<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 30.10.2010, 18:39) [snapback]361745[/snapback]</div>Именно - водные преграды, т.е. небольшие речки: при переправе через Днепр погибло много народу, а Волгу ИМХО вплавь и на подручных средствах попробуй - большинство потонет. И ведь это речь наверняка о десанте, т.е. налегке переплыть, захватить плацдарм и удерживать, пока на нормальных средствах не переправят уже артиллерию, технику и т.д.а мужики с топорами в ВОВ как раз делали плоты на которых форсировали водные преграды[/b]
А что говорить о фрсировании пролива, того же Ла-Манша? Британия потому и выстояла, что немцы, даже имея кучу флота, не смогли/не рискнули провести десантную операцию, а ну если б на плотах поплыли? а если б через Атлантику на плотах, как предлагают доблестные авторы Цив5?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так я и не говорю, чтоб крейсер гонять вместо транспорта. Но то, что довольно большой экипаж крейсера не может слезть и дать туземцам по рогам, или проверить хатку, или что нельзя крейсером спасти маленький недобитый юнит - бред.крейсера конечно в переброске войск участвовали но следует понимать что это отдельная боевая единица и она мало эффективна как транспорт (мало места для десанта)
[/b]
бред это то что ты рассматриваешь игры как симулятор реальности.
вообще один чел переплыл атлантический океан в ванне, означает ли это что при исследовании технологии "канализационная система" "маленькие недобитые юниты" должны иметь возможность уплыть из приморского города в ваннах? с небольшим штрафом к счастью жителей естественно...ну и и еще тысячью последствий необходимых для "соблюдения реализма".
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
А "ухудшенцев"-то уже больше, чем "улучшенцев".
Yorick
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 1:34) [snapback]361828[/snapback]</div>Долой транспортный флот, трансокеанские переходы следует осуществлять исключительно на ваннах!вообще один чел переплыл атлантический океан в ванне
[/b]
Представляю себе картину - по океану плывут крейсеры, линкоры, эсминцы... Но транспортные корабли запрещены Великим Сидом, и поэтому на некотором отдалении от боевых кораблей в ваннах плывут солдаты с автоматами, а еще дальше - танки и бронемашины на ваннах плывут
И вот, из "тумана войны" ловко выныривает пиратская галера, направляется к ванне с танком и топит ее (действительно, танкистам, сидя в ванне, тяжело отражать даже атаку вражеской галеры)
Смешно? Зато такая интерпретация морской переправы хорошо объясняет тот игровой факт, что плывущий по морю танк абсолютно беззащитен перед любым морским кораблем.
Кстати, не главный ли геймдизайнер пятерки был тем смельчаком, что пересек Атлантику в ванне?
клиника
плавание в ваннах это как раз то к чему придут реалциверы если выделить им тему на обсуждение и оставить их там одних на месяц
а что, сначала транспорты, потом крейсера, потом баркасы, паромы, байдарки, надувные круги и т.п. все эти замечательные плавсредства должны присутствовать в игре и быть использованы, иначе реализьма не будет.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 8:51) [snapback]361838[/snapback]</div>"Плавание в ваннах" - это то, к чему уже пришли разработчики пятеркиплавание в ваннах это как раз то к чему придут реалциверы если выделить им тему на обсуждение и оставить их там одних на месяц
[/b]
И действительно, как ты объяснишь тот игровой факт, что плывущий по морю танк полностью беззащитен перед вражеской галерой"
Я, конечно, не говорю о том, что игрок в Глобальную Стратегию должен задумываться о таких деталях как количество гвоздей на подковах лошади, например. Не надо в игре множества мелких деталей.
Реализм в игре должен быть Глобальным. Не должно быть в игре множества мелких деталей, но все игровые моменты должны иметь логическое объяснение на основе реальной жизни.
Чтобы не было в игре необъяснимых элементов с точки зрения науки, иными словами, не хотелось бы видеть в Циве "магию и колдовство".
Хотя, кстати, если привлечь в игру магию и колдовство, многие вещи станут объяснимыми. Например, это легко объясняет победу одинокого копьеносца над несколькими танковыми армиями:
"Наступление полчищ вражеских танков ничуть не смутило одинокого копьеносца. Он спокойно стоял посреди широкой равнины у небольшого костерка и неспешно сплетал очень древнее и очень мощное заклинание. Он никуда не спешил - это пусть танкисты торопятся и бьются за право первым уничтожить одинокого копьеносца. Но вот, наконец, заклинание было сплетено. Танки к тому времени подошли уже достаточно близко, и копьеносец воздел к небу руки и прокричал древние слова заклинания, приводящие в действие Могучие Древние Силы и ударил по костру концом своего копья. Тотчас все танки рассыпались мелким прахом, и налетевший ветер унес этот прах прочь, и вскоре уже ничего не напоминало о том, что совсем недавно здесь на одинокого копьеносца наступали 1000 вражеских танков..."
у тебя какое-то странное восприятие действительности. танки должны стрелять с транспорта? или что? в каком воспаленном мозгу могла зародиться эта идея? и этот человек еще говорит о реализме
касательно "реалистичности" уже мусолили, отмотай пару страниц назад.
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 31.10.2010, 10:52) [snapback]361847[/snapback]</div>в цив 5 такого нет, рандом сильно снизили.победу копьеносца ...
[/b]
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 30.10.2010, 21:43) [snapback]361774[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 30.10.2010, 18:39) [snapback]361745[/snapback]Именно - водные преграды, т.е. небольшие речки: при переправе через Днепр погибло много народу, а Волгу ИМХО вплавь и на подручных средствах попробуй - большинство потонет. И ведь это речь наверняка о десанте, т.е. налегке переплыть, захватить плацдарм и удерживать, пока на нормальных средствах не переправят уже артиллерию, технику и т.д.а мужики с топорами в ВОВ как раз делали плоты на которых форсировали водные преграды[/b]
А что говорить о фрсировании пролива, того же Ла-Манша? Британия потому и выстояла, что немцы, даже имея кучу флота, не смогли/не рискнули провести десантную операцию, а ну если б на плотах поплыли? а если б через Атлантику на плотах, как предлагают доблестные авторы Цив5?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так я и не говорю, чтоб крейсер гонять вместо транспорта. Но то, что довольно большой экипаж крейсера не может слезть и дать туземцам по рогам, или проверить хатку, или что нельзя крейсером спасти маленький недобитый юнит - бред.крейсера конечно в переброске войск участвовали но следует понимать что это отдельная боевая единица и она мало эффективна как транспорт (мало места для десанта)
[/b]
[/b][/quote]
так я за то что-бы отряды при плаванье без транспорта несли урон в процессе(и плавали медленно и недалеко)
при форсировании ЛаМанша был бы слишком большой урон от авиации/НК/ПЛ союзников при десанте + у немцев не было возможности обеспечить снабжение десантной группировки (нужно господство на море)
а уж о использовании десантного наряда НК (для броненосцев ~ рота матросов, позже на большинстве крейсеров отиралось отделение морской пехоты) в циве я даже не мечтаю
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 11:14) [snapback]361853[/snapback]</div>что мешает танку стрелять с палубы транспорта? - ничего кроме малой эффективности такого действияу тебя какое-то странное восприятие действительности. танки должны стрелять с транспорта? или что? в каком воспаленном мозгу могла зародиться эта идея? и этот человек еще говорит о реализме
...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 31.10.2010, 11:53) [snapback]361862[/snapback]</div>борта мешаютчто мешает танку стрелять с палубы транспорта? - ничего кроме малой эффективности такого действия
[/b]
кто-то там, вроде Олег, ладьи на колеса ставил чтобы через перешеек переехать.. как вам такая идея?
еще что придумаете? есть ли пределы буйству фантазии реалциверов? вы путаете принципиальную возможность и релевантность. см. про ванны.
не говоря уже о геймплее. даже такой фанатик реализма как йорик говорит что играть в хардкорные игры ему не интересно. почему же он думает что захламление игры его сверхценными идеями приведет к какому то иному результату кроме такого что играть станет слишком сложно и скучно?
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 12:43) [snapback]361877[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 31.10.2010, 11:53) [snapback]361862[/snapback]борта мешаютчто мешает танку стрелять с палубы транспорта? - ничего кроме малой эффективности такого действия
[/b]
еще что придумаете? есть ли пределы буйству фантазии реалциверов? вы путаете принципиальную возможность и релевантность. см. про ванны.
кто-то там, вроде Олег, ладьи на колеса ставил чтобы через перешеек переехать.. как вам такая идея?
[/b][/quote]
не у всех транспортников высокое ограждение борта (его и спилить можно)
основная проблема это достаточно большая высота палубы от уровня воды и малый угол склонения у танковых орудий
чехол тоже не проблема - проблема в консервационных мерах (обклейка, ствол забит пушечным салом и т.д.)
а в ситуации цив5 экипаж как раз на месте
<div class='quotetop'>Цитата(cc31 * 31.10.2010, 13:28) [snapback]361891[/snapback]</div>а можно ссылку на тред?стрельбе с транспортов мешает только здравый смысл - с воды должны стрелять корабли, а танки должны быстро добраться до берега и в бой.
кто-нибудь пробывал транспортмод и ихцивиков?
[/b]
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 31.10.2010, 7:30) [snapback]361837[/snapback]</div>Принимаю поздравленияА "ухудшенцев"-то уже больше, чем "улучшенцев".
Yorick
<div class='quotetop'>Цитата</div>+1Представляю себе картину - по океану плывут крейсеры, линкоры, эсминцы... Но транспортные корабли запрещены Великим Сидом, и поэтому на некотором отдалении от боевых кораблей в ваннах плывут солдаты с автоматами... Зато такая интерпретация морской переправы хорошо объясняет тот игровой факт, что плывущий по морю танк абсолютно беззащитен перед любым морским кораблем.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 7:51) [snapback]361838[/snapback]</div>Согласен - клиника: приписывать людям то, чего они не говорили и спорить "сам с собой". Ванны как раз предложили сидовцы, и ты их защищаешь.клиника
плавание в ваннах это как раз то к чему придут реалциверы если выделить им тему на обсуждение и оставить их там одних на месяц[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так крейсеры реал-циверы и не предлагают убрать. Да и баркасы=триремы, потом каравеллы, галеоны много лет верно служили в игре - почему-то никто (или мало кто?) не жаловался, пришла "молодая команда" и новый лид дизайнер, почикали транспорты - и теперь начнем уже и это "объяснять"-оправдывать? Или я тебя не так понял - ты бы и крейсеры убрал? типа "подразумевается", что мужики с топорами вырубили его из баобаба (а где взяли баобаб?) и нарубили к нему снарядов из шишек?а что, сначала транспорты, потом крейсера, потом баркасы, паромы, байдарки, надувные круги и т.п. все эти замечательные плавсредства должны присутствовать в игре и быть использованы, иначе реализьма не будет.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 31.10.2010, 8:52) [snapback]361847[/snapback]</div>+100!Реализм в игре должен быть Глобальным. Не должно быть в игре множества мелких деталей, но все игровые моменты должны иметь логическое объяснение на основе реальной жизни.[/b]Годится для подписи.
<div class='quotetop'>Цитата</div>На Цивру циверы-писатели творят, тебе бы с fantakt'ом посоревноваться, прям "Циверский дозор" какой-то"Наступление полчищ вражеских танков ничуть не смутило одинокого копьеносца. Он спокойно стоял посреди широкой равнины у небольшого костерка и неспешно сплетал очень древнее и очень мощное заклинание. Он никуда не спешил - это пусть танкисты торопятся и бьются за право первым уничтожить одинокого копьеносца. Но вот, наконец, заклинание было сплетено. Танки к тому времени подошли уже достаточно близко, и копьеносец воздел к небу руки и прокричал древние слова заклинания, приводящие в действие Могучие Древние Силы и ударил по костру концом своего копья. Тотчас все танки рассыпались мелким прахом, и налетевший ветер унес этот прах прочь, и вскоре уже ничего не напоминало о том, что совсем недавно здесь на одинокого копьеносца наступали 1000 вражеских танков..."
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 9:14) [snapback]361853[/snapback]</div>И танки, и пехота спокойно могут стрелять с транспорта - а кто им запретит, разве что разрабы Цив5у тебя какое-то странное восприятие действительности. танки должны стрелять с транспорта? или что? в каком воспаленном мозгу могла зародиться эта идея? и этот человек еще говорит о реализме
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 31.10.2010, 9:53) [snapback]361862[/snapback]</div>В процессе чего? Когда просто плывут - или при обстреле? Так при обстреле и до Цив5 несли потери - правда, восстанавливались быстро (если был порт) и бесплатно - так усовершенствовать модель надо, а не кастрировать.так я за то что-бы отряды при плаванье без транспорта несли урон в процессе
при форсировании ЛаМанша был бы слишком большой урон от авиации/НК/ПЛ союзников при десанте + у немцев не было возможности обеспечить снабжение десантной группировки (нужно господство на море)[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А я мечтаюа уж о использовании десантного наряда НК (для броненосцев ~ рота матросов, позже на большинстве крейсеров отиралось отделение морской пехоты) в циве я даже не мечтаю
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 10:43) [snapback]361877[/snapback]</div>Уже ответил: учитывать с меньшей эффективностью: т.е. если к кораблю с дивизией подплывет пиратский баркас - неужели его не расстреляют хотя бы из личного оружия?борта мешают
<div class='quotetop'>Цитата</div>Огнеметы в древности тоже применяли редкие гении - но никто ж не возражал против "огненных трирем" в Цивекто-то там, вроде Олег, ладьи на колеса ставил чтобы через перешеек переехать.. как вам такая идея?
еще что придумаете? есть ли пределы буйству фантазии реалциверов? вы путаете принципиальную возможность и релевантность. см. про ванны.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Потому что ты споришь не с "фанатиком реализма йориком" (кстати, я "Петер" с большой буквы пишу, и ник у меня с большой, я даже чужой ник, если хозяин его с маленькой пишет, стараюсь писать с большой, из уважения - ПКМ кого уважаю, а это почти всене говоря уже о геймплее. даже такой фанатик реализма как йорик говорит что играть в хардкорные игры ему не интересно. почему же он думает что захламление игры его сверхценными идеями приведет к какому то иному результату кроме такого что играть станет слишком сложно и скучно?[/b]
Специально для тебя повторю: еще раз перечитай слова Сангёл (они у меня уже в подписи) - не нужно лишнего реализма, но основные моменты нужны. Не знаю что ты подразумеваешь под хардкорностью, мне же в игре нужно отображение главных принципов - хотя бы что любая война, массовое передвижение стОит большИх затрат.
<div class='quotetop'>Цитата(burmistrov * 31.10.2010, 10:49) [snapback]361878[/snapback]</div>На каком месте, где?а в ситуации цив5 экипаж как раз на месте
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 31.10.2010, 16:41) [snapback]361931[/snapback]</div>это стрельба танками с транспортов то основной момнт? и перевозка раненых юнитов боевыми кораблями? ну нуне нужно лишнего реализма, но основные моменты нужны.
[/b]
о чем еще говорить с вами?
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 10:14) [snapback]361853[/snapback]</div>Да причем тут стрельба танков с транспорта? Не о том речь, чтобы танки стреляли с транспорта и такой транспорт сражался на воде с силой танка на суше. Речь о том, что транспортный корабль должен иметь какую-никакую защиту (пусть без возможности нападения) против морских кораблей неприятеля, подобно предыдущим версиям Цивы. Да и в реале транспортный корабль имеет определенное вооружение. Ну хотя бы стрелковое оружие у экипажа, гранаты различные... Уж галеру-то или даже фрегат современный транспортник должен топить, а не оказываться беззащитнымтанки должны стрелять с транспорта? или что?
[/b]
Ну и конечно же, транспорты не плавают в одиночестве. Должна быть возможность сопровождения (стоять на одном гексе) транспорта своим боевым кораблем. Почему возможности такого сопровождения нет в Цив5? Ведь на суше-то боевой юнит может быть на одном тайле с беззащитным, почему на море этого нет? Это-то и наводит на мысли о "плавании в ваннах"
А кстати, пехотинцы, ну или там, десантники, вполне могут и с транспорта пострелять
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 8:51) [snapback]361838[/snapback]</div>Ну не знаю.клиника
[/b]
А вот то, что нельзя на один гекс с беззащитным сухопутным юнитом в море ставить свой боевой корабль - это и есть настоящая клиника
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 31.10.2010, 21:07) [snapback]361959[/snapback]</div>с чего бы это?А вот то, что нельзя на один гекс с беззащитным сухопутным юнитом в море ставить свой боевой корабль - это и есть настоящая клиника
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 31.10.2010, 21:07) [snapback]361959[/snapback]</div>кому должен ?Речь о том, что транспортный корабль должен иметь какую-никакую защиту
[/b]
защищайте транспорты боевыми кораблями
в индустриальную эру галера опять же может быть и не галера вовсе а катер. и на борту у нее абордажная команда пиратов 20 века
забыли уже как сомалийские пираты украинский корабль с танками захватили?
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.10.2010, 21:41) [snapback]361977[/snapback]</div>Казалось бы причем здесь ***лы... а куда украинский корабль с танками плыл? И чьи это танки были, неужели тоже украинские?забыли уже как сомалийские пираты украинский корабль с танками захватили?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 31.10.2010, 20:07) [snapback]361959[/snapback]</div>Кстати да! Какая там будет любимая игра следующего главного цив-дизайнера? Контр-страйк или Квейк 3? Надеюсь, нам дадут вволю пострелять, пострейфиться и покемперить и с корабля, и с движущегося поезда. Modern Warfare будет нервно курить в сторонке.А кстати, пехотинцы, ну или там, десантники, вполне могут и с транспорта пострелять
[/b]
Министерство иностранных дел Украины сообщило, что на борту судна "Фаина" находился 21 член экипажа. 17 из них - граждане Украины, трое - граждане России, и один - гражданин Латвии.
"Фаина" шла под флагом государства Белиз в кенийский порт Момбаса.
На борту судна находилось 33 танка Т-72, гранатометы и боеприпасы.
Как заявил министр обороны Украины Юрий Ехануров, боеприпасы и военное оборудование было продано Кении государственной компанией "Укрспецэкспорт".
Власти Кении подтвердили, что груз, находившийся на борту захваченного судна, предназначался вооруженным силам страны.
"Украинский корабль, следовавший в Момбасу, был захвачен в сомалийских территориальных водах [...]. На корабле находилось 2,32 тыс. тонн военного оборудования", - сказал в интервью Би-би-си глава программы содействию мореходству в восточной Африке Эндрю Мвангура.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Вчера долго и упорно пытался посадить войнов на трирему Ж) и в городе и вне города, уж думал всё, клиника, я слишком тупой... но тут нечайно на воду навёл мышкой и вуаля - понравилось :-)
По теме:
И для AI намного проще перебрасывать войска с континента на континент (раньше это всегда столько слёз вызывало) и сам по себе упрощенный процесс вполне отлично регулируется ограничениями на посадку-высадку.
Ваши права
Ответить с цитированием