Стратегия "Покроем мир ядерными взрывами" (G&K, мульти)
Добрый день, любители цив! Читал много интересных статей, стратегий (на вашем форуме и не только), но так и не нашел похожей стратегии развития. Изначально стратегия игралась на civ5 без аддона "Gods & Kings", но потом успешно переделана под него.
Решил поделится данной стратегией, которой очень часто побеждаю в мультиплеере. Обычно, победа сопровождается вопросами "Как так быстро и атомные бомбы?". На этот вопрос хочу ответить, дабы потом не описывать все в игровом чате, а давать ссылку на форум.
Как правило, в мультиплеере все играют на быстрой скорости и с 4-ым уровнем сложности (Князь). Поэтому я буду вести хронологию именно в этом скоростном режиме. Стратегия рассчитана на карту, где много суши и очень тесное взаимодействие с игроками (пангея, континенты, овал и т.п.).
Цель стратегии: Как можно быстрее развиться до атомных бомб и набрать большой производственный потенциал в городах (дабы потом эти бомбы быстро делать). Ну и закидать всех противников ими
Основная идея стратегии заключается в следующих связках:
1. Ранний Научный Колледж (далее - НК).
2. Генерация большого количестваВеликих Ученых (далее - ВУ).
3. Быстрое укреплениерелигии.
4. Сравнительно быстрый ростнаселения городов (причем без Висячих Садов).
Плюсы стратегии:
1. Стратегия безопасна в плане того, что кто-то уведет первым ранние чудеса света (потребуется только одно чудо - Собор святой Софии, и то можно без него обойтись).
2. Имеется защита от более-менее сильного раша.
Риски стратегии:
1. Все-таки можно умереть от раннего раша от цивилизаций типа Гуннов или Ирокезов.
2. Отсутствие урана на своей территории и территориях союзныхГородов-Государств (далее ГГ).
3. Кому-то таки понадобится быстро развиться до Богословия (например, Майя) и построить Собор святой Софии.
4. При достаточной доли невезения, можно получить большие минусы посчастью из-за отсутствия ресурсов роскоши рядом.
Я предпочитаю играть за Кельтов (так как не надо париться на счет строительства Святилищ, из-за наличия леса рядом). Поэтому описывать стратегию буду с поправкой на них. Если есть желание поделиться как другими цивилизациями сыграть по данной тактике, то описывайте здесь в комментариях - буду очень рад.
Реализация стратегии представлена по этапам ниже. Буду вести ее в разрезе изучаемых наук (ИН), строительства зданий и распределения жителей в городе(
СЗиРЖ), действий юнитов (
ДЮ), взятых общественных институтов (цивиков) (
ВЦ) и дополнительных комментариев (
ДК).
1-ый этап "Ранняя наука"
молотки на 1 ход, чтобы достроить Монумент и сразу начать строительство Амбара. Аналогичную вещь можно сделать и для Амбара-Библиотеки. Когда строим поселенца - всех жителей кидаем на
деньги (роста
еда от Лагеря), если все это разобрали или нет смысла - то какой-нибудь культ на
счастье.
2-ый этап "Расселение"
3-ый этап "Научный рост"
науки больше сотни, и как минимум 3 из 4 городов построили университеты.
4-ый этап "Продолжаем научно просвещаться"
5-ый этап "Прямиком к атомным бомбам"
счастьем.
.
6-ый этап "Начинаем украш(щ)ать землю радиацией"
очка передвижения, однако атаковать в этот ход он не сможет. На практике я делаю так - две ядерные бомбы в город-жертву, причем так, чтобы захватить окружающие город войска противника (с двух ударов - любые из них дохнут) . Чтобы посмотреть кто и где расположен у противника , не забудьте отключить в Меню->Настройки опцию "Быстрый бой в сетевой игре" - это можно и нужно сделать прямо во время партии, и перед запуском ядерных бомб, а после запуска - обратно включить для ускорения партии. После бомб - десант около города, который берется на следующий ход. Если на следующий ход - защита города все-таки большая, чтобы взять ее десантурой, то можно аккуратно, что не задеть своих, еще одну ядерную бомбу бахнуть. Итого: за 2 хода берется ЛЮБОЙ город.
Эпилог
В лучшем случае у меня получалось реализовать эту стратегию около 150 хода: то есть завершалось строительство проекта Манхеттен и ресурс урана был найден и улучшен.
В худшем - около 200. Так или иначе, даже если будет 200 ход, то не стоит переживать - ваши противники вряд ли дошли до ядерных бомб.
Спасибо за внимание! Комментарии,поправки и дополнения приветствуются
не пробовал действовать учеными не всеми сразу, а каждый ход. Описание очень невнятное, может быть наука, принесенная этим ученым, засчитывается при вычислении науки следующего, а третьего - суммируется с первыми двумя? Тогда по нарастающей получается огромная цифра...
Настоящие профи мультика умеют играть и с ГГ и без. Профессионализм не этим измеряется.Сообщение от Termitnik
По статье. В целом неплохо но не учтён один фактор. Партия заточена под среднестатистического противника. Игрок играющий агрессивно, с первых минут лезущий в драку и умеющий воевать разнесет оппонента с данной стратегией еще на уровне мечников или рыцарей. Проблема в том, что в данной стратегии указана игра от обороны, но при этом абсолютно игнорируются такие необходимые для защиты вещи как Стена, Химедзи, Кремль. Защищаясь от варваров автор получит масимум одного генерала (и то врядли), агрессивный игрок, развивая честь, строя казармы, давя другие ГГ и получая за это генералов встанет у границ автора армией и интересно что тогда он будет делать? При одинаковом составе армий автор вряд ли отобьется, просто потмоу что у него менее накачаные юниты.
Абсолютно согласен, сам доходил до ядерок, особо не заморачиваясь на ранние войны, но это хорошо, когда под боком не агрессор, часто, берут честь и успевают ее почти закрыть, профит для многочисленной армии огромный. Жертвой может стать уже второй город, не говоря уже о 3 и 4, особенно опасны нации, которые имеют ранние уникальные юниты: ирокезские "мечники" даже без железа, немецкие ландскнехты, римляне тоже опасны, китайские "арбалетчики", головная боль как правило заканчивается, если успел добежать до рыцарей, ката в город, пару защитников и кони рулят, но... второй город и столица сильно уязвимы, особенно в начале..., вот как с этим бороться?
Так никто и не спорит, что по данной стратегии можно проиграть из-за раннего раша - вопрос в цифрах. Если придет 10 мечников , а в защите только 1 пикенер - то беда. Это значит , что надо было ставить скаута у границ потенциального агрессора, постоянно мониторить силу армии в Демографии, а также поглядывать на Дипломатию, чтобы видеть эру (а значит и доступных юнитов) в которой сидит агрессор. Другое дело, если вовремя увидеть 2 мечников на территории потенциального агрессора и переключить все производство на оборону.
По поводу "При одинаковом составе армий автор вряд ли отобьется, просто потому что у него менее накачаные юниты" - не согласен, и вот почему:
1. Накаченным юнитам дольше набирать экспу для получения продвижения, чем не накаченным. Таким образом не накаченные юниты, успеют быстрее получить ап и сделать +50% НР (что в локальной не долгосрочной битве, намного лучше, чем всякие бонусы на открытой, не открытой местности).
2. Восстановление НР на своей территории у обороняющихся происходит гораздо быстрее, чем у атакующих.
3. Обороняющиеся юниты стоят укрепленные ("Fortify"), а это бонус, который перекроет бонус от генерала.
4. Наука по данной стратегии растет быстрее, а значит и более продвинутые юниты - станут доступны более быстро, нежели чем у противника с ранним рашем.
5. Наконец, лучник в городе с цивиком Олигархия (Традиция) - ужасно мощная штука.
Можно прибегнуть к математике*, и посчитать каков итоговый бонус у защищающихся и атакующих - но даже по моим грубым прикидкам - он явно будет больше у обороны. Поэтому при равных армиях - победит оборона.
* не буду фантазировать, чуть позже проверю все в игре и выложу результаты.
Если бы был хороший ответ на этот вопрос, то в циву играть стало бы не интересноЛично я пока склоняюсь к тому, что надо очень хорошо следить за потенциальными агрессорами и в случае подозрения на раш - резко строить армию. Плюс скауты могут совершенно неожиданно у агрессора убить улучшение с железом или поубивать рабочих. На счет немцев - до выхода аддона, я играл именно за них по такой стратегии , так как у них очень дешевые обороняющиеся юниты (45 молотков за пикенера вместо 90 - это чит), плюс они набирают юнитов для защиты с деревень варваров, и плюс (!) экономика сильно не проседает из-за большой армии. Таким образом можно сдержать ранний раш
Папуас:
Бороться с этим просто, во первых, надо грамотно расставлять города (лучше поставить город между скал или за рекой и докупить пару клеток до нужного ресурса), во-вторых, я знаю что 99% игроков на это кладут йух, но попробуйте в пограничном городе построить стены, в-третьих не стоит забивать на армию, лучшая защита - это нападение, когда соперник видит что вы ошиваетесь юнитами у его границ, он психологический напрягается, думая что игрет с наглым и агрессивным игроком (даже если вы чайник чайником). В качестве примера могу привести вчерашнюю свою игру, когда я копейщиком по границе монгола лазил, он стырил у меня рабочего, ну и увёл, подумал что я совсем ламер, выпрыгнул на меня топором, копьем и луком, погнал моего копейщика до моих границ (там буквально 4-5 клеток было) где я его и встретил луками, результат: у него -3 юнита, у меня копейщик с прокачкой.
Зачастую всегда получается так, что один город ближе к сопернику чем другой, логично что атаковать удобнее ближний город, вот его то и надо фортифицировать, но естественно не стоит забывать про разведку, есть психи которые черел леса и горы тянутся по 15 ходов в тыл чтобы в него ударить =). Если поселенцем с воли поставить второй город, то вполне можно успеть в нем построить стены (от 20 ходов строятся) еще до первой нормальной атаки. Ну и ХЛДМ правильно говорит - олигархия вещь полезная, особенно она стала сильной в сочетании с новыми лучниками - 2 залпа и нет отряда.
ХЛДМ:
Разведка - это понятно. Вопрос в другом, вне зависимости где ты это увидел (засек скаутом или подглядел в демографии) пока ты переключаешь производство с науки на оборону в своих городах, соперник продолжает развиваться как он и задумал. То есть катаклизм при резком смене приоритета наступает в твоей империи а не в его. Это же ты можешь неуспеть достроить какое-то чудо или здание, или просесть по экономике, если резко переключишся на армию\стены.
Ну и по пунктам:
1) во-первых ты никогда не угадаешь на какой стадии прокачки к тебе подойдет юнит, может он вот-вот получит новый ап и сам полечится, и что тогда? Это как покер, хрен угадаешь. Во-вторых, твой юнит, даже вылеченный в процессе боя, убьётся об хорошо укреплённого воина (например на лесистом холме за рекой) с прокачкой. То есть тут бессмысленно спорить потмоу что одинаковых ситуаций в данном положении не будет никогда. Просто имхо, прокачка важнее лечилки, раненого можно успеть отвести в тыл, а вот прокачать несколкьо раз излеченного - это надолго.
2) Ну это к гадалке не ходи =)
3) Насколько я помню фортификация дает +25% дефенса сразу, и дальше растет на 5% в ход до 50%. К тому же это складывается с ландшафтными бонусами. Ну, тут сам понимаешь, зависит от варваров, не так уж часто юниты стоят по 6 ходов укрепленные, иногда надо бегать разгребать лагеря вокруг. Потмоу что если этого не деать то варвары в конце концов перед самой битвой могут снести и твой рудник с железом, и тогда чао Буратино =) Ну и как показывает практика, не так уж этот бонус помогает. У лошадей вон -33% к атаке городов, и ничего, захватываются как милинькие даже через реку. Ну и обстрел твоих окопов арбами\пушками, никто не отменял, а уж с йоменами...
4) Почему наука должна быть быстрее? Ты же сам игнорируешь чудеса, в т.ч. которые дают ВЛов. Тот отрыв в науке котоырй ты накопишь будет переодически догоняться взрывом ученого, да и кто противнику мешает облепиться пашнями, садами, универами и клепать ВЛов (это никак не мешает гнать юнитов в диких количествах), но в отличии от тебя у него будут бонусные очки к учёным, потмоу что он таки строит чудеса.
5) Да, обороняться удобнее чем атаковать, тут спору нет, но и игрок котоырй полезет в атаку тоже не должен быть лаптем. Грамотный игрок зашлёт к тебе пару скаутов на убой, посмотрит какой у тебя ландшафт перед городом, какие юниты, сделает соответствующие прокачки и подберет армию. В атаке он будет прикрываться, например, юнитом-доктором, может быть рабом по флангу, атаковать издалека. Я тебя уверяю никто не полезет на твоих фортифицированых на лесистых холмах мечников с болота штука на штуку, а как только ты размораживаешь юнита, бонус от его укрепления снимется, остатется толкьо ландшафтный.
В целом, конечно, такая тактика реальна и имеет право на жизнь, но пока что лично для меня слишком много "но" и "а если". Я считаю что грамотная стратегия должна предусматреть все возможные случаи. Например, если ты реально знаешь что ведешь по науке и тебя вряд ли догонят, то может есть смысл прерватсья и уделить десяток-полтора ходов обороне? Построить стену, или замок.
Спасибо, что отписались. Кое-что, конечно, использую, некоторые вещи упускаю...Так, согласен, что переключение на юнитов, бывает очень мешает, у тебя уже Чудо, вот-вот, ну не бросать же... Рельеф, всегда использую, не вопрос если люкс на третьем радиусе, вот-только клетки 4 радиуса не покупаются, возможно попадание, но только из-за культурного роста города. Упускаю вот что: иногда не глубокая разведка (варвары досаждают), потом надо обращать внимание к какой категории нации сосед относится, сам всегда использую для атаки ранние уникальные юниты, соблазн, конечно, очень велик для любого...Тут, Griptor, прав, необходимо строить и стены до которых никогда руки не доходят (погоня за наукой). Сильно не только фортификация, но думаю, генерал в обороне менее полезен, чем цитадель, до генерала можно дотянуть и без чести. Добивает вот что, на мой взгляд. Стоит юнит в обороне, построился еще один, самый раз атаковать, а не тут-то было, из города он не атакует (не дай бог в городе останется), требуется вывести на свободную клетку, но..., блин, для атаки, клетка фланговая, вывел и застыл (даже конь)-корм для рыбок (вроде из города в старину не атаковали...), считаю это багом (должен атаковать из города и остаться на пустой соседней клетке, если не убил). Вобщем, дали тему, сегодня может быть специально, пару дуэлей сыграю с "агрессивными нациями", сам же никогда не выбираю, только случайный лидер, так интереснее, по-ходу с ориентироваться...
1) Люксы это хорошо, но надо четко оценивать реальность положения, и отделять его от своих желаний. Люкс можно поиметь и другим способом, например подружившись с ГГ, а вот хорошую стратегическую позицию не купить ни за какие деньги. Тянуть длинные дороги - тоже не вариант, для себя вообще считаю, что дальше 6-7 клеток город ставить - себе во вред, всегда предпочитаю ставить примерно за 5 клеток, и конечно же, так чтобы покрыть максимальное количество ресурсов. Но вообще, если не дотягиваюсь до люкса вторым городом, просто ставлю третий. Обычно возле столицы бывает пара тройка люксов, и их вполне хватает на 2 счастливых города.
2) Тут ситуация такая: стены - необязательное сооружение, это как бы опционально. Просто глубокая разведка (под границами врага) выявляет раннюю атаку, и если в демографии мы сильно ("сильно" в ранних веках - это примерно в 3 раза) "провисаем" по армии, а на границе врага явно какое-то шебуршение, построения боевых порядков - вот тут стоит задуматсья о стенах. Все что требует разведка - это потратить 1-3 хода на скаута, что, я считаю, выгоднее, чем потратить их на какой-нибудь амбар\библиотеку\монолит, которые за 3 лишних хода работы погоду не сделают, а от варваров можно отбиться и 1 луком. Если же глубокая разведка, в силу каких-либо обстоятельств (море\горная цепь\неудобная стоянка варваров) невозможна, тогда ориентируйтесь на демографию: примерно 7% грамотности - это открытая письменность (так можно сориентироваться успеешь\не успеешь библу построить), 12.000-16.000 очков армии, это примерно копейщик и пара луков (около 3х-4х юнитов, в счет так же попадают генералы и скауты).
3) Вообще, старайся не подпускать врага к себе так, чтобы некуда было из города выйти =) Но если все таки юнит обречен встать, сделай так, чтобы об него кто-нибудь убился. Выведи его на холм или за реку. К тому же всегда можно вывести стреляющий юнит за город на 1 ход, и отстреляться, позволив "новорожденному" перекантоваться в городе 1 ход.
Ну, это понятно, лучше быть богатым и здоровым
Опробовал вчера еще один момент, генерал в обороне - практически не нужный балласт, только строить цитадель, в 2-2.5 раза превышающая армия благополучно убилась об нее, кто не успел, того потом я уже добил...
Стены в городе - наверное, это все-таки хорошая идея. Я обычно предпочитаю стенам лишнего лучника, но, возможно, в пограничном городе - как раз лучше стены отстроить - эффект будет больше при защите.
По поводу "ошиваться у границ противника": на мой взгляд, это опасно, так как запросто может привести к гонке вооружения. Вот недавно была такая ситуация: мониторил силу армии соседа - выставил около границ армию (мол, чтобы он не сувался) - так он переключился на строительство юнитов. В итоге он строит армию - в демографии я вижу что у него больше очков по солдатам - я строю армию - и так далее.. Лучше сидеть у себя на территории и не высовываться, желательно еще так, чтобы в демографии быть не последним по силе армии, ну и на своих границах ставить пикенеров и т.п.
Ну в данной стратегии всего одно чудо, и то на него можно забить и с непрокаченной религией жить. Поэтому у меня как-то нет сильно дилеммы "достроить чудо или строить армию" - всегда приоритет на армию
Плюс этой стратегии еще в том, что достаточно быстро 4 города появляются. Соперник с ранним рашем хорошо если 2-ой город построит. А 4-ре города против 2-ух - это выйграш по молоткам, а значит и по количеству построенных юнитов.
Эта стратегия не выносит всех и всегда, она дает победы в большинстве сыгранных партий. Просто другую такую же по эффективности стратегию - я пока не знаю... Может вы знаете?
Ваши права
Ответить с цитированием
