<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 10.4.2010, 0:27) [snapback]332284[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата<div class='quotetop'>Цитата</div>* усталость-и-мораль (вместе)[/b]Потому что тесно взаимосвязаны. Уставший солдат не хочет воевать, следовательно мораль падает.А почему вместе?[/b]
[/b][/quote]
Не соглашусь. Если уставший, но побеждавший, то у него мораль в норме, только чуток отдыха треба.
У побеждавшего и выносливости прибавляться будет. А если уставший при отступлениях и бомбёжках,
то там другие настроения, конечно. Тут две большие разницы будут.
Форма правления также играет немалую роль: понятно, что при тоталитарных, и мораль выше, и
усталость ниже, во время войны будут.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.4.2010, 0:13) [snapback]332279[/snapback]</div>Ну мы же рассматриваем: возможна ли вообще такая ситуация, в которой лучники одолеют? Да, вполне.По поводу ответвления в сторону профи-луки vs духи-автоматчики вспомню другую призказку: "Бог создал людей разными, а полковник Кольт сравнял их".
[/b]
В родных джунглях, заманив в засаду неопытных новобранцев с автоматами, ... ещё и без потерь
смогут обойтись.)))
Значит, вполне реалистично и проецировать подобную ситуацию в игру, а вариации пусть уж каждый
сам додумывает. Это же не вопрос, типа: сможет ли таракан слона раздавить?)))
Про бои несферических коней в вакууме
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сами по себе «панцеры», то есть танки, не давали однозначного ответа на вопрос о причинах успехов германских войск. Во Франции в 1940 г. противником немецких танкистов были средние танки «Сомуа S?35» и тяжелые танки «B1bis», превосходившие наиболее совершенные на тот момент немецкие танки «Pz.III», «Pz.IV» по бронированию и возможностям орудия. В СССР в 1941–1942 гг. танковые войска Красной Армии имели на вооружении значительное количество «Т?34» и «KB», обладавших над немецкими танками подавляющим превосходством по измеряемым в миллиметрах и километрах величинах. Значительную часть танкового парка вермахта в период самых громких побед 1939–1941 гг. составляли легкие танки «Pz.I» и «Pz.II». Второй загадкой является отсутствие количественного превосходства, которое могло бы хотя бы теоретически компенсировать недостатки техники. Например, 1 мая 1940 г. в составе германской армии было 1077 «Pz.I», 1092 «Pz.II», 143 «Pz.35 (t)», 238 «Pz.38 (t)», 381 «Pz.III», 290 «Pz.IV» и 244 вооруженных только макетами орудий и пулеметами командирских танков. Французская армия имела 1207 легких танков «R?35», 695 легких танков «Н?35» и «Н?39», примерно по 200 танкеток «АМС?35» и «AMR?35», 90 легких «FCM?36», 210 средних «D1» и «D2», 243 средних «Сомуа S?35», 314 тяжелых «В1» различных модификаций. Если вывести эти танки толпой в чистое поле, то теоретически французские машины расстреляют своих немецких оппонентов без особых затруднений. Однако, как мы знаем, в реальности этого не произошло.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 9.4.2010, 23:48) [snapback]332285[/snapback]</div>Ах, какая красивая красная тряпка для Ёрика!Из-за того что КТП2 как игра неконкурентноспособна против четвертой цивы. Причем практически по всем параметрам.
[/b]
Надо запасаться попкорном.
Жаль, я только в КтП1 пробовал играть - там как раз была шикарная по тем временам графика, но излишне сложный и глючный геймплей.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 10.4.2010, 1:51) [snapback]332294[/snapback]</div>всё дело в <strike>волшебных пузырьках</strike> стратегическом и тактическом превосходстве немецкого командования (а в случае с ссср и морального, в первый период войны). внезапность, умение концентрировать силы и создавать численное превосходство на участке фронта, грамотно выбирать направления ударов. русские этому более-менее научились только к концу войны (висло-одерская операция).Про бои несферических коней в вакууме
[/b]
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Плюс, нападать всегда легче.
Вообще... при том что и логика была за это, и население морально готовили -- "малой кровью, на чужой территории"
Это была величайшая ошибка, дать Гитлеру напасть первым.
И особенно гротескных форм эта ошибка приобретает из-за того как распорядилась пропаганда -- высвятила эту такую явную ошибку, что это вроде СССР и Сталин были таки "голуби мира", а на них злобные фри цы напали.
О чем постоянно сейчас слышиш, как только где зайдет тема о ВМВ...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так и есть, думаю. Неграмотное командование и неграмотная дипломатия, скорее даже провал. Французы до последнего надеялись на мюнхенское соглашение, а если нет, то думали, будет второй мюнхен. Предполагаю, чтобы не нервировать и не провоцировать Гитлера, они не держали крупные части на границе. Скорее всего они были рассредоточены по всей Франции и потом сдавались кусками.всё дело в волшебных пузырьках стратегическом и тактическом превосходстве немецкого командования (а в случае с ссср и морального, в первый период войны). внезапность, умение концентрировать силы и создавать численное превосходство на участке фронта, грамотно выбирать направления ударов. русские этому более-менее научились только к концу войны (висло-одерская операция).[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Рембо? Опять?Ну мы же рассматриваем: возможна ли вообще такая ситуация, в которой лучники одолеют? Да, вполне.
В родных джунглях, заманив в засаду неопытных новобранцев с автоматами, ... ещё и без потерь
смогут обойтись.)))
[/b]
человек голыми руками может убить автоматчика, чего уж говорить про лук.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Вообще-то, не Рембо, а Тарзан (правда, у противников были не автоматы, а кремниевые ружья)
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 10.4.2010, 12:41) [snapback]332329[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаРембо? Опять?Ну мы же рассматриваем: возможна ли вообще такая ситуация, в которой лучники одолеют? Да, вполне.
В родных джунглях, заманив в засаду неопытных новобранцев с автоматами, ... ещё и без потерь
смогут обойтись.)))
[/b]
[/b][/quote]
Да какой Рембо? Ежели моделировать именно подобную ситуацию, то твои автоматчики и двух часов
бы, не продержались. Спасся бы только тот, кто сразу бы в кусты уполз, куда подальше от места бойни.)))
Ну если конечно, предположить, что бесстрашные ветераны с луками, выбросят их в кусты, а сами,
разорвав на груди леопардовые шкуры, пойдут навстречу необстрелянным призывникам, с воплем:
"Стреляй св*лочь!", то тогда, огнестрельщики эти действительно могут и побидить, ... ежели конечно не
промахнутся со страху.)))))
А наш Сусанин, к примеру, один и безоружный, целую роту, до зубов вооружённых ляхов "замочил".
Так что, чудес в жизни хватает и без киношек всяких.)))
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да не сказать, что такой уж сложный. В КТП2 правда он был излишне усложнен, добавлен неудобный интерфейс, ухудшена графика, ну и убрана космическая эпоха. (Жаль, я только в КтП1 пробовал играть - там как раз была шикарная по тем временам графика, но излишне сложный и глючный геймплей.[/b]) Но в первом КтП было довольно просто. Я правда после второй цивы целый день разбирался, как там вообще юнитов двигать и что за Общественные работы такие. Но вот после этого, как раз управлять этим стало очень даже легко.
Никакой маяты с рабочими, от общего производства можно выбрать процент на накапливаемый ресурс Общественных Работ. И уже из него вычиталась стоимость постройки улучшений местности, причем в зависимости от местности разная.
Для крупных карт, НАМНОГО более удобная схема, чем возня с рабочими. Открыть панель и натыкать улучшений на 50 клеток можно было минуты за 2, а то и меньше. Ну а после, ждешь пока построятся. Это не с рабочими возиться. Если ресурсов конечно хватало. А ведь с одной из тех, можно было строить эти ОР в любом отдельно взятом городе.
В бое стек на стек, тоже не было ничего сложного. Берется фалангер с атакой два и защитой один, к нему добавляется лучник, у которого показатель дистанционной силы 2, и в итоге у этой пары по сути атака 3, а защита 4. Но вот если фалангера убьют, то лучнику выжить куда труднее станет.
Бомбардировка, был у неё такой недостаток, она могла полностью уничтожить юнит, и при трех бомбардировках из пушки пикинера, он полностью помирал. Но при этом такого перекоса в сторону стеков из артиллерии, как в КтП 2, почему то не замечалось.
В КтП2 достаточно было построить стек из пушек, а сносить им все что движется, даже не вступая в бой. Если кто то пытался напасть на них в рукопашную, то пока он "бежал" к передним рядам, задние его уже успевали сравнять с землей. Никакие другие юниты больше не требовались, все. Единственно могло потребоваться обновить пушки до артиллерии, и все.
В первой КтП и артиллерии в стеке было не так уж и много, и комбинированные армии были куда сильнее чисто артиллерийских. Если было время бомбардировка творила чудеса, особенно при уничтожении защитников города, но вот большая часть построек при этом разрушалось, и их потом приходилось бы восстанавливать вновь.
А ведь ещё была не только сухопутная бомбардировка, линкор мог равнять с землей и корабли и сухопутные силы на берегу, авиация тоже могла бомбардировать. А еще была прелесть, Орбитальный бомбардировщик. Он как и другие космические юниты двигался по второму слою карты, космосу и мог с огромной силой бомбардировать юниты на земле, без каких либо проблем. Правда была ещё вундервафля Левиафан. Он был сильнейшим юнитом в игре, и мог автоматически обстреливать все вражеские водные, авиационные и космические юниты, что проходили рядом. А также проводить обстрел космоса.
Спец. юниты.
Их было довольно много, и они были достаточно специализированными. Например рабовладелец мог захватывать рабов, дипломат заключать договора, и шпионить за городом. Священник мог обратить город в свою веру, при этом часть их дохода поступала в казну хозяина священника, ронять их настроение предсказывая им ужасные беды, и повышать счастье в обмен на немного золота, продавая им индульгенции. Обращение в свою веру и предсказания стоили немало денег, но в случае успеха враг терял больше. Чем дальше эпоха, тем больше разных вариантов. Например корпоративный работник заражает иностранные города франшизой, в результате часть их производства уходила к его хозяину. А вот адвокат мог засудить этого работника и других мирных спец. юнитов, снять франшизу, и даже блокировать каждый ход строительство в том городе, инициируя судебные разбирательства. И т.д. и т.п. Вообще такое количество специальных юнитов позволяло вести игру мирными средствами и при этом тормозить развитие соперников, получая с отставших цив прибыль.
Морские и космические города, ну тут как-то и сказать нечего. Те же города, вот только с некоторыми особенностями. Некоторые здания вроде колизея и башенных часов в них не построить. Но прибыль он них может быть куда большей, тот же подводный город при наличие рядом вулкана, с продвинутой морской шахтой на нем, получал очень большой уровень производства и золота.
С космическими городами было труднее, на них производство, золото и еда появлялись, только когда рядом построены космические фабрики и фермы, а это требовало высоких технологий, но после этого они уже становились серьезной силой. А ещё там можно было строить нано-сборочные фабрики, которые позволяли покупать строительство за его реальную цену, в несколько раз ниже обычной.
Это лишь некоторые из аспектов первой CtP. Она достаточно просто осваивается, и дает ряд непривычных возможностей. И если сравнивать её с имеющейся в то время 2-й цивой, она намного интереснее. И другие аналоги цивы, вроде Test of Time, с ней не могут сравниться. Правда на мой взгляд, Альфа Центавра все же лучше, ну да она сильно отличается от обычной цивы, и реальных аналогов я не вижу и до сих пор.
P.S. 900-й пост.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 10.4.2010, 12:54) [snapback]332331[/snapback]</div>Ежели "лучник" изготовлен в индустриальную эпоху, то вполне уместно предположить, что наконечникиА если к стрелам привязывать взрывчатку и связку гранат, так еще танковый взвод можно уничтожить
[/b]
его стрел не дешевле, чем из вольфрамовых сплавов. Плюсуем сюда "меткость"(это каждодневные
тренировки), отсутствие страха перед соперником, вооружённым более современ. оружием, и другие качества бойца-профессионала, и получаем не такой уж плохой результат, в остатке.)))))
<div class='quotetop'>Цитата</div>А ежели снабжать стрелы реактивным ускорителем, и системой автонаведения на цель, то вообще очень круто получиться. Специальные разведывательные стрелы со встроенной камерой, тяжелые противотанковые стрелы. Диверсионные биологические стрелы с бактериями, при попадание в хранилище горючего, разлагаются, а бактерии приводят горючие в негодность. Умные многоразовые стрелы с дополнительными двигательными частями, способны поразить противника, а потом вернуться, и ещё раз поразить.Ежели "лучник" изготовлен в индустриальную эпоху, то вполне уместно предположить, что наконечникиего стрел не дешевле, чем из вольфрамовых сплавов. Плюсуем сюда "меткость"(это каждодневныетренировки), отсутствие страха перед соперником, вооружённым более современ. оружием, и другие качества бойца-профессионала, и получаем не такой уж плохой результат, в остатке.)))))[/b]
Простор огромный, можно даже орбитальные стрелы создать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>С какой вероятностью? Вероятность здесь ключевое слово.человек голыми руками может убить автоматчика[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как раз таки Рембо. Рембо1 в лесу, Рембо2 в Афганистане.Вообще-то, не Рембо, а Тарзан[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну а если лучник может еще пукать ядерными взрывами, то ваще он может с карты целые страны сметатьЕжели "лучник" изготовлен в индустриальную эпоху, то вполне уместно предположить, что наконечники
его стрел не дешевле, чем из вольфрамовых сплавов. Плюсуем сюда "меткость"(это каждодневные
тренировки), отсутствие страха перед соперником, вооружённым более современ. оружием, и другие качества бойца-профессионала, и получаем не такой уж плохой результат, в остатке.)))))[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Морские города, ядерный взрыв уничтожал часть материка, полярные шапки можно было растопить, технологии будущего, да там много всего было интересного.Правда на мой взгляд, Альфа Центавра все же лучше, ну да она сильно отличается от обычной цивы, и реальных аналогов я не вижу и до сих пор. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А ежели снабжать стрелы реактивным ускорителем, и системой автонаведения на цель, то вообще очень круто получиться. Специальные разведывательные стрелы со встроенной камерой, тяжелые противотанковые стрелы. Диверсионные биологические стрелы с бактериями, при попадание в хранилище горючего, разлагаются, а бактерии приводят горючие в негодность. Умные многоразовые стрелы с дополнительными двигательными частями, способны поразить противника, а потом вернуться, и ещё раз поразить.
Простор огромный, можно даже орбитальные стрелы создать.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот пока ты смеешься, они как раз лежат в секретных подземных убежищах и думают, думают над этим. А ещё они смогут размножаться лишь в полете, во время полета разбрасывая споры, которые разносит ветер. После того как из тех спор вырастают новые стрелы, они самозапускаются и летят пока хватает ресурсов. А потом ещё раз запускаются и снова летят на протяжении сотен километров. Формируют свои племена, которые в воздухе обмениваются информацией об охотничьих угодьях и тому что шаман старый стал, летит и дребезжит. Брр. Замолкаю пока я до их брачных ритуалов не дошел.Можно даже стрелы без лучника, такие стрелы с ИИ, сами все делают. Потом эти стрелы захватят мир и начнется война между человечеством и стрелами.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Хальк Юсдаль * 10.4.2010, 14:52) [snapback]332359[/snapback]</div>Не совсем верный посыл. Насоздавать то много чего можно, но это уже из других опер будет.А ежели снабжать стрелы реактивным ускорителем, и системой автонаведения на цель, то вообще очень круто получиться. Специальные разведывательные стрелы со встроенной камерой, тяжелые противотанковые стрелы. Диверсионные биологические стрелы с бактериями, при попадание в хранилище горючего, разлагаются, а бактерии приводят горючие в негодность. Умные многоразовые стрелы с дополнительными двигательными частями, способны поразить противника, а потом вернуться, и ещё раз поразить.
Простор огромный, можно даже орбитальные стрелы создать.
[/b]
Мы моделируем ситуацию с двумя видами бойцов: одни вооружены обыкновенными луками и стрелами, а другие - автоматами(как условлено). Говоря по-геймерски: здесь о других юнитах речи нету.
Так что "простор" излишний, тут будет ни к селу, ни к городу.)))
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 10.4.2010, 14:57) [snapback]332360[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаС какой вероятностью? Вероятность здесь ключевое слово.человек голыми руками может убить автоматчика[/b]
[/b][/quote]
боец спецназа, с луком или без него, убьет автоматчика-призывника идущего через лес с вероятностью 99,9999%
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 10.4.2010, 14:57) [snapback]332360[/snapback]</div>А если из дула автомата выскочит чёртик, и начнёт бешено ***отать, то он заразит своим истеричнымНу а если лучник может еще пукать ядерными взрывами, то ваще он может с карты целые страны сметать
[/b]
смехом всех вокруг, животики надорвутся, в конце концов эпидемия загубит всех человеков. ... )))))
2Хальк ЮсдальТы... это... не накаркай.
<div class='quotetop'>Цитата(Fabrizio * 10.4.2010, 17:11) [snapback]332366[/snapback]</div>Нет, мы не моделируем ситуацию. Мы ищем набор факторов, которые могут существенно сдвинуть вероятность победы.Мы моделируем ситуацию с двумя видами бойцов: одни вооружены обыкновенными луками и стрелами, а другие - автоматами(как условлено). [/b]
Обыкновенный лук - это "сила 3"? А автоматчик - "сила 20"? Вот если так рассуждать, выдвинуть и тех и других в чистое поле, скомандовать "сходитесь!" -- да, пожалуй, автоматчики победят с высокой степенью вероятности. Если:
* догадаются, что перед ними - лучники, и приблизятся на расстояние, при котором стрелы уже не долетают, а пули еще долетают. Но это же мозг надо иметь. А вооруженные автоматами рядовые - это не мозговая элита спецназа, это самопитающаяся платформа для транспортировки автомата.
В то же время каждый лучник - это убийца по воспитанию и подготовке, который не приучен стрелять поверх голов. Вообще, переход от профессиональной армии кровно заинтересованных в победе римлян к феодальным рыцарям и наемной армии, а потом к ополчению с автоматическим оружием сильно испортил науку войны.
Но тут появляется суперрегистр, который заявляет, что пять автоматчиков всегда победят двадцать лучников, и таким образом, мы зря вообще какие-то факторы рассматриваем. По суперрегистру, никаких факторов нет, есть только сила юнита, единая и неделимая. Сравнивать силу противотанкового ружья с силой конницы он не стал; возможно, потому, что в цыве такого юнита нет. Нет в цыве - не значит, что нет в реальности. Я уверен, что один оператор ПТР легко справится с одним конным юнитом. Но проблема в том, что ПТР перезаряжается крайне медленно. Пока оно перезаряжается, остальные всадники уже на позиции, и сабелькой его... С другой стороны, танк способен многократно уничтожить оператора ПТР (если заметит или наедет случайно), ПТР также способен поразить танк (хотя и с предельно малой дистанции). Так что получается, всадники побеждают ПТР, ПТР побеждает танк, значит, всадники победят танк? Это абсурд.
Как сравнить несравнимое? Давайте разбираться на этом примере. Почему 14.5мм снаряд ПТР поражает танк? Потому что он попадает в броню с высокой скоростью, в результате чего броня ведет себя как жидкость. Пока стреляли из автомата, пули щелкали по броне и отскакивали. Означает ли это, что если ПТР может победить танк с силой 30 с вероятностью 50%, у него у самого сила 30? Очевидно, что нет. Наиболее адекватное объяснение - ПТР это обычный пехотный юнит с прокачкой против танков, доходящей до 500%. Это если в терминах цывы; в реальности было по меньшей мере два случая сбития немецких самолетов из ПТР - набросьте 50% против пикирующих бомбардировщиков.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но мы же не верим в "факторы".Вместе с тем, что ПТР, хотя и с запозданием, но все таки с успехом заняли свою нишу в противотанковой борьбе на начальном этапе войны, оно обладало другим не менее положительным качеством. Присутствие противотанковых ружей оказывало огромную психологическую поддержку обороняющейся пехоте, позволяло справиться с таким негативным фактором как «танкобоязнь».[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
