В чем функция мелководья? Чем отличается море от океана?
Что подразумевается под водными сооружениями? Порт, верфь как теперь будет? как реализовывать города-порты с промышленностью, типа Питера, Севастополя, Одессы?На побережье можно строить и полевые сооружения, и водные (т.е. как бы она смешанная клетка и есть, но населенный пункт в ней строить нельзя).
Если клеток предполагается "много" (условное число ) - то это логично. Я же предлагал решение (1 клетка-бухта) для более крупного масштаба, крупных, а значит менее численных, клеток.Что касаемо предложения Йорика насчет бухты - если на карте клетка с побережьем окажется с трех подряд сторон (из восьми) окружено клетками с сухопутными террами - вот тебе и бухта.
И тогда уже если идти по вашей логике, то такая клетка (O рассматриваемая клетка, ~ море, S суша)
~~~
SO~
SS~
будет считаться бухтой, но на самом деле она - противоположность бухты, мыс. Потом, надо бы уточнить определение - что если клетка окружена сушей больше чем с 3х сторон? Напр. такая клетка:
S~S
SOS
SSS
- самая закрытая, удобная бухта. Окружена сушей с 7ми подряд сторон.
Я бы все же ввел 4 вида побережья: ровное (условное название, не знаю как лучше сказать); вогнутое - бухта; выпуклое - мыс (маяки ставить, прибрежные батареи хорошо), и наверное специальный - перешеек:
~~~
S~S
SOS
S~S
~~~
- типа Панамского, через который можно рыть канал - долго и дорого, а не тупо как в Циве построил город - и типа соединил 2 океана, дешево и сердито
Первый ряд клеток от суши - побережье, второй ряд клеток от суши - мелководье.
Только по этим двум рядам водных клеток смогут плавать мелкие суденышки.
Крупные смогут плавать на всех водных клетках.
Планируем в современных эпохах и эпохах будущего на море размещать сооружения по добыче стратегических ресурсов и ресурсов роскоши, а также водные города.Чем отличается море от океана?
В океане - вряд ли.
Пока их нет, только планы. Что-то типа буровых платформ или плантаций устриц.Что подразумевается под водными сооружениями?
Порт решили вывести из города и сделать его полевым сооружением, которое можно построить только в водной клетке "побережье".Порт, верфь как теперь будет?
Верфь так и остается городским сооружением, которое можно построить только в городе и промзоне, у которых рядом есть побережье.
Так и реализовавать. Есть рядом клетка с побережьем? Строй там порты и этот город будет городом-портом (это же условное название, так же? я, например, в Питере живу, но порт вижу только издалека).как реализовывать города-порты с промышленностью, типа Питера, Севастополя, Одессы?
Не допонял.Если клеток предполагается "много" (условное число ) - то это логично. Я же предлагал решение (1 клетка-бухта) для более крупного масштаба, крупных, а значит менее численных, клеток.
Стакан наполовину полон или наполовину пуст?И тогда уже если идти по вашей логике, то такая клетка (O рассматриваемая клетка, ~ море, S суша)
~~~
SO~
SS~
будет считаться бухтой, но на самом деле она - противоположность бухты, мыс.
Эта клетка в таком расположении будет именно бухтой, потому что это водная клетка и она с трех сторон окружена сушей.
В таком расположении мысом ее можно было бы назвать, если бы она была сухопутной клеткой.
А если она водная, то мысом ее можно назвать вот в каком расположении (если обозначить П - побережье, С - суша, М - мелководье, О - рассматриваемая клетка)
ММММ
ППОМ
ССПМ
ССПМ
Конечно. Я ж тебе про это и пишу, что сам изгиб берега будет создавать бухты. Зачем их искуственно вводить?Потом, надо бы уточнить определение - что если клетка окружена сушей больше чем с 3х сторон? Напр. такая клетка:
S~S
SOS
SSS
- самая закрытая, удобная бухта. Окружена сушей с 7ми подряд сторон.
ВСЕ приведенные тобой варианты изгибов берега могут реализоваться за счет различного расположения клеток суши и побережья.Я бы все же ввел 4 вида побережья: ровное (условное название, не знаю как лучше сказать); вогнутое - бухта; выпуклое - мыс (маяки ставить, прибрежные батареи хорошо), и наверное специальный - перешеек:
~~~
S~S
SOS
S~S
~~~
- типа Панамского, через который можно рыть канал - долго и дорого, а не тупо как в Циве построил город - и типа соединил 2 океана, дешево и сердито
Зачем тогда плодить новые сущности, если они не вводят в игру ничего того, что не было бы без них?
Хотел разобраться, заглянул в Википедию - а она на моей стороне
- именно полоса МЕЖДУ! А из твоего определения вроде выходит, что побережье - уже вода, а водные клетки называют "прибрежные ВОДЫ".Побережье — пограничная полоса между сушей и морем, характеризующаяся их непосредственным взаимным влиянием, расположенная по обе стороны береговой линии
Не могу понять или согласиться с логикой: мелкие суденышки могут плавать где угодно, это доказали еще викинги, первыми открыв Америку. Другое дело, что для плавания мелких нужно 1. знание ориентирования (это к данному вопросу не относится), 2. достаточные запасы еды и воды (если говорить только о парусных и гребных судах), и 3. плавать опасно там, где больше волнение, аТолько по этим двум рядам водных клеток смогут плавать мелкие суденышки.
Крупные смогут плавать на всех водных клетках.
- т.е. океан - это не те клетки, которые захотелось пометить таким названием разрабу:Волнение моря является функцией скорости ветра, длины разгона волн и промежутка времени, в течение которого дует ветер
ключевое слово - "прибрежный, т.е. море - это прибрежная часть океана, и всякая ерунда в Цив3, что море могло тянуться далеко в океан - выдумка. Океан - это большие открытые пространства, где может разогнаться ветер.По определению, море – это прибрежная часть океана, слово «прибрежная» и определяет основные отличия океана и моря. Близость берега создаёт в морях совсем иной, чем в открытом океане, климатический и метеорологический режим, а также более медленный характер водообмена. Чем более протяжённая территория моря контактирует с сушей, тем сильнее оно отличается от океана
Так что логичнее сделать наоборот: большие суда не могут подходить к берегу по мелководью, и порт может быть только там, где есть ГЛУБОКОВОДНАЯ бухта.
Напр. в Барселоне расстояние от порта до города - 1 км, что еще меньше обсуждавшегося нами расстояния от города до ГЭС, но ГЭС ты решил сделать городским сооружением. Я бы отнес и ГЭС, и порт, и верфь к пригородным сооружениям.Порт решили вывести из города и сделать его полевым сооружением, которое можно построить только в водной клетке "побережье".
Что-то у тебя путаница: то порт - полевой, то городской.Так и реализовавать. Есть рядом клетка с побережьем? Строй там порты и этот город будет городом-портом (это же условное название, так же? я, например, в Питере живу, но порт вижу только издалека).
Ну я не знаю, как еще объяснить. Ну вот представь береговую линию какой-то страны из 20 клеток одинаковой квадратной формы, тогда из них можно настроить волнистую линию, где будет видно где выступ (мыс), где вогнутость (бухта). А если клетки крупные, и на береговую линию страны их приходится пусть 5? Тогда логичнее мастырить бухту/мыс из одной клетки, но делать рисунок суши в клетке РАЗНЫЙ: вогнутая (по отношению к воде) - бухта, выступ - мыс.Не допонял.
Я понял наше расхождение: я считаю побережье сушей, ты - водой, тогда как в определениях (ПКМ некоторых) она, как я уже приводил ссылку, пограничная полоса. Надо по Канту сначала определиться, как ее считать.Эта клетка в таком расположении будет именно бухтой, потому что это водная клетка и она с трех сторон окружена сушей.
Если исходить из приведенного мной определения, то ИМХО побережье - НЕ КЛЕТКА, а разделительная линия между водной клеткой и клеткой суши.
Аргументы?
Дальше: мне не нравилось в Циве, что при исследовании корабли видят на 2 клетки - исследование на кораблях получалось слишком быстрым. С другой стороны, если воспользоваться таблицей видимости горизонта из интересной статьи "НАБЛЮДЕНИЕ И ВИДИМОСТЬ" (один сайт чего стОит - vrazvedka.ru):
и учесть, что мачты (на которых сидели наблюдатели) больших парусников достигали 60 м, то
1. дальность обзора должна зависеть от высоты корабля,
2. для линкоров она должна быть раз в 5 больше, чем для пешего; для конника в 2 раза; для холма (до 200 м) в 14 раз, для горы трудно даже представить; постройки должны увеличивать обзор - с небоскреба города можно увидеть как с хорошего холма.
И ведь это только дальность горизонта - а "дальность открытия" (т.е. теорпредел видимости) = сумме дальности горизонта наблюдателя и наблюдаемого, т.е. с линкор увидят линкор с расстояния в 2 раза большего, чем с линкора увидят шлюпку. А есть ведь еще "дальность видимости", ограниченная дымкой/туманом; еще есть острота зрения + подзорные трубы и т.д.
Ваши предложения по видимости?
Немного в сторону - предлагаю:
1. 100%но видимой в соседней клетке делать только терру, а постройки (тот же город), армии делать видимыми в зависимости от размеров и рэндомно - тогда географические исследования будут более долгими, целенаправленными и интересными, так же и война станет реалистичнее;
2. на водных "видимых" клетках не рисовать "береговую линию" (т.е. графический намек, что дальше идет суша), как это сделано в Циве, чтоб не облегчать поиск земли.
Согласен. Первый ряд водных клеток от суши будет называться не "побережье", а "прибрежье". Так пойдет?
А что викинги, по океану плавали?Не могу понять или согласиться с логикой: мелкие суденышки могут плавать где угодно, это доказали еще викинги, первыми открыв Америку.
Другое дело, что для плавания мелких нужно 1. знание ориентирования (это к данному вопросу не относится), 2. достаточные запасы еды и воды (если говорить только о парусных и гребных судах), и 3. плавать опасно там, где больше волнение
Они сначала открыли Исландию, потом Гренландию, а потом и Америку. Там все рядом.
У нас будет строго по рядам клеток от суши: 1-я клетка - прибрежье, 2-я клетка - мелководье, 3-я клетка - море.ключевое слово - "прибрежный, т.е. море - это прибрежная часть океана, и всякая ерунда в Цив3, что море могло тянуться далеко в океан - выдумка. Океан - это большие открытые пространства, где может разогнаться ветер.
Если на карте будут водные клетки, отстоящие от крупных массивов суши на более чем 3 клетки - будут океаном.
Это все условно, мы же конкретно не определяем параметр глубины. Это ни к чему в такой игре.Так что логичнее сделать наоборот: большие суда не могут подходить к берегу по мелководью, и порт может быть только там, где есть ГЛУБОКОВОДНАЯ бухта.
Вон, недавно в Питере, который стоит на берегу очень МЕЛКОГО Финского залива, построили новый морвокзал, в который заходят огромные океанские круизные суда, только высотой над водой этажей в 15, а сколько же у них под ватерлинией?
И ничего, не чиркают по дну.
По игромеханике верфь не может быть пригородным (полевым) сооружением.Напр. в Барселоне расстояние от порта до города - 1 км, что еще меньше обсуждавшегося нами расстояния от города до ГЭС, но ГЭС ты решил сделать городским сооружением. Я бы отнес и ГЭС, и порт, и верфь к пригородным сооружениям.
Поскольку верфь ПРОИЗВОДИТ корабли, она может быть только городским сооружением.
Только в населенных пунктах могут быть здания и сооружения, что-либо производящие, потому что для них нужно потребление ресурсов.
А полевые сооружения несут на себе другие функции - изменение параметров клетки, хранение, помощь и куча других функций, не требующих постоянного потребления чего-то.
Я ж написал, что решили вывести порт из города, сделать его полевым сооружением, с возможностью его постройки только на прибрежной клетке.Что-то у тебя путаница: то порт - полевой, то городской.
Ты смотришь на рисунок клетки.Ну я не знаю, как еще объяснить. Ну вот представь береговую линию какой-то страны из 20 клеток одинаковой квадратной формы, тогда из них можно настроить волнистую линию, где будет видно где выступ (мыс), где вогнутость (бухта). А если клетки крупные, и на береговую линию страны их приходится пусть 5? Тогда логичнее мастырить бухту/мыс из одной клетки, но делать рисунок суши в клетке РАЗНЫЙ: вогнутая (по отношению к воде) - бухта, выступ - мыс.
Но рисунок не важен в игромеханике, важны функции, которые несет на себе каждый вид клетки.
Покажи, что предложенные тобой варианты клеток могут создать такие возможности, какие не может создать условленное сочетание суши и прибрежья, и эти новые возможности украсят и разнообразят игру, и мы введем новые водные клетки с новыми парметрами, проблем нет.
Но вводить новые виды клеток просто для того, чтобы берег стал покрасивей, поизгибистей на картинках - нерационально.
Класс!Я понял наше расхождение: я считаю побережье сушей, ты - водой, тогда как в определениях (ПКМ некоторых) она, как я уже приводил ссылку, пограничная полоса. Надо по Канту сначала определиться, как ее считать.
Если исходить из приведенного мной определения, то ИМХО побережье - НЕ КЛЕТКА, а разделительная линия между водной клеткой и клеткой суши.
Еще в 20-м посте было написано, что побережье - водная клетка, тебя не смутило?
В Вики написано, что побережье - сухопутная клетка, значит, и в игре она должна быть сухопутной? Железная логика.
Я уже писал, что при введении в игру тысячи терминов не всегда смотришь на их ПОЛНОЕ соответствие общепринятым значениям. Это совершенно не обязательно, и уж точно не это главное, что влияет на интерес к игре.
Поскольку только недавно решили ввести туман войны и, как необходимое условие для этого - параметры обзора юнитов, пока над этим не думали.Дальше: мне не нравилось в Циве, что при исследовании корабли видят на 2 клетки - исследование на кораблях получалось слишком быстрым. С другой стороны, если воспользоваться таблицей видимости горизонта из интересной статьи(один сайт чего стОит - vrazvedka.ru):
Ваши предложения по видимости?
Конечно, это надо будет учесть.1. 100%но видимой в соседней клетке делать только терру, а постройки (тот же город), армии делать видимыми в зависимости от размеров и рэндомно - тогда географические исследования будут более долгими, целенаправленными и интересными, так же и война станет реалистичнее;
2. на водных "видимых" клетках не рисовать "береговую линию" (т.е. графический намек, что дальше идет суша), как это сделано в Циве, чтоб не облегчать поиск земли.
Последний раз редактировалось MaiklIl; 01.03.2013 в 17:35.
Сделал карту рельефа в изометрическом виде. Двойным кликом вызывается информация о клетке, на которой сделан двойной клик.
И еще сделал перетаскивание карты мышью.
Только почему-то вылезла проблема с кодировкой кириллицы, именно только на странице карты
Карта (если это та, что на главной странице твоего сайта) смотрится хорошо, но пиктрограммы в изометрии немного теряют в разборчивости - немного, в принципе нормально. Надеюсь, ты не будешь пытаться рисовать и объекты в изометрии - это конечно здорово добавило бы товарного вида, но отняло бы кучу времени, нужного для более важного - геймплея.
Да, это она и есть.
Оставил на пока, потом поменяем на более подходящие.но пиктрограммы в изометрии немного теряют в разборчивости - немного, в принципе нормально.
Самому рисовать - это вряд ли, нет таких талантовНадеюсь, ты не будешь пытаться рисовать и объекты в изометрии - это конечно здорово добавило бы товарного вида, но отняло бы кучу времени, нужного для более важного - геймплея.
Но код написан так, что рисовать в изометрии ничего не надо, достаточно обычного 2D-рисунка, и рисунок сам трансформируется под изометрические параметры.
Надо просто найти подходящие 2D-рисунки
Кодировку победил.
Но обнаружил, что в Опере и Хроме карта показывается нормально, а вот в Мозилле подвисает.
Может, у меня старая версия Мозиллы? Сейчас загружу свежую и проверю.
ПС. Увы. Даже в свежей версии Мозиллы карта на канвасе не заработала. А на IE тем более.
Видимо, надо поработать над кроссбраузерностью
Последний раз редактировалось MaiklIl; 26.11.2012 в 14:47.
Подскажите, плиз, где можно скачать картинки терр Цивилизации? Наверняка, мододелы знают, где.
а что такое "картинки терр"?
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
вот здесь посмотри:
http://forums.civfanatics.com/downlo...p?do=cat&id=21
но там надо будет выковыривать... видимо..
Последний раз редактировалось MaiklIl; 28.11.2012 в 03:56.