Обсуждаем покупку ВШ у России.
Что просит Отче - мы передаем им все украденные техи плюс еще какую-то от себя, готовы возместить расходы на шпионов деньгами. Думаю, можно сговориться об ГС или Фило с их доплатой. Тогда они имеют украденные техи + доплата, а мы имеем украденные техи и плюшки в виде видимых городов и ресерча, дороговизны шпионажа у нас и возможностей делать прочие пакости. Также мы можем перепродавать техи.
Если нет, они скорее всего прописывают Шпиона у нас - тогда они имеют примерно то же количество тех от нас, что и мы бы украли, но не имеют доплаты, а мы не имеем ничего. Причем они могут эти техи перепродавать, в т.ч. и нашим врагам.
Итого предложение России выглядит справедливо. У противника достаточное количество тех, которые можно украсть - от Эстетики до Машин, и будет еще больше.
Внимание - проверьте, пожалуйста, можно ли украсть выменянные техи! Это важно!
<div class='quotetop'>Цитата</div>И это посмотрю.Внимание - проверьте, пожалуйста, можно ли украсть выменянные техи! Это важно![/b]
Да, так растояние от нас до Испании меньше, чем от России до нас, напр., то и стоимость кражи тех ниже будет у нас. Также мы можем быстрее отправить шпионов простых к Испании.
Итог: Мы украдём быстрее-дешевле(больше), чем они. Это в качестве аргументов по переговорам. По общему смыслу договора я за обмен ВШ на подобных условиях.
Согласен, выгода обоюдная.
Участник турниров по Civilization IV и V на www.CIVru.com
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пока вот так.SPARC (21:02):
есть мнение, что в.шпион=1500 банок+краденые техи+компенсация половины молотков затраченых на шпионов, пошедших на общее дело
ну и инфа о противнике
Lexad (21:02):
1500 банок - это целый ВУ, и то если учить теху не целиком.
аппетиты поумерьте
SPARC (21:03):
ну.... ВУ он все таки побольше
1800
Lexad (21:03):
да, на 3*население = пара сотен. не пойдет.
SPARC (21:03):
ну 1200
за вш
Lexad (21:04):
Интересно, до чего можно доторговаться. Ладно, приедет Отче, закочним с ним обсуждение.[/b]
Вот что я писал:
-За ВШ дают 3000 Очков Шпионажа(ОШ)
-Воровать технологии можно только обыкновенными шпионами.
-Стоимость технологии в ОШ=Стоимость в колбах *1,5
-Действуют следующие мультипликаторы. За растояние (+) к стоимости, за длительность нахождения шпиона в городе(-) к стоимости, за разницу в ОШ (-) к стоимости, полученной с учётом преведущих мультипликаторов.
Расстояние между нами и Россией даёт +40% где-то. У нас с Испанией меньше 20%. Нахождение Шпиона в городе перед операцией по 10% за ход(-50%максимум). Разница между нами в ОШ(3000 к 0) даёт -50%(это максимум).
Напр. Литьё будет стоить - 585колб*1.5=877ОШ+40%(расстояние) -0-50%(нахождение шпиона в городе 0-5ходов)=~1200-800ОШ. Учитывая ещё разницу ОШ между нами и Россией-50% получаем ~600-400ОШ за теху Литьё.
-Вероятность успеха в данных условиях около 80%.
-При провале миссии ОШ не тратяться и не исчезают. Теряется только шпион. Его могут поймать и при успехе, тогда теряем шпиона(так он оказывается в одном из наших городов) и получаем -1 в Дипломатии.
-Перепродавать сворованные технологии можно.
Вот скрины, чтоб понятней было: http://pitboss.civfanatics.ru/sav/1/...creenShots.zip
Итак, в среднем, пока мы не исчерпаем своего преимущества по очкам (предполагаю скидку линейной функцией от превосходства в очках), мы можем с 1 ВШ. Потратить 3000 очков.
Все скидки мультиплицируются.
1 колба (до поправки на превосходство) стоит 1,5*1,19 = 1,785 очка шпиона; если шпиона держать в городе 5 ходов перед миссией, это будет ~0,9 очка.
Если средняя скидка за превосходство равна 25%, то каждая колба стоит 0,9*0,75 = 0,675 очка шпиона
Итого без затрат на шпионов 3000 очка ВШ = более 4000 колб (с учетом неэффективности воровства тех в конце).
Затраты шпионов: каждая 5 миссия проваливается (40 молотков = 120 колб по установившемуся курсу), плюс будут ловить, пока мы будем стационарны = еще несколько шпионов; в сумме выйдет колб на 500, из которых половину возмещает Россия. Значит, наша выгода от Шпиона около 4000 колб и равна выгоде России, плюс та еще получает теху, а мы - полезные сведения о противнике.
Думаю, такое преимущество стоит 1000 колб. Предлагаю выставить в качестве доплаты ГС, если Россия согласится. Ваше мнение?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да берем, даже если будет не выгодно в колбах, будет просто интересно играть. Когда еще удасться шпионаж поюзать.Думаю, такое преимущество стоит 1000 колб. Предлагаю выставить в качестве доплаты ГС, если Россия согласится. Ваше мнение?[/b]
Тоже за и поддерживаю Кардинала - интересно же
Участник турниров по Civilization IV и V на www.CIVru.com
Переговоры со Спарком:
1. Скорее всего, сделка ВШ за ГС состояится - окончательное утверждение в воскресенье, когда вернется Отче
2. Они хотят потом десантироваться в Англию - я за, можно даже лодок им продать
3. Спарк кидал пальцы, что можно хоть сейчас порвать Турцию и идти на Англию, но не очень серьезно