Опять к индейцам.
Индейцы ЦА. Маис уже у них есть, значит можно изучать рабовладение и гончарное дело. Но осутствие доступа к мясу/молоку - дает штраф к силе воинов и не дает изучать другие ключевые технологии, следующие за рабовладением и гончарным делом. А на севере, где охотничьи угодья бизонов - там живут сильные злые Чингачгуки. Которые время от времени сами в гости приходят. Которые от нечего делать прокачивают друг на друге опыт для войск.
Осутствие доступа к мясу/молоку - штраф к силе воинов - и для народов евразии то же. Вспомним ариев, которые жрали мясо/молоко и давали люлей не жравшим его.
В общем выход для индейцев всех Америк - пытатся обьединить скудные ресурсы в одной американской империи. А при отсутствии экспансионистких техов - дерево науки ведь заблокировано , экпансионисткие и управленческие техи поэтому недоступны - очень трудно удержать Всеамериканскую дикую империю от распада. В общем прокачивай доблесть воинов и жди колонизаторов - вот тогда появится россыпь ивентов по появлению ресурсов - лошадям, зерну , разблокируется дерево технологий, пойдет обмен ружей на пушнину и появится призрачный шанс скинуть колонизаторов в море.
2 AR74
Ну я все же всегда считал, что скорее наследие классической эпохи, чем христианство, стало толчком для начала Возрождения.
2 Хальк Юсдаль
Немудрено, что священники были 1ми учеными - как-никак самое просвещенное сословие. Но это не значит, что церковь, как целое, не тормозила развитие науки и не была причиной 1000 лет средневековья.
И снова 2 AR74
Я думал сделать несколько племен СА-индейцев (4-5). Соответственно, они будут обмениваться технологиями и развиваться быстрее, чем требуется.
Как можно их замедлить? Религией? Отсутствием ресурсов? (имхо, неправильно - ресурсов в СА - завались).
<div class='quotetop'>Цитата(Sylexz * 10.11.2009, 18:36) [snapback]314064[/snapback]</div>Какими технологиями? Примитивными -пусть. Пусть воюют луками и прокачивают доблесть воинов -это их шанс. Ключевые ресурсы - ПРИРУЧАЕМЫЕ животные и ВОЗДЕЛЫВАЕМОЕ зерно - ИХ НЕТ. Их надо отбить. в ЦА и ЮА. Бизоны -обьект охоты. Кто приручал бизонов? Картошка - не зерно. Где рабы обрабатывали поля с картошкой?
Я думал сделать несколько племен СА-индейцев (4-5). Соответственно, они будут обмениваться технологиями и развиваться быстрее, чем требуется.
Как можно их замедлить? Религией? Отсутствием ресурсов? (имхо, неправильно - ресурсов в СА - завались).
[/b]
Ресурсы медь, железо, золото, нефть, уран, бананья, суперплодородные поля - зачем оно, если техи заблокированы отсутствием ключевых ресурсов.
Зерно, лошадей, коров, овец - все завезли еуропейцы. Вот тогда и Чингачгуки сели на коней, обменяли пушнину на ружья и пытались боротся с армией США.
Т.е., основная мысль как я понял - сделать технологиям требования по ресурсам? А открывать сами ресурсы будут тоже технологии? Непонятно как-то выходит.
Плюс, если все доступные технологии изучены - куда девать лишние колбы? Переводить в деньги/культуру/шпионаж?
Я так понимаю, у тебя уже есть какие-то соображения. Было бы неплохо, если бы ты ими поделился.
Про индейцев и евразийцев
Фридрих Энгельс
ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА
В СВЯЗИ С ИССЛЕДОВАНИЯМИ ЛЬЮИСА Г. МОРГАНА
I. ДОИСТОРИЧЕСКИЕ СТУПЕНИ КУЛЬТУРЫ
http://www.hrono.info/libris/lib_e/engels_sem01.html
IX. ВАРВАРСТВО И ЦИВИЛИЗАЦИЯ
http://www.hrono.info/libris/lib_e/engels_sem09.html
Немного - первые пять-десять абзацев.
И никакого Гобино и "белокурых бестий"
Попозже сделаю скриншоты техдерева и разьясню подробнее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну собственно она, что специально удерживала народы Западной Европы в невежестве и развалила Римскую империю?Немудрено, что священники были 1ми учеными - как-никак самое просвещенное сословие. Но это не значит, что церковь, как целое, не тормозила развитие науки и не была причиной 1000 лет средневековья.[/b]
Конец Римской империи наступил отнюдь не по причине христианства, как некоторые утверждали. Оно разумеется оказало свое влияние, но другие причины, вроде утраты титульного этнического стержня, к 3 веку римляне - уже не титульная нация, а скорее совокупность различных этносов, кризис экстенсивной экономики, отсутствие эффективной системы управления чрезмерно разросшейся империей, рост сепаратизма и в итоге нашествие варваров.
Что же до науки. Только в рамках западноевропейского варианта христианской цивилизации выделилась в чистом виде наука в современном смысле этого слова.
1. Христианство получило такое развитие исключительно по причине сложнейшего духовного кризиса поразившего Средиземноморский регион в начале нашей эры. Сложность христианства сумела заинтересовать выращенный в античном мире слой интеллектуалов. Боэций, Августин Блаженный, их наследие пронизывает всю западноевропейскую культуру.
2. Еще одним из особенностей христианства, это то что оно канонизировало греческую античную философию. Её достижения велики, но уровень знаний об окружающем мире для христианства застревает на уровне Птолемеевской системы мира. (IIвек). Тут и противоречие возникло, что разработал христианскую картину мира язычник, а его космология отношения к Библии вообще не имеет. Это во многом и стало причиной тупика в который зашло христианство.
3. Церковь стремилась к монополизации права на сферу интеллекта, это и привело к столкновению с наукой. В VI-X веках она была едиственной хранительницей знания и культуры античного мира. Это и привело её к тому, что все знание стало прерогативой церкви. Постепенно склонность к рефлексии и духовным упражнениям сходит на нет. Культ вытесняет их. В итоге происходит борьба между интеллектуалами зарождающейся науки и интеллектуалами церкви, результатом стали колоссальные культурные издержки, действующие и по сей день.
4. Рационализм схоластики собственно и является причиной того что привычка мыслимть по определенным правилам не исчезла даже после того как схоластика была отвержена. Необходимые условия для изучения мира в рамках научного подхода были созданы именно во времена Средневековья.
5. Протестантизм. Именно он положил начало развитию капитализма. До него до близкого по сути отношения к получению прибыли доходил лишь иудаизм. Но и он имел свои ограничения естественные для традиционного общества. Развитие же протестантизма и привело к огромному скачку в развитии производства.
Собственно, ни индуизм, ни буддизм, ни другие восточные религии не привели к такому развитию, какое получила западноевропейская цивилизация под влиянием христианства, которое основывалось на достижениях античности. В условиях язычества появление науки практически невозможно, чтобы изучить течение реки и приспособить её крутить колеса, необходимо для начала отказатся от того что у неё есть свой дух, и вообще божество рек.
P.S. Если нужны ссылки на источники и доказательства, то и их помещу. Собственно ничего кроме того, что в официальной историографии имеется я не написал.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 10.11.2009, 20:58) [snapback]314116[/snapback]</div>Ну, или нарождающиеся капиталистические отношения привели к необходимости реформации, чтоб заточить церковь и идеологию под свои нужды.
5. Протестантизм. Именно он положил начало развитию капитализма. До него до близкого по сути отношения к получению прибыли доходил лишь иудаизм. Но и он имел свои ограничения естественные для традиционного общества. Развитие же протестантизма и привело к огромному скачку в развитии производства.
[/b]
Поэтому ивенты на реформацию и распостранение протестанизма будут иметь условием наличие средневековых промтехов и наличие всяческих мастерских-мануфактур.
Иудаизм то же не статичен был - вполне себе менялся и затачивался под окружающее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Полностью статичных религий и не бывает. А насчет заточения церкви и идеологии под нужды, тут скорее взаимосвязанный процесс.Ну, или нарождающиеся капиталистические отношения привели к необходимости реформации, чтоб заточить церковь и идеологию под свои нужды.Иудаизм то же не статичен был - вполне себе менялся и затачивался под окружающее.[/b]
Но следует заметить, что по уровню набожности протестантизм намного превосходил католичество. И ведьм во время Реформации в Германии было сожжено больше, чем за все века католической церкви. Собственно и охота на ведьм получила распространение именно в период кризиса католической церкви, до этого подобные процессы были большой редкостью. И развиваться этот процесс стал именно в 15-16 века, на пороге Нового времени.
Так что тут ещё и на сожжение ведьм при развитии мануфактур ивенты нужны.
А вообще необходимо введения технологий, для дальнейшего развития Improvement. Например, вначале мастерская, потом после открытия всяких торговлей, уровня первых банков и прочего мануфактура. И обратное, чем больше мануфактур, тем легче изучение индустриализма. Как ивенты тоже можно сделать.
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 10.11.2009, 21:01) [snapback]314131[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаПолностью статичных религий и не бывает. А насчет заточения церкви и идеологии под нужды, тут скорее взаимосвязанный процесс.Ну, или нарождающиеся капиталистические отношения привели к необходимости реформации, чтоб заточить церковь и идеологию под свои нужды.Иудаизм то же не статичен был - вполне себе менялся и затачивался под окружающее.[/b]
Но следует заметить, что по уровню набожности протестантизм намного превосходил католичество. И ведьм во время Реформации в Германии было сожжено больше, чем за все века католической церкви. Собственно и охота на ведьм получила распространение именно в период кризиса католической церкви, до этого подобные процессы были большой редкостью. И развиваться этот процесс стал именно в 15-16 века, на пороге Нового времени.
Так что тут ещё и на сожжение ведьм при развитии мануфактур ивенты нужны.
А вообще необходимо введения технологий, для дальнейшего развития Improvement. Например, вначале мастерская, потом после открытия всяких торговлей, уровня первых банков и прочего мануфактура. И обратное, чем больше мануфактур, тем легче изучение индустриализма. Как ивенты тоже можно сделать.
[/b][/quote]
А можно сделать линейку зданий: кузница -> мануфактура -> фабрика.
Соотв. одно заменяется другим при постройке. Бонусы сделать кумулятивными (каждое следующее здание содержит плюшки предыдущего).
+ можно добавить для мануфактур ограничение (1 на 3 города) как для соборов, и, возможно, сделать несколько взаимозаменяемых типов мануфактур и фабрик. i.e. текстильная мануфактура, литейный цех и т.д.
По поводу ограничений за счет форм правления: в игре уже есть механизм для закрепления (lock) определенных форм правления за цивилизацией и отключения данного ограничения через функцию в питоне. + еще есть неплохой компонент на эту тему (тоже на питоне).
Т.о., что у нас выходит (по религиям и формам правления):
-Религии:
1) Племенные религии (Анимизм, Шаманизм, Фетишизм): открыты на старте, есть у определенных цивилизаций, дают модификатор (-100% к науке, разрешает жертвоприношения, + к шансу появления кровожадных правителей); [параметры построек и бонусов/малусов самой религии придумаем потом]
2) Политеистические религии: (? - осн. св-ва);
3) Монотеистические религии: (? - осн. св-ва);
Соотв. нужны ивенты на смену племенных (? - неудачное название) религий на "нормальные".
-Формы правления:
К существующим добавим:
1) Племенная деспотия/федерация: -100% (200%) к науке; (др. св-ва)
2) Олигархия: -50% к науке; (переходная между племенными и норм. формами правления, т.о. всего 2 ивента для выхода из племенных ФП: 1й разрешает только 1ну новую ФП - олигархию; 2й - все остальные);
Идеи я черпаю, как видно, из ММП
Каким-то цивилизациям можно дать особые ивенты на модернизацию. Например, грекам или индусам.
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 11.11.2009, 18:55) [snapback]314342[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаТы так не шуткуй - это наука в ноль по сути - тем более на старте, когда никаких других модификаторов нету-100% к науке[/b]
[/b][/quote]
Ну, технически, я имел ввиду удвоенную стоимость технологий.
Просто неправильно выразился.
Ещё одна идея - только реализовывать её через СДК надо.
Было бы неплохо создать модкомпонент который бы проверял нацию на то, что воюет она с кем-либо или нет и если воюет с кем-то - то он запрещал бы начинать строить чудеса - ведь исторически практически все чудеса были построены в мирное время - во время войны не до чудес было - практически все ресурсы на ведение войны уходили. И вывести включение/отключение этой фичи в меню настроек игры, наряду с отключением торговли техами, отключением избушек и т.п.
Еще текст о причинах ускоренной цивилизации евроазиатов и отсталости индейцев
ДОМЕСТИКАЦИЯ И ЦИВИЛИЗАЦИЯ
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/phil..._02/borodin.htm
<div class='quotetop'>Цитата(AR74 * 11.11.2009, 21:49) [snapback]314375[/snapback]</div>Давай на выходных, ладно?Sylexz, будь добр, покажи скрин карты с фрагментом где Америки.
[/b]
P.S. Чтобы облегчить себе задачу, буду выкладывать различные фичи (истощение, модификаторы и пр.) по мере готовности в виде отдельных модкомпонентов.
Заодно они могут еще кому-либо пригодиться. Правда, сначала нужно переставить студию и PlatformSDK (после установки Win 7 форматнул винт) .
Дат больше никаких объявлять не буду, т.к. по разным причинам не удается держать такие обещания.
О МОДЕЛИРОВАНИИ ОТСТАВАНИЯ РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИЙ АМЕРИКАНСКОГО КОНТИНЕНТА, ПОЛИНЕЗИИ И ОКЕАНИИ.
Лучше сразу смотреть картинки, они информативнее.
КЛЮЧЕВЫЕ РЕСУРСЫ ДРЕВНОСТИ
1 Морепродукты
2 Приручаемые животные 1 - ламы, овцы
3 Приручаемые животные 2 - крупный рогатый скот
4 Лошади
5 Зерновые 1 -маис, рис
6 Зерновые 2 - пшеница, рожь
7 Кукурузно-овощные - кукуруза, тыква, бобы, пасленовые
8 Неприручаемые животные - олени, бизоны
9 Медь
10 Железо
11 Камень
1 Австралийцы, тасманийцы, глубокие джунгли ЮА
1.1 Ресурсы в наличии
1.1.1 Ключевых ресурсов древности - НЕТ
1.2 Отсутствие ресурсов
1.2.1 Кукурузно-овощные - кукуруза, тыква, бобы, пасленовые
1.2.2 Неприручаемые животные - олени, бизоны
1.2.3 Приручаемые животные 1 - ламы, овцы
1.2.4 Приручаемые животные 2 - крупный рогатый скот
1.2.5 Лошади
1.2.6 Зерновые 1 -маис, рис
1.2.7 Зерновые 2 - пшеница, рожь
1.3 Чего достигли
1.3.1 Ничего. Нет даже лука-стрел. Примитивная охота, собирательство, каннибализм. Родоплеменные отношения.
2 Индейцы СА , алеуты и эскимосы
2.1 Ресурсы в наличии
2.1.1 Кукурузно-овощные - кукуруза, тыква, бобы, пасленовые
2.1.2 Медь
2.1.3 Железо
2.1.4 Неприручаемые животные - олени, бизоны
2.2 Отсутствие ресурсов
2.2.1 Приручаемые животные 1 - ламы, овцы
2.2.2 Приручаемые животные 2 - крупный рогатый скот
2.2.3 Лошади
2.2.4 Зерновые 1 -маис, рис
2.2.5 Зерновые 2 - пшеница, рожь
2.3 Чего достигли
2.3.1 Лук-стрелы - охота, собирательство, в районе отличного климата - плюсом примитивные огороды. Отсутсвие металлообработки, керамики. По физическим показателям превосходили более высокоразвитые ЦА цивилизации- из-за доступа к мясу.
3 Полинезийцы
3.1 Ресурсы в наличии
3.1.1 Кукурузно-овощные - кукуруза, тыква, бобы, пасленовые - через контакты с Америкой!
3.1.2 Камень
3.1.3 Морепродукты
3.2 Отсутствие ресурсов
3.2.1 Приручаемые животные 1 - ламы, овцы
3.2.2 Приручаемые животные 2 - крупный рогатый скот
3.2.3 Лошади
3.2.4 Зерновые 1 -маис, рис
3.2.5 Зерновые 2 - пшеница, рожь
3.3 Чего достигли
3.3.1 Развитое мореходство - а значит и астрономия. Земледелие, межостровная торговля, скульптура, письменность. Есть наглядный пример коллапса - о. Пасхи
4 Индейцы Центральной Америки
4.1 Ресурсы в наличии
4.1.1 Кукурузно-овощные - кукуруза, тыква, бобы, пасленовые
4.1.2 Камень
4.1.3 Зерновые 1 -маис, рис
4.1.4 Медь
4.2 Отсутствие ресурсов
4.2.1 Приручаемые животные 1 - ламы, овцы
4.2.2 Приручаемые животные 2 - крупный рогатый скот
4.2.3 Зерновые 2 - пшеница, рожь
4.2.4 Железо
4.2.5 Лошади
4.2.6 Неприручаемые животные - олени, бизоны
4.3 Чего достигли
4.3.1 Архитектура, письменность, астрономия, календарь, земледелие, керамика, обработка меди и золота. Коллапс некоторых городов. Наследие древних "допотопных" цивилизаций?
5 Инки
5.1 Ресурсы в наличии
5.1.1 Кукурузно-овощные - кукуруза, тыква, бобы, пасленовые
5.1.2 Камень
5.1.3 Приручаемые животные 1 - ламы, овцы
5.1.4 Медь
5.2 Отсутствие ресурсов
5.2.1 Приручаемые животные 2 - крупный рогатый скот
5.2.2 Лошади
5.2.3 Неприручаемые животные - олени, бизоны
5.2.4 Железо - есть, трудность разработки? Что такое постмагматические месторождения?
5.2.5 Зерновые 1 -маис, рис
5.2.6 Зерновые 2 - пшеница, рожь
5.3 Чего достигли
5.3.1 Земледелие террасное, узелковая письменность, архитектура, обработка меди, золота и бронзы, разведение лам, ламы- вьючные животные, разветвленная сеть дорог Океанское мореходство - бальсовые плоты. Наследие древних "допотопных" цивилизаций?
Развитие по техдереву для индейцев СА.
Моделировалось также для инков, майя-ацеков, полинезийцев, австралицев.
Обратите внимание на ключевые ресурсы и технологии.
1. Возможна ли реализация подобного?
2. Копать ли тему дальше?
А какие шикарные пейотово-грибные ивенты для них вырисовываются!
И по наследию древних тоже!
Ссылки на карты природных ресурсов
ЮА http://geography.su/atlas/item/f00/s...0/map121.shtml
СА http://geography.su/atlas/item/f00/s...0/map104.shtml
AR74, не знаю как использовать собранную тобой информацию,
но мне нравиться основательность подхода!
Могу уверенно сказать - молодец!
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что ж тут непонятного? Ведь AR74 привел примеры в виде картинок. Единственное, что я хочу заметить, игроку нужно будет объяснять, почему он не может изучить ту или иную теху. Нужны будут и краткие объяснения, типа "Нет железа", и развернутые статьи в цивилопедии. А про наследие древних "допотопных (атлантских)" цивилизаций действительно может здорово получиться.не знаю как использовать собранную тобой информацию[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(segrix * 23.11.2009, 8:54) [snapback]315601[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаА что ж тут непонятного? Ведь AR74 привел примеры в виде картинок. Единственное, что я хочу заметить, игроку нужно будет объяснять, почему он не может изучить ту или иную теху. Нужны будут и краткие объяснения, типа "Нет железа", и развернутые статьи в цивилопедии. А про наследие древних "допотопных (атлантских)" цивилизаций действительно может здорово получиться.не знаю как использовать собранную тобой информацию[/b]
[/b][/quote]
А что ж тут понятного?
Я не Sylexz и не делаю этот мод,
потому и не знаю как использовать в
личных корыстных целях.
Ваши права
