<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 25.3.2010, 16:32) [snapback]330037[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Штурман * 25.3.2010, 15:54) [snapback]330028[/snapback]Немножко не так думаетВ каменном веке игрок сидит в пещере и думает: "Вот бы мне основать религию и заразить ею большинство городов..."[/b]
"Вот бы мой сосед основал религию, и заразил ею большинство городов (в т. ч. моих). А если еще и пророка потратит на святыню А мы потом придем... а сэкономленные на миссионерах молотки перекованы в топоры и мечи. И подковы..."
[/b][/quote]
+1
Абсолютно верно. Никакие пирамиды, Оракулы и ВБ не заменят мне стека из катапульт и ахменов.
А по теме ИМХО религия и шпионаж все-таки большая потеря для такой глобальной стратегии. Чего не скажешь про торговлю техами. Торговать можно вооружением, а технологии не продаются - их воруют.
Здравствуйте.
На мой взгляд, система религий в цивилизации сделана весьма и весьма реалистично, в особенности, те деньги, которые игрок получает за основание святого города. Вспомним даже современную ситуацию: город Мекка. Ежегодно миллионы паломников скапливаются в нём. Как Вы думаете, сколько "золота" получает государство, на чьей территории нужный святой город находится?
Аналогично раньше в Европе были часты паломничества к святым местам. И, разумеется, не бесплатные. По монетке с человека.
Религии в этом плане действительно важнее корпораций, так как последнее имеет свойство производить что-то материальное, а первая - нет.
На мой взгляд, в Civ5 было бы интереснее развить тему религий и дать каждой из них свои бонусы и недостатки по типу форм правления. Например, индуизм - +1 к культуре, христианство - +1 к опыту, ислам - +2 к опыту, -2 к отношениям со всеми христианскими лидерами и т.п.
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene Smirnov * 19.4.2010, 9:56) [snapback]333436[/snapback]</div>К сожалению, это неполиткорректно. А минусы в дипломатии от разных религий и так существуют....бонусы и недостатки по типу форм правления. Например, индуизм - +1 к культуре, христианство - +1 к опыту, ислам - +2 к опыту, -2 к отношениям со всеми христианскими лидерами и т.п.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 19.4.2010, 22:47) [snapback]333560[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Eugene Smirnov * 19.4.2010, 9:56) [snapback]333436[/snapback]К сожалению, это неполиткорректно. А минусы в дипломатии от разных религий и так существуют.Например, индуизм - +1 к культуре, христианство - +1 к опыту, ислам - +2 к опыту, -2 к отношениям со всеми христианскими лидерами и т.п.
[/b]
[/b][/quote]Когда в игру ввели религии, разработчики при каждом удобном случае (в интервью) говорили (как будто оправдывались), что специально сделали все религии абсолютно одинаковыми по своему эффекту, чтобы не разжигать...
Интересно, какими ещё идеями пришлось пожертвовать ради политкорректности?
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene Smirnov * 19.4.2010, 11:56) [snapback]333436[/snapback]</div>А чего это у ислама такое отношение именно к христианским лидерам?... Например, индуизм - +1 к культуре, христианство - +1 к опыту, ислам - +2 к опыту, -2 к отношениям со всеми христианскими лидерами и т.п.
[/b]
Иисус Христос - это пророк Иса в понимании ислама. Братан, практически.
А иудаизм тогда чего ж не упомянул? У них письменный договор с богом есть, это сразу +500 по всем шкалам.
Когда христианские конкистадоры читали книги майя, они находили там только антихриста. Христианству -100 по пониманию реальности. Древние майя имели календарь, более точный, чем Григорианский. Следовательно, жрецы майя знали больше, чем папа Григорий XIII. Синкретическая религия майя ничем не уступала иудаизму: жертвоприношения, ритуальные очищения, храмы. Почему ее не включили наравне с другими религиями?
Майя могли изготовить хрустальные черепа, про которые современные специалисты по кристаллографии говорят, что это не может существовать. У майя была кукуруза - первое синтезированное на генном уровне растение. И после этого кто-то говорит об отсталости?
Признаться, я отношусь к той категории игроков, которые искренне жалеют об отсутствии религии в новой игре. Именно из-за потери той доли правдоподобности, которой так славится вся серия "Цивилизаций". Конечно же, убрали её только из-за политкорректности и больше ни из-за чего. Но прочитав последний пост начал понимать, что, может, это и к лучшему… Слишком больная тема, слишком задевает самолюбие. Почему, мол, эта религия в таких отношениях с другой, а эту вообще не включили – чем она хуже? Что интересно, но отношения между политическими строями и отсутствие каких-либо существовавших в реальности форм правления таких споров не вызывают (да и не вызовут).
Но всё равно жаль. Потому что, как правильно отметил автор темы - Цивилизация отличается от остальных стратегий именно своей реалистичностью. А как можно говорить о человеческой цивилизации без одного из самых важных и сильных факторов влияния на неё – религии? Конечно, в нынешние времена её влияние не так сильно, как, допустим, в средние века, но остаётся одним из сильнейших факторов внутренней и внешней политики (крестовые походы когда-то там давно, джихад или что-то ему подобное – сейчас).
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну почему же нарушение? Именно это мы в реальной жизни и видим. Население на Земле увеличивается, инфрастуктура сообщений улучшается – потоки паломников растут. Соответственно растут доходы. И чем «распопсованней» место – тем больше денег оно приносит.Только одна недоработка вышла - денежный поток от главных храмов. Это нарушение Первого Закона. Напрягшись один раз в древности и основав религию я получаю (после постройки мега-храма) гарантированный при-ток денег, который до конца игры только увеличивается. Даже без усилий с моей стороны.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не знаю, аргументом «за» или «против» религии в игре были эти слова, для меня – «за». Потому что опять же, - очень похоже на реальность, в которой мы живём. Чтоб далеко не ходить за примерами – вспомним Великую Отечественную. Поток пожертвований в храмы не сократился, даже танковые колонны строили на эти деньги (при Петре, к примеру, колокола в пушки переплавляли). Да и один из факторов сплочённости, который, действительно, «поможет ему выжить даже в XXI веке».В мирное время прибыль от главного храма может затеряться среди других источников дохода. Особенно, если дела у игрока идут хорошо. А если завтра война?
Мои соседи объявили мне войну. Я сразу потерял доход от торговли с ними. Следующим ходом враг установил морскую блокаду. Теперь я потерял и доход от торговли со всеми остальными. .......
А что с доходом от мега-храма? Ничего! Всё в порядке. Этот доход из-за войны никак не пострадал. Церковные иерархи продолжают исправно поставлять деньги (наверное, переплавляют колокола на пушки и соскребают с куполов позолоту). Религия ведь из заражённого ею города уже никуда не денется.
…..А вкладывая силы в основание религии, игрок понимает, что он получит нечто, что будет для него подспорьем до самого конца игры. Может повезёт, и опираться на религию в критический для страны момент не придётся. А если не повезёт, то в крайнем случае она поможет ему выжить даже в XXI веке.[/b]
Да, что-то в игре недоработано было в этом вопросе (как и во многих других, впрочем), но что мешает со временем вычищать недостатки? Но политкорректность превыше всего. Сколько хороших игр было загублено, сколько фильмов, сколько идей... Жаль.
Я лично тоже "за" религии и мне кажется, что логичнее был бы не вводить различные эффекты от самой религии, а сделать уникальные юниты различные от разных религий. Как напрмир в том же Modern World. Если честно, то там не много не сбалансированно было, но ведь это же можно доработать. Опять же если различие в эффекте от разных религий это действительно не политкоректно, то вот УЮ от разных религиях уже другая история. Тут мне кажется намного легче выкрутиться и сделать примерно равный эффект и потом не получить ярлык "антисемит/рассист/ксенофоб/и т.д.", чем если уникальным делать какие-то трейты или здания.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 28.4.2010, 12:24) [snapback]334525[/snapback]</div>Аналогично. Все таки если не сейчас, так в Средневековье религия имела очень большое значение в жизни государства и просто так отказыватся от религий думаю будет неразумно. Тем более тогда не будет самого сладкого - религиозных войн и Апостольского дворца)Я лично тоже "за" религии
[/b]
Религии таки добаваляли интерес игре.... Увы, политкорректность добралась и до игр.... Теперь и в играх по ВОВ, используют какие то непонятные флаги, вместо исторических со свастиками... Вот таким образом, могут вообще переписывать историю, под видом политкорректности... Я не считаю это правильным... Нужно делать игру историчной... Подавать исторические факты, без своей интерпритации.. Религии были и были важны? Да...
Хотя, с другой стороны, может быть и сделают религии в аддноах последующих... Они видно сконцнтрировались на оттачиванию баланса основ...
Через гитару можно много фишек в музыке узнать... Ну если попсу конешно не играть... (Гы рифма)
Раз-два с рифмой я дружу
Глобальный мод Civilization IV: Warlords: Средневековье
Глобальный мод Civilization IV: Современный мир (Все части)
Мод Civilization V: Цивилизация Украина
в германии изображение свастики запрещено. жертвовать таким большим куском рынка ради такой фигни никто не станет.
то же самое с религиями. да, их убрали. но взамен обещают гораздо более продвинутую и интересную модель дипломатии в целом.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
а что мешало в продвинутые времена аннулировать преимущества от религии допустим вводом современной парадигмы, преимущества которой перекрывают средневековое невежество. Хотя выбор безусловно должен оставаться, хочешь оставайся буддистом до скончания веков и выживай за счет дипломатии и храмов по всему миру, но о технологическом преимуществе придется забыть, парадигма такая.
<div class='quotetop'>Цитата(hedonist * 23.5.2010, 12:08) [snapback]336785[/snapback]</div>эээ? а подробнее? ничего не понял.а что мешало в продвинутые времена аннулировать преимущества от религии допустим вводом современной парадигмы, преимущества которой перекрывают средневековое невежество. Хотя выбор безусловно должен оставаться, хочешь оставайся буддистом до скончания веков и выживай за счет дипломатии и храмов по всему миру, но о технологическом преимуществе придется забыть, парадигма такая.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 23.5.2010, 12:54) [snapback]336795[/snapback]</div>ну допустим если мы выбираем тип правления коммунизм, то денюшка от храмов уже не капает, ибо атеизм батенткаэээ? а подробнее? ничего не понял.
[/b]
я про то что религию на поздних этапах игры можно анулировать как и любое другое преимущество своего времени, засчет выбора типа правления, парадигм или строительства института научного атеизма
По моему эта игра называется "цивилизация". Причем завязана она не на каких нибудь там гуманоидах, а на людях. которые из эпохи идут в эпоху повторяя те или иные исторические события, пусть и не завязаны эти события на времени. И как это теперь из игры убрать религию? не верное решение что ее убирают... в мире религия до сих пор не последнюю роль играет, особенно в мусульманском мире. у Сида наверное маразмы начались. Надо не убивать правильные решения принятые ранее в плане развития игры, а наоборот развивать их... Хотя игростроители рано или поздно приходят к тому, что не стоит игры развивать и делать глубокими. пиплу подавай (в большинстве своем) простенькое и в красивой обертке и пипл схавает за минимум головняков и те-же деньги...
<div class='quotetop'>Цитата</div>а вот еще:это неполиткорректно[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>УХ-ХА-ХА!!! Брехня полная! Игра учит самым тривиальным способом отнять у соседа то, чего нет у тебя, да и просто отнять, чтоб он слабее тебя был, попутно разбив ботинком его лицо в жидкую кашицу. Т.е. проповедует самоутверждение aka удовлетворение собственного эго. Всё это выкрашено в яркие национальные краски, без тени притворства, благо на национализм TradeMark еще не успели поставить и Сиду не приходится платить лицензию.игра проповедует либеральные ценности[/b]
Это либеральные ценности? Это зовётся политкорректностью.
Чюхня все эти рассуждения о политкорректности в играх! Еслиб они бы действительно хотели соблюсти политкорректность, сделали бы игру про белых и розовых пушистиков, мягких и ласковых, обнимающихся и целующихся ((: Одного бы звали Сталин а другого Гитлер. Вот это было бы политкорректно.
Цивилизация ни разу не претендует на реализм, она всего лишь модель, весьма и весьма упрощённая. И реальной не станет никогда, даже через тысячу миллионов лет, когда вся Земля будет представлять из себя единый архи-мега-супер-комп цивилизация за версией 5032 не будет реалистичной. Ибо закон сохранения энергии.
А посему заявляю, Firaxi просто показали, что яиц у них нет, зассали они, что дядя Обама по указке Мировой закулисы покажет им "ай-я-ай". Вот единственная причина по которой убраны религии - столь интересное развитие серии Civ и требующие дальней проработки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>История, по твоим рассуждениям, учит нас томуже.Игра учит самым тривиальным способом отнять у соседа то, чего нет у тебя, да и просто отнять, чтоб он слабее тебя был, попутно разбив ботинком его лицо в жидкую кашицу. Т.е. проповедует самоутверждение aka удовлетворение собственного эго.[/b]