<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 18.1.2008, 20:36) [snapback]229357[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.1.2008, 1:28) [snapback]229356[/snapback]... которая прослеживается только в динамике ...
[/b]
[/b][/quote]
Беседа на печи в Простоквашино.
Кот Матроскин, занудно:
- Во-о-от. Дожили... Динамику всуе поминают и пишут с маленькой буквы...
Пес Шарик, туповато:
- А Динамика - это сестра нашего Деспота? или жена? Или это был сам Деспот в винитильном падеже?
Дядя Фёдор, задумчиво:
- Кхм... но вина то не доказана за отсутствием таковой на определённом участке... А? Неэ, динамика - это в диффузоре, а Динамик - в Карфагене!
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 18.1.2008, 23:28) [snapback]229356[/snapback]</div>оО и как вы докажете что я релоидил сесию?!!? = ) ну пожалуста только без приколовКонтроль возможен прекрасно. Если у кого-то есть сомнения в эффективности контроля, - можете проверить.
[/b]
гм... Фёдор Михалыч радостно потирая руки:
- Игра продолжается
<div class='quotetop'>Цитата</div>дык это... там плавсредства в автономном плавании всяческие замечены были во время оно... или запамятовал?!оО и как вы докажете что я релоидил сесию?!!? = ) ну пожалуста только без приколов[/b]
честно , почти без уважения к себе, да ио просто никто не заявит на форуме про меня следушее: "да он релоудил и тд" = ) да это просто невероятно поэтому лучше играть пит босс или принять правила наподения = D предложенные мною в теме Динамика...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 18.1.2008, 10:01) [snapback]229307[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(akots * 18.1.2008, 13:28) [snapback]229356[/snapback]</div>Что сейчас будет... [/b]<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 18.1.2008, 9:00) [snapback]229306[/snapback]Контроль возможен прекрасно. Если у кого-то есть сомнения в эффективности контроля, - можете проверить.... поскольку контроль не возможен.
Зато проявится эффект коллектива получили новый сейв - и десяток человек нырнули в релоуд.
И не будет взаимных подозрений и недоверия. Ведь не может такого быть, чтобы хоть разочек, да не двинуть юнитом. Человеку свойственно любопытство.
[/b]
Последствия будут правда неприятные. Минимум, - поражение команде и выкидывание пожизненное из части форума. Плюс репутация и прочее, хотя кое-кого, похоже, это несильно волнует.
Еще раз призываю всех, кому свойственно любопытство, - идти и играть в ГП. А не дискутировать по поводу того, что может быть, а чего не может быть. Не надо говорить за других, говорите за себя.
[/b][/quote]
Ага - вот Динамик говорил что щас начнётсмя
не начнётсмя
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.1.2008, 17:05) [snapback]229291[/snapback]</div>не-не-не-не-не, не о правилах речь!Да и любые правила (атаки) внедрять, когда большая часть игры основана на доверии все-таки, бессмысленно.[/b]
при походовом описании боя - все команды делают это в своём закрытом форуме - можно будет написать "применена типовая последовательность атаки за номером 17" или атака номер 17
это облегчит работу судей и журналистов и безусловно облегчит взаимное чтение форумов по вскрытии форумов в конце игры либо на оговоренной фазе игры
полагаю, что типовой список атак в первую очередь облегчит написание отчёта ходилой, а то сейчас все пишут кто во что горазд - без объяснения мотивации выбора, скажем, кто бъёт первым - слабый или сильный, вот кто какие эпитеты находит, тот потом и славится...
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 18.1.2008, 14:44) [snapback]229388[/snapback]</div>Хорошая идея. Из лога и из сравнения диспозиций, в принципе, и так видно все действия.Так может попросим вести детальный дневник битв: типа думаю делать так и так...на втором шагу решил поменить схему на три-четыре-пять потому что вот ката отскочила... ? Очевидно что это придется писать по ходу, а то потом никто не вспомнит детали и причины
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 18.1.2008, 13:25) [snapback]229365[/snapback]</div>Сам факт доказать непосредственно технически невозможно. Однако есть непрямые, но достаточно убедительные методы анализа, каак я уже описывал выше. Оно, конечно, отнимает кучу времени, но тем не менее.оО и как вы докажете что я релоидил сесию?!!? = ) ну пожалуста только без приколов
[/b]
может быть, оформить это в виде модика навроде history log...
чтобы кликнул кнопку - выскочило окошко с предложением вписать комментарий,
кликнул другую - выскочил тот список "выберите тип планируемой атаки для занесения в игровой лог"
а следом и будет игровой лог боя писаться как обычно
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.1.2008, 1:49) [snapback]229391[/snapback]</div>akots При всём моём уважении к тебе это просто и тупо не возможноСам факт доказать непосредственно технически невозможно. Однако есть непрямые, но достаточно убедительные методы анализа, каак я уже описывал выше. Оно, конечно, отнимает кучу времени, но тем не менее.
[/b]
Еще раз подчеркну, что в ходе расследования были детальнейшим образом проанализированы именно мотивации команды Деспотия в дополнение к тактическим моментам. Скажу прямо, что если бы мотивация была признана неудовлетворительной или были бы упущены какие-либо критические обстоятельства, то решение по иску было бы совсем другим.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 18.1.2008, 14:53) [snapback]229393[/snapback]</div>Конечно же возможно.akots При всём моём уважении к тебе это просто и тупо не возможно
[/b]
Это все прекрасно, но не решает проблему, потому как последовательность атак в бою конечно может внести изменения, в частности, какой юнит выживет, но не меняет выбора атаковать или нет.
Вот плыла трирема 3 хода за другой и вдруг решила напасть, что делать в такой ситуации? За игроком всегда останется выбор делать ли проигрышный ход, в частности и при 90% может не повезти.
И еще: объяснить можно любой ход и весьма убедительно.
Вот в сети часто встречается ситуация, что есть воин и лучник и надо убить воина в лесу. Так вот в некоторых ситуациях нужно сначала бить воином, потом лучником, но и обратный вариант не лишен смысла. Могу поподробнее расшифровать мотивации за и против.
Так вот в Варлордах, если выбрать сразу дуба и лучника в стек, то первым проатакует лучник, как с наибольшим шансем, а уже потом, если надо, добьет воин. А в БтС, насколько я заметил, первым вступит в бой воин.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.1.2008, 16:10) [snapback]229398[/snapback]</div>Конечно меняет! Если, скажем атаковал мой фрегат, и остался жив и малопоцарапан, так я могу атаковать и последним фрегатом, который раньше хотел не трогать, типа чтобы он защищал выживших раненых. А если у меня под прикрытием галеон, против меня один фрегат, так тоже можно предпочесть потом потерять фрегат, но чтобы галеон с десантом дошел. Опять же, тут действия определились тем что фрегат прикрытия выжил.Это все прекрасно, но не решает проблему, потому как последовательность атак в бою конечно может внести изменения, в частности, какой юнит выживет, но не меняет выбора атаковать или нет.
[/b]
Это вопросы документирования решений...думаю что притянутые за уши мы и так будем видеть со временем. Если кто-то атакует постоянно с малыми вероятностями и формулировкой: "авось! " судьи насторожатся ( как тот Штирлиц).
Можно ввести институт запросов -чтобы судьи не читали логи каждый ход ,читать их по запросу команды которая считает что что-то нечисто...без остановки игры, в рабочем так сказать порядке.
В рабочем порядке обычно не выходит, особенно на поздних этапах игры, когда много юнитов и битв. Но все сейвы есть, поэтому особых проблем тут быть не должно.
Возможность подмены сейвов также проверялась, между прочим. Но тут вроде все просто, никаких накладок не обнаружено.
Насчет того, что, как и кому можно обосновать, - действительно, причину можно высосать из пальца любую. Особенно в примере про лучника и воина. Тут никаких причин, собственно говоря, и не требуется. Но в более продвинутых стадиях игры, когда стратегические исходы битв выходят на первый план, а тактические моменты отсутпают на второй, - ситуация становится с одной стороны сложнее в механистическом плане, но проще в плане принятия решений по поводу того, атаковать или нет.
Что же касается длительного "хождения" трирем, то безусловно такие случаи необходимо проверять. Тут проверка совсем несложная кстати. Если будет обнаружено, что на предыдущих ходах атакующая трирема погибала, а на том ходу, на котором она собственно атаковала, - побеждает, то тут никакие объяснения не помогут.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 18.1.2008, 19:04) [snapback]229436[/snapback]</div>Каюсь - не понимаю как это перевести. Кто-нибудь растолкует поподробнее? Если галера на ходу Х утопла, то как она может появится на Х+3? Опять же, атака триремой, это же рандом, разве он не может меняться от хода к ходу?
Что же касается длительного "хождения" трирем, то безусловно такие случаи необходимо проверять. Тут проверка совсем несложная кстати. Если будет обнаружено, что на предыдущих ходах атакующая трирема погибала, а на том ходу, на котором она собственно атаковала, - побеждает, то тут никакие объяснения не помогут. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 19.1.2008, 8:46) [snapback]229441[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(akots * 18.1.2008, 19:04) [snapback]229436[/snapback]Каюсь - не понимаю как это перевести. Кто-нибудь растолкует поподробнее? Если галера на ходу Х утопла, то как она может появится на Х+3? Опять же, атака триремой, это же рандом, разве он не может меняться от хода к ходу?
Что же касается длительного "хождения" трирем, то безусловно такие случаи необходимо проверять. Тут проверка совсем несложная кстати. Если будет обнаружено, что на предыдущих ходах атакующая трирема погибала, а на том ходу, на котором она собственно атаковала, - побеждает, то тут никакие объяснения не помогут. [/b]
[/b][/quote]
Не на X+3 а на Х-3, втом то и да будет меняться от хода к ходу , но вот если ты имел например возможность атачить триремой и проигрывал, ну допустим пару ходов, а на третьем рандом слжилься удачно, то это будет наводить на подозрение... только я вот что подумал, народ у нас тут не глупый, и думаю догодаеться не пинать галеру сразу же как рандом даёт такую возможность, а пинать при следушей возможности, и тгда опять же никто ничего уже не докажет
Не хотел писать в этой теме, но всетаки при всем уважении к Акотсу, позволю не согласиться. Да главные стратегические моменты типа атаковать не атаковать можно проверить с более менее достоверной точностью. Мелкие моменты отследить просто не реально, например в серии из атак 3-х кат одна отступает, можно легко выбрать ту, которую хочешь, а обосновать всегда можно. Критерий может быть только один, если бой проведен оптимально, то это подозрительно. Если на протяжении длительного отрезка несколько боев проведено оптимально, то можно что-то утверждать. Перестановка юнитов, особенно когда они практически равноценны просто не доказуема, как и игра прокачками первый удар, с помощью них легко минимизировать потери в бою, а если при этом игрок всю игру будет их хаотически выбирать, то вообще ничего не докажешь
А для чего собственно эта тема? свести к минимуму подозрения поможет только урезание игры (обязать всех играть либо с выключенной, либо со строго включенной анимацией боев, отключить автоисследование и автогубернаторов, запретить отступление юнитов и прокачки первый удар и после этого выставить атопрокачку). Кто нибудь после этого будет играть? думаю врятли. Мне по душе принцип, что все что невозможно проверить - разрешено.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 19.1.2008, 2:39) [snapback]229464[/snapback]</div>Ну, это же все-таки ПБЕМ, тут следующей-то возможности может и не быть. Или "методом ГП" можно уже и в будущее заглянуть?... только я вот что подумал, народ у нас тут не глупый, и думаю догодаеться не пинать галеру сразу же как рандом даёт такую возможность, а пинать при следушей возможности, и тгда опять же никто ничего уже не докажет
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 19.1.2008, 2:59) [snapback]229466[/snapback]</div>Мелкие моменты отследить как раз проще всего при наличии времени, тут проблем никаких особых нет, кроме чисто технических. Обосновать действительно можно все, что угодно. Вопрос в том, будет ли обоснование достаточно убедительным. Тут как раз проблемы и начинаются. Но в принципе докопаться возможно всегда, если сильно и долго копать.... Мелкие моменты отследить просто не реально, например в серии из атак 3-х кат одна отступает, можно легко выбрать ту, которую хочешь, а обосновать всегда можно. ...
[/b]