Часто можно встретить в литературе пассажи о том что рабовладение тормозило развитие техники, потому-де что труд раба дешев. Это утверждение настолько расхожее что вроде как является чем-то само-собой разумеющемся.
Я не спорю что рабство это нечто плохое. Однако давайте отделять зерна от плевел.
Предположим, содержание раба стоит X. Раб производит продукции на N. Имеем (N-X) прибыли. Теперь ставим раба у станка (например, ткацкого). Что делает станок? Станок увеличивает производительность труда. Причем не на абсолютную величину а на относительную. Например в P раз. Прибыль теперь равна PN-X. Вообще говоря если мы берем продуктивность раба равной N, подразумевается что P просто равно единице. т.е. экономический эффект равен PN-X где P - производительность труда и может увеличиваться внедрением технологий. По виду формулы очевидно, что если производительность труда возрастет во сколько-то раз, то и прибыль возрастет в некоторое число раз, и привлекательность повышения производительности труда для получения большей прибыли остается в силе.
Так что мысль о том, что "рабство тормозило развитие техники" является темным заблуждением и распространяется только из-за того что люди принимают информацию на веру, не пытаясь анализировать.
действительно, при меньших издержках экономический эффект от повышения производительности труда оказывается относительно меньшим, но тем не менее он есть и никуда не девается. а этого достаточный повод для технического прогресса. кроме того, при меньших издержках производитель будет располагать большей (в абсолютных цифрах) прибылью, которую он может направить на технологическое совершенствования производства. так что довод о дешевизне рабсилы может использоваться для обоснования прогресса по крайней мере в такой же степени как для обоснования технического застоя, хотя по большому счету ни то ни другое не правомерно.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 10:00) [snapback]360719[/snapback]</div>с чего это?раб у станка, уже становится наемным рабочим
[/b]
использование станка автоматически меняет социальный статус того кто за ним работает?
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 10:51) [snapback]360733[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатадаиспользование станка автоматически меняет социальный статус того кто за ним работает?[/b]
[/b][/quote]
держит бандит бомжа в подвале, за ногу к трубе приковал, поставил туда циркулярку и сказал пили доски. только бомж до станка дотронулся - цепи разорвались, двери открылись, и бомж на свободе - так что ли?
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 10:51) [snapback]360733[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатадаиспользование станка автоматически меняет социальный статус того кто за ним работает?[/b]
[/b][/quote]
Какое-то неочевидное утверждение.
В общем ты прав - в идеале за станок надо ставить робота, а раб это полуробот. Однако это все верно лишь для простой работы, сложную заставить сделать раба не дав ему привилегий сложно. Собственно в 20-м веке это пытались сделать - Сталин в шарашках и Гитлер - лаборатории в конц лагерях, но все равно работающие там уже не были простыми рабами. Кстати сделанные там вещи были ничуть не хуже продукции свободных людей, вообще каждый капиталист в тайне мечтает вернуть рабство
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 26.10.2010, 11:03) [snapback]360739[/snapback]</div>это не совсем верно. капиталист мечтает о как можно меньших издержках а не собственно о рабствекаждый капиталист в тайне мечтает вернуть рабство
[/b]
свободный труд по сравнению с рабством привел к образованию резервной армии труда и повышению гибкости бизнеса, когда в случае падения спроса капиталист может уволить лишних работников, в отличие от рабов, которых уволить нельзя (они выступают как основной капитал, как собственно средства производства и здания, в противоположность з/п наемных рабочих и сырью - переменному капиталу).
т.е. грубо говоря труд раба выступает как средство производства, а труд наемного рабочего - как сырье.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Это очень хорошо у Гарри Гаррисона сказано:
""- Бери эту цепь, сын мой, и держи дубинку наготове. Если этот раб попытается бежать, убей его. Но остальные не должны причинять ему вреда: он очень ценен. Пошли.
Он потянул за цепь, однако Язон не двинулся. Все удивленно посмотрели на него.
- Прежде, чем мы пойдем, договоримся кое о чем. Человек, который принесет в Путлко новый мир, не раб. Это всем должно быть понятно, прежде чем мы начнем действовать. Я согласен работать под охраной, но рабство окончено.
- Но ты не один из нас, следовательно, ты раб.
- Я ввожу третью категорию в ваше социальное устройство - служащие, рабочие по найму. Хоть и без особого желания, я нанимаюсь к вам на работу и хочу, чтобы со мной обращались соответствующим образом. Убейте раба - что вы потеряете? Очень немного: в загоне множество рабов, любой займет место убитого. Но убейте меня, что вы будете иметь? Мозги на дубинке, но они вам уже не пригодятся.
- Отец, он говорит, что я не могу его убить, - удивленно спросил Нарсиси.
- Нет, он имеет в виду не это. Он говорит, что если мы его убьем, то никто другой не выполнит для нас эту работу. Существуют только рабы и рабовладельцы, остальное противоречит установленному порядку. Он поставил нас между сатаной и песчаной бурей, поэтому мы должны предоставить ему некоторую свободу. Отведите этого раба, я хотел сказать служащего, и мы посмотрим, сумеет ли он выполнить то, что обещает. Если не выполнит, я сам с удовольствием убью его: мне не нравятся революционные идеи.""
Просвещайтесь.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 11:12) [snapback]360742[/snapback]</div>сказано может и хорошо, но к поднятой теме отношения не имеет.Это очень хорошо у Гарри Гаррисона сказано:
[/b]
механизация труда не всегда означает его усложнение, а часто даже наоборот.
кроме того, ничто не мешает обучить рабов.
в афинских мастерских рабы выполняли ту же работу что и свободные люди - ковали оружие, делали горшки и т.п. нет оснований предполагать что работа за станком требует большей квалификации чем лепка горшков к примеру. по личному опыту - последнее не в пример сложнее.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 26.10.2010, 11:05) [snapback]360740[/snapback]</div>Ну если завоевать просвещенную страну тока. А изначально раб родившийся от рабов в трущебах не способен на это. Его надо этому обучить - следовательно давать какие-то привелегии. Хотя не стану спорить раб рабу рознь в египте некоторые рабы (например раб домоуправ у крупного вельможи) жили гораздо лучше простых (не рабов) и даже имели приличную власть.А почему раб не может быть квалифицированным?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>обезъян тоже можно надрессировать )кроме того, ничто не мешает обучить рабов.[/b]
но вопрос действительно не в том
обучить какого-то отдельного, одаренного, выпестованного раба
действительно возможно,
но рабочих требуется много, иначе и смысла в механизации особого нет
а много здесь -- уже требует изменения социальной структуры
то есть вопрос здесь не на возможность в принцыпе,
а на практическую эффективность
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 11:49) [snapback]360757[/snapback]</div>это не так. в античности было дофига и больше квалифицированных рабов.обучить какого-то отдельного, одаренного, выпестованного раба
[/b]
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
К современным полуавтоматическим комплексам можно даже обезьян приставить. Вообще смотря что иметь ввиду под массовостью - некоторыми товарами вполне можно насытить рынок используя рабов, а некоторыми нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 26.10.2010, 11:55) [snapback]360758[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 11:49) [snapback]360757[/snapback]это не так. в античности было дофига и больше квалифицированных рабов.обучить какого-то отдельного, одаренного, выпестованного раба
[/b]
[/b][/quote]
Опять же откуда - завоевывали образованные страны - оттуда и образованные рабы
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 26.10.2010, 11:58) [snapback]360760[/snapback]</div>совершенно верно. механизация не означает усложнение работы персонала, а скорее даже наоборот. стоит еще раз это подчеркнуть.К современным полуавтоматическим комплексам можно даже обезьян приставить.
[/b]
прялка дженни это не современный комплекс однако вообще пряла сама, человек только жал на педаль.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 12:06) [snapback]360763[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаага. че ж они тогда конвеерное массовое производство не освоили? )это не так. в античности было дофига и больше квалифицированных рабов.[/b]
[/b][/quote]
а что в эпоху возрождения в космос не полетели?
это уже оффтоп
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 12:20) [snapback]360771[/snapback]</div>ничто не мешалоесли рабство не мешало прогрессу, то что тогда?
[/b]
технологии развивались
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III