General(21:39:59 6/01/2008)
Союз трёх (составляем договор)
Договор заключается между Англией (А), Испанией (И) и Священной Римской Империей (Р)
Договор охватывает следующие сферы жизни сторон:
I. Границы территориального расширения
II. Военные действия
III. Научные исследования
IV. Шпионаж
I
//TODO: Каждой из сторон озвучить желаемые территории для расширения
II
Ведение оборонительных и наступательных войн.
// TODO: Каждой из сторон озвучить предполагаемый состав вооружённых сил и возможности его участия в международных операциях
III
Согласование веток технологий.
//TODO: Каждой стороне озвучить желаемые направления исследований
IV
Установка взаимного шпионажа в 0, взаимный обмен информацией об остальных игроках.
IL2T (21:42:18 6/01/2008)
слушай вроме мы договариваемся об двух сторонних договорах
308167347 (21:42:38 6/01/2008)
т.е. вы хотите 2 на 4 играть?
IL2T (21:42:46 6/01/2008)
а доп. соглашения каждый может сам наворачивать
IL2T (21:43:01 6/01/2008)
> т.е. вы хотите 2 на 4 играть?
4 на 2
IL2T (21:43:14 6/01/2008)
мы со СРИ сами заключим договор
308167347 (21:43:31 6/01/2008)
ну а четвёртых турокв или русских берём?
IL2T (21:43:36 6/01/2008)
тройной договор это черезчур
IL2T (21:43:47 6/01/2008)
> ну а четвёртых турокв или русских берём?
бум стараться
308167347 (21:44:07 6/01/2008)
кого из них?
IL2T (21:44:21 6/01/2008)
пока не ясно
308167347 (21:44:30 6/01/2008)
или все союз заключим и сразу поебдила дружба? :-D
308167347 (21:44:52 6/01/2008)
но смотри, по тому же научному развитию
308167347 (21:44:59 6/01/2008)
надо ведь согласовывать сместе
IL2T (21:45:03 6/01/2008)
мы хотим двусторонний договор
IL2T (21:45:19 6/01/2008)
с вами
308167347 (21:45:34 6/01/2008)
ну 2 так 2, давай тогда по разделам:
308167347 (21:45:40 6/01/2008)
куда расширяться думаете?
IL2T (21:46:07 6/01/2008)
> но смотри, по тому же научному развитию
здесь все проще с одной стороны
и сложнее с другой
IL2T (21:46:48 6/01/2008)
я предполагаю трехстороннего вече не будет организовываться по каждой технологии
IL2T (21:47:21 6/01/2008)
> куда расширяться думаете?
у нас с вами пока нет спорных территорий
IL2T (21:47:37 6/01/2008)
вопрос сложный
не задумывался
308167347 (21:48:13 6/01/2008)
давай опубликуем этот костяк договора в себя в бункерах, ну и завтра напишем ответы
308167347 (21:48:35 6/01/2008)
а, ну и надо добавить пункт 0 - срок действия договора
IL2T (21:48:55 6/01/2008)
костяк договора какой-то неправильный
IL2T (21:49:18 6/01/2008)
то есть исходные посылки проигнорированы
IL2T (21:49:23 6/01/2008)
308167347 (21:49:31 6/01/2008)
какие?
IL2T (21:50:21 6/01/2008)
что мы хотим:
1) мир и дружба
2) ненападение
3) ОГ
4) декларация по научному сотрудничеству
IL2T (21:51:03 6/01/2008)
шпионаж писать в договор
думаю не стоит
308167347 (21:51:10 6/01/2008)
а, ну так это само собой :-)
да, конечно, как исходные предпосылки надо добавить в преамбулу
IL2T (21:51:19 6/01/2008)
достаточно нежесткой устной договоренности
IL2T (21:51:43 6/01/2008)
про военные действия тоже нужно будет писать доп. соглашение
308167347 (21:52:13 6/01/2008)
ОГ - это что-то про границы?
IL2T (21:52:26 6/01/2008)
спорных территории мы вроде не имеем
если не считать Франции
IL2T (21:52:36 6/01/2008)
ОГ - открытые границы
308167347 (21:52:40 6/01/2008)
:-)
308167347 (21:52:42 6/01/2008)
аа
IL2T (21:52:55 6/01/2008)
стандартная сделка в циве
308167347 (21:53:51 6/01/2008)
а, ну да
основной договор - наука, раздел сфер влияния, ведение войн (вытекает из сфер), шпионаж
308167347 (21:54:14 6/01/2008)
наука - ветки
IL2T (21:54:23 6/01/2008)
не тут смысл остальных договоренностей неконкретный
308167347 (21:54:26 6/01/2008)
сферы - нарисуем на карте, покажме друг другу
IL2T (21:54:57 6/01/2008)
неконкретный смысл в сад
308167347 (21:55:13 6/01/2008)
войны - к примеру, если союзник воюет с 1 противником, то можно не помогать, если с 2 - то нужно вмешаться
308167347 (21:55:32 6/01/2008)
шпионаж - очки в 0, а словами друг другу рассказываем
IL2T (21:55:37 6/01/2008)
будем предмет сделаем доп.соглашение
IL2T (21:56:04 6/01/2008)
> шпионаж - очки в 0, а словами друг другу рассказываем
я согласен
но в договор писать это не хочется
IL2T (21:56:20 6/01/2008)
мы же не в слова играем
IL2T (21:56:32 6/01/2008)
чтобы потом к пунктам придираться
IL2T (21:56:58 6/01/2008)
Ветер сказал ОК
для Англии этого достаточно
308167347 (21:57:21 6/01/2008)
военное сотрудничество надо в главном обсудаить
308167347 (21:57:37 6/01/2008)
и сферы в нём же - карта-то открыта
IL2T (21:58:07 6/01/2008)
я не представляю как это можно обсуждать
IL2T (21:59:03 6/01/2008)
можешь привести пример про сферы?
IL2T (22:00:20 6/01/2008)
я имею ввиду реальную договоренность которую нужно выполнять
IL2T (22:01:18 6/01/2008)
писать что Испания не претендует на Ирландию
мягко говоря бессмысленно
IL2T (22:01:33 6/01/2008)
или Англия на Африку
308167347 (22:04:10 6/01/2008)
ну отчего же?
берём карту Европы и закрашиваем территории, куда планируем раширяться, потом карты сравниваем
куда одновременно хотим раширяться - урегулируем
результатом будет карта
пример про сферы - тордесильясский договор, так кстати сегодня всплывший в теме про цивилизации в игре
308167347 (22:04:35 6/01/2008)
так всё чётко - есть линия, на хапад Испаия, на восток - Португалия
308167347 (22:04:49 6/01/2008)
вот и нам надо что-то такое в основной договор включить
IL2T (22:05:36 6/01/2008)
вы что закрасите?
308167347 (22:09:12 6/01/2008)
ну так посоветуюсь в команде
ты ж сам говоришь, что тебе тоже посоветоваться надо
308167347 (22:09:22 6/01/2008)
Ветер не отвечает сейчас
IL2T (22:09:47 6/01/2008)
я бы тебя понимал если бы у нас были общие границы
308167347 (22:09:57 6/01/2008)
вобще, если на глаз, нам Африка, вам - Скандинавия, ну и Фрарнцию пополам
IL2T (22:09:57 6/01/2008)
или подобие их
308167347 (22:10:21 6/01/2008)
мне же Зузик говорил, мы против Франции в основном дружим?
IL2T (22:10:40 6/01/2008)
типа того
IL2T (22:10:50 6/01/2008)
Франция наш биг босс
308167347 (22:11:06 6/01/2008)
ну так вот - границы будут
308167347 (22:11:26 6/01/2008)
а из раздела сфер влияния вытекает и военное сотрудничество
IL2T (22:11:30 6/01/2008)
пока до французкого вопроса как до луны пешком
308167347 (22:11:43 6/01/2008)
ну, эт понятно, но всё же
IL2T (22:11:51 6/01/2008)
оговаривать общие вещи не хочется
308167347 (22:12:41 6/01/2008)
но ведь у союза должна быть цель?
IL2T (22:13:33 6/01/2008)
конечно
IL2T (22:14:34 6/01/2008)
научное и торговое сотрудничество
IL2T (22:14:47 6/01/2008)
остальное по ходу пьессы
IL2T (22:15:32 6/01/2008)
пока брать обязательства по ВОЕННОМУ разделу Франции неконкретно обременительно
IL2T (22:15:45 6/01/2008)
об этом все думают
IL2T (22:16:03 6/01/2008)
но говорить не решаются
до поры до времени
IL2T (22:16:49 6/01/2008)
кстати я шахту около Йорка не закончил
IL2T (22:16:59 6/01/2008)
она там построена на 3 хода
IL2T (22:17:58 6/01/2008)
последние два не тебе
308167347 (22:18:12 6/01/2008)
смотрю вот игру...
IL2T (22:18:16 6/01/2008)
военная тайна
308167347 (22:20:08 6/01/2008)
о, французы опять с Имперцами воюют!
IL2T (22:20:27 6/01/2008)
что значит опять
IL2T (22:20:40 6/01/2008)
они вроде не мирились
308167347 (22:20:46 6/01/2008)
аа
308167347 (22:21:10 6/01/2008)
а, не, то я в РФЦ переигрался
308167347 (22:23:32 6/01/2008)
научное и торговое сотрудничество - вот это и есть слишком расплывчато
308167347 (22:24:40 6/01/2008)
и потом, главная цель у каждого - выграть всю партию, потому нужно оговорить срок действия
IL2T (22:24:42 6/01/2008)
> научное и торговое сотрудничество - вот это и есть слишком расплывчато
как цель почему нет?
я конечно могу выложить то что ты мне
написал выше
но (строгое ИМХО) договор должен быть
1) двусторонним
2) кокретным
3) существенным
4) простым
IL2T (22:25:26 6/01/2008)
для совместного процветания
308167347 (22:26:24 6/01/2008)
полностью согласен,
но военный вопрос нужно оговаривать в нём
308167347 (22:26:39 6/01/2008)
веддь имы хотим остаться по крайней мере среди последних трёх команд в игре?
IL2T (22:26:57 6/01/2008)
конечно
но в доп соглашении
IL2T (22:27:07 6/01/2008)
когда будет конкретика
IL2T (22:28:49 6/01/2008)
собственно если ты подумаешь о возможных сценариях
то без труда найдешь процентов 30%-40% из них в которых раздел Франции не выгоден или не возможен
IL2T (22:29:22 6/01/2008)
мы должны не допустить
сильную Францию в Европе
IL2T (22:29:56 6/01/2008)
как?
тоже понятно
но на интуитивном уровне
IL2T (22:30:10 6/01/2008)
описать в договоре нереально
сейчас
308167347 (22:36:55 6/01/2008)
вот и думаю теперь...
308167347 (22:37:15 6/01/2008)
но то же научное сотрудничество если начать конкретизировать - сколько бумаги уйдёт
308167347 (22:37:27 6/01/2008)
договор простым не получится
IL2T (22:39:36 6/01/2008)
я за то чтобы его не конкретизировать
IL2T (22:39:59 6/01/2008)
каждая сделка оговаривается как с алфавитом
IL2T (22:40:36 6/01/2008)
мы оставляем за собой и не мешаем вам проводить самостоятельную стратегию
308167347 (22:40:42 6/01/2008)
ну так и писать в договоре механизм договора о техах
иначе, что вообщек онкретного в договоре будет?
IL2T (22:41:10 6/01/2008)
я там тебе написал конкретные вещи выше
IL2T (22:41:35 6/01/2008)
науку можно оговорить общей фразой
308167347 (22:43:43 6/01/2008)
1) мир и дружба
2) ненападение
3) ОГ
4) декларация по научному сотрудничеству
из этого 100% конкретно только ОГ,
ненападение - как быть, если одна сторона косвенно помогает противнику второй
наука - сам говоришь, тчо общая фраза
мир и дружба - понятно, но в цифрах как их конкретно выразить?
308167347 (22:44:01 6/01/2008)
хотя, если так подойти, любая фраза неконкретна
308167347 (22:44:42 6/01/2008)
и почему тогда нельзя общей фразой сказать про сферы влияния и меры военного сотрудничества?
IL2T (22:46:09 6/01/2008)
ненападение конкретно означает
что Испания не будет нападать на Англию непосредственно
IL2T (22:46:28 6/01/2008)
срок договора можно поставить 0 АД
IL2T (22:46:43 6/01/2008)
а потом продлить или изменить формулировку
IL2T (22:47:36 6/01/2008)
мир и дружба означают
что поддерживать третьи стороны в войне против друг друга мы тоже не будем
IL2T (22:48:20 6/01/2008)
а декларация по научному сотрудничеству
должна описать механизм согласования изучаемых наук
IL2T (22:48:38 6/01/2008)
по типу тендерного что ли
IL2T (22:49:04 6/01/2008)
могу сформулировать попозже
IL2T (22:49:43 6/01/2008)
грубо говоря очень трудно прогнозировать науку на х ходов вперед
IL2T (22:50:22 6/01/2008)
а ветки согласовывать может быть проблематично
IL2T (22:50:41 6/01/2008)
потому как трое с четвертым в уме
308167347 (22:56:22 6/01/2008)
Ну ок, думаю, надо выложить лог в палатах и думать
хочется ведь союз стратегический, а не тактический, поэтому будущие моменты оговорить
выложи и ты лог, и свой вариант структуры сформулируй
IL2T (23:02:26 6/01/2008)
союз стратегический
IL2T (23:02:46 6/01/2008)
как раз в тактические рамки не надо его загонять
IL2T (23:03:06 6/01/2008)
уже проходили такую ситуацию
IL2T (23:03:18 6/01/2008)
и не раз
308167347 (23:11:47 6/01/2008)
Вот, думаю вот так можно сделать.
Нужно ответить на следующие вопросы:
1.Цели договора
2.Срок действия договора (по дате, по событиям или по достижению технологического уровня)
3.Степень раскрытия друг перед другом своей внутренней информации.
Далее по сферам:
I.Расселение
II.Война
III.Наука
IV.Шпионаж
Описать следующее:
а) Взаимоотношения между собой
б) Отношение с третьими странами, находящимися в состоянии мира
в) Отношение с третьими странами, находящимися в состоянии войны с одной из сторон.
Не обязательно всё в 1 договор запихивать, но эти вопросы, думаю, нужно осветить.