Итак, дядя Гиви вышел с предложением (точнее, общими намерениями) по аське - надо обсудить, чего мы хотим от союза. Они тоже обсудят, и дальше будем переговариваться.
Общее впечатление - довольно легкомысленный подход - хотели Свод Оракулом и начинать чуть ли не с Политеизма. Предложил альтернативу - Алфавит и распараллеливание, пока они хотят Свод, если не возьмут Индуизм. Оракул - мрамор вторым городом. Учат шахты, потом бронзу, потом на кладку и Жрецов. Думаю, придется им еще забежать на животных.
Они пытались договорится с Россией - отмалчивается. Наверное, выбирает. Неплохо бы подключиться к процессу.
Думают о возможном пакте с викингами, чтобы каждый двигался в своем направлении - маловероятно, ИМО.
Предложили разделить Испанию - нам Иберия, им Африка. Я не против - им еще предстоит узнать о колониальных затратах
Резюме - НТ сотрудничество, защищенный фланг, торговля, перспектива совместной войны; выглядит хорошо.
Думаем, чего бы еще сделать.
Выглядит неплохо всё вроде. Но как сложиться... С другой стороны это доп козырь в переговорах с Англией. А как они смотрят на сотрудничество на 3-х? До России ещё далеко. Вопросов много, конечно, но давай уж контакт в игре найдём. Пусть скаута тащат к нам. Не будем ООН нервировать. А так СИРы для нас лучше, чем Испания или Германия.
Атаковать СРИ нам никак некатит тяжело, да и особого смысла нет, так что сотрудничать можно. Наполеоновские планы у них - видимо им башню снесло наличие 2-х мраморов, кстати если они в будущем один нам передадут было бы неплохо. Их прямые соперники Отманы во главе с Обормотом (поставившем столицу как и мы на 3-ем ходе) выглядят грозно
Военной помощи от СРИ ждать нечего, в основном только технологии и возможно ресурсы. Все будет зависеть от отношений с Викингами. Если удастся договориться с ними - они идут на восток - мы идем на запад. Что хорошо - они будут служить буфером между нами и Россией. И тогда наличие остальных союзов (Англия и СРИ) конечно желательно но не так существенно - в войне с Испанией все равно они не помогут.
И сразу вопрос: договора/союзы заключаем как - на определенный или неопределенный срок?
Участник турниров по Civilization IV и V на www.CIVru.com
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 3.12.2007, 9:48) [snapback]219551[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНасколько я понял никаких ограничений нет, как решимИ сразу вопрос: договора/союзы заключаем как - на определенный или неопределенный срок?
[/b]
[/b][/quote]
Предлагаю назначать конкретный срок действия договора (например 30 ходов), с возможностью последующей пролонгации. В случае чего, по истечению срока всегда можно будет отказаться от продления или изменить условия на более выгодные.
Участник турниров по Civilization IV и V на www.CIVru.com
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.12.2007, 12:00) [snapback]219589[/snapback]</div>По поводу Оракула - самый существенный вопрос, кто добровольно откажется от него? Хотя ...Давайте сначала по сути, а потом по срокам. Пока идея - мир, раздел земель и параллельное изучение Алфавита и строительство Оракула с обменом. Предлагайте тех. цепочки и новые идеи.
[/b]
По цепочкам: на сколько я понимаю, сетевые игры чаще заканчиваются конквестом/доминацией, реже космосом или культурой. Соответственно, изучение тех в военном направлении.
Одни идут по верхней к Алфавиту - это понятно, тогда вторым надо выбирать нижнюю Бронза - Литье - Механизация или Монархия - Феодализм. Хотя еще остается Эстетика - Литература (ВБ и прочие прелести).
Кстати, предлагаю рассмотреть финт с Апостольским Дворцом - правда в последнем патче есть изменения, только какие я не совсем в курсе.
Участник турниров по Civilization IV и V на www.CIVru.com
Медь понадобится всем, все распараллеливание будет уже потом
Мое видение такое - сначала народ учит медь и всяких животных (если надо - им нет, т.к. с нами мир, остальные далеко, а лошади уплыли на Сицилию), а потом мы идем в Железо/Парус/Горшки, а они - Поли, Жрецы, Письмо - Свод или Алфавит. И меняемся по заранее оговоренным курсам. Понятно, что при таком раннем распараллеливании имеет смысл брать Оракулом Алфавит, а не Свод.
Литье, кстати, нам будет в кассу с нашим трейтом.
тут думать надо я хочу рассчитать цепочки на троих. Ранний алфавит не факт что приоритетным будет. Можно попосже изучить, главное чтоб обмен был грамотным и как можно меньше колб в параллельные науки было потрачено. Еще остается главный вопрос что с викингами нам они либо главные друзья, либо главные враги, то как они поставили столицу уже дает нам шанс их пресануть, а надо ли?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 3.12.2007, 12:45) [snapback]219604[/snapback]</div>Без Алфавита - не сможем меняться, по этому кто-то должен идти напрямую к нему - надо бы посмотреть кому короче.тут думать надо я хочу рассчитать цепочки на троих. Ранний алфавит не факт что приоритетным будет. Можно попосже изучить, главное чтоб обмен был грамотным и как можно меньше колб в параллельные науки было потрачено. Еще остается главный вопрос что с викингами нам они либо главные друзья, либо главные враги, то как они поставили столицу уже дает нам шанс их пресануть, а надо ли?
[/b]
Участник турниров по Civilization IV и V на www.CIVru.com
Я имел ввиду что алфавит кто-то может потихоньку учить, а оракулом что-нибудь посолиднее, например литье. ЛУЧШЕ ПОМЕНЯТЬ НА ДЕСЯТОК ХОДОВ ПОСЖЕ ЛИТЬЕ, ЧЕМ НА ДЕСЯТОК РАНЬШЕ БЕЗ НЕГО
не надо забывать про избы кто-то может получить значительную фору в этом деле, у Испанцев уже счет прибавился, с чего бы это?
СИР имеет Мистику и Охоту. Учат Шахты. Хотят Религию и Массонри.
Примерно их цепочка. Шахты-Бронза-Поли(Медитация)-Массонри-Духовенство - итого533(507) колб.
Мы имеем Колесо и Фермы. Учим Животных. Примерно наша цепочка. Животные-Письмо-Алфавит - итого676 колб.
Это на двоих если. Наша наука будет лучше за счёт дешёвой быстрой библы и 2 учённых с нее. Постройки Раб-Воин-Телега-Библа-Телега-.... Я уже писал, что Алфавит мы выучим на 45 ходу(2200ВС). При этом у нас будет половина ВУ уже. Также мы можем меняться техами и следить, что выучили другие. Меняем Духовенство и Мрамор. Рубим Оракл. Берём или СЗ или Литьё. Учим Горшки, пока рубим. Но если никто не знает Духовенство, то можно и СЗ учить, а Матику взять ВУ. Или Матику один учит, а СЗ другой. С Мрамором, Матикой и нашим трейдом надо всего 2 леса на Оракл. И берём ГС. На троих это выглядит ещё заманчивей.
Давайте подумаем, кто может строить Оракл. Или Россия или Обормот. Ни Испания, ни Германия не рискнёт заниматься этим у нас под носом. Надо продумать, как возможно будут играть Россия и Махмудка. Без раннего Алфавита всё это раннее сотрудничество малоэфективно. А нам он наиболее безболезненно дастся, да и Библа дешёво-ранняя, это + для нас. Остаётся вопрос с Германией. Но если удасться, то и парочкой Телег там можно шорох наводить, или просто удасться договориться с позициии силы о разделе Железа. Ведь именно это нам от них необходимо, а не война на изнеможение, пока остальные рвут. В крайнем случае СИР может нам дать Топор-копьё для обороны.
Короче, прикинуть надо, как рано Обормот может построить Оракл, но надо учесть, что им придётся всё учить самим. Такой же анализ сделать по России.
1. Играем против людей, причем с металлом в столице. Поэтоу нам тоже надо будет учить Бронзу.
2. Где сеттлер в списке наших построек? Тут главное - расселение, а то будет как в ИСДГэ.
3. Как брать Литье Оракулом без Горшков, а Свод и Алфавит - без Письма? До 2200до НЭ мы не выучим Алфавит - у нас будут 3 города и все - без золота. Выучить Математику к этому времени тоже нереально.
4. Мрамор обменять - нужна дорога или порт+Парус - не те расстояния.
Насчет Обормота согласен - может построить Оракул, а может и нет - с точки зрения долгой игры это не так важно. Может также Англия полезть - им бояться некого - но, думаю, их камень в столице искусит.
если немцы не уступают одно железо, то их пресовать предется иначе никак, вот тебе и расселение, а совсем их забить нереально, кучей дубов можно отбиться от колясок, просядем оба. Самое лучшее объяснить им что мы свое получим и лучше не мешать нам, возможно при помощи ранней коляски
1. У них нет бонусов компа. Посмотри, Гер. для топоров надо Шахты, Бронза, Дороги, всё сделать и пойти к нам. Или Животные-Колесо, что вероятней, ещё Свинки у них. Первую телегу они только на 31-32 ходу получат, и два воина, если тормозить не будут. А мы к 29-30 ходу можем уже Телегой у их границ быть. Против 2 воинов. и охранять надо и пастбище и дорогу и город. А если на Топоры, то ещё позже всё у них, правда дубов могут наделать. К нам первый Топор (+Копьё) уж не раньше 40(45) хода придёт, это если им не мешать, а у нас будет минимум 3 воина и 2 колеса, и через 5 ходов Шахты-Бронза. По Испании всё ещё позже.
2. В списоке построек у нас только дешёвая! библа появляется доп. это даже не пол сетлера. Да, мы теряем молотки без вырубки вначале, и без шахт, но мы имеем науку, возможность экономии на выучивании тех же шахт и бронзы, наконец раннего ВУ. А лес никуда не денеться, больше с Матикой останется. А простой в расселении не такой уж большой будет, да и землица получше будет, чеи в ИДСГ.
3.<div class='quotetop'>Цитата</div>. Расселение можно потом нагнать. Там не так много ходов теряем. А позже смысла нет на Оракл идти. Уникум не упустит и возьмёт Литьё. Алфавит и покажет, кто рвёт, если знакомы будем.Учим Горшки, пока рубим[/b]
4. Вот и Англия пригодиться, им ВМ самое то. Пусть и учат Мореплавние. А по нижней речке мы свяжемся с портом-столицей Рима. Просто им не только окучить Мрамор надо, но и дорогу проложить, а дороги или учить или мы дадим. Короче им тоже строить Оракл не быстрее нас. Да и им Религия(Поли, Буд), а нам Оракл для паритета Культуры. А нам с нашим трейдом и без религии хорошо расселяться.
Я понимаю, что люди, расселение, но я так играю, это т.н. школа Кардинала, Библа как можно раньше(а у нас она ещё и дешёвая) и 2 хроника-учённых. Мне нравиться иметь Академию в 1900-1700ВС и рубить лес желательно только с Матикой. И брать Ораклом ГС. Тем более у нас есть партнёр(ы), которые выучат то что нам надо и обменяються. Но у меня нет опыта игры с людьми, хотя я не особо их опасаюсь вначале. Они так же бояться. Или ты считаешь, что Немцов не испугать угрозой удара Рима или десанта Англии? Они тоже сперва будут о тыле беспокоиться. Ну, а на одиночные вылазки у нас есть Телеги.
Ладно, вот мои мысли, но решать тебе. Ты - кэп, с тебя и спрос))).