Застава контролирует передвижение чужих полевых юнитов (Военные Подразделения, Караваны и Обозы) по клетке, в которой она находится, а также не позволяет другим Цивилизациям основывать в этой клетке населенные пункты.
Через клетку с Вашей Заставой без разрешения может пройти только юнит игрока из одного с Вами Альянса. Остальным для прохода требуется Разрешение на проход. Разрешение на проход выдается Вами конкретной Цивилизации и разрешает проход ее юнитам по всем контролируемые Вами клеткам.
Если две цивилизации находятся в состоянии Войны, то по клетке противника двигаться можно, но с условием: Военное подразделение может войти в клетку с Заставой противника, но выйти из этой клетки оно сможет только захватив Заставу.
Захваченная Застава переходит под контроль захватившего ее.
Наличие Вашей Заставы не позволяет другим Цивилизациям строить Дорогу во всех частях этой клетки, а если Дороги построены до строительства Заставы, то при постройке Заставы все построенные чужие дороги в клетке попадают под Ваше руководство.
Заставу можно построить только в той клетке, где нет чужой Заставы и где Ваше Культурное Влияние больше единицы. Наличие чужого населенного пункта не является препятствием для постройки Заставы.
Постройкой Заставы руководит соответствующий Командир, он же остается Начальником Заставы после окончания строительства.
Количество войск, которое может быть размещено в Заставе и, соответственно, принимать участие в Бою, зависит от уровня Командира.
С повышением уровня Заставы повышается ее параметр защиты.
Повышать уровень Заставы может только Цивилизация - Хозяин Заставы.
А самому потом можно в этой клетке город основать?
1. Бывает ситуация: ты чувствуешь, что союзник вот-вот нападет на тебя - можно по желанию и союзникам запрещать?Через клетку с Вашей Заставой без разрешения может пройти только юнит игрока из одного с Вами Альянса. Остальным для прохода требуется Разрешение на проход. Разрешение на проход выдается Вами конкретной Цивилизации и разрешает проход ее юнитам по всем контролируемые Вами клеткам.
2. Можно ли разрешать кому-то проходить не где они захотят по моей терре, а по указанным МНОЮ клеткам/путям? Бывает кто-то прется мимо важного города, а то и столицы, и вдруг нападает, моментально захватив столицу. Приходится держать войска в мирное время внутри страны
А как это представить в реале? Вдруг застава отобьется - что, так и торчать отряду на клетке, даже отступить нельзя? И получается. что заход на клетку с врагом и захват врага - отдельные действия?Если две цивилизации находятся в состоянии Войны, то по клетке противника двигаться можно, но с условием: Военное подразделение может войти в клетку с Заставой противника, но выйти из этой клетки оно сможет только захватив Заставу.
Захваченная Застава переходит под контроль захватившего ее.
Что значит "во всех частях клетки" - клетка уже не атомарна, делится на части?Наличие Вашей Заставы не позволяет другим Цивилизациям строить Дорогу во всех частях этой клетки, а если Дороги построены до строительства Заставы, то при постройке Заставы все построенные чужие дороги в клетке попадают под Ваше руководство.
Мне очень не нравится роль культуры в расширении границ в Циве: границы расширялись войсками, на крайняк - торговыми поселениями, которым могли надавать по шапке чьи-то войска, а то и просто варвары (варвары предполагаются?).Заставу можно построить только в той клетке, где нет чужой Заставы и где Ваше Культурное Влияние больше единицы. Наличие чужого населенного пункта не является препятствием для постройки Заставы.
Тут непонятно: понятие "границы государства" есть? И как это я могу построить СВОЮ заставу практически поверх (в клетке) с ЧУЖИМ городом?
Как-то странно привязывать "уровень" заставы к людям, командирам?Количество войск, которое может быть размещено в Заставе и, соответственно, принимать участие в Бою, зависит от уровня Командира.
С повышением уровня Заставы повышается ее параметр защиты.
Уровень заставы повышается за счет чего, затрат каких-то?
Да, в клетке со своей Заставой основать населенный пункт можно.
Союзник или соальянсник? Соальянсник - член альянса, в котором и ты состоишь, он не может тебе войну объявить. Сможет, только если выйдет из альянса. А союзник, это, как понимаю, внеигровая договоренность, поэтому всего можно ожидать1. Бывает ситуация: ты чувствуешь, что союзник вот-вот нападет на тебя - можно по желанию и союзникам запрещать?
Имелось в виду, что если такая необходимость возникает, то ее можно внеигровыми договорами закреплять (например, на форуме создать специальный раздел с договорами, в которых оговаривается маршрут прохода и другие условия прохода, типа, время прохода, ограничения по количеству проходящих юнитов и т.п.2. Можно ли разрешать кому-то проходить не где они захотят по моей терре, а по указанным МНОЮ клеткам/путям? Бывает кто-то прется мимо важного города, а то и столицы, и вдруг нападает, моментально захватив столицу. Приходится держать войска в мирное время внутри страны
Но если это важно, такие договоренности можно и в игровой функционал внести.
Да, так и предполагается. Заставы вводились в игру, чтобы можно было с их помощью как бы очерчивать границы, чтобы не так просто было супостату со злобными намерениями бродить по твоей территории. Поэтому и ввелась невозможность выйти из клетки, пока не захватишь Заставу.А как это представить в реале? Вдруг застава отобьется - что, так и торчать отряду на клетке, даже отступить нельзя? И получается. что заход на клетку с врагом и захват врага - отдельные действия?
Хотя сейчас подумал, что можно было бы разрешить отход, если не смог захватить Заставу, но только отход обратно в ту клетку, из которой пришел в клетку с Заставой.
Ну да, делится на 9 частей, 3х3, с одной центральной частью и 8 по направлениям движения.Что значит "во всех частях клетки" - клетка уже не атомарна, делится на части?
Но это используется только при строительстве дорог.
на основание некоторых населенных пунктов (форт, торгпост и монастырь) не требуется культурное влияние больше единицы, их можно основывать и очень далеко от твоих городовМне очень не нравится роль культуры в расширении границ в Циве: границы расширялись войсками, на крайняк - торговыми поселениями, которым могли надавать по шапке чьи-то войска, а то и просто варвары
нет, не предполагаются, но можно обсудить их введениеварвары предполагаются?
да, именно Застава как бы определяет границы, помечает территорию, а не населенный пункт, ведь населенные пункты ты можешь строить где угодно (некоторые из них) а Заставу только в клетке с культурным влиянием больше единицы, т.е. в той, которую не только силой ты захватил, но и культурными достижениямиТут непонятно: понятие "границы государства" есть? И как это я могу построить СВОЮ заставу практически поверх (в клетке) с ЧУЖИМ городом?
Да, монет, ресурсов, это как постройка нового здания, но только это не здание, а внегородское сооружениеКак-то странно привязывать "уровень" заставы к людям, командирам?
Уровень заставы повышается за счет чего, затрат каких-то?
Союзник и соальянсник - одно и то же, ПКМ по смыслу слов. Ты программно запрещаешь нападать на союзника?
+1.Заставы вводились в игру, чтобы можно было с их помощью как бы очерчивать границы, чтобы не так просто было супостату со злобными намерениями бродить по твоей территории.
-1.Поэтому и ввелась невозможность выйти из клетки, пока не захватишь Заставу.
Конечно надо разрешить - иначе это не то что не реализм, а антиреализм. Вообще-то застава - это то же войско + небольшое укрепление, если нападет значительная армия, то задача заставы - максимум просигнализировать о нападении, поставить в "ружье" остальные, более значительные приграничные войска. Конечно, какой-то незначительный урон застава чаще всего успевает нанести, но не настолько значительный, чтоб его учитывать в игре. По сути, это тот же outpost (аванпост) в Циве.Хотя сейчас подумал, что можно было бы разрешить отход, если не смог захватить Заставу, но только отход обратно в ту клетку, из которой пришел в клетку с Заставой
Это где-то описано? (вот сразу бы по ходу разговора и создавать бы/править описалово). Если только для дорог - согласен.Ну да, делится на 9 частей, 3х3, с одной центральной частью и 8 по направлениям движения.
Но это используется только при строительстве дорог.
Нет, ты не понял: я В ПРИНЦИПЕ категорически против расширения границ за счет культуры, при любом количестве "очков культуры" - не представляю этого в реале.на основание некоторых населенных пунктов (форт, торгпост и монастырь) не требуется культурное влияние больше единицы, их можно основывать и очень далеко от твоих городов
Варвары - украшение Цивы , они не позволяют расслабляться даже когда рядом нет соперника игрока. Да и реализм - всегда были разбойники, пираты и т.д. - времена были такие, смутные Да и сейчас Сомали не дают миру скучать.нет, не предполагаются, но можно обсудить их введение
Ты так и не ответил - в чем логика, что я могу построить заставу в клетке с ЧУЖИМ (!) городом. Также хотелось бы узнать правило - какие объекты могут умещаться на одной клетке. Но чтоб на клетке умещалось 2 объекта РАЗНЫХ игроков - такое было кажется только в Панцер Дженерале, и то - авиация с пехотой.да, именно Застава как бы определяет границы, помечает территорию, а не населенный пункт, ведь населенные пункты ты можешь строить где угодно (некоторые из них) а Заставу только в клетке с культурным влиянием больше единицы, т.е. в той, которую не только силой ты захватил, но и культурными достижениями
Да. Ты не имеешь возможности объявить бой игроку, пока не объявишь ему войну. А соаловцу объявить войну невозможно, пока не выйдешь из альянса, или он не выйдет из альянса.
Согласен, надо разрешить выходить обратно в ту же клетку, откуда пришел. Тогда и замысел Заставы как аналога границы сохранится, и противник не будет в западне.Конечно надо разрешить - иначе это не то что не реализм, а антиреализм.
Удивляюсь, почему это сразу не пришло в голову
Так и есть.Вообще-то застава - это то же войско + небольшое укрепление, если нападет значительная армия, то задача заставы - максимум просигнализировать о нападении, поставить в "ружье" остальные, более значительные приграничные войска. Конечно, какой-то незначительный урон застава чаще всего успевает нанести, но не настолько значительный, чтоб его учитывать в игре. По сути, это тот же outpost (аванпост) в Циве.
В ТЦ стоит ограничение - пока враг не захватил Заставу, он не имеет возможности напасть на город в этой клетке.
Увы, похоже, что нигде не описаноЭто где-то описано? (вот сразу бы по ходу разговора и создавать бы/править описалово). Если только для дорог - согласен.
Да, такое деление клетки на 9 частей только дорог касается.
Хорошо, предложи другой механизм усложнения расширения территории страны.Нет, ты не понял: я В ПРИНЦИПЕ категорически против расширения границ за счет культуры, при любом количестве "очков культуры" - не представляю этого в реале.
Значит, будем вводитьВарвары - украшение Цивы , они не позволяют расслабляться даже когда рядом нет соперника игрока. Да и реализм - всегда были разбойники, пираты и т.д. - времена были такие, смутные Да и сейчас Сомали не дают миру скучать.
Логика в том, что Застава защищает город от нападений. Если в клетке с твоим городом стоит твоя Застава, то невозможно врагу напасть на город, не захватив сначала Заставу.Ты так и не ответил - в чем логика, что я могу построить заставу в клетке с ЧУЖИМ (!) городом.
Если ты город построил, а от нападений на него его не защитил, то это твоя проблема
На клетке могут одновременно размещаться: один населенный пункт, одна Застава, 9 дорог и неограниченное количество Полевых юнитов (Полевой юнит - это тот, который может передвигаться от клетки к клетке, как бы по полю, потому и полевой, таких в ТЦ сейчас три вида - Военное Подразделение, Караван, Обоз).Также хотелось бы узнать правило - какие объекты могут умещаться на одной клетке. Но чтоб на клетке умещалось 2 объекта РАЗНЫХ игроков - такое было кажется только в Панцер Дженерале, и то - авиация с пехотой.
Думаю следует ввести четыре пункта договоренностей - возможность ходить по специально предоставленным для этого тропам гражданским юнитам или войскам и возможность ходить по всей территории юнитам или войскам. Количество и то какие это юниты нужно обговаривать заранее. В случае нарушения условий договор разрывается, автоматически выплачивается установленное альянсом пенальти и в течении 24 часов невозможно произвести агрессивные действия по отношению к тому с кем разорвал договор. Хотя это обрубает возможность подкрадываться сзади и атаковать как бы исподтишка)) Тут надо еще подумать.Имелось в виду, что если такая необходимость возникает, то ее можно внеигровыми договорами закреплять (например, на форуме создать специальный раздел с договорами, в которых оговаривается маршрут прохода и другие условия прохода, типа, время прохода, ограничения по количеству проходящих юнитов и т.п.
Но если это важно, такие договоренности можно и в игровой функционал внести.
ИМХО застава должна контролировать не одну клетку а участок клеток на 5 по горизонтали, вертикали или диагонали. Так и границы будет проще очертить и ведь сама застава это крепость, а место вокруг нее это территория которая контролируется солдатами с заставы. При атаке самой заставы будут учитываться ее защитные сооружения, при атаке местности рядом происходит полевое сражение, хотя в высокоуровневых заставах будет возможность и для подконтрольной территории защитные сооружения, типа частокола или ловушек сделать.Да, так и предполагается. Заставы вводились в игру, чтобы можно было с их помощью как бы очерчивать границы, чтобы не так просто было супостату со злобными намерениями бродить по твоей территории. Поэтому и ввелась невозможность выйти из клетки, пока не захватишь Заставу.
Хотя сейчас подумал, что можно было бы разрешить отход, если не смог захватить Заставу, но только отход обратно в ту клетку, из которой пришел в клетку с Заставой.
Да отход в обратную от заставы сторону стоит ввести.
Тоже считаю что и варвары и поначалу дикие звери очень важны. Они были интересны и в самой Циве, а для нас пока мало игроков будут вообще великолепны для динамики игры)) Более того хорошо бы дать возможность обучать некоторые войска которые могут маскироваться под варваров и атаковать другого игрока, даже союзника с некоторым шансом разоблачения, или когда воюют две страны снаряжать некоторые свои войска маскируясь под представителей определенной страны исподтишка помогая тем или другим с шансом узнавания.нет, не предполагаются, но можно обсудить их введение
Я тоже категорически против установки заставы на чужой город, это реально очень нелогично.да, именно Застава как бы определяет границы, помечает территорию, а не населенный пункт, ведь населенные пункты ты можешь строить где угодно (некоторые из них) а Заставу только в клетке с культурным влиянием больше единицы, т.е. в той, которую не только силой ты захватил, но и культурными достижениями
Ага, еще подумать было бы неплохо
И учесть, что игрок играет не против компьютера, а против другого игрока, поэтому сами игроки могут понапридумыавать кучу видов договоров и соглашений, и по-разному будут им следовать. Прелесть игровой политики заключается, в том числе, и в таких нюансах.
Почему именно пять? Почему не 10? Или почему не 2? 5 как-то определяется? Временными параметрами передвижения, или скоростными, или какими еще?ИМХО застава должна контролировать не одну клетку а участок клеток на 5 по горизонтали, вертикали или диагонали.
Да, перед нападением на заставу может сначала полевой бой быть, если у игрока, чья застава, в поле есть войска.Так и границы будет проще очертить и ведь сама застава это крепость, а место вокруг нее это территория которая контролируется солдатами с заставы. При атаке самой заставы будут учитываться ее защитные сооружения, при атаке местности рядом происходит полевое сражение
Интересная идея, надо обсудить. Типа, еще внегородские сооружения.хотя в высокоуровневых заставах будет возможность и для подконтрольной территории защитные сооружения, типа частокола или ловушек сделать.
Да, решили. Надо вписать в планы на Модиках.Да отход в обратную от заставы сторону стоит ввести.
Это тоже интересная идея, надо обсуждать.Тоже считаю что и варвары и поначалу дикие звери очень важны. Они были интересны и в самой Циве, а для нас пока мало игроков будут вообще великолепны для динамики игры)) Более того хорошо бы дать возможность обучать некоторые войска которые могут маскироваться под варваров и атаковать другого игрока, даже союзника с некоторым шансом разоблачения, или когда воюют две страны снаряжать некоторые свои войска маскируясь под представителей определенной страны исподтишка помогая тем или другим с шансом узнавания.
Представьте ситуацию. Стоит городок. К нему подошел враг и построил рядом с ним свой укрепленный лагерь, и теперь из городка не выйти, потому что ворота в городок контролируются чужим войском.Я тоже категорически против установки заставы на чужой город, это реально очень нелогично.
Что в этом нереального? Не нравится присутствие врага возле твоего города? Выводи войска и отфигачь его, если сможешь.
на глазок) Два слишком мало, десять в принципе тоже пойдет. Идея в том чтобы не делать сверхплотную застройку заставами но и не слишком укреплять границы со всего одной-двумя заставами на страну. 5 клеток контроля заставы это как бы территория которая заставщиками патрулируется и на нее не может безнаказанно сунутся враг. Для нейтральных или определенных союзных юнитов можно проникать в страну (для торговли например) только через ворота заставы а не через лес который патрулируется.Почему именно пять? Почему не 10? Или почему не 2? 5 как-то определяется? Временными параметрами передвижения, или скоростными, или какими еще?
Ты не совсем меня понял. При атаке на саму клетку с заставой идет атака на укрепленный пост, это удобно к примеру в древности когда строишь заставу в узком ущелье или даже во время ренессанса пушки то через горы не протащить! Вот и придется драться в узком ущелье еще и укрепленном заставой. А при атаке на местность в радиусе действия заставы происходит битва в поле, ну с возможными установленными ловушками или небольшими рвами.Да, перед нападением на заставу может сначала полевой бой быть, если у игрока, чья застава, в поле есть войска.
УбедилПредставьте ситуацию. Стоит городок. К нему подошел враг и построил рядом с ним свой укрепленный лагерь, и теперь из городка не выйти, потому что ворота в городок контролируются чужим войском.
Что в этом нереального? Не нравится присутствие врага возле твоего города? Выводи войска и отфигачь его, если сможешь.
нарушается вся система передвижения юнитов по местности
Если чужой караван идет напрямик от клетки к клетке, почему он должен делать крюк в несколько клеток и обязательно пройти по клетке, где построена застава?
Сейчас каждая клетка - самостоятельный объект для передвижения по ней. Ты же предлагаешь сделать, как сейчас реализовано в России: мне надо отправить груз из Уфы во Владивосток, а транспортная компания говорит - можем, но только с проездом через Москву А где Уфа, где Владивосток и где Москва, вы сами знаете.
В словаре Ожегова застава - это:
Т.е. различают 1. пограничную заставу как место и подразделение по защите границы; 2. городская застава - контроль за миграцией, и 3. сторожевое подразделение на марше.1. В дореволюционной России: место въезда в город, пункт контроля привозимых грузов и приезжающих. Городская з.
2. Воинское подразделение, несущее охранение. Сторожевая з.
3. То же, что пограничная ~ (см. пограничный). На заставе. Начальник заставы.
Как вы видите разделение и терминологию?