Вопрос интересный.
Навскидку нюанс - в формуле прибыли не учтена амортизация станка.
Он сейчас дорогой, в развитой стране - дороже рабочего, вроде как.
Прибыль = PN - X - A.
Если А>PN - X, то раб убыточен.
а это уже неправда
само понятие технологии когда появилось?
а во времена рабства, даже понятия такого о прогрессе, о технологиях, не было
и идеология рабства, была одной из причин
<div class='quotetop'>Цитата</div>А>PN - (N + X)Если А>PN - X, то раб убыточен.[/b]
то есть, если прибыль от раба за станком не больше чем просто раба
вообще, прибыль от автоматизации, она идет в долговременной перспективе и при массовом использовании...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Технология
где-то в 18-ом веке зародилось само понятие
<div class='quotetop'>Цитата</div>от того что ты повторишь несколько раз свое утверждение, истины не прибавится в неми идеология рабства, была одной из причин[/b]
какая разница когда зародилось понятие? что за формализм?
технологии существовали и развивались. водяное колесо, насос, зубчатая передача и многое другое.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата</div>это апостериорное наблюдениетехнологии существовали и развивались. водяное колесо, насос, зубчатая передача и многое другое.[/b]
главное, что самого понятия, что направленно развивая технологии, можно добится усиления экономики -- не было.
а это главный движок, который дал понятию технология его нынешнюю важность.
а рабовладение тем и тормозило... что просто никак не давало оформится, такой казалось бы простой идее...
то есть, сам начальный пост содержит в себе парадоксальное утверждение -- рассмотрение вопроса, со стороны, с какой его заведомо в указаный исторический период не рассматривали.
человек любую свою деятельность рассматривает с точки зрения затрат и выгоды. если водяное колесо ему обойдется дешевле чем 10 дополнительных рабов - он поставит водяное колесо.
а то что пишешь ты - это словоблудие.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата</div>чтобы рассматривать выгоду от водяного колеса, нужно сначала иметь понятие о том что такая штука вообще возможна.человек любую свою деятельность рассматривает с точки зрения затрат и выгоды. если водяное колесо ему обойдется дешевле[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 13:48) [snapback]360795[/snapback]</div>как же бедные греки использовали водяное колесо если не знали что это за штука такаячтобы рассматривать выгоду от водяного колеса, нужно сначала иметь понятие о том что такая штука вообще возможна.
[/b]
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата</div>подставь вместо водяное колесо "технология штамповки"... уже не так смешно будеткак же бедные греки использовали водяное колесо если не знали что это за штука такая[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 26.10.2010, 13:55) [snapback]360798[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаподставь вместо водяное колесо "технология штамповки"... уже не так смешно будеткак же бедные греки использовали водяное колесо если не знали что это за штука такая[/b]
[/b][/quote]
все равно смешно. штамповки чего куда?
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Технологии в древности развивались медленно, потому что было очень мало праздношатающихся бездельников вроде ученых, изобретателей и агрономов. В империи вообще были только воины и захваченные ими рабы, первые думали не о технологиях, а о том, как захватить еще рабов, вторые - о том, чтобы остаться в живых. Проблемы серийного производства ни тех, ни других не волновали.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 27.10.2010, 12:49) [snapback]361020[/snapback]</div>это имело бы смысл если существовало бы некое воинско-рабовладельческое хозяйство где воин захватывал бы рабов для собственных нужд. наверняка такое явление имело место в глубокой древности.Технологии в древности развивались медленно, потому что было очень мало праздношатающихся бездельников вроде ученых, изобретателей и агрономов. В империи вообще были только воины и захваченные ими рабы, первые думали не о технологиях, а о том, как захватить еще рабов, вторые - о том, чтобы остаться в живых. Проблемы серийного производства ни тех, ни других не волновали.
[/b]
но в античности было уже развитое товарное хозяйство. хозяева мастерских сами рабов не захватывали, а покупали на рынке. на рынок же рабы попадали из мест ведения войн через посредство работорговцев, следовавших за войском и скупавших рабов которые скапливались у воинов после разорения городов.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата</div>чтоб поставить раба у станка, кто-то должен:Предположим, содержание раба стоит X. Раб производит продукции на N. Имеем (N-X) прибыли. Теперь ставим раба у станка (например, ткацкого). Что делает станок? Станок увеличивает производительность труда. Причем не на абсолютную величину а на относительную. Например в P раз. Прибыль теперь равна PN-X. Вообще говоря если мы берем продуктивность раба равной N, подразумевается что P просто равно единице. т.е. экономический эффект равен PN-X где P - производительность труда и может увеличиваться внедрением технологий. По виду формулы очевидно, что если производительность труда возрастет во сколько-то раз, то и прибыль возрастет в некоторое число раз, и привлекательность повышения производительности труда для получения большей прибыли остается в силе.[/b]
1. придумать станок.
2. сделать.
3. доказать что он нужен.
на все это нужно время и деньги - рабовладельцем это надо? если они и так получат прибыль N умноженую на К - кол-во рабов.
<div class='quotetop'>Цитата(cc31 * 29.10.2010, 21:41) [snapback]361597[/snapback]</div>а капиталистам это надо?чтоб поставить раба у станка, кто-то должен:
1. придумать станок.
2. сделать.
3. доказать что он нужен.
на все это нужно время и деньги - рабовладельцем это надо? если они и так получат прибыль N умноженую на К - кол-во рабов.
[/b]
в первом посте я показал что рабовладение принципиально не отличается от капитализма по характеру производства. те же издержки, та же прибыль.
назовите принципиальные отличия в использовании рабского труда от использования "свободного" труда с точки зрения хозяина предприятия работающего на рынок.
кстати, рабочие в 19 веке жили зачастую не лучше рабов древней греции. только разве что не пороли. так что дешевизна труда аргументом быть не может [в т.ч. и] поэтому.
опять же технические достижения древнего мира как-то не вяжутся с оспариваемым утверждением.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата</div>капиталисты появляются тогда, когда исчезает рабство.а капиталистам это надо?в первом посте я показал что рабовладение принципиально не отличается от капитализма по характеру производства. те же издержки, та же прибыль.назовите принципиальные отличия в использовании рабского труда от использования "свободного" труда с точки зрения хозяина предприятия работающего на рынок.кстати, рабочие в 19 веке жили зачастую не лучше рабов древней греции. только разве что не пороли. так что дешевизна труда аргументом быть не может [в т.ч. и] поэтому.опять же технические достижения древнего мира как-то не вяжутся с оспариваемым утверждением.[/b]
в первом посте вы забыли указать откуда взялся станок.
мы говорим не об отличиях, а о рабстве - тормозе прогресса.
раб всегда дешевле рабочего:
он работает сколько хочет хозяин.
он живет где хочет хозяин.
он ест сколько хочет хозяин.
он не бунтует, не жалуется, не ленится - поэтому к нему нужна охрана.
достижения мало иметь - их еще надо внедрить массого.
это всё элементарно не так.
механика появилась в политарном обществе, а в рабовладельческом получила большое развитие. производство было массовым. был развит рынок товаров, рабочей силы (как свободной так и рабской. если бы свободная была дороже - кому бы она была нужна?) и капитала, так что говорить о том что капиталисты появились после станков (или что вы там имели ввиду) нельзя.
дешевизна рабочей силы вообще не имеет никакого значения, т.к. ее можно рассматривать только в купе с производительностью труда. а производительность любого труда как рабского так и свободного может быть увеличена с помощью техники, и это имеет непосредственный экономический эффект. до станков еще было конечно далеко, но простейшие машины вовсю применялись.
раб не обязательно дешевле, это тоже заблуждение. раб стоит сам по себе некоторую сумму, плюс его нельзя уволить, то есть его приходится содержать вне зависимости от того приносит он прибыль в данный конкретный момент или нет. рабочему эпохи промышленной революции же платили только за труд, за затраченное им время. и в любой момент его можно было уволить. это всё исторические сведения (см. "положение рабочего класса в англии" энгельса и "капитал" маркса), если у вас есть другие сведения - озвучьте их. или представьте анализ. общие фразы ничем не подкрепленные при том стоят не многого.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата</div>в рабовладельческом гос-стве свободными рабочими были только мастера и их подмастерья.это всё элементарно не так.механика появилась в политарном обществе, а в рабовладельческом получила большое развитие. производство было массовым. был развит рынок товаров, рабочей силы (как свободной так и рабской. если бы свободная была дороже - кому бы она была нужна?) и капитала, так что говорить о том что капиталисты появились после станков (или что вы там имели ввиду) нельзя.[/b]
я писал: "капиталисты появляются тогда, когда исчезает рабство."
под капиталистами я имею ввиду дельцов использующие различные станки для массового производства товаров - рабов у них уже нет, а заработать побольше хочется.
<div class='quotetop'>Цитата</div>дешевизна рабочей силы всегда имеет значение! где все строют предприятия? в азии. потому что там сейчас самая дешевая рабочая сила.дешевизна рабочей силы вообще не имеет никакого значения, т.к. ее можно рассматривать только в купе с производительностью труда. а производительность любого труда как рабского так и свободного может быть увеличена с помощью техники, и это имеет непосредственный экономический эффект. до станков еще было конечно далеко, но простейшие машины вовсю применялись.[/b]
повторяю: чтоб использовать станок, его надо придумать, создать, внедрить. а зачем это надо рабовладельцу, если он может еще купить пару сотен рабов?
<div class='quotetop'>Цитата</div>раб всегда дешевли аналогичного свободного - даже если он не может делать что-то по специальности, его можно заставить делать что-то другое. сдать на мыло хотябы (как это не ужастно звучит).раб не обязательно дешевле, это тоже заблуждение. раб стоит сам по себе некоторую сумму, плюс его нельзя уволить, то есть его приходится содержать вне зависимости от того приносит он прибыль в данный конкретный момент или нет. рабочему эпохи промышленной революции же платили только за труд, за затраченное им время. и в любой момент его можно было уволить. это всё исторические сведения (см. "положение рабочего класса в англии" энгельса и "капитал" маркса), если у вас есть другие сведения - озвучьте их. или представьте анализ. общие фразы ничем не подкрепленные при том стоят не многого.[/b]
про положение рабочих я и сам прекрасно знаю - сам такой, да еще по работе общаюсь с собратьями из других стран..
<div class='quotetop'>Цитата(cc31 * 2.11.2010, 22:24) [snapback]362425[/snapback]</div>вы сами противоречия не замечаете? зачем капиталистам станки если они могут нанять пару сотен миллионов азиатов?дешевизна рабочей силы всегда имеет значение! где все строют предприятия? в азии. потому что там сейчас самая дешевая рабочая сила.
повторяю: чтоб использовать станок, его надо придумать, создать, внедрить. а зачем это надо рабовладельцу, если он может еще купить пару сотен рабов?
[/b]
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III