Харчевня "Три пескаря"

[Vox]

В сложившейся ситуации намо похоже необходимо выбрать с кем дружить.
Со всеми не удастся, поэтому выбираем перспективного партнера - Аристократия или Монархия.

Аристократы похоже готовы на более тесгно е сотрудничество, это их плюс.
С монархами мы рядом и дружим в данный момент.

Прошу высказаться.

[Vigo]

Стратегически лучше с аристократией, причем в долгосрочной перспективе, с пролонгациями договоров
Если аристократия заинтересуется выносом деспотов - совсем замечательно. Им это более выгодно в силу близости границ, чем монархии.

С монархией мы дружим - это хорошо. Только вот как они отнесутся к нашей дружбе с Аристократами... В любом случае информировать монархию об этом по возможности нельзя.

В итоге - если Аристократия подписывается в войну с Деспотами и мы их выносим, Монархия останется одна без союзника и в окружении.

Короче, с Ар. нужно иметь стратегический договор. Не на 25 ходов или какого то определенного события, а с условием уничтожения Монархии, после Деспотии.

п.с. Пора уже мир дерибанить

[Посол]

я думаю договор ходов на 50 минимум..

[Vigo]

Я вот чё то не пойму - тяжело 4 галеры построить? Или я КБшное предложение неправильно понял - плавсредства за науку?

Если они такие шустрые, можем в принципе и с Ар. говорить о войне с деспотами, те хоть рядом.
А с монархии и договора о мире хватит.

[роман8]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 21.6.2007, 22:01) [snapback]187816[/snapback]</div>

Если они такие шустрые, можем в принципе и с Ар. говорить о войне с деспотами, те хоть рядом.
А с монархии и договора о мире хватит.
[/b]

Этого будет недостаточно, Монархи сразу поймут - что к чему и к Деспотам податься могут, нужно показать, что мы в них заинтересованы.

[Vigo]

Не, ну понятно. Монархии улыбаемся, а с Аристократией дружим.

[Посол]

Поговорил с Илом:

Скрытый текст

IL2T (21:57:06 22/06/2007)
у нас есть инфа что вы идете войной на Деспотов (от вас и получена)
это конкретный план или намерения?
Posol (21:58:11 22/06/2007)
Нам нужен союзник, а так план готов, а на монархов мы положится не можем.
Posol (21:59:21 22/06/2007)
У нас есть все расчеты по нападению, но без помощи, мы их осуществить не сможем.:-(
Posol (21:59:37 22/06/2007)
не хватит производственных мощностей
IL2T (21:59:53 22/06/2007)
мы там на крылечке план толкали
чтобы его согласовать вам нужно на 20-25 ходов отказаться от возможности разрыва
IL2T (22:00:14 22/06/2007)
это сверхпринципиальное условие с вашей стороны?
Posol (22:00:29 22/06/2007)
погоди, щас посмотрю
IL2T (22:03:04 22/06/2007)
на время которое нужно для прохождения этого научного пути разрыв должен быть невозможен
Posol (22:03:10 22/06/2007)
а понял что ты имеешб в виду
IL2T (22:03:14 22/06/2007)
слишком большие риски
IL2T (22:03:35 22/06/2007)
в ходах это 20-25
IL2T (22:03:38 22/06/2007)
примерно
IL2T (22:04:49 22/06/2007)
в приниципе мы можем согласовать договор и без него
IL2T (22:05:04 22/06/2007)
а его прописать доп. соглашением
Posol (22:05:18 22/06/2007)
Просто у нас тут вот какая мысля высказывалась: "[19.06.2007 21:44:49] Му-Мука (Yury Prokhorov) говорит: Насчет 6.2: Мы передаем аристам какую-нибудь теху, а они после получения, допустим, дарят ее деспотам. Это нарушение договора и арбитр с этим согласится. В таком случае договор рвется и мы ничего не получаем.
[19.06.2007 21:45:34] Posol говорит: Ну компенсацию по любому надо брать.
[19.06.2007 21:46:16] Му-Мука (Yury Prokhorov) говорит: Опять же пункт, что в случае окончания договора стороны должны расплатиться по долгам в течение 5 ходов до разрыва. В этом случае никаких ходов "до" разрыва не будет. Надо про компенсация написать в случае разрыва."
IL2T (22:06:12 22/06/2007)
фраза большая
Posol (22:06:13 22/06/2007)
Поннял, что мы имели ввиду по разрыву
IL2T (22:06:19 22/06/2007)
сходу не осознается
Posol (22:06:41 22/06/2007)
ну то есть разрыв не по предупреждению
Posol (22:06:55 22/06/2007)
а при нарушении договора к.л. стороной
IL2T (22:07:14 22/06/2007)
просто чтобы согласовать этот обязательный научный путь нужен плотный обмен инфой о друг друге
Posol (22:07:21 22/06/2007)
2-я сторона много теряет, вот это и надо прописать
IL2T (22:07:49 22/06/2007)
и не хочется чтобы это воспринималось как изменение договора которое мы предлагем сразу после его заключения
Posol (22:08:09 22/06/2007)
давай договор заключим, а детализацию по наукам сделаем "допиком", после обмена инфой
Posol (22:08:42 22/06/2007)
"допик" - Дополнительное соглашение
Posol (22:10:00 22/06/2007)
Мы заключаем общий Военно-научный Договор о Союзе, а в допиках прописываем
1. Научный аспект,
2. Военный аспект.
IL2T (22:10:28 22/06/2007)
хорошо
Я выложу такой лог в Палатах?
Posol (22:11:33 22/06/2007)
без проблем

[Посол]

Аристы готовы предоставить Свод законов за Календарь (не дожидаясь подписания договора, а обычной сделкой дашь на дашь)
с Монархами согласованно они не против и за СЗ ещё не брались учат Теологию.

т.ч. всё зависит от нашего решения. ответ надо дать поскорее (по возможности)
Я думаю стоит менять, это сократит путь до Госслужбы на 4 хода.

[Vox]

Не совсем понятно.
Мы ведь все равно госслужбу от Аристократов получим?
Аристократы согласны на то что мы отдатим СЗ Монархии?

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 25.6.2007, 23:51) [snapback]188461[/snapback]</div>

Не совсем понятно.
Мы ведь все равно госслужбу от Аристократов получим?
Аристократы согласны на то что мы отдатим СЗ Монархии?
[/b]

Кто тебе сказал, что мы её от них получим, за что и КОГДА?
ч/з 20-25 ходов она нам нафик не нужна.
Я Вообще думаю забить пока на Астрономию (до появления ВЛ (7-9 ходов), а выучить Госслужбу перейти на Бюрократию, а потом уже и Астро взять.
Да передача Монархам обсуждалась при разговоре с Илом.

[Vox]

Хм. Мы собираемся заключить союз с Аристократией. Они собираются выучить Бюрократию. С моей стороны логично было предоложить, что нам выгоднее выучить что-то другое а потом обменяться. Что-то другое - например, та же Астрономия. Какой смысл учить одно и то же? Зачем тогда союз?

Еще непонятно, если ВЛ через 7-9 ходов, то почему на изучение Астрономии нужно 20?

[Посол]

Ты спроси у Аристов смогит они нам дать Госслужбы ну скажем ч/з 8-10 ходов (скорее всего нет),
а мы её выучим за 6-7 ходов после получения СЗ.

7-9 ходов это при выставлении дополнительных Спецов в Карокоруме, (всего 4 Ученых,)
при спецах только от ВБ 14-15 ходов + доучивание 5-6 ходов. (всего 2 Ученых)

[Vox]

Зачем надрываться, только для того чтобы подарить монархии Госслужбу и СЗ?

Не проще ли просто накопить денег, выучить Астрономию, завершить договор с Монархией, и получить СЗ+ Бюрократию чуть позже?


Аристы готовы предоставить Свод законов за Календарь (не дожидаясь подписания договора, а обычной сделкой дашь на дашь)
с Монархами согласованно они не против и за СЗ ещё не брались censoree.gif учат Теологию.

Только осознал. А ведь изучение Теологии это прямое нарушение договора. Давайте устроим скандал.
Или просто разорвем договор? Кстати нам очень удобно, пусть живут с теологий а мы с Астрономией.

[Посол]

Тока сейчас сообразил, что Своды откроют нам путь на Философию и след. ВУ мы на Астро потратить не сможем
Т.ч. со зделкой подождать надо до ВУ.
Но держать все ходы на деньгах, мы теряем всё наше преемущество перед всеми (от Академии),
поэтому предлагаю учить Строительство.

ЗЫ Вокс, поправь свой пост на кралечке Монархии, а то как то не очень красиво

[mchl]

Я категорически против суммы 2000 за разрыв договора с Аристами. Сам договор довольно пустой. Важные вещи выносятся в допы. Там давайте и назначать доп.санкции в допах. 500 монет за сам договор самое то. Иначе возможна ситуация, когда допов не будет (не договорились), науки и военного сотрудничества не будет (не договорились), а 2000 монет будет...
Оно нам надо?

[Vox]

Ну почему пустой.... Там ведь есть научный обмен, есть ненападение, есть взаимопомощь и торговля. На мой взгляд, особенно с учетом того что Аристократия вроде как потенциальный союзник Деспотии, на которую мы собираемся нападать.

Поторговаться конечно можено. Думаю попытаюсь убедить их на 1500.
500 явно не получится, да и выглядит крайне подозрительно.

[Посол]

Поговорил с Илом:

Скрытый текст

Posol (23:49:12 27/06/2007)
у меня появилась класная идея, у тебя крылечко открыто?
IL2T (23:49:20 27/06/2007)
да
Posol (23:50:01 27/06/2007)
пост Вокса п 6.4 дополнить следующим:
Posol (23:51:04 27/06/2007)
6.4 ... всяких компенсаций со своей стороны, а команда "нарушитель" наказывается штрафом в 5 ходов ПРОБЕЛОМ
Posol (23:51:24 27/06/2007)
как тебе такой поворот событий
Posol (23:51:40 27/06/2007)
точно не у кого желания нарушать договор не возникнет
IL2T (23:51:40 27/06/2007)
не речь идет о другом
Posol (23:51:55 27/06/2007)
о чём?
IL2T (23:52:15 27/06/2007)
гарантий соблюдения договора нет. об этом Вокс писал выше!
IL2T (23:52:23 27/06/2007)
то есть 100%
IL2T (23:52:35 27/06/2007)
согласен?
Posol (23:53:17 27/06/2007)
не думаю, что кто нибудь будет рисковать если ввести мой штраф, это и будет гарантией почти 100%
Posol (23:53:52 27/06/2007)
давай такой пример
IL2T (23:54:02 27/06/2007)
есть ситуация когда нарушитель будет говорить, что он не нарушал договор
IL2T (23:54:10 27/06/2007)
или типа того
IL2T (23:54:22 27/06/2007)
не подчинится решению арбитра
Posol (23:54:53 27/06/2007)
вы передаёте нам науку "Х", а ч/з 4-5 ходов она появляется у Деспотов. и все утверждают, что они её сами выучили
IL2T (23:55:22 27/06/2007)
так
Posol (23:55:28 27/06/2007)
У вас есть сомнения на этот счет, вы делаете заяву Акотсу и он смотрит по савам.
Posol (23:57:01 27/06/2007)
Учили они её или нет, и если не учили, а наука уникальна в мире, то тут тебе пожалусто нарушение налицо и мы получаем 5 ходовый отпуск и договор разрывается
IL2T (23:57:30 27/06/2007)
Я понял тебя
IL2T (23:57:45 27/06/2007)
твоя формулировка тоже уместна
IL2T (23:58:12 27/06/2007)
Вокс упирает на фразу "немедленно и без компенсации"
Posol (23:58:12 27/06/2007)
А в остальном в принципе никаких возражений нет
IL2T (23:58:43 27/06/2007)
Акотс говорит, что пункт о разборках по понятиям в договор включать не нужно
IL2T (23:59:18 27/06/2007)
на что я приравнял просто разрыв к нарушению
Posol (00:00:10 28/06/2007)
Я с этим несогласен, пострадавший ДОЛЖЕН получить к.л. компенсацию за разрыв договора, а нарушитель ДОЛЖЕН понести наказание. Иначе действительно кучу соблазнов для нарушения договора
IL2T (00:00:35 28/06/2007)
донеси это Воксу
...
IL2T (00:01:07 28/06/2007)
если нарушитель отпирается, то никакой пункт договора ситуацию не изменит
Posol (00:01:49 28/06/2007)
Акотс изменит, если захочет, бан нарушителю и всё
IL2T (00:02:03 28/06/2007)
было в истории?
Posol (00:02:04 28/06/2007)
а на что тогда судьи?
IL2T (00:02:28 28/06/2007)
игровой процесс регулируется правилами
IL2T (00:02:44 28/06/2007)
акотс следит за исполнением правил
Posol (00:03:02 28/06/2007)
А выявления их нарушения и вынесение наказания дело судей
IL2T (00:03:05 28/06/2007)
но кто-то может начать спорить до посинения
IL2T (00:03:23 28/06/2007)
об этом вокс хочет сказать
Posol (00:04:05 28/06/2007)
Да господи, после вынесения приговора, можно дать сутки на предоставление докозательств невиновности
Posol (00:04:18 28/06/2007)
если таковые будут
IL2T (00:04:30 28/06/2007)
все перетерли
Posol (00:04:39 28/06/2007)
Ок.

[Посол]

Откопал договор, но подписанный так и не нашел (не даром я с Деспотами создал "Круглый стол" всё офиц. доки можно сразу найти.)

Скрытый текст

Уточненный проект
-----------------
Договор о дружеском научном сотрудничестве между командами Сенат и Монархия.

1. Целью договора являетя

Достижение науки Астрономия, скорейшее знакомство с компьютерными оппонентами и обмен с ними технологиями.

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и заключает
Науки не включенные в список разрешенных могут быть изучены только с согласия партнера.

2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команда с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх 200 монет.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие).

3. Торговое сотрудничество.

3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнером.

4. Строительство и развитие.

4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности.
После подписания договора команда Сенат закрепляет за собой право попытки строительства ВБ. Команда Монархия в свою очередь – Колосса.
В случае возникновения спорных ситуаций в будущем стороны осуществляют взаимные уступки в порядке очередности. В первой спорной ситуации право получить уступку от патнера получает команда Сенат.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях. В случае наличия спорных территорий для поселения стороны осуществляют взаимные уступки.
Первой право получить уступку получает команда которая открыла земли, являюшиеся предметом спора. Дальнейшие уступки команды производят в порядке очередности.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.


6. Досрочное завершение договора.

6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за 15 ходов с выплатой денежной компенсации. Сумма компенсации составляет 1000 монет в первые 30 ходов договора и начиная с 31 хода убеличивается на 50 монет каждый ход, но не может превышать 2000 монет.

Все остальные пунты договра в период расторжения должны соблюдаться неукостнительон
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
6.3. При нормальном завершении договора каждая из команд должна предоставить партнеру науки которые она начала изучать не более чем за 5 ходов до завершения. Договор не считается завершенным до передачи таких технологий. В этот период переключение наук запрещается.

7. Прочее.
Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.


Дополнения:

2.2а Список наук разрешенных для изучения
Календарь = Calendar
Литьё = Metal Casting
Обработка Железа = Iron Works
Компас = Compass
Механизация = Machinery
Оптика = Optics
Монархия = Monarchy
Математика = Mathematics
Деньги = Currency
Астрономия = Astronomy
а также науки, изучать которые разрешается только после изобретения Астрономии.
Свод Законов = Code of Laws
Государственная служба = Civil Service

2.7а Правила реализации ВЛ.
Допускается небольшая техническая задержка при реализации. В качестве таковой могут быть исключительно время необходимое ВЛ для достижения точки реализации либо время нужное для окончания изучения текущей науки (при этом не допускается переключения в на другую науку).
Более длительная задержка должна быть согласована с другой командой. В любом случае команда получившая ВЛ должна незамедлительно информироваить партнера о способе его использования а также сроках реализации такого использования.

3.2а В качестве первого шага по сотрудничеству команды договариваются об обмене серебра (Сенат) на меха (Монархия) непосредственно после подписания договора, даже если это будет противоречить пункту 3.2

6.1а Процедура расторжения договора в случае вступления в силу пункта 6.1
Для формулы определения суммы компенсации используется момент объявления об инициировании процесса расторжения. Сумма компенсации может быть выплачена в любой момент из срока в 15 ходов отведенных на процедуру расторжения целиком или по частям. В период действия процедуры расторжения научное сотрудничество сохраняется в полной мере
При этом наука, которую команда-инициатор разрыва изучала в момент объявления о расторжении должна быть предоставлена партнеру в любом случае. Без предоставления этой науки договор не может быть расторгнут, даже если срок отведенный на расторжение (15 ходов) уже прошел.
Сторона, получающая компенсацию получает автоматическое повышение возможного денежного резерва (п 2.4.) на сумму равную уже выплаченной на данный момент компенсации.

[Vox]

Вот я уже кажется почти Ила убедил - а Посол не согласен .

Посол - Акотс никого не будет наказывать пробелом - соблюдение договоров правилами не регламентируется

Выложил договор
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...183&st=270#
с подтвержением Акотса о регистрации
в спец тему в переговорной
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;#entry189336

[Mu-Muka]

Вокс, а не пора ли уже в ультимативной форме монархов спросить про изучаемые науки?