избранных, а не на кого решит команда? А где тогда про это спрашивать? Или это у всех такая привычка рабочих без прикрышки оставлять? Тогда конечно, бойтесь Францию, нам халявные рабы нужны :)
ЗЫ: я думал мы играть сюда пришли, а не кнопочки жать и чаи распивать по дружески ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вобщемто Джеффа пожалел вас с вероятностью >50% Викингов вообще могло не быть в игре, еслиб ходил я, то бы непременно так и сделал, а раб так итак наш был бы.[/b]
НАС?! :D я смиялсо. жалелка еще не отросла против России.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.12.2007, 20:57) 222067</div>
Если бы раб пошел не в город, то ваш бы он не был, а исчез бы вместе с викингами.
[/b]
Я имел в виду - стал бы наш город :)
Кот Бегемот
13.12.2007, 21:02
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.12.2007, 20:56) 222065</div>
Испанцы в лице Бихолдера, СРИ в лице Птицы и Викинги в лице КБ считают что Франция поступила некрасиво... Кто мешает вам, господа, поучить их уму разуму? Они как раз для Тройственного союза очень удачно расположены :)
[/b]
Да нормально поступила. Сами, по большому счёту виноваты. И я, наверное, больше всех.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а Азия в это время чем будет занята? [/b]
Азии на карте нет, есличо :blabla: а вообще - СЮРПРАЙЗ :D
А вот по поводу призыва к тройственному союзу - это как раз и нарушение игровой этики. Вы в игре вначале встретитесь, а потом союзы заключайте.
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 13.12.2007, 21:04) 222075</div>
А вот по поводу призыва к тройственному союзу - это как раз и нарушение игровой этики. Вы в игре вначале встретитесь, а потом союзы заключайте.
[/b]
А нам Арбитр разрешил :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вы в игре вначале встретитесь, а потом союзы заключайте.[/b]
ты еще поучи жену щи варить. Дипломатия и контакты до встречи в игре РАЗРЕШЕНЫ
че сразу коленки задрожали? :D праильна, это вам не мелочь по карманам тырить!
Гдето, я видел, что рекомендовалось дипломатию вести только после очной встречи. Искать точную ссылку не буду.
// Соблюдать рекомендации, я думаю, это хороший тон.
beholder
13.12.2007, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 13.12.2007, 20:54) 222061</div>
А чего подленького-то?
Посол сидел и ждал в игре. По крайней мере французам еще надо было войну объявить - на одно действие больше. Все знали, чего ждут.
Можем создать какой-нибудь договор, всех, кто нарушает - бойкот от всех договорщиков. Это дипломатический ход был, много таких грязных ходов.
[/b]
ИМХО подленько сидеть и ждать, чтоб получить выгоду от хода последним...
все было ясно не за 2 часа, а еще вчера, когда почти франция вошла в игру и вышла не сделав хода, кроме них не жмакнули только испания и ктото еще...
дело не в краже раба... тут викинги сами виноваты :whistle:
выжидание сильно портит игру, и снижает интерес!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Азии на карте нет, есличо а вообще - СЮРПРАЙЗ [/b]
Кажется, Россия в это время будет кандидатов на роль Гагарина выбирать :w00t: если конечно, с турцией пограничье ( :whistle: ) поделят.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.12.2007, 21:06) 222078</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Вы в игре вначале встретитесь, а потом союзы заключайте.[/b]
ты еще поучи жену щи варить. Дипломатия и контакты до встречи в игре РАЗРЕШЕНЫ
че сразу коленки задрожали? :D праильна, это вам не мелочь по карманам тырить!
[/b][/quote]
Хотелось бы увидеть ссылку а не пустозвонство. Мы этот вопрос уточняли и нам было сказано примерно следующее: запретить конечно нельзя, но согласно игровой этике, договоры заключаются после встречи в игре. А тут даже не в личке, а открытый призыв. Некрасиво.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 13.12.2007, 21:10) 222082</div>
выжидание сильно портит игру, и снижает интерес!
[/b]
Я с этим согласен. И с плохим тоном согласен. Женевскую конвенцию будем делать?
beholder
13.12.2007, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 13.12.2007, 21:10) 222081</div>
Гдето, я видел, что рекомендовалось дипломатию вести только после очной встречи. Искать точную ссылку не буду.
// Соблюдать рекомендации, я думаю, это хороший тон.
[/b]
не высиживать тоже хороший тон...
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.12.2007, 0:40) 222052</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 13.12.2007, 11:38) 222051
Т.е. прошу разъяснения на будущее
если я имею несколько транспортов в 8 клетках от города-жертвы, я имею прово дождаться таймера "до упора" кликнуть сразу на клетку возле города и по истечению таймера снести десантом город с караблей. (фактически так и было сделано)
[/b]
Да. Если таймер истек естественным способом, - и даже если не естественным. [/b][/quote]
Благодаря этому гарантирую, что после 0АД играть будем тока на границе таймера.
а может и раньше.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Женевскую конвенцию будем делать?[/b]
Антанту.... и эта.... мочить! :)
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 13.12.2007, 21:16) 222091</div>
Да. Если таймер истек естественным способом, - и даже если не естественным.
Благодаря этому гарантирую, что после 0АД играть будем тока на границе таймера.
а может и раньше.
[/b]
Двойной ход был запрещен только при объявлении войны и то в особом случае. В остальных случаях - разрешен. Так и будет, но это неизбежно.
White Hawk
13.12.2007, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А тут даже не в личке, а открытый призыв.[/b]
В чём, собственно, нас обвиняют? :boo:
Кстати, это все не договариваясь, а совершенно спонтанно решили :harhar: - независимо друг от друга :biglol:
А что решили хоть? Что Россия в космос улетает? Или я что-то не пойму за что Спарк агитирует :harhar:
и kicks, где ты тут вообще увидел переговоры/договоры ? :nono:
Пардон, я о конекте.
Когда сейчас конектился - зашел только с третьего раза,
а цывстат такое написал
"
12/13/07 10:18 am hhhawk Logged out
12/13/07 10:16 am hhhawk Logged in
12/13/07 10:15 am hhhawk Logged out
12/13/07 10:13 am hhhawk Logged in
"
А реально в это время у меня, только прогрессбар на 70% дорисовывался и все собстствено - лост конекшин.
На третий раз получилось отходить, подозреваю благодаря тому, что Бихолдер уже тогда зашел.
Так, команда, харе треп. Это во-первых. Мы поступили по правилам и даже сам КБ признал, что в потере раба виноваты они. Так что оправдываться нам не за что - пока остальные строили лодки и сеттлеров, чтобы ими зарабатывать, мы строили колесницу - и получили гонорар с лопатой. В захвате раба виноват не ловец, а хозяин.
Если кто хочет быстрой игры - надо было ставить таймер 6 часов на ход. Затягивали, кстати, не мы, а Испания - будь мы последними, мы бы сходили, а потом жмакнули конец хода и объявили войну, причем с тем же исходом.
Если есть какие претензии по сути - с удовольствием отвечу.
P.S. Дипломатия до встречи в игре разрешена, period.
Я поддерживаю точку зрения что это двойной ход с объявлением войны по духу момента.
Ход завершала Франция, ход начинала Франция! Какая разница на каком ходу была объявлена война :w00t:
Еще раз, всем, кто в чем-то сомневается касательно механики игры, - отправляю по ссылке читать изложенное в доступной форме описание симултанта:
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=5899
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.12.2007, 21:06) 222078</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Вы в игре вначале встретитесь, а потом союзы заключайте.[/b]
ты еще поучи жену щи варить. Дипломатия и контакты до встречи в игре РАЗРЕШЕНЫ
че сразу коленки задрожали? :D праильна, это вам не мелочь по карманам тырить!
[/b][/quote]
SPARCу ставлю запрет постинга на 12 часов за переход на личности
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 12:49) 222114</div>
... Ход завершала Франция, ход начинала Франция! Какая разница на каком ходу была объявлена война :w00t:
[/b]
Ход Франция не завершала, - таймер истек естественным способом. Хотя я конечно еще проверю на месте, но вообще-то аплоудер не глючит в таких ситуациях. Более того, в момент начала хода в игре также находились и Викинги! Так что тут твои умозаключения никак верными назвать нельзя.
beholder
13.12.2007, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.12.2007, 21:46) 222111</div>
Если кто хочет быстрой игры - надо было ставить таймер 6 часов на ход. Затягивали, кстати, не мы, а Испания - будь мы последними, мы бы сходили, а потом жмакнули конец хода и объявили войну, причем с тем же исходом.
Если есть какие претензии по сути - с удовольствием отвечу.
[/b]
нашел виноватого?
какие притензии?
играй как умеешь :yucky:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 21:49) 222114</div>
Я поддерживаю точку зрения что это двойной ход с объявлением войны по духу момента.
Ход завершала Франция, ход начинала Франция! Какая разница на каком ходу была объявлена война :w00t:
[/b]
лучше в антанту вступайте!
и женевские конвенции подписывайте :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 21:49) 222114</div>
Я поддерживаю точку зрения что это двойной ход с объявлением войны по духу момента.
Ход завершала Франция, ход начинала Франция! Какая разница на каком ходу была объявлена война :w00t:
[/b]
Правилами запрещено завершать и сразу начинать ход? Правилами запрещено начинать войну НА ПЕРВОМ ходе, а не на втором. Если не так - прошу разъяснить. И причем тут дух момента? Или мы по каждому спорному вопросу будем искать дух момента?
Все, я этот спор завершаю, а то мне дальше играть будет не интересно.
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 13.12.2007, 21:13) 222087</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.12.2007, 21:06) 222078
<div class='quotetop'>Цитата
Вы в игре вначале встретитесь, а потом союзы заключайте.[/b]
Дипломатия и контакты до встречи в игре РАЗРЕШЕНЫ[/b][/quote]
Хотелось бы увидеть ссылку. Мы этот вопрос уточняли и нам было сказано примерно следующее: запретить конечно нельзя, но согласно игровой этике, договоры заключаются после встречи в игре. [/b][/quote]
прошу таки своевременно и полностью читать форум питбосса, дабы не огорчаться
было:
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 3.12.2007, 20:56) 219714</div>
по совместному решению с акотсом, в этой игре дипломатия до контакта допускается, ввиду известности карты[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 3.12.2007, 20:56) 219715</div>
по совместному решению с акотсом, в этой игре дипломатия до контакта допускается, ввиду известности карты[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 13.12.2007, 12:57) 222119</div>
Все, я этот спор завершаю, а то мне дальше играть будет не интересно.
[/b]
Вот не надо тут корчить физиономии, пожалуйста. Если есть что сказать, - говори. На то арбитр/ООН и существуют, чтобы разбирать спорные моменты так, чтобы все в итоге оказались более-менее согласными. А то пришью пункт какой-нибудь, например 4.1. :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
нашел виноватого?
какие притензии?
играй как умеешь [/b]
Спасибо за разрешение, стараюсь.
В итоге что имеем стратегически - СПАРК, раздувающий пожар Европейской войны, чтобы пожарить на нем яичницу; и Испания, старательно поднимающая на единственного соседа остальных, спасать ее драгоценности (которым даже ничто не угрожает). И в то же время конунг пострадавшей команды признает, что все сделано было корректно (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6889&view=findpost&p=222073). Так о какой этической стороне идет речь? Вижу только политику.
Относительно технической части (прошу прощения у Викингов, что приходится поднимать эту тему) - у нашего соперника на данный момент военных тех побольше, чем у нас, да и ресурсов в начале не меньше было. То, что рабочего на границе не прикрывал сильный юнит - не вина нападающего. Не с ИИ играем.
Если есть еще вопросы по делу, давайте обсудим.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 13.12.2007, 13:07) 222128</div>
<div class='quotetop'>Цитата
нашел виноватого?
какие притензии?
играй как умеешь [/b]
Спасибо за разрешение, стараюсь. ...
[/b][/quote]
Не нагнетайте, господа хорошие, не нагнетайте. :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 13.12.2007, 21:51) 222117</div>
Ход Франция не завершала, - таймер истек естественным способом. Хотя я конечно еще проверю на месте, но вообще-то аплоудер не глючит в таких ситуациях.
[/b]
Я на самом деле честно тебя не понимаю.
ИМХО В таких моментах важно соблюдать дух правил, а не их букву.
Викинги нажали конец хода, а Франция нет. Когда колесница была подведена к границам?
после хода Викингов или до хода Викингов!?
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 13.12.2007, 21:53) 222118</div>
лучше в антанту вступайте!
и женевские конвенции подписывайте :bye:
[/b]
Англия так точно не будет использовать аналогичные трюки. :umnik:
Мы тут собрались не для того чтобы караулить каждые 24 часа двойной ход соперников.
А подписывать или нет это детали! Тут решают отношения, а не соглашения.
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 13.12.2007, 21:57) 222119</div>
Правилами запрещено завершать и сразу начинать ход? Правилами запрещено начинать войну НА ПЕРВОМ ходе, а не на втором. Если не так - прошу разъяснить. И причем тут дух момента? Или мы по каждому спорному вопросу будем искать дух момента?
[/b]
Ты не участвовал в предварительном обсуждении правил, а там по этому делу кучу страниц исписали. :(
Правила разрешают почти все.
Давайте играть по правилам, только не обижайтесь, что каждый сделал для себя соответствующие выводы. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 13:10) 222131</div>
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 13.12.2007, 21:51) 222117
Ход Франция не завершала, - таймер истек естественным способом. Хотя я конечно еще проверю на месте, но вообще-то аплоудер не глючит в таких ситуациях.
[/b]
Я на самом деле честно тебя не понимаю.
ИМХО В таких моментах важно соблюдать дух правил, а не их букву.
Викинги нажали конец хода, а Франция нет. Когда колесница была подведена к границам?
после хода Викингов или до хода Викингов!? ...
[/b][/quote]
Вот не надо тут про дух и букву. Давайте пробовать разрешать конфликтные ситуации правовыми способами, а не "по понятиям". Есть текст закона (Правил), в котором прописано всё, что должно быть прописано. Если что-то не прописано, то его туда можно дописать, так как процедура описана.
Нет такого понятия как Дух и Буква, - это текст, и только из него надо исходить. Понятия у всех разные, - текст у всех одинаковый. Если есть какие-то общие понятия, то их можно черпать из специально добавленного по этому поводу раздела номер 4, в котором кстати есть пункт 4.1.
По поводу того, что кто куда подвел, - это не имеет абсолютно никакого значения. Двигать можно что угодно когда угодно и куда угодно в течение хода. Тут никаких ограничений вообще нет и быть не может.
Опоздал к текущему обсуждению и вообще не участвовал в обсуждениях правил, так что не имею права осуждать, но:
Разве все это затеивалось не для того, чтобы у защитников было время на реакцию? Т.е. подвел войска и сказал: сейчас нападу (при объявлении войны, а не потом) - и подождать реакции, а не бить тут же в лоб...
Если смысл был не в этом, то зачем вообще что-то запрещать?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 22:10) 222131</div>
Давайте играть по правилам, только не обижайтесь, что каждый сделал для себя соответствующие выводы. :yes:
[/b]
Вот это правильные слова :yes:
beholder
13.12.2007, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 22:10) 222131</div>
Англия так точно не будет использовать аналогичные трюки. :umnik:
Мы тут собрались не для того чтобы караулить каждые 24 часа двойной ход соперников.
А подписывать или нет это детали! Тут решают отношения, а не соглашения.
[/b]
а они видимо для того чтобы караулить и дыры в правилах искать :umnik:
высиживали почти 24 часа, тьфу...
и не надо на испанию валить, ей тот жмак по барабану был.
викинги ентер давно нажали, а вам обязательно было последними нажать...
или следход первыми?
позвали б викингов и поговорили кто когда жмакает +-3 часа...
и всего делов, ведь именно от этого и пытались в правилах застраховаться...
от того что произошло... а то что написали коряво, ну так люди, ошибаются всего не предусмотришь...
[на]Dynamic
Если я строю колесо, но перед тем как его использовать, должен предупредить соседа, что ты убери всех своих рабочих, на защиту которых ты не тратился - какой смысл строить юниты? Давайте тогда "Всегда мир" опцию включим.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.12.2007, 13:17) 222134</div>
...
Разве все это затеивалось не для того, чтобы у защитников было время на реакцию? ...
[/b]
Самое интересное, что оно и было, - время на реакцию. :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 13.12.2007, 13:19) 222136</div>
... позвали б викингов и поговорили кто когда жмакает +-3 часа...
[/b]
В момент объявления войны обе команды вообще находились на сервере, - о чем тут говорить? Вот ты тоже тут мутишь воду. :umnik:
Тут, мне думается, у кого-то в голове путаница. Еще раз поясню, - ПБ это не ПБЕМ. Тем более с одновременным ходопроизводством. Это скорее рястянутый во времени МП. Ну, что тут можно не понять, - жанр другой. Иногда решает и скорость реакции, как оно собственно и должно быть. Иногда важно и подождать до конца хода, - тоже всякое применимо тут. Имеют право ждать, - что в этом не так? Это часть тактики-стратегии, зовите как хотите. Кому-то это не нравится, кому-то нравится. Это не важно. Важно, чтобы все соблюдали Правила и взаимное уважение в общении.
За несоблюдение Правил наказания прописаны. За несоблюдение нормативов общения наказания будут крайне жестокими. Валите все на администраторов. Но устраивать тут виртуальную рубку в остроумии, - типа кто кого язвительнее обгадит, - не будет позволено. :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 13.12.2007, 22:22) 222139</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.12.2007, 13:17) 222134
...
Разве все это затеивалось не для того, чтобы у защитников было время на реакцию? ...
[/b]
Самое интересное, что оно и было, - время на реакцию. :secret:
[/b][/quote]
30 сек? или 40?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
и не надо на испанию валить, ей тот жмак по барабану был.[/b]
Пустая трата общего времени, то есть?
Насчет времени на реакцию - вот мы и определили правилами, какой норматив времени отведен на реакцию. Можно и за 10 ходов обязать предупреждать.
Викинги допустили стратегический просчет, не подготовившись к защите, хотя информация у них была - в этом плане оправданий нет, я просто не понимаю тогда суть ограничений 2-го хода на будущее.
Чтобы не заехать первым ходом войны далее 2 клеток на территорию противника - минимизурует количество узлов обороны.
Как представитель команды викингов скажу - как бы обидно не было :nerves: , но виноваты мы сами, что уж тут говорить... Поздно спохватились :shy2:
И обвинять Францию не надо - у них была задумка - они её реализовали... Рискованная задумка :yes: , но интересная и оправдавшая себя.
Я вот до последнего момента не верил, что они коляску к нам тащат. Забить на рост ради одной коляски - я думал что это ни к чему хорошему привести не может, и поэтому не верил что они могли на такое решится... Ан не - решились и получили за это дивиденды :yes:
Про двойной ход - судья всегда прав :umnik: Если Франции было разрешено, так что тут говорить... Значит не было запрещённого двойного хода и всё тут.
Моё имхо на этот счет - хоть это и не походовка, но и это и не одновременные ходы - на то и стоит таймер. Поэтому двойной ход - всё-тика не честная штука :no: То что произошло - по любому двойной ход. На мой взгляд это было не честно... Но это на совести Франции.
Моё предложение - либо двойной ход полностью запретить либо полностью разрешить, чтоб не возникало таких неприятных моментов.
По поводу "если б рабочий не был захвачен то не было б уже викингов" - совсем не факт... рендома никто не отменял
<div class='quotetop'>Цитата</div>
30 сек? или 40?[/b]
вообще в симултане 8 сек. А тут точно не знаю :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.12.2007, 13:24) 222141</div>
30 сек? или 40?
[/b]
Минимум должно быть около 10 секунд "мертвой зоны" (до 15-20), плюс время на окончание хода сервером, которое зависит от стадии игры, наверное сейчас оно около 3-4 секунд, может до 5-7 с учетом скорости соединения, а на более поздних стадиях будет больше, - до 15-20 секунд.
Что там конкретно происходит на рабочих станциях игроков, это другой вопрос. Тут еще раз отсылаю к статье OT4E за деталями. Если есть какие-либо особенности ПБ, то там они рассмотрены не будут очевидно. Но по идее все должно быть без особых отличий.
При отключенных всех анимациях и всплывающих окнах практически никаких замедлений и задержек быть не должно. Графические нагрузки также желательно минимизировать.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 13.12.2007, 22:16) 222133</div>
Вот не надо тут про дух и букву. Давайте пробовать разрешать конфликтные ситуации правовыми способами, а не "по понятиям". Есть текст закона (Правил), в котором прописано всё, что должно быть прописано. Если что-то не прописано, то его туда можно дописать, так как процедура описана.
[/b]
Давай только не будем про правовые способы,
лучше игра без правил (в самомодерируемом режиме), чем наводить тень на плетень:
Дух правила: "Запрещается использование двойного хода, сопряженного с объявлением войны."
Буква правила: "То есть нельзя объявить войну, походить, завершив ход, а затем походить снова до того...".
Второе делает бессмысленным первое, отсылки на то что двойной ход можно сделать различными способами неуместны.
Отсутсвие пункта и его обсуждения не вводит никого ни в какое заблуждение :)
Сиди и каруль двойной ход. Или договаривайся с соседом играть по джентельменски. ТОЧКА
IL2T, устное предупреждение!
прошедший эпизод был санкционирован арбитром по запросу фр.команды ДО выполнения хода
потому - если есть желание изменить пункт правил - следуй п. 5.1. и организуй
<div class='quotetop'>Цитата</div>
5.1. ПРАВИЛА могут быть изменены в любой момент времени по решению ВСЕХ команд.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 13:56) 222170</div>
Давай только не будем про правовые способы ...[/b]
Вот не надо только со мной спорить. Не нравится что-то, - или меняйте Правила, или перестаете участвовать, господин хороший IL2T. Как организатор, думается мне, ты меня должен вполне понимать. А такого, что как тут все у вас ужасно, но я тут все равно поиграю, - это, пардон, называется другими неприличными словами.
Пока что я пришью Англии неспортивное поведение по пункту 4.1. ;) В явном виде причем.
Послано одновременно с Гостем.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 13.12.2007, 22:42) 222161</div>
[/b]
В обычной сетевой игре задержка - 8 секунд.
Достаточно в принципе свернутых всплывающих окон: "minimize pop-ups".
*akots
:sorry: Наверное был слишком эмоционален.
Я не спорю с решением арбитра :shy2:
Прошу уточнения:
Пункт 3.3 запрещает лишь ход атакующей стороны до того как команда жертва войдет на сервер
или в течении 18 часов после начала текущего хода при условии, что атакующий нажал Ентер?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 14:32) 222182</div>
:sorry:
[/b]
ОК, вопрос закрыт. Я тоже понимаю, что есть причины для проявления эмоций тут, если даже братья-организаторы не могут сдержаться. :secret:
Хочу заранее извиниться, но, поскольку очень много новых факторов появилось, нам потребуется длительное обсуждение дальнейшего пути развития. В связи с этим, поскольку уже поздно, мы сделаем свой ход ближе к окончанию таймера - просьба отнестись с пониманием и не ждать наших колесниц :)
Кот Бегемот
14.12.2007, 00:10
Хочу пояснить немного со стороны своей команды. Ситуация в принципе была ясна. Почти что всё было просчитано. Была одна мелкая (может и не совсем) ошибка в расчётах, но она оказалось не слишком существенна. Проблема в том, что технически реализовать у нас свои задумки не получилось. По нашей, в принципе, вине. Так что со своей стороны заявляю, что никаких претензий к французской команде в свете исполнения буквы и духа правил викинги не имеют.
Мои замечания касались лишь редакции текста правил, которая имеет в данном случае явную двусмысленность.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 14:32) 222182</div>
... Прошу уточнения:
Пункт 3.3 запрещает лишь ход атакующей стороны до того как команда жертва войдет на сервер
или в течении 18 часов после начала текущего хода при условии, что атакующий нажал Ентер?
[/b]
Постараюсь по мере возможности.
То, что пункт 3.3.1 запрещает в явном виде написано в пункте 3.3.1 Все остальные действия разрешены. То есть разрешено всё, что не запрещено.
Например, - перед концом хода 99 можно походить. Затем, после начала нового хода 100 можно объявить войну и снова походить. Нельзя объявить войну перед концом 99 хода до или после передвижения юнитов, а затем сразу после начала нового хода 100 походить еще раз до того, пока не произошло какое-либо из событий: 1) прошло 18 часов с объявлением войны; или 2) произошел заход на сервер той команды, которой была объявлена война.
Рекомендуемые действия описаны в соответствующем разделе Правил в разъяснении к пункту 3.3.1 и в пункте 3.3.2
В принципе, крайне желательно, чтобы все следовали рекомендованному порядку действий. Тогда претензий и нареканий будет меньше. Однако наказаний за нарушения рекомендуемого порядка действий не предусмотрено пока. Возможно, по решению команд, такие наказания будут введены.
Кот Бегемот
14.12.2007, 00:22
Всё-таки предлагаю внести изменения в п 3.3.1, исключив из него слова "использование двойного хода, сопряженного с объявлением войны. То есть нельзя".
----
Нет, не так.... Надо начинать пункт как-то так: "Запрещается использование двойного хода в следующей ситуации:".... И далее по тексту...
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.12.2007, 0:17) 222199</div>
То, что пункт 3.3.1 запрещает в явном виде написано в пункте 3.3.1 Все остальные действия разрешены. То есть разрешено всё, что не запрещено.
Например, - перед концом хода 99 можно походить. Затем, после начала нового хода 100 можно объявить войну и снова походить. Нельзя объявить войну перед концом 99 хода до или после передвижения юнитов, а затем сразу после начала нового хода 100 походить еще раз до того, пока не произошло какое-либо из событий: 1) прошло 18 часов с объявлением войны; или 2) произошел заход на сервер той команды, которой была объявлена война.
[/b]
Дополнительно
1) Конец хода это и нажатие кнопки "Передача хода" последним из участников и завершение хода по таймеру. Правильно?
2) Разрешено объявить войну в период отсчета таймера с 0:00 по 6:00 (так как реально таймер получается 26 часовой), а потом сделать ход на флажке и тут же начать новый ход.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 14.12.2007, 0:22) 222201</div>
Всё-таки предлагаю внести изменения в п 3.3.1, исключив из него слова "использование двойного хода, сопряженного с объявлением войны. То есть нельзя".
[/b]
Поддерживаю!
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.12.2007, 15:34) 222203</div>
Дополнительно
1) Конец хода это и нажатие кнопки "Передача хода" последним из участников и завершение хода по таймеру. Правильно?
2) Разрешено объявить войну в период отсчета таймера с 0:00 по 6:00 (так как реально таймер получается 26 часовой), а потом сделать ход на флажке и тут же начать новый ход.
[/b]
Неважно, каким способом, но важно, что наступил конец хода.
По второму пункту, - действия с конкретными показаниями таймера не связаны. Важно, чтобы произошли описанные события.
Вот интересно получается: Если планируешь на след. ход объявлять войну, то спать ложиться нельзя! А то вдруг все отдадут ход и ты не успеешь вовремя (до 6:00 объявить войну, а то можна не уложиться в 18 часов, а значит не "дозакончить ход" (то есть надо сразу ходить полностью).
И, наконец, прекрасный вариант. Команда A отходилась на первом часу таймера и нажала Энтер. Команда B делает ход, объявляет ей войну, ждет 18 часов. И имеет полное право на двойной ход(точнее начинается симултан), так как уже отходившая команда все равно ничего сделать не может.
Это если я правильно понял трактовку.
Будем получается дежурить периодически на таймере :bayan:
Весело-весело встретим Новый Год :biglol:
ForestGump82
14.12.2007, 01:12
думаю на Новый год будет объявленно временное перемирие
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 13.12.2007, 16:05) 222213</div>
... уже отходившая команда все равно ничего сделать не может.
... [/b]
Почему не может? Двигать все, что есть вполне можно и после окончания/нажатия своей красной кнопки. Опять повторяюсь, - всё точно так же, как в мультиплеере.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 13.12.2007, 16:05) 222213</div>
...
Будем получается дежурить периодически на таймере ...
[/b]
Если не лень, то дежурьте. На сервере трафик нелимитированный. ;)
А вот только что делать с p2p - непонятно.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 14.12.2007, 1:05) 222213</div>
Вот интересно получается: Если планируешь на след. ход объявлять войну, то спать ложиться нельзя! А то вдруг все отдадут ход и ты не успеешь вовремя (до 6:00 объявить войну, а то можна не уложиться в 18 часов, а значит не "дозакончить ход" (то есть надо сразу ходить полностью).
И, наконец, прекрасный вариант. Команда A отходилась на первом часу таймера и нажала Энтер.
[/b]
Именно поэтому я говорил за 12 часов. И ждать все 12 часов не обязательно, достаточно, чтобы команда приняла вызов и вошла в игру.
И при этом можно объявить и после, но только если таймер истечет новый ход не делать.
А вообще я теперь за то, чтобы все отменить.
Я предлагал еще в первой теме про питбос во время войны устанавливать виртуальную передачу хода между командами - первой ходит сторона напавшая. Об том кто когда ходит команды в состоянии сами договорится - сделать пару критичных ходов за несколько минут по очереди всегда можно, но если команда не может при этом присутствовать в означенный срок в сети, то горе ей.
Пункт про присутствие команды в сети довольно интересен: чел входит в игру и в ту же секунду получает в лоб от давно поджидавшего его соперника...
Вообще надо постараться масимально отойти от моментов типа среагировал не среагировал, всетаки не в коутерстрайк играем.
Просто надо выстраивать оборону и учитывать глубину проникновения территории = 2 клетки.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.12.2007, 1:17) 222234</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 13.12.2007, 16:05) 222213
...
Будем получается дежурить периодически на таймере ...
[/b]
Если не лень, то дежурьте. На сервере трафик нелимитированный. ;)
А вот только что делать с p2p - непонятно.
[/b][/quote]
Вот и меня это жутко беспокоит... засядем и будем сидеть... кто первый сел - тот ходит... остальные пробелят... похуже двойного хода... причем что интересно, подгадить можна очень случайно... скажем я сижу ожидая хода, дабы не попасть под раздачу Испании, а в это время Россия не может нормально среагировать на угрозу со стороны Турции... причем зная о ней, и желая зайти... (все действия и названия команд чисто умозрительные)...
Может ограничить пребывание неконектных товарисчей в последний час сроком скажем в 5 минут? Открыл - гялнул - походил... хотите караулить - садитесь на модем, завлекайте реальщиков в команду...
Что же касается двойного хода - так ИМХО запрещать не надо его вообще было... есть такая фишка - и хорошо, все +/- о ней знают... можно расписать засунуть в шапку темы, что б любой игрок мог открыть посмотреть и понять чем и как по нему могут стрельнуть...
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 14.12.2007, 11:19) 222292</div>
Может ограничить пребывание неконектных товарисчей в последний час сроком скажем в 5 минут? Открыл - гялнул - походил... хотите караулить - садитесь на модем, завлекайте реальщиков в команду...
[/b]
Мне кажется надо договариваться по хорошему между командами, вносить дополнительные пункты в правила здесь бессмыслено.
Есть технический способ наладить коннект, давайте его протестируем для вхождения двух игроков с кривых адресов да и дело с концом.
Кстати в Хамачи адрес остается уникальным в пределах нескольких подсетей. Так что несколько подсетей должны решить эту проблему в теории.
А что мешает просто назначить очередность хода? Паровозиком, так сказать. Тогда все вопросы отпадут сами собой, да и затягивать уже смысла не будет. Сама игра - уверен - пойдет намного активнее ...
получится еще одна ДEMO.. кому оно надо?? :)
а тут вон какие страсти творятся - считай, очень замедленный мультиплеер-симултан...
Мы сознательно отказались от походовки в самом начале.
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 14.12.2007, 11:43) 222303</div>
А что мешает просто назначить очередность хода? Паровозиком, так сказать. Тогда все вопросы отпадут сами собой, да и затягивать уже смысла не будет. Сама игра - уверен - пойдет намного активнее ...
[/b]
Играештся симултурн. Кому не нравится - айда на боковую. Еще сто почтовок, уверен, файловый сервер выдержит.
По поводу неконнектных юзеров, согласен, нужно сделать ограничения в конце таймера тем, у кого выявленные проблемы были или по крайней мере оставлять оперативные контакты, чтобы до них можно было достучаться.
Наполеона на остров Святой Елены!
:applau2:
Cпарк а кого ты из нас Наполеном обозвал?
Официально заявляю, что если мне оплатят ссылку на о.Святой елены, то готов быть Наполеном :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Cпарк а кого ты из нас Наполеном обозвал?[/b]
у вас там целая палата :D
Прошу прощения, не удержусь чтобы не прокомментировать.
Ни в коем случае не пытаюсь спорить с ООН или как-то оценивать действия Франции...
Но.
Самое печальное в этой истории, то что было использовано техническое несовершенство игры - момент переключения хода. Когда я предлагал не заморачиваться с пунктом про двойной ход - я искренне полагал что у собравшихся тут не настолько много времени и не настолько много энтузиазма, чтобы заниматься дежурствами в ожидании конца хода...
Очень жаль что я ошибся.
Дело в том что, на мой взгляд, это крайне геморройно, как заниматься этим самому, так и ожидать такого от соперника. Поэтому могу с полной уверенностью заявить, что команда Англии никогда не будет эксплуатировать момент окончания хода для получения какого-либо игрового преимущества. Думаю мне легко удастся договориться со своими партнерами о том, чтобы воообще воздержаться от производства ходов с минимальной паузой в ситуациях когда это как-то может повлиять на игровой процесс...
Вторым неприятным моментом является поднятый в связи с этим вопрос о блокировке одних игроков другими. Мне кажется по этому поводу должно быть принято какое-то решение.
Во-первых, что бы избежать, боже упаси, намеренных использований несовершенства своего соединения во вред противнику.
Во-вторых, нужно избежать ситуации коннектовых гонок, когда один игрок с плохим коннектом будет забивать место в игре, тем самым мешая нормально играть другим игрокам.
Думаю, что игроки должны понимать, что наличие плохого коннекта накладывает на них определенные обязательства - они не должны тратить на ход больше необходимого времени и не должны откладывать ход на последний момент.
Предлагаю, для начала, закрепить в законодательном порядке следующие меры:
1. Ограничить продолжительность хода начиная со второй половины хода и еще более ее ограничить при приближении окончания хода.
(Скажем - 1,5 часа начиная с 12 часов до конца хода, 1 час с 8го, 40 минут с 4го, 20мин со 2го).
2. Завести специальную тему, в которой можно оставить уведомление о блокировке. Человек которого заблокировали на вход в игру, может потребовать в такой теме выхода из игры блокирующего в определенный срок (скажем 15 минут).
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 14.12.2007, 14:19) 222332</div>
Наполеона на остров Святой Елены!
[/b]
Э-э-э ... обозначте на карте пожалуйста :))
ЗЫ: Елена - это хорошо, скучать не придется ...
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 14.12.2007, 15:24) 222355</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 14.12.2007, 14:19) 222332
Наполеона на остров Святой Елены!
[/b]
Э-э-э ... обозначте на карте пожалуйста :))
ЗЫ: Елена - это хорошо, скучать не придется ...
[/b][/quote]
А он тебе в личке Елену там гарантировал? :shy2:
А поделу, помоему у Вокса дельное предложение, и думаю команды между собой могут сами договорится. Честно никто из нас раньше не играл в симулант - было очень интересно, очень хотелось посмотреть как это.
не тупим... :yes: Елена - СВЯТАЯ. скучать действительно не придецца, только В ДРУГОМ СМЫСЛЕ :D посты, умерщвление плоти, смирение гордыни и все-такое...
че сегодня опять триллер концеходовой?! :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
сегодня опять триллер концеходовой[/b]
Ага. Фсем бояццо (особенно Англии) :D
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ага. Фсем бояццо (особенно Англии) biggrin.gif[/b]
нам седня некогда бояццо... у нас сеня пьянка
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 14.12.2007, 15:46) 222368</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ага. Фсем бояццо (особенно Англии) biggrin.gif[/b]
нам седня некогда бояццо... у нас сеня пьянка
[/b][/quote]
Надеюсь не до НГ :)
ЗЫ: очнулся утром мужик, подходит к зеркалу, смотрит - весь опухший, фингал под глазом. И говорит:
- :censored:, и зачем я три дня назад 50 грамм для аппетита выпил ...
//отредактировал akots
///Просьба пользоваться смайликом :censored:
Интересно здесь как в сетке? Если бы раб был на автомате, то убежал бы? Когда в сетке играешь и кто то может раба захватить, то ставишь его на автомат и он мигом в город забегает.
Даже если нет войны? Это хороший саботаж - рабов пугать :)
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 14.12.2007, 15:52) 222387</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 14.12.2007, 15:46) 222368
<div class='quotetop'>Цитата
Ага. Фсем бояццо (особенно Англии) biggrin.gif[/b]
нам седня некогда бояццо... у нас сеня пьянка
[/b][/quote]
Надеюсь не до НГ :)
[/b][/quote]
Нет конечно... какой НГ... минимум до 20 января... :yes:
Может походите, а? Чего вы еще не знаете?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Даже если нет войны? Это хороший саботаж - рабов пугать[/b]
Хм. Даже я имел представление о вашей коляске. Я вот что имел в виду. Сделал ход рабом в конце хода и поставил на авто. Сл. ход. Нет войны. Снял автомат. Походил рабом. Поставил автомат. А вот, если кто то войну обьявит он автоматом убежит или нет? Вообще автоматические действия когда происходят? В начале, в конце хода? Или в междуходье?
Что касается захвата раба таким методом это конечно не красиво, но это тактика игры. Города сносить тоже некрасиво, но мы то их сносить будем. Но я такие действия не поддерживаю. Даже у компов не ворую рабов. И так жалко.
И к коляскам французским и к их выражениям типа к вам прийдём. Кто к нам на коляске прийдёт, тот от коляски точно не подохнет.
Мы Колясок не боимся, у нас дрессированные Медведи.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы Колясок не боимся, у нас дрессированные Медведи.[/b]
Они аватар поменяли :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Может походите, а? Чего вы еще не знаете?[/b]
Тупим, блин. :( Сейчас.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Походил рабом. А вот, если кто то войну обьявит он автоматом убежит или нет?[/b]
Если это делать ходом-атакой на раба - не думаю ;)
Зашел - соединился с Гиви- получил от него привет и через 20сек меня шваркнуло из игры - коннектион лост - первый раз до этого такого небыло, интернет попрежнему пашет ОК
В бтс автомат какой-то кривой стал, короче лучше не пользуйтесь, убежать не поможет.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 14.12.2007, 18:08) 222409</div>
Англичане может сходите?
[/b]
Совсем уже приперло? :whistle:
А ну да, приперло! Поздравляю! :win:
ForestGump82
14.12.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.12.2007, 16:33) 222401</div>
Мы Колясок не боимся, у нас дрессированные Медведи.
[/b]
надо было в Росию УЮ добавить - Боевой Медвед :D
Только что подконнектился к Уникуму, а когда он вышел меня тоже выикинуло "Соединение с ПитБосс потеряно". Теперь не могу подконнектится.
зы. может его тоже выкинуло, не знаю...
зыы. хотя возможно у меня инет глючит...
ForestGump82
14.12.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 14.12.2007, 17:47) 222415</div>
Только что подконнектился к Уникуму, а когда он вышел меня тоже выикинуло "Соединение с ПитБосс потеряно". Теперь не могу подконнектится.
зы. может его тоже выкинуло, не знаю...
зыы. хотя возможно у меня инет глючит...
[/b]
наверно он вышел через меню?
Нет вначеле вышло, что конект с тобой прервался, но я был в игре. Я вышел специально, что бы ты зайти смог.
Подконнектился снова.
За секунду перед тем как выкинуло я сделал ход юнитом, и я уверен, что он двинулся!!! Сейчас зашел он по-прежнему на месте!!!
зы. вроде трезвый :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
наверно он вышел через меню?[/b]
По другому и не выхожу никогда и не выходил.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 14.12.2007, 18:13) 222411</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 14.12.2007, 18:08) 222409
Англичане может сходите?
[/b]
Совсем уже приперло? :whistle:
А ну да, приперло! Поздравляю! :win:
[/b][/quote]
Было бы с чем. :secret:
Это так мелочи. :harhar:
Обормот у нас немного кривенький. :D Не пускает меня :)
А вообще мы принимаем поздравляения! Вся Россия сегодня гуляет. Это вам не мелочь по карманам тырить (с)
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 14.12.2007, 6:24) 222354</div>
...
Предлагаю, для начала, закрепить в законодательном порядке следующие меры:
1. Ограничить продолжительность хода начиная со второй половины хода и еще более ее ограничить при приближении окончания хода.
(Скажем - 1,5 часа начиная с 12 часов до конца хода, 1 час с 8го, 40 минут с 4го, 20мин со 2го).
2. Завести специальную тему, в которой можно оставить уведомление о блокировке. Человек которого заблокировали на вход в игру, может потребовать в такой теме выхода из игры блокирующего в определенный срок (скажем 15 минут).
[/b]
По первому пункту, - а кто это будет соблюдать? В законодательном порядке все-таки, мне кажется, будет неправально, - случаи бывают разные. Можно вообще отключить вход без внешнего IP, - выставить ФВ и она будет посылать куда подальше. ;) Но это будет чистой воды дискриминация. Пока что стоит полный доступ для БТС, но можно действовать портами. Благо логи есть, и известно какие именно порты на каком этапе задействованы.
Еще, мне все-таки опять же кажется, что если похимичить с ФВ, то все должны соединяться без проблем. Проще всего глючные ФВ просто отрубить на время соединения. Это должно решать большую часть проблем.
По второмй пункту, - есть CivStats, есть ася, - вот если кто-то сидит в CivStats, но нет его в асе или он не отвечает там на вызов, - это другое дело. Особенно при неоднократных повторениях.
ForestGump82
14.12.2007, 19:16
а чё гуляет то? что там у вас произошло?
Кот Бегемот
14.12.2007, 19:41
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 14.12.2007, 19:16) 222425</div>
а чё гуляет то? что там у вас произошло?
[/b]
В китайцев они заделались.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а чё гуляет то? что там у вас произошло?[/b]
а ты зайди да посмотри :blabla:
Gromozeka
14.12.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 14.12.2007, 22:16) 222425</div>
а чё гуляет то? что там у вас произошло?
[/b]
Для тех кто не в курсе - в России два праздника НГ :bye: и пятница :huh1:
//Упс кажись в пятницу Стоун постоили
<div class='quotetop'>Цитата</div>
//Упс кажись в пятницу Стоун постоили[/b]
с какого перепугу Стоун то?
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.12.2007, 18:16) 222424</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 14.12.2007, 6:24) 222354
...
Предлагаю, для начала, закрепить в законодательном порядке следующие меры:
1. Ограничить продолжительность хода начиная со второй половины хода и еще более ее ограничить при приближении окончания хода.
(Скажем - 1,5 часа начиная с 12 часов до конца хода, 1 час с 8го, 40 минут с 4го, 20мин со 2го).
2. Завести специальную тему, в которой можно оставить уведомление о блокировке. Человек которого заблокировали на вход в игру, может потребовать в такой теме выхода из игры блокирующего в определенный срок (скажем 15 минут).
[/b]
По первому пункту, - а кто это будет соблюдать? В законодательном порядке все-таки, мне кажется, будет неправально, - случаи бывают разные. Можно вообще отключить вход без внешнего IP, - выставить ФВ и она будет посылать куда подальше. ;) Но это будет чистой воды дискриминация. Пока что стоит полный доступ для БТС, но можно действовать портами. Благо логи есть, и известно какие именно порты на каком этапе задействованы.
Еще, мне все-таки опять же кажется, что если похимичить с ФВ, то все должны соединяться без проблем. Проще всего глючные ФВ просто отрубить на время соединения. Это должно решать большую часть проблем.
[/b][/quote]
А почему собственно не соблюдать? Что в этом такого сложного. А конфликт можно по логам разбирать...
Конечно же я против дискриминации - поэтому я предлагаю ограничения такого рода для всех, независимо от качества коннекта...
А про разные случае - какие же случаи могут помешать за час сделать ход?
Не все решается пользовательскими ФВ. Многое зависит от провайдера и такие ситуации никак не победить.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По второмй пункту, - есть CivStats, есть ася, - вот если кто-то сидит в CivStats, но нет его в асе или он не отвечает там на вызов, - это другое дело. Особенно при неоднократных повторениях.
[/b]
Это не совсем одно и тоже. Аська есть не у всех или не всегда работает... Да и потом так можно просто попросить кого-то выйти - не факт что тебя услышат и сделают.
Я же предлагаю легальный механизм принудительного освобождения места. Причем по теме форума легче разбираться чем по логам аськи.
Gromozeka
14.12.2007, 20:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>
с какого перепугу Стоун то?[/b]
Не обратил внимание на фразу
<div class='quotetop'>Цитата</div>
у нас дрессированные Медведи[/b]
:)
Кремлевскую стену они построили. :applau2: Теперь медведа в президенты выбирать будут.
ЗЫ: я вчера заходил, было 2 сообщения о коннекте с кем-то во время соединения, но зашел без проблем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кремлевскую стену они построили. Теперь медведа в президенты выбирать будут.ЗЫ: я вчера заходил, было 2 сообщения о коннекте с кем-то во время соединения, но зашел без проблем.[/b]Так сложно ентер нажать, если в игре был? Опять Французов ждать будем. Вроде начало только игры. Так будем до конца лета играть.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 14.12.2007, 20:53) 222457</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Кремлевскую стену они построили. Теперь медведа в президенты выбирать будут.ЗЫ: я вчера заходил, было 2 сообщения о коннекте с кем-то во время соединения, но зашел без проблем.[/b]Так сложно ентер нажать, если в игре был? Опять Французов ждать будем. Вроде начало только игры. Так будем до конца лета играть.
[/b][/quote]
Мне не разрешают, маненький еще говорят, можно тока глядеть :(
Долго был в игре и меня выкинуло. Вообще то сеть упала. Ссори, если что.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне не разрешают, маненький еще говорят, можно тока глядеть [/b]
человек в железной маске. :)
кстати, глюк :D
Стену построил Уникум, потому видит ее только он. Другие участники команды когда заходят модельку Стены не наблюдают...
Придется Россию нюками закидывать :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Своровали...[/b]
нет... патамушта она сикретная....
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Придется Россию нюками закидывать [/b]
мы в лесу спрячемся...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 14.12.2007, 21:14) 222467</div>
Стену построил Уникум, потому видит ее только он. Другие участники команды когда заходят модельку Стены не наблюдают...
[/b]Да у остальных её нету. :shock: Только по моему скрину видят, что она есть. :w00t: Стенка только у меня. :win: Подходите к первой в мире стене. :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 14.12.2007, 21:31) 222474</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 14.12.2007, 21:14) 222467
Стену построил Уникум, потому видит ее только он. Другие участники команды когда заходят модельку Стены не наблюдают...
[/b]Да у остальных её нету. :shock: Только по моему скрину видят, что она есть. :w00t: Стенка только у меня. :win: Подходите к первой в мире стене. :biglol:
[/b][/quote]
Да мы вам верим :) Главное вы из-за нее не вылазьте, а если че - мы ее из космоса увидим ;)
<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 14.12.2007, 21:35) 222476</div>
Да мы вам верим :) Главное вы из-за нее не вылазьте, а если че - мы ее из космоса увидим ;)
[/b]
Из космоса не видно:nono: <div class='quotetop'>Цитата</div>
патамушта она сикретная....[/b].
Видно только из моего кабинета. В качестве пленного можешь посмотреть. :whistle:
У нас тоже прибыли. Сожалею, товарищи Викинги. Я сильно зауважал КБ за характер, но такое преимущество упускать нельзя.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 14.12.2007, 21:47) 222480</div>
<div class='quotetop'>Цитата
патамушта она сикретная....[/b] Видно только из моего кабинета. В качестве пленного можешь посмотреть. :whistle:
[/b][/quote]
Спарк - пленный Уникума? Ну и нравы у вас в Московии...
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 14.12.2007, 21:54) 222484</div>
У нас тоже прибыли. Сожалею, товарищи Викинги. Я сильно зауважал КБ за характер, но такое преимущество упускать нельзя.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 14.12.2007, 21:47) 222480
<div class='quotetop'>Цитата
патамушта она сикретная....[/b] Видно только из моего кабинета. В качестве пленного можешь посмотреть. :whistle:
[/b][/quote]
Спарк - пленный Уникума? Ну и нравы у вас в Московии...
[/b][/quote]
Под ником Уникума скрывается сам товарисч Берия :secret: он теперь еще и за стеной один скрылся, от товарисчей ...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Соткана ткань
большая, как туча,
чтоб возвестить
войнам гибель.
Окропим ее кровью,
накрепко ткань
стальную от копий
кровавым утком
битвы свирепой
ткасть мы должны.
Страшно теперь
оглянуться: смотри!
По небу мчаться
багровые тучи;
воинов кровь
огласила воздух,-
только валькириям
это воспеть!
Спели мы славно
о конунге юном;
слава поющим!
Слышавший нас
песню запомнит,
людям расскажет
о том, что слышал
от жен копьеносных!
Мечи обнажив,
на диких конях,
не знающих седел,
прочь мы умчимся...
Из эдды "Песнь валькирий"[/b]
Этот человек - Я! Я! (с=Карабас Барабас и Динамик)
ForestGump82
14.12.2007, 22:54
а что теперя с членами этой команды будет? они могут в другую входить?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спарк - пленный Уникума? Ну и нравы у вас в Московии...[/b]
Богатое воображение у тебя однако. Своих мы в плен не берём.
Зачем же ты так Спарку на его пост ответил? ;)
Это не на его. Это Киксу, а пост Спарка, как продолжение моей мысли, почему её из космоса не видно. :secret: Видать я точку не там поставил. Перенёс. :whistle:
Как вот теперь не поверить в поговорку про женщину на корабле :D Я ведь провидцем оказался, что "викинги долго не протянут".
Ну что, теперь у нас Хранцузы самые модные, два вкусных города... Мочи, так сказать, Наполеонов. :)
Самые модные русские - у них стена имеется, а у нас пар хибар продуваемых ветром
Gromozeka
15.12.2007, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.12.2007, 16:16) 222560</div>
Самые модные русские - у них стена имеется, а у нас пар хибар продуваемых ветром
[/b]
Кому-то черную метку послали или опять чего ждем? Скажите уж что в течении 15 часов делать нечего пока ход естественно не закончится или пусть караулят ваше нападение :bye:
Сегодня сходим. Так как мы являемся пупом ... э-э центром вселенной, соответственно и наши решения будут судьбоносные ...
У нас что-то какие-то решающие ходы поперли, вот и ждем начальства. Если лехи не будет, то я схожу перед таймером.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У нас что-то какие-то решающие ходы поперли, вот и ждем начальства. Если лехи не будет, то я схожу перед таймером.[/b]решаете на кого дальше нападать? :D
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 15.12.2007, 14:38) 222580</div>
<div class='quotetop'>Цитата
У нас что-то какие-то решающие ходы поперли, вот и ждем начальства. Если лехи не будет, то я схожу перед таймером.[/b]решаете на кого дальше нападать? :D
[/b][/quote]
Монголы на лягушках :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
решаете на кого дальше нападать? [/b]
скажу по секрету они решают... нет не скажу... не все-таки скажу. Они считают ходы до России :secret:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а у нас пар хибар продуваемых ветром[/b]
а вот это я бы сказал сильное преувеличение. :nono:
Вернулся, ход сделал. Вилькоммен.
тааак.... у Штурмовика тоже какая-то кривизна :)
Дело было вечером, делать было нечего...
Ветер иициировал тесты соединения в Питбоссе!
Участвовали он, я, Егорчик и ЛехаД.
1. Егорчик пускает к себе всех. Ветер и Ил2Т никого к себе не пускают.
2. Порядок Егорчик - Ил2Т работает. Но больше никого не пускает.
3. Порядок Егорчик - Ветер - ЛехаД работает, но я зайти не могу.
4. Порядок Егорчик - ЛехаД - Ветер не работает! :shock:
Относительно порядка ЛехаД - Ветер было замечено, что он в какой-то момент срабатывает!
Мы с Ветром попробовали использовать Хамачи и не смогли добиться соединения. Видимо цива не может использовать второй сетевой интерфейс для связи peer-to-peer в таком случае!
Хамачи не помогает исправить ситуацию!!! :(
Проблемы коннекта могут серьезно попортить жизнь всем во время военных действий. :umnik:
Что значит не пускаю :) Ко мне вначале Егорчик подконнектился, потом Лексад (все можно на цивстате) посмотреть, потом я пару раз вышел-зашел. А вот после того как ЛехаД вышел-зашел, я к нему уже не коннектиля...
Когда Ветер в онлайне я даже не пытаюсь зайти.
Судя по отзывам, ко мне тоже не всякий подкдючается... :(
А что так? вроде подключался я помню, правда долго.
Могу показаться занудным и упрямым, но как там у народа, который принимал участие в тестирование, дела с установками ФВ?
Я пытался что-то понять из лога, но ничего толком понять не возможно, кроме того, что уже ИЛом изложено. Соединение с ПБ игроков идет чисто через 2056, так что сервер тут ни при чем.
кстати, к ЛехаДу я сейчас легко подключился...
egorchik2006
15.12.2007, 22:34
Да, я сегодня к Ветру легко подключился (приятно удивился, а то думал придется позже заходить..) :yes:
Во и Динамик ко мне и Лехе зашел.
Заходите все кто могет :) Кроме Ила :secret: :biglol:
egorchik2006
15.12.2007, 22:40
С Ветром и Лексадом соединился. с Динамиком не смог... :biglol:
А кто именно не пускает пишет?
Например такой-то пропустил, а следующий нет. Или сразу такой-то не пускает. Хотя у меня есть версия, что все это еще и от связи в конкретный момент времени зависит.
Можно "выгнать" Динамика, пустить Егорчика, а потом Динамика, посмотреть что будет :) Хотя если честно, это все может быть лишнее.
Я к Лехаду во Францию не могу зайти :biglol:, хотя пиртопир устанавливается.
Вроде у меня пока один раз были проблемы с Гиви
Кстати Лех а можно младшему командному составу ознакомится с обстановкой в игре :pray:
Originally posted by Bemep
А кто именно не пускает пишет?
Например такой-то пропустил, а следующий нет. Или сразу такой-то не пускает. Хотя у меня есть версия, что все это еще и от связи в конкретный момент времени зависит.
С тобой как раз и не соединяется.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 15.12.2007, 22:31) 222642</div>
Могу показаться занудным и упрямым, но как там у народа, который принимал участие в тестирование, дела с установками ФВ?
[/b]
Я записал лог, отключив предварительно фаерволл.
Пробую его анализировать.
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 15.12.2007, 13:39) 222648</div>
Меня не пускает.
[/b]
И что пишет при этом?
Originally posted by akots
И что пишет при этом?
Писало что не может установить соединение с Ветром.
Сейчас попробовал еще раз войти, вроде как соединился с Кайзером, но после этого все вообще повисло.
Я не вошел, это только видимость, причем виснет связь не на пир ту пир, а на загрузке данных.
Причем, каждый раз падает не только связь с игрой, но и весь инет, лечится только перезагрузкой компа.
Фаервол у меня по жизни выключен.
Вот, что получается у меня (что к Ветру, что к Лексаду):
[attachmentid=3357]
Состоялся коннект к серверу зеленая строка.
Четыре красных строчки коннекта к Егорчику (почему то!).
Послан запрос Ветру и на локальный сервер.
Проглядел журнал и не увидел ни одного входящего пакета с адреса Ветра!
Я видел что подключается обормот, потом пропал, я пока висю, кто нибудь может ко мне подключиться?
Я сейчас тоже завис на передаче данных, после соединения с Кайзером и Динамиком. Причем в прошлый раз сработала конопка "back", а сейчас похоже совсем повис.
PS Нет, вроде все-таки удалось культурно выйти.
Пробуем сейчас. Вот с Егорчиком нет проблем никаких.
с Егорчиком коннект с Илом нет :)
а Кайзер интересно как вышел? культурно или через ресет...
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 15.12.2007, 14:08) 222665</div>
Вот, что получается у меня (что к Ветру, что к Лексаду):
[attachmentid=3357]
Состоялся коннект к серверу зеленая строка.
Четыре красных строчки коннекта к Егорчику (почему то!).
Послан запрос Ветру и на локальный сервер.
Проглядел журнал и не увидел ни одного входящего пакета с адреса Ветра!
[/b]
У него наверное TC только открыто 2056, а UDP не открыто 2056. Но почему у тебя идет p2p через 27091? Или оно так показывает дефективно? Вообще-то p2p должно идти тоже через TC, но я не знаю, так как у меня на Висте идет через TC.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 15.12.2007, 14:13) 222671</div>
с Егорчиком коннект с Илом нет :)
[/b]
ФВ есть? И напиши мне, какой IP у тебя комп показвается в установках сети. У тебя похоже что-то где-то перепутано.
egorchik2006
15.12.2007, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 15.12.2007, 20:11) 222668</div>
Пробуем сейчас. Вот с Егорчиком нет проблем никаких.
[/b]
Со мной может проблем и нет, но у меня есть - я в игру не зашел :no: , зависло в конце загрузки... Пока так и вишу...
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 15.12.2007, 14:13) 222671</div>
а Кайзер интересно как вышел? культурно или через ресет...
[/b]
Кто-то точно вышел через Reset, так как сервер "потёк".
Не могу подключиться к ИЛу
Вот я соединился и с ЕГорчиком, и с ИЛом, вроде все нормально.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 15.12.2007, 14:16) 222676</div>
Не могу подключиться к ИЛу
[/b]
Открой в ФВ порты туда-сюда на UDP тоже. И можно дать полный доступ для БТС. ;)
egorchik2006
15.12.2007, 23:18
Все-таки зашел...
Меня швырнуло из игры прям в главное меню - коннект лост. Инет пашет нормально. Я как кто-то начинает подключаться сворачиваю игру и занимаюсь другим делом, может дело в этом, свернутая она как-то по другому работает?
<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 15.12.2007, 14:16) 222674</div>
Со мной может проблем и нет, но у меня есть - я в игру не зашел :no: , зависло в конце загрузки... Пока так и вишу...
[/b]
Твой трафик где-то потерялся. :shy2:
Мне еще и телефон приходится перезапускать... что-то БтС глубоко копает...
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.12.2007, 14:18) 222680</div>
Меня швырнуло из игры прям в главное меню - коннект лост. Инет пашет нормально. Я как кто-то начинает подключаться сворачиваю игру и занимаюсь другим делом, может дело в этом, свернутая она как-то по другому работает?
[/b]
Так и должно быть, по идее. Насчет свернутой, - не знаю.
зашел соединился с егорчиком и илом почти мгновенно все ОК
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.12.2007, 14:22) 222685</div>
зашел соединился с егорчиком и илом почти мгновенно все ОК
[/b]
Егорчика уже нет. :secret:
Дайте походить... сами мы не местные...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Открой в ФВ порты туда-сюда на UDP тоже[/b]
У меня отключен. Может, правда, Нортон Антивир..
У меня тоже долго был висяк. Но потом окно игры открылось.
Отключил фаервол, не помогает. Теперь не соединился с Бихолдером.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Егорчика уже нет.[/b]
А мне писало что соединяется :shock: тем более по логу он вышел посже меня
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 15.12.2007, 14:28) 222691</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Открой в ФВ порты туда-сюда на UDP тоже[/b]
У меня отключен. Может, правда, Нортон Антивир..
[/b][/quote]
Проверь, действительно. Там можно кажется поставить так, чтобы он UDP игнорировал. И в ТС тоже можно бы дырку сделать. Только я не знаю как. Вообще Нортон, - штука злобная.
*Akots
А в настройках игры нигде не написано про протокол связи, поэтому UDP скорее всего по умолчанию включается.
Как он TCP должен выбрать?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.12.2007, 14:27) 222690</div>
Дайте походить... сами мы не местные...
[/b]
:biglol: Да все должно быть нормально. У тебя скорее что-то с виндами. ;) Если стоял какой-то злобный ФВ, например, Зон-Аларм, то эту пакость надо специально подтирать, там все сертификаты переписаны и не апдейтятся. Еще обязательно наличие SP2, так я понимаю, иначе тоже будут проблемы.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 15.12.2007, 14:33) 222698</div>
[на]Akots
А в настройках игры нигде не написано про протокол связи, поэтому UDP скорее всего по умолчанию включается.
[/b]
Так должно быть по идее, но что там кто блокирует, - это уже другой вопрос. Если заблокировать UDP, то даже если программе разрешен полный доступ, оно может ее в UDP не пускать, тем более на входящий трафик.
Вот с Обормотом тоже все нормально на вид.
Хм, у меня Винда Лицензионная и работает вообще удивительно стабильно - за 3 года ни разу не повисла. Финское качество... :)
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 15.12.2007, 14:33) 222698</div>
...
А в настройках игры нигде не написано про протокол связи, поэтому UDP скорее всего по умолчанию включается.
...
[/b]
У тебя кстати вообще весь трафик с БТС идет на UDP. По идее, так быть не должно. С сервером трафик должен идти по ТС 2056 строго. Там что-то твой лог где-то глючит или так у тебя вообще интернет всегда работает? То есть у провайдера открыт только ТС 80, а все остальное - как получится? Поэтому и записывает в UDP?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.12.2007, 14:40) 222701</div>
Хм, у меня Винда Лицензионная и работает вообще удивительно стабильно - за 3 года ни разу не повисла. Финское качество... :)
[/b]
А IE какой, - 6 и дальше что?
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 15.12.2007, 23:44) 222702</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.12.2007, 14:40) 222701
Хм, у меня Винда Лицензионная и работает вообще удивительно стабильно - за 3 года ни разу не повисла. Финское качество... :)
[/b]
А IE какой, - 6 и дальше что?
[/b][/quote]
Не знаю, не пользуюсь.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 15.12.2007, 23:44) 222702</div>
У тебя кстати вообще весь трафик с БТС идет на UDP. По идее, так быть не должно. С сервером трафик должен идти по ТС 2056 строго. Там что-то твой лог где-то глючит или так у тебя вообще интернет всегда работает? То есть у провайдера открыт только ТС 80, а все остальное - как получится? Поэтому и записывает в UDP?
[/b]
Лог не глючит :) Трафик через TCP есть.
А вот к провайдеру вопрос есть! Завтра попробую уточнить... :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.12.2007, 14:47) 222703</div>
Не знаю, не пользуюсь.
[/b]
Это ты так думаешь. Там установки безопасности важны. В свойствах обозревателя.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 15.12.2007, 14:44) 222702</div>
У тебя кстати вообще весь трафик с БТС идет на UDP. По идее, так быть не должно. ...
[/b]
Если еще внимательнее посмотреть в лог, то получается каша. То есть по возможности БТС отправляет трафик действительно на UDP, и только если явно не получается, то тогда видимо на TCP. Почему так, - совершенно непонятно. Это значит, что как раз, когда есть проблемы сетевого подключения, тогда глюки и начинаются. То есть надо смотреть настройки сети конкретно, и, вероятно, эмуляции сетевых протоколов через TCP/IP. А может быть это все неправильно, и на самом деле все не так. Потому что эмуляции-то работают, а вот соединиться удается не всегда.
Получается, что если кто-то без IP зашел, то к нему подсоединиться нельзя в определенных обстоятельствах, но он при этом подсоединиться может. То есть в таком случае не пропускается каким-то образом (через провайдера или скорее на машине конкретной) сигнал к инициализации p2p соединения. Однако если p2p был инициирован другой машиной, то все тогда нормально.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще Нортон, - штука злобная.[/b]
не правда. Нортон штука Нормальная. У меня стоит. СО мной ни у кого не было проблем. А вот меня не пускали Обормот и Ил. Сдается мне, то все проблемы или в настройках персонального файрволла, или у провайдера что-то криво настроено
У тебя есть IP. То есть перенаправления не требуется, вот оно и не глючит.
мама мыла раму
давайте уж сервер в хамачи цеплять
для того хамачи и писался чтобы глюки с приватными ip разруливать
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2007, 0:54) 222750</div>
мама мыла раму
давайте уж сервер в хамачи цеплять
для того хамачи и писался чтобы глюки с приватными ip разруливать
[/b]
Это не поможет, скорее всего, - если p2p нет, его и в хамачи нет, как показал эксперимент ИЛа, а сервер тут вообще ни при чем, так как он в p2p трафике воообще никак не участвует.
Uncle_Givi
16.12.2007, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это не поможет, скорее всего, - если p2p нет, его и в хамачи нет [/b]
А я думаю, что поможет при соблюдении двух условий:
1. В хамаши горит зеленый огонек.
2. Пользователи, имеющие между собой проблемы, находятся в одной сети.
если понадобится, то хамачи будет САМ прикидываться веб-сайтом, а клиент на проблемной машине будет сам опрашивать "сайт", т.е. хамачи проэмулирует p2p через свой сервер - для того он и писался
акотс, попробуй, поставь сервер в хамачи
я полагаю, p2p без сервера игры таки не обходится - кто-то же инициирует p2p и проводит оповещение адресов пирщиков
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 16.12.2007, 10:50) 222757</div>
Это не поможет, скорее всего, - если p2p нет, его и в хамачи нет, как показал эксперимент ИЛа, а сервер тут вообще ни при чем, так как он в p2p трафике воообще никак не участвует.
[/b]
В Хамачи то как раз p2p есть.
Но еще необходима связь с сервером, а цива не умеет похоже поддерживать связь одновременно по двум различным интерфейсам.
Попытатся подцепить Хамачи на сервер можно, хотя бы для эксперимента (понять через какие порты по дефолту идет соединение).
И возможно использовать такой режим в каких-то критических ситуациях в будущем!
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2007, 2:40) 222761</div>
...
акотс, попробуй, поставь сервер в хамачи
я полагаю, p2p без сервера игры таки не обходится - кто-то же инициирует p2p и проводит оповещение адресов пирщиков
[/b]
Вот ставить мне крайне не хочется. У меня для того и IP фиксированный, чтобы ничего не ставить. Если ставить хамачи, то фиксированный IP вообще не нужен получается. А сейчас оба компьютера весьма себя комфортабельно чувствуют в одной сети без NAT. Если хамачи ставить, то такая гармоничная и правильно работающая сетка будет фактически изничтожена. То есть зайти на ПБ без подключения к Х-сети будет невозможно, а подключаться с основной машины я не хочу и не буду.
Сервер, так я понимаю по логам, ничего сам не инициирует, он просто не пускает в игру, пока не будет p2p. Инициирует кто-то из самих p2p, при этом соединение зависит от того, кто именно инициирует, и в зависимости от этого p2p или работает, или нет. ФВ лог вообще никакого трафика не показывает до подключения p2p. Как такое может быть, - непонятно, но факт остается фактом.
Поставить я конечно могу попробовать, тут дело нехитрое. Вопросы еще такие, кто если пользовался активно:
1. Насколько серьезная проблема с доступами к локальным файлам и вообще ресурсам? Народу-то будет много, пароль можно конечно выбрать сильный, однако его нераспространение гарантировать никто не может. Прошу учесть, что предполагается не разовое, а круглосуточное использование на протяжении длительного времени. Плюс, без определенной открытости цива просто не будет работать.
2. Хорошо ли эта Х удаляется или придется опять винды переставлять в четвертый раз? Пока что сервер работает уже более 10 дней без перезагрузки и перезапуска ПБ, только сеть я включал-выключал пару раз, но это занимает несколько секунд, когда начинает идти шальной трафик какой-то непонятный.
3. Аналогичные проблемы были и в других ПБ. Я бы сказал, что от добра добра не ищут, так как все-таки, по большому счету, все и так работает. А тут может быть остановочка на пару дней запросто. Правда, я тогда заодно и вентилятор поменяю. :)
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 16.12.2007, 2:42) 222762</div>
...
Попытатся подцепить Хамачи на сервер можно, хотя бы для эксперимента (понять через какие порты по дефолту идет соединение).
...
[/b]
Как понять? Там есть лог человеческий встроенный? Или опять ковырять все подряд? У меня там лог уже 1.2 Мбайта.
Гость! давай вспомним про бритву Оккамма. Хамачи - ЕЩЕ один дополнительный геммор к уже имеющимся.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 16.12.2007, 12:06) 222767</div>
1. Насколько серьезная проблема с доступами к локальным файлам и вообще ресурсам? Народу-то будет много, пароль можно конечно выбрать сильный, однако его нераспространение гарантировать никто не может. Прошу учесть, что предполагается не разовое, а круглосуточное использование на протяжении длительного времени. Плюс, без определенной открытости цива просто не будет работать.
[/b]
Это дополнительный сетевой интерфейс. На существующую сеть никак не повлияет.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 16.12.2007, 12:06) 222767</div>
2. Хорошо ли эта Х удаляется или придется опять винды переставлять в четвертый раз? Пока что сервер работает уже более 10 дней без перезагрузки и перезапуска ПБ, только сеть я включал-выключал пару раз, но это занимает несколько секунд, когда начинает идти шальной трафик какой-то непонятный.
[/b]
Я удалял пару разу без всяких проблем. IP только хамачевый теряется, но это вроде не важно
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 16.12.2007, 12:06) 222767</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 16.12.2007, 2:42) 222762
...
[/b]
Как понять? Там есть лог человеческий встроенный? Или опять ковырять все подряд? У меня там лог уже 1.2 Мбайта.
[/b][/quote]
Без метода тыка не обойдешься. :) Но может коллективно найдем приемлемое решение.
Насколько я понимаю, если использовать разделенный заход в игру, то часть игроков могут заходить по прямому IP, а другая через Хамачи.
Всем у кого проблемы и кто решает повоевать одновременно делают это в Хамачи. :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot