Голландия

[Monster]

Изложение заняло гораздо больше объема, чем я предполагал изначально, поэтому решил выделить в отдельную тему. Комментарии и дополнения приветствуются.

Итоги

Дипломатия отняла во много раз больше времени и сил, чем сама игра. Более того, она полностью испортила впечатление от игры, и в основном я играл только потому, что не мог найти замену. Когда стало совсем невмоготу, дал объявление на обоих форумах, но и это не принесло результатов. Не знаю, может кто-то и находит свои прелести в дипломатии, но на мой взгляд она переводит Цивилизацию в другой жанр игр. Думаю, что и сам От4е изменил свое мнение по поводу
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Та сказочная дипломатия международных отношений, о которой втайне мечтает каждый цивилизатор, идет псу под хвост, потому что она не возможна.
[/b]

Спасибо всем, кто принимал участие в игре!

[Optimist]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Зная Саладина, мы допускали, что инкия может начать переговоры с Америкой за спиной остальных членов альянса. [/b]

я после того как вы добили азиатов вел переговоры с Саладином, полагая, что он говорит от лица всего вашего союза, а он так понимаю даже ничего вам не передавал
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Поскольку у большинства союзников уже не было интереса к игре, особенно после неожиданного хода западного альянса[/b]

а что за ход?
и кстати что вы понимаете под западным альянсом, ни у меня не у Сурьвармана(наверно) не было никакого толкого союза с Северной Америкой, только мир на 10 ходов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

отняв у него возможность претендовать на победу[/b]

лол чтоли? вы у себя отняли шансы на победу, а не у Саладина

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 1:33) [snapback]330691[/snapback]</div>

...ни у меня не у Сурьвармана(наверно) не было никакого толкого союза с Северной Америкой, только мир на 10 ходов.
[/b]

Возможно у тебя был мир с Монтесумой, с Наполеоном ни у тебя ни у Сурьяварвана мирных договоров не было.

<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 1:33) [snapback]330691[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Поскольку у большинства союзников уже не было интереса к игре, особенно после неожиданного хода западного альянса[/b]

а что за ход?
и кстати что вы понимаете под западным альянсом
[/b][/quote]
Мне кажется Монстр оговорился - похоже он имел в виду суицид азиатского альянса

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 30.3.2010, 3:33) [snapback]330691[/snapback]</div>

и кстати что вы понимаете под западным альянсом,
[/b]

Извиняюсь, оговорился - имелся "восточный" он же "азиатский" альянс.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата

отняв у него возможность претендовать на победу[/b]

лол чтоли? вы у себя отняли шансы на победу, а не у Саладина
[/b][/quote]
Победа уже никого не интересовала.

[ALEXCHAMP]

Очень интересный рассказ Монстер, РЕСПЕКТ...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Он предложил и Голландии и Зулусам объединиться в единый союз против «союза Алексчампа»[/b]

ТЫ был несколько непроинформирован союзниками твоими, я покинул игру задолго до этого. Хотя Катерина знала когда именно (от Судьи и Кайзера)я покинул игру очень хорошо, так как ОТЧЕ с ней лично общался уже вне форумануль.
У меня было только 2 цели игры за Порту - Это уничтожить Аравию и поднять Порту с аутсайдеров в тройку лидеров...
Цели победить у меня не было - потому что земля Порту в сравнении с землей Греции - это было ничтожество в сравнении с раем , да и принял я Порту уже достаточно поздно. когда там была полная депрессия и деньги в минуса при 0% на науку..Поэтому я как мог вытянул Порту по экономике, победить же - я даже и не собирался - ИМЕННО ПОТОМУ в определенный момент и покинул игру, т.к. она занимала уж очень много времени.
Обоих целей я достиг, а других целей у меня и небыло... Единственное, повторяю за Россию играл Klex и Posol . Я бывало даваим им советы, бывало не давал, но войска Португалии я России передал нехило, благодаря которым Аравия и была побеждена беспроблемно...
Сделку по бобрам мы с тобой заключили. И я ее выполнял. А вот ходов кажется через 3-4 - я уже перестал играть по своей инициативе. Поэтому когда заключался альянс 6-х меня уже и в близко в игре не было.В тот момент еще возврат денег как мне говорил ОТЧЕ затормозился, потому что то ли я забыл передать ОТЧЕ про деньги чтобы он перечислил тебе то ли ОТЧЕ забыл перечислить их...

А что касается Саладина - то я был его соседом со старта, поэтому все прелести дипломатии с ним я "получил" еще вначале игры... И я сразу понял, что он очень скользкий товарищ и доверять ему особенно нельзя ... И потому Греция внезапно и исчезла с карты мира - потому как в один момент я договорился с Саладином и Кельтами атаковать СРИ, в тоже время на мир с Россией, и вроди бы как все началось, и вдруг я заметил что Саладин стал играть в двойную игру. Было предварительное конкретное соглашение о разделе земли, а потом он НАПРОЧЬ от него отказался...и в такой ситуации Греция попала между двух огней -СРИ с которой война и которая была согласна на мир но на очень жестких условиях, и Саладин который играет в "двойные" игры и которому доверять было абсолютно нельзя...
Но, я также подтвеждаю, что письменные договора Саладин выполнял четко.

Что касается война Запада и ВОСТОКА - война была глупой с самого начала... И она вовсе не планировалась. И я предлагал Екатерине неоднократно ее завершить, но гордость Екатерины не позволила принять столь рациональное решение. Хотя я ее не начинал, я лишь описал России ситуацию в которой у нее отобрали ее родные земли и порекомендовал вернуть земли Греции в свое владение - всего лишь. Большее и не планировалось. Война началась всего лишь с одного городка, который находился в Израиле... И впоследствии ИМЕННО изза этого городка все шансы на победу потеряли и Запад, и Восток...

Когда я играл еще, Россия предлагала прекратить войну и объединиться против Америки. Впоследствии насколько я знаю ОТЧЕ тоже это предлагал. Но вы несколько не рассчитали все же силы..потому что зная характер Саладина, я был уверен что он будет сосредотачиваться на развитии,а не войнах - потому как мне он четко говорил что его интересует только лишь первое место и никакое другое не интересует и он будет делать все возможное чтобы победить.

Насчет дипломатии согласен неимоверно, 18 стран - очень много сильно дипломатии ... Поэтому времени она занимала много и это надоедало. и с дипломатией приоритеты в игре действительно в корне меняются, и как я уже говорил, игровые навыки выходят на совершенно второй план.

[General]

Очень хорошо написал, спасибо, давно не читал таких интересных описаний!

[lada]

Война и мир.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Хотя Катерина знала когда именно (от Судьи и Кайзера)я покинул игру очень хорошо, так как ОТЧЕ с ней лично общался уже вне форумануль[/b]

Создание опять врет. Гнилую бочку покатил на трех человек - меня, Динамика и Кайзер - причем безосновательно.

Неохота кидаться лайном, так что постараюсь ограничить свою участие в драме выражением благодарности людям, которые на совесть радели за общее дело, с ними играть было приятно. Спасибо, NidalaP, Monster с Дядей и Тезисом, Биха с Хххавком и Умник с Громозекой!

Кому моя игра не понравилась, на Терма не наезжайте, он не играл

Балбес в Японии, видимо, отвык от нашей общинности

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Если бы Китай в этот момент объявил войну викингам (что было сделано, но позже), то, скорее всего, война с зулусами была бы доведена до победного конца.[/b]

Если мне не изменяет хронология событий, то Китай тогда не мог объявлять войну Викингам т.к. был связан договором, о чем я тебя и уведомил.
А вот если бы ты всё же принял наше предложение, то игра была-бы совсем другая.
Твой (и зуслуский) вход в западный альянс внес больший дисбаланс сил, чем вход в него Викингов.
Если бы ты выступил на стороне восточного альянса, расклад сил был бы совершенно другой.
Т.к. (как ты сам отметил) в западном альянсе было бы 5 команд, из которых токо ДВЕ были мощьными (Кельты и Зулу серьёзной угрозы не представляли, а у Викингов ещё не было Астро).
Со стороны восточного альянса были 2 мощьные команды и "финансовый" (за счет побережья и Коллоса а так же катеджей) Китай со своими Чо-Ко-Ну (на тот момент сильнее юнита в игре не было), плюс твой 2-й фронт с юга с Булавами.
И как раз в этот момент западный альянс понес серьёзные потери в России и мы готовы были выдвинутся в наступления, т.к. основные силы у нас были на подходе к западному фронту.

ЗЫ Класный рассказ, вот бы все правители что нить подобное отписали, начать с себя что ли?

ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" , он был создан без него, и надолго пережил его.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 10:57) [snapback]330724[/snapback]</div>

ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" , он был создан без него, и надолго пережил его.
[/b]

с его приходом китай помирился с порту, до того воевали.

про войну с монстром...
надо сначала думать- потом делать
для меня неадекват открыть границы без доп условий, а потом войной их закрывать

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 13:12) [snapback]330740[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 10:57) [snapback]330724[/snapback]

ЗЗЫ почему "альянс Алексчампа" , он был создан без него, и надолго пережил его.
[/b]

с его приходом китай помирился с порту, до того воевали.[/b][/quote]
Да, до этого Китай был бараном Российской Империи, нагуливал жирок, чтобы в один прекрасный день стать шашлыком. Трудно это называть альянсом. А тут Порутгалия приперлась! Тоже шашлыку захотелось и прям щас...

Кстати! Скоро шашлычный сезон откроется!

Все приглашаются на шашлыки где-то в мае! Тропарево, берег Оки, место обсуждаемо.

МЯСА ХОЧУ!!!! Возможно, от меня будет халявное пиво.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Итак, зулусы обрели союзника либо в лице викингов, либо в лице инков. Кстати, я так и не выяснил этот вопрос, поэтому адресую его Де Голю, Саладину и Чингизу.[/b]

Саладин передавал свои и мои юниты.

[BuDDaH]

Португалия - круче всех! Ура!

ЗЫ не читал, потом почитаю... может быть

[Uncle_Givi]

С зулусами некрасиво, конечно, получилось. Монстр очень тяжело принимал решение о нападении, но, к сожалению, другой возможности попытаться выиграть игру не было.

[Optimist]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Возможно у тебя был мир с Монтесумой, с Наполеоном ни у тебя ни у Сурьяварвана мирных договоров не было.[/b]

Да, извиняюсь неправильно выразился
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Победа уже никого не интересовала.[/b]

Ну это понятно, что вы там навоевались и вам все надоело, тогда так и пиши что напали на Саладина фо фан отомстить за все хорошее на победу он один никак не претендовал

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

тогда так и пиши что напали на Саладина фо фан отомстить за все хорошее[/b]

более-менее это и написано. А как вы думаете, кто бы взял рулить остальные нации, если бы просто ушли?

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 12:57) [snapback]330724[/snapback]</div>

А вот если бы ты всё же принял наше предложение, то игра была-бы совсем другая.
[/b]

Твое предложение о войне поступило во время "переломного момента". Ты считаешь, можно было забыть о второй по пауэру армии зулусов под боком и пойти к вам на помощь?
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 30.3.2010, 12:57) [snapback]330724[/snapback]</div>

Твой (и зуслуский) вход в западный альянс внес больший дисбаланс сил, чем вход в него Викингов.
Если бы ты выступил на стороне восточного альянса, расклад сил был бы совершенно другой.
[/b]

Назови мне причины, по которым мне было бы выгодно выступать на стороне вашего альянса в той ситуации, что я описал? Вы бы мне смогли помочь получить земли зулусов?
И кстати да, расклад был бы другой. Силы примерно сравнялись бы. А как нас учит "Сунь Цзы", нет большей глупости, чем война равных сил. Погибнут все, даже те, кто победит.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.3.2010, 13:01) [snapback]330726[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Итак, зулусы обрели союзника либо в лице викингов, либо в лице инков. Кстати, я так и не выяснил этот вопрос, поэтому адресую его Де Голю, Саладину и Чингизу.[/b]

Саладин передавал свои и мои юниты.
[/b][/quote]
Вот это для меня полный сюрприз! Тебе-то какой резон был во время войны передавать юниты "налево"? Ты настолько реально боялся маленькой Голландии?
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 30.3.2010, 15:12) [snapback]330740[/snapback]</div>

про войну с монстром...
надо сначала думать- потом делать
для меня неадекват открыть границы без доп условий, а потом войной их закрывать
[/b]

Вот про это я и говорю - война была обусловлена не игровыми причинам, а гонором. Если бы такой же "принципиальной" позиции придерживался Саладин в инциденте с кечуа, то мне бы не оставалось ничего другого, как выступить на стороне азиатского альянса.
Вот, ты получил серьезного врага в игре, скажи - в обмен на что? На то, чтобы потешить свое самолюбие? Да, в реальной истории таких примеров - хоть отбавляй, но я был уверен, что в игре таких людей не будет.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 15:38) [snapback]330756[/snapback]</div>

Вот, ты получил серьезного врага в игре, скажи - в обмен на что? На то, чтобы потешить свое самолюбие? Да, в реальной истории таких примеров - хоть отбавляй, но я был уверен, что в игре таких людей не будет.[/b]

А людям ничто человеческое не чуждо, в том числе жадность и обоснованное высокомерие.

В свою очередь Голландия получила врага в лице Викингов. В обмен на что? На жадность... Захотелось получить с Викингов что-то еще в обмен на право проплыть мимо своих берегов.

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.3.2010, 17:43) [snapback]330758[/snapback]</div>

В свою очередь Голландия получила врага в лице Викингов. В обмен на что? На жадность... Захотелось получить с Викингов что-то еще в обмен на право проплыть мимо своих берегов.
[/b]

"Еще что-то" - это было право аналогичного прохода через воды викингов и маршрут до их берегов. Если ты считаешь это жадностью - пусть будет так.
Если позволить другой стране нарушать свой суверенитет, это может создать нехороший прецендет. Потом он высадит войска, что ты на это скажешь - не надо жадничать, пусть гуляют? Денег попросит - не надо жадничать, надо делиться?
В этом отношении мне очень понравилась позиция Наполеона, он разделял мою точку зрения и у нас было полное взаимопонимание. Было приятно с ним общаться.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 16:01) [snapback]330761[/snapback]</div>

В этом отношении мне очень понравилась позиция Наполеона, он разделял мою точку зрения и у нас было полное взаимопонимание. Было приятно с ним общаться.[/b]

А что бы Наполеону не радоваться? Конкуренты на победу воюют друг с дружкой

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 30.3.2010, 16:01) [snapback]330761[/snapback]</div>

Если позволить другой стране нарушать свой суверенитет, это может создать нехороший прецендет. Потом он высадит войска, что ты на это скажешь - не надо жадничать, пусть гуляют? Денег попросит - не надо жадничать, надо делиться?[/b]

Именно так. Иногда дешевле дать, чем не дать. Сколько ты потерял молотков на постройку галер, чтоб прогнать викингов? Хочешь сказать, что пропустив их, потреля бы больше?

А опасность прецедента - это все ерунда. Не хочешь, чтобы враги высаживались - строй флот и войска. Не можешь защитить себя в случае отказа дать денег? Надо было строить флот и войска.