Для начала определение (вдруг кто не знает):
"Синергетика представляет собой новую обобщающую науку, изучающую основные законы самоорганизации сложных систем."
http://www.galactic.org.ua/SLOVARI/Sinergetika.htm
Альтер-циверы, пытающиеся создать "Свою игру" - чем не сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
Вот бы спросить у спецов-синергетиков - в чем причина наших неудач? Нет, я не призываю среди нас, альтерщиков, снова "начать тяжелый и ненужный разговор" - именно синергетикам, СО СТОРОНЫ может было бы виднее - где ж собака порылась?
Когда дело пошло за русификацию цив4 - пока не появился деспот (его ник уже потерялся в истории и никто не помнит, как его звали) - ни один форум из четырех не смог реально организоваться на создание полноценного законченного продукта.
Вот и подумай над своей "синергетикой"
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 4.4.2010, 12:01) [snapback]331430[/snapback]</div>Ну первых 2 - это ж НашФанатики и Цивру? А остальные 2?Когда дело пошло за русификацию цив4 - пока не появился деспот (его ник уже потерялся в истории и никто не помнит, как его звали) - ни один форум из четырех не смог реально организоваться на создание полноценного законченного продукта.
[/b]
Кроме того, я вообще против русификации - 1. лишняя работа, траблы и переводы нередко запутывают, 2. любимая Цива в оригинале - разве это не лучший стимул для освоения не такого уж сложного языка всеобщего общения, каким уже практически стал английский?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Слишком новая, сложная наука - увы, мне сложно "думать над ней". Но есть люди, в т.ч. и возможно здесь, которым это понятнее - рассчитываю на их мнение.Вот и подумай над своей "синергетикой"
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 13:18) [snapback]331436[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 12:42) [snapback]331427[/snapback]А чем сложная?Альтер-циверы, пытающиеся создать "Свою игру" - чем не сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]
Можешь немного обосновать исходный тезис!
[/b][/quote]
Тем что сложно все получается Ну немного преувеличил для затравки
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 14:18) [snapback]331436[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаА чем сложная?[/b][/quote]... сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]
о, это термин такой - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата</div>Видете ли, если никто палец о палец не ударит, никакая синергетика не поможет.Синергетика[/b]
Во-первых, как мне кажется, не хватает тесного контакта: члены группы должны быть друзьями, живущими рядом или работающие/учащиеся вместе.
Во-вторых, банальные разговоры, которые не доходят до дела.
В-третьих, "деспот" - это тот, кто пашет больше всех.
В-четвертых, слабый уровень программной граммотности и нежелание его повысить.
В-пятых, малое количество свободного времени: работа, семья, отдых, быт и многое другое.
В-шестых, большинство устраивает то, что есть.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 4.4.2010, 14:21) [snapback]331438[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 14:18) [snapback]331436[/snapback]<div class='quotetop'>ЦитатаА чем сложная?[/b][/quote]... сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]
о, это термин такой - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=
[/b][/quote]
В том и вопрос.
Почему Yorick решил что, циверы, пытающиеся создать "Свою игру", это сложная система?
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 4.4.2010, 14:21) [snapback]331438[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 14:18) [snapback]331436[/snapback]<div class='quotetop'>ЦитатаА чем сложная?[/b][/quote]... сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]
о, это термин такой - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=
[/b][/quote]
Там-же есть ещё интереснее: "Сложная адаптивная система"!
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 4.4.2010, 13:21) [snapback]331438[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 14:18) [snapback]331436[/snapback]о, это термин такойА чем сложная?
[/b]
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 4.4.2010, 13:23) [snapback]331440[/snapback]</div>Рискуя нарваться на справедливое замечание, что мы продолжаем все те же споры несинергетиков , все же отвечу: то же самое мне говорило руководство GSC-Game. Но ведь были и относительно удачные полупопытки - free-civ, civ-evo, e-civ, AoM, Генерал?Во-первых, как мне кажется, не хватает тесного контакта: члены группы должны быть друзьями, живущими рядом или работающие/учащиеся вместе.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это не "во-2х", а просто повтор темы разговора.Во-вторых, банальные разговоры, которые не доходят до дела.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну да. Пашет, заинтересован, видит дальше всех... Но к чему это?В-третьих, "деспот" - это тот, кто пашет больше всех.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>+1. Но еще и иногда осознание (и часто справедливое) неспособности среднего цивера/ов сделать такую сложную игру.В-четвертых, слабый уровень программной граммотности и нежелание его повысить.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Справедливо. Но я бы важнее посчитал "отсутствие материальной заинтересованности" - пока циверы в душе остаются шаровикамиВ-пятых, малое количество свободного времени: работа, семья, отдых, быт и многое другое.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>И это наверное самое труднопреодолеваемое - не то чтоб совсем устраивает, но и не настолько беспокоит, чтоб ПО-НАСТОЯЩЕМУ захотеть другогоВ-шестых, большинство устраивает то, что есть.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 13:42) [snapback]331443[/snapback]</div>Циверы вообще - ОТНОСИТЕЛЬНО сложная система, относительно других, нестратегических игровых сообществ. И способная к самоорганизации - готмы, лиги, переводы, моды...Почему Yorick решил что, циверы, пытающиеся создать "Свою игру", это сложная система?
[/b]
А альтер-циверы - маленькая, несложная, практически неспособная к самоорганизации ее часть
Полегчало?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 15:29) [snapback]331452[/snapback]</div>Наверное так, потому-что при наличии этого подтянулись бы и те, кто непомышлял вовсе. Так бываетНо я бы важнее посчитал "отсутствие материальной заинтересованности" [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 15:29) [snapback]331452[/snapback]</div>Ни вижу в цив сообществе сильно отличительных признаков от других сообществ. Все сообщества способны с самоорганизации в каких-либо формах.Циверы вообще - ОТНОСИТЕЛЬНО сложная система, относительно других, нестратегических игровых сообществ. И способная к самоорганизации - готмы, лиги, переводы, моды...
А альтер-циверы - маленькая, несложная, практически неспособная к самоорганизации ее часть
Полегчало?
[/b]
Однако же вопрос почему ты пытаешься сравнить цив-сообщество с сложной системой применительно к созданию некого альтернативного продукта не раскрыт!?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 18:00) [snapback]331464[/snapback]</div>Сложность - понятие относительное. Мне казалось, что это и не требует доказательств - что сообщество игроков в стратегию, самый сложный жанр, все же посложнее, чем те же контристы. Но выходит, для тебя это не убедительно - уж и не знаю, что тебя могло бы убедить - соцопросы? референдум? конференции психологов, социологов и т.д.? "честное пионэрское"?Однако же вопрос почему ты пытаешься сравнить цив-сообщество с сложной системой применительно к созданию некого альтернативного продукта не раскрыт!?
[/b]
Мы вряд ли в этом вопросе придем к общему знаменателю, так что давай останемся каждый при своем мнении и не будем ходить по кругу.
Да я-то на работе, у меня сегодня 2 смены, а времени постануть много не занимает
Да и снова - виноват не столько Сид, сколько циверы - их конформизм. А Сид уже играет/зарабатывает на человеческих слабостях.
Хм-топай в сообщество WoW - Blizzard на них больше зарабатывает,предложи им свой тип игры,открой им глаза.
Люди увидели циву Сида и стали в неё играть и стали циверами,увидят Yoriсkgame -будут в неё играть ,если будет интересна
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 20:13) [snapback]331470[/snapback]</div>Цепочка логических рассуждений всего лишь.... Но выходит, для тебя это не убедительно - уж и не знаю, что тебя могло бы убедить - соцопросы? референдум? конференции психологов, социологов и т.д.? "честное пионэрское"?
[/b]
Интересно, а с определением "сложная система" ты ознакомился до того как первый пост этой темы написал? Только честно?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Меня устраивает то, что предлагает Сид. Альтернативы, предлагаемые моддерами, тоже можно пощупать. А твою альтернативу никто в глаза не видел.Да и снова - виноват не столько Сид, сколько циверы - их конформизм. [/b]
Отношение к игре опять же удивляет. Игра - для развлечения, отдыха. Футбол тоже не приближен к жизни - так можешь пойти на стадион, почморить фанов. Думаю, результаты будут не как здесь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Неа, футбол есть игра, в которой можно поменять правила по своему усмотрению. Поэтому сравнение не очень.Отношение к игре опять же удивляет. Игра - для развлечения, отдыха. Футбол тоже не приближен к жизни - так можешь пойти на стадион, почморить фанов. Думаю, результаты будут не как здесь.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 21:03) [snapback]331489[/snapback]</div>Я не смотрел те ссылки. А что, чтобы понять что такое "сложная система", нужны какие-то академические определения?Интересно, а с определением "сложная система" ты ознакомился до того как первый пост этой темы написал? Только честно?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.4.2010, 21:21) [snapback]331497[/snapback]</div>Логично - мы по-разному смотрим на игру. Для тебя это - игра, для меня - Игра. Мне хочется не просто убить время, а прожить кусочек Альтернативной Жизни. А просто повторять Циву уже не интересно, нужны не новые (такие же примитивные) юниты, науки, здание и т.д. - а ПРИНЦИПЫ.Отношение к игре опять же удивляет. Игра - для развлечения, отдыха.
[/b]
Чтобы мне не пришлось запоминать кучу однообразных в принципе, и немного разных по числам объектов. А учитывать СОЧЕТАНИЕ НЕСКОЛЬКИХ принципов - и на их основе наслаждаться ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ разнообразия, которое следует из них!