День менеджера (Был ли Сталин эффективным менеджером?)

[Yorick]

"День менеджера"

Каждый год 9 мая все больше ассоциируется с новомодным сталинским культом. Постсоветскому обывателю настойчиво напоминают, что товарищ Джугашвили – не только отец народов, но также отец победы и отец индустриализации, сделавшей победу возможной. В общем, "эффективный менеджер", как нарекли Кобу в соседней России.

У этой точки зрения хватает и сторонников, и противников. Но обычно ярые спорщики путают два разных понятия: эффективность и успешность.

Успешность – это достижение результата. Успешным может быть и забивание гвоздей микроскопом, и расстрел воробьев из ракетной установки "Град", и случайный выигрыш на рулетке, и зажжение спички с двадцатой попытки.

Эффективность – это оптимальные решения, точное выполнение задуманного, достижение намеченных целей с наименьшими затратами.

И если успешность И. В. Сталина отрицать трудно, то с эффективностью все намного сложнее...

[Snake_B]

унылый наброс же... где многоколесные танки резу суворова же... где миллиарды невинных жертв...
только 27 миллионов (как? это же официальные данные, в приличном обществе официальным данным не верят ни когда)...

[Yorick]

Снэйк, мы читаем разные книги и верим (более или менее конечно) разным источникам. Почитай поздние книги Суворова о бессмысленных огромных мехкорпусах, спаленных в первые недели войны. У россиян и воспитанных ими юго-восточных украинцах своя "история", в которой т.н. "Великая отечественная" начинается нападением Германии на СССР 22 июня 1941 г., и в принципе это правда - только это имперская отечественная.

Для Украины участие во 2й Мировой (а не отечественной) войне начинается 14 марта 1939го, когда Венгрия при поддержке Германии напала на Закарпатскую Украину.

А вот если взять среднего россиянина (не стратега ), да и юго-восточного украинца, и спросить когда СССР вступил во 2МВ и на чьей стороне - скорее всего назовут то же 22 июня и против Гитлера. Тогда как реально СССР вступил во 2МВ 17 сентября НА СТОРОНЕ гитлеровской Германии, ударив в спину героически сопротивлявшейся Польше.

И окончание 2МВ: далеко не каждый воспитанник совковой идеологии из "простых людей" вспомнит, что 2МВ законилась не 8/9 мая 1945го, а 2 сентября 45го. Да и начало 2МВ многие ведут не от 1.9.39го, а в 1931м:

Ноэль-Бейкер, представитель британского правительства в Лиге Наций, на её заключительной сессии официально заявил, что Вторая Мировая война началась в 1931 году. Генри Льюис Стимсон, американский военный министр при президентах Рузвельте и Трумэне, который при президенте Гувере был Госсекретарём, в своих мемуарах также пишет, что Вторая Мировая война началась в сентябре 1931 года, когда Япония напала на Маньчжурию. Но наши историки и вторившие им «мудрые политики» решили, что Вторая Мировая война началась в 1939 году, вскоре после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

Да, и недавно для себя решил: чтоб быть объективным, надо признать, что Международный день победы над фашизмом все же не 8е, а 9е мая: раз 8го подписали капитуляцию без СССР, внесшего основной вклад в разгром гитлеровской коалиции - то какое же это окончание войны?

Да и кстати: подписав капитуляцию, СССР остался в состоянии войны с Германией, и война формально была закончена только 21.01.1955 - так что День победы 21 января?

А украинцы сопротивлялись советской оккупации 12 (!) лет - тогда как национальные восстания в других странах совковая карательная машина подавляла за 1-2 года: 12 лет продержаться без поддержки большой, если не бОльшей части народа нереально. Потому Сталин и его последыши так и мстили Украине всю историю, потому и управлять страной поставили русского Хрущева, потому и "зачищали"=уничтожали даже украинскую компартию тех времен - т.к. боялись украинских повстанцев и вообще свободолюбивого украинского духа.

Последняя фраза сейчас воспринимается с кривой ухмылочкой, но ведь надо учитывать, что народ кастрировали десятками лет "зачистками", по Украине прокатилось 2 мировые войны туда и назад, вот классная статья - сегодня было начал переводить на русский, да обломался: "Гитлер, Сталин и Украина: безжалостные стратегии"

[Snake_B]

А вот если взять среднего россиянина (не стратега ), да и юго-восточного украинца, и спросить когда СССР вступил во 2МВ и на чьей стороне - скорее всего назовут то же 22 июня и против Гитлера. Тогда как реально СССР вступил во 2МВ 17 сентября НА СТОРОНЕ гитлеровской Германии, ударив в спину героически сопротивлявшейся Польше.

17 сентября из польши сбежало героически защищавшееся правительство... так что де-факто польши уже не существовало..
лучше было конечно не вводить войска, а отдать западную украину и белоруссию немцам... чтобы им ближе потом к москве идти было...
опять же не было бы героев бандеровцев...
но... украина вполне может исправить эту ошибку СССР... вернув героической польше то, что ударом в спину забрали советы..
вернем?

А украинцы сопротивлялись советской оккупации 12 (!) лет - тогда как национальные восстания в других странах совковая карательная машина подавляла за 1-2 года: 12 лет продержаться без поддержки большой, если не бОльшей части народа нереально. Потому Сталин и его последыши так и мстили Украине всю историю, потому и управлять страной поставили русского Хрущева, потому и "зачищали"=уничтожали даже украинскую компартию тех времен - т.к. боялись украинских повстанцев и вообще свободолюбивого украинского духа.

ммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?

[Yorick]

17 сентября из польши сбежало героически защищавшееся правительство... так что де-факто польши уже не существовало..

Когда сбежало правительство - поляки сами по себе еще отчаянно сражались.

лучше было конечно не вводить войска, а отдать западную украину и белоруссию немцам... чтобы им ближе потом к москве идти было...

Логика из серии: вот грабят на улице человека, так что - оставить все его ценности этому бандюку? Нет, лучше самому золотую цепочку рвануть.

опять же не было бы героев бандеровцев...

Ты в курсе, что бандеровцы рассчитывали, что немцы, в отличие от СССР, признАют государственность Украины? и что когда немцы вошли в украину но государственность ее не признали, бандеровцы сами провозгласили независимость, за что немцы их посажали по лагерям и многих расстреляли? самого Бандеру по 44й продержали в тюрьме, потом он отказался от предложения сотрудничать с немцами против СССР? что первыми дивизиями СС были Севастопольская и Кубанские, а не Галичина? что в рядах вермахта выоевало почти миллион русских "власовцев", многие из которых искренне ненавидели советы за уничтоженных родственников, отобранное имущество, заморенных детей и т.д.? Их было намного больше, чем украинцев, воевавших за освобождение СВОЕЙ земли от оккупации - советской, немецкой, польской.

но... украина вполне может исправить эту ошибку СССР... вернув героической польше то, что ударом в спину забрали советы..
вернем?

Я за то, чтоб максимально вернули всем что можно - но по ОБЩИМ, максимально справедливым правилам. Напр. курдам точно надо дать государственность - самый большой народ, до 40 млн, а разорван по нескольким странам, а потом удивляются откуда курдский сепаратизм и терроризм.

ммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?

Ты все правильно подметил

[General]

Логика из серии: вот грабят на улице человека, так что - оставить все его ценности этому бандюку? Нет, лучше самому золотую цепочку рвануть.

Ну так если эту цепочку сам человек рванул у наблюдателя

[Snake_B]

Когда сбежало правительство - поляки сами по себе еще отчаянно сражались.

ммм... героическая оборона варшава что ле? а то что армию фактически уже была разбита... это и ни чего...

Логика из серии: вот грабят на улице человека, так что - оставить все его ценности этому бандюку? Нет, лучше самому золотую цепочку рвануть.

предположим в данной ситуации поляки сами были бандюком... а цепочка была как раз советская/русская/украинская...

Ты в курсе, что бандеровцы рассчитывали, что немцы, в отличие от СССР, признАют государственность Украины?

мне в принципе фиолетово на что рассчитывали эти герои... которые до последнего сражались 12 лет против совков, проиграли, но не сдались... и видимо все погибли в своих геройских боях... а кого взяли в плен ранеными, те погибли в суровых сталинских лагерях...
упс... а кто же там на парадах во львове ходит?

самого Бандеру по 44й продержали в тюрьме, потом он отказался от предложения сотрудничать с немцами против СССР?

надо же... самого... не, так - САМОГО!
красноармейцев 4 миллиона в плену погибло, генералы и то до 44 года не досиживали... а его самого продержали... подозрений конечно ни каких не вызывает?

что в рядах вермахта выоевало почти миллион русских "власовцев", многие из которых искренне ненавидели советы за уничтоженных родственников, отобранное имущество, заморенных детей и т.д.? Их было намного больше, чем украинцев, воевавших за освобождение СВОЕЙ земли от оккупации - советской, немецкой, польской.

как же так... свободолюбивых украинцев так мало почему воевало? где они были, эти герои духа?
или все таки не такие уж свободолюбивые? или все таки немного не те украинцы то?

почти миллион русских "власовцев"

Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800.000 человек, но лишь третья часть этого числа признавалась руководством РОА реально принадлежащей к их движению.

и если учесть, что туда набирали и украинцев и

Я за то, чтоб максимально вернули всем что можно - но по ОБЩИМ, максимально справедливым правилам. Напр. курдам точно надо дать государственность - самый большой народ, до 40 млн, а разорван по нескольким странам, а потом удивляются откуда курдский сепаратизм и терроризм.

самый большой по сравнению с кем... с украинцами?
а так... ну ты же сам говоришь юго-восточные украинцы... не совсем и украинцы же... дык... референдум.. всего делов то..
подумаешь пару юго-восточных областей уйдет... за то не будут они мешать входить в ЕС... дурно влиять на свободолюбивых украинцев...
ну... как пару областей... граница где-то в районе полтавы-кировограда...

ммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?

Ты все правильно подметил

объясни... как сталин голодомором мог мстить за бандеровцев...

[Гость]

17 сентября из польши сбежало героически защищавшееся правительство... так что де-факто польши уже не существовало..
лучше было конечно не вводить войска, а отдать западную украину и белоруссию немцам... чтобы им ближе потом к москве идти было...

это что было сказано? что советы соревновались с рейхом в скорости занятия призовых территорий?

[Snake_B]

Советы объявили войну польше?
Может быть польша объявила войну советам?
Приведите лучший пример эффективного менеджера...
И заодно пример не тоталитарного, белого и пушистого менеджера, который в похожей ситуации поступил по другому..