GOTM 19

[razer]

Стартовал прегейм дискашн нового игрового турнира GOTM-19на CFC по Civilization4 Vanilla edition.

Играем за Китай. Мао Зедонг имеет организаторские и философские особенности. Уникальный юнит - великий и ужасный Чо-ко-ну Чоконю заменяет стандартного арбалетчика. Из преимуществ имеет 2 первых выстрела, побочный ущерб (collateral damage), а в остальном ничем не отличается от своего собрата crossbowman'a

Стартовый скриншот

Страница турнира и стартовые сейвы

Игровые настройки:
Цивилизация: Китай (Лидер: Мао Зедонг; Особенности: Филосовские, Организаторские)
Соперников: 8
Сложность: Император
Карта: Пангея
Размер карты: Стандартная
Климат: Скалистый
Уровень воды: Низкий
Стартовая эпоха: Древность
Скорость: Эпическая
Доп. опции: Агрессивные соперники
Условия победы: доступны все

PS. Ну, что ждем всемирного дня детей, чтобы всех зарашить ранними чоконутыми

//Заредактировал ссылку на стартовый скрин - у некоторых может грузиться очень долго...

[IL2T]

Настройки конечно интересные:
император;
пангея с преобладанием молотком над едой;
философский лидер;
и чо-ко-ну как спец юнит.

Будет время, поробую сыграть.

[Balbes]

Чо-ко-ну брутальны.
Думаю доминацию сыграть.

[Кот Бегемот]

Карта, на первый взгляд, злая. Еда практически отсутствует на старте. А идти куда-то..... чревато. Попробовал немного погонять карты с такими настройками - компы очень быстро расселяются. Дипломатией один раз выиграл, да и только. В основном труба была. Один раз вообще длиннолуки у кого-то появились около 700 днэ....

И всё-таки на месте оставаться, похоже, нельзя.... Надо идти....

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Чо-ко-ну брутальны.[/b]

ПМСМ булавы и (или) рыцари+каты брутальней... Я не прав?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 1.6.2007, 10:32) [snapback]184008[/snapback]</div>

ПМСМ булавы и (или) рыцари+каты брутальней... Я не прав?
[/b]

Против АИ в ранней игре они самодостаточны.

[Lexad]

Дядя Гиви,
Вопрос, когда появляются чо-ко-ну, а когда - рыцари.

[Uncle_Givi]

Ну хорошо, мне даже неудобно спорить с мэтрами . При игре с ИИ на конквест/доминацию одна из главных задач-минимизация потерь при взятии городов. Разбить ИИ в чистом поле никогда особой проблемой не было. На мой взгляд, для взятия городов даже обычные мечники с прокачкой City Raider эффективнее чо-ко-ну, которые к тому же еще и значительно дороже.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Против АИ в ранней игре они самодостаточны. [/b]

Если уж говорить о ранней игре, то смотрено выше .

З. Ы.

Надеюсь вы мне не скажете: "Лучше играй, а не языком трепи"

2 Lexa D

Рыцарей я имел в виду в меньшей степени...

[IL2T]

Простой пример: город с 40% защиты - окопано 4 лучника и один топор.

При атаке чо-ко-ну потери скорее всего будут 1-2 юнита. Достаточно для взятия 7-8 юнитов.
Город берется сходу.

Сделай расчет для мечников! сравним затраченные и потерянные молотки?

[Uncle_Givi]

2 IL2T

Ну что ж, очень грубо... Лучники будут иметь следующие бонусы: 25% оборона города, 25% фортификация, 40% культурный бонус плюс первый удар. С учетом первого удара получается что-то в районе 100%, что равносильно силе 6. Мечник с одной прокачкой будет иметь +30% к взятию городов, у меня сейчас нет Цивы под рукой, но думаю вероятность победы над рассматриваемым луком будет в районе 70-80%. Т.е. о луков убьется скорее всего один мечник. Об топор скорее всего убьются еще 1-2 мечника. Таким образом, я оценил бы возможные потери атакующей стороны в районе 2-4 мечника.

З. Ы.

Хитрый Штурмовик "засунул" в город топора, что бот делает далеко не всегда...

// Да, забыл написать, соответственно штучек 9 мечей надо...

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

При игре с ИИ на конквест/доминацию одна из главных задач-минимизация потерь при взятии городов.[/b]

? При быстром конквесте/доминации на монолитном куске земли обычно начинают вообще колесницами и давят числом...

[Lexad]

А вот и сэйвы, киньте плиз ссылку в первый пост

http://gotm.civfanatics.net/civ4game...hp?month=40019

[Grey Cardinal]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну что ж, очень грубо...[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

// Да, забыл написать, соответственно штучек 9 мечей надо...[/b]

Да, грубовато считаешь.
Во-первых.
Лучник имеет 50%(своя защита города)+20%(прокачка)+25%фортификация+40% культура+первый удар. Всего 3+135%
Мечник имеет силу 6 и 10%(своя СА) и 20% прокачка на СА.
Итого мечник 6 против 3+105%=6.15 с первым ударом.
Шансы падают до 35-40%.
Теперь топор.
Его сила 5+25%+50%+40%+10%-30%=9.75 против 6. Шансы на победу у мечника 4.2%. А при таких шансах топор может положить и троих.

Соответственно на такой город нужно 4 мечника на топора и еще 8 на лучников. Из 12 мечников 7 умрут. Потери 7*40=280 молотков. Шансы на итоговую победу где-то 90%.

Чо-ко-нутых умрет 1-2. Более того, от них сопутствующие повреждения глубже, чем от кат.

[Lexad]

Серый, на корову сыграешь, или скорость и сложность не те?

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Лучник имеет 50%(своя защита города)[/b]

Согласен, с работы писал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

20%(прокачка)[/b]

Про прокачку разговора не было.

Напишите, плз, потом, кто кем воевал...

[Grey Cardinal]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Про прокачку разговора не было.[/b]

Я посчитал, раз у меча есть прокачка, значит и у лучника тоже должна быть %)

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Серый, на корову сыграешь, или скорость и сложность не те?[/b]

Самое поразительное, что эта карта, не смотря на сложность и скорость, хорошо у меня пошла. Поначинал другие карты, но как-то там было тупо играть на корову, а тут интересно.

[Lexad]

Ну давай, нужен гол!

[bulkins]

а я эту карту решил культурой сыграть... а вдруг никто больше здесь за культуру не возьмется и у меня получится?

[Grey Cardinal]

bulkins

Имей ввиду, что компов на два больше положенного. Соответственно и религию тяжелей перехватить и места на всех не хватает.

Мне опять карта под дипломатию легла, аж 6 буддистов было. Прям жалко было их валить, они так хорошо ко мне относились.

[bulkins]

да вроде должно получиться, я компов двух побил неплохо, религий вроде 5 смог заполучить, городов 10 (на всяк случай), главное успеть пока они в космос не улетят... может для верности еще повоевать, но тогда финиш больше отложится, короче я в сомнениях... меня только одно греет, что никто по идее из сильных игроков не должен пойти на императоре на культуру кстати, а сколько на эпике нужно культуры на город?